Охота
волки жрут собак.
Доброго всем денечка.
В самообороне уже висит похожая тема, там обсуждаем, как жену защитить в случае попытки ее атаковать волками
Тема была навеяна тем, что рядом со мной в близлежайших окрестностях волки 5 собак за неделю сожрали.А тут, пока жену обсуждали, ночью и одну из моих собак подъели..Грустно, товарищи, чувствовать себя на своем участке добычей. И животное жалко, звоночек был классный. До этого только проблемы с лисами были, птиц таскали, да ястребы иногда "мимо" пролетали(два долеталось). Но на этих и собак хватало, гоняли их знатно. А вот видимо малая не поняла, что это уже не лиса, и рванула в лес "гнать", а там ее и приняли в качестве угощения..Волкодавчик не дурак, не пошел в лес гулять за ней, так бы и его сожрали..
Описание территории: от дороги(одна машина в час) 250 метров, за участком лес и болота около 10 км до ближайшей дороги. До ближайшей деревни около 1.5 км, до людей около 500, но участки разрознены.
На участке-животные(бараны, козы, поросята), птица(гуси-утки-куры), было 4 собаки(один из них волкодавчик), осталось 3.
Ружей два.
Участок не огорожен. Проживание постоянное. Зимой снега 1.7 метра
Задача: отвадить волков от жилища(участка) как можно дальше и надольше. Способы-любые, за собачку готов порвать зубами...
Жду с надеждой ценных советов
Да, охотники местные в курсе, но конкретно ходить отстреливать волков вряд ли кто-то будет заморачиваться. На днях еще раз с ними попробую на эту тему пообщаться, может уговорю.
quote:Originally posted by Taciturn:
Доброго всем денечка.
В самообороне уже висит похожая тема, там обсуждаем, как жену защитить в случае попытки ее атаковать волками
А тут, пока жену обсуждали, ночью и одну из моих собак подъели..Грустно, товарищи, чувствовать себя на своем участке добычей. И животное жалко, звоночек был классный. До этого только проблемы с лисами были, птиц таскали, да ястребы иногда "мимо" пролетали(два долеталось). Но на этих и собак хватало, гоняли их знатно. А вот видимо малая не поняла, что это уже не лиса, и рванула в лес "гнать", а там ее и приняли в качестве угощения..Волкодавчик не дурак, не пошел в лес гулять за ней, так бы и его сожрали..Описание территории: от дороги(одна машина в час) 250 метров, за участком лес и болота около 10 км до ближайшей дороги. До ближайшей деревни около 1.5 км, до людей около 500, но участки разрознены.
На участке-животные(бараны, козы, поросята), птица(гуси-утки-куры), было 4 собаки(один из них волкодавчик), осталось 3.
Ружей два.Участок не огорожен. Проживание постоянное. Зимой снега 1.7 метра
Задача: отвадить волков от жилища(участка) как можно дальше и надольше. Способы-любые, за собачку готов порвать зубами...
Жду с надеждой ценных советов
Да, охотники местные в курсе, но конкретно ходить отстреливать волков вряд ли кто-то будет заморачиваться. На днях еще раз с ними попробую на эту тему пообщаться, может уговорю.
Яд. Или заточеная на концах, свёрнутая в куске замороженого жира стальная пластинка (зимой).
собаки в свободном полете, для охраны участка еще и от двуногих..Мне в прошлом году сарай со всеми животными сожгли. Поэтому яд-не вариант..
сначала разобраться с двуногими
а потом можно и за волков взяться
а вообще сочувствую, да и собакена жаль.
Вам может помоч установка ловушек , не копканов а именно ловушек . Как я понял у Вас на участке остались три пса на свободном выгуле ,следовательно ставить капканы не разумно . Ловушки на живца - внутри конструкции ловушки ставится ограда ,чтобы пойманный волк не причинил вреда (кроме моралной травмы)животному-приваде.
В каком районе НГ области проживаете?
quote:[B][/B]
Если есть нарезное - привязывай какую нибудь дворнягу метрах в 100/150 одевайся потеплее и на чердак, в засаду.
Если придет стая, стрелять придется быстро, если есть желание приваду не попортить
Яд - не вариант.
Вариант 2 - ждать снега, собирать команду и обкладывать.
Нужны будут флажки, снегоходы, и т.д.
А "волкодавов" которые в огороде бегают - сожрут чуть позже, если не займешся проблемой.
quote:Или заточеная на концах, свёрнутая в куске замороженого жира стальная пластинка (зимой).
Во.Из Д.Лондона советы
quote:Если есть нарезное - привязывай какую нибудь дворнягу метрах в 100/150 одевайся потеплее и на чердак, в засаду.
Во,тока сам хотел присоветовать..
И полезное и зело интересное времяпровождение.
Хотя,на привязаную шавку умный волчара может и не пойдет,а на замечательно и ароматно воняющего на всю окрестность барашка или козлёнка - запросто.
quote:Если есть нарезное - привязывай какую нибудь дворнягу метрах в 100/150 одевайся потеплее и на чердак, в засаду.
Совет не плох ,но времени "сожрёт" уйму
quote:Originally posted by Алексей 44:
Вариант 2 - ждать снега, собирать команду и обкладывать.
Нужны будут флажки, снегоходы, и т.д.
+100
А жене купите "Сигнал охотника",стреляет одиночными ракетами.
Ну или петарды помощнее.
Если будете собирать команду на охоту, отмечюсь. После ноябрьских готов приехать (если не ушлют куда-нибудь). Но здается мне, что волки уйдут, если их чем-нибудь шугануть. Сейчас не морозы и не голодают еще, чтобы сидеть на одном месте. Я, правда небольшой специалист по НГ области. Приходилось сталкиваться только на южном Урале и казахской степи. Но там пространства открытые...... Лесов практически нет и "пища" волчья постоянно в движении.
quote:Может забор типа того http://biosphera.ru/fotoalbomy/volery_s_zhivotnymi
не поможет,т.к.
quote:Зимой снега 1.7 метра
только что ходил за грибами, наткнулся на отстанки двух своих гусиков, свежие. ВИдать, как раз когда собачку сожрали и гусиков стащили. Вернее, видимо в обратной последовательности. Тащили гусиков, а собачка ринулась защищать.
Нарезного пока нет, через месяц только пять лет стукнет Так что пока курю с гладкостволом. Накрутил патронов 0000 магнум, 70 метров уверенное поражение.. Сегодня ночь не посплю, сейчас потрохов куриных наделал, и может живого в ящик посажу(или гуся за лапу привязать, чтобы гагакал..).
Жена правильно заметила, раз так близко к жилищу подходят, значит запах человека сильно не напрягает их. Так что думаю, ветер сегодня с лесу, может и не заметят меня на крыше.
А как ловушки делаются? Волк разве дурак в нее заходить?
Охотники вчерась в окрестностях были(егерь сказал), вроде никого не приговорили.
Район Шевелево.
Интеесно а чем у Вас егеря заняты? Раз такое творится уже должны были организовать облаву и привлекать для отстрела охотников, организовывать капканый лов.
quote:Раз такое творится уже должны были организовать облаву и привлекать для отстрела охотников, организовывать капканый лов.
Связи нет совсем,а вот если добудется,то попросят фотографии и "приколят" к своему отчёту по борьбе с серыми. Где охочусь,всё время просят фоты,лучше без охотников в кадре.
сегодня ночью посидел, результатов в виде мертвых волков нету
Алабайчик перед этим ТАК стартанул в дом, поджав хвост, я уже думал сейчас за ним следом в дом волки ворвутся.
Ночью зверь подходил метров на 50(судя по звукам) к границе леса, на участок не вышел. На куриные потроха не купился ))Сегодня буду привязывать козла, наверное. Или козу...не решил пока, кто дороже ) КОзел породистый, коза высокоудойная..Козленок породистый высокоудойный )
Мож гуся тогда за лапу.......
Темно, хоть глаз коли. Я еле ствол разглядел..
Насколько сильно волки боятся освещения и среагируют на него??? Если сделать на приманку прожектор с датчиком движения, чтобы как только волк появится в кадре-он засветился-сколько у меня будет секунд-милисекунд для выстрела??Возможно ли его ослепление, как зайца фарами на дороге, чтобы он хоть на мгновение оцепенел?
Может Вам имеет смысл попросить помощи у форумчан? Вдруг кто согласиться приехать и помочь в борьбе?
просто привык справляться своими силами, как обычно.. За помощь предложенную всем форумчанам огромное человеческое спасибо. Думаю, если не решу вопрос за неделю-придется обратиться
))Приедете в гости на гуся 
Ночник и пристрелянный карабин должны помочь...
quote:Originally posted by onemen:
Ночник и пристрелянный карабин должны помочь...
Не факт. Ситуация скорее всего скоро станет такой- кто то еще приедет пошарахаются и набеги прекратятся. Но не потому ,что отвадят. а потому что подадуться дальше и снова сделают набег уже зимой. В нижеородской каждый год одна и та же песня с очень похожим сюжетом, в плоть до районов расположенных до 50 км от города.Волки не свиньи у корыта жить не будут- тоже понимают что так не может постоянно продолжаться. Думаю набеги прекратяться в ближайшее время
quote:В нижеородской каждый год одна и та же песня с очень похожим сюжетом, в плоть до районов расположенных до 50 км от города
Так человек вроде из Великого Новгорода , а не из Нижнего.
quote:Originally posted by sibir:Не факт. Ситуация скорее всего скоро станет такой- кто то еще приедет пошарахаются и набеги прекратятся. Но не потому ,что отвадят. а потому что подадуться дальше и снова сделают набег уже зимой. В нижеородской каждый год одна и та же песня с очень похожим сюжетом, в плоть до районов расположенных до 50 км от города.Волки не свиньи у корыта жить не будут- тоже понимают что так не может постоянно продолжаться. Думаю набеги прекратяться в ближайшее время
вряд ли прекратятся, у меня хозяйство большое(соответственно-запахи, крики привлекают внимание), плюс собаки-та же еда...ЛУчше места перезимовать сложно найти. Поэтому, думаю, нужно действительно убивать, а не отгонять.Иначе, действительно могут вернуться зимой. Будет неприятно )
да и вряд ли волки что-то понимают, кроме инстинктов. Хочется кушать-надо идти туда, где еда есть.. А еда-вот она, под боком.
Сейчас вспоминаю, возможно сам волков к участку и приучил до дурости. Когда сарай сожгли со скотиной, сил мнго не было, животных стаскал в лес метров на 200 от участка. Зверье сразу растащило. Как-то не догадался тогда о последствиях "пира".
quote:вряд ли волки что-то понимают, кроме инстинктов. Хочется кушать-надо идти туда, где еда есть.. А еда-вот она, под боком.
Понимают ещё как.но в условиях "пресса",его в Вашем случае нет,будут они рядом,пока.
эх.интересно так жить ,охота сама пришла.
слышали про ловлю лис на крючок-тройник?не уверен что подойдет на волка но можно попробовать.подвесить большой крюк тройник на дерево на такой высоте чтоб животное его только став на задние лапы достало,а на крюк ваши заготовки из куриных потрохов да так чтоб на метр свисали...
quote:слышали про ловлю лис на крючок-тройник?не уверен что подойдет на волка но можно попробовать.подвесить большой крюк тройник на дерево на такой высоте чтоб животное его только став на задние лапы достало,а на крюк ваши заготовки из куриных потрохов да так чтоб на метр свисали..
Интересный способ.
А я думал зачем лежат большие тройники в рыболовных магазинах.. )
сам не пробовал,прадед рассказал жестко но на лис эффективно...
quote:Originally posted by мятежный:
сам не пробовал,прадед рассказал жестко но на лис эффективно...
Тех собак ,что не доели как раз на этих крючках и найдут
quote:Originally posted by sibir:Тех собак ,что не доели как раз на этих крючках и найдут
черный юмор, но поржал, спасибо ))))представил своих собак болтающихся на крючках...Злые вы
послежу, ни пуха вам!
отмечусь, интересно
Сейчас, осенью, до снега, потроха и всякая требуха волка не приманит.
Все ваше хозяйство - и так одна большая привада.
Можно попробовать организовать "большую" засаду. Однажды это сработало в схожей ситуации у нас в псковской губернии - на поле привязывается старый мерин, не представляющий уже сельскохозяйственной ценности.
И располагаются стрелки с нарезным и ночниками. Сложность в том, что стрелков необходимо расположить так, чтобы не поменялся привычный вид местности.
Волк, и тем более волкособака, отлично помнят мельчайшие детали и, в отличии от многих зверушек, смотрят вверх
Велика вероятность того, что на второй-третий день выйдет вся группа волков, а не одиночка, как в случае с небольшим животным, типа козла.
Стрельба ведется по команде, залпом.
Даже если не удастся забить достаточное количество хищников, набеги до снега прекратятся.
Или, если планируете жить в уединении дальше, разводите алабаев. 10-12 собак смогут решить проблему.
Проблема этого варианта в том, что 3-4 собаки придется взять от пастухов довольно взрослыми, от года. Лучший вариант - кобеля постарше, кобеля по-младше, и двух ссук из разных пометов, одного возраста.
Остальных щенков можно купить и в городе.
Через пару лет получите "банду", которая сможет противостоять группе из 4-5 волков.
Везет же людям, волки есть, да ещё и прохода не дают! У нас в Подмосковье только гастбайтеры основная угроза собакам - выедают всех под чистую к холодам. А на волка, чтобы не париться, можно попробовать капканы.
З.Ы. Я бы с удовольствием сходил бы на волка
Когда ветер из леса ,они и не подойдут. А вот в лесу ,где выбрасывал дохлятину, сделать засидку(только высоко метров 10-12) прокатить может. Приваду бросать не в лесу ,а между домом и лесом, чтоб волки по краю леса ходили принюхивались. Придётся каждый день хоть раз проходить по краю леса чтобы привыкли к запаху. На ружьё установить тактический фонарь или простой изолентой примотать(как раньше), тогда можно и попробовать.
------
ищущий да обрящет!<BR>
у меня у знакомого дом стоит так, что в лес уходим открыв калитку огорода с собранными ружьями, вальд рябой сразу поднимаются, а вот к зиме к нему приходит беда в виде волков. Решает проблему так когда они уже офигивать начинают и кружат рядом с огородом, то у него на заборе стоят галагенки и выключатель на чердаке сарая, как тока кипишь во двор козу сам в тулуп и мрка с картечью, рядом заходили выключатель щелк и лес как днем и автоматная очередь по всем кто не спрятался, помогает раз два за зиму.
quote:Или, если планируете жить в уединении дальше, разводите алабаев. 10-12 собак смогут решить проблему.
Проблема этого варианта в том, что 3-4 собаки придется взять от пастухов довольно взрослыми, от года. Лучший вариант - кобеля постарше, кобеля по-младше, и двух ссук из разных пометов, одного возраста.
Остальных щенков можно купить и в городе.
Через пару лет получите "банду", которая сможет противостоять группе из 4-5 волков.
Не поможет это в Новгородских лесах.
Ни алабаи, ни кавказские овчарки.
Пастушьи собаки могут противостоять волкам в степи, отгонять от овец СТАЕЙ, но ОХОТИТЬСЯ на волков специально не будут. И местность другая совсем - ни один алабай вока не догонит, а в подросте и кустарнике порвут алабаев по одному в клочья за 5 мин.
В Костромской тоже в глубинке, в деревнях собаки живут один год (которых на ночь в дом не забирают) причем любые. Был даже кавказец, всех собак деревенских в страхе держал, со всей стаей дворни справлялся - ушел за волчицей, шерсти немного потом нашли.
Так что тут только отстреливать - на приваде, или окладом.
А так конечно сами уйдут - когда собаки и проч. кончатся.
quote:Originally posted by Taciturn:черный юмор, но поржал, спасибо
Не злой я- напрасно Вы. Совет какой то с последствиями. Думаю ,что совет со светом по периметру самый действенный. А помогут Вам , если поедут, охотники -волчатники опытные по снегу уже, а не те , кто на гуся поедет.Каждую ночь Вы наверняка не сможете караулить ни на приваде, не на собаке/баране/мерене. Оградите собак на ночь в будках и реагируйте на события во дворе, если произойдут. Уверен скоро это прекратиться на какое то время.
/На ружьё установить тактический
фонарь или простой изолентой примотать/Без нарезного, пустая трата времени. ИМХО
quote:А помогут Вам , если поедут, охотники -волчатники опытные по снегу уже, а не те , кто на гуся поедет.
Полностью согласен, добавлю только что до снега было бы хорошо логово разыскать, лазы, и со снегом в оклад их. Приглашайте опытных охотников. У нас в таких ситуациях желающих (опытных) достаточно.
[QUOTE]Originally posted by Алексей 44:
[B]
Не поможет это в Новгородских лесах.
Ни алабаи, ни кавказские овчарки.
Пастушьи собаки могут противостоять волкам в степи, отгонять от овец СТАЕЙ, но ОХОТИТЬСЯ на волков специально не будут. И местность другая совсем - ни один алабай вока не догонит, а в подросте и кустарнике порвут алабаев по одному в клочья за 5 мин.
В Костромской тоже в глубинке, в деревнях собаки живут один год (которых на ночь в дом не забирают) причем любые. Был даже кавказец, всех собак деревенских в страхе держал, со всей стаей дворни справлялся - ушел за волчицей, шерсти немного потом нашли.
Свора, а точнее стая, алабаев будет вести себя точно так же, как и в горах - держаться на открытом месте, заняв сторожевые места вокруг обьекта охраны.
Ни в какой лес они не пойдут.
Ни о какой охоте на волка и разговор не идет. Где это в моем посте Вы это прочли, уважаемый??
Речь идет только об охране.
И верно, ни один алабай против волка не пойдет, ни когда.
Работают они только стаей, и только тогда, когда их заведомо больше.
Именно поэтому и требуется собаки рожденные и подрощенные в реальной стае, а не городе или деревне.
Такой кобель никогда не пойдет за текущей ссукой волка в лес.
Описанный опыт конкретный - человек живет на границе Вологодской и Архангельской губерний. Место дикое совсем. Сейчас у него около 20 рабочих собак + молодняк.
quote:Originally posted by Larsen:
[QUOTE]Originally posted by Алексей 44:
[B]
Не поможет это в Новгородских лесах.
Ни алабаи, ни кавказские овчарки.
Пастушьи собаки могут противостоять волкам в степи, отгонять от овец СТАЕЙ, но ОХОТИТЬСЯ на волков специально не будут. И местность другая совсем - ни один алабай вока не догонит, а в подросте и кустарнике порвут алабаев по одному в клочья за 5 мин.
В Костромской тоже в глубинке, в деревнях собаки живут один год (которых на ночь в дом не забирают) причем любые. Был даже кавказец, всех собак деревенских в страхе держал, со всей стаей дворни справлялся - ушел за волчицей, шерсти немного потом нашли.Свора, а точнее стая, алабаев будет вести себя точно так же, как и в горах - держаться на открытом месте, заняв сторожевые места вокруг обьекта охраны.
Ни в какой лес они не пойдут.
Ни о какой охоте на волка и разговор не идет. Где это в моем посте Вы это прочли, уважаемый??
Речь идет только об охране.
И верно, ни один алабай против волка не пойдет, ни когда.
Работают они только стаей, и только тогда, когда их заведомо больше.
Именно поэтому и требуется собаки рожденные и подрощенные в реальной стае, а не городе или деревне.
Такой кобель никогда не пойдет за текущей ссукой волка в лес.Описанный опыт конкретный - человек живет на границе Вологодской и Архангельской губерний. Место дикое совсем. Сейчас у него около 20 рабочих собак + молодняк.
друг на днях из Архангельска приехал, сказал, что у знакомого волки собаку (овчарку)прямо из будки вытащили и сожрали. Пока дед за ружьем бегал, уже поздно было.
Ночь была лунная, звездная, на козленка никто не вышел, видать плохо я спрятался.
Спасибо еще раз всем за полезные советы, действительно, нужно пока прятать всех и все. И собак в том числе. ГУсей только пока деть некуда В сарай не влезают.
Алабаи действительно в лес не побегут, они не гончие, они охранные А разводить данных особей придется, весной поеду в геленджик..
Если достанут совсем - пишите.
Соберем команду, приедем, не вопрос.
Что говорить про Архангельскую - у нас под Выборгом два года назад, в январе-феврале, бесчинствовала стая волков под предводительством волкособа.
В этом году, в марте, в псковской, мой друг застрелил волка в предбаннике....
quote:Originally posted by Larsen:
Сейчас у него около 20 рабочих собак + молодняк.
А жрут они еще больше, чем волки, да?
А по теме, блин, понимаю, что серьезная ситуация, но немножко завидую-за всю ох.карьеру еще ни разу не пересекался с волком, пока для меня это несбыточная мечта...
Жрут они соотвественно, конечно
а волков прям так стрелять можно без лицензии и разрешения?
quote:а волков прям так стрелять можно без лицензии и разрешения?
Нет нельзя,бумаги нужны.
quote:А жрут они еще больше, чем волки, да?
с такими друзьями враги не нужны
quote:а волков прям так стрелять можно без лицензии и разрешения?
если вы без егеря местных охотугодий или госохотинспектором то нужно
Ключевое слово-
quote:,без них браконьером станете.нужно
Тут дядька жены с Амуркой обл. где волков тоже богато, рассказывает:
Та же ситуёвина с набегами на подворья,чего местные удумали.
Старого хряка,из бывших производителей, на вершинку такого лысого пригорка усадили,сеткой-рабицей абы как ему лёжку обнесли,а округ лежки весь пригорок обшили завалящим старым линолеумом и ненужным оргалитом скользкой стороной наверх.
Прям гвоздями к земле и прибили. И только тропинку оставили,из окошка старой конюшни хорошо видимую..
Дежурили ночами по очереди,волки с непросматриваемой стороны конечно высоту с наскока взять пытались-но только когтями скользили,падали да шёпотом матерились.. ))))
Ну,в итоге самый умный и голодный и вышел на тропинку под удачный выстрел.
quote:Тут дядька жены с Амуркой обл. где волков тоже богато, рассказывает:
вот она - русская смекалка
ТС,договаривайтесь с местной властью на отстрел волка.
если банда продержится в Вашем месте до установления снежного покрова, дадите знать в теме.
готов в течение суток после Вашего сигнала, появиться у Вас на уазе со снегоходом,гладким полуавтоматом и двумя километрами флажков.может еще кого захвачу с собой.
от вас-проживание с минимальными удобствами, жрачку привезу свою.
надеюсь, желающих принять участие в облаве, найдем и здесь на форуме и среди местных.
quote:надеюсь, желающих принять участие в облаве
конечно найдутся, если бы не 4500км сам бы приехал
quote:Прямо таки эстэты и любители животных
Одно из подразделений комунальных служб занимается отловом и умерщвлением бродячих домашних животных ..., использование трупов в качестве приманки вы считаете проявлением нелюбви к животным ???
Обыкновенная ртутная лампочка под колпаком на высоком столбе отпугнет волков.Но если не отпугнет,то стрелять легко,волк при таком освещении выглядит совершенно белым.
quote:умерщвлением бродячих домашних животных ..., использование трупов в качестве приманки вы считаете проявлением нелюбви к животным ???
Это в чистом виде готовая "палка" для правоохранителей.Такое было,но большие сомнения ,что это происходит до сих пор.
quote:Старого хряка,из бывших производителей, на вершинку такого лысого пригорка усадили,сеткой-рабицей абы как ему лёжку обнесли,а округ лежки весь пригорок обшили завалящим старым линолеумом и ненужным оргалитом скользкой стороной наверх.
"Удивительно.как наш народ.гармонирует с природой"-к\ф "Тот самый Мюнхаузен".Формально.если развить тему эскарпирования а-ля Карбышев.,то-мотопомпа пр-ва Тайвань/Тюмень стоит баксов 100 при производительности ок 8 тонн воды в час.С темой использования,снежно\дощатой опалубки при заливке ледяного забора вроде всё понятно,а вот сам забор-штука ,ну очень эффективная
Наблюдал попытку штурма несколькими товарисчами,такого ледяного укрепления,во время игры в пейнтбол.Было смешнодолжны были сегодня приехать охотники, зазывать волков, чего-то не приехали. Приезжали днем, пока меня не было, познакомились с моим сторожем-алабайчиком и поросенком, тот тоже участок охраняет(тушка за 250 кг)
) По их словам, "впечатлились". )Но чего-то пока никого нет.
Если быть реалистом (ну не будуте-же вы покупать карабин с ночником под 100тыс и заводить свору волкодавов...), то только привентивные меры: собак - в вольер, скот - в загон, + различные отпугивающие средства, которые надо чередовать. За жену, думаю, бояться не стоит, здоровый зверь сам человека боится как огня, а бешенного только выстрел остановит.
quote:Originally posted by Larsen:
[QUOTE]Originally posted by Алексей 44:
[B]
Такой кобель никогда не пойдет за текущей ссукой волка в лес.
кобель всегда пойдет за текущей сукой
просвещенные для охраны держат пару сук или суку+кобеля
quote:заточеная на концах, свёрнутая в куске замороженого жира стальная пластинка
Не надо усложнять. Битое стекло вместо пластины. Не имеет запаха и вкуса, стоит ноль, доступность абсолютная... Только против волков нужны навыки в установке ловушек (иначе учует)
10-12 алабаев?легче стаю волков прокормить,их максимум 9...
вы не поверите, но алабай тем и ценен, что жрет аки щенок, при своих ТТХ 87 в холке и весе пока около 70-80.(растет еще). У меня метис стафика(17 кг) съедает в два раза больше алабая. У САО по природе заложено, питаться тем, чем придется, экономить энергию.
Они ж не гончие, не терьеры. Пасут скот-лежат. Перейдут с места на места-и снова лежат. Увидят грабителя-подбегут-откусят кусок задницы-и снова лежат. Экономичность в любом виде движения Так что не 10-12, а реально 4-5 таких медвежат думаю, будет достаточно, чтобы даже дурные волки побоялись выходить из леса. И благо в районах их массового обитания они стоят не так дорого, как у нас..
А по поводу карабина с оптикой...Ну вроде как в 50 укладываюсь Думаю, со временем придется при любом раскладе покупать. Природа
А забор и загон обойдется как минимум в 200 на данном этапе. вот такая арифметика. Сегодня ночь снова ясная, пойти что ли опять звезды посмотреть... В любытино, сказали, за голову волка 5 килорублей дают..Интересно, у нас тоже дают или так, по шапке?
тот шо покрупнее-у него котелок в два раза больше моего, туловище метиса стафика поперек ему в пасть влезает со свистом А маленькая-это безвинно убиенный звоночек...
глаз-алмаз...
Волк и алабай.....
Я много видел их в реальной работе.
Две ссуки 11 лет сторожили мой дом под Питером. Лучше охранной собаки нет. Даже московская сторожевая им проигрывает.
Но, повторю, для защиты от волка нужна большая стая. Как минимум, вдвое превосходящая по численности.
Я за 25 лет охоты не видел в европейской России группу волков более 6-ти взрослых особей. Молодняк не в счет, он в набегах не участвует.
Отсюда и количество.
Если их будет меньше, они на пойдут в драку с волками НИ КОГДА!
Ни вес, ни сложение тут ни при чем.
Рулит одно - Стая, ее поведение, и полное отсутствие ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ.
Атака до смерти - значит СМЕРТЬ.
Кобель алабая, обученный в реальноя стае, НЕ ПОЙДЕТ ЗА ТЕКУЩЕЙ ССУКОЙ другой породы.
В этом ГЛОБАЛЬНОЕ отличие.
Как и в том, что это СТАЙНЫЕ собаки, способные позиционировать себя в стае.
quote:Originally posted by Алексей 44:
Не поможет это в Новгородских лесах.
Ни алабаи, ни кавказские овчарки.
Пастушьи собаки могут противостоять волкам в степи, отгонять от овец СТАЕЙ, но ОХОТИТЬСЯ на волков специально не будут. И местность другая совсем - ни один алабай вока не догонит, а в подросте и кустарнике порвут алабаев по одному в клочья за 5 мин.
В Костромской тоже в глубинке, в деревнях собаки живут один год (которых на ночь в дом не забирают) причем любые. Был даже кавказец, всех собак деревенских в страхе держал, со всей стаей дворни справлялся - ушел за волчицей, шерсти немного потом нашли.Так что тут только отстреливать - на приваде, или окладом.
А так конечно сами уйдут - когда собаки и проч. кончатся.
В качестве офтопа напомню, что раньше волков загоняли русскими псовыми борзыми. Знатоки мне говорили, что две борзые волка берут.
Может борзых разводить и коня для охоты держать. И волков не будет и удовольствия куча!
Охрана и загон - две большие разницы, как говорят в Одессе
Народ, а каких превентивных мер боится волк? Неоднократно говорили(и здесь проскакивало), что волк-зверь очень осторожный, боится смены пейзажа. Может регулярно менять пейзаж, трактор перегонять с места на место, будки какие-нить специальные сделать, передвигать иногда по краю леса?Бочки катать?
Может запахи какие он не уважает, например жрать мясо и ходить метить по краю деревья на высоте выше пояса, чтобы думал, что здесь живет медведь НУПРОСТООХРЕНЕННОГО размера?
Есть же какие-то вещества, отпугивающие акул, может есть и то, чего волк не переносит?Если сделать яркий свет, будет ли он выходить на освещенные площади(не сразу, но со временем думаю осилю я установку прожекторов по участку)?
Может натянуть веревки по периметру и пропитать, например, отработкой со жженым порохом? Трубки пустотелые развесить для звона?Ветряки поставить? Может пугала какие, чтобы руками махали и орали дурноматом? ))
Может аудиозапись какого-нить животного, которого волк боится и старается держаться подальше?
Испугает ли волков вспыхивающий яркий свет прожекторов от датчиков движения? Долго ли он их будет пугать? Если регулярно взрывать что-нить громкое(хлопать петарды, стрелять, запускать в лес ракеты с шумовыми зарядами), уйдет ли зверь подальше, туда где потише или все-таки предпочтет громкую, но столовую?
может записать бас волкодавчика, размножить, наложить друг на друга в разных тонах и запустить по громкой связи вместе со вспыхивающим прожектором?
)))сейчас волк ищет живую добычу.
Любую.
Вариманты "камуфляжа", с перестановкой обьектов, хороши. Но дают временный эффект. Зверь, в конце концов, "попробует их на прочность".
Ситуация координально измениться со снегом. то есть, когда появяться следы.
И тем более - когда снега будет много. Тогда ждите его в сенях....
quote:Народ, а каких превентивных мер боится волк?
Когда, я говорил о загоне для скота, я, конечно, не имел в виду забор в 200тыс. Достаточно сделать обычный загон из жердей, чтобы скот не разбредался безконтрольно, и со всех сторон метров на 50 обкосить его и вырубить весь кустарник, т.е. исключить возможность скрытого подхода волков. Ну, а на ночь - в хлев или свет в загон.
quote:Если сделать яркий свет, будет ли он выходить на освещенные площади(не сразу, но со временем думаю осилю я установку прожекторов по участку)?
Может натянуть веревки по периметру и пропитать, например, отработкой со жженым порохом? Трубки пустотелые развесить для звона?Ветряки поставить?
Свет волка отпугивает. Бывало в совхозе каждую весну выгоняли телок в летние лагеря. Один раз не провели в загон свет, так в первую-же ночь волки прямо в загоне телку зарезали, на следующий день свет провели и нападения прекратились.
А развесить можно хоть портянки с носками - человеческого запаха волк боится больше жженого пороха.
quote:Знатоки мне говорили, что две борзые волка берут.
Среди нынешних борзых, думаю, таких уже нет, т.к. злобность по волку у современной борзой растеряна. Дореволюционные могли взять переярка, но взрослого, а тем более матерого, не могли взять даже те борзые, если только сворой, да и то, не взять, а остановить до подхода охотника.
Вот как волк (причем, ручной) питбуля усмиряет:
http://lovi.tv/video/bqaozzlexa/Volk_protiv_pitbuly
quote:Знатоки мне говорили, что две борзые волка берут.Переярка.
Взрослого, а тем более матерого - кишка тонка..., если только сворой, да и то, не взять, а остановить до подхода охотника.
Полностью согласен, собаку(ЛЮБУЮ) даже сравнивать нельзя с волком,тем более населяющего северные области
волк-зверь,которого ни кто не тренирует,не натаскивает он живёт охотой,убийством
одиночка свободно снимает с гона пару гончаков,стая практически не уязвима..
по настоящиму действенные меры на мой взгляд-отрава и загон с флажками
первый вариант не приемлем,тогда нужно ждать: снежок+грамотно обложить(достаточный киллометраж флагов)+хорошая бригада=выбитая стая или большая её часть
даже если уйдёт больщая часть,то матёрые поймут,что на них началась охота и сами уйдут на другое кормное место
Капканы лучше и не пробовать-нужен большой опыт и сноровка именно по псовым
при самом удачном стечении обстоятельств может поймаете одного волчонка
quote:Народ, а каких превентивных мер боится волк? Неоднократно говорили(и здесь проскакивало), что волк-зверь очень осторожный, боится смены пейзажа.
У нас (степной юг Украины) помогает простой рецепт - вокруг фермы раз в неделю пройтись, пострелять в воздух из ружья и гильзы разбросать вокруг. Волки тут прекрасно знают запах пороха и что за ним стоит, поэтому не подходят к фермам (редкие исключения только подтверждают это правило).
У меня несколько лет назад была схожая проблема. Я об этой ситуации писал: forummessage/14/521
Гляньте, может что-то полезного для себя найдете...
Недавно поздно вечером далекоо волка слыхал... Ох и заливались же цобаки по деревне...
quote:У нас (степной юг Украины)
Это какая область? Неужели на юге Украины еше волки водятся?
quote:Может борзых разводить и коня для охоты держать
А еще несколько беркутов и деньщика Прошку
quote:Неоднократно говорили(и здесь проскакивало), что волк-зверь очень осторожный, боится смены пейзажа. Может регулярно менять пейзаж, трактор перегонять с места на место, будки какие-нить специальные сделать, передвигать иногда по краю леса?Бочки катать?
Вспомнилось из ДМБ: "В то время как враг изучает карты местности, мы вручную меняем ландшафты, неприятель попадает на незнакомую территорию и теряется"
Простые шумные приспособления (жестяные банки, бутылки пустые) и обонятельные раздражители дешевы и легки в монтаже, так что если попробуете - от вас не убудет. Про свет слышал что штука действенная.
Медведя они бояться не будут, так как большая стая может и его от туши отогнать.
quote:Это какая область? Неужели на юге Украины еше волки водятся?
Запорожская область. Знакомый фермер живет недалеко от Мелитополя. 300 овец, коровы и прочая живность. Он мне о волках рассказывал с месяца два назад, когда я у него зерно покупал. Говорит, что волки и раньше были, но сейчас оборзели совсем и поголовье увеличилось явно. Приглашал этой зимой ехать на отстрел.
quote:Originally posted by догони-ветер:Запорожская область. Знакомый фермер живет недалеко от Мелитополя. 300 овец, коровы и прочая живность. Он мне о волках рассказывал с месяца два назад, когда я у него зерно покупал. Говорит, что волки и раньше были, но сейчас оборзели совсем и поголовье увеличилось явно. Приглашал этой зимой ехать на отстрел.
Этим летом ездил в Крым, проехал на авто всю Украину с севера на юг, в т.ч. и Запорожскую обл. Никогда бы не подумал, что там волк водится..., я еще понимаю на Черниговщине по границе с Белоруссией или в Карпатах, но что на Запорожье - никогда бы не подумал (все-таки такая густонаселенная область).
В Крыму разговаривал с лесником (Горный Крым, Белогорский р-н) как там с охотой..., говорит леса стоят пустые, зверя практически нет.
quote:Originally posted by avtor-1:
никогда бы не подумал (все-таки такая густонаселенная область)
Да легко, представьте-раньше заливная в половодье пойма Дона, сейчас это луг, размеры(конечно примерно) в километрах: 3-8 в ширину и около 35 в длинну. С юга примыкает к Дону, с остальных трех сторон по периметру райцентр(городок около 20 000 населения) и хутора через каждые 5-10 км... Правда, там есть еще по краю реки лес, неширокий, у нас тут с лесом не совсем густо
, так же есть рыбоводческое хоз-во, большая часть прудов заросла камышом-раздолье для кабанов. Так вот в этом лугу постоянно есть волки, есть логово(минимум одно), в прошлом сезоне насчитали примерно 12(у разных источников разные данные, иногда доходило до 20 штук, но глаза рассказчика при этом были с чайное блюдце) зверей, нескольких отстреляли. Вот и думайте. А в пойме С.Донца, это примерно те же края, расстояние по прямой между ближайшими точками около 20 км, в небольшом пойменном лесу "всю жисть" живут волкособаки, я одну такую около охотобщества видел, хлопцы ее йопнули, кобель кил на 70, похож на кавказца, такой же мохнатый, только более поджарый... Страшила тот еще...quote:Страшила тот еще...
по телику недавно показывали останки похожего зверя, чупакабра называется
quote:Originally posted by Ecolog:
чупакабра называется
Ну вот, видите... Нашелся таки.
Уважаемые форумчане! Или я отстал от жизни, точнее от правил охоты? Но помнится, когда в конце восьмидесятых сдавал охотминимум, то в правилах значилось: "Волк подлежит отстрелу при любом законном нахождении с оружием в лесу." Какие бумаги и разрешения? Я так понимаю, что, имея путевку на утку, волка можно стрелять не опасаясь каких-либо правовых последствий. Или что-то поменялось?
Насчет борзой. Возможно, что по-настоящему рабочих борзых и не осталось. Сам держал только спаниеля, а сейчас курц. Но, как читал где-то, что именно русская псовая борзая - единственная собака, способная в одиночку взять волка (конечно, не любая). За что на борзую (и только на нее), в частности, в блокадном Ленинграде (когда собак люди ели) был положен отдельный паек. Во всяком случае, имеет смысл провентелировать ТС этот вопрос более тщательно - может, вместо стаи алабаев удастся решить вопрос 2-3 борзыми?
А может (в плане бреда)
. Организовать частное специализированное угодье для охоты на волков. Распиарить по сети. Глядишь, и иностранные граждане подтянутся (им подавай девственную природу, а не вольерную стрельбу). И доход дополнительный. А уж от компаний постоянных, да со стрельбой (пусть и по бутылкам) в хаотичной последовательности (волк же не знает, как обстоят дела на текущий момент с запасами спиртного) , точно уйдет куда подальше. Помните, как Том Сойер забор красил?Шутка! Но в каждой шутке....что-нибудь, да есть. Во всяком случае, если бы такое было бы в разумной дальности езды в пределах 4-5 часов, да был бы ночлег, сам бы с удовольствием поехал. Думаю, что таких желающих наберется достаточно - была бы информация. А уж на новогодних десятидневных каникулах, так и вообще... Не водку же жрать 10 дней без передыху.
quote:Не водку же жрать 10 дней без передыху.
Это да-а-а-а!с ума сойти можно,по ящику петросян с русскими бабками на всех каналах с утра до вечера. нах-нах,в лес.на волка,в избе пожить,в баньке попариться,в снежку поваляться.Эх,скорей бы... ТС, сигналь,приедем.
Вот и я насколько помню "...На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течении всего года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек. Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам. Охотник-любитель имеет право отстреливать этих животных при любом законном нахождении в угодьях с оружием. По специальным разрешениям органов государственного охотничьего надзора охотникам разрешается производить отстрел указанных животных в течении всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, петли, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкциями по их применению..."
П.С. а кавказскую псинку размером с поллошади у соседа в деревне (север Вологодской) волчки уволокли прямо с цепи из конуры размером с полгаража... только ошейник и остался.. зимой, правда, было дело.
quote:Originally posted by Alex196:
Или я отстал от жизни, точнее от правил охоты? Но помнится, когда в конце восьмидесятых сдавал охотминимум, то в правилах значилось: "Волк подлежит отстрелу при любом законном нахождении с оружием в лесу." Какие бумаги и разрешения? Я так понимаю, что, имея путевку на утку, волка можно стрелять не опасаясь каких-либо правовых последствий. Или что-то поменялось?
Ага, поменялось. Название страны как минимум. Странно, что не Гандурасом зовемся.......
Уже несколько лет волк есть охотничье животное, Охота по лицензии.
Пару недель назад стая голов 7-8 выла метрах в трехстах от палатки, звоню в ЛООиР, за путевку спрашиваю, а мне говорят, 50 т.р. и то, только спецам волчатникам.
ТС, договоритесь с егерем на лицензии и бросайте кличь в теме, подтянемся, поможем. Остальное не рентабельно/реально.
quote:Уважаемые форумчане! Или я отстал от жизни, точнее от правил охоты?
На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течении всего года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек. Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам. Охотник-любитель имеет право отстреливать этих животных при любом законном нахождении в угодьях с оружием. ПО СПЕЦИАЛЬНЫМ РАЗРЕШЕНИЯМ органов государственного охотничьего надзора охотникам разрешается производить отстрел указанных животных в течении всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, петли, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкциями по их применению.
В случае проверки сказать что шкура бродячей собаки, подошедшей на лисью приваду ,чем 50 т.р. платить, с ценами вообще оху*ли.
При таких ценах волка разведется-мама не горюй.
quote:мне говорят, 50 т.р. и то, только спецам волчатникам.
Гладкое с насадкой парадокс и пулями под нее по разным отзывам дает неплохие результаты
К вопросу об отстреле картечью.Возможно глупость скажу, никогда волков не стрелял ,прошу заранее извинить. Но если волк такой умный, может с ним как с людьми поступать - радиоуправляемый направленная мина с картечью и видеонаблюдение по периметру.
Мина конечно громко сказано - водопроводная труба заваренная с конца, с охотничим порохом картечью и электрозапал. Издалека будет звучать как выстрелы из ружья, никто и не подумает что это мина. И 150метров ненадо подходить.
И ещё в порядке ликбеза, если земля человеку принадлежит, почему на своей территории он не может убивать волка без лицензии, если в дом зайдёт волк, тоже за лицензией бежать надо будет ?
quote:Но если волк такой умный, может с ним как с людьми поступать
ага, тогда уж лучше сразу в суд на него подать
quote:Originally posted by aldergun:
ага, тогда уж лучше сразу в суд на него подать
У него паспорта нет, и повестку в суд некуда присылать - "тамбовский волк тебе товарищ" 
.
Дружище попрбуй так.. возми веревку (желательно пахнущий полимер)самый дешевый на него куски тряпок аля флажки растягивай как изгородь но место положение периодически меняй паралельно этому устрой маленькую свалку из съестых продуктов,причем продукты вплоть от картофельной шелухи до пропавшей колбасы,суть метода такова что веревка пока они кней непривыкнут будет их отгонять ,а свалочка сначала привлечет зверье поглупей потом не100% их(с свалкой осторожнее -подальше от дома),далее насвалке простор действий ,сразу говорю если нет опыта работы с капканами не пробуй отпугнет 100%.с морозами можно попробовать жир с пластинами(на собачих пластины обрабатываются в соде каустич и перчатках)помните что собачьи метал чуют через другие запахи. если засидку то опишу потом.Весь опыт был вымучен при отстреле одичавших собак на Сахалине(волков там нет)очень сложная охота была и вынужденная пожалуй для меня самая сложная
quote:Originally posted by DuruDuru:
Мина конечно громко сказано
Примерно о том же подумал(только чуть хитрее) но писать не стал.
quote:Примерно о том же подумал(только чуть хитрее) но писать не стал.
неходили Вы видно по следу ,собачьи здорово чуют все ...у меня лиса за мной по лыжне ходила с петель зайцев снимала,а когда капкан в лыжню ставил она эти места обходила..не подумайте что я хотел Вас оскорбить или тп
quote:Originally posted by DuruDuru:
Возможно глупость скажу, никогда волков не стрелял ,прошу заранее извинить. Но если волк такой умный, может с ним как с людьми поступать - радиоуправляемый направленная мина с картечью и видеонаблюдение по периметру.
Пральна! Егозой участок окружить и МОНки по секторам с датчиками движения! Хрен волк пройдет!
quote:Originally posted by mishutka08:
неходили Вы видно по следу ,собачьи здорово чуют все ...не подумайте что я хотел Вас оскорбить или тп
Нисколько не обидили всё очень корректно с вашей стороны
Почему яд то не походит? Заприте своих собак в сарае на ночь и положите в лесу приманку отравленную. Если не сожрут-подобрать с утра и собакены не пострадают.
quote:Заприте своих собак в сарае на ночь и положите в лесу приманку отравленную
А про соседских собак не забыли?
про веревку с флажками и свалку заманчиво, только не получится ли так, что соберу вообще все зверье с лесу к себе на участок?
)) Как то испытывал способ приманки комаров в ловушку (кстати, действенная ловушка, по ведру в день-ночь мятых комаров собирал ), так во время испытаний дунул приманкой-получилось облако газа, газ рассеялся-а облако(только из комаров) осталось.Со всего лесу мгновенноо налетели. Ох и жуткое это зрелище, в фильмах ужасов о таком и не мечтали..Я еле в дом успел заскочить Про засидку расскажите, очень интересно.
Про удавки-силки-попробую, как снежок ляжет.
носки развешивать по периметру-за это и посадить могут...За отравление природы химсредствами, особо ядовитыми.. ))
А по поводу отстрела на участке-в охотхозяйстве сказали так: волка стреляй сколько хочешь. Развелось слишком много.Никто у тебя на твоем участке лицензию спрашивать не будет, благо далеко от населенных пунктов и не охотничьи угодья А вот лосиков и кабанчиков не трожь атата скажем.
quote:волка стреляй сколько хочешь.
quote:благо далеко от населенных пунктов и не охотничьи угодья
quote:А вот лосиков и кабанчиков не трожь атата скажем.
противоречия наблюдаются -)))
Не, я точно отстал от жизни. Какие 50 т.р.? Премия же за волка была всегда. Вот когда размер премии не стал индексироваться в соответствии с инфляцией, этот волчий беспредел и начался. За 700 - 1500 р. мало желающих находилось - бензина и водки спалишь на порядок больше.
Но, если уж до такого дошло, то путевку на зайца, а там в лесу уж "по-понятиям". Сказать, что да, вот такой я тупой - зайца загоном беру и флажки развешиваю. И в засидке ночной исключительно на зайца сижу.
Не, точно "Не ту страну назвали Гондурасом" - волк за 50 т.р. Все равно, как-то не верится в такой уж космический идиотизм.
Может и вороны теперь по цене глухаря? А то, глядишь, браконьером махровым являюсь, сам о том не подозревая?
quote:Originally posted by Alex196:
Не, точно "Не ту страну назвали Гондурасом" - волк за 50 т.р. Все равно, как-то не верится в такой уж космический идиотизм.
могу скинуть телефон ЛОира в Питере, сами спросите.
Телефоны есть. Спрошу при случае. Но поступать будщем, как в анекдоте:
- Как, вы охотитесь на это животное?! Оно же занесено в красную книгу!!
- Так именно я туда его и ношу!
quote:только не получится ли так, что соберу вообще все зверье с лесу к себе на участок?
А чего боитесь, зоопарк откроете
quote:Originally posted by Uncle Mike:
А про соседских собак не забыли?
С соседями договорится можно. Здесь все охотники и они, конечно, советуют наиболее интересные и азартные для них способы избавления от волков. Но реально проще отравить.
quote:С соседями договорится можно.
Ага,особенно с теми, кто спалил скотный двор автора темы вместе со скотом.
Специфику деревенской жизни надо учитывать 
Иногда целые дома вместе с хозяевами загораются и вовсе не от плохой электропроводки.
Как следует из текста автора темы, он местный фермер-трудяга.Сколько врагов у таких людей в деревне? Да считай, каждый второй,вот и договаривайся с ними- да легче сжечь нах.
а где автор темы??? чем дело то кончилось ?? результаты есть ??
quote:а где автор темы???
Волки съели ...
quote:чем дело то кончилось ?? результаты есть ??
Все только начинается, к сожалению.
quote:Все только начинается, к сожалению.
почему к сожалению??? если , наконец то , начинается ( к 7й странице) уже хорошо ))) имха моя вариант на живца самый интересный. я б попробовал.
главное "живца" ( гуся ) в клетку посадить и клетку привязать , чтоб не утащили )))
quote:главное "живца" ( гуся ) в клетку посадить и клетку привязать , чтоб не утащили )))
Хенря все это, замучается в засаде на смерть бедный охотник.
волк- не кабан, каждый день ходить не будет.
может и вовсе не придти больше, а может и завтра наведаться.
нет никакой системы, волка ноги кормят,сказано не зря.
эффективна только охота окладом с флажками и то уметь надо.
quote:ффективна только охота окладом с флажками и то уметь надо.
не надо ля ля .. оклад имеет смысл , когда точно известно их место прибывания, а это тогда когда у них есть что жрать в этом районе - например пара тройка дохлых коров.
а охота на приваду имеет смысл , и довольно интересна. тут кто кого наи..пет))) все таки человек умнее, значит должен взять . жаль нареза нет у тс.
Лень читать весь топик - суть-то ясна. Возможно повторю уже кем-то высказанное - простите.
Засидка и только засидка.
Два года назад враги заели (морально) приятеля-лесника. Засада парная: справа-слева (метрах в 40-ка)от теоретического выхода волков к жилью провели три ночи. засидка - на земле, привада - коза (жаль беднягу, но...)
Две ночи - пустые, на третью - взяли прибылого, трёх переярков и матёрую. Матёрый и прибылой ушли.
Ну, вот так, примерно...
P.S. Воевали с гладкостволом: Бенелли (моё) и Франчи (брата). Патроны: картечь 7,2 магнум-самокрут. Всего было 9 выстрелов (у меня в магазин "лезет" только три магнума).
P.S.S. Совсем забыл: коза погибла в бою, под перекрёстным огнём...
quote:. жаль нареза нет у тс.
Если б у бабки были яйца-она была бы дедкой.
Если бы у ТС были бы три павших коровы и нарезной ствол
он и тему постить сюда не стал бы, сам бы справился без советов наших.
В Новгородской обл.,во всяком случае,в том районе,где охочусь я более 35-ти лет,волки не задерживаются надолго в каком-то конкретном месте, а появляются на день-два,потом могут месяц о себе не заявлять.берут их местные не на привадах, а именно окладами по снегу.
и тут главное-все быстро делать,найти колок в котором они задержались,если не успели обложить-все,в этом сезоне шансов уже может и не быть,уйдут дальше в поисках лося или выводка кабанов.Тут их и берут.
posted 19-10-2011 22:28
------
про веревку с флажками и свалку заманчиво, только не получится ли так, что соберу вообще все зверье с лесу к себе на участок? )) Как то испытывал способ приманки комаров в ловушку (кстати, действенная ловушка, по ведру в день-ночь мятых комаров собирал ), так во время испытаний дунул приманкой-получилось облако газа, газ рассеялся-а облако(только из комаров) осталось.Со всего лесу мгновенноо налетели. Ох и жуткое это зрелище, в фильмах ужасов о таком и не мечтали..Я еле в дом успел заскочить
Про засидку расскажите, очень интересно
повторюсь свалка минимальна и в стороне от дома. засидка не на свалке ,а на переходах патрулироваия территории хищьником ни в коем случае не подходить к следу,переходы искать можно в местах выделяющихся из общего фона (стоги сена,столбы и тп)смысл свалочки приучить падальщиков к месту
quote:P.S.S. Совсем забыл: коза погибла в бою, под перекрёстным огнём...
стрелки блин....)))
quote:Если бы у ТС были бы три павших коровы и нарезной ствол
он и тему постить сюда не стал бы, сам бы справился без советов наших.
не, даж если б и было все равно запостил. потому как дело не нарезе , прост ос ним проще, и не в коровах - приваду всегда найти можно. просто он с волками дел не имел раньше...
но делать то все равно что то надо, а то вобще без собак останется.
quote:Originally posted by su25:противоречия наблюдаются -)))
в чем? ))
По поводу соседских собак: есть только у моего отца(500 м до меня, я ему сказал, чтобы на ночь в дом забирал, пока с волками не закончим). И еще у одного соседа, там полулайка-полуовчарка. Того не привязать, скорее всего съедят Он с ошейника очень умело снимается.
По поводу соседских деревень и тех, кто меня спалил: я знаю кто меня спалил, и это не деревенские и не из зависти В основном, как сказано было в какой-то теме, многие деревенские просто спиваются, да и до меня топать специально ОЧЕНЬ далеко для них. Да и не ссорюсь я обычно ни с кем. Так что в деревнях у меня врагов точно нет. Хотя так смешно иногда бывает, едешь в автобусе(когда машина в ремонте) и слушаешь байки про себя, какой "крутой чувак" земли купил, какой у него пруд огромный с карпами, хозяйство богатое..И думаешь, когда же ты все это успел сделать...и кто в твое отсутствие по участку шарится, вроде сам никому не рассказывал )
Приезжали из города,трое,по заказу достаточно влиятельного идиота. Сожгли сарай со зверушками заживо, дом не успели, так бы и собаки сгорели..
Но это оффтоп В ближайшее время возможно снова попытаются либо спалить, либо вальнуть, но это опять же к теме не относится )
Теперь к волкам и чаго тут творится. Вчера пытались подходить, пострелял из сайги, всю ночь было тихо, собаки даже ни разу ни дернулись за ночь. Так, с поросенком бегали-игрались. Сегодня, думаю, ракеты позапускаю в лес.. В охотобществе сказали, что егеря приезжали без меня, что-то там сделали, что меня вроде как не касается, но так толком и не объяснили, что они сделали ))
Волки не уходят уже вторую или третью неделю(че-то я счет потерял).Так что есть шанс, что задержатся надолго, если не пострелять или не напугать так, чтобы ушли.
Нарезное у меня будет после 10 ноября, уже все документы отнес, но раньше 10 заявление написать не дали )Заодно и все лицензии на гладкое и травму продлил одним сроком по одной медсправке.
Волкам меня не сожрать. Скорее будет как в анекдоте: сами напали, сами пусть и защищаются. Загрызу. За жену больше переживаю. Думаю, придется все-таки временно ее без сопровождения не отпускать
Вот так вот, господа товарищи.
Да, еще раз всем огромное спасибо и за ссылки на статьи, и для мысли для размышлений. Чем больше изучаю волков, тем больше берет гордость за этих существ Хоть и приносят они урон, но все же они классные твари.
собаки снова на лес кидаются....ветер с леса на дом..ВИдно, чуют, или слышат, но далеко пока, потому как в дверь пока еще собы не ломятся, как в прошлый раз
))Никогда не забуду вид испуганного алабая тогда, когда малую сожрали. Я тогда и сам труханул, когда он мимо меня в дом проскочил пулей quote:[/B]
quote:[B]а то вобще без собак останется
Не знаю,как у автора темы дело дальше пойдет.
у нас волк заскочит на двор,рванет собачку-все,тишина,на много лет тишина.
может у него также события развиваться будут,ну а если будут держаться вокруг его жилья,тогда ,конечно, на засидку одна надежда по черной тропе,а выпадет снег-облавой быстрей и надежней,почти всех можно взять.
Не-е... Стрелки, вродь нормальные...
Козу привязали мертах в 15-ти от опушки, а сами сели по сторонам в 40-а метрах от привады: представьте равнобедренный треугольник, где равные стороны - это расстояния от стрелков до привады, а длинная сторона - расстояние между стрелками.
Волки вышли нетипично смело - лавой, на махах. Пара прыжков и мы, почти одновременно, начали стрелять, далее - "...смешались в кучу кони, люди..." - нам было уже не до козы.
По уходящим матёрому и прибылому я стрелял в угон, сквозь кусты дважды (успел кинуть два патрона) - по чернотропу крови не нашли...
quote:Приезжали из города,трое,по заказу достаточно влиятельного идиота. Сожгли сарай со зверушками заживо
quote:В ближайшее время возможно снова попытаются либо спалить, либо вальнуть, но это опять же к теме не относится )
Очень даже относится,не пробовали заявление куда надо закинуть с указанием ФИО того идиота? Его вызовут,внушение сделают,если не полный даун-второго раза не будет. Жестко у Вас там,удачи.
Добрый вечер всем )))
Если речь идёт о том,что бы отпугнуть волков от жилья,то Фарли Моуэт советовал,по границе своего участка, пометить деревья и камни своей мочёй.Волки уважают чужую территорию и заходить на неё не будут.Только метить надо со "своей" стороны камня-дерева ))) А Моэту верить можно - он жил с волками. Я бы попробовал.
А Черкасов рассказывал вот про такую ловушку простенькую.
Я бы не стал писать,если бы в году 86-87 не помогал строить нечто подобное,одному кахаху старому,в Джезказканской области Казахстана. Он рассказывал,что один раз в ловушку зашли одновременно,волчица молодая и четыре волчёнка.
quote:Его вызовут,внушение сделают,если не полный даун-второго раза не будет.
если оно само не в погонах ...
...ну да,такое случается.А бумажку все равно закинуть надо.пусть лежит.
quote:Фарли Моуэт советовал,по границе своего участка, пометить деревья и камни своей мочёй.Волки уважают чужую территорию и заходить на неё не будут.Только метить надо со "своей" стороны камня-дерева )))
это интересная идея . только ходить надо постоянно с ружом и думать о серых как о враге\добыче они знаетее ли настроения чуют на расстоянии как и вороны кстати
quote:Черкасов рассказывал вот про такую ловушку простенькую.
мне кстати гросфатер тож про такое рассказывал - говорит работает . только в центре надо привадную зверушку ставить ...
quote:Originally posted by mara2107:
настроения чуют на расстоянии
В том-то и дело.Волк - тварь умная и точно соображает о человеке,больше чем человек о нём. А уж сообразить,что такая опасная тварь,как человек,не просто так территорию пометил... )))
quote:Originally posted by mara2107:
. только в центре надо привадную зверушку ставить ...
Тот аксакал закидывал во внутрь копёшку сена и барана.
quote:
...ну да,такое случается.А бумажку все равно закинуть надо.пусть лежит.
если враги в погонах то в усб закинуть бумажко
quote:А Черкасов рассказывал вот про такую ловушку простенькую.
Тоже об этой ловушке подумал - опередили. Там где-то и размеры ее приводились, главное, чтобы коридор был такой ширины, чтобы волк не смог развернуться назад к открытой двери, для этого стенку делают в виде плетня, а заостренные концы прутьев направляют во внутрь по ходу движения, они, как раз, и не дают возможности развернуться...
Но "привада" конечно страху натерпится...
не хотелось бы лесть не в свое дело,но рас вы начали...
кто и за что вас преследует?
quote:Originally posted by avtor-1:
чтобы коридор был такой ширины, чтобы волк не смог развернуться назад к открытой двери, для этого стенку делают в виде плетня, а заостренные концы прутьев направляют во внутрь по ходу движения
Мы делали,просто,очень узкий проход из жердей,только дверца была дощатой.
очень удобно,а после там можно гостей с города держать,.
да так, фирму прибрать к рукам пытались, только какими-то хитрыми непонятными способами. Слишком комбинация хитрая оказалась, то ли в шпионов заигрались, то ли действительно хотели, чтобы "все само собой". У пожара со зверушками была предыстория, гараж взорвали, там друг сгорел вместо меня. А вот как раз, когда я обратился в осб конторы(потому как это чудо действительно было в погонах), через пару часов меня ему слили, и через пару месяцев(выжидали пока поутихнет) спалили сарай со зверушками. СК, прокуратура, милиция состава преступления не нашли. Пожар в сарае с животными, по заключению экспертизы, начался от короткого замыкания. Вот только электричества там не было.. Эксперту пригрозили лишением работы, и не только. Причем пригрозили "сверху" по службе.И взрыва в гараже, оказывается, не было
Меня сами гбшники заверяли, что все тип топ, не было никакого взрыва. Все нормально, в этом мире и так идиотов полно, много им чести про них еще в этой ветке писать )Если можно, я по картинке не слишком понял, что куда и для чего. Не вкурил, так сказать...Если можно, чуть подробнее, думаю может еще кому пригодится
Метить территорию уже начал ))) И почему то самому в голову пришло, что нужно бы снутри метить...Хотя первой мыслью было, они же снаружи приходить будут, надо снаружи пометить...Но обходить с другой стороны деревья было лень. пометил изнутри ))
P.S. Спасибо, по поисковику в яндексе нашел все про Черкасова и ловушку Так что вопрос отпадает
quote:Originally posted by Taciturn:
по картинке
Во внутреннее кольцо сажается живая приманка. Волки заходят в калитку и идут,вокруг приманки,по кругу.Дойдя до калитки,своим телом закрывают её и движутся дальше,так как из-из узости прохода,развернуться не могут.Так и ходят по кругу. Всё гениальное - просто )))
quote:Если можно, я по картинке не слишком понял, что куда и для чего. Не вкурил, так сказать...Если можно, чуть подробнее,
В центре сидит "привада" она закрыта и к ней доступа нет. Вокруг привады второе кольцо-коридор с дверью, которая открывается во внутрь. Волк видит-чует приваду, заходит в открытую дверь и оказывается в ловушке. Ширина коридора (который вокруг "привады") позволяет двагаться только вперед, так он и ходит кругами, пока не придет охотник. Поскольку дверь открывается только во внутрь, он ее толкает, она закрывает коридор, проходит, дверь открывается, но назад ему уже не повернуться, только вперед... В открытую дверь вслед за первым волком могут зайти и другие волки из этой стаи...
так понятнее, чем в "вершках и аршинах"
))quote:Originally posted by Taciturn:
так понятнее
Дык...лиш бы заработало ))) И,кстати,если метить территорию,то достаточно нескольких капелек. Я бы набрал "продукт" в брызгалку гладильную и пробежавшись по окружности воображаемой границы,слегка спрыснул бы только нужные "межевые знаки",а не заливал их,как из ведра. Моуэт тоже этот способ советует )))
quote:Originally posted by Раисыч:Дык...лиш бы заработало ))) И,кстати,если метить территорию,то достаточно нескольких капелек. Я бы набрал "продукт" в брызгалку гладильную и пробежавшись по окружности воображаемой границы,слегка спрыснул бы только нужные "межевые знаки",а не заливал их,как из ведра. Моуэт тоже этот способ советует )))
завтра попробую ))И, может, действительно мяса перед этим наесться?
quote:да так, фирму прибрать к рукам пытались, только какими-то хитрыми непонятными способами.
У Вас в Новгороде с этим все просто,как валенок.
уже не первую историю подобную слышу про новгородских.
и везде один сценарий,подобный Вашему. Жесть.Причем уже много лет.
Меняют,меняют вашу власть,а толку...
Бумагу все равно писать надо,своего рода" охранная грамота".
похоже ТС надо больеш думать не о волках, а о двуногих шакалах, иначе может и без дома остаться.... мнда... серьезно то все как..
зы получишь розовую - бери сайгу 39ю )))) пригодится )))
quote:похоже ТС надо больеш думать не о волках, а о двуногих шакалах, иначе может и без дома остаться.
Согласен. Может, не стоит торопиться с волками, а начать с двуногих? Двуногие и привадой могут стать, и волки их утилизируют - никакой экспертизе никакого материала не оставят. Зверь, пусть и волк, все ж гораздо более предсказуем в поведении, чем двуногие шакалы. Волку надо всего-лишь нажраться. А эти не нажрутся никогда. Им всегда будет мало.
quote:это чудо действительно было в погонах
ну вот я почему то не удивлён .ля
пометил всю территорию. Ох и пришлось "попотеть"
))) аж пару раз "метилку" об крапиву обстрекал )Так что, "граница на замке". Будем смотреть на результат
Вчера позапускал ракеты в лес, жахало как на войне До утра было абсолютно спокойно, около 7 утра собаки снова взбесились, да и гуси в стадо сбились, наблюдая за лесом. Чего-то я не понимаю..Следов четких нет, не различить. Вроде по всему что я уже сделал, даже глухие волки должны были свалить..Или для них грохот-не признак опасности, порадовались фейерверку, отошли-а потом снова подошли? Завтра буду флажки натягивать ))
По поводы двуногих и привады..."вся жизнь наша сон, и это тоже снится".. Будем надеятся, что не дойдет до этого. Хотя, чем жизнь не шутит.. Но опять же, не на форуме
У нас в Новгороде раньше действительно было с этим просто, приезжали пацанчики и говорили, что надо мол поделиться. Или свет в конце тоннеля. Но вот жалость, ко мне никто не приезжал и не просил делиться.. Хотя, возможно, просто просчитали, что я вряд ли кого на шею посажу бесплатно, а работать они не хотят(да и не умеют).
Вооооооооооооооооот А думать про смерть-зачем про нее думать, она сама обычно приходит и не спрашивает И не важно откуда, машиной на дороге собъет или "9 граммов в сердце", все равно один раз Радует другое, они уже три раза пытались, и три раза обламывались. Не выдает меня им мой ангел хранитель.
Ну и про волков-намного интереснее и познавательней. Я уже писал выше, чем больше я про них узнаю, тем больше восхищаюсь. Кстати, Черкасов пишет, что волки "дурно воняют". Кто сталкивался, действительно сильный запах? И от них самих или только изо рта?
quote:
чудо в погонах
Все они боятся широкой огласки в СМИ. Сейчас это сделать благодаря интернету проще чем раньше !
И да, этих двуногих волков бояться нужно больше чем четвероногих.
Веревки вокруг владений с пустыми консервными банками (в них гаек там или камней) натянуть бы не помешало, чтоб звенело громко и бряцало при задевании !
quote:И от них самих или только изо рта?
в основном из подмышек
Может всетаки не стоит флажки использовать как заград линию хоз территории? Вдруг до снега вопрос не решится, и в оклад брать придется, волк за это время к флажкам то привыкнет и тогда ему что флажки, что шарфы - все едино будет. так и не выведите...
может стоит переехать? Русь велика матушка...
quote:может стоит переехать?
Переезд равносилен пожару, так кажется народная мудрость гласит...
quote:Кстати, Черкасов пишет, что волки "дурно воняют". Кто сталкивался, действительно сильный запах? И от них самих или только изо рта?
Особенно сильно вокруг логова пахнет, т.е. там, где они постоянно живут... У нас волк прямо около деревни кобеля местного "прихватил", приятель случайно рядом находился, серого спугнул, но у кобеля после этого шею разнесло будь здоров..., инфекция, т.ч. из пасти, думаю, соответственно пахнет...
У нас леса и болота вокруг непролазные, и волков, сколько себя помню, всегда было много, по ночам прямо за околицей расхаживают:
установка обычного "электропастуха" решит все проблемы. тут кабаны картошку на полях рыли так что сажать не успевали. установили это устройство, один раз кабан влетел и всё, как бабушка отшептала, а всё остальное из области мюнхаузенов. у дома и входа на скотныйг двора фонарь повесить, почитать литературу про волков нормальную, типа "Волк" Павлова или т.п. волчья стая в лесных угодьях постоянно пересещается по кольцевым маршрутам, цикл составляет 10-14 дней. задерживается на лишнюю ночь толко в случае поедания крупной добычи, типа лось корова и т.п. собаку им хватает только на перекус, съели и ушли дальше. на следующий день они уже в 10-15 км от вас. так что высчивайте когда придут, выкладывайте приваду, дожтдайтесь что бы взяли, и удачи.
quote:И да, этих двуногих волков бояться нужно больше чем четвероногих.
Бояться НИКОГО не нужно!!! нужно адекватно реагировать . а если бояться, за жопу возьмут в любом случае...
Сайгу бери , пригодиться )))
зы да, и если "волк плюшевый" в погонах, то написать на сайт мвд и в сми обязательно надо , чем больше шумихи , тем больше шансов , что свои возьмут за теплое место .
а как у вас в семье климат,жена дети не бояться,волков.людей?
С бандитами проще... С ними можно воевать их же методами.
А вот с мусорами... Погоны на плечах да тухлая ксива в кармане дают им ооочень большое преимущество: наркота или пара патронов в багажнике машины - и отмывайся потом годами.
Побольше нужно изводить бумаги. И писать в максимально возможные высокие инстанции. Понятно - ворон ворону глаз не выклюет - но и у НИХ есть отчетность, и с НИХ требуют дела против СВОИХ ЖЕ. Глядишь и сработает...
Ну и пресса. Газеты, TV - боятся их мусора...
quote:Originally posted by Taciturn:
пометил всю территорию. Ох и пришлось "попотеть"
Вам же предлагали помощь форума. Приехали бы все, каааак навалились бы...
quote:Originally posted by jasav:
написать на сайт мвд и в сми обязательно надо , чем больше шумихи , тем больше шансов
quote:Originally posted by ШУЛЬГА:
Ну и пресса. Газеты, TV - боятся их мусора...
Я это заметил первый раз, читая биографию одного известного предпринимателя в РФ. Когда тормозили его какие то инициативы - поднимал шумиху, привлекал СМИ. И дело сдвигалось с места.
Сагра опять же - как пример. Когда заговорили в СМИ, только после этого пошли позитивные перемены.
quote:Originally posted by Taciturn:
Меня сами гбшники
заверяли, что все тип топ, не было никакого взрыва.
У этих крыша сам Путин... Вот мрази! Пока люстрации в стране не будет и коммуняк и гебню не прогонят из власти, бизнеса и силовых структур, мы обречены на такое говно.. И страна обречена. Во всем соцлагере это давно первым делом сделали и теперь живут как нормальные люди.
А электропастух - это мысль по моему неплохая! А от двуногих Егозу и МОНки..
http://ethology.ru/interview/?id=193 в самообороне ссылку кинули, ОЧЕНЬ занимательная статья.
quote:А от двуногих Егозу и МОНки..
посадят .
quote:У этих крыша сам Путин... Вот мрази!
Скоро выборы, все в наших силах...
вы что имеете в виду?
Служа на заставе,в зимнюю лунную ночь волки подходили на 100 м к вооружённому наряду.При попытке выстрелить в них,"смывались с дороги"за 0.5 сек.Замечали и реагировали на малейшую манипуляцию с оружием.Однажды стрелял в них из СПШ,собрались на дороге через 5 минут....
А насчёт наездов скажу одно-только широкая огласка поможет,остальное-вряд ли!
Тема похоже исчерпала себя?
Ну да, у нас даже к этой теме умудрились политику притянуть.
quote:к этой теме умудрились политику притянуть.
Следующий этап-начнут ругаться между собой и ... остановиться не смогут.
А вот кто-нить знает, порвет волк собаку или нет если это будет текущая сука? Или сперва вые... а потом порвет? Я к тому, что может попытаться привадить запахом суки? Не пинайте сапогами-я теоретик в этом вопросе, просто идея пришла по аналогии с старинным методом транспортировки деревенского хряка-производителя к "готовой" свиноматке. Попробуйте тянуть здоровенного хряка через всю деревню на веревке-тяжело. Брали тряпку, свинье под хвост, что бы запах был на тряпице, потом хряку под нос и тот как на привязи пилил до самой свиньи...
Если сука алабая в течке... хорошие наверное щенки получились бы.
quote:Originally posted by Наум:
хорошие наверное щенки получились бы
...лишь бы хозяина потом не съели.
quote:хорошие наверное щенки получились бы.
Вряд ли,психика их может быть не устойчивой!
А это чревато обратным концом!
quote:Если сука алабая в течке... хорошие наверное щенки получились бы.
волки были бы рады,секс перед обедом,..
quote:хорошие наверное щенки получились бы.
Получились-бы, но ничего хорошего...
Понятно, что можно долго обсуждать про то, какие хорошие или, наоборот, нехорошие щенки получатся... А по предложению-прокатит такая "привада" или нет?
quote:А по предложению-прокатит такая "привада" или нет?
ИМХО,вряд ли...
quote:Originally posted by Don_Nikolas:
прокатит такая "привада" или нет?
Теоретически - покатит. Стреляют же лисовинов на следу течной лисы. А волки течных сук кроют,только в путь. У меня самого был кобель - потомок такого брака во втором поколении.
quote:Теоретически - покатит. Стреляют же лисовинов на следу течной лисы.
Аналогия не корректна!
quote:А волки течных сук кроют
Да,толькл человек,вряд ли это увидит через прицел....
quote:Originally posted by shanty:
Аналогия не корректна!
Некорректной она будет,ежли кто попробует и не получится,а так,я же написал - теоретически )))
quote:Originally posted by shanty:
Да,толькл человек,вряд ли это увидит через прицел...
А кто помешает-то ?
кстати интересный вариант - что волку больше захочется сунуть суке или сьесть ее?))) по аналогии с человеком должен сунуть ))))
хотяя....есть , наверное , и такие кто ресторан бабе предпочтет ))))
идея точно интересная - поместить течную суку внутрь той круговой ловушки
думаю полюбасу может сработать если волки ещё там
сьесть захотят или попользоваться ... какая разниц в сущности тогда ??!!
ну как серые,давно не заходили,не видно?
ТС обос... пардон, пометил все вокруг, какие там волки ,они в ах*е убежали в соседнюю область.(чо то смайлик не вставляется)
quote:Originally posted by Наум:
ТС обос... пардон, пометил все вокруг, какие там волки ,они в ах*е убежали в соседнюю область.(чо то смайлик не вставляется)
дрыгаю ногами(с)
quote:Originally posted by shanty:
Служа на заставе,в зимнюю лунную ночь волки подходили на 100 м к вооружённому наряду
Странно. У нас на заставе волки не служили...
думаю, да, волки вроде ушли
Пока тишина. Собаки ночью иногда срываются, но уже с другим лаем, не как на волков. Че-то сейчас убежала одна на мяуканье какое-то странное(я тему повесил про голос рыси) и тишина, не слышно ни собаки, ни мяуканья..Интересно, кто кого сожрал...Так что еще раз всем спасибо, тема видимо себя исчерпала
Огромная благодарность всем за участие и полезные советы.
Может, еще кому кроме меня пригодится