Продукция ООО ПКП АКБС

про Ратник-410х45

black edition 26-10-2010 16:10

Здравствуйте товарищи. Обращение в первую очередь к реальным владельцам Ратника 410 не жмите вы информацию про мощность сиего чуда выложите хотя бы пару фоток пробитых двп с описанием с какого расстояния был произведен отстрел. Вобщем поделитесь радостью от владения новым Ратником, просто жуть ,как хочется приобрести сей девайс, но в то же время хочется услышать/увидеть реальные отзывы о Ратнике. Очень нравиться ,но нехочется разочароваться после покупки недостаточной мощностью(хотя в маломощности сильно сомневаюсь).Заранее спасибо всем откликнувшимся.
П/С не казачок.
FidelCastro 26-10-2010 16:22

привет!
ратник есть, патроны есть, но стрелять пока низзя, лицензия в ЛРО, вернут через две недели
как только вернут - обязательно тест проведу по доске и мишени
фотки выложу, а пока наберитесь терпения
black edition 26-10-2010 17:04

quote:
[B][/B]

Спасибо за ответ, буду ждать отстрел.
LEXANDER 26-10-2010 17:05

quote:
не жмите вы информацию про мощность сиего чуда выложите хотя бы пару фоток пробитых двп с описанием с какого расстояния был произведен отстрел

Мощность не выше, чем разрешено ))) Да и что скажут пробитые доски?

Адоникам 26-10-2010 17:26

black edition Лучше конечно лично ощутить все прелести попадания из Ратника в мягкие и не очень ткани -и отписать на форум об ощущениях.
black edition 26-10-2010 18:08

Адоникам
Спасибо за рекомендации, я воздержусь.
render 26-10-2010 18:42

quote:
Originally posted by FidelCastro:

патроны есть


а патроны в НН брали ?

FidelCastro 27-10-2010 08:05

да, в НН. 35р за шт
Windows 04-11-2010 13:37

Чего по куче? Дайте глянуть - интересно блин!
nbx 04-11-2010 15:52

Сравнивать пробиваемость надо с патроном с такой же по диаметру пулей, иначе сравнение будет некорректно. Сравнивать жигули и камаз, например, тоже некорректно: что-то всё равно будет быстрее, а что-то грузоподъёмнее.

Пробитые вещи выкладывать не надо ещё и потому, что чем больше таких бравад, тем ближе эра "91".

-nik- 04-11-2010 21:11

Никита, вот честное слово, памятник Вам при жизни! За терпение и умение вот так сдержанно и интеллегентно отвечать на совершенно провакационные вопросы!
nbx 04-11-2010 21:55

Памятник не надо - возьму деньгами :-)
-nik- 04-11-2010 22:02

Да ладно... Деньги пришли-ушли, а памятник навсегда:-)))
misha33620077 07-11-2010 21:53

нормальный аппарат вроде
misha33620077 07-11-2010 22:03

от стрелял его, куча ( 5-7 см) на трех метрах самовзводом в евро поддон - одна доска навылет, вторая -вмятина пару мм. Стрелял с двух рук, но можно с одной, так как достаточно эргономичен и сбалансирован. Сделаю отстрел на 5-10м, думаю энергетики будет достаточно для приемлемого останавливающего действия.
js 09-11-2010 12:39

Обливаюсь слюнями и завидую.
Poruchik_72 14-11-2010 12:18

quote:
Originally posted by misha33620077:

от стрелял его, куча ( 5-7 см) на трех метрах самовзводом



quote:
Originally posted by js:

Обливаюсь слюнями и завидую.



Я вот тоже вчера стал обладателем Ратника ...

Брал в Мытищах, в ОрДоме по 18060, патроны по 29 рублей. Также он есть в мытищинском Арсенале, но уже по 18650, но патронов там нет Для справки, в Климовске он стОит 17200 и патроны по 28 рублей.

Итак, мои впечатления...

УЖОС!!!
Я конечно не ожидал чудес, но то, что продемонстрировал Ратник... Это просто ни в какие ворота!!!

Кучность: на 5 метровой дистанции попасть в лист А4 можно только случайно, кучность порядка формата А3!!! При этом Т12 укладывает на такой дистанции всю обойму в 10-15 см. Мда-а-а-а...

Пробиваемость: стрелял в доску (сухую) 25 мм толщиной (породу дерева не знаю, похоже на сосну, но я в деревяхах не спец). Из 5 выстрелов пробили ее два шарика, 3 шарика оставили вмятины около 5 мм глубиной (из Осы стрелял в ту же деревяху - 4 сквозняка). ДСП 20 мм Ратник шьет без проблем. Так же для проверки стрелял в железный лист 2 мм толщиной - Ратник оставляет неглубокую вмятинку, Оса оставляет гораздо более глубокие вмятины с надрывом металла. Из Осы стрелял новыми патронами в белой пластиковой гильзе.

Надежность: револьвер есть револьвер, но... Я отстрелял 15 патронов, т.е. снаряжал барабан 3 раза. Первое снаряжение - осечек нет, второе и третье снаряжение - осечки на первом выстреле! Похоже, что это связано с тем, что барабан имеет довольно-таки ощутимый люфт и при его закрытии вручную (после снаряжения барабана) он типа немножко недоворачивается до нужной позиции, что приводит к осечке при первом выстреле, а дальше он уже сам доворачивается как нужно и проблем нет. Т.е. после закрытия барабана его нужно довернуть до "нужного" положения.
Также стоит отметить, что гильзы накалываются не по центру капсюля! Примерно на 1 мм боек "косит".

Сборка: Барабан несоосен стволу! Несоосность небольшая, при вставленной гильзе видно, что, так сказать, внутренний диаметр гильзы не выходит за габариты внутреннего диаметра ствола, т.е. "не цепляет" за пульный вход. Но несоосность есть! Как уже упоминал - есть люфты барабана. Т.е. барабан не стоит "как влитой", а шатается туда-сюда с довольно-таки нехилым (порядка 1 мм в каждую сторону) люфтом относительно оси.
Посмеялись с "косого" целика У него пропил не то что "немного не по центру" а вообще с левой стороны! Т.е. пропилен не центр, а центр левой трети О_о
Боек, кстати, расположен также не по центру! И получается, что курок бьет по бойку не своей центральной частью, а левой половиной. Какой-то "Уклон в левизну", товарищи!

Эргономика: Внешний вид - это к эстетам Неудобная рукоятка! Т.е. помацав пару минут в магазине особо не ощутил дискомфорта, но при отстреле и более плотном общении выяснилось, что рукоятка сильно натирает ложбинку между большим и указательным пальцем, там такая нехило заточенная грань
Также дискомфортен спусковой крючок, тоже имеет острые грани, нужно будет скруглить и их.

Да, еще момент, вроде как непринципиальный, но такой... скользенький Экстрактор неполностью экстрактирует гильзы! Т.е. он их выдавливает из барабана, но они сами не выпадают, их нужно еще и достать оттуда, что приводит к значительному увеличению времени перезарядки. Ну и нужен спидлоадер

Очень понравилась работа УСМ в режиме стрельбы самовзводом! Мягкий спуск, можно с одной руки стрелять без проблем, с двух так вообще сказка Самое смешное, что спуск самовзводом комфортнее, чем с предварительным взводом! Взведение курка "вручную" - мне не понравилось совсем! Т.е. мало того, что это неудобно делать из-за его конструкции, так еще его (курка) ход очень длинный, идет какими-то рывками, цепляется там внутри за что-то, одной рукой (правой, в которой удерживается револьвер) взвести его практически невозможно. Так что в "боевой" обстановке - только самовзвод!

Вот такие мои не самые радостные первые впечатления от Ратника...
Извиняюсь за некоторый сумбур в изложении, чукча не писатель, чукча читатель

Накалывание капсюлей (5 штук из одного отстрела) и "левый" целик:

click for enlarge 1920 X 894 300,7 Kb picture


Ударник и курок "не совпадают"

click for enlarge 1658 X 981 190,5 Kb picture

click for enlarge 1731 X 1176 311,6 Kb picture

click for enlarge 1014 X 1385 192,3 Kb picture


Несоосность камор барабана и ствола:

click for enlarge 1527 X 1458 452,4 Kb picture

click for enlarge 1827 X 1212 586,1 Kb picture

click for enlarge 1041 X 792 249,2 Kb picture

click for enlarge 1488 X 1194 210,1 Kb picture

click for enlarge 1761 X 1395 341,6 Kb picture

click for enlarge 1647 X 1272 259,8 Kb picture

js 14-11-2010 12:29

Взвод одной рукой это вопрос замены рукоятки.
Провалы хода - попробуйте удалить магазинную
смазку и нанести свою, должно полегчать.

Не может ли быть "косость" прихода ударника связана
со смещением камер барабана? Если так, то проблема
может быть решена смещением центральной звёздки, тут
могут спецы подсказать, я не знаток.

По "куче" не очень весёлые новости, но я лучшего и
не ожидал, честно говоря... Ратник 1 даже таким не может
похвастаться. Вы пробовали на два метра стрелять?
Ещё, по идее, стоит проверить утопленности пуль в
гильзах, что б она была одинаковой.

Пальцами тут уже не дожмёшь, а вот тисками - вполне.

render 14-11-2010 12:48

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Вот такие мои не самые радостные первые впечатления от Ратника...


что могу подтвердить из этого эмоционального рассказа

1) люфт барабана, на что он (люфт) влияет я не знаю
2) "левизна бойка", ИМХО не на что не влияет

остальные ужасные ужасы на моем экземпляре отсутствую

Poruchik_72 14-11-2010 13:08

quote:
Originally posted by js:

Взвод одной рукой это вопрос замены рукоятки.



Боюсь, не поможет

quote:
Originally posted by render:

1) люфт барабана, на что он (люфт) влияет я не знаю
2) "левизна бойка", ИМХО не на что не влияет



Т.е. это конструктив такой "волшебный"? Вроде как ненужных люфтов желательно в механике избегать... И курок ДОЛЖЕН бить по ударнику сбоку а не по центру?


quote:
Originally posted by render:

остальные ужасные ужасы на моем экземпляре отсутствую



Т.е. рукоятка руку не натирает, все гильзы выпадают из барабана при экстрактировании, целик пропилен по центру, одной рукой взвести можно? Да и не про ужасы я писал, а про реалии

quote:
Originally posted by js:

Не может ли быть "косость" прихода ударника связанасо смещением камер барабана? Если так, то проблема может быть решена смещением центральной звёздки, тутмогут спецы подсказать, я не знаток.



Фотки выложил... Там всё как-то хитро на этих смещениях/несоосностях завязано Каморы недоворачиваются - а мы и боек сместим, и т.д.
GMV 407 14-11-2010 13:28

Вот уж... С 5 метров в 15 сантиметров попадаю всегда, для самообороны считаю достаточным. Сорока на хвосте принесла, что уже начали делать патроны с пулями на 1 грамм тяжелее, а это дополнительно к кучности. Только вот зачем Ратнику кучность? Он не для спорта, не для мишеней, это не Т12. Это прагматичная самооборонная машинка с весьма интересными перспективами неозвучиваемого вслух характера.

Целик там остался от 13х45, из которых переделали в 410ТК, следовательно, его сразу же открутил. Ратник покупал в магазине АКБС.

render 14-11-2010 13:36

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Т.е. рукоятка руку не натирает,



не а

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

целик пропилен по центру,



лично мне, изначально было известно, целик надо открутить
тут об этом писали не раз

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

одной рукой взвести можно?



конструкция такая, это тоже секретом не было

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

И курок ДОЛЖЕН бить по ударнику сбоку а не по центру?



на ружьях накол "не идеально по центру" является нормой
и не мешает добывать от куропатки до кабана
Poruchik_72 14-11-2010 16:49

quote:
Originally posted by render:

лично мне, изначально было известно, целик надо открутить



Это не добавляет в копилку достоинств изделия, что там нужно что-то тут же открутить, чтоб было нормально

quote:
Originally posted by render:

конструкция такая, это тоже секретом не было



Да я не слепой и читать обучен, все знал наперед Но описал именно свои впечатления. Причем добавил, что самовзводом стрелять даже комфортнее.
quote:
Originally posted by render:

на ружьях накол "не идеально по центру" является нормой



Но не на краю капсюля, ведь так?

Я фотографии выложил, кому нужно пусть делает свои выводы, я только описал свои впечатления от ПЕРВОГО дня владения. Да, можно, наверное, что-то подточить, что-то переделать, купить и поставить другую рукоятку и т.д. и т.п. Это не первый, и боюсь что далеко не последний резиноплюй, к которому для его дальнейшей нормальной эксплуатации нужно сначала приложить руки/напильник. Идеала, как и ожидалось, не получилось.
Информации по Ратнику совсем мало, так что я, так сказать, восполнил пробел. Жаль, что негатива (моего личного) получилось больше, чем и мне самому бы хотелось. Но приукрашивать ничего не стал, описал все так, как увидел, даже фотоаппарат со мной согласен в некоторых вещах
Ведь были до его выхода восторженные крики "там все идеально соосно!!!", "там кучность будет пуля-в-пулю!!!" и тому подобные восторженные ожидания? Были! Но... Получилось как всегда

quote:
Originally posted by GMV 407:

С 5 метров в 15 сантиметров попадаю всегда, для самообороны считаю достаточным



Значит повезло больше, чем мне. И еще раз доказывает, что системы качества на наших предприятиях существуют только на бумаге, раз такие разбросы в параметрах изделий. Я сам офигел, когда после первого выстрела с 5 метров пробоина обнаружилась в 50 см левее того места, куда целился! О_о Второй раз целился туда же, но вторая пробоина появилась в 15 см правее точки прицеливания. Потом пошло - выше-правее, ниже-правее, ниже-левее... Итого в круг сантиметров 70 уложился Мои КМС по олимпийке спасовали перед сим творением нашего нанопроизводства. Товарищ, не поверив своим глазам и обозвав меня криворуким, отстрелял следующие 5 патронов, но получилось еще хуже
noise1 14-11-2010 18:02

Выкинте все пыжи, если есть и шарики дослать до конца. Будет Вам щастье.
FidelCastro 14-11-2010 22:02

Отстрелял наконец-то свой ратник 410...
полностью подтверждаю слова Poruchik_72.
Стрелял с 5м, разброс огромный. Я могу это объяснить только тем, что пуля 16мм, втиснули в 410калибр, далее ствол 13мм, после выстрела пуля не распрямляется в шар, а остается довольно долгое время овальным. Подозреваю, что из-за этого происходит вращение и нестабильный полет. При стрельбе мне это напомнило недавнюю игру в пейнтбол, там тоже шары летят часто не прямо из-за овальности шара.
Насчет мощности, тестировались: журнал 806стр, ДСП 20мм, сосна 70мм.
Результат: Журнал последняя надорванная страница 453, ДСП не пробил глубина проникновения 5мм вмятина овальная, сосна - глубина 17мм вмятина овальная.
По мощности уступает Осе.
насчет осечек, у меня тоже два патрона дали осечку, после осмотра выявил недокол, капсюли ЦБ всегда славились недостаточной надежностью.
Но при повторной стрельбе патроны сработали.
вот такой отчет...
Это мой первый опыт общения с травматиком, прошу совета у опытных, что скажете?
достаточно мощный для самообороны или стоит обратить свой взор на новые револьверы Гроза 45 калибра?
click for enlarge 800 X 600 276,7 Kb picture
click for enlarge 450 X 600 231,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 306,3 Kb picture
click for enlarge 450 X 600 145,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 365,0 Kb picture
Barracuda76 14-11-2010 22:48

FidelCastro,
барабан имеет люфты? И когда холостите, каморы встают соосно с каналом ствола или тоже со смещениием? Спасибо.
FidelCastro 14-11-2010 23:05

Барабан имеет люфт, соосности нет, смещение примерно на 0.5 - 1мм
Poruchik_72 14-11-2010 23:05

Кстати да, тоже забыл упомянуть, что найденные отстрелянные шары были вовсе не шары, а овалы
И тоже да, патроны, на которых была осечка, нормально отстрелялись при продолжении стрельбы, т.е. когда до них дошла очередь по второму кругу.
Еще раз напомню, что осечки были именно на первом выстреле, сразу после снаряжения барабана, при дальнейшей стрельбе осечек не было. Т.е. подозреваю, что связано это именно с тем, что после снаряжения барабан не встает как надо, т.е. нужно провернуть его, чтоб встал на место. Считаю это недостатком для самооборонного оружия! Хорошо, что револьвер - нажал еще раз и выстрелил
Barracuda76 15-11-2010 01:56

Как же так?! На 13Х45 таких проблем вроде не было?
GMV 407 15-11-2010 07:24

Стрелять из Ратника это дело весьма специфичное, когда купил первый свой 13х45, то долго не мог привыкнуть. Сейчас, когда приобрёл свой второй Ратник 410х45ТК, стреляю без каких-либо проблем, штатными патронами с красной пулей - ни о каких ужасах, которые вы выше рассказываете, и не подозревал Барабан немножко болтается, да, но это не проблема, на мой взгляд, всё там соосно, конечно можно взять и чуть сдвинуть по люфту барабана барабан, то тогда будет несколько несоосно, но опять же, этьо не проблема, на мой взгляд. Осечек вроде не было...

А теперь самое главное: мужики, ну вы прям как дети малые, разве же покупают Ратник для использования с покупными патронами, тем более 410 Ратник? Вы меня удивляете... Ратник 410 - лучший конструктор из существующих на рынке, ему пофиг патронные скандалы, включите мозг Тем, кому нужен револьверт для стрельбы штатными пистонами, то пусть это будет что угодно, но не Ратник Ратник не для спорта, не для стрельбы по мишенькам с расстояния 10 метров, не для понтов, он некрасивый и грубо изготовленный. Ратник исключительно для тех, кто знает, как и с чем его готовить Это как Шнитке, чьи произведения никогда не передадут по Европе Плюс

FidelCastro 15-11-2010 09:31

Barracuda76, я могу предположит, что это сделано специально для невозможности применения патрона с твердым метаемым снарядом. Несоосность легко преодолевается резиновым шариком, а вот твердый снаряд разворотит ствол. у Ратника 13х45 это обеспечивалось вставками в стволе, поэтому соосность была нормальная. Но там другие проблемы были...
Poruchik_72 15-11-2010 09:43

quote:
Originally posted by GMV 407:

А теперь самое главное:



Харэ палить
alexark 15-11-2010 09:49

[QUOTE]патроны, на которых была осечка, нормально отстрелялись при продолжении стрельбы, т.е. когда до них дошла очередь по второму кругу.[/QUOTE
Похоже, дело в капсюлях. Тоже при отстреле 30 шт. 2 осечки, потом отработали нормально. Накол практически по центру, глубокий.
Topaz 15-11-2010 09:51

quote:
Originally posted by FidelCastro:

По мощности уступает Осе.



Из чего сделано такое умозаключение??
Poruchik_72 15-11-2010 10:06

quote:
Originally posted by alexark:

Накол практически по центру, глубокий.



Ну вот, а у меня сбоку
А осечки были на первых выстрелах или нет?
Боек по центру или нет?
Курок бьет по бойку своей серединой?
render 15-11-2010 10:37

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

А осечки были на первых выстрелах или нет?


может попробовать тщательно снять заводскую смазку ?
на ружьях это проходил, когда без съема заводского консерванта осечки были, потом промоешь, новую смазку положишь и ок.

ЗЫ у меня нормально, но серавно решил промыть получше.

Poruchik_72 15-11-2010 10:47

quote:
Originally posted by render:

может попробовать тщательно снять заводскую смазку ?



В ЛРО занесу, опосля уже разбирать буду
Но мне все-таки кажется - дело в конструктиве!
alexark 15-11-2010 10:57

quote:
А осечки были на первых выстрелах или нет?

Нет, в середине
Poruchik_72 15-11-2010 11:00

quote:
Originally posted by alexark:

Нет, в середине



Тогда таки да, может и в патронах дело...
FidelCastro 15-11-2010 11:12

Topaz, исходя из примеров тестирования Осы по ДСП и сосновой доске, здесь же в данном форуме и фотки есть... так там ДСП 20мм пробивалась на вылет, доска вмятина была около 20мм - пуля внутри доски была утоплена полностью.
я согласен, что мое мнение чисто субъективное и имеет косвенные доказательства, и можно оспорить.
поэтому призываю сильно тапками не кидаться

FidelCastro 15-11-2010 11:20

Poruchik_72, я думаю дело в капсюле ЦБ что используется в патронах 410х45
здесь же (в форуме) много читал про него - сильно не хвалят его, жевело намного надежнее и лучше, но как говорится - что имеем.
выбирать не приходится.
Topaz 15-11-2010 11:31


quote:
Originally posted by FidelCastro:

поэтому призываю сильно тапками не кидаться


Никто и не кидается. Спросил, т.к. тесты отстрелов, проведенных участниками неделей ранее, показали обратное.

render 15-11-2010 11:48

quote:
Originally posted by FidelCastro:

я согласен, что мое мнение чисто субъективное и имеет косвенные доказательства, и можно оспорить.
поэтому призываю сильно тапками не кидаться


был отстрел, сравнивали в одно время в одном месте, по достаточно реалистичным объектам, а не ДСП/доске
объект, по которому стреляли, был один и тотже
результаты опубликованы

FidelCastro 15-11-2010 11:57

Topaz, render
пжлста ссылку дайте, почитаю и успокоюсь, а то волнение в душе, что слаб револьверчик...

render 15-11-2010 12:08

quote:
Originally posted by FidelCastro:

пжлста ссылку дайте, почитаю и успокоюсь, а то волнение в душе, что слаб револьверчик...



https://forum.guns.ru/forummessage/223/710295.html
Poruchik_72 15-11-2010 12:35

quote:
Originally posted by FidelCastro:

я думаю дело в капсюле ЦБ



Возможно, будем отстреливать и собирать статистику
Poruchik_72 15-11-2010 12:52

quote:
Originally posted by render:

был отстрел



Ну и как верить чужим отстрелам, если у одного кучность 5-7 см на 3 метрах, а у другого 50-70 см на 5 метрах? Разные экземпляры имеют разные харакетристики? Т.е. для покупателя опять рулетка?
Poruchik_72 15-11-2010 12:53

quote:
Originally posted by FidelCastro:

пжлста ссылку дайте, почитаю и успокоюсь, а то волнение в душе, что слаб револьверчик...



quote:
Originally posted by render:

https://forum.guns.ru/forummessage/223/710295.html



Картинки там чего-то не открываются...
render 15-11-2010 12:59

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Ну и как верить чужим отстрелам, если у одного кучность 5-7 см на 3 метрах


но том отстреле велась видео и фото съемка, можно посмотреть
и толпа народу была

я не то чтоб спорю, я так, делюсь наблюдениями

Старый Русский 15-11-2010 13:00

Из прочитанного сделал вывод(может неверный),напрашивается аеналогия с осой-если имеешь старую, покупать новую модель нет смысла. Точно так же рестайлинг Ратника особо ничего не дал. Оставляю себе 13Х18...
FidelCastro 15-11-2010 13:01

Спасибо за ссылку, почитал, посмотрел и убедили в правильности выбора.
Насколько я смог расмотреть, стреляли с 1-1.5м?

render 15-11-2010 13:04

quote:
Originally posted by Старый Русский:

Из прочитанного сделал вывод(может неверный),напрашивается аеналогия с осой-если имеешь старую, покупать новую модель нет смысла. Точно так же рестайлинг Ратника особо ничего не дал. Оставляю себе 13Х18...


до выхода новых патронов с более тяжелым и жестким шариком выводы делать рано
ибо комплекс "револьвер + патрон"

FidelCastro 15-11-2010 13:09

а что, планируется утяжеление шарика?
и когда?
Poruchik_72 15-11-2010 13:15

quote:
Originally posted by render:

но том отстреле велась видео и фото съемка, можно посмотретьи толпа народу была



И я потом со СТАЛКЕРОМ, который присутствовал на этом памятном отстреле, пострелял из его Т12, мне понравилось. И он же очень хвалил Ратник, из которого на отстреле стреляли. Я и взял его (Ратника) по его "наводке"
Но был неприятно удивлен...
THE STIG 15-11-2010 13:35

Т.е. не просто так "каштан" не взяли на вооружение?
Видимо контроль каКчества на оружейном заводе в г. Ковров - хромает. АбЫдна.
Poruchik_72 15-11-2010 13:45

quote:
Originally posted by THE STIG:

АбЫдна



А мне то как!!!
render 15-11-2010 13:49

quote:
Originally posted by FidelCastro:

а что, планируется утяжеление шарика?
и когда?



да, планируется
к концу года
render 15-11-2010 13:51

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

И он же очень хвалил Ратник, из которого на отстреле стреляли. Я и взял его (Ратника) по его "наводке"
Но был неприятно удивлен...


наверное просто не повезло с экземпляром
а на отстреле был удачный экземпляр

Poruchik_72 15-11-2010 13:58

quote:
Originally posted by render:

наверное просто не повезло с экземпляром



И чего теперь делать? А скольким из покупателей повезет, а скольки не повезет? И что "неповезенцам", так и грустить "в девках"?
zajac34 15-11-2010 14:06

Давайте попросим ув. Модератора просветлить ситуацию:
люфт барабана и проистекающая из него несоосность ствола-каморы-бойка, это норма, или дефект исполнения? В последнем случае можно ждать/выбирать.
Poruchik_72 15-11-2010 14:25

quote:
Originally posted by zajac34:

Давайте попросим ув. Модератора просветлить ситуацию



Да я вот удивляюсь, что до сих пор он никак ничего не прокомментировал...
кран 15-11-2010 14:28

Poruchik_72, спасибо! тоже хотел Ратник себе...
Poruchik_72 15-11-2010 14:34

quote:
Originally posted by кран:

тоже хотел Ратник себе...




Да я то его брал не для резины, а для... газу! Он же "газовый с возможностью..." в конце-концов Газом он, надеюсь, так косить не будет, а резина... Это недокументированная возможность, никто нахаляву ничего не обещал

"... но любим мы его не за это!" (с)

кран 15-11-2010 14:41

ясность полная
zajac34 15-11-2010 14:49

Господин Поруччик - дважды спасибо, еще и за живой юмор.
render 15-11-2010 16:17

ну чтож, теперь понимаю откель у Поручика72 такое настроение
рассказываю

о плохом
Взял 30 патронов и пошел стрелять "на кучность"
начал с дистанции 3 - 3,5 метра, ей и закончил

Стрелял сериями по 5 штук.
В среднем, из 5, 3 или 4 ложились "ну хоть в какуюто самообронную кучность", хоть она меня и не удовлетворяла
1 или 2, из 5, уходили "совсем в никуда".

о 5ти метрах, заявленных на коробке с патронами и говорить не приходиться

о хорошем
осечек не было за 30 сегодняшних выстрелов
ну в предыдущие разы небыло тоже

вывод - комплекс "револьвер + патрон" нельзя носить на БД, есть 30% вероятность подстрелить ни того кого надо.

Poruchik_72 15-11-2010 16:40

Не, ну если в грудную мишень стрелять, то попасть можно
А по осечкам - наиболее вероятно, что виноваты капсюля.
Barracuda76 15-11-2010 16:44

Нонсенс какой-то, то что вы пишите.
FidelCastro 15-11-2010 16:47

те получается, эффективное применение от 1м до 3м...
надо попробовать...
render 15-11-2010 16:57

quote:
Originally posted by Barracuda76:

Нонсенс какой-то, то что вы пишите.



quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Не, ну если в грудную мишень стрелять, то попасть можно


промерял ширину мишени - 34см
вполне себе ширина туловища в районе солнечного сплетения, для М средней щуплости

если в такую мишень не попадает, то вполне может зацепить рядом стоящего

Poruchik_72 15-11-2010 16:59

quote:
Originally posted by Barracuda76:

Нонсенс какой-то, то что вы пишите.



[хитро прищурившись] Ты кому из нас не веришь?!!!
Barracuda76 15-11-2010 17:15

Оснований не верить у меня нет [в глаза не щурясь]. Просто не могу понять, за счет чего при практически сопоставимой длине ствола и размерам шарика с Грозой Р-03С .45 НА СТОЛЬКО отличаются результаты по кучности.

Вот ссылка на отчет Samaritan, второй снизу пост, НЕМО говорит:
"5 выстрелов в 10 см с 8 метров не напрягаясь."

http://www.forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?f=2&t=214

render 15-11-2010 17:16

ну и еще о хорошем
револьвер чистить ОЧЕНЬ быстро, просто и легко
render 15-11-2010 17:24

quote:
Originally posted by Barracuda76:

Оснований не верить у меня нет [в глаза не щурясь]. Просто не могу понять, за счет чего при практически сопоставимой длине ствола и размерам шарика с Грозой Р-03С .45 НА СТОЛЬКО отличаются результаты по кучности.
Вот ссылка на отчет Samaritan где во втором снизу посте НЕМО говорит:
"5 выстрелов в 10 см с 8 метров не напрягаясь."


единственное, на что я смотрю косо и что будет изменено - это шарик

подожду новых патронов, а там и выводы делать буду
эти патроны.. ну даж не знаю..

Poruchik_72 15-11-2010 17:47

quote:
Originally posted by render:

эти патроны..



Ну, у меня тоже осталось еще 20 штук... Больше пока подкупать не буду
The_Judge 15-11-2010 17:59

Даа, насчёт соосности очень интересно. Обещали-то что всё "ровно" будет...
Я уж тоже собрался идти покупать, а тут такое.
nbx 15-11-2010 18:29

Безусловно, каморы барабана и ствол должны быть соосны - ничего специально не делалось, уж поверьте. Насчёт люфта барабана - он должен присутствовать, но конечно, не в гигантских границах. Все рекламации сегодня переданы в тех. отдел, далее они будут направлены производителю в Ковров, на ЗиД. Их ответ я озвучу, само собой. Всё-таки все револьверы проходят ПСИ, посмотрим, что ответят... Вполне допускаю, что они захотят видеть револьвер с несоосностью и кучей осечек у себя на экспертизе для разбирательств.

По поводу патрона - уже постепенно начинаем ставить пули весом 3,6гр, это почти на грамм тяжелее прежних. С самого начала никак нельзя было ставить тяжёлые, есть достаточно веские причины тому.

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Да я вот удивляюсь, что до сих пор он никак ничего не прокомментировал...



Был на работе, только что вернулся.
GMV 407 15-11-2010 19:01

quote:
Originally posted by zajac34:
Давайте попросим ув. Модератора просветлить ситуацию:
люфт барабана и проистекающая из него несоосность ствола-каморы-бойка, это норма, или дефект исполнения? В последнем случае можно ждать/выбирать.

У меня соосность, все ok. Наверняка на Ковровском заводе накосячили с фиксационными местами на барабане при изготовлении. Вывод один, брать направление на ремонт и ехать в Ковров менять. А покупающим остается пожелать при выборе смотреть на это тщательно, раз бывают подобные глюки у ЗИД. Совдеп, мать его... Но альтернативы пока нет

-nik- 15-11-2010 19:28

А как лучше при покупке проверить соосность камор со стволом?
GMV 407 15-11-2010 19:46

quote:
Originally posted by -nik-:

А как лучше при покупке проверить соосность камор со стволом?



В ствол смотреть, фонариком подсвечивать, прощёлкать весь барабан и на каждой каморе смотреть. Если барабан с браком, то он будет вставать не строго напротив ствола, а вбок, как на фотках в этой теме. Это же видно невооруженным глазом.
Poruchik_72 15-11-2010 19:59

quote:
Originally posted by nbx:

Вполне допускаю, что они захотят видеть револьвер с несоосностью и кучей осечек у себя на экспертизе для разбирательств.



Несоосность у меня присутствует и нехилая (на фото видно). В осечках пока непонятно кто виноват - револьвер или патроны.
Есть у нас надежда на гарантийную замену хотя бы барабана (чтоб центрирующие проточки были по месту)?
render 15-11-2010 20:00

мое мнение, проблема не в барабане, а проблема в детальке, которая барабан снизу фиксирует

эта деталька болтается "как говно в проруби" в самом револьвере и в барабан входит на троечку

100 % что эта деталька является виновницей люфта барабана

из за этого люфта у барабана появляется возможность "встать малость несоосно"

барабан выглядит вполне себе прилично, а деталька "как лаптем точена"

-nik- 15-11-2010 20:04

quote:
Originally posted by GMV 407:

В ствол смотреть, фонариком подсвечивать, прощёлкать весь барабан и на каждой каморе смотреть. Если барабан с браком, то он будет вставать не строго напротив ствола, а вбок, как на фотках в этой теме. Это же видно невооруженным глазом.

Можно ли будет увидеть это без патронов/гильз? А фотки я только утром видел, сейчас не открываются(((

render 15-11-2010 20:08

прорезь в рамке револьвера, шире толщины фиксирующей с низу барабан детальки
это дает ей возможность ходить "в право - лево"
ну и как следствие, барабан встает криво

да и форма детальки не позволяет ей использовать всю площадь прорези в рамке, для стабилизации своего положения

вот такое мое ИМХО

nbx 15-11-2010 20:13

Poruchik_72
Я полагаю, что всё это будет на плечах завода-производителя, куда мы завтра-послезавтра сформулируем письмо с описанием. Как они ответят, так и поступим. Но в любом случае можно звонить в ЗИД и задавать вопросы о выходах из ситуации.
Einherier13 15-11-2010 20:38

С люфтом и несоосностью барабан-ствол понятно, заводской брак.

А что на счет канала канала ударника, смещенного влево? Надеюсь это дефект одного экземпляра, а не конструктивная особенность.

Уже хотел было идти покупать, и тут такое

zajac34 15-11-2010 22:02

Благодарствуйте за четкий ответ. Настроение улучшилось . Будем надеяться, что ув. Poruchik 72 не останется без сатисфакции.

После выставки я составил шпаргалку по выбору Р. Проверка на несоосность камор и люфт в ней - первым пунктом. Жаль, что угадал.
Бум выбирать, "нам на это нечего смотреть"

FidelCastro 15-11-2010 22:08

Вот дополнительно фотографии:
1) Несоосность камор и ствола, так позиция после нажатия на курок 3 раза.
2) Вот так из 5 выстрелов три шарика оказались "надкусаными", два шарика выглядят нормально без повреждений.
3) Недокол капсюлей происходит именно когда барабан придвинут к стволу, между задней стенкой барабана и бойком образуется большая щель.

click for enlarge 800 X 600 159,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  93,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 126,7 Kb picture
I_AM 15-11-2010 23:20

Ну вот у меня тоже канал ударника смещен влево, а барабан слегка несоосен.
Правда, люфта нет, что оставляет возможность слегка выбрать металл на фиксаторе барабана - малость увеличив люфт, но добившись соосности.

Пока ничего не трогаю, все тюнинги-шмунинги только после отстрела, с которым мне обещали помочь весьма уважаемые форумчане.

Poruchik_72 15-11-2010 23:34

quote:
Originally posted by I_AM:

Пока ничего не трогаю, все тюнинги-шмунинги только после отстрела, с которым мне обещали помочь весьма уважаемые форумчане.



А сам чего, боишься отстрелять? )))))))))))))))))))
I_AM 15-11-2010 23:43

В тире сподручнее
И стрелять, и резинки собирать.
THE STIG 16-11-2010 12:39

quote:
Originally posted by -nik-:
А как лучше при покупке проверить соосность камор со стволом?

только с гильзой пустой.
Кхм, тоже собрался покупать, но воздержусь. Пока...

GMV 407 16-11-2010 07:32

Да фигня это все, при покупке смотреть на четкую фиксацию барабана надо, и всех делов Еще раз подчеркну, Ратник (особенно 410) хорош тем, кто умеет его готовить И лучше пока ничего нет на рынке. А кому нужен просто револьвер из коробки, гладкий и блестящий, то лучше купить что нибудь другое.
GMV 407 16-11-2010 07:35

quote:
Originally posted by Einherier13:

Уже хотел было идти покупать, и тут такое

quote:
Originally posted by THE STIG:

Кхм, тоже собрался покупать, но воздержусь. Пока...



Есть мнение, что сертификат на выпуск Ратника 410, выданный до конца года, продлен не будет в связи с очень смелой конструкцией, поэтому воздержанцы имеют все шансы пролететь
FidelCastro 16-11-2010 08:36

GMV 407, если сертификата не будет, проблем уже с купленным Ратником в ЛРО не будет? Не придет бумага с предложением сдать его добровольно?
Topaz 16-11-2010 09:32

quote:
Originally posted by GMV 407:

Еще раз подчеркну, Ратник (особенно 410) хорош тем, кто умеет его готовить



Многие говорят про это.
Непонятно правда, кто будет действительно этим заниматься и еще меньшее количество из них будут с собой такое носить, т.к. применив это, проблем можно поиметь массу.
Кроме того, под вопросом, выдержит ли Р таковое.
Poruchik_72 16-11-2010 09:33

quote:
Originally posted by FidelCastro:

Не придет бумага с предложением сдать его добровольно?



"В связи с безвозвратной утерей кормильца" (с)
Надеюсь, ты меня понял правильно?

quote:
Originally posted by GMV 407:

И лучше пока ничего нет на рынке.



Но хотелось бы не только наилучшую задумку, но и качественную реализацию.

quote:
Originally posted by THE STIG:

только с гильзой пустой.



Да нет, там и без гильзы видно, если фонариком посветить, но с гильзой виднее

Poruchik_72 16-11-2010 16:32

Не стал я ждать у моря погоды, пошел сегодня в ОрМаг, где брал револьвер, забирайте его, говорю, обратно, опасен он для окружающих
Тем более, что брал всего 3 дня назад и даже в ЛРО на учет еще не поставил. Да и даже поменяюсь с вами на некривой Ратник. Не вопрос, говорят, заберем, только с ЛРО нам бумажку принесите, что Вы его сдать назад хотите. Какую, грю, бумажку, я его на учет еще не ставил, а вы сами говорили при продаже, что в течение двух недель с проблемами к вам бежать нужно?!!! Нет, говорят, без бумажки из ЛРО мы у Вас его не возьмем, скачите туда! Поскакал...
Отстоял очередину, захожу, говорю, так мол и так, дайте бумаженцию, что я кругом не виноватый! Они также говорят, что не проблема, тока надо твой пистоль на тебя сначала записать, а потом уже на него бумаженцию выдадим, что ты такой хороший. О_о Офигеть!!! Это теперь через две недели только получу назад свое разрешение с вписанным туда револьвертом и разрешение на его возврат в магаз! В магазе, правда, успокоили, что обменяют или вернут деньги без проблем, ибо знают, что это не быстрый процесс, но они меня запомнили Так что через пару недель отпишусь, что и как получилось.
Да, кстати, в ЛРО сбежались человек 5 в разных званиях до подполковника включительно, с увлечением начали крутить/вертеть Ратника, вердикт вынесли однозначный - СТРАШИЛИЩЕ!!! Удивлялись его кривому целику, кривому бойку и тому, что зубов в стволе нет Но вернули его мне с напутствием - никогда больше такого не покупать, ибо грех!!! )))))))))))))
zajac34 16-11-2010 16:52

quote:
хорош тем, кто умеет его готовить

Хорош, хорош, - харош вам, мечтатели, блин... мало нам кремлевских мечтателей(Герберт Уэлсс) Вот заслышат они и пойдут в эфире сказки, типа, как травматику по паспорту продают. А Ваш покорный слуга, охотник с 35-летним офиц. стажем, всю хизнь снаряжавший патроны 12-16-20-.410 калибров, нихрена вот НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ, что ж там такого сготовить можно . Если только, чтоб застрелиццо, да не с первого разу, да за это еще и статью схлопотать, посмертно .
quote:
Originally posted by Poruchik_72:

фонариком посветить



Наконец-то пригодится купленный 15 лет назад браунинговский баллистический фонарик .
oo371oo 16-11-2010 17:09

Присоединяюсь к владельцам 410-ого.
Про отстрел писать не буду, как у всех - УЖАС!

Мои проблемы с аппаратом:
- дикий люфт барабана по оси(1мм точно)и поперёк;
- в одной каморе барабана через раз подувает гильзу до такой степени, что пытавшись экстрагировать её сломал пластиковую ручку(!!!);
- ось барабана закреплена на детальке, которая его откидывает, не жёстко, вследствии этого при полностью откинутом барабане он чиркает об наплыв у рукоятки при прокручивании...

Вопрос к Никите:

Мне в магазин ехать где покупал я свой агрегат с направлением на ремонт/замену, и лучше на ЗИД (живу в 70 км от Коврова)?

alexark 16-11-2010 17:26

quote:
Про отстрел писать не буду, как у всех - УЖАС!

А в чем ужас-то? Я отстрелом вполне удовлетворен. А что капсюли ..евничают, так это на любом патроне может быть, Я полагаю, АКБС это учтет и исправит.
Poruchik_72 16-11-2010 17:54

Хотелось бы услышать мнения и отзывы товарищей, у которых барабан соосен со стволом. Как кучность? Как вообще по жизни дела?
А то мы тут только о проблемах, а "беспроблемные", как обычно, молчат!!!
Нужно же выявить критерии, по которым выбирать револьвер в магазине:
- соосность камор барабана и ствола;
- боек расположен по центру или смещен влево;
- курок бьет по бойку серединой или левой частью;
- люфты барабана есть или нет и каковы они.
И т.п.

Ну и данные по отстрелу:
- кучность на 3 и 5 метров (дистанции выбраны произвольно);
- осечки есть или нет, если есть, то чаще на каких (первых?) выстрелах;
- поддутия гильз есть или нет;
- экстрактируются гильзы полностью или остаются наполовину в барабане.
И другие параметры указывайте, кто что сможет

Старый Русский 16-11-2010 18:28

Видать смещение бойка не просто так. Слесарь на заводе думал, что делает револь для капсуля бокового воспламенения. По криминальной привычке... Варите кашу, господа!
nbx 16-11-2010 19:33

Безусловно, если в изделии есть какие-то косяки, то надо предъявлять претензию заводу-изготовителю. Ствол и каморы барабана должны быть соосны. Если барабан фиксируется со сдвигом, не обеспечивая соосность - следовательно, и ударник будет бить в капсюль "центробой" не посередине, а сбоку, что приведёт к осечности. Если кто-то недалеко от Коврова и с подобной проблемой - попробуйте с ними созвониться и обсудить, возможно подъехать и показать суть проблемы "вживую", пока суть да дело. Ведь к нам Ратники приходят в опломбированных кейсах и сверху в запечатанном полиэтилене, в таком виде отгружаются по магазинам - честно говоря, ни разу не видел несоосности такой, как на фотографиях в теме.

По патронам: сегодня стреляли новыми пулями, 5 метров на 10см укладываюсь.

render 16-11-2010 19:54

quote:
Originally posted by nbx:

По патронам: сегодня стреляли новыми пулями, 5 метров на 10см укладываюсь.


Никита, спасибо за информацию по патронам ! Успокоили !
не подскажите, новые патроны на том же порохе или меняли ?

nbx 16-11-2010 20:02

Да вроде на том же... А когда это кого-то останавливало? :-) Ладно, не будем о.

В общем, при покупке следует смотреть на фиксацию барабана. Остальное не столь важно.

FidelCastro 16-11-2010 21:38

Никита, а я вот револьвер в НН брал, пришлось 700км в один конец проехать, ибо к нам принципиально не везут. Мне как быть? До Коврова почти 900км, я конечно могу подорваться и рвануть... но...
прошу совета, Никита, что посоветуете: ждать ответа из ЗиДа или договорится и проехать в НН до магазина где брал с надеждой что там подберу себе револьвер без изъянов?
Честное слово! револьвер я ждал, он мне очень нравится.
nbx 16-11-2010 21:46

Анатолий, в Вашем случае лучше дождаться ответа-реакции. И сами просто созвонитесь прямо завтра с ЗиД и поконсультируйтесь, что они предложат. Ехать, конечно, никуда не надо пока.
FidelCastro 16-11-2010 21:59

Никита, а телефон не подскажете куда звонить?
LEXANDER 16-11-2010 22:10

Проверил сейчас у себя - люфт присутствует, но со вставленной гильзой внутренняя граница гильза на выходит за пределы "ствола", т.е. шарик об кромку ствола срезаться не должен. Боек бъет со смещением, но осечек небыло. Сильно люфтит деталь, фиксирующая барабан, стояла бы она пожестче и люфт был бы меньше. Сейчас дополнительно проверил без гильзы - в одном положении камора СТРОГО соосна стволу, в другом положении внутреняя граница каморы совпадает с внутренней границей ствола, т.е. снова ЗА казенный срез ствола ничего не выходит.
alexark 16-11-2010 22:13

quote:
5 метров на 10см укладываюсь

Видимо я стреляю хуже, у меня на 5м укладываютя в 15см.
Естественно, "старыми" пулями.
Но я и не собираюсь на 5м применять. На дистанции 5м и более проверял пробиваемость :-)
По проблемам:
1)Боек по центру
2)курок бьет по бойку левой стороной - и х с ним :-)
3)соосность есть
4)Люфт барабана конечно есть, и продольный и поперечный.
Кроме имевших место осечек, остальное не напрягает. При осечках накол сильный, по центру - так что не из-за люфта.
nbx 16-11-2010 22:19

quote:
Originally posted by FidelCastro:

Никита, а телефон не подскажете куда звонить?



Эээ... А в паспорте нет? Просто у меня сейчас под рукой нет телефонов...
FidelCastro 16-11-2010 23:01

нет, в паспорте телефона нет, только адрес почтовый...
в паспорте один гарантийный талон и написано, что ремон должен осущетсвлятся только в специализированных мастерских...
Никита, вроде у АКБС есть оружейная мастерская?
или она не выполняет работы по гарантийному обслуживанию Ратник 410?
Poruchik_72 16-11-2010 23:27

В общем, насколько вырисовывается картина, при покупке нужно обращать внимание прежде всего на соосность!
FidelCastro 16-11-2010 23:42

Кстати, еще раз внимательно проверил каждую камору барабана, вот что заметил: одна камора имеет идеальную соосность - назовем 1, затем соседняя 2 камора немного плывет, далее 3 камора больше, затем 4 камора примерно столько же что и 3, далее 5 камора меньше и примерно равна 2 каморе. Правда буду честен - все на глаз.
Poruchik_72, посмотрите у вас также или у вас все каморы несоосны?
nbx 17-11-2010 12:08

Анатолий, http://www.zid.ru/ru/contacts.html - но завтра уточню, куда лучше всего, если раньше не позвоните по ссылке.

У АКБС, конечно, есть мастерская в НН - но ведь Ратник на гарантии у производителя, следовательно, производитель и сможет её осуществить, тем более она вероятно будет связана с основной частью. Так что только у производителя.

Poruchik_72 17-11-2010 10:05

quote:
Originally posted by FidelCastro:

Poruchik_72, посмотрите у вас также или у вас все каморы несоосны?



Посмотрю вечером повнимательней, но три точно косые, на фото, которые я выкладывал, две разные каморы.
THE STIG 17-11-2010 12:12

quote:
Originally posted by nbx:
Ратники приходят в опломбированных кейсах и сверху в запечатанном полиэтилене, в таком виде отгружаются по магазинам.

По патронам: сегодня стреляли новыми пулями, 5 метров на 10см укладываюсь.


Скажите, а как тогда смотреть при покупке сносность/не... барабана и ствола, если в магазине откажутся раскрывать пакет, как это было , если Вы помните, с Лидерами и пр. "творением" Молота.

Аргументацию продавца - понять можно, хоть и сложно.
Но сам этот ПАКЕТ - его на это провоцирует. Или пломба на коробке, например.

У Т10/Т12 нет такого - поэтому и продавцы, если вменяемые - вынесут и пять штук и 6 - как заинтересовать, короче, могут и все вынести. Проверено на себе

П.С. Может попросить завод без пломб поставлять всяких?

ВаняМ 17-11-2010 20:58

quote:
Originally posted by js:

По "куче" не очень весёлые новости, но я лучшего и
не ожидал, честно говоря... Ратник 1 даже таким не может
похвастаться. Вы пробовали на два метра стрелять?
Ещё, по идее, стоит проверить утопленности пуль в
гильзах, что б она была одинаковой.

Да нет, из "Ратника-1" в лист А4 с 4 метров все патроны "укладываются". Это, если стрелять прицельно, по мушке и целику.

Старый Русский 17-11-2010 21:06

Согласен с 3 метров.
mitrich 17-11-2010 21:16

Хотелось бы что-то вроде алгоритма по выбоу Ратнега 410.
1. Соосность камор и ствола.
Как определить? Закрыл, посветил фонариком вовнутрь?
дальше что? открыл барабан, повернул на одну камору, опять закрыл-посветил-посмотел?
2. Проверить люфт барабана. Как? вставить барабан и попробовать потрясти его туда-сюда или что? как определить, что этот люфт недопустимый?

Револьвер в принципе понравился. Лёгкий, идеально лёг в руку, второй рукой очень удобно поддерживать.
Щас вот выбираю между ним, Т12 и Грозой 2.

Зы: если продавец по гавнистости не захочет открывать пакет, ну и хрен с ним, просто откажусь от покупки.

FidelCastro 17-11-2010 23:14

попробую...
при проверке соосности не надо барабан вынимать, достаточно вставить, проверить соосность, далее нажимаем на курок, барабан проворачивается, смотрим соосность, и так все 5 камор, если все каморы встают нормально и соосно, смотрим горизонтальный люфт: при закрытом барабане опускаем револьвер стволом в пол и "стреляем" раза три, смотрим на зазор между барабаном и стенкой бойка, поднимаем револьвер стволом вверх - "стреляем" раза три или более, смотрим зазор, насколько я понимаю, люфт в пределах 0.5мм допуск нормальный, если более, то риск недокола капсюля. Капсюль ЦБ, довольно капризный...
как-то вот так...
и как всегда помним, все это делаем с незаряженным револьвером!
Всех благ!
mitrich 17-11-2010 23:46

Спасибо!
Poruchik_72 18-11-2010 14:46

В общем, у меня 4 каморы сильно несоосны, а 5-я немного получше, но тоже кривая
FidelCastro 18-11-2010 16:27

вот информация для владельцев Ратника 410
Звонил в Ковров, там признали, что у них была партия револьверов с проблемным механизмом доводки револьвера (я слабо разбираюсь в револьверных терминах - это УСМ?), по словам представителя завода - решается в течении часа. Исходя из краткой беседы есть несколько путей решения:
1) револьвер отдается АКБС - они отправляют на завод для устранения проблемы, нужно направление из ЛРО на ремонт.
2) револьвер спецпочтой отправляется на завод или в АКБС (лучше в АКБС), нужно направление на ремонт из ЛРО.
3) самостоятельно приехать на завод и в течении часа будет заменен механизм, обязательно предварительно позвонить.

Вот такая информация.

Старый Русский 18-11-2010 16:41

Всё поставлено с ног на голову. Сдайте их обратно в магазин. На самом деле ,это их проблемы... Всего лишь надо поскандалить...
FidelCastro 18-11-2010 16:52

мне чтобы сдать в магазин, надо ехать в НН, я там брал. А потом еще раз ехать, чтобы забрать или предлагаете заменить? тогда нада брать бумажку с ЛРО на замену револьвера?
Товарищи, подскажите кто знающий, как все делается по правильному?
какую бумажку нада брать в ЛРО если например менять в магазине револьвер?

ps: а там и до Коврова не далеко, всего 300км, получается если ехать то сразу в Ковров, за час делают и уже с револьвером еду обратно.


Старый Русский 18-11-2010 17:01

Сдать, это значит сдать ,отдать обратно. И забрать деньги. Есть закон о потребительских правах. Но для этого в нашей стране надо поскандалить ,к сожалению...
Barracuda76 18-11-2010 17:25

quote:
Originally posted by FidelCastro:

Звонил в Ковров, там признали, что у них была партия револьверов с проблемным механизмом доводки револьвера


Знать бы размеры этой партии... А вообще, могли бы отозвать эту бракованую партию из магазинов и исправить сами, не дожидаясь рекламаций.

Старый Русский 18-11-2010 17:38

quote:
А вообще, могли бы отозвать эту бракованую партию

Ну,ващее... Им на покупателя глубоко наплевать. И свою репутацию тоже, они не знают что это. А если мямлить культурно в магазине, толку не будет. Только орать, зашёл в магаз, и сразу орать!Лучше с матерком и сильно брызгая слюной.
Poruchik_72 18-11-2010 20:25

quote:
Originally posted by FidelCastro:

какую бумажку нада брать в ЛРО если например менять в магазине револьвер?



Идешь в ЛРО и пишешь Уведомление (оно и на продажу и на возврат и на ремонт, насколько я понял, без нее у меня в ОрДоме брать на обмен отказались). А потом уже с этим Уведомлением чапаешь в магазин и сдаешь или обмениваешь изделие. Я так и сделал, сейчас жду, пока револьверт на меня запишут и выдадут сразу и Уведомление. Бюрократия в самом своем неприглядном виде
FidelCastro 18-11-2010 20:49

Poruchik_72, вопрос, а Уведомление также как и регистрация револьвера - две недели будет делаться?
ВаняМ 18-11-2010 21:27

quote:
Originally posted by oo371oo:
Присоединяюсь к владельцам 410-ого.
Про отстрел писать не буду, как у всех - УЖАС!

Мои проблемы с аппаратом:
- дикий люфт барабана по оси(1мм точно)и поперёк;


1 мм "по оси" - это дикий люфт?! 1 мм - это более чем нормально!

mitrich 18-11-2010 21:51

Знать бы размеры этой партии...

+много
если не номера с такого-то по такой-то, так хоть примерные даты выпуска
а вообще это ни в какие ворота, отдай 17 тыс. и бегай потом ЛРО-направление на ремонт... и т.д.

Poruchik_72 18-11-2010 23:03

quote:
Originally posted by FidelCastro:

а Уведомление также как и регистрация револьвера - две недели будет делаться?




У меня ситуация такая - я еще НЕ ПОСТАВИЛ револьвер на учет. Пришел за Уведомлением в ЛРО, так они сначала СТАВЯТ его на учет и только после этого выдают Уведомление, т.е что тут делается за 2 недели - постановка на учет или выдача Уведомления - ХЗ. Хотя и та и та операция занимает не более 2 минут, но заставляют ждать 2 недели! Им самим не впадлу наши рожи по 2-3 раза видеть? И еще, не знаю как где, но у нас в Мытищах очереди в ЛРО конские!!! У нас один ЛРО на весь Мытищинский район. Предсталяете, что там творится?! Люди реально с 6-7 утра очередь занимают! Обычно по 3-4 часа в очереди проводишь. Особенно "весело" во время открытия охот! Но иногда, справедливости ради отмечу, прихожу - вообще ни одного человека! Но так за 16 лет общения с ними, было всего пару раз. Обычное явление - очередь из 20-30 человек. И работают всего 3 дня в неделю, из которых в субботу только до обеда! Слышал, что в Москве с этим намного проще...

Кстати, "прикол"! Когда сидел у них и заполнял Уведомление, пришел мужичок и говорит, мол, хочу ружжо себе прикупить, какие бумаги и справки собирать, чо вообще делать надобно? Ему говорят - справки такие-то, то да сё, ну и ЭКЗАМЕН нужно сдать!!! Или готовитесь самостоятельно, отвечаете на вопросы, если больше одной ошибки - НЕ СДАЛ!!! ИЛИ!!! ВНИМАНИЕ!!! Берете у нас НАПРАВЛЕНИЕ НА УЧЁБУ - прослушивание ПОЛУЧАСОВОГО(!!!) курса по ТБ, Законам и т.п., идете прослушиваете и приносите бумажку о прохождении курсов. И всего-то навсего... ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ РУБЛЕЙ!!! ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТ?!!! Во кормушка!!!! Уррроды!!!

mitrich 19-11-2010 12:26

ИЛИ!!! ВНИМАНИЕ!!! Берете у нас НАПРАВЛЕНИЕ НА УЧЁБУ - прослушивание ПОЛУЧАСОВОГО(!!!) курса по ТБ, Законам и т.п., идете прослушиваете и приносите бумажку о прохождении курсов. И всего-то навсего... ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ РУБЛЕЙ!!!

Так ужесточение же, понимать нада.
Главное, сказать это всё строго, сдвинув брови, командирским голосом, добавив в конце несколько приличествующих случаю матерных слов
Шоб человечишко ж.пой учуял, шо тут те не здесь

Но есть ишшо над чем работать! с хрена ли всего 2500р, а не 25000?!иначе народишко развратиццо и оборзеет от такой ХАЛЯВЫ !
и курс какой-то хилый, надо насиловать мозх не 30 минут, а 30 часов минимум (в рабочее время 11.00-16.00, шоб конкретней вставляло), заставить писать сцуко конспект!

FidelCastro 19-11-2010 09:29

Владельцам Ратника 410, для информации:
если вы захотите посетить лично ЗиД для устранения выше указанной проблемы в револьвере, то необходимо взять направление на ремонт в вашем ЛРО.
Перед посещением завода, необходимо созвониться.
Лично я еду, вот только разрешение на ремон в ЛРО возьму.
как все пройдет, я отпишу.
И еще, дополнительно, на вопрос: практикуете-ли вы как Техноармс отправку по почте неномерных деталей (замена вышедших из строя) для самостоятельной замены, ответ - да, практикуем, но не во всех случаях, в данном случае просто замена механизма не поможет, требуется какая-то доводка (точная настройка) механизма. Так что не все так просто...

Всех благ!

render 19-11-2010 10:22

quote:
Originally posted by FidelCastro:

как все пройдет, я отпишу.


если можно, с фотками
"было" - "стало"

FidelCastro 19-11-2010 11:56

как было фотки уже выложены в данном форуме, как будет - сфотаю и выложу.
Я сомневаюсь, что меня на завод пустят и дадут фотать весь процесс, а было бы неплохо (мечты....)
но когда вернут обязательно выложу новые фотки
Старый Русский 19-11-2010 12:09

А зачем направление, если Вы самолично сдаёте аппарат в ремонт прямому производителю. В НОТе такой фигни вроде нет.
FidelCastro 19-11-2010 12:13

честно, не знаю, я звонил в ЗиД, спросил надо направление или нет, они сказали, что надо ибо там оформление документов будет для проноса на завод и выноса с завода, якобы для этого требуется направление из ЛРО.
за что купил, за то и продаю...
THE STIG 19-11-2010 15:14

quote:
Originally posted by Старый Русский:
А зачем направление, если Вы самолично сдаёте аппарат в ремонт прямому производителю. В НОТе такой фигни вроде нет.

Не только в НОТе. в Европе, где легализован КС, направление не нужно.
Просто у мастерской должна быть лицензия (авторизация производителя) и разрешение органов исполнительной власти. Вы им сдаете ствол со спокойной совестью и забираете отремонтированный. В РФ с этими направлениями, чуть более сложно, хотя у меня получить сиё направление - заняло 15 минут (нужно дружить с инспекторами) Так что я не жалуюсь в этом плане на закон РФ. А вот, совдэповские заводские заморочки - это у нас есть, увы, как и человеческий фактор, но это уже по всему миру.

Старый Русский 19-11-2010 17:47

quote:
нужно дружить с инспекторами)

У меня испекторша. Уже лет 7.Дружу инкогнито.
Poruchik_72 19-11-2010 22:03

Вот, только что из тира, товарищ, который мне "сосватал" Ратника, решил сам проверить, как он (Ратник) стреляет.

Стреляли с расстояния 6 метров. Мишень - пластиковая крышка от бачка Она просто по размеру очень подходит для оценки точности )))

Итак - с 6 метров из 5 выстрелов 4 попали в крышку, а один попал на 10 см левее крышки.

А выше (просто для тех, кто попытается обвинить меня в неумении стрелять - 15 выстрелов подряд с того же расстояния из Т12 ).


click for enlarge 1920 X 1440 678,5 Kb picture

Да, кстати, один раз (из 5 выстрелов) опять была осечка, это был не первый патрон, так что похоже - капсюля виноваты... На втором круге выстрелило штатно.

render 19-11-2010 22:08

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Итак - с 6 метров из 5 выстрелов 4 попали в крышку, а один попал на 15 см левее и ниже крышки.


ща будут новые патроны, с ними и будем тестить кучность
с этими патронами, незачем время терять

render 19-11-2010 22:11

про "старые" патроны
к стати неравномерность утопленности шариков есть, иногда она очь большая
это тоже может быть причиной "отдельных диких отрывов"
FidelCastro 19-11-2010 22:45

render, согласен, видимо патроны полное г....
вся надежда на 410х45 v.2
вот только когда они будут в продаже?
Никита, подскажите, патроны v.2 уже в продаже или нет еще?
и еще, как их отличить?
резина другого цвета или на юбочке гильзы будет код?
nbx 19-11-2010 22:48

В осечках, а также в этом разбросе виноват целиком и полностью иногда проявляющийся эффект неправильного позиционирования барабана, т.е. барабан встаёт не на своё место, следовательно, и пуля уже не летит прямо в ствол, так сказать (из-за чего нет кучи), и ударник бьёт не в центр капсюля (из-за чего осечки). Если барабан нормально встаёт, то всего этого нет. По поводу таких случаев ЗиД уже поставлен в известность. В случае проявления подобного эффекта необходимо звонить на завод-производитель по тел. (49232) 9-16-21 для получения консультаций по решению проблемы. Ну а тем, кто только планирует приобрести Ратник410, чтобы избежать всего вышеупомянутого, следует смотреть на вставание барабана по отношению к стволу, через ствол, последовательно на всех каморах, визуально это выявляется легко.
slovot 21-11-2010 12:19


quote:
а также в этом разбросе виноват целиком и полностью иногда проявляющийся эффект неправильного позиционирования барабана,

Мечтаю о Ратнике. Покажите тестовый отстрел из хорошего Ратника с прицельного станка пожалуйста! ( Кучность меня интересует только- в бутылку с 5м попасть можно?)


render 21-11-2010 12:34

quote:
Originally posted by slovot:

( Кучность меня интересует только- в бутылку с 5м попасть можно?)



Никита писал - "По патронам: сегодня стреляли новыми пулями, 5 метров на 10см укладываюсь."

делайте выводы о кучности, которая будет совсем скоро

ВаняМ 21-11-2010 18:25

quote:
Originally posted by nbx:

Ну а тем, кто только планирует приобрести Ратник410, чтобы избежать всего вышеупомянутого, следует смотреть на вставание барабана по отношению к стволу, через ствол, последовательно на всех каморах, визуально это выявляется легко.


Никита, скажите - а насколько незначительно портится ударник от произведения спуска "вхолостую", без патронов в каморах?

pasha1976 21-11-2010 20:46

Скажите, Никита - я вот на выставке слышал такую версию, что, мол, у Ратника потому ствол и каморы удалось сделать (в смысле, сертифицировать) без препятствий и чоков, что внутренний диаметр гильзы (10 мм) много меньше внутр. диаметра ствола (13 мм). Эластичная пуля 16 мм идет по стволу плотно, а вот твердой пуле такая конструкция ствола просто не сообщит скорости, при которой она сможет иметь значительный поражающий эффект.
А вот в пистолете это может быть применено? Я понимаю, конечно, громоздко выходит, если ствол у пистолета как у Ратника 13 мм сделать. Но все же интересно, возможно ли в принципе? Или автоматика без препятствий в стволе работать не будет?
render 21-11-2010 20:49

quote:
Originally posted by pasha1976:

Или автоматика без препятствий в стволе работать не будет?


автоматика в револьвере - Ратнике ?

pasha1976 21-11-2010 20:58

quote:
А вот в пистолете это может быть применено? ... Или автоматика без препятствий в стволе работать не будет?

quote:
автоматика в револьвере - Ратнике ?

Неужели так тяжело сначала прочесть то, на что отвечаете?

render 21-11-2010 21:29

quote:
Originally posted by pasha1976:

Неужели так тяжело сначала прочесть то, на что отвечаете?


мудрено написано, да и в теме про Ратник
тяжело деревенскому понять то
не гневайтесь, барин ;-)

nbx 21-11-2010 21:30

Насчёт холостых спусков - лучше вставлять в каморы барабана стреляные гильзы.

Автоматика в пистолете с диаметром канала с пропорциями как в Р. будет работать, но при условии нужного сочетания "вес затвора - усилие возвратки - жёсткость пули". Пуля должна быть ОЧЕНЬ жёсткой.

Не хочется обсуждать сейчас технические дебри, сил нет и желания. Извините.

pasha1976 21-11-2010 21:43

quote:
Не хочется обсуждать сейчас технические дебри, сил нет и желания. Извините.

Вполне достаточно. Спасибо.
render 22-11-2010 12:23

quote:
Originally posted by ВаняМ:

Никита, скажите - а насколько незначительно портится ударник от произведения спуска "вхолостую", без патронов в каморах?


5 штук пластиковых гильз, обрезать, в гнездо капсюля вставить куски жесткой резины
с таким фальш патроном можно холостить "сколько влезет" и ударник будет чувствовать себя прекрасно

ИМХО


SergD 22-11-2010 13:27

quote:
Originally posted by nbx:
В осечках, а также в этом разбросе виноват целиком и полностью иногда проявляющийся эффект неправильного позиционирования барабана, т.е. барабан встаёт не на своё место, следовательно, и пуля уже не летит прямо в ствол, так сказать (из-за чего нет кучи), и ударник бьёт не в центр капсюля (из-за чего осечки). Если барабан нормально встаёт, то всего этого нет. По поводу таких случаев ЗиД уже поставлен в известность. В случае проявления подобного эффекта необходимо звонить на завод-производитель по тел. (49232) 9-16-21 для получения консультаций по решению проблемы. Ну а тем, кто только планирует приобрести Ратник410, чтобы избежать всего вышеупомянутого, следует смотреть на вставание барабана по отношению к стволу, через ствол, последовательно на всех каморах, визуально это выявляется легко.

Добрый день! В середине декабря планировал приобрести Ратник, подскажите будут ли устранены все проблемы, что обещает завод или они дальше будут производить некачественную продукцию??? Я так понял в магазине не дают выбирать Ратники, поэтому либо приехал в магазин, посмотрел, непонравился, отказался, уехал и так до бесконечности, пока не попадется нормальный экземпляр?

SergD 22-11-2010 14:41

quote:
чтобы избежать всего вышеупомянутого, следует смотреть на вставание барабана по отношению к стволу, через ствол, последовательно на всех каморах, визуально это выявляется легко

А если заказывать через ваш сайт АКБС Спец-связью, есть гарантии получить качественный Ратник.
Заранее спасибо.

nbx 22-11-2010 19:16

По вопросам качества обращайтесь, пожалуйста, по вышеприведённому телефону производителя. Уверяют, что проблем теперь нет. В магазине дают всё что угодно выбирать, надо только попросить это - вслепую оружие в магазинах не принято отгружать.
lich 23-11-2010 18:54

Похоже, что проблема несносности в поперечном люфте этой детальки. Если ее как-либо фиксировать, проблемы не станет.

render 23-11-2010 21:37

quote:
Originally posted by lich:

Похоже, что проблема несносности в поперечном люфте этой детальки. Если ее как-либо фиксировать, проблемы не станет.


ага

FidelCastro 24-11-2010 13:13

Бродя по дебрям интернета, наткнулся на описание родителя Ратника, револьвер Револьвер КБП Р 92 (http://www.zonawar.ru/revolver/rossij.html )
цитата: ... Прорыв пороховых газов при выстреле в зазор между стволом и барабаном исключается надвиганием барабана на ствол при выстреле...
о-как! те получается, что виной осечек является УСМ, в частности боек? недостаточно сильный и малый ход бойка?
а не продольный "люфт", оказывается это не люфт, это так должно быть?

Barracuda76 24-11-2010 16:47

quote:
Originally posted by FidelCastro:

Бродя по дебрям интернета, наткнулся на описание родителя Ратника, револьвер Револьвер КБП Р 92



Это дедушка. Папа Р 94 вот:
http://world.guns.ru/handguns/hg221-r.htm
http://www.gun-magazine.ru/art.php?page=10931

ИМХО ничего там ни у кого никуда не надвигается, напутали они что-то.
С уважением.

FidelCastro 24-11-2010 21:59

думаешь?
там еще про Наган написано, очень понравилось:
"...Эти револьверы имеют цельнометаллическую рамку, служащую для соединения всех частей револьвера, вращающийся семизарядный барабан и особое устройство, обеспечивающее полную обтюрацию пороховых газов, то есть исключающее прорыв пороховых газов при выстреле через зазор между стволом и барабаном. Это устройство является главной оригинальной чертой револьверов системы Нагана и работает следующим образом: при взведении курка барабан не только поворачивается вокруг своей оси, но и смещается вперед. Находящийся в гнезде барабана патрон своей гильзой, несколько выступающей за головку пули, входит в кольцевое уширение канала ствола. При выстреле гильза раздается в стороны и ее дульце перекрывает зазор между стволом и барабаном...."
гениально! честно, просто и гениально!
ну почему счас револьверы так не делают?
Barracuda76 24-11-2010 22:08

Про Наган всё верно. А почему сейчас так не делают, думаю по меньшей мере из-за двух причин:
- требуется повышенное усилие при стрельбе самовзводом,
- страдает скорострельность.
LAD 24-11-2010 22:33

quote:
Originally posted by FidelCastro:

гениально! честно, просто и гениально!
ну почему счас револьверы так не делают?


ага, как было сказано: "изящное решение несуществующей проблемы".
Дурь это, ИМХО, одна была, с этим предотвращением прорыва газов, какие-то страны, которые тоже делали Наган, от этого отказывались, то-есть он был практически такой же, но без механизма надвигания.
А дураки-то всякие Смит-Вессоны, Рюгеры-Кольты и все остальные-то и не знали как надо делать правильные револьверы. Вот и наделали в тысячи раз больше "неправильных"

THE STIG 24-11-2010 23:39

quote:
Originally posted by FidelCastro:
думаешь?
там еще про Наган написано, очень понравилось:
"...Эти револьверы имеют цельнометаллическую рамку, служащую для соединения всех частей револьвера, вращающийся семизарядный барабан и особое устройство, обеспечивающее полную обтюрацию пороховых газов, то есть исключающее прорыв пороховых газов при выстреле через зазор между стволом и барабаном. Это устройство является главной оригинальной чертой револьверов системы Нагана и работает следующим образом: при взведении курка барабан не только поворачивается вокруг своей оси, но и смещается вперед. Находящийся в гнезде барабана патрон своей гильзой, несколько выступающей за головку пули, входит в кольцевое уширение канала ствола. При выстреле гильза раздается в стороны и ее дульце перекрывает зазор между стволом и барабаном...."
гениально! честно, просто и гениально!
ну почему счас револьверы так не делают?

Все верно написано.
По поводу "дури" с Александром (LAD) не согласен категорически.
У нагана - очень изящный револьвер был для того времени.
Просто образец искусства.
мало стали и она тонкая. Слабый, ооочень слабый патрон (270 м/с), но валил лошадь!

А "Дикий Запад"? Огромные вАлыны, поганая сталь но тооолстая, мощные патроны. где пох. на прорыв газов. подумаешь...

Короче так. Кому больше Хамер нравится - ради, Бога!
Мне симпатичнее ауди А5, например.

andy panda 25-11-2010 12:07

quote:
Originally posted by THE STIG:

Мне симпатичнее ауди А5, например.



мне тоже
mitrich 25-11-2010 12:48

У нагана - очень изящный револьвер был для того времени.
Просто образец искусства.
мало стали и она тонкая. Слабый, ооочень слабый патрон (270 м/с), но валил лошадь!

Спускаемся с небес на землю.
Книга: Драбкин "Я дрался на Т-34" (сборник воспоминаний).
Танкист пишет примерно следующее: у меня был наган, который стрелял через раз (!)
Поэтому я решил, что 3 патрона истрачу на немцев, а 4 оставлю, чтобы застрелиться.

Кстати, в конце концов наган был использован по-другому: раненый танкист наставил этот ревОльвер на здоровую деревенскую бабу, влез к ней на спину и заставил ползком тащить его на спине к нашим

Для справки: американский армейский пистолет 1-й и 2-й мировых войн - Кольт 1911. Будем сравнивать с наганом или и так понятно?

А если сравнивать с гражданским, полицейским оружием - Кольт детектив спешл 38кал. И аналогичные модели Смит и Вессон. Мягко говоря, удобнее. Так, самую малость. И калибр 9мм.

Огромные 6-зарядники времён покорения Дикого Запада? так у нас в те поры офицеры таскали такие же. Например, русский Смит-Вессон.

LM317 25-11-2010 01:07

Конструкция Нагана позволяет использовать его с глушителем. Ни с одиним другим револьвером, глушитель не имеет смысла.
Poruchik_72 25-11-2010 10:16

quote:
Originally posted by mitrich:

Танкист пишет примерно следующее: у меня был наган, который стрелял через раз (!)



Образца 1895 года.

quote:
Originally posted by mitrich:

Для справки: американский армейский пистолет 1-й и 2-й мировых войн - Кольт 1911. Будем сравнивать с наганом или и так понятно?



Образца 1911 года.

Разница в 16 лет, один - револьвер, другой - пистолет.
Что сравнивать? Мягкое с тёплым?

THE STIG 25-11-2010 10:36

2 mitrich
Вот Вы пересказываете всякую х-ю, из разряда, одна выжившая из ума бабка - поведала другой, а та, книгу целую (!) написала...

И не понимаете, что даже если все так и было, танкист, т.е. тракторист в прошлом , об устройстве нагана ничего не знал. Возможно, даже разобрать не умел и посмотреть в чем дело, а возможно... патроны хранились в сырости и часть из них - тупо отсырели. Да и вывод он сделал идиотский. нужно было так: 1) разобрать и посмотреть 2) отдать оружейнику 3) если нет оружейника, достать из другого места боеприпасы 4) нет других боеприпасов, добыть с помощью этих - другое, трофейное оружие

render 25-11-2010 12:57

а давайте про Ратник, а ?
а "исторический кружОк" в соответствующей теме, а ?
FidelCastro 25-11-2010 15:23

давайте, к чему я все это выше привел в пример?
да к тому что есть уже технологии и изобретать велосипед не надо, просто бери и делай: как у Револьвера КБП Р 92, путем надвигания барабана на ствол при выстреле или как у Нагана. хотя в обоих случая барабан смещается вперед в плотную к стволу и зазор убирается.
Имхо у Ратника осталось от Р92 движение барабана вдоль оси, а вот механизм упразднили и теперь при стрельбе барабан зазор не выбирает?
render 25-11-2010 15:37

quote:
Originally posted by FidelCastro:

Имхо у Ратника осталось от Р92 движение барабана вдоль оси, а вот механизм упразднили и теперь при стрельбе барабан зазор не выбирает?


мое ИМХО, это нафих не нужно для резинострела с 16мм шариком
может быть это тема для нарезных револьверов, но не в нашем случае ИМХО

Старый Русский 25-11-2010 17:27

Когда пулять то начнёте по предметам?
Poruchik_72 25-11-2010 18:47

Вот завтра-послезавтра или обменяю или сдам свой Ратник кривой, как найду прямой, так и отстреляю по-нормальному
Но предварительные результаты у меня такие (см. выше. уже писал) - Оса мощнее однозначно, Т12 по пробивному действию превосходит Ратник (вмятина на 2 мм железном листе от Т12 глубже, чем от Ратника, но у Ратника сама вмятина раза в 2 больше по площади, а Оса этот лист надрывает!) Каково воздействие на тушку - ХЗ, не пробовал
ВаняМ 25-11-2010 21:19

Вот что пишут по поводу Р410 корифеи револьверной темы:

http://www.forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?f=2&t=46&start=80

http://www.forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?f=2&t=46&start=90

Т.е. - все хорошо. )

FidelCastro 25-11-2010 21:59

вот я съезжу в Ковров, поправлю Ратник и будет мне счастье
zajac34 25-11-2010 22:13

И пусть успех пребудет с вами, Команданте!
FidelCastro 25-11-2010 22:37

спасибо, по приезду с меня отчет.
когда направление получал в ЛРО, весь отдел собрался, долго рассматривали сие по их словам чудо...
очень удивлялись, что нету зубов
ТАТРИН 25-11-2010 22:56

quote:
спасибо, по приезду с меня отчет.

Ждем!Удачи!
mitrich 25-11-2010 23:45

Удачи!
THE STIG 26-11-2010 09:05

quote:
Originally posted by FidelCastro:
в ЛРО, весь отдел собрался, долго рассматривали сие по их словам чудо
очень удивлялись, что нету зубов

Надо было пошутить: "А знаете, почему нет зубов? Потому что я сам их спилил" Ну, и добавить, что это шутка, но потом.

Poruchik_72 26-11-2010 09:42

quote:
Originally posted by THE STIG:

Ну, и добавить, что это шутка, но потом.



Нафиг-нафиг!!! Они шуток не понимают!
Barracuda76 26-11-2010 13:04

Наткнулся в сети на такую фотографию тюнинга Ратника:


click for enlarge 1846 X 1619 333,4 Kb picture

Как вы считаете, подобный внешний тюнинг законен?
Понимаю, о вкусах не спорят, но если подобное не подпадает под какую-либо ответственность, обточил бы ствол на манер Удара. Он имхо "правильнее" нарисован:

click for enlarge 650 X 475 35,8 Kb picture

С Э М 26-11-2010 13:47

[QUOTE]Originally posted by Barracuda76:
[B]Наткнулся в сети на такую фотографию тюнинга Ратника:


Как вы считаете, подобный внешний тюнинг законен?

Конечно законен! Он так по моему лучше смотрится.

THE STIG 26-11-2010 13:54

Я знаю случай, когда за установку приклада и мушки на Есаул, есаул изъяли и не вернули + административка. Т.е. под ответственность попадает, но не под уголовную. Но это, если до маразма дойти. Так ведь захотят и дойдут.
Поэтому, я бы ничего не пилил у Ратника. Он как есть урод - так им и останется, как его не пили + испортить можно еще больше кривыми руками.
Poruchik_72 26-11-2010 14:08

А у меня пока вынужденный перерыв в "ратниководстве"
Сегодня забрал из ЛРО Форму N29, поехал обменивать свой Ратник.
Приезжаю в мытищинский ОрДом, смотрю - на витрине Ратников нет
Зато есть Шарк по 13700 (может кому надо?).
Пришел, говорю, сдавать, говорю, Ратник, говорю!
А они мне - а Вы сдавать или заменяться хотите?
Я грю - на чЁ тут заменяться? На ЛОМ што ле?
Нет, отвечают мне работники магазина, к нам вот только-только что подогнали новую партию Ратников! Не желаете?
Ёпамать!!! Желаю, канешна!!!! Тащите, блиа!!! Ну, думаю, щас мне вынесут пряменький Ратник и я довольный утащу его в тир на отстрел!!! Торжественно выносят мне целофановый пакет запаяный с кейсом пластмассовым унутре...
Рррраскрывайте, грю!!!
Они - дык запаяно ж?!
Я грю - без обсмотру я к нему ни ногой!!!
Давай они курочить пакет, а под пакетом кейс ОПЛОМБИРОВАННЫЙ!!! СВИНЦОВОЙ (ежли мне не привидилось) пломбой!!! Хрена ссе! Ну, расковыряли они там усё, вынимают револьверт!
Я тож не дурак, у меня с собой фонарик! Давай я светить им аки лазером во все доступные мне каморы с одновременным их прокручиванием!... ОПЯТЬ ВСЕ КОСОЕ!!! Глянул я на дату выпуска (на левой стороне ствола) - 08.2010, точно такая же, как и на моем только возвернутом!
Нет, грю, бабосики возвращайте, а самотык такой я брать не буду!
Полчаса там еще они шелабушились, денюжки мои из сундуков доставали, возвернули мою законную сумму и уехал я грууустный...

Так что буду ждать новой партии...

А кто в Климовске брал? Там прямые?

И у кого какая дата выпуска, т.е. давайте такую статистику поднаберем - дата выпуска/кривой или прямой!

Мораль такова - зырьте повнимательней, чтоб потом не мучаться с обменами/возвратами всякими!

P.S: Команданте Фидель, как результаты поездки?

alexark 26-11-2010 14:19

Брал в Климовске в конце октября. Соосный.
THE STIG 26-11-2010 14:21

Спасибо, камрад Poruchik_72!
Молодец, все правильно сделал. И нам урок, не брать то, где написано 08.2010

Не понял, только одного момента, вот Вы сами пишите, что осе он сливает в мощности, Т12 в кучности и мощности, так зачем Вы его хотите вообще?

render 26-11-2010 14:51

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Я тож не дурак, у меня с собой фонарик! Давай я светить им аки лазером во все доступные мне каморы с одновременным их прокручиванием!... ОПЯТЬ ВСЕ КОСОЕ!!! Глянул я на дату выпуска (на левой стороне ствола) - 08.2010, точно такая же, как и на моем только возвернутом!
Нет, грю, бабосики возвращайте, а самотык такой я брать не буду!


ИМХО забей на Ратник, "не твое" это
купи что нравится и получай удовольствие

Barracuda76 26-11-2010 16:13

Poruchik_72, огорчил! Понять бы теперь объем этого брака, и каково соотношение ровных к кривым?
FidelCastro 26-11-2010 21:35

мои пять копеек: дата 08 10 на стволе...
Poruchik_72 26-11-2010 16:55

quote:
Originally posted by THE STIG:

Не понял, только одного момента, вот Вы сами пишите, что осе он сливает в мощности, Т12 в кучности и мощности, так зачем Вы его хотите вообще?



quote:
Originally posted by render:

ИМХО забей на Ратник, "не твое" это купи что нравится и получай удовольствие



ТАКОГО больше нет!!! Так что буду искать ровного

Оса у меня есть (еще самого первого выпуска, один раз ремонтировал (сам), один ствол уже не стреляет, но т.к. таскать ее не планирую, то забил - лежит в сейфе). Там же (в сейфе) лежит и Вальтер ППК газовый Не выкидывать же его! Ну и ностальжи
Мне вот Т12 реально очень понравился, я из него в тире стреляю постоянно (пистолет товарища). Но вот купить его мне не хочется... Даже не знаю почему
А Ратник - такого (повторюсь) пока ни у кого даже не планируется, так что я его ХОЧУ!!!
У меня и гладкоствола 3 штуки, а пневмы - устанешь считать Ну ЛЮБЛЮ я оружие, что ж поделать

quote:
Originally posted by Barracuda76:

Понять бы теперь объем этого брака, и каково соотношение ровных к кривым?



Потому и хочется, чтоб народ поделился инфой и мы бы поднабрали статистику.

quote:
Originally posted by alexark:

Брал в Климовске в конце октября. Соосный.



Напиши - какая дата на стволе!
FidelCastro 26-11-2010 21:42

вот мои 5 копеек: дата на ратнике 08 2010
видимо что-то случилось в августе на заводе?
может специалист в отпуск ушел и вместо него поставили ученика, вот он и склепал как сумел?

вот у японцев, если обнаруживается брак, то отзывают модель для устранения, так почему-же наши для сохранения своего имени не практикуют такого?
раз выявили, что партия 08 10 бракованая, так отзовите ее и устраните на заводе и глядишь народ потянется и не будет чувствовать себя обманутым.

render 26-11-2010 22:16

дата -08 10

соосность нормальная
люфт есть

Poruchik_72 26-11-2010 22:58

Значит дело не в "08 2010"...
Нужно смотреть каждый конкретный экземпляр.
Блин, сегодня в тире с Т12 опять пострелял...
На 8(!) метровой дистанции 10 пуль в 10 см укладываются легко!
Но вот купить хочу Ратник
THE STIG 26-11-2010 23:09

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Но вот купить хочу Ратник

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

У меня и гладкоствола 3 штуки

mitrich 26-11-2010 23:20

А я вот опять хочу эту штуку.

Такой весь из себя отечественный, импортных деталей нет, завод им. Дягтерева, всё пучком.
Ещё бы прошел сертификацию в качестве ОООП, было бы ваще зашибись.

А кстати вопрос к производителю: как он в смысле прочности на удар - насколько крепок? падение с мотоцикла выдержит, если вдруг такое случится?

THE STIG 26-11-2010 23:37

quote:
Originally posted by mitrich:
падение с мотоцикла выдержит, если вдруг такое случится?

))))))))))

mitrich 27-11-2010 23:54

Съездил в Климовск.
Посмотрел Ратник. Барабан болтается в продольном направлении, как известный предмет в проруби.
Каморы несоосны стволу.
Ну если бы стоил 8, а не 17 - может, взял бы и в таком виде.
Если ЗиДу по барабану , будут у них покупать револьвер или нет - дело хозяячее.
Пока что купил Лом, в качестве револьвера для души, МдИ и патроны А+А к Осе. Патронов АКБС к Осе пока не было, как появятся, хочу съездить еще.

Зы: кому нужна Гроза 02 в 4 - скоро будет (сорри за ОФФ).

Poruchik_72 28-11-2010 12:27

quote:
Originally posted by mitrich:

Съездил в Климовск



Подтверждаю...
Сегодня товарищ был в Климовске, просмотрел три револьверта - все три косые
THE STIG 28-11-2010 12:43

Если Вас устраивает 130 дж лома на самых мощных покупных патронах, то хозяин - барин. Лучше бы уж грозы тогда дождались. И то больше с нее толку, как с оружия.
П.С. по цене ратника, я тоже не понимаю, чем он лучше Хауды, например?
И там и тут - фишка в патроне, а давать его должны чуть ли не бесплатно
mitrich 28-11-2010 01:42

Гроза мощнее. Лом - револьвер. Нинарушает екологию россыпью гильз. Лишних деталей, мешающих сразу открыть огонь, нет.
Прятать в карман или в кобуру за ремень под брюки легче.
При наличии правильной карманной кобуры, достать в зимней одежде легче.
Большой пистолет в принципе тоже нужен. Если вдруг не хватит патронов.
Barracuda76 28-11-2010 02:19

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Подтверждаю...
Сегодня товарищ был в Климовске, просмотрел три револьверта - все три косые



Если это действительно так, то ни в какие рамки не лезет. Я не понимаю: на прежних 13х45 таких проблем не было, что такое могло произойти с качеством?
P.S. АКБС в праве и, надеюсь, в силах разобраться в ситуации.
render 28-11-2010 09:49

сдается мне, что коллеги излишне требовательны по отношению к Ратнику 410

quote:
Originally posted by Barracuda76:

на прежних 13х45 таких проблем не было, что такое могло произойти с качеством?



на 13х45 не требовали микронных совпадений
не заглядывали в ствол и т.п.

а люфтец, да есть

Barracuda76 28-11-2010 10:20

Неее... явный перебор:
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003926/3926340.jpg
render 28-11-2010 11:12

quote:
Originally posted by Barracuda76:

Неее... явный перебор:
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003926/3926340.jpg



камора - 12мм
ствол - 13 мм
+ люфт

на это фото не видно, но у многих, при таком положении, камора не заходит за пределы отверстия ствола, просто прижимается к одной из сторон ствола

т.е. на функциональность _может_ НИКАК не влиять, тем паче для резинострела

рисовать долго, но если есть воображение, то вполне можно представить, как могут прилегать отверстия разного диаметра

нам что нужно ?
мощность, кучность, надежность

вот появится в рознице новые патроны, смогу дать ответ о наличии оных

mitrich 28-11-2010 13:53

Если бы были именно микроны, никто бы не обратил внимания.
Когда же микроны норовят стать сантиметрами - не хотелось бы получить потенциально мощный ствол, который будет лупить ударником мимо капсюля через раз, а от тех шариков, которые все-таки полетят в цель - отрывать ошметки.
ТАТРИН 28-11-2010 14:10

quote:
ударником мимо капсюля

Вот это -Не Айс , а не вылет шарика...
render 28-11-2010 15:19

quote:
Originally posted by mitrich:

Когда же микроны норовят стать сантиметрами - не хотелось бы получить потенциально мощный ствол, который будет лупить ударником мимо капсюля через раз, а от тех шариков, которые все-таки полетят в цель - отрывать ошметки.


что имею сказать по этому поводу
настрел наверное уже 80, осечек нет
центровость накола в пределах нормы
это факты

далее соображения, построенные на анализе работы моего экземпляра
положение барабана - "левая стенка каморы к левой стенке ствола - норма
боек установлен с учетом этого факта" и это без учета люфта

далее "будем посмотреть"

люфт и т.п. для меня неприятны, но НЕ критичны, для меня Ратник 410 крайне утилитарная вещь

жду новых патронов и кучностью с ними


вообщем, когда получу хорошую кучность с новыми патронами, буду доволен комплексом

Fluf 28-11-2010 15:25

Я так понял о дистанционной покупке сего девайса думать пока рано
render 28-11-2010 15:44

quote:
Originally posted by Fluf:

Я так понял о дистанционной покупке сего девайса думать пока рано


отечественное "оружие" без осмотра - както слишком оптимистично

-nik- 28-11-2010 20:05

Совершенно непонятно отношение АКБС к покупателю! Никита, зачем отправлять людей к производителю, если Вы по сути представляете его интересы... Насколько помню, Вы всегда были дружелюбны к Вашим клиентам... И неужели Вам (достойному коммерческому предприятию)нельзя согласовать с производителем (видимо, совершенно совковым) какие партии Ратников изьять из продажи, а какие оставить, при этом доведя эту информацию до покупателя!!!
Блин, ну не хочу я в ормаг с фонариком идти!!!!!
Дальше продолжать пока не буду...
Poruchik_72 28-11-2010 20:22

Кто ездил в Ковров - как результаты?
-nik- 28-11-2010 20:31

quote:
Originally posted by Poruchik_72:
Кто ездил в Ковров - как результаты?

Мне кажется, что по результатам скоро отпишутся... Но вопрос в том, почему люди, которые платят столько денег, должны туда ехать???
Если уж АКБС начал работать с зарубежными производителями, ну зачем связываться с этим "Г....." и при этом портить себе репутацию?(((
Вот зачем людям лишний раз про Ижевск напоминать)))

GMV 407 28-11-2010 21:24

Пиздюлей надо отвешивать ЗИДам, а не АКБС. АКБС продаёт, если им вернут брак - брак уедет на ЗИД на ремонт, никаких проблем. Звонил на ЗИД, сказали что бракованные Ратники встречаются в первых пятидесяти револьверах, но в каких именно не знают сами. У меня купленный из первой партии, вроде уж и так и сяк смотрел, но всё соосно, слава Богу, куча нормальная, уже писал об этом.

Ник, Вы относитесь к Ратнику неправильно. Ратник не для тех, кто "покупает и стреляет", а для творческих людей "с руками", заточенными в сторону хенд мэйд У меня есть Сайга 410, я для Сайги 410 кручу патроны. И ещё у меня есть Ратник 410. И я счастлив Тот факт, кто надо выбирать Ратник внимательно, не представляется особо страшным. Я Сайгу выбирал тоже долго и упорно, прежде чем нашёл нормальный прямой экземпляр. Подумаешь. Альтернативы Ратнику 410 сейчас пока просто нет. И уже вряд ли когда-то будет, потому как новый закон об оружии уже отсеял теоретическую возможность появления Тауруса 410 на нашем рынке. Безальтернативность. Ник, если Вам нужен револьвер из серии "купил револь, купил патроны, стреляю, и это максимум возможного", то Ратник не для Вас. Купите Грозу 45 калибра и не парьтесь: красивая, стальная, блестящая, приятная.

Всё ИМХО.

misha33620077 28-11-2010 21:51

Пострелял немного, по ДСП 2 см все навылет до10 метров , далее не стрелял.
По клееной фанере(не помню как называется) 1,5 см(сегодня в лесу, порывыстый ветер, выпуск 07.10.2010 сносно более-менее небольшой люфт, самовзводом в быстром темпе).
Формат А 3 патроны с розовой пулей.
--3-3,5 м все навылет, куча 15 см;
--5-5,5 м -две навылет, две застряли на выходе, одну не нашел, куча 25 см;
--7-8 м - две застряли на выходе, одна навылет, одна не пробила, но проломлена, одна не попал, куча 40 см.
Вывод: кучая хреновая, но мощи до хрена, была одна осечка, и капсюл сработал только после третьего раза.
Пули все овальные, думаю и куча поэтому хромает, капсули гавно, навеска плавает. Если будет такой же результат и с новой пулей, претензиии к АКБС будут серьезные- ствол вроде без брака.

timurr 28-11-2010 22:52

"прорезь в рамке револьвера, шире толщины фиксирующей с низу барабан детальки
это дает ей возможность ходить "в право - лево""(слова render-а)
- а если эту прорезь заузить (хол. сварка,...) а детальку фиксирующую барабан не много сточить чтобы устранить несоостность, - это не будет считаться нарушением???
Замечу, что я ни в коем случае не призываю к подобным действиям, а интересуюсь мнением осведомленных и компетентных лиц.
Наверное многие подумают что за свои же деньги еще и : и т.п. , но взять к примеру не дешевый Лом 13 от известного бренда, .. и даже его вовсю точат, целая тема этому уделена. Сразу отмечу, что ничего не имею против Лома 13.
Просто нравится мне Ратник и полагаю что это его единственный минус который вполне реально исправить, причем возможно лучше и быстрее чем на заводе, прямыми руками разумеется)) .. Планирую приобрести его в качестве подарка себе на НГ, товарищ взял две недели назад и расстрелял при мне порядка полу сотни патронов, нареканий практически никаких, после ранее прочитанных отзывов некоторых владельцев были весьма приятно удивлены, хотя несоостность есть, вот и возник вопрос.
Кстати еще один интересный факт, шарики которые стрелялись по ДСП приобретали заметно овальную форму, один последний выстрел по ржавой убитой бочке на расстоянии примерно 8 метров, шарик нашли внутри нее и он был практически круглый.
FidelCastro 28-11-2010 22:59

Вот у товарищей - любителей револьверов, интересная информация:
http://www.forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?f=2&t=46&sid=5b0250216857c794fbf46f845e49ea5b&start=100
прочитал, интересные факты...
-nik- 28-11-2010 23:01

quote:
Originally posted by GMV 407:
У меня купленный из первой партии, вроде уж и так и сяк смотрел, но всё соосно, слава Богу, куча нормальная, уже писал об этом.

Вот я и рад за Вас... В лотерее выиграли...

quote:
Originally posted by GMV 407:
Ник, Вы относитесь к Ратнику неправильно. Ратник не для тех, кто "покупает и стреляет", а для творческих людей "с руками", заточенными в сторону хенд мэйд

Вы думаете я этого не понимаю??? Только вот заводской брак я сам должен устранять??? А???

quote:
Originally posted by GMV 407:
Ник, если Вам нужен револьвер из серии "купил револь, купил патроны, стреляю, и это максимум возможного", то Ратник не для Вас. Купите Грозу 45 калибра и не парьтесь: красивая, стальная, блестящая, приятная.

Всё ИМХО.


Мне не нужен "красавец" в 45 калибре, и поверьте я не хуше вашего понимаю зачем нужен Ратник! Вы меня с кем-то попутали...

render 28-11-2010 23:02

quote:
Originally posted by timurr:

а если эту прорезь заузить (хол. сварка,...) а детальку фиксирующую барабан не много сточить чтобы устранить несоостность, - это не будет считаться нарушением???
Замечу, что я ни в коем случае не призываю к подобным действиям, а интересуюсь мнением осведомленных и компетентных лиц.


по уму, эту детальку(фиксатор барабана) бы потолще бы сделать, в месте контакта с рамкой
а в месте контакта с барабаном уточить до нужной толщины

quote:
Originally posted by timurr:

Кстати еще один интересный факт, шарики которые стрелялись по ДСП приобретали заметно овальную форму, один последний выстрел по ржавой убитой бочке на расстоянии примерно 8 метров, шарик нашли внутри нее и он был практически круглый.



стрелянные шарики овальные
полежав несколько дней в комнатных условиях становятся более круглыми

повторюсь, красные шарики меня не интересуют, фих с ними
ждем новых, черных, как я понимаю

GMV 407 28-11-2010 23:04

quote:
Originally posted by -nik-:

Только вот заводской брак я сам должен устранять??? А???


Заводской брак должен устранять завод-производитель. Но в силах покупателя обращать внимание при покупке на отсутствие брака, тем более мы теперь отлично знаем, что в первых пятидесяти Ратниках он может попасться. Выявить это при беглом осмотре не составляет труда. Так в чём проблемы у тех, кто ещё не купил, а только собирается?

render 28-11-2010 23:05

quote:
Originally posted by FidelCastro:
Вот у товарищей - любителей револьверов, интересная информация:
http://www.forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?f=2&t=46&sid=5b0250216857c794fbf46f845e49ea5b&start=100
прочитал, интересные факты...

какие ? я что-то не улавливаю

-nik- 28-11-2010 23:08

quote:
Originally posted by GMV 407:

Заводской брак должен устранять завод-производитель.


Вот этот самый завод, зная о браке, и должен отозвать партию левака из магазинов!!! Или не так???

FidelCastro 28-11-2010 23:13

там фотки стрельбы с установленым целиком, пользователь заявляет улучшение прицельной стрельбы...
-nik- 28-11-2010 23:19

quote:
Originally posted by GMV 407:
Но в силах покупателя обращать внимание при покупке на отсутствие брака, тем более мы теперь отлично знаем, что в первых пятидесяти Ратниках он может попасться. Выявить это при беглом осмотре не составляет труда. Так в чём проблемы у тех, кто ещё не купил, а только собирается?


А почему при покупке Т12 не надо этого гимора? Может Ярославу уже пора подсказать, что наш народ не привык к качественному товару? Пусть гонит брак хотя-бы 1 к 100... И тогда может уже продавцы возьмут за правило людям фонарики выдавать для осмотра?)))

GMV 407 28-11-2010 23:21

quote:
Originally posted by -nik-:

Вот этот самый завод, зная о браке, и должен отозвать партию левака из магазинов!!! Или не так???


Не знаю, это вопрос к ЗИД. Но могу ответить только за себя: если бы мне попался с несоосностью, то я бы просто сам изготовил ту деталь за полчаса, включая образмеривание. И не парился бы.

GMV 407 28-11-2010 23:24

Ник, чего Вы докопались? Не нравится - не покупайте, какие проблемы. Или с неудовлетворённостью жизнью боретесь? Забейте. Будьте проще, митингователей у нас в стране не любят.
timurr 29-11-2010 12:09

quote:
по уму, эту детальку(фиксатор барабана) бы потолще бы сделать, в месте контакта с рамкой
а в месте контакта с барабаном уточить до нужной толщины


большое Вам спасибо, действительно очень интересный подход.
quote:
если бы мне попался с несоосностью, то я бы просто сам изготовил ту деталь за полчаса

солидарен с Вами.
mitrich 29-11-2010 13:02

если бы мне попался с несоосностью, то я бы просто сам изготовил ту деталь за полчаса, включая образмеривание. И не парился бы.

Ну да. Изделие стоит под 600 долларов. Я понимаю еще где-то фасочку снять или что-то полирнуть, но вытачивать за такие деньги самому детальки... тогда почему только одну, там же много деталек? токарный и фрезерный станок в помощь главное - не увлекаццо творческим процессом и не забывать, что ствол, рамку и барабан изготавливать самому в гараже низзя

ВаняМ 29-11-2010 13:34

quote:
Originally posted by mitrich:

Гроза мощнее.


Мощнее - чем что?


quote:
Originally posted by mitrich:

Лом - револьвер. Нинарушает екологию россыпью гильз. Лишних деталей, мешающих сразу открыть огонь, нет.


А толку-то от такого револьвера?! Не намного больше, чем от револьвера "Блеф". С такими внутренним диаметром ствола и типом патрона, как у "Лома" - он представляет интерес исключительно для коллекционеров, а также для взрослых любителей игрушек.


quote:
Originally posted by mitrich:

Большой пистолет в принципе тоже нужен. Если вдруг не хватит патронов.


Таскать с собой два резинострела, причем, в качестве бэк-апа - "большой пистолет"?! ИМХО - паранойя.
Тогда уж - носить с собой один "большой пистолет".


quote:
Originally posted by mitrich:

Ну да. Изделие стоит под 600 долларов. Я понимаю еще где-то фасочку снять или что-то полирнуть, но вытачивать за такие деньги самому детальки... тогда почему только одну, там же много деталек? токарный и фрезерный станок в помощь главное - не увлекаццо творческим процессом и не забывать, что ствол, рамку и барабан изготавливать самому в гараже низзя


Подавляющее количество травматиков, присутствующих у нас на рынке - требовали доводки. Как минимум - при своем появлении, максимум - на протяжении всего периода выпуска. Т-12 (утыкания; пятка магазина), АПСыч (закалка ствола, уменьшение зуба, устранение чока); ВАСП (борьба с выпадающим ударником); ЛОМ (полировка перехода из казенной части ствола в основную, зауженную, борьба с потерей винтиков); Макарычи (заделка извне давленостей, заказ и установка втулки); Осы (самораскрывающиеся защелки, ломающиеся защелки, ломающиеся клавиши); "Ратник" (замена заводской рукоятки, стачивание переднего выступа спусковой скобы) и т.д. и т.п.
Так что пользователи уже привыкли к тому, что к любой заводской модели нужно хоть в чем-то, но приложить руки.

Другое дело, что всему, кроме "Ратника 410", есть альтернатива. Ему альтернативы - нет и, думаю, не будет.

А если "АКБС" не сможет или не захочет продлить сертификат на "Р410" - то скоро и он станет редкостью, осевшей на руках у небольшого количества счастливцев. И на Ганзе будут появляться посты и объявления: "Куплю "Ратник 410", с любыми люфтами и несоосностями, по цене до 100 тыс. руб."

render 29-11-2010 13:54

quote:
Originally posted by FidelCastro:

там фотки стрельбы с установленым целиком, пользователь заявляет улучшение прицельной стрельбы...



у меня нет "смещения кучи" в какую либо точку
у меня отсутствие кучи как таковой (со старым патроном)

смещение кучи может иметь ряд причин, и револьвер только одна из них

THE STIG 29-11-2010 14:45

quote:
Originally posted by ВаняМ:


А если "АКБС" не сможет или не захочет продлить сертификат на "Р410" - то скоро и он станет редкостью, осевшей на руках у небольшого количества счастливцев. И на Ганзе будут появляться посты и объявления: "Куплю "Ратник 410", с любыми люфтами и несоосностями, по цене до 100 тыс. руб."


Мечтать не запретишь.
с несносностью и сегодняшним заводским патроном - ратник не интересен.

ЛОМ13 - тоже не интересен, чтоб Вы не думали о том, что я из другой песочницы.

Мне кажется по качеству и мощности есть только два интересных пистолета - гроза с четвертым стволом и Т12. Но т12 - огромный и сорит паленными гильзами (мало их потому что )

Пока не будет нормальных ратников с нормальным патроном, все то о чем Вы намекаете - только палит вас, как владельца не совсем добросовестного.

ВаняМ 29-11-2010 15:56

quote:
Originally posted by THE STIG:

Мечтать не запретишь.


Не, ну а мне-то что от этого? Я просто предполагаю, исходя из фактов и тенденций - как оно скоро может быть.


quote:
Originally posted by THE STIG:

ЛОМ13 - тоже не интересен


Согласен с Вами в этом полностью! "ЛОМ", ИМХО - это красивая блестящая цветная конфетная обертка, внутри которой завернуто г.


quote:
Originally posted by THE STIG:

Мне кажется по качеству и мощности есть только два интересных пистолета - гроза с четвертым стволом


"Гроза" - еще и в виде револьверов есть. Насчет их качества - полностью с Вами соглашусь в этом: качество - на высоте. А вот что касается мощности, то она - в пределах потенциала патрона 9 P.A., не больше.


quote:
Originally posted by THE STIG:

Но т12 - огромный и сорит паленными гильзами (мало их потому что


ИМХО - нормальный. Я сторонник ношения травматика в наплечной сумке, либо во вшитой в кармане кобуре - поэтому, в этом отношении, что "Ратник", что "Т-12" - все едино.

Что касается гильз... Мне лично видится здесь два варианта:
1) собирать их;
2) применять в такой ситуации, когда все факты - в Вашу пользу.


quote:
Originally posted by THE STIG:

Пока не будет нормальных ратников с нормальным патроном, все то о чем Вы намекаете - только палит вас, как владельца не совсем добросовестного.


Писать можно все угодно (в рамках разумного) - это же только слова. "Бумага все стерпит".

Bob2006 29-11-2010 16:27

quote:
Что касается гильз... Мне лично видится здесь два варианта:
1) собирать их;


Тогда и шарики выковыривать т.к. они тоже пока еще "палево"
Сорри за OFF
ВаняМ 29-11-2010 16:35

quote:
Originally posted by Bob2006:

Тогда и шарики выковыривать т.к. они тоже пока еще "палево"
Сорри за OFF


Точно Вы подметили. Поэтому, ИМХО, если уж применять "тяжелую артиллерию" (травматику)- то только в рамках закона. Чтобы потом не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые "не в том месте" годы.

Bob2006 29-11-2010 16:44

quote:
Поэтому, ИМХО, если уж применять "тяжелую артиллерию" (травматику)- то только в рамках закона. Чтобы потом не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые "не в том месте" годы.

Абсолютно согласен. Во второй раз уже примериваюсь к Ратнику, ну никак он меня не отпускает.
klimich56 29-11-2010 16:54

Трижды крутил в руках. Умом понимаю-мощность и т. д.,а душа говорит-нет, не смирюсь я с таким "дизайном". Кого послушать?
-nik- 29-11-2010 17:10

quote:
Originally posted by klimich56:
Трижды крутил в руках. Умом понимаю-мощность и т. д.,а душа говорит-нет, не смирюсь я с таким "дизайном". Кого послушать?

Лично моя душа с дизайном смирилась, ум на нее повлиял))) Вот только с качеством смириться не можем...

Poruchik_72 29-11-2010 17:30

quote:
Originally posted by -nik-:

Лично моя душа с дизайном смирилась, ум на нее повлиял))) Вот только с качеством смириться не можем...



Согласен полностью
LM317 29-11-2010 20:02

quote:
Originally posted by klimich56:

а душа говорит-нет, не смирюсь я с таким "дизайном". Кого послушать?



Душа не ошибается. Взяв нечто толковое, но "не своё", удовольствия всё равно не будет. Есть масса примеров. Берёт человек джип, чтобы "конкретно" было. А потом плюётся: бензин жрёт, неповоротливый. Потому, что для души была нужна спортивная машина. Которая тоже жрёт, но лёгкая и шустрая
I_AM 29-11-2010 20:45

quote:
Originally posted by ВаняМ:

А толку-то от такого револьвера?! Не намного больше, чем от револьвера "Блеф". С такими внутренним диаметром ствола и типом патрона, как у "Лома" - он представляет интерес исключительно для коллекционеров, а также для взрослых любителей игрушек.

Согласен с Вами в этом полностью! "ЛОМ", ИМХО - это красивая блестящая цветная конфетная обертка, внутри которой завернуто г.

.


Не пишИте о том, чего не знаете. Не позорьтесь.
Спорить о вкусе устриц надо с теми, кто их ел(С)

На крайних пострелушках Револьверклуба присутствовали мои Ратник и ЛОМ. За Ратника помолчу - непревзойденная гаубица.
Но и ЛОМ (первой партии, узкие выходы камор, без доработок) показал отличный для своих габаритов результат. С патронами МдИ это уровень Грозы Р-03 .45 кал. Плюс отличная кучность. Плюс фактическая неубиваемость и нетребовательность.
Думается мне, что доведенные до ума револьверы 2 партии гораааааздо интереснее.
ПэСэ: сравнивать было что и с чем

ТАТРИН 29-11-2010 20:51

Да уж-делать выбор то ещё дело .Я вот выбрал "спортивную машину"-Грозу02v4. Всё хорошо, и мощь и в руке сидит!-но не то...
А Ратник ,вроде неказистый и угловатый, а всеравно притягивает чем-то...И ЛОМ13 нравится... Не знаю что делать... Ведь не поменяется никто...
ТАТРИН 29-11-2010 20:52

quote:
примериваюсь к Ратнику, ну никак он меня не отпускает.

I_AM 29-11-2010 20:55

Особенность Ратника: несуразный при первом на него взгляде, очень трудно выпустить из рук при продолжительном знакомстве. Я доволен приобретением.

Ратник, ЛОМ и Гроза-03 имеются в наличии.
Трешку у меня друг заберет, скорее всего ишшо револьверт возьму - Грозное что-нить

ТАТРИН 29-11-2010 21:14

quote:
ишшо револьверт возьму - Грозное что-нить

А я настроился на "две строчки"... А так бы взял и ЛОМ и Ратник и ГрозуР03.45(нерж) и ...
ТАТРИН 29-11-2010 21:15

quote:
На крайних пострелушках Револьверклуба

Андрей ? (Тссс...)
Poruchik_72 30-11-2010 08:57

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

На крайних пострелушках Револьверклуба Андрей ? (Тссс...)



А ну-ка, рассказывайте давайте!!!
И слайды-слайды!!!
FidelCastro 30-11-2010 15:34

http://www.forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?f=2&t=46
там все...
lich 30-11-2010 15:53

А где-нибудь можно найти взрыв-схему ратника? Гугл молчит.
FidelCastro 30-11-2010 15:56

здесь встречалась просто схема с описанием деталей... но взрыв-схемы не встречал...
Poruchik_72 30-11-2010 16:26

Фидель, так как поездка в Ковров, состоялась?

А я все с ЛРО бьюсь!!!
В пятницу сдал в магазин Ратника, но в ЛРО уже не успел, завез им корешок Формы N29 в субботу, отдавайте, говорю, мою лицензию! Они - фиг тебе, во вторник приходи. Прихожу сегодня - где моя бумажка, кричу им с порога!!! А приходи ка ты, мил человек, через недельку, отвечают мне доблестные милиционеры... Это КАК нужно работать, чтобы для того, чтобы вычеркнуть из лицензии ствол, нужно затратить 10 дней?!!! Я даже не в а*уе, я просто в шокэ!!!
Так что даже и не могу пока продолжить поиски Ратника попрямее, ибо кто ж мне его без лицензии подержать то даст?...

lich 30-11-2010 17:48

Угу. Так они и работают. Поставить подпись - минимум неделю. И вечно, то "бланков нет", то еще что-нибудь. Тьфу.
ТАТРИН 30-11-2010 19:27

quote:
Это КАК нужно работать, чтобы для того, чтобы вычеркнуть из лицензии ствол, нужно затратить 10 дней?!!! Я даже не в а*уе, я просто в шокэ!!!

Да уж! Вам-с ,Поручик не повезло-с с жандармами У нас -в Роще гораздо проще(О как, каламбурчик) , 15 минут, однако...
Удачи!
render 30-11-2010 19:38

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

КАК нужно работать, чтобы для того, чтобы вычеркнуть из лицензии ствол, нужно затратить 10 дней?!!! Я даже не в а*уе, я просто в шокэ!!!


"спокойствие, только спокойствие !" (с)

Poruchik_72 30-11-2010 20:09

quote:
Originally posted by render:

"спокойствие, только спокойствие !" (с)



Да нееее, я шпокоен
Но наш мытищинский ЛРО - это нечто )))
Там еще веселее ситуация с охранниками, т.е. с теми, кто приходит за лицензиями (или чего они, охранники, там в ЛРО получают).
Реально, люди сегодня занимали очередь с 6 утра, ЛРО начинает работать в 10-00, в очереди на 12-00 было порядка 20 человек, а к этим 12-00 приняли только... ДВУХ человек!!! Они там живут что-ли, охранники эти?!!!
Вот не люблю это слово, но тупо СОВОК!!! В самом худшем его проявлении!

Меня то напрягает только, что я за эту неделю, даже если где и увижу Ратника или еще чего, то даже взять его в руки для проверки не смогу

ТАТРИН 30-11-2010 20:12

quote:
увижу Ратника или еще чего

Звоните-подъедем, посмотрим !!!
I_AM 30-11-2010 20:47

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

А я настроился на "две строчки"... А так бы взял и ЛОМ и Ратник и ГрозуР03.45(нерж) и ...

А я вскоре получу розовую такую бумажку и буду как есть коллекционер.

ТАТРИН 30-11-2010 20:52

quote:
А я вскоре получу розовую такую бумажку и буду как есть коллекционер.

"А нам и даром не нать, и за деньги не нать..."(С) Мульт какойто
Удачи!
FidelCastro 01-12-2010 09:23

[QUOTE]Originally posted by Poruchik_72:
[B]Фидель, так как поездка в Ковров, состоялась?

Приветствую!
пока не состоялась - решал с работой вопросы...
еду в пятницу, уже звонил в Ковров, договорился.
по возвращению отпишу что-да-как...

Всех благ!

Poruchik_72 01-12-2010 11:38

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Звоните-подъедем, посмотрим !!!



Ну дык а толку, никто же его под меня на неделю не отложит...

Лучше напишите, где есть заведомо "прямые" Ратники, чтоб приехал и взял, а не мотаться по всей Москве и Подмосковью без надежды на успех...

quote:
Originally posted by FidelCastro:

по возвращению отпишу что-да-как...



Фидель - с Днем рожденья!!!
Здоровья, удачи и успехов во всем!

Ждем отчета о поездке

Старый Русский 01-12-2010 12:15

Посмотрел свой 13Х18,всё идеально соосно. Капсули в старых гильзах с треугольной наковальней накалывает строго по центру. Диаметр капсуля 4,5мм.
FidelCastro 01-12-2010 13:33

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Фидель - с Днем рожденья!!!
Здоровья, удачи и успехов во всем!

Ждем отчета о поездке


Спасибо огромное!

Barracuda76 01-12-2010 14:18

FidelCastro, поздравляю! Желаю самого прямого Ратника)
Poruchik_72 01-12-2010 15:59

А у меня прикольная новость (сорри за очередной флуд, но думаю, что многим будет интересно)
Заехал сегодня в наш мытищинский "Арсенал", там точно неделю назад лежал Ратник (подороже, чем в ОрДоме, за 18600). Смотрю - на прилавке его нет. Купили, спрашиваю? Нет, говорят, мы его и всю партию отправили назад на завод для проверки и устранения заводского брака! О как!!! Так что будем надеяться, что "прямые" Ратники скоро оккупируют прилавки ормагов
render 01-12-2010 16:11

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Заехал сегодня в наш мытищинский "Арсенал", там точно неделю назад лежал Ратник (подороже, чем в ОрДоме, за 18600). Смотрю - на прилавке его нет. Купили, спрашиваю? Нет, говорят, мы его и всю партию отправили назад на завод для проверки и устранения заводского брака! О как!!!



спросите плз, какого именно брака
ТАТРИН 01-12-2010 16:57

С Днем Варенья, Команданте !!!!
ТАТРИН 01-12-2010 17:01

quote:
Нет, говорят, мы его и всю партию отправили назад на завод для проверки и устранения заводского брака! О как!!!

Вот это подход к делу!Респект!
Был у них как-то -очень положительные впечатления!
quote:
спросите плз, какого именно брака

Лучше спросите когда партию ждать-нормальных !!!
render 01-12-2010 17:01

Никита, подскажите плз :

1) когда примерно ожидать отправку новых патронов в розницу (для 410го)
2) как их (новые) отличить ? цвет шара ? маркировка ? номер партии ? и т.п.

Poruchik_72 01-12-2010 17:19

quote:
Originally posted by render:

спросите плз, какого именно брака



Я не уточнял. Да и не уверен, что они станут со мной особо откровенничать
-nik- 01-12-2010 19:13

Да вроде как "другого" брака не замечено... А то что Ратник на 90% покупать будет человек с форума я не сомневаюсь. Вот и получается, что в магазине они будут просто лежать без достойного качества... "Арсеналу" респект! Лучше у них на 1000р дороже взять...
Poruchik_72 01-12-2010 21:15

quote:
Originally posted by -nik-:

"Арсеналу" респект! Лучше у них на 1000р дороже взять...



Справедливости заради доложу, что в ОрДом не заходил... Вполне возможно, что опосля того, как я им сдал свой Ратник взад и описал выявленные косяки, они тоже возвернули Ратники на завод, да еще и Арсенал на это сподвигли Но это чисто мои домыслы, я пока лицуху обратно не получу - в ОрДом ни ногой, спугнуть боюсь
-nik- 01-12-2010 22:47

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

я пока лицуху обратно не получу

моя тоже не на руках, но двинусь сначала туда, где хотя-бы хотят продать качественный товар...

zajac34 01-12-2010 22:48

В ОрдомУ их неделю назад не было. В Арсенале-М лежал, да-с, с люфтом барабана и снаружи ужастен . Далее не смотрел, будем ждать нормального, хотя б по механике... С расстройства, для порадовать измученную нарзаном дущу, взял Таурус, чисто временно перебиться .

Команданте, с Днем Рождения!

Poruchik_72 01-12-2010 22:56

quote:
Originally posted by zajac34:

В ОрдомУ их неделю назад не было



Это я забрал первый появившийся И, сц*ко, 13-го числа!!! Ну и попался мне кривой, хотя к этому (13) числу я ровно отношусь... Он там (Ратник) на тот момент был в единственном экземпляре. А когда получил Форму N29, пришел сдавать Ратник обратно, в ОрДоме как раз в этот день (26-го) был завоз новой партии... Я попросил их вскрыть и показать один из "новых" - оказался такой же кривой! Ну и вполне возможно, что ордомовцы также всю партию назад завернули. Но это только домыслы
zajac34 01-12-2010 23:08

Вот-вот, так они по телефону и сказали: "Последний, мол, продали". Я и ехать к ним не стал.
ВаняМ 02-12-2010 12:07

quote:
Originally posted by I_AM:
Не пишИте о том, чего не знаете. Не позорьтесь.
Спорить о вкусе устриц надо с теми, кто их ел(С)

На крайних пострелушках Револьверклуба присутствовали мои Ратник и ЛОМ. За Ратника помолчу - непревзойденная гаубица.
Но и ЛОМ (первой партии, узкие выходы камор, без доработок) показал отличный для своих габаритов результат. С патронами МдИ это уровень Грозы Р-03 .45 кал. Плюс отличная кучность. Плюс фактическая неубиваемость и нетребовательность.
Думается мне, что доведенные до ума револьверы 2 партии гораааааздо интереснее.
ПэСэ: сравнивать было что и с чем


Да, я не видел "вживую" испытаний "ЛОМа". Но испытывал "Ратник 13х45" одновременно с "Т-10", "ВАСПом", "Стримером" и "Осой" (эта травматика была не моей) по одним и тем же тестовым препятствиям. Все эти модели показали гораздо худший результат, чем "Ратник".
Ну а чем "ЛОМ" может быть лучше "ВАСПа", "Стримера" и "Т-10"? Стволом, у которого из примерно 5 см общей длины - 3,5 см имеют диаметр около 5,5 мм?
Вот исходя из данных наблюдений и соображений я и написал свой пост.

Что касается "доведенных до ума" револьверов из 2-й партии - не видел таковых, поэтому ничего сказать не могу. Интересно будет почитать отчет о испытаниях. Но, в любом случае - патрон там - 9 P.A., с 1-граммовым шариком. Т.е. - в 4 раза легче, чем шарик "Ратника 410". Ну и объем гильз - не сопоставим.

новичок 88 02-12-2010 21:10

Приветствую корифеев ! стал обладателем 410 ратника почитав данный раздел приобрел в магазине на ленинградском шоссе
В самом начале при покупке данного девайса ознакомился с информацией с данного сайта и высказал продавцу свои опасения. На что тот сказал дословно : при всем уважении на этом сайте кроме полезной инфы пишут и всякую фигню Дальше говорю принесите экземпляр - опа несоосный! продавец меняется слегка в лице. Короче в итоге из 5 экз. нашли более менее. Короче все чин почину зарегил. Отстрел по европоддону показал ВСЕ ОК С 1.5 метра - НАСКВОЗЬ
ТАТРИН 02-12-2010 21:43

quote:
стал обладателем 410 ратника

Поздравляю!
quote:
магазине на ленинградском шоссе

Название. Адрес, плиз.
quote:
С 1.5 метра - НАСКВОЗЬ

Патроны новые? Куча нормальная?

Poruchik_72 02-12-2010 21:53

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Название. Адрес, плиз.



Ну и цену в студию, для статистики

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Патроны новые? Куча нормальная?



Да-да, поподробнее, плиз
Особенно про кучность!!!
zajac34 02-12-2010 21:58

Ну, это ж "Перун", в аккурат супротив стадиона "Динамо".
ТАТРИН 02-12-2010 22:08

quote:
"Перун",

Ленинградский ПР_Т(а не шоссе) ,33
Не будем гадать?
quote:
новичок 88

Подождем ?
новичок 88 02-12-2010 23:50

уточняю
новичок 88 02-12-2010 23:52

адрес магазина мск. обл пос. черная грязь - кстати соответствует ооо вымпел
новичок 88 02-12-2010 23:54

улица труда д.4 цена у них на сайте 13к.ru

ВаняМ 03-12-2010 14:34

quote:
Originally posted by новичок 88:

улица труда д.4 цена у них на сайте 13к.ru


http://13k.ru/index.php/cat/c54_Oruzhie_travmaticheskoe.html/page/2

17.500 руб.


Кстати, точно такая же цена (17.500 руб.) на "Р410" сейчас в мытищинском "Арсенале:

http://www.arcenal-m.ru/orzal.htm


В климовском "Темпе - 17.195 руб.

http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2165/?PAGEN_1=2


Т.е., эти три магазина (все три - в Московской области) удерживают на сегодняшний день лучшие цены на "Р410" в Московском регионе.

Во всех остальных магазинах "Р410" либо нет, либо он там стоит свыше 18 тыс.

ВаняМ 03-12-2010 14:51

В этом смысле - покупать лучше всего, ИМХО, там, где дают выбирать. Если не дадут (или предоставят на выбор не больше 2-3 экземпляров) - то тогда пускай идут лесом. К счастью, монополии какого-то одного магазина, как мы видим, нет. Если где-то есть неудовлетворительный сервис - едем в другой магазин, и все.
Иначе - потом на форуме появляются посты о поездке в Ковров, о том что у нас не умеют выпускать качественную продукцию и т.д. А дел-то всего - внимательно выбрать! Если мы сами не хотим для себя потрудиться выбрать нормальный экземпляр - то претензии нужно предъявлять только к себе. Другое дело, что проще всегда перекладывать ответственность за свой выбор на кого-то.
Старый Русский 03-12-2010 15:54

quote:
претензии нужно предъявлять только к себе.

Да какому обычному человеку придёт в голову проверять соосность револьвера?Вы же не проверяете соосность, например,мясорубки или миксера. На 100%уверен, что на заводе знали что брак высылают.
ВаняМ 03-12-2010 16:35

quote:
Originally posted by Старый Русский:

Да какому обычному человеку придёт в голову проверять соосность револьвера?Вы же не проверяете соосность, например, мясорубки или миксера. На 100%уверен, что на заводе знали что брак высылают.


Со мной был случай, когда я приобрел электро-видео-продукцию известного японского производителя (малазийской сборки), которая, как оказалось впоследствии, имела производственный брак. Благо, что это обнаружилось в течении гарантийного срока. Ну и, надо отдать должное гарантийной службе - на время ремонта, длившегося два месяца (выписывали какую-то плату "из заграницы") - мне предоставили в пользование временную замену.

ИМХО - лучше такой вариант с "Р410", который есть сейчас - чем, вообще, полное отсутствие альтернативы. Ибо последней не было и нет - несмотря на то, что выпуском травматического оружия занимается множество производителей. И появится ли вообще когда-либо равноценная альтернатива (под такой же патрон и при этом с гладким стволом) - большой вопрос.
Поэтому лично я не возмущаюсь, а говорю "спасибо" - за то, что такой "ствол" все-таки появился. А уж выбрать качественный вариант, думаю, я как-нибудь смогу.

Т.е., если наличие некоторого количества брака на "рынке" и является проблемой - то явно не для "грамотных" пользователей.

Fluf 03-12-2010 16:48

quote:
Originally posted by ВаняМ:

приобрел электро-видео-продукцию известного японского производителя



Что же вы внимательно не выбирали, когда покупали? И надо было претензии предъявлять только к себе, а не производителю по гарантии отдавать..

Хоршо, когда выбор есть и выбрать дают. А когда единственный вариант - это СС, что тогда делать?

Старый Русский 03-12-2010 16:51

Завтра пойду ботинки покупать, скажу :"Дайте мне 5 пар одного размера, одной модели и одного цвета. Буду так выбирать, поскольку я грамотный пользователь калош"...
alexark 03-12-2010 16:51

quote:
если наличие некоторого количества брака на "рынке" и является проблемой - то явно не для "грамотных" пользователей

Подход в корне неправильный. Продукт из магазина должен быть годен к употреблению без доработок ( или производитель вам сразу в магазине заявляет, что это конструктор "сделай сам")
А если нашлись недостатки, производитель должен быстро и с извинениями их исправить, после чего принимать заслуженные восторги.
ВаняМ 03-12-2010 17:06

quote:
Originally posted by Fluf:

Что же вы внимательно не выбирали, когда покупали?


Основные функции я проверил внимательно, а одну из второстепенных - забыл...


quote:
Originally posted by Fluf:

И надо было претензии предъявлять только к себе, а не производителю по гарантии отдавать...


А я к себе их и предъявлял - за ошибку. Но в ремонт изделие, безусловно, сдал.


quote:
Originally posted by Fluf:

Хоршо, когда выбор есть и выбрать дают. А когда единственный вариант - это СС, что тогда делать?


Но даже наличие выбора (как в моем случае - с электроникой) - не заменяет внимательной проверки изделия перед покупкой.


quote:
Originally posted by Старый Русский:

Завтра пойду ботинки покупать, скажу :"Дайте мне 5 пар одного размера, одной модели и одного цвета. Буду так выбирать, поскольку я грамотный пользователь калош"...


Обязаны будут предоставить...


quote:
Originally posted by alexark:

Подход в корне неправильный. Продукт из магазина должен быть годен к употреблению без доработок ( или производитель вам сразу в магазине заявляет, что это конструктор "сделай сам")
А если нашлись недостатки, производитель должен быстро и с извинениями их исправить, после чего принимать заслуженные восторги.


Но так ведь страдает от всего этого как раз - производитель! Потому что ему предъявляют претензии, могут меньше покупать конкретную модель и т.д.
А вот у грамотного пользователя, наоборот - проблем нет никаких. Затрата лишних 10 минут времени на выбор - проблемой назвать сложно, ведь верно?

Старый Русский 03-12-2010 17:14

quote:
Но так ведь страдает от всего этого как раз - производитель!

Страдает покупатель. Производитель радуется ,что лохам впарил брак. Вы всё перевернули с ног на голову. Клиент всегда прав. Так должно быть во всяком случае, теоретически.
ВаняМ 03-12-2010 18:09

quote:
Originally posted by Старый Русский:

Страдает покупатель. Производитель радуется ,что лохам впарил брак.


Да, нет, навряд ли - радуется. И - не отказывается сделать ремонт (хотя, согласен - лучше бы не было вообще потребности в этом).


quote:
Originally posted by Старый Русский:

Клиент всегда прав. Так должно быть во всяком случае, теоретически.


Согласен. Собственно - так и есть: по нашим просьбам "АКБСом" организован выпуск великолепной модели - полностью в соответствии с нашими пожеланиями и потребностями. Другое дело, что производитель ("ЗиД", являющийся техническим исполнителем заказа), немного подкачал. Но - ведь он же и не отказывается при этом исправлять свои ошибки - для тех, кто подошел к покупке невнимательно!..

Старый Русский 03-12-2010 18:32

quote:
немного подкачал.

13Х45 с каким качеством делал. Придраться было не к чему. На 410 чисто инженерная ошибка. Вряд ли простой исполнитель напортачил. Размеры ,допуски, квалитеты,центровки, распиловки,метчики ,плашки, градусы...
StSV 03-12-2010 18:36

quote:
Originally posted by новичок 88:
Приветствую корифеев ! стал обладателем 410 ратника.... Дальше говорю принесите экземпляр - опа несоосный! продавец меняется слегка в лице. Короче в итоге из 5 экз. нашли более менее. ...

Господа, прочитав посты, я так понимаю, что на сегодняшний день в Климовсе, Мытищах и в 13К НЕ ОСТАЛОСЬ РОВНЫХ РЕВОЛЬВЕРОВ? Поправьте меня, если я ошибаюсь. Просто планирую числа 7 декабря посетить Москву и прикупить Ратник, но похоже ровных револьверов в магазинах сейчас тупо нет?

zajac34 03-12-2010 19:43

Сия тайна великА есьмь. Ищите - да и обрящете .

С сожалением, приходится соглашаться с ВанейМ. Оружие выбирать надо . Тщательно. И мы к этому привыкли. Крайний раз выбирал СайгуМК-03 - выбрал одну из дюжины.

новичок 88 03-12-2010 21:17

Меня в этой связи прикалывает продавец : типа у нас уже 13 ратников 410 купили и никаких проблем! Т.Е. нормально только я 14-тый спросил про соостность! Прикольно типа рашн бизнес слово ВПАРИТЬ актуально так что только деревенская смекалка выручает !!!
Старый Русский 03-12-2010 21:25

quote:
так что только деревенская

Вам повезло, Вы из деревни, а как могут простые городские людишки мозгами раскинуть?У них нет такой смекалки.
ВаняМ 03-12-2010 22:43

quote:
Originally posted by StSV:

Господа, прочитав посты, я так понимаю, что на сегодняшний день в Климовсе, Мытищах и в 13К НЕ ОСТАЛОСЬ РОВНЫХ РЕВОЛЬВЕРОВ? Поправьте меня, если я ошибаюсь. Просто планирую числа 7 декабря посетить Москву и прикупить Ратник, но похоже ровных револьверов в магазинах сейчас тупо нет?

Да нет, конечно же - должны быть "ровные". Другое дело, что выбирать нужно тщательно (что справедливо и вообще - в отношении любого недешевого товара).

ВаняМ 03-12-2010 22:53

quote:
Originally posted by Старый Русский:

13Х45 с каким качеством делал. Придраться было не к чему. На 410 чисто инженерная ошибка. Вряд ли простой исполнитель напортачил. Размеры ,допуски, квалитеты, центровки, распиловки, метчики ,плашки, градусы...

quote:
Originally posted by Старый Русский:

13Х45 с каким качеством делал. Придраться было не к чему. На 410 чисто инженерная ошибка. Вряд ли простой исполнитель напортачил. Размеры ,допуски, квалитеты, центровки, распиловки, метчики ,плашки, градусы...

Среди "13х45", конечно, тоже не любая модель была идеальна - продольный люфт барабана где-то был больше, где-то меньше. Но в остальном, безусловно, проблем, подобных описываемым (нечеткость проворота барабана, вызванная не по размеру изготовленным - в отдельных экземплярах - фиксатором барабана), не было.
По каким-то непонятным причинам отдельная партия фиксаторов барабана была изготовлена с "невыдержкой" размеров - что повлекло за собой все описываемые отдельными пользователями проблемы.

God_dracona 03-12-2010 23:09

quote:
По каким-то непонятным причинам отдельная партия фиксаторов барабана была изготовлена с "невыдержкой" размеров - что повлекло за собой все описываемые отдельными пользователями проблемы.

Причины понятны- жопорукость изготовителей.
Извините, немного не по теме, но представляете что будет если импорт запретят?
новичок 88 03-12-2010 23:51

В Комплекте будет кусок металла напильник и туманная инструкция
новичок 88 03-12-2010 23:54

Нет а где производители - а если завтра война (блин полная тайна полета пули ! ) : ):: )))((((
ВаняМ 03-12-2010 23:55

quote:
Originally posted by God_dracona:

Причины понятны- жопорукость изготовителей.
Извините, немного не по теме, но представляете что будет если импорт запретят?


Обычно бывает два прямо противоположных варианта: либо руки изначально растут не "оттуда", либо изначально - оттуда. А в данном случае имеет место быть третий вариант: в первой модели все было нормально (за исключением не самых основных моментов), во второй - произошел сбой с размерами у одной из деталей. Почему так произошло - непонятно.

новичок 88 04-12-2010 12:00

quote:
Обычно бывает два прямо противоположных варианта: либо руки изначально растут не "оттуда", либо изначально - оттуда. А в данном случае имеет место быть третий вариант

СТРАШНО ПРЕДСТАВИТЬ оооОООО
noise1 04-12-2010 12:47

И чего возмущаетесь? Ну нет уже нормальных специалистов! Даже с приемкой "5" идет дерьмо, по сравнению с 20 летней давностью. Вот внедрят "нано технологии" ГЫ! и будет всем щастье.
StSV 04-12-2010 07:19

quote:
Originally posted by noise1:
...Вот внедрят "нано технологии" ...

Расстрелы надо внедрять, ссылки и конфискацию имущества. Тогда толк будет. :-)
И по теме: если уважаемые господа в ближайшие дни будут Ратник покупать, не поленитесь посмотреть в магазине чуток побольше экземпляров, чтобы как-то так отрапортовать на форуме: "Магазин Такой-То, глянул 666 ратников, 55 ровные, остальные в топку." :-)

ТАТРИН 04-12-2010 11:16

quote:
55 ровные, остальные в топку." :-)

И номера ровных записать
новичок 88 04-12-2010 12:33

вот номер ровного 802584
lich 04-12-2010 23:25

Вот, если честно, мне даже в голову не приходило, что у револьвера может быть эдакая несоосность. Но производитель постарался. Может быть, производителю стоит пустить в свободную продажу более толстый вариант фиксатора барабана? Такой, чтоб его можно было самостоятельно "откалибровать" напильником?
Я считаю, это был бы самый оптимальный вариант.
Лесник 61 04-12-2010 23:57

Даже ёрничать нет желания, 13х45 остаётся на службе.
render 05-12-2010 12:27

quote:
Originally posted by SergD:

не дает ответы по поводу новых патронов


комментарий по новым патронам есть
https://forum.guns.ru/forummessage/131/719978.html

SergD 05-12-2010 12:35

quote:
комментарий по новым патронам есть
https://forum.guns.ru/forummessage/131/719978.html


Спасибо, хоть про патроны внесли ястность
-nik- 05-12-2010 12:37

quote:
Originally posted by SergD:
Что то nbx слился, не дает ответы по поводу новых патронов, не коментарут ситуацию с браком Ратника, всех отправлят на завод. Я начитавшись форума был лучьшего мнения о ООО ПКП АКБС. Хотел прикупить Ратник и Т 12 но ....

По патронам render опередил... А с остальным, к моему глубочайшему сожалению, вынужден согласиться... Вот только "слился" некорректно звучит в отношении Никиты... мы ж не в 90-х, а в демократическом государстве (еле написал последнее словосочетание, блин)))

nbx 05-12-2010 12:41

quote:
Originally posted by SergD:
Что то nbx слился

Вы, молодой человек, без году неделя на форуме - а уже позволяете себе хамоватые комментарии по отношению к незнакомым Вам людям. Поэтому, прежде чем что-либо опубликовать, рекомендую несколько раз подумать, чтобы потом не было мучительно стыдно.

quote:
Originally posted by SergD:
Что то nbx слился, не дает ответы по поводу новых патронов, не коментарут ситуацию с браком Ратника, всех отправлят на завод.

Ответы по поводу новых патронов - какие именно? Они постепенно входят в стадию выпуска, больше особо отвечать нечего. Ситуация с Ратником уже озвучена здесь непосредственными участниками: в первой дозе Ратников (50 штук) было какое-то количество револьверов с обсуждаемой проблемой. Сколько точно - я не знаю, т.к. узнал обо всём этом "де факто", т.е. уже после того, как они были отгружены нам с ЗиД и нами отгружены оптовым покупателям. Достоверно знаю, что многие покупатели не имеют этой проблемы. Тем же, кто всё-таки имеет - пути решения ситуации описаны в данной теме, что-то изменить в ситуации лично я не могу, т.к. по сути являюсь заложником ситуации: АКБС не производит Ратники, а лишь продаёт их, ремонт Ратников может осуществляться на заводе-производителе, информацию о возможном присутствии озвученного брака мы узнали с форума и как-то предотвратить было не в наших силах. Полагаю, что в свете общего объёма Ратников, эти казусы "первой дозы" сильно преувеличены. Просто тем, кто планирует приобретение, следует обращать на положение барабана внимание, вот и всё.

Кстати, информация с ЗиД - к ним приезжаел один покупатель Ратника-410 с проблемой несоосности, и, как уверяют, её устранили буквально за полчаса. Более подробно не знаю, но думаю, что участник форума сам опишет свою поездку и то, что сделали с Ратником.

quote:
Originally posted by SergD:
Я начитавшись форума был лучьшего мнения о ООО ПКП АКБС. Хотел прикупить Ратник и Т 12 но ....

Жизнь - сложная штука.

SergD 05-12-2010 12:54

quote:
Вы, молодой человек, без году неделя на форуме - а уже позволяете себе хамоватые комментарии по отношению к незнакомым Вам людям.

Я не собирался и не собираюсь ни кому хомить, и не хомил. Я просто хочу купить нормальный Ратник, а опыт, точнее ни какого опыта мне это не позволяет.
nbx 05-12-2010 12:56

Сергей, ну давайте логически рассуждать. А как правильно? Завод-производитель - в Коврове. Предприятие-продавец - в НН. Что надо делать покупателю, который к сожалению купил изделие с браком, не обратив внимание при приобретении? Несколько вариантов:
1 - обратиться напрямую на завод-производитель;
2 - обратиться в магазин, магазин обратится в оптовику-продавцу в НН, предприятие-продавец в НН обратится на завод-производитель, далее - всё в обратной последовательности до конечного покупателя.
Учитывая, что изделие лицензионное и на ремонт потребуется брать направление в ОЛРР, а также фактор получения разрешений на спец-связь (если нет возможности самостоятельно привезти), - второй вариант обещает значительный временной отрезок, а первый более-менее. По-моему, выбор очевиден. Ничего во всём этом сверх-ординарного нет, в сущности обычная процедура. Разумеется, крайне неприятно, что от ЗиД поступили в первой дозе Р410 такие экземпляры - надеюсь, что там их не так много было.

Приобретая Ратник, надо смотреть на этот аспект - не более. Внимание при выборе.

Barracuda76 05-12-2010 12:59

quote:
Originally posted by nbx:

в первой дозе Ратников (50 штук)



Никита, а вторая доза была, или может уже третья? Не уж то все магазины, ныне торгующие Ратниками 410х45, разделили между собой эту первую дозу в 50 штук?
nbx 05-12-2010 01:04

quote:
Originally posted by Barracuda76:

Никита, а вторая доза была, или может уже третья? Не уж то все магазины, ныне торгующие Ратниками 410х45, разделили между собой эту первую дозу в 50 штук?


Да, были ещё дозы, конечно. Я думаю, что постепенно все "просочившиеся" с ЗиД некондиционные изделия просто попадут обратно на завод (и от покупателей, и от магазинов), там всё тут же будут исправлять по мере обращения. Наиболее оптимальный вариант.

SergD 05-12-2010 01:06

quote:
Приобретая Ратник, надо смотреть на этот аспект - не более. Внимание при выборе.

Спасибо за ответы. но так, как я только учусь, хотелось бы приобрести качественную продукцию (надеюсь благодаря многим советам получится прикупить качественный экземляр
Barracuda76 05-12-2010 01:06

Спасибо.
-nik- 05-12-2010 01:26

quote:
Originally posted by SergD:


Сергей, пожалуйста, постарайтесь писать свои сообщения более грамотно и менее эмоционально... Просто совет...

lich 05-12-2010 02:03

quote:
Originally posted by nbx:

Кстати, информация с ЗиД - к ним приезжаел один покупатель Ратника-410 с проблемой несоосности, и, как уверяют, её устранили буквально за полчаса. Более подробно не знаю, но думаю, что участник форума сам опишет свою поездку и то, что сделали с Ратником.


Долго ли умеючи? Больше проблем с получением направления на ремонт. Не думаю, что устранение дефекта - это процесс, требующий сложного заводского оборудования.
StSV 05-12-2010 09:57

А я вот немного не пойму, почему не осуществляется контроль производимых Ратников прямо на заводе? В договоре между заводом и АКБС этот момент как-то прописан? Схема устранения дефектов понятна, но длительна и геморройна. Много написано что "там делов на полчаса" и "через магазин порешайте возможность устранения дефекта". Но это же неправильный подход! Заказали изделие - ну так проверьте что они склепали! Или настолько АКБС доверяет производителю, что ой? И грешнО обвинять некоторых владельцев кривых Ратников, что "смотреть надо было в магазине что покупаете". То есть все стадии технологического и выпускного контроля исключили, и всё повесили на покупателя? Конструкция револьвера ПОДРАЗУМЕВАЕТ соостность камер барабана и ствола! Или когда автомобиль например покупаешь, обязательно нужно сразу проверять тот факт, что все колёса крутятся и в двигателе есть поршни? Вобщем моё мнение, что АКБС вообще упустил из виду вопрос качества выпускаемой по его заказу продукции. Хотя... Как я писал выше.. Ну кто мог подумать, что в изделии, ОСНОВАННОМ НА СООСНОСТИ, этой самой соосности не будет. :-))))))
nbx 05-12-2010 10:05

Сергей, на ЗиД проводятся все требуемые этапы, в том числе и ПСИ. Т.е. не пройдя ПСИ, изделия не могли быть отгружены нам. Честно говоря, лично я был крайне удивлён, узнав о том, что в первой дозе была возможность попадания таких образцов в отгрузку, именно по причине оговорённых ПСИ. Поэтому давайте лучше не будем здесь делать риторические заявления о том, "как надо жить" - все мы парни неглупые и всё прекрасно понимаем, тем более ситуации относительно первой дозы уже не изменить. Всё, что возможно, уже давно сделано, последующие поставки не имеют такой проблемы, виновные наказаны и т.п. - сейчас-то чего?... Дело сделано, остаётся только подобрать последствия "первого блина", ну и при покупке лучше посматривать всё равно на этот момент, не более.
FidelCastro 05-12-2010 14:25

Приветствую, Товарищи!
Вот и съездил я в Ковров на завод ЗиД...
как и обещал отчет о поездке:
прибыл я в Ковров примерно в 11-00, позвонил, ко мне вышли два сотрудника, я им показал револьвер, объяснил в чем проблема, показал гильзы с недоколом и несоосность ствола.
Оформление заняло примено минут 45, затем у меня забрали револьвер и поселили меня в гостиницу, кстати за счет завода - я был приятно удивлен.
Примерно в 15-00 меня пригласили на завод, ко мне вышел сотрудник что меня встречал и вынес мне револьвер, предложил прокатится до стрельбища, что мы и проделали. На стрельбище я отстрелял 5 патронов, скажу сразу, с 3 метров все пули легли в 15см круг, осечек не было, улет куда-угодно как было до ремона не повторилось, в общем я остался доволен. Я немного попытал сотрудника, в общем вот что мне удалось выяснить, заранее прошу прощения, пишу как понял: первопричина в УСМ, там что-то было не так, из-за чего блокировка барабана происходила после выстрела а должно быть наоборот, из-за этого был недокол и разлет пуль, далее, несоосность полностью устранить не удалось - только уменьшили, как мне расказали это связанно с тем, что для изготовления Ратника 410 используется основной корпус от 13х45 с вваренными вставками и они высверливают эти вставки и в процессе происходит небольшой уход - очень трудно соблюсти соосность, но это в пределах допуска и на результат стрельбы резиновым снарядом не влияет.
Так, что Ратники 410х45 бывают разными, но как меня заверили несоосность в 0.65 мм - это допустимо и на качество изделия не влияет. Как совет, выбирайте и смотрите внимательно.
вот как-то так..
-nik- 05-12-2010 14:36

quote:
Originally posted by FidelCastro:
[B][/B]

Большое спасибо за полезную информацию!!!

ТАТРИН 05-12-2010 14:52

quote:
блокировка барабана происходила после выстрела а должно быть наоборот

Вот оно как.
quote:
как и обещал отчет о поездке

Спасибо!
Удачи!

render 05-12-2010 15:07

quote:
Originally posted by FidelCastro:

Вот и съездил я в Ковров на завод ЗиД...


Спасибо за рассказ !
Каков люфт барабана после ремонта ?
Былоб мега супер выложить фотку соосности после ремонта. Она многим поможет бороться с ганофильской паранойей, т.к. эта фотка покажет "как нормально с точки зрения завода"

quote:
Originally posted by FidelCastro:

На стрельбище я отстрелял 5 патронов, скажу сразу, с 3 метров все пули легли в 15см круг,



патроны были свои или выдали заводчане ?


quote:
Originally posted by FidelCastro:

заранее прошу прощения, пишу как понял: первопричина в УСМ, там что-то было не так, из-за чего блокировка барабана происходила после выстрела а должно быть наоборот, из-за этого был недокол и разлет пуль



крайне ценная информация
надо проверить наличие этого косяка всем владельцам

еще раз большое спасибо !

Старый Русский 05-12-2010 15:13

quote:
высверливают эти вставки и в процессе происходит небольшой уход

Ну и выбивали бы эти вставки, потом забивали алюминиевые, и затем сверлили.
ТАТРИН 05-12-2010 15:16

quote:
высверливают эти вставки

Интересно каков запас старых рамок, и когда(если) пойдут без вставок...
ВаняМ 05-12-2010 16:30

quote:
Originally posted by FidelCastro:

немного попытал сотрудника, в общем вот что мне удалось выяснить, заранее прошу прощения, пишу как понял: первопричина в УСМ, там что-то было не так, из-за чего блокировка барабана происходила после выстрела а должно быть наоборот


Интересно, почему так происходило? Ведь в "Ратниках 13х45" такого не было. Возможно, причина в какой-то новой детали, которая, насколько я знаю, появилась в УСМ "Р410". Другое дело, что зачем она нужна - учитывая, что в "Р13" все работает без каких-либо косяков - не совсем понятно...

Большое Вам спасибо за рассказ о поездке! Я нашел в нем ответ на главный вопрос, который передо мной стоял (в контексте "Р410"). Спасибо!


quote:
Originally posted by render:

Каков люфт барабана после ремонта ?


Очень интересно было бы узнать это. На заводе, когда я туда звонил, мне ответили, что, вообще - "этот люфт предусмотрен по ТУ на "Ратник"". Я лично предполагаю, что "Р13" и "Р410" унаследовали его от прародителя. Другое дело, что у прародителя вроде как барабан наползал на ствол, а у "Р13" и "Р410" этого не происходит, зато люфт остался.
Было бы здорово обязать завод-изготовитель устранить этот люфт, сведя его к нулю.


quote:
Originally posted by Старый Русский:

Ну и выбивали бы эти вставки, потом забивали алюминиевые, и затем сверлили.


Нафиг-нафиг! Чтобы в местах соприкосновения образовывались раковины? Только этого еще и не хватало!

Старый Русский 05-12-2010 17:04

Да какие там раковины в надкалиберном стволе... Парафином можно замазать.
ВаняМ 05-12-2010 17:22

quote:
Originally posted by Старый Русский:

в надкалиберном стволе...


Надкалиберный, подкалиберный... Все относительно. ИМХО - лучше без алюминиевых втулок.

FidelCastro 05-12-2010 21:25

отвечая на вопросы:
1) люфт остался, но заметно уменьшился и на качество накола капсюля не влияет, осечек не было, за точность не ручаюсь, примерно 0.25мм
2) патроны мои, первая партия - шарик коричневый.
3) фото соосности после ремонта
click for enlarge 800 X 600 152,2 Kb picture
ВаняМ 05-12-2010 21:43

quote:
Originally posted by FidelCastro:

люфт остался


Вы имеете ввиду люфт по траектории "вперед-назад" (между стволом и ударником)?


quote:
Originally posted by FidelCastro:

примерно 0.25мм


А эта цифра к какому параметру относится?

FidelCastro 05-12-2010 22:22

да, имел ввиду люфт "вперед-назад"
если отодвинуть барабан от ствола в сторону ударника, то расстояние между стволом и барабаном примерно четверть (0.25) мм... специально не мерял, все на глазок... но скажу, что до ремонта было больше, даже на глазок...
render 05-12-2010 23:10

quote:
Originally posted by FidelCastro:

отвечая на вопросы:


еще раз спасибо !

quote:
Originally posted by FidelCastro:

1) люфт остался, но заметно уменьшился и на качество накола капсюля не влияет, осечек не было, за точность не ручаюсь, примерно 0.25мм



это про люфт вперед назад

а люфт право - лево сейчас какой ?

FidelCastro 05-12-2010 23:14

опять-же на глазок, мм 0.3-0.4
на соосность не влияет, камора барабана за пределы ствола не выходит, как сказали на заводе: все в пределах допуска...
FidelCastro 06-12-2010 08:40

Всем спасибо!
Желаю всем вам удачи в поисках револьвера!
Poruchik_72 06-12-2010 10:42

quote:
Originally posted by FidelCastro:

3) фото соосности после ремонта



Фидель, ну это практически идеально, особенно если сравнить с моей несоосностью
Тебе респект за отчет о поездке и - рад за тебя и твой Ратник Удачи!
ВаняМ 06-12-2010 10:57

quote:
Originally posted by FidelCastro:

если отодвинуть барабан от ствола в сторону ударника, то расстояние между стволом и барабаном примерно четверть (0.25) мм


0.25 мм - это "хороший" люфт. Если возможно обязать "ЗиД" выпускать все новые экземпляры с люфтом, не превышающим 0,25 мм - было бы прекрасно.

(Идеально было бы, чтобы люфта не было вообще (так, как это реализовано в "Грозах" и у "Тауруса")- но я сомневаюсь, что "ЗиД" это сможет осуществить).

Poruchik_72 07-12-2010 17:08

Забрал наконец-то сегодня свое разрешение из ЛРО с вычеркнутым Ратником.
Заскочил в "Арсенал" - Ратников нет и сказали, что до НГ вряд ли появятся.
Метнулся в ОрДом - и там нет и также неизвестно когда появятся.
Так что будем искать
ВаняМ 07-12-2010 17:22

А в "13 калибре" (Сходня) и "Темпе" (Климовск)?
Poruchik_72 07-12-2010 17:25

Это теперь в выходные поеду
ТАТРИН 09-12-2010 19:53

quote:
Это теперь в выходные поеду

Куда ?
Poruchik_72 09-12-2010 21:31

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Куда ?



Сегодня, пока машина в сервисе была, метнулся "пешком" в 13К
Посмотрел три Ратника. У одного (на витрине) одна камора соосна со стволом, остальные нет, но зато очень небольшой поперечный люфт барабана (вперед-назад).
Вынесли второй - у него три каморы соосны (но люфт немного побольше), вынесли третий - у него две каморы соосны (люфт как и у второго)... Решил брать "второй", т.к. понял, что соосности всех пяти камор нет, наверное, не бывает в природе
"Вправо-влево" у всех трех осмотренных экземпляров люфт очень небольшой, терпимый
Пока не отстреливал, только добрался домой, завтра попробую отстрелять и доложусь
Кстати, когда уже собирался выходить из магазина, туда вошел еще один товарищ со словами: "Я за Ратником" Может кто из наших?
ТАТРИН 09-12-2010 22:07

quote:
Решил брать "второй",

Поздравляю!
quote:
завтра попробую отстрелять и доложусь

Подождем! Патроны какие ?
Удачи!
Poruchik_72 09-12-2010 22:40

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Патроны какие?



Старые (красный шарик). Новых пока нигде не встречал в продаже.
render 09-12-2010 22:46

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Старые (красный шарик). Новых пока нигде не встречал в продаже.


обеспечь одинаковую утопленность шариков
разница в глубине их залегания очень значительна

она может влиять на кучность

Poruchik_72 09-12-2010 23:23

quote:
Originally posted by render:

обеспечь одинаковую утопленность шариков



У меня патронов 30 осталось после отстрела первого Ратника, подберу по 5 штук с примерно одинаковым "залеганием"
ВаняМ 09-12-2010 23:26

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Кстати, когда уже собирался выходить из магазина, туда вошел еще один товарищ со словами: "Я за Ратником" Может кто из наших?


Такие факты радуют! ) Значит, до людей стало доходить, что эффективность и внешняя идентичность широко известным образцам КС - не одно и тоже. )


quote:
Originally posted by render:

обеспечь одинаковую утопленность шариков
разница в глубине их залегания очень значительна

она может влиять на кучность


По опыту: шарик должен быть плотно прижат к пороховому заряду. Некоторые даже делают поршень с фиксированной длиной (определяя ее экспериментально) - и прижимают с помощью него шарик струбциной.

ВаняМ 09-12-2010 23:26

Загадка: откуда взято данное фото? ))
475 x 403
Poruchik_72 09-12-2010 23:39

quote:
Originally posted by ВаняМ:

Загадка: откуда взято данное фото? ))



Не томи

quote:
Originally posted by render:

обеспечь одинаковую утопленность шариков



"Откалибровал" оставшиеся патроны - получилось пять кучек с разницей глубины "залегания" 3 мм!
ВаняМ 10-12-2010 06:29

http://www.mk.ru/politics/russia/article/2010/12/09/551060-problemyi-kruglogo-stvola-.html

Радует то, что - в качестве иллюстраций к своим статьям (какими бы дурацкими последние не были) - журналисты стали использовать фото "правильных" РС. У обывателя, читающего такие статьи, будет "откладываться", что именно та модель, которую он видел на фото - эффективная.
Своеобразная форма оружейного просвещения для тех, кто не привык читать специализированные форумы.

StSV 10-12-2010 10:01

Итак, 7 декабря 2010, пролетев 3500км на самолёте, посетил оружейный магазин славного города Климовска. В наличии было три ратника. Визуальный осмотр показал, что у всех трёх револьверов несоосность барабана и ствола присутствует. Покупать не стал. Не знаю, какой там где на каком заводе контроль качества ратников происходит, но по факту в конкретном магазине вот такая фигня. Барабаны болтаются, туда сюда, вперёд-назад. С такой фигнёй, по моему, То Ради Чего Покупают Ратник вылезет боком в буквальном смысле этого слова. Удовольствие от владения может не наступить.
P.S. Никого ни в чём не обвиняю, съездил не зря, Т-12 купил и ведро патронов :-))) Не устоял перед ценой 19р за 10х22 и что-то в районе 23р (точно не помню) за 10х28, так как в Сибири цена на патрончик 45 рублей.
Barracuda76 10-12-2010 12:29

Учитывая, товарооборот климовского Tempgun, не думаю, что StSV выбирал из N1 - N50. Бум подождать.
Старый Русский 10-12-2010 13:01

quote:
пролетев 3500км на самолёте,

Не там у нас аэропорты строили. Надо под Климовском было один сделать. Да кто знал.
ВаняМ 10-12-2010 14:33

quote:
Originally posted by Старый Русский:

Не там у нас аэропорты строили. Надо под Климовском было один сделать. Да кто знал.


Предложу вариант по исправлению сложившейся ситуации: открыть оружейный салон в аэропорте (или на выходе из него).

ВаняМ 10-12-2010 14:44

quote:
Originally posted by StSV:

Итак, 7 декабря 2010, пролетев 3500км на самолёте, посетил оружейный магазин славного города Климовска. В наличии было три ратника.


Жаль, что Вы уже улетели. Можно было бы посмотреть в других магазинах. В следующий раз, когда соберетесь в наши края, напишите - заранее наведем справки о количестве имеющихся в продаже экземпляров.

StSV 10-12-2010 19:03

quote:
Originally posted by ВаняМ:

Жаль, что Вы уже улетели. Можно было бы посмотреть в других магазинах. В следующий раз, когда соберетесь в наши края, напишите - заранее наведем справки о количестве имеющихся в продаже экземпляров.



Спасибо большое за предложение. Да я в принципе уже знал, где ещё и по какой цене ратники есть, единственно не знал за их качество. В Климовск ехал сразу за Т-12 и Ратником, но искать ровный ратник дальше тупо времени не было. Что касаемо этой увиденной лично несоосности, то так же буду ждать разрешения ситуации. Если эта кривизна в рамках технологических допусков - лично мне тогда такое счастье не надо. Если же оно как-то выровняется - тогда уж думать. Ибо подержав ратник в руках, стало понятно, что слово ЭРГОНОМИКА на заводе является скорее всего обидным и низким :-)
А схема "взять кривой, зарегистрировать, отправить на завод, подождать, получить может быть прямой" просто не для меня.
ВаняМ 10-12-2010 21:06

quote:
Originally posted by StSV:

Спасибо большое за предложение. Да я в принципе уже знал, где ещё и по какой цене ратники есть, единственно не знал за их качество. В Климовск ехал сразу за Т-12 и Ратником, но искать ровный ратник дальше тупо времени не было. Что касаемо этой увиденной лично несоосности, то так же буду ждать разрешения ситуации. Если эта кривизна в рамках технологических допусков - лично мне тогда такое счастье не надо. Если же оно как-то выровняется - тогда уж думать. Ибо подержав ратник в руках, стало понятно, что слово ЭРГОНОМИКА на заводе является скорее всего обидным и низким :-)
А схема "взять кривой, зарегистрировать, отправить на завод, подождать, получить может быть прямой" просто не для меня.


Будем надеяться на лучшее...

Poruchik_72 10-12-2010 22:21

Итак - отстрелял
Сразу делюсь радостным известием - кучность приемлемая! Несмотря даже на некоторую несоосность (как писал раньше - три каморы более-менее соосны, две не очень). Так что поездка в 13К оправдалась!!! Черная грязь не подвела!!!

Патроны отбирал по глубине залегания шарика, т.е. каждые пять заряженных патронов были более-менее идентичными.

Револьвер высит и немного "забирает" влево, но стрелял со штатным "косым" целиком, так что пристреливать еще буду, но потом, когда новые патроны выйдут. С полутора метров летит точно в точку прицеливания.

Стрелял с трех метров (стоял на отметке 4 метра, т.е. от среза ствола до мишени было примерно 3 метра) и с 5 метров (стоял на 6 метрах).

С 3 метров:

click for enlarge 1118 X 1278 185,1 Kb picture

С 5 метров:

click for enlarge 1012 X 1422 142,7 Kb picture


Кучность в обоих случаях была одинаковой - с половину листа А4. Стрелял с предварительным взводом. Осечек не было. Прикольно, но боек у меня не круглый, а прямоугольный! Т.е. наколы на капсюлях такие... длинненькие И не по центру...

click for enlarge 550 X 404 76,5 Kb picture

Но осечек из 14 выстрелов не было ни одной.

Тест на пробиваемость
Понятно, что без сравнения с другими резинострелами объективности в нем "0", но какие-то первоначальные выводы сделать можно.

Какая-то прессованная типа резинопоролоновая хрень, толщина 10-12 см, довольно плотная - насквозь.

click for enlarge 1804 X 900 371,1 Kb picture

Типа мебельного щита. ОЧЕНЬ плотный, ОЧЕНЬ тяжелый, т.е. не простое ДСП, а нечто более плотное и прочное. Пуля оставила еле заметную вмятинку

click for enlarge 916 X 940 150,2 Kb picture

Уже более-менее стандартное ДСП (структура видна на второй фотке). Пуля застряла на выходе.

Входное отверстие:

click for enlarge 860 X 920 133,9 Kb picture

Вид сверху на выходное отверстие:

click for enlarge 1222 X 728 171,5 Kb picture

Выходное отверстие, видна застрявшая пуля.

click for enlarge 834 X 880 144,9 Kb picture

Школьная доска. Пуля оставила вмятинку.

click for enlarge 614 X 464 54,0 Kb picture

Вид на эту доску сбоку, видна структура (линолеум-доска-линолеум):

click for enlarge 1018 X 1536 231,3 Kb picture

Кстати, на первых двух фотографиях (отстрел на 3 и 5 метров) видно, что лист бумаги висел на довольно плотном ДВП (я в него кнопку воткнуть не смог, кнопки ломались!). Там такого ДВП три листа подряд. Так вот, пара пуль их не пробила!!! Т.е. патроны слабоваты, как мне кажется Будем ждать новых
И напомню, также, что при отстреле первого (сданного назад) Ратника мы сравнивали его с Осой и Т12 - Оса просто вне конкуренции (надрывает 2 мм железный лист!!!), Т12 явно более пробивной (новые патроны 10*28 с тяжелой пулей с металлической стружкой (точнее - пылью , такая же обещается и в новых патронах для Ратника!!!).

Все найденные пули имели отчетливо выраженную эллипсоидную форму.

Спрашивайте, кому что интересно, если смогу дополнить - отвечу

ВаняМ 10-12-2010 22:28

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Револьвер высит и немного "забирает" влево, но стрелял со штатным "косым" целиком


А Вы целились по стволу или же - через мушку и "родной" целик?


quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Прикольно, но боек у меня не круглый, а прямоугольный! Т.е. наколы на капсюлях такие... длинненькие


В смысле - ударник?


quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Проверил на пробиваемость. Как фото выложу - дам и пояснения.


Интересно будет узнать результат.

render 10-12-2010 22:47

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Стрелял с трех метров (стоял на отметке 4 метра, т.е. от среза ствола до мишени было примерно 3 метра) и с 5 метров (стоял на 6 метрах). Кучность в обоих случаях была одинаковой - с половину листа А4.



поздравляю !
"половинка А4" номано для Ратника с 5ти метров

Лесник 61 10-12-2010 22:55

quote:
стрелял со штатным "косым" целиком,

А нафига, Никита писал, что можно смело выбрасывать.
Poruchik_72 10-12-2010 23:03

quote:
Originally posted by ВаняМ:

А Вы целились по стволу или же - через мушку и "родной" целик?



Ну, можно со мной и на "ТЫ", не барин
Да, целился через стандартную мушку и целик (пластиковый, с кривым "левым" пропилом). Но пристреливать (подтачивать и производить иные манипуляции) буду уже когда (надеюсь скоро) появятся новые патроны.

quote:
Originally posted by ВаняМ:

В смысле - ударник?



Нет, именно боёк! На фото видно отметины от него

quote:
Originally posted by render:

поздравляю ! "половинка А4" номано для Ратника с 5ти метров



Спасибо! Согласен! Доволен!
Poruchik_72 10-12-2010 23:04

quote:
Originally posted by Лесник 61:

А нафига, Никита писал, что можно смело выбрасывать.



Да лень пока выкручивать
Лесник 61 10-12-2010 23:11

quote:
целик (пластиковый,

Жесть!
Хотя, экономика должна быть экономной, всё равно этот целик пустое.
-nik- 10-12-2010 23:22

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Спасибо! Согласен! Доволен!

Вспоминая Ваше первое разочарование, очень рад, что все теперь на позитиве!
А сам пока подожду, да и лицуха только через дней 10 обновится(((

Лесник 61 10-12-2010 23:29

А сколько было негатива при появлении 13х45?!
Ничего, прижился.
-nik- 10-12-2010 23:33

quote:
Originally posted by Лесник 61:
А сколько было негатива при появлении 13х45?!
Ничего, прижился.

Конечно, было... Но этот же не первый, а с учетом опыта...

Poruchik_72 10-12-2010 23:46

quote:
Originally posted by -nik-:

Вспоминая Ваше первое разочарование, очень рад, что все теперь на позитиве!



Спасибо
Было больше не разочарования, а досады...
Но надеюсь, что все исправят и в продаже будут только радующие нас девайсы
-nik- 10-12-2010 23:48

Так оно и будет!
Лесник 61 10-12-2010 23:51

quote:
, а с учетом опыта...

Нет уверенности, что там работают те же люди, что и до, хотя просчёт скорей всего конструкторский. (если станки ЧПУ, то операторов), работяги просто работают.
Надеюсь, в ближайшее время всё устаканится.
render 11-12-2010 12:03

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Но надеюсь, что все исправят и в продаже будут только радующие нас девайсы


"ах оставьте !"
не было и не будет оттуда продукции со стабильными ТТХ
как и из ИЖевска

ВаняМ 11-12-2010 01:57

quote:
Originally posted by render:

"ах оставьте !"
не было и не будет оттуда продукции со стабильными ТТХ
как и из ИЖевска


Если говорить о Ижевской травматике - то, ИМХО, это полное г. Самого производителя эта ситуация, похоже, никак не волнует. Ну и потребителей (большинство) - так же. Благо - есть достойные альтернативы ижевскому траматическому г.
А вот что касается охотничьего (гладкоствольного и нарезного) - то тут у ижевцев есть одна оригинальная идея, которую они придумали, внедрили и которую единственные пока применяют. А именно - они выпускают продукцию с разным качеством: в одной категории находится оружие с качеством от откровенно плохого до более-менее терпимого, в другой - находится оружие с качеством от неплохого до хорошего. Оружие второй (из упомянутых) категорий реализуется через фирму "Легион" и имеет более дорогую, по сравнению с оружием из первой категории, цену. Безусловно - такое возможно только в современной РФ. Т.е. - то, что оружие одних и тех же марок, выпускаемое одной и той же фирмой-производителем, может быть и первого, и второго сорта.
Это - одновременно и плохо, и хорошо. Плохо - что, вообще, выпускается и продается оружие второго сорта. Что оружие второго сорта присутствует в продаже. Хорошо - что при всем этом есть оружие и первого сорта (причем, более-менее недорогое - по сравнению с импортными аналогами).
Если бы другие отечественные производители последовали аналогичному подходу - то мы, потребители их продукции, от этого выиграли бы. Т.е. у нас появился бы выбор - купить хорошую перспективную модель за определенную цену, но без гарантии высокого качества, либо - купить ту же модель на 50% дороже, но с гарантированным хорошим качеством.

Понятное дело, что в идеале все должно работать как швейцарские часы и при этом иметь цену бюджетной продукции. А на практике - то, что мы сейчас имеем.

Все - ИМХО.

-nik- 11-12-2010 03:13

quote:
Originally posted by ВаняМ:
либо - купить ту же модель на 50% дороже, но с гарантированным хорошим качеством.

Вот не поверите! Та же мысль крутилась где-то... Только при такой цене достаточно наценки в 2-3 тысячи, не больше... ИМХО

StSV 11-12-2010 08:40

quote:
Originally posted by -nik-:

Вот не поверите! Та же мысль крутилась где-то... Только при такой цене достаточно наценки в 2-3 тысячи, не больше... ИМХО


Нда, собрались олигархи, со стандартным "кому тут денег дать?"... :-)
Предлагаю наоборот, на "кривые ратники" снизить розничную цену до 10000р, а на "ровные" установить 15000р. Ибо производителей надо не умолять сделать хороший продукт, а жёстко дрючить за брак в работе. :-) А то иначе прозводитель потребителю на шею сядет, что впрочем он сейчас и сделал :-)

render 11-12-2010 11:34

про зазор между барабаном и стволом и связь с потерей мощности

на графиках и таблицах все ясно без знания языка
http://www.dressler.ic.cz/mezera%20VH1.htm

misha33620077 11-12-2010 14:38

Привет мужики, мучаюсь сомнениями:
- несоосность ствола и барабана 0,5-1 мм в бок если смотреть с дульного среза с каждой каморой, но без выхода за пределы ствола: ЭТО НОРМА или тоже стоит регулировать на заводе. Да, как я уже писал куча не айс, но пули не срезает.
Да если все же завод светит, подскажите :
- оптимальный маршрут из Москвы на машине,
- на общественном транспорте. Если ехать хотелось без ночевки и особого гемороя, может и на поезде зимой спокойнее? Или может автобус какой- вокзаты, номера поездов и т.д. Помогите с советом.
-Как правильно называтся направление на ремонт, и если сроки по его выдаче?
- могут ли принять на заводе без нее в моем присутствии. ???
Вопросом много, но все очень актуальны.
render 11-12-2010 15:17

quote:
Originally posted by misha33620077:

- несоосность ствола и барабана 0,5-1 мм в бок если смотреть с дульного среза с каждой каморой, но без выхода за пределы ствола: ЭТО НОРМА или тоже стоит регулировать на заводе. Да, как я уже писал куча не айс, но пули не срезает.


у меня примерно тоже самое

мое мнение - дождаться новых патронов, отстрелять с ними на кучу, а потом уж принимать решения

I_AM 11-12-2010 15:19

У моего есть несоосность камор.
Фиксация барабана при этом правильная (сначала фиксируется, потом выстрел), бокового люфта почти нет, продольный некритичен. Пули не рвет, кучность отличная, точность... только с применением косого родного целика струляет куда надоть, иначе увод влево-вниз на 5 часов сантиметров на 20.
Поездками и прочим гарантийным ремонтом решил не заморачиваться - дольше тратиться на свой револьвер я не намерен (ну разве на патроны).
Заводчанам и тем, кто принимал у них брак: чтоб им дети в суп срали... жидко. Ибо - осадок остался.
"Такую песню испортил(и), гад(ы)!"(С)
Aleksandr S 11-12-2010 16:09

quote:
Originally posted by I_AM:
А я вскоре получу розовую такую бумажку и буду как есть коллекционер.


Вот это, как раз и пугает...

misha33620077 11-12-2010 20:02

так чего думаете, это тот самый брак или в пределах нормы???
render 11-12-2010 20:12

quote:
Originally posted by misha33620077:

так чего думаете, это тот самый брак или в пределах нормы???


если осечек нет и каморы за пределы ствола не вылезают - думаю норма

Poruchik_72 11-12-2010 21:04

Норма - если нормальная кучность и нет осечек
misha33620077 11-12-2010 22:34

мне кажется соосность можно востановить путем регулирования фиксатора перевода барабана, так как идет фиксанция с недокрутом, там фиксатор, который можно отрегулировать, что и собирался сделать на заводе, сам отвернуть не смог, а ломать не стал.
CIRCULSTEIN 12-12-2010 12:30

все онисанное ревью для меня, как потенциального покупателя, сплошной ужоснах! Ну сколько можно из пустого в порожнее? в России нет менеджмента, кто следит за рынком из производителей? Кто умеет заработать на юридическом беспределе и сумасшедшем спросе? Производители синтетических каннабиноидных миксов? скорее они, чем бестолковые пэтеушники сидящие на креслах маркетологов и главных инженеров к сожалению. Похвалил бы одну-две компании, но тролить не хочу
robobob 12-12-2010 12:55

quote:
Originally posted by CIRCULSTEIN:
все онисанное ревью для меня, как потенциального покупателя, сплошной ужоснах! Ну сколько можно из пустого в порожнее? в России нет менеджмента, кто следит за рынком из производителей? Кто умеет заработать на юридическом беспределе и сумасшедшем спросе? Производители синтетических каннабиноидных миксов? скорее они, чем бестолковые пэтеушники сидящие на креслах маркетологов и главных инженеров к сожалению. Похвалил бы одну-две компании, но тролить не хочу

Давно известно что Циркульштейн суть тролль и кащенит Привет от Медбрата ?

CIRCULSTEIN 12-12-2010 13:09


robobob 12-12-2010 13:44

Таки да.

Если отбросить все приколы то Р-410 урод , грубо сделан, в некоторых девайсах глюк с храповиком , но по техническому потенциалу лучше его не было и нет , тем более зная что их будет всего лишь тристо штук на всех ... Эту деталь, останавливающую барабан, можно выточить за 15 минут с перекурами напильником , деталь не основная и не следообразующая , точить можно сколько угодно без нарушений , выточить и забыть о проблеме зато иметь ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЙ ЦИЛИНДРИЧЕСКИЙ СТВОЛ БЕЗ ПРЕГРАД а не жаловаться на тяжелую долю Народа-Броненосца Пора свыкнуться с тем что ЗиДовские морды не умеют делать качественно но зато они дают нам возможность доделать за них и стать на голову выше в техническом плане всех остальных оружий самообороны Р-410 нужен только тем кто понимает в нем толк , а кто ищет из коробки вундервафлю тому прямая дорога в гойский ТА с ихними гrозами

render 12-12-2010 13:57

quote:
Originally posted by robobob:

тем более зная что их будет всего лишь тристо штук на всех


эмм .... источник информации ?

robobob 12-12-2010 14:12

quote:
Originally posted by render:

эмм .... источник информации ?


В магазине АКБС сказали что Р-410 это адаптация из Р-13х45 которых у них три сотни штук , что до конца года ЗиДы им все их переделают в Р-410 , сертификат до конца года , вот тебе и пошутил

render 12-12-2010 14:18

quote:
Originally posted by robobob:

В магазине АКБС сказали что Р-410 это адаптация из Р-13х45 которых у них три сотни штук , что до конца года ЗиДы им все их переделают в Р-410 , сертификат до конца года , вот тебе и пошутил


"о как !" (с) анекдот
любопытно, будут ли в природе новые, с 0 сделанные, не переделки из 13х45

С Э М 12-12-2010 17:37

quote:
Originally posted by robobob:
Таки да.

Если отбросить все приколы то Р-410 урод , грубо сделан, в некоторых девайсах глюк с храповиком , но по техническому потенциалу лучше его не было и нет , тем более зная что их будет всего лишь тристо штук на всех ... Эту деталь, останавливающую барабан, можно выточить за 15 минут с перекурами напильником , деталь не основная и не следообразующая , точить можно сколько угодно без нарушений , выточить и забыть о проблеме зато иметь ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЙ ЦИЛИНДРИЧЕСКИЙ СТВОЛ БЕЗ ПРЕГРАД а не жаловаться на тяжелую долю Народа-Броненосца Пора свыкнуться с тем что ЗиДовские морды не умеют делать качественно но зато они дают нам возможность доделать за них и стать на голову выше в техническом плане всех остальных оружий самообороны Р-410 нужен только тем кто понимает в нем толк , а кто ищет из коробки вундервафлю тому прямая дорога в гойский ТА с ихними гrозами


Панацея на голову свалилась в виде Р-410? Вот когда в таком калибре из "тапок" вышибать будет тогда нормально а по поводу ТА зря так он любому фору даст с V4 стволом в своей весовой категории. По поводу информации от продавцов не однократно про них писалось что они достоверной информацией не владеют.

Старый Русский 12-12-2010 18:21

quote:
зато иметь

На свою попу приключения.
maxs82 12-12-2010 21:19

Всем привет!!! В субботу стал обладателем ратника 410. Брал в климовске. Барабан несоосный но она не кретична не более 1 ММ, люфта бокового нет, вперед назат очень не большой. Отстрелять смогу только в среду четверг!!!
Barracuda76 12-12-2010 21:24

Поздравляю. Скажите: из скольки экземпляров пришлось выбирать?
maxs82 12-12-2010 21:27

Из 3 выбрал второй
аэронафт 12-12-2010 23:14

Сегодня ездил в 13й калибр. Там осталось 5 Ратников - все кривые :-(((
Решил подождать прямые.
Poruchik_72 13-12-2010 12:32

quote:
Originally posted by robobob:

В магазине АКБС сказали что Р-410 это адаптация из Р-13х45 которых у них три сотни штук



Барабаны у них разные - у 410-го нет проточки... Наваривают?

quote:
Originally posted by maxs82:

Из 3 выбрал второй



Поздравляю, ятоже из 3-х второй взял

quote:
Originally posted by аэронафт:

Сегодня ездил в 13й калибр. Там осталось 5 Ратников - все кривые :-(((Решил подождать прямые.



Я выбрал в 13К самый прямой из кривых Не прогадал!
mike83 13-12-2010 12:58

quote:
Сегодня ездил в 13й калибр. Там осталось 5 Ратников - все кривые :-(((
Решил подождать прямые.


Можно было и не ездить. Я же отписывал уже, что там все кривые.
Вообще кажется в МСК нет нигде сейчас нормальных Ратников.
zajac34 13-12-2010 12:23

Не наваривают. У 13Х45 барабан дюралевый. Или Вы имели ввиду "наваривают" на замене цветмета сталью ?

Я понял(!!) - это была шутка.

Poruchik_72 13-12-2010 13:41

quote:
Originally posted by zajac34:

Я понял(!!) - это была шутка.



zukhra 13-12-2010 19:52

Как я понял из всего тут написанного: Одно Г заменили другим Г Так или нет? Где конкретные цифири и сравнения хотя бы с "осиным семейством"?

ps Я не буру конечно в расчет его потенциал для рукоблудствующих особей, а хочу знать его номинальные достижения

zukhra 13-12-2010 20:02

И какой в нем смысл в свете новых поправок? Не лучше ли иметь 91 ДЖ, но в меньшем калибре?)))

ps Это опять про номинал..

render 13-12-2010 20:47

quote:
Originally posted by zukhra:

Одно Г заменили другим Г Так или нет?


Это вброс Г на вентилятор с прицелом, что сейчас соберется толпа расхваливать Ратник 410 ? а Вы будете парировать хвалебные отзывы ?

так оно того, отстрелы были (в том числе и с Осой), результаты выкладывались, потрудитесь, найдите

недостатки описаны в в двух темах

quote:
Originally posted by zukhra:

И какой в нем смысл в свете новых поправок? Не лучше ли иметь 91 ДЖ, но в меньшем калибре?)))
ps Это опять про номинал..


а зачем опять то ? =) лучше в меньшем, берите в меньшем

Лесник 61 13-12-2010 21:38

zukhra, зачем так?
Помните, как Вас пинали за хвалу Кордону?
Не надо уподобляться ИМ подобным.
У каждого свои игрушки и пожарная машинка ни чем не лучше машинки с подъёмным краном
Barracuda76 13-12-2010 21:53

quote:
Originally posted by аэронафт:

Сегодня ездил в 13й калибр. Там осталось 5 Ратников - все кривые :-(((



quote:
Originally posted by mike83:

Можно было и не ездить. Я же отписывал уже, что там все кривые.



Самое обидное, вместо того, что бы отослать их на завод, в магазине так и будут выносить покупателю один кривой за другим.
Лесник 61 13-12-2010 22:06

quote:
Самое обидное, вместо того, что бы отослать их на завод, в магазине так и будут выносить покупателю один кривой за другим.

Менталитет спекулянта( барыги)-без лохА и жизнь плоха.
Добрыня Никитич 13-12-2010 22:39

"Не мы такие, жизнь такая!.." - этой фразой, сказанной бандитом в фильме "Бумер", можно лаконично и емко охарактеризовать весь новейший период нашей истории, период бандитского капитализма. Когда он начался? В конце 80-х - начале 90-х. Продолжается ли он сейчас? Во всю! Когда он закончится? Когда каждый из нас перестанет идти на компромисс с самим собой; когда каждый из нас перестанет успокаивать себя мантрами: "Сейчас все так живут!", "Не на@бешь - не проживешь!", "Не мы такие - жизнь такая!"; когда каждый из нас перестанет перекладывать на других ответственность с самого себя за свой собственный выбор.
(Не имел ввиду никакой конкретный завод ).
С Э М 14-12-2010 09:09

quote:
Originally posted by Добрыня Никитич:
"Не мы такие, жизнь такая!.." - этой фразой, сказанной бандитом в фильме "Бумер", можно лаконично и емко охарактеризовать весь новейший период нашей истории, период бандитского капитализма. Когда он начался? В конце 80-х - начале 90-х. Продолжается ли он сейчас? Во всю! Когда он закончится? Когда каждый из нас перестанет идти на компромисс с самим собой; когда каждый из нас перестанет успокаивать себя мантрами: "Сейчас все так живут!", "Не на@бешь - не проживешь!", "Не мы такие - жизнь такая!"; когда каждый из нас перестанет перекладывать на других ответственность с самого себя за свой собственный выбор.
(Не имел ввиду никакой конкретный завод ).

Это Вы уже про КОММУНИЗМ!

Poruchik_72 14-12-2010 19:05

Сегодня решил снять рукоятку, чтобы попытаться своими кривыми ручонками выточить рукоятку "под себя"...

НЕ ВЗВОДИТЕ Ратник без рукоятки!!!

Я только с помощью товарища смог вернуть револьвер в рабочее состояние!!!
Теперь то и один смогу, но это геморр еще тот...

noise1 14-12-2010 20:42

Одно нажатие отверткой на пружину под курком.
Poruchik_72 14-12-2010 22:39

Это ж нужно знать - где и чего нажимать
А когда оно все враскоряку встало и ни туда ни сюда... Неприятно было
THE STIG 15-12-2010 15:34

так когда ратник пойдет не кривой в магазины, только производства 2011 года?
FidelCastro 15-12-2010 15:38

судя по поправкам в ЗоО, имхо не будет больше Ратника 410х45...
по слухам лицензия до конца года...
вон в ТА уже приостановили перествол гроз на в4 и новых револьверов нету, только остатки на складах по магазинам...
mike83 15-12-2010 17:04

Сегодня был в Мытищинском Арсенале. Сказали, что завтра будут продавать уже новую партию Ратников.
lich 15-12-2010 19:17

А кто-нибудь может поделиться инструкцией по полной разборке ратника? Помню, была где-то тема, но никак не могу ее найти.
render 15-12-2010 21:35

quote:
Originally posted by lich:

А кто-нибудь может поделиться инструкцией по полной разборке ратника? Помню, была где-то тема, но никак не могу ее найти.



есть инструкция, но автора не записал
а без ссылки на авторство, нехорошо выкладывать
подождем, может сам автор выложит
Poruchik_72 15-12-2010 22:14

quote:
Originally posted by render:

есть инструкция



Давай, выкладывай, а автора мы будем добрым словом благодарить
lich 15-12-2010 23:45

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Давай, выкладывай, а автора мы будем добрым словом благодарить



Точно. Помню, целая тема с картинками была на этот счет. Положил в закладки, а найти не могу ):
THE STIG 16-12-2010 12:47

quote:
Originally posted by FidelCastro:
судя по поправкам в ЗоО, имхо не будет больше Ратника 410х45...
по слухам лицензия до конца года...
вон в ТА уже приостановили перествол гроз на в4 и новых револьверов нету, только остатки на складах по магазинам...

Не стоит кипЭшовать. все будет хорошо. И грозы появятся и все остальное. даже то, о чем многие мечтали. Немного терпения и меньше паники

Добрыня Никитич 16-12-2010 12:50

quote:
Originally posted by THE STIG:

Не стоит кипЭшовать. все будет хорошо. И грозы появятся и все остальное. даже то, о чем многие мечтали. Немного терпения и меньше паники


Намек понят. Ориентируюсь сразу на "АК-74".

аэронафт 16-12-2010 18:07

quote:
Originally posted by mike83:

Сегодня был в Мытищинском Арсенале. Сказали, что завтра будут продавать уже новую партию Ратников.



Все в Мытищинском Арсенале все кончилось :-)
Было два Ратника и оба сегодня забрали ( один я)
За то видел в Мытищинском Ордоме ратники из новой серии но по 18200!!!
THE STIG 16-12-2010 18:12

Да хоть по 25. уважения к АКБС это - не прибавляет.
Poruchik_72 16-12-2010 18:41

quote:
Originally posted by аэронафт:

Все в Мытищинском Арсенале все кончилось :-)



А патроны "новые" не появились?
render 16-12-2010 19:25

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Originally posted by render:

есть инструкция


Давай, выкладывай, а автора мы будем добрым словом благодарить


вот , нашел оригинальный пост
https://forum.guns.ru/forummessage/131/688138.html
и картинки на месте и копирайты сохранены

mike83 16-12-2010 21:13

quote:
Все в Мытищинском Арсенале все кончилось :-)
Было два Ратника и оба сегодня забрали ( один я)
За то видел в Мытищинском Ордоме ратники из новой серии но по 18200!!!


Подтверждаю. Т.к. второй забрал я :-)
Новых патронов пока нет нигде.
FidelCastro 16-12-2010 21:37

просветите, камрады, новая серия это какая?
что в ней нового?
Poruchik_72 16-12-2010 21:49

quote:
Originally posted by FidelCastro:

что в ней нового?



прямой?
THE STIG 16-12-2010 21:53

пока прямых на 100% я - не видел. будут в Новом году - куплю.
lich 17-12-2010 03:44

quote:
Originally posted by render:

вот , нашел оригинальный пост
https://forum.guns.ru/forummessage/131/688138.html
и картинки на месте и копирайты сохранены


Спасибо огромное!

Poruchik_72 17-12-2010 13:30

quote:
Originally posted by render:

вот , нашел оригинальный пост



quote:
Originally posted by lich:

Спасибо огромное!



Присоединяюсь
Poruchik_72 17-12-2010 13:33

quote:
Originally posted by аэронафт:

Было два Ратника и оба сегодня забрали ( один я)



quote:
Originally posted by mike83:

Подтверждаю. Т.к. второй забрал я :-)



Ну и чего там у них с соосностью?
Просвещайте, бо людям дюже интересно!
Ну и может уже отстреливали? Как там чего?
mike83 17-12-2010 20:38

не соосность небольшая есть, но за пределы ствола не выходит. про отстрел я нап
сал в своей теме в травматическом.
Poruchik_72 18-12-2010 12:27

Сегодня еще раз отстрелял Ратник, но уже не с вытянутой руки (классическая пистолетная стойка) и с предвзводом, как в предыдущем отстреле, а с двух рук самовзводом (более, так сказать, "жизненная" ситуация) со снятым целиком.
Стрелял с 4 метров, кучность составила половину листа А4 (как и при отстреле с предвзводом), СТП ниже ТП на 15-20 см и правее на 8-10 см (стрелял 2 серии по 5 выстрелов). Один барабан отстрелял неспешно (самовзводом, но с тщательным прицеливанием и контролем оружия), второй - темповая стрельба. Результаты обоих отстрелов оказались практически идентичными (и СТП и кучность). Осечек, задержек при стрельбе не было.
Так что очень жду новых патронов, надеюсь, что с ними результаты будут выше Хотя и так неплохо!
THE STIG 18-12-2010 12:33

20 см ниже и 10 см правее с 4-х метров относительно Средней Точки Попадания - это хорошо???! Как мало надо людям, оказывается!
noise1 18-12-2010 02:24

Смещение Точки Прицеливания. Лично я уже автоматом попадаю куда надо, правда без пыжей(Старый Ратник) и СТП меньше.
аэронафт 18-12-2010 09:01

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Ну и чего там у них с соосностью?
Просвещайте, бо людям дюже интересно!
Ну и может уже отстреливали? Как там чего?



В принципе несоосность есть - но не фатальная - не выходящая за пределы ствола. Есть и люфт барабана ( без патронов)но с патронами практически исчезает. Про отстрел напишу попозже.
mike83 18-12-2010 13:15

мне лично пофиг на точнейшую соосность.
для меня главное чтобы ствол не перекрывал каморы. а то,что там пару мм не совпадает с центром, мне не важно. вот я и купил такой как только нашел.
аэронафт 18-12-2010 14:36


А мне важны выходные параметры а не то как там все соотноситься между собой внутри.
И вот что характерно - взял я последний Ратник с витрины = и люфты у него были большие и соосность похуже чем тот , который взял mike83. А вот на отстреле мой Ратник показал ОЧЕНЬ нелохие результаты
Фото сейчас вставлю

И куча весьма неплоха ( для ратника) и увод небольшой - стрелял с 4 м с предварительного взвода и энергетика достойная ( а вот толщину минени не скажу - по просьбе представителей АКБС :-)) )
click for enlarge 550 X 511 56,1 Kb picture

StSV 18-12-2010 14:55

Кривой, прицел набок, кучность отсутствует, несоосный, люфтит весь, страшный, неэргономичный, ценник всего на четыре тысячи меньше отличного пистолета Т12 - и ничего, покупают его россияне. Парадокс. "Качество? Не, не слышали".
Arioch 18-12-2010 16:22

Забежал сегодня в мытищинский "Оружейный дом", планировал прикупить сабж. Посмотрел два экземпляра, оба неудовлетворительные. У первого, что лежал на витрине, несоосность 4 камор стволу визуально где-то 1,5-2 мм, у второго с этим получше, зато огромный люфт барабана. Решил пока не покупать. Продавец сказал, что завоз новых экземпляров пока не планируется. Такие дела.
StSV 18-12-2010 16:56

И всё же подниму тему насчёт качества Ратников. Каков должен быть выходной контроль на заводе, чтобы практически ВСЕ изделия выходили, как бы это помягче сказать, не вполне качественными? АКБС уже отправил карательные отряды на данный завод? :-) Директор завода от слова "несоосно" уже теряет сознание? :-)
Poruchik_72 18-12-2010 17:54

quote:
Originally posted by noise1:

и СТП меньше.


О_о

quote:
Originally posted by THE STIG:

20 см ниже и 10 см правее с 4-х метров относительно Средней Точки Попадания - это хорошо???! Как мало надо людям, оказывается!


Эта "проблема" решается или несложной "доводкой до ума" штатного целика или таки опять же несложным изготовлением нового целика

quote:
Originally posted by аэронафт:

Фото сейчас вставлю


У меня все абсолютно так же - и куча такая же и смещение СТП такое же (со штатным целиком) на такой же дистанции

THE STIG 18-12-2010 22:32

за 18 000 р. самому целик колхозить? ????
CIRCULSTEIN 18-12-2010 22:49

РАТНИК 410 нужно поддерживать, кому пистолет, а кому и калибр) пусть приживается 410ый, вот Торус почувствует денежку и состряпает нам вкусняшек из металла, а дальше этот Ратнег сольет и сам уже как двоечник Каспарову
Barracuda76 18-12-2010 23:08

quote:
Originally posted by CIRCULSTEIN:

вот Торус почувствует денежку и состряпает нам вкусняшек из металла,



Нам в Бразилию или Америку прикажете?
Poruchik_72 18-12-2010 23:42

quote:
Originally posted by THE STIG:

за 18 000 р. самому целик колхозить? ????



Если б ты видел, что приходится иногда "колхозить", например, на винтовку Штейер за 70 тыр
Так что нам не привыкать, мы и Ратника заборем )))
matrozello 19-12-2010 02:04

сегодня на тренировке по гладкому между делом отстрелял через х

рон и на точность. При снятом целике и прицеливании по планке с 5м все летит в голову айпиэссишной мишени.
Мушка нафиг не нужна

matrozello 19-12-2010 09:19

Андрей, тут не нужно про скорость писать, сотри.
61skydiver 19-12-2010 09:28

Дим я то стер. Только одного не пойму, здесь что все такие наивные и думают, что у заинтересованных лиц (ЭКЦ МВД итд) нет доступа к хрону?
Адоникам 19-12-2010 11:34

quote:
(ЭКЦ МВД итд) нет доступа к хрону?

Конечно нет -все средства ушли на золотые унитазы и т.д.
matrozello 19-12-2010 14:06

quote:
Originally posted by 61skydiver:
Дим я то стер. Только одного не пойму, здесь что все такие наивные и думают, что у заинтересованных лиц (ЭКЦ МВД итд) нет доступа к хрону?

Дело не в наивности. Никита просил не выкладывать такие данные.

NDI 22-12-2010 12:05

На фоне поправок ратник начинает выглядеть особенно вкусно Просветите, там детские болезни уже вылечены или еще нет?
FidelCastro 22-12-2010 13:06

меня смущает один момент, Ратник будет ООП или так и останется Газовым револьвером? Я почему спрашиваю, народ пишет, что если оружие сертифицировано как газовое, то владельцу не продадут резинопатроны.
а если оружие ООП, то газовые патроны продадут?
например тотже ратник 13х45, для него есть и газовые и резиновые патроны. как тогда в этом случае быть?
короче куча вопросов и мало ответов.
Ronin 22-12-2010 13:08

Ну вот и подождём - он отечественный, значит никуда не денется
NDI 22-12-2010 15:15

quote:
Originally posted by Ronin:

Ну вот и подождём - он отечественный, значит никуда не денется



Во-во, в этом его железобетонный плюс. В АКБС вовсе не лаптем щи хлебают - решение выпустить Т12 + ратник оказалось весьма мудрым.
THE STIG 22-12-2010 23:22

quote:
Originally posted by FidelCastro:
меня смущает один момент, Ратник будет ООП или так и останется Газовым револьвером? Я почему спрашиваю, народ пишет, что если оружие сертифицировано как газовое, то владельцу не продадут резинопатроны.
а если оружие ООП, то газовые патроны продадут?
например тотже ратник 13х45, для него есть и газовые и резиновые патроны. как тогда в этом случае быть?
короче куча вопросов и мало ответов.

Получается, что тем, кто не купил Ратник, есть смысл подождать до 01.07.2011? А то одни одно говорят, другие - другое.

Есть два мнения. Оба пока без аргументов.

NDI 22-12-2010 23:30

Ну а где взять аргументы, если даже производители оружия не в курсе?
noise1 24-12-2010 14:26

Гарант по ящику пообещал "посмотреть", возможность полного запрета травматики, а про иностранные образцы сказал, что это "безобразие". ЖДЕМ!
matrozello 24-12-2010 14:31

quote:
Originally posted by noise1:
Гарант по ящику пообещал "посмотреть", возможность полной запреты травматики, а про иностранные образцы сказал, что это "безобразие". ЖДЕМ!

Наноюристу совсем заняться нечем...
NDI 24-12-2010 14:38

quote:
Originally posted by noise1:

Гарант по ящику пообещал "посмотреть", возможность полной запреты травматики



Ок. В чем-то он прав. Давно пора полностью запретить это говно и начать смотреть в сторону КС.
стримеровод67 24-12-2010 14:39

quote:
Originally posted by noise1:

Гарант по ящику пообещал "посмотреть", возможность полной запреты травматики, а про иностранные образцы сказал, что это "безобразие". ЖДЕМ!



Это очередное давление(сигнал),на совет федераций. Сейчас за ними слово.
стримеровод67 24-12-2010 14:50

quote:
Originally posted by matrozello:

Наноюристу совсем заняться нечем...



Это простая комбинация, первым пропиарился в.в.п.,сейчас д.а.м.,идёт прощупывание аудитории. Далее они противопоставят "своё мировозрение",и пойдут на выборы друг против друга. Всё просто.
NDI 24-12-2010 15:27

quote:
Originally posted by стримеровод67:

первым пропиарился



А в чем тут пеар?
стримеровод67 24-12-2010 15:34

quote:
Originally posted by NDI:

А в чем тут пеар?



Посмотрите выступление в.в.п. и всё станет понятным. Если не поймёте зайдите на сайт ЭХО МОСКВЫ и почитайте отзывы умных людей.
NDI 24-12-2010 15:55

Все, понял о чем вы Не выспался, видать.
-mp- 26-12-2010 09:25

Никита, как вы "протлкнули",по сути, короткоствольный гладкоствол в РФ?
Блин, честно интересно.
Fluf 26-12-2010 14:21

Подержал, наконец, Ратник в руках. Правда, в предыдущем калибре. Впечатлил вес, да и в руках вроде не так уродлив Расскажите, что из себя представляет его ствол. Я так понял, что он полностью из сплава, отлит заодно с рамкой? Вроде не встречал на форуме, что были какие-то проблемы со стволом. На первый взгляд не выглядит надежным..
Barracuda76 26-12-2010 14:45

А как, по-вашему, должен выглядеть надежный?
NDI 26-12-2010 14:54

quote:
Originally posted by -mp-:

Никита, как вы "протлкнули",по сути, короткоствольный гладкоствол в РФ?



Хорошая мина при плохой игре
61skydiver 26-12-2010 14:55

quote:
Originally posted by -mp-:
Никита, как вы "протлкнули",по сути, короткоствольный гладкоствол в РФ?
Блин, честно интересно.

Вы что всерьез думаете, что Никита здесь явку с повинной напишет про Ратник, Т-12

THE STIG 26-12-2010 16:28

quote:
Originally posted by -mp-:
Никита, как вы "протлкнули",по сути, короткоствольный гладкоствол в РФ?
Блин, честно интересно.

Точно также как ИМЗ протолкнул Хауду (обрез охотничьей двухстволки ИЖ43) как "газовый пистолет" (с)

Например, одно и тоже судебное дело в зависимости от формулировки в исковом заявлении, можно рассматривать и в гражданском и в арбитражном суде

nbx 26-12-2010 21:12

Сертификат на Ратник выдан, потому что изделие соответствует всем требованиям.

Скажу более: сертификат раньше был до конца 2010 года. Сейчас он продлён ещё на пару лет. Так что Ратник был, есть и будет есть.

Barracuda76 26-12-2010 21:24

Вы лучшие!
Poruchik_72 26-12-2010 22:16

quote:
Originally posted by nbx:

Скажу более:



Молодцы!
А товарища -mp- забанить за подстрекательство!!!
matrozello 26-12-2010 22:20

товарища mp лучше запинать вопросами на тему того, когда ижевские бракоделы освоят кунг-фу ровного припаивания прицельных планок
Ronin 26-12-2010 22:52

quote:
Originally posted by -mp-:
Никита, как вы "протлкнули",по сути, короткоствольный гладкоствол в РФ?

А ещё Лом, Гроза-v4, Safegom (если кто помнит).
Да и наличие зубов (при новых поправках) не изменяет того факта что любой ОООП есть короткоствольный гладкоствол (дык не нарезной же)

misha33620077 26-12-2010 23:03

ВСЕМ ПРИВЕТ, КОГДА В ПРОДАЖЕ ПОЯВИТСЯ НОВЫЙ ПАТРОН (черная пуля)-НОВЫЙ ГОД УЖЕ, А ПОКА ТОЛЬКО ОБЕЩАНИЯ, ДОЛГОВА ТО ЧТО-ТО?
-mp- 27-12-2010 06:22

Искрене рад, что ООО ПКП АКБС удалось продлить сертификат.

На счет "Хауды"-в другом разделе.. скажу так:выпуск остановлен. Ребята сильно постарались.
http://magazin.kornet.su/articles/index.php?ELEMENT_ID=14

THE STIG 27-12-2010 07:51

quote:
Originally posted by nbx:
Сертификат на Ратник выдан, потому что изделие соответствует всем требованиям.

Скажу более: сертификат раньше был до конца 2010 года. Сейчас он продлён ещё на пару лет. Так что Ратник был, есть и будет есть.


респект

maxs82 27-12-2010 12:19

quote:
ВСЕМ ПРИВЕТ, КОГДА В ПРОДАЖЕ ПОЯВИТСЯ НОВЫЙ ПАТРОН (черная пуля)-НОВЫЙ ГОД УЖЕ, А ПОКА ТОЛЬКО ОБЕЩАНИЯ, ДОЛГОВА ТО ЧТО-ТО?

Тоже интересно
nbx 27-12-2010 19:39

Да он уже и есть, собственно говоря.
matrozello 27-12-2010 19:40

quote:
Originally posted by -mp-:
Искрене рад, что ООО ПКП АКБС удалось продлить сертификат.

На счет "Хауды"-в другом разделе.. скажу так:выпуск остановлен. Ребята сильно постарались.
http://magazin.kornet.su/articles/index.php?ELEMENT_ID=14


когда будет освоено кунг-фу ровного припаивания прицельных планок?

Kudai 27-12-2010 20:20

quote:
Originally posted by nbx:
Да он уже и есть, собственно говоря.

Никита, как и где можно приобрести новые патроны 410 через интернет-магазин?
А то сколько бы чего (оружие, патроны и пр.) не заказывал через сайт АКБС - полное молчание: ни ответа, ни привета...

matrozello 27-12-2010 20:24

quote:
Originally posted by nbx:
Да он уже и есть, собственно говоря.

Никита, когда начат выпуск? масса собаки из будки?
maxs82 27-12-2010 20:29

quote:
Да он уже и есть, собственно говоря.

:-) Ты суслика видишь? Нет. И я не вижу, но он есть!!!
nbx 27-12-2010 20:30

Три с чем-то, примерно "с половиной". Через интернет-магазин - не знаю даже, может быть просто заказы не проходят, можно попробовать напрямую на shop собака akbc.ru но лучше с патронами выждать, вдруг в магазине ещё старые. Давайте я поподробнее узнаю про наличие в рознице и напишу.
Kudai 27-12-2010 20:32

Спасибо. Будем ждать.
nbx 27-12-2010 20:49

Вот каждый раз, когда происходит шаг вперёд, тут же задают вопрос "а будет ли ещё шаг вперёд"? Друзья мои, ну вы же все здесь взрослые люди и должны понимать, что если бы была наша воля - то мы давно сделали бы максимум возможного в техническом плане. Но так в этом жизни не бывает. И не буду я отвечать на вопросы "планируется ли более упитанный", потому что он, во-первых, не совсем "честный" (т.к. ещё тот, который делается сейчас, должен прожить свою жизнь и лишь только потом что-то возможно), ну а во-вторых - вы же видите, что грядёт с новыми изменениями в Законе, о чём вы говорите? Эх...
matrozello 27-12-2010 20:56

глупый вопрос удалил.
nbx 27-12-2010 20:59

Дима, зря удалил - да и не глупый он был. Это просто я в каком-то риторическо-демагогическом настроении сейчас. Извини меня, если что.
matrozello 27-12-2010 21:09

Я просто сам устранился от этого бессмысленного обсуждения во многих разделах: "АХ! ЧТО ЖЕ С НАМИ БУДЕТ?!"
Стараюсь в полезных стрелкам разделах не навредить. поэтому и удалил пост.
nbx 27-12-2010 21:16

Нормально всё с нами со всеми будет. Особенно с ратниководами. Всё, что не убило - сделало сильнее.
FidelCastro 27-12-2010 21:48

Золотые слова, Никита!
Samarskiy_zmey 27-12-2010 22:28

Эх, вот всегда приятно в ветку АКБС зайти ))) Везде - АААА!!!! Жопа!!!! Мы все умрем!!!! А в АКБС тихо так, спокойно..."да, да...вы все умрете )))".

Чтоб злостно не офтопить: глядел нынче ратники, и вот зацепил он меня чем-то...причем реально зацепил. Правильно говорят, что его нужно в руках подержать. Харизматичная вещь. Что самое интересное - практически во всех револьверах имеет место быть несоответствие дульному срезу и каморам барабана по размерам. Обычно дульный срез намного больше... Ратник в этом случае чудо... Этакая адская гаубица...

FidelCastro 27-12-2010 23:09

Samarskiy_zmey, а где в Самаре смотрел Ратники?
цены?
патроны есть? в какую цену?
спасибо
Samarskiy_zmey 27-12-2010 23:35

На руках смотрел )) Погляди в Самарской ветке, кто его продает.
FidelCastro 27-12-2010 23:44

понял
спасибо, у меня уже есть, просто чистое любопытство, посмотреть сравнить детские болезни...
Samarskiy_zmey 27-12-2010 23:49

Посмотрел я детскую болезнь...при наличии прямых рук 30 минут работы...
FidelCastro 28-12-2010 12:08

вот с этим у меня увы... если не затруднит - проведете ликбез как и что? можно в личку...
Poruchik_72 28-12-2010 12:38

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

Посмотрел я детскую болезнь...при наличии прямых рук 30 минут работы...



Можно и мне в личку "рецептик салатика"?
На всякий, так сказать, случай...
lich 28-12-2010 14:02

Кстати, опять по поводу несоосности. Подложил пока свернутую бумажку справа от фиксатора. Нормально отстрелялся. Правда, низит все равно ощутимо.
Думаю, можно просто посадить на холодную сварку металлическую пластинку. А вообще, конечно, лучше выточить более толстую деталь.
misha33620077 29-12-2010 23:25

Доброго вечера коллеги, только приехал из Коврова. Есть приятные и грустные моменты.
Приятные: встретили как родного, поселили в свою гостиницу, подход к претензиям на хорошем европейском уровне.Общался в основном с Юрием, очень прияный и воспитанный человек- большой респект, что есть еще грамотные и культкрные специалисты.В револьвере сменили барабан и сгладили переход барабан-ствол. Привезенная мишень как с моими(розовыми) так и ихнеми патронами(черная пуля) на 6 метрах куча 12-16 см, один отрыв 22 см.Отстрел не мой, проверю на охоте после нового года. Так, что новый патрон вроде на кучу не влеяет особенно.
Грустные: не ждите стабильно прямые и правильные экземпляры- переделывают из того, что есть, технология мелкого производства, соосность может быть получена не всегда, да и иные проблемы очень разняца от экземпляра к экземпляру.
Советы бывалого. Берите, что по прямее и на индивидуальный тюнинг в Ковров, наше оружие все требует доводки. Хороших покупок и с новым годом!
FidelCastro 29-12-2010 23:53

Ну вот, а мне барабан не меняли и не сглаживали переход, по их словам просто поменяли УСМ.... идеальной соосности нет, но по кучности особых претензий нет - с 5м в лист А4 все 5 шариков ложатся.
Индивидуальный тюнинг, это конечно хорошо, а если до Коврова 900км, особо не накатаешься
maxs82 30-12-2010 12:35

А направление на ремонт нужно обязательно?
THE STIG 30-12-2010 01:37

quote:
Originally posted by misha33620077:
новый патрон вроде на кучу не влеяет особенно.
не ждите стабильно прямые и правильные экземпляры- переделывают из того, что есть, технология мелкого производства, соосность может быть получена не всегда, да и иные проблемы очень разняца от экземпляра к экземпляру.
Советы бывалого. Берите, что по прямее и на индивидуальный тюнинг в Ковров, наше оружие все требует доводки. Хороших покупок и с новым годом!

Хрень... Спасибо за отчет.

FidelCastro 30-12-2010 08:28

quote:
Originally posted by maxs82:
А направление на ремонт нужно обязательно?

Да, обязательно.

Essc 30-12-2010 11:54

nbx, скажите пожалуйста, можно ли сейчас покупать изделия вашей организации или лучше подождать вступления закона в силу и получения новых сертификатов на изделия?
КМ 30-12-2010 12:52

Поддержу вопрос.

------------------
C уважением...

THE STIG 30-12-2010 19:50

Мне тоже интересно. С другой стороны ждать 5-6 месяцев и ходить без оружия самообороны - глупо. Только если есть уже "девайс" - можно думать. Все ИМХО
Poruchik_72 30-12-2010 21:14

quote:
Originally posted by Essc:

или лучше подождать вступления закона в силу и получения новых сертификатов на изделия



Так, насколько я понимаю, сертификат выдается ПРОИЗВОДИТЕЛЮ и дает ему право на производство сертифицированной продукции. А к нам, владельцам, купившим изделие, после окончания срока действия сертификата никаких претензий быть не может, даже если мы приобретем изделие ПОСЛЕ того, как сертификат "истёк". Главное, что изделие ПРОИЗВЕДЕНО в течение срока действия сертификата, а реализовываться оно после этого может еще хоть 10 лет.

Если я не прав, то поправьте меня

nbx 30-12-2010 21:53

Насчёт сертификации ОООП - дело в том, что сейчас это сделать невозможно, т.к. нет никаких понятных определяющих данную категорию оружия требований. Следовательно, невозможно сделать "то, не знамо что". Поэтому ясности в данном вопросе не будет до тех пор, пока не будут написаны и распространены все подзаконные акты, приказы, требования и нормы. Следовательно, ответа на вопрос я дать не могу.
Запросто может получиться, что ГСВ будут в дальнейшем ОООП и всё будет продолжать жить в рамках старого сертификата. Но вариант с пересертификацией тоже вполне возможен. Ну НИКТО сейчас не знает, что и как будет.
Kintar 31-12-2010 12:14

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Я вот тоже вчера стал обладателем Ратника ...
Итак, мои впечатления...
УЖОС!!!
Я конечно не ожидал чудес, но то, что продемонстрировал Ратник... Это просто ни в какие ворота!!!

Многое похоже на правду. Я обо всех этих вещах полмесяца назад еще сообщал на этом сайте.

НЕСООСНОСТЬ в моем новом Ратнике-410 тоже есть. где-то 1-2 мм. Потеря мощности выстрела и кривизна полета шарика обеспечены.

КУЧНОСТЬ была отвратная просто причем до непредсказуемости! То вверх то вниз то мимо. Жесть. Правда относительно точные выстрелы можно вести с 3-4 метров но не больше. С пяти - это уже беда.

ЭРГОНОМИКА - вопрос спорный. Не знаю насколько у кого ловкие руки но манипулировать им довольно легко.

"Ударник и курок "не совпадают" и у меня, но в этом случае по-моему это не играет никакой роли. Там не такое уж значительное несовпадение.
Главное чтобы ударник во время хода не застревал.))

Поперечный ЛЮФТ есть (это собственно и отражает показанная на ваших фото несоосность). Есть и продольный люфт из0за чего выстрел не происходит каждый пятый раз. Приходится перестреливать по кругу.

"Провалы хода". У меня такое было кажется только один раз в самом начале.

Итог. Пистолет, к сожалению, выполнен во многом довольно кустарно, хотя есть и большие плюсы. С виду грозен, тяжел (если патроны закончатся можно использовать как булыжник))) и в общем то выглядит по-ковбойски убедительно.

Самое смешное я писал о недостатках в АКБС через интернет-форму на их сайте так они мне даже вообще не ответили. Народ там странно к покупателям относится. Вот поддерживай потом отечественного производителя!))

quote:
Только вот зачем Ратнику кучность?

Один знакомый моего приятеля вынужден был три раза стрелять из другого травмача при самообороне чтобы остановить хулигана (в итоге все обошлось). А представляете если новый Ратник-410 будет палить мимо? Смысл в такой самозащите?
Кроме того нельзя стрелять в область шеи и головы - результат может быть весьма и весьма плачевен. А теперь представьте - вы стреляете вроде как в область живота злоумышленника а шарик попадает в шею или в голову! А новый Ратник имеет сумасшедший разброс кучности. Я проверял несколько раз в специально оборудованном тире.

GMV 407 31-12-2010 12:24

quote:
Originally posted by Kintar:

Самое смешное я писал о недостатках в АКБС через интернет-форму на их сайте так они мне даже вообще не ответили. Народ там странно к покупателям относится. Вот поддерживай потом отечественного производителя!))


Не , вы реально не в курсе , что ли ? АКБС не делает Ратники а только торгует ими , делает Ратники завод в городе Ковров под названием ЗИД , писать то надо туда А писать АКБС все равно что писать в форму любого другого магазина где купите Ратник , толку будет столько же , исправить ситуацию может только завод производитель а не какой то там дилер или продавец ...

quote:
Originally posted by Kintar:

Один знакомый моего приятеля вынужден был три раза стрелять из другого травмача при самообороне чтобы остановить хулигана (в итоге все обошлось). А представляете если новый Ратник-410 будет палить мимо? Смысл в такой самозащите?


Знаете , это демагогия чистой воды , в самообороне на 99% процентов важен фактор готовности к стрельбе , фактор удачи и стечения обстоятельст , фактор везения , а кучности это все такая херня , в основном самооборона проистекает на расстоянии 1-2 метра и не тешьте себя иллюзиями что супе-пупер кучность спасет вас если происходит нападение - поверьте я знаю о чем говорю

Kintar 31-12-2010 12:28

quote:
Originally posted by GMV 407:

Не , вы реально не в курсе , что ли ? АКБС не делает Ратники а только торгует ими , делает Ратники завод в городе Ковров под названием ЗИД , писать то надо туда А писать АКБС все равно что писать в форму любого другого магазина где купите Ратник , толку будет столько же , исправить ситуацию может только завод производитель а не какой то там дилер или продавец ...


А это что?
http://akbnn.ru/trouble.php

Вы правы надо написать на завод.
Просто недели две назад как раз на форуме мелькала инфа что вот мол пишите о неисправностях сюда
http://akbnn.ru/trouble.php


Спасибо!

Kintar 31-12-2010 12:31

quote:
Originally posted by Kintar:

Вы правы надо написать на завод.
Просто недели две назад как раз на форуме мелькала инфа что вот мол пишите о неисправностях сюда
http://akbnn.ru/trouble.php

Меня ввели в заблуждение.


Спасибо!


Так АКБС что только патроны к Ратнику410 выпускает получается?

GMV 407 31-12-2010 12:32

quote:
Originally posted by Kintar:

А это что?http://akbnn.ru/trouble.php


А это форма уведомления о продукции АКБС ее читают и отслеживают , сам писал туда два или три раза , более того , знаю что от АКБС на ЗИД было высказано МНОГО претензий , часто бываю в магазине АКБС и интересуюсь , со стороны АКБС можно было сделать только два возможных действия: или отказаться от Ратника вовсе или продолжать долбать ЗИД на счет проблем , они выбрали второе и долбают В вашем случае более эффективно будет не писать в АКБС то что они и так знают и предъявляют ковровцам а писать напрямую в Ковров как конечному покупателю ковровской продукции , ещё можно звонить по телефону в отдел претензий ЗИД , телефон где то в этой теме публиковался тов.НБХ

GMV 407 31-12-2010 12:33

quote:
Originally posted by Kintar:

Так АКБС что только патроны к Ратнику410 выпускает получается?


Да , патроны делает АКБС (гильзу для патрона делает Барнаул) , Ратник делает ЗИД.

Лесник 61 31-12-2010 12:33

А вот интересно, есть ли возможность завтулить аллюминиевый барабан 13х45 под 410-й?
В смысле, нахрена точить практикантам-фэзэушникам стальные, если есть родные и надо только переделать.
Или какие то юр. требования к цельности барабана ?
Kintar 31-12-2010 12:37

quote:
Originally posted by GMV 407:

Знаете , это демагогия чистой воды



Зачем сразу эмоции. Почему демагогия.
Вот еще пример. Одному моему корешу не пришлось стрелять в группу хулиганов.
Он шел по двору и ему пригрозили. На расстоянии нескольких а не 1-2 метра он остановил их выстрелом в воздух. Этого хватило.
У него был не Ратник.
Я к тому что не обязательно что самооборона происходит на расстоянии 1-2 метра.
Имеет смысл спорить только с фактами в руках а не вообще.


GMV 407 31-12-2010 12:37

quote:
Originally posted by Лесник 61:

А вот интересно, есть ли возможность завтулить аллюминиевый барабан 13х45 под 410-й?В смысле, нахрена точить практикантам-фэзэушникам стальные, если есть родные и надо только переделать.Или какие то юр. требования к цельности барабана ?


Наверно стальной то покрепче чем люминиевый если заниматься творчеством

Kintar 31-12-2010 12:39

quote:
Originally posted by GMV 407:

Да , патроны делает АКБС (гильзу для патрона делает Барнаул) , Ратник делает ЗИД.


Самое лучшее в Ратнике это патроны!))

GMV 407 31-12-2010 12:40

Kintar извиняюсь, я хотел сказать что в самообороне когда быстро разворачивается нападение кучность не является первейшим аргументом , конечно кучность это хорошо но в самообороне не она предопределяет конечный результат
Лесник 61 31-12-2010 12:45

quote:
Наверно стальной то покрепче чем люминиевый если заниматься творчеством

Родной барабан такие шедевры творчества на раз глотает, мама не горюй, вообще не логичный ход получился.
GMV 407 31-12-2010 12:48

quote:
Originally posted by Лесник 61:

Родной барабан такие шедевры творчества на раз глотает, мама не горюй, вообще не логичный ход получился.


Жизнь сложная штука

Лесник 61 31-12-2010 12:53

quote:
Жизнь сложная штука

Это мы знаем, только, зачем её ещё усложнять?
Poruchik_72 31-12-2010 12:58

quote:
Originally posted by GMV 407:

я хотел сказать что в самообороне когда быстро разворачивается нападение кучность не является первейшим аргументом , конечно кучность это хорошо но в самообороне не она предопределяет конечный результат



Мой первый Ратник (который я сдал по возврату) выдавал на 5 метровой дистанции кучность в метр диаметром! С 3 метров с трудом в А3 попадал! Я сдал его в магазин с формулировкой "не хочу сидеть из-за него" Т.к. с ТАКОЙ кучей можно, действительно, целясь в корпус попасть в голову, да еще и совсем другого человека
Второй Ратник тоже немного косоват (имеет место несоосность), но стреляет намного лучше, далеко не Т12, конечно, но терпимо Жду новых патронов, чтобы пострелять ими, посмотреть, куда они летят, и уже под них подгонять целик, т.к. со штатным целиком пули (шары) летят на 11 часов, а без него на 4 часа. Но хоть более-менее кучно, с 5 метров в половину листа А4 укладывается.
GMV 407 31-12-2010 12:59

Тут же писали уже что был выбор , заново делать из стали или заново делать из алюминия , цена типа одинаковая , ну и выбрали из стали , наверное если бы была возможность переделовать из старых барабанов то переделали бы ?
GMV 407 31-12-2010 01:02

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Мой первый Ратник (который я сдал по возврату) выдавал на 5 метровой дистанции кучность в метр диаметром


Это конечно неприемлемо , я имел в виду кучность примерно сантиметров 20 на 5 метров , которая получается на нормальных ратниках

Kintar 31-12-2010 01:09

quote:
Originally posted by GMV 407:
Kintar извиняюсь, я хотел сказать что в самообороне когда быстро разворачивается нападение кучность не является первейшим аргументом , конечно кучность это хорошо но в самообороне не она предопределяет конечный результат

Вот здесь ближе к возможной реальности. В связи с чем возможен сценарий выстрела через собственную одежду, то есть из кармана. Это сложно но эффективно. Главное себя не подцепить).
Вообще конечно все-таки травматик должен бить метров на 10 (по точности), имхо.
Больше всего меня радует следующая предлагаемая тактика самообороны.
Сначала распыляете газ в лицо злодею из балона или удара а потом можете палить из травмата.
Мне один человек пытался говорить о подобной тактике действий вполне серьезно!))) Хохма.
Я щас перечитал закон об оружии где мне понравилось следующее: цитирую примерно "выстрелу должно предшествовать четкое предупреждение злоумышленника о возможном применении оружия"!
Вообще ни в какие ворота.))
Это напоминает замедленное кино...

Кстати говоря слабые травматы типа Макарыча вообще через зимнюю одежду
могут не оказать воздействия. Как сказал один знакомый владелец Макарыча - стрелять зимой надо по ногам.

Ладно больше здесь не буду об этом писать а то вроде как не по теме.

С наступающим, лучшей кучности и большей меткости в НГ!


zajac34 31-12-2010 01:13

Третьего дня видел старый Ратник. Обработка - вполне себе неплоха. Люфтов почти нет. По сравнению с ним, новый похож на "...колос, пораженный спорыньей", как говаривал Уильям наш, Шекспир. Ему то, потрясать копием лехше было..., а как внушать ужосс в души злодеев, потрясая столь нереспектабельной и занозисой весчью? И возможно ли ожидать качество на уровне предыдущей модели?
GMV 407 31-12-2010 01:23

quote:
Originally posted by zajac34:

И возможно ли ожидать качество на уровне предыдущей модели?


Да оно ровно такое же как и на предыдущей , говорю как владелец и старого и нового , просто в новой вариации в отдельных первых пятидесяти выпущенных экземплярах присутствует непонятка с неправильной фиксацией барабана , что лечится прямыми руками (новый закон это позволяет потому что не затрагивает основные части) или просто более пристальной процедурой выбора при покупке Других особенностей нет , всё аналогично со старым Ратником На мой взгляд , говорить о непреодолимых проблемах с новыми ратниками - делать из мухи слона

GMV 407 31-12-2010 01:32

quote:
Originally posted by THE STIG:

Хуясе - сделали! Помогите выбрать и с меня - бутылка. А так - дыма без огня - не бывает. Хочу Ратнега и без косяков!


Такому юному снобу-сутяжнику с историей , как вы , не хочется помогать даже за бутылку , противно читать уже сопли жалоб и стенаний по всему форуму от STIG

Советую сосредоточиться на ожидании Тауруса-410 https://forum.guns.ru/forummessage/217/736907.html он наверняка удовлетворит ваш взыскательный вкус

THE STIG 31-12-2010 02:36

quote:
Originally posted by GMV 407:

Такому юному снобу-сутяжнику с историей , как вы , не хочется помогать даже за бутылку , противно читать уже сопли жалоб и стенаний по всему форуму от STIG

Советую сосредоточиться на ожидании Тауруса-410 https://forum.guns.ru/forummessage/217/736907.html он наверняка удовлетворит ваш взыскательный вкус


"Сутяжники" - довольствуются решением. Я - деньгами присужденными. Это - поверьте не одно и тоже. За инфу - спасибо. Не ожидал про таурус ...

FidelCastro 31-12-2010 08:25

quote:
Originally posted by GMV 407:

Советую сосредоточиться на ожидании Тауруса-410 https://forum.guns.ru/forummessage/217/736907.html



Посмотрел, почитал, вопрос: а как это будет соотносится с новыми поправками к ЗоО, ведь вроде как импортное оружие запрещено с 01.07.2011г или Росимпороружие планирует всех желающих обеспечить Таурусами 410х45 до 1 июля?

Belthazor 31-12-2010 10:40

quote:
Originally posted by Barracuda76:

Мне кажется, что теперь не судьба.



Человеку всегда свойственно надеяться на лучшее.
КМ 31-12-2010 11:16

Никита, ответ понятен. Была робкая надежда, что есть хоть какая-то ясность.

------------------
C уважением...

Crew 03-01-2011 22:33

В Саратове никто не видел в продаже Ратник?
nbx 06-01-2011 18:20

В этой теме - только про Ратник. Другие сообщения, не относящиеся к обсуждаемому вопросу, разного рода "а вот если бы сделали ратник не так" и т.п. "обучения жизни" буду удалять, т.к. читать всё это уже просто надоело.
MigelV 10-01-2011 11:46

Привет, камрады!
Вот через неделю уже получу лицензию и подумываю взять новый Ратник.
В связи с этим 2 вопроса
-Из какого материала сделан пистолет (сталь?)
-Как он прошел сертефикацию без "зубцов" и что мешает стрелять твердым предметом?
noise1 10-01-2011 16:38

Вы собираетесь удалить "что мешает"? Про Ратник столько написано, или Вы не читатель , а писатель?
Victor_81 11-01-2011 10:31

Приветствую!
Подскажите где можно купить новый ратник в Москве (не из первой партии)? Через инет только в Химках нашел- не очень хочется ехать (( Может сайты или телефоны магазинов знает кто-нибудь? Заранее благодарю.
THE STIG 11-01-2011 15:56

У меня есть сильное подозрение, что просто купить "не из первой партии" (с), не посмотрев на соосность камор и ствола, не проверив фиксацию барабана и люфты - по меньшей мере - наивно. А тем более брать б/у (пусть и совсем новый Ратник 410 )
matrozello 12-01-2011 12:40

мне кажется, что во избежание срача, нужно отстрелять ратника опытным стрелком.
Лично мое мнение: нужен либо целик прямой, либо мушку пилить и стрелять по планке. На фото флэш с 5м, прицеливание по планке (попадания в область голов:ы, остальное на мишени - от гладкого):
click for enlarge 1920 X 1440 358,0 Kb picture
THE STIG 12-01-2011 16:09

quote:
Originally posted by matrozello:
мне кажется, что во избежание срача, нужно отстрелять ратника опытным стрелком.

Да тут каждый второй - !!опытный!!

GMV 407 12-01-2011 17:54

quote:
Originally posted by matrozello:

нужен либо целик прямой, либо мушку пилить и стрелять по планке


Первый и главный тюнинг Ратника 410: взять плоскую отвертку и открутить целик ! Сразу !!!

Второй тюнинг Ратника 410: поставить рукоятку от Тигрокота (у меня стояла на старом Ратнике а теперь стоит на новом)

Третий тюнинг Ратника 410 происходит естественным путем: обивается краска по краям в процессе использования ношения и револьвер приобретает в своем облике криминальность и весомость А это хорошо

Poruchik_72 12-01-2011 23:56

quote:
Originally posted by GMV 407:

поставить рукоятку от Тигрокота



Он, к сожалению, насколько я знаю, пока рукояток не делает
Говорит - спрос мал...
А мне вот нужна!
Может попросим его воскресить производство?
Kudai 13-01-2011 08:53

Про-о-сим!!! Про-о-сим!!!
:-)))))
GMV 407 13-01-2011 10:10

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Он, к сожалению, насколько я знаю, пока рукояток не делает Говорит - спрос мал...А мне вот нужна!


А делается все проще , открывайте новую тему и создавайте список желающих приобрести рукоять к Ратнику , когда наберется нужное количество желающих то пусть Тигрокот соберет со всех предоплату и выпустит партию ручек

Poruchik_72 13-01-2011 12:59

quote:
Originally posted by GMV 407:

А делается все проще



Вот https://forum.guns.ru/forummessage/131/742959.html
matrozello 13-01-2011 18:27

quote:
Originally posted by GMV 407:

Первый и главный тюнинг Ратника 410: взять плоскую отвертку и открутить целик ! Сразу !!!


Я так и сделал. но совсем без целика Ратник-410 низит при прицеливании по мушке. так что нужно либо пилить мушку совсем и трелять по планке, либо колхозить правильный целик.

lich 14-01-2011 01:43

quote:
Originally posted by matrozello:

но совсем без целика Ратник-410 низит при прицеливании по мушке.



Патрончик слабоват. Может быть, производитель увеличит навеску.
GMV 407 14-01-2011 02:43

А наш юный сноб-сутяжник Стиг все ноет и ноет на тяжелую судьбу неудовлетворенного всем подряд

Линч, Ратник-410 дает то, что не даст ни один выпускаемый пистолет в России в плане своих возможностей, если вы это еще не осознали то это ваши проблемы

THE STIG 14-01-2011 02:48

Сегодня юзал. Лично. Кусок железа, а не пистолет... Обидно за РФ!!!
"Сутяжника" Вы себе в ОПУ засуньте, ок?!
THE STIG 14-01-2011 02:50

П.С. а ведь я хотел его купить....
GMV 407 14-01-2011 03:03

На этой радостной ноте позвольте посоветовать вам спокойно дождаться Тауруса-410, который будет (я уверен) по настоящему нормальным револьвером (выйдет Таурус - поменяю на него свой Ратник), но ваше нытье про неудовлетворенность Ратником просто заебало, уж простите меня за мой "французский". Страдайте молча, блин.
ВаняМ 14-01-2011 10:32

Господа! Никита просил не обсуждать в разделе модели оружия иных производителей.
Предлагаю, если есть желание теоретически сравнить между собой "Ратник" и непоявившийся резинострельный "Таурус" (410 кал.) - открыть тему в "Травматическом". Я в этом случае там тоже отпишу свои соображения - и они будут не в пользу "Тауруса".
THE STIG 14-01-2011 12:59

Как можно сравнивать, имеющийся УАЗ и Кайен, который никогда не купишь, потому что нет на него денег (в данном случае - просто нет возможности купить, т.к. нет его на рынке)??? Никита может запретить сравнение в теме, но есть "травматическое" и "резинострельное" - разделы. Но я там и тут обсуждать и "сравнивать" несравнимое не буду. Потому что это - ни о чем, сейчас. И тут - он прав на 100% Только флудеразмом заниматься.
ВаняМ 14-01-2011 17:41

quote:
Originally posted by THE STIG:

Никита может запретить сравнение в теме, но есть "травматическое" и "резинострельное" - разделы.


Ну да, и я о том же. Некорректно в разделе одного производителя обсуждать модели других. И при этом будет нормально сделать это - в разделе, играющем роль обобщающего.


quote:
Originally posted by THE STIG:

Но я там и тут обсуждать и "сравнивать" несравнимое не буду. Потому что это - ни о чем, сейчас. И тут - он прав на 100% Только флудеразмом заниматься.


Тоже верно. Действительно - лучше вообще этого не делать (ИМХО).

насреддин 14-01-2011 18:00

quote:
Тамже лежат Стриммер - 14500 и Т12 - 22500....

три года имею Стрим , покупал за 8 т.р. !! Безотказный надежный аппарат, переваривает ФСЕ!
MROT 14-01-2011 19:05

Извиняюсь за оффтоп.У самого Стрим.Можно сказать что это золотая середина именно для самообороны.ИМХО.Но есть один минус это заявленные 3000 выстрелов.А Ратник купил в надежде что выйдут газовые патроны как это не странно звучит.
click for enlarge 1600 X 1200 939,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 938,2 Kb picture

Стреляли из ратника.Обведенная область стрелял не я, а опытный тренер прошедший две чеченские компании.Он целил в десятку.Расстояние 5 м.Патрончики действительно слабые.ИМХО.Так что делайте выводы.А Ратник Я все равно люблю.
P/s:Жду газовых патронов).

mike83 14-01-2011 23:17

quote:
Как можно сравнивать, имеющийся УАЗ и Кайен, который никогда не купишь, потому что нет на него денег (в данном случае - просто нет возможности купить, т.к. нет его на рынке)??? Никита может запретить сравнение в теме, но есть "травматическое" и "резинострельное" - разделы. Но я там и тут обсуждать и "сравнивать" несравнимое не буду. Потому что это - ни о чем, сейчас. И тут - он прав на 100% Только флудеразмом заниматься.



Конечно Кайен круче УАЗа. Никто не спорит. Но УАЗ-это лучше,чем идти пешком.
THE STIG 14-01-2011 23:56

quote:
Originally posted by mike83:

Конечно Кайен круче УАЗа. Никто не спорит. Но УАЗ-это лучше,чем идти пешком.

+1 никто не спорит

Kintar 15-01-2011 01:15

quote:
Originally posted by MROT:
Жду газовых патронов....
..........
....Стреляли из ратника.
[/B]

ИТОГОВОЕ МНЕНИЕ, отзыв о револьвере Ратник 410х45ТК.

Я два месяца провладел Ратником 410х45ТК. За это время успел провести шесть испытаний. Если хотите это рецензия дилетанта.

История с Ратником 410х45ТК чисто нашенская, российская. Замысел - интересный, а исполнение, увы, отвратительное!!!

***Плюсы:
-Материал из которого сделан Ратник 410х45ТК - хороший. Видимо надежный. (?)
-Револьвер почти не клинит. (хотя бывает)
-Эргономика - отличная (даже для женщин). Кроме ручного взвода(бестолковый).
-Вес Ратника .410 - отличный (грамм 700 без патрон).
-Патроны мощные.
-"Ствол" без всяких зазубрин, без вдавленностей. "Чистый".
-Пистолет чудаковатый но по-привычке понимаешь что он вполне себе милый. Он не гламурный как Таурусы, а вполне себе "настоящий" и т.п.
А это и хорошо, имхо.
-Выстрел громкий - уши закладывает быстро. Пугающий эффект - отличный.
-Цена - абсолютно нормальная, к чему я пришел, посильно изучив процентов 70 всего русского рынка пистолетной травматики.

***Минусы:
-Каждый второй-третий выстрел (или патрон?) - осечный. У вас остается
либо покрывать капсюль прозрачным женским лаком (это помогает, говорят, защищать от сырости) либо общаться с заводом производителем
на предмет замены деталей или самого револьвера.
-Кучность - ужасная (и - судя по отзывам на Ганзе - не только у меня).
-Разброс от места прицеливания непредсказуемый и опасный. То вверх,
то вниз, то мимо. Я стрелял как по крупным мишеням, так и по доске (ее он пробивает напрочь - около 17 мм толщина). Стрелял с 2-5 метров.
К проблеме несоосности камор барабана и входного среза ствола.
Пресловутая несоосность - "не сильно" отнимает так называемую "энергию" у выстрела, т.к. мощь у ратника 410 все равно небывалая.
Хуже другое. Что коротенький "ствол" (без порогов, вдавленностей - чистый), видимо не дает патрону выровнять "ошибку" (кривизну траектории полета шариковой пули) которая возникает из-за несоосноти, что и делает ратник 410 "косым и кривым" стволом (НИ РАЗУ не попадающем точно в цель - расстояние 1 метр и не считается и не гарантируется). То бишь КОРОТКИЙ ствол Ратника 410 при имеющихся несоосностях камор и среза "ствола" является самой настоящий иллюзией, за которой носятся многие (вкл. и вашего покорного слугу), считая что-де у них на руках - "риальный" ствол несмотря на юр.ограничения.
-Плохо что нет предохранителя.

Кстати говоря Ратник 410х45ТК - очень "зимний пистолет". Как и Оса.
-Огромное расстояние между входом "ствола" и каморами барабана, а это значит что много пороховых газовых будет уходить что сказывается на энергетике. Но. Это все равно особо "не влияет" на мощность этого по-настоящему убойного травматического оружия!
-Патроны слишком большие. Много в карманы не положишь.
ВООБЩЕ ЭТО СПОРНАЯ ТЕМА. Нужны ли травматам гильзы от охотничьей Сайги (чуть короче)? То бишь такие крупные? ИМХО, это очень не удобно, снижает мобильность и практичность использования. И, в каком-то смысле - превращает Ратник в обыкновенную игрушку для любителей оружия.
Длина патрона не заполняется вся порохом - т.е. шарик весьма глубоко вдавлен до - примерно - 2/3 глубины гильзы. (Навеска и марка пороха неизвестны).
Но это, возможно, и немаловажно для ударной силы травмата.
-Гильзы вылезают не очень удобно из барабана. да и вставлять их не так уж и удобно.
Вообще это все напоминает гонку за пикселями в производстве любительских цифровых фотоаппаратов.))
Любопытно как будет поделен рынок когда появится у нас бразильский револьвер Таурус .410 (новый).

В любом случае хулиган будет остановлен в своих злонамерениях
после ПЕРВОГО попадания в него даже в зимней одежде (если вы конечно попадете - шансы невелики!).
НО. Окажись вы в критической ситуации есть высокая вероятность того что стреляя во "врага" вы либо в него не попадете либо из всего пяти патронов не выстрелят 2-3. Причем даже после второго третьего и четвертого вращения барабана. А это значит... выводы представьте себе сами. Одно скажу что продольно-поперечные люфты барабана делают этот ствол плохопригодным для критических ситуаций.

И. Напоминаю, статью 114 из УК РФ, пункт 1:
"Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны наказывается ограничением свободы на срок до одного года или лишением свободы на тот же срок".
И. Не дай Бог вам совершить убийство во время так называемой необходимой самообороны:
"Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.".
Это помимо мук собственной совести и вины перед Богом.

Короче говоря довольно противоречивый этот Ратник 410х45ТК.
Итог, Ратник 410-45ТК, конечно, один из самых мощных травматических пистолетов в России на сегодняшний день, за исключением короткого ствола, который хоть и без вдавленностей и всяких препятствий.

Любопытно, кто-нибудь пробовал как далеко бьет отлаженный а не "обычный" Ратник?

Информация о ГАЗОВЫХ ПАТРОНАХ для револьвера Ратник 410х45Тк.
Я звонил в ноябре еще в АКБС (в Нижний Новгород) и спрашивал у них про газовые патроны - они сказали что те кто берет такие револьверы как Ратник обычно газом не пользуются в связи с чем пока что выпускать газовые патроны не планируется.

аэронафт 15-01-2011 10:00

Хочу возразить!
И так по пунктам:

quote:
Originally posted by Kintar:

***Минусы:
-Каждый второй-третий выстрел (или патрон?) - осечный.
-Кучность - ужасная (и - судя по отзывам на Ганзе - не только у меня).
-Разброс от места прицеливания непредсказуемый и опасный. То вверх,
то вниз, то мимо. Я стрелял как по крупным мишеням, так и по доске (ее он пробивает напрочь). Стрелял с 2-5 метров.
Кстати говоря Ратник 410х45ТК - очень "зимний пистолет". Как и Оса.
-Огромное расстояние между входом "ствола" и каморами барабана, а это значит что много пороховых газовых будет уходить что сказывается на энергетике. Но. Это все равно особо "не влияет" на мощность этого по-настоящему убойного травматического оружия!
-Патроны слишком большие. Много в карманы не положишь.
Длина патрона не заполняется вся порохом - т.е. шарик весьма глубоко вдавлен. (Навеска и марка пороха неизвестны).
Но это, возможно, и немаловажно для ударной силы травмата.
-Гильзы вылезают не очень удобно из барабана.


1)Осечки (скорее всего) из за болезни первой партии Ратников410 = несоосность камор барабана и ствола и как следствие накол бойка происходит не по центру капсюля. Лечиться заменой одной деталюшки ( на заводе меняли за полчаса). Если до завода ехать долеко то можно договариться о высылке этой детали почтой. У меня эта деталюшка стояда уже правильная = ни одной осечки не замеченно.
2)Скорее всего виновата опять несоосность = шарики при переходе в ствол рвуться трсюда и неудовлетворительная кучность ( но это только у у тех Ратников у которых большая несоосность) У меня кучность с 4,5 метров составляет 18-20 см СТАБИЛЬНО! По моему этого вполне достаточно.
3)Несовпадение точки попаданий и точки прицеливания есть но это несовпадение всегда одно и то же = мой Ратник СТАБИЛЬНО забирает вверх и влево. СТАБИЛЬНО на одну и ту же величину = надо просто доработать целик .
4)Зазор между барабаном и входом в ствол при вставленных патронах у меня не более 0.8 мм - что вполне достойно. Если больше то можно шайбочку подложить.
5)Ну это у кого какие карманы :-))
6)После выстрела гильзы выпадают из барабаны под собственным весом.

Так что считаю Ратник 410 достойным агрегатом. Конечно же к нему надо приложить руки ( как в прочем и к любому оружию).

StSV 15-01-2011 10:11

Самое хорошее в Ратнике 410 - это цифры 410. Будет что-то аналогичное, но гораздо лучше сделанное с цифрами 410 - и ратник станет никому не нужен (ну если только ценник вниз уронить, тогда его будут покупать только из-за низкой цены). Тем кто купил Ратник 410 и рады ему - мои риспекты. Лично для себя решил, что пока войны нет, подожду более качественных револьверов под 410.
lich 15-01-2011 17:54

quote:
Originally posted by GMV 407:

Линч, Ратник-410 дает то, что не даст ни один выпускаемый пистолет в России в плане своих возможностей, если вы это еще не осознали то это ваши проблемы


Лич, вобщем-то. Да, понимаю я это все прекрасно, потому и купил.
Kintar 15-01-2011 18:12

quote:
Originally posted by аэронафт:
Хочу возразить!
..........


1)Дело не в том что накол бойка идет не по центру он идет не достаточно глубоко иллюстративно говоря бедный боек как бы не дотягивается до этой капсюлки. (продольный люфт барабана).
2)Несоосность была средняя. Но дело еще в том что она то есть то нет. Барабан то гуляет туда-сюда. А шарики кстати не рвались.
6)Не выпадают все а часть застревает у центральной "шестеренки".

Я тоже считаю Ратник 410 достойным дулом. Но. Вот скажите мне. Ну почему я покупая недешевый товар своих соотечественников должен еще заниматься отсылкой в Ковров пистолета и его усовершенствованием (а тем более самому)? Почему я должен покрывать женским лаком капсюлю чтобы боек до нее доставал? Это что нормально?)
Можете не отвечать - это риторический вопрос.
Это вечная российская тема - купи и сделай сам.
Что автопром что оружие - одна песня.
Кстати еще возмущает как "общаются с тобой-покупателем" разработчики.
Сколько я им не писал они даже из вежливости ни разу мне ничего не ответили. Отвратительный сервис и маркетинг. Вот такая скучная история.)

lich 15-01-2011 19:03

quote:
Originally posted by Kintar:

Ну почему я покупая недешевый товар своих соотечественников должен еще заниматься отсылкой в Ковров пистолета и его усовершенствованием (а тем более самому)? Почему я должен покрывать женским лаком капсюлю чтобы боек до нее доставал? Это что нормально?)
Можете не отвечать - это риторический вопрос.


Я, все-таки, отвечу. Потому, что это Россия.

matrozello 15-01-2011 22:23

quote:
Originally posted by THE STIG:

не увеличит... слабый патрон, согласен. Уродский дизайн - должен быть оправдан, сегодня - он не оправдан!



Через хрон стреляли, т-щ эстет?
matrozello 16-01-2011 12:52

quote:
Originally posted by von-Dobrin:
А чо показывает хрон?

Скорость полета пули
GMV 407 16-01-2011 20:32

Извини Антон я был не прав в своем поведении
Kudai 23-01-2011 16:30

Коллеги!
Где-то видел совет лачить капсюль патрона Ратника 410, но без объяснения (не могу найти, чтобы сделать ссылку). У меня вопрос знающим людям: зачем надо залачивать капсюль? Если смысл залачивания - борьба с осечками (про залачивание для хранения я знаю), то, пожалуйста, объясните мне темному: как это работает? :-((
Kintar 23-01-2011 16:34

quote:
Originally posted by lich:

Я, все-таки, отвечу. Потому, что это Россия.


Зато мы создали самое популярное, надежное и самое практичное в истории оружие - АК!) Я к тому - что не все так уж и плохо у нас!

noise1 23-01-2011 21:41

quote:
Я к тому - что не все так уж и плохо у нас!

Было.
FidelCastro 24-01-2011 08:34

quote:
Originally posted by Kudai:
Коллеги!
Где-то видел совет лачить капсюль патрона Ратника 410, но без объяснения (не могу найти, чтобы сделать ссылку). У меня вопрос знающим людям: зачем надо залачивать капсюль? Если смысл залачивания - борьба с осечками (про залачивание для хранения я знаю), то, пожалуйста, объясните мне темному: как это работает? :-((

Насколько я понял: капсюли лачат только для предохранения попадания смазки в заряд (порох) или сам капсюль. Вы же наверняка патроны отдельно от оружия не носите, а носите как все - в снаряженном виде?
В нашем-же случае осечка только из-за недокола капюля ЦБ. Лакировка в данном случае, имхо, не поможет.

Лесник 61 28-01-2011 21:57

quote:
Ратник -это таже Оса, только на один патрон больше, но сделаный хуже и вдвое дороже... Неужеле я прав?

Такие предьявы надо кидать очно
Добрыня Никитич 28-01-2011 22:50

quote:
Originally posted by von-Dobrin:

Начинает казаться, что Ратник -это таже Оса


Вообще, когда что-то кажется - обычно советуют в этом случае перекреститься.
Встретьтесь с кем-то из владельцев "Ратника" и проведите экспериментальный отстрел этого револьвера и "Осы". В результате - ничего не будет казаться, а станете опираться на воочию увиденные факты.

Лесник 61 29-01-2011 12:17

quote:
Можно и в очно...

Вам в столовую Ижсмеха.
quote:
А мне нужен надёжный, качественный травмавт без необходимости "рукоблудия", тем более за такие деньги

Поменять гражданств и будет щастье.

quote:
Начинает казаться, что Ратник -это таже Оса, только на один патрон больше, но сделаный хуже и вдвое дороже... Неужеле я прав?

quote:
Поэтому мне начинает казаться, что в первозданном виде Ратник ничуть не лучше Осы, а по многим параметрам - и хуже.

Хреновый диагноз.
И в догонку:
quote:
захеревает....

Можно сказать "охЕревает", в Вашем случае должно звучать "захИревает".
misha33620077 29-01-2011 19:57

Сегодня купил партию новых патронов-темнокоричневая пуля, упел отсрелять до темноты десять патронов (5 м ДСП (2,5 см) с двух сторон ламинат и лак):
дырки ровные, круглые; навыл...; самовзвоом появилась куча15-20 см;отдача и подброс ствола-просто гуд, НО
-ЭКСТРАДИЦИЯ ПАТРОНОВ ОЧЕНЬ ЗАТРУДНЕНА, пару патронов пришлось выбивать с помощью гильзы с другой строноы и молотка!!!
Я понимаю это плата за мощность, но как решить проблему затруднительной экстрадицией???
Читал где то что барабан и патрон чем то смазать или как?????????????????????????????????????????????????????????????????
Р.С.На старом патроне гильзы просто выпадали, так что дело в возросшей мощности патрона, а не пистолете....КАК БУДЕМ БОРОТЬСЯ С НОВОЙ ПРОБЛЕМОЙ?
Farmacevt 29-01-2011 20:04

quote:
Originally posted by von-Dobrin:

Начинает казаться, что Ратник -это таже Оса, только на один патрон больше, но сделаный хуже и вдвое дороже... Неужеле я прав?



может Вам почитать темы прежде чем выводы делать? иногда помогает, хотя и не всем конечно
Farmacevt 29-01-2011 21:11

quote:
Originally posted by von-Dobrin:

Спасибо за совет. Уже обчитался, причём не только здесь, но и на других форумах. Чего-то тишина....



ОК. В Ратнике классический УСМ, в ОСЕ - при помощи электричества (нужна батарейка) + различные проводки, которые обрываются. это раз. В Ратнике, как вы уже заметили, на один патрон больше. это два. Материалы из которых сделан Ратник КМК прочнее материалов ОСЫ. это три. ОСА сама выбирает считать патрон годным или негодным для стрельбы. это четыре.
misha33620077 29-01-2011 21:44

Умники, как бороться с застреванием гильз-ссылку дай те что ли!
noise1 29-01-2011 23:12

Что, при заводской навеске?
misha33620077 30-01-2011 12:46

Читай ранее обзор, старый патрон вылетал со свистом, новый намного мощнее, с ним и проблема.
I_AM 30-01-2011 02:38

quote:
Originally posted by misha33620077:
...-ЭКСТРАДИЦИЯ ПАТРОНОВ ...
Экстракция...
Что до борьбы, можно Форумом попробовать каморы обработать перед заряжанием. Если не помогает - по старинке, уперев барабан краем в деревяшку, выколачиваем гильзу подручным предметом.

noise1 30-01-2011 04:35


quote:
Читай ранее обзор, старый патрон вылетал со свистом, новый намного мощнее, с ним и проблема.

Вы сами не читатель, а писатель? Все давно известно, поиск не работает?
1. Обработка камор
2. Смазка фторопластовой или молибденовой смазкой(сухой)
3. Обмотать патрон фторопластовой лентой
misha33620077 30-01-2011 12:18

Сссылку выложите-искал, нашел только по осаливанию патронов на стример, да то Ролик...
noise1 31-01-2011 04:32

Я же Вам написал, что можно делать.
render 31-01-2011 10:20

quote:
Originally posted by noise1:


3. Обмотать патрон фторопластовой лентой

ИМХО, это надо пробовать

Combatant 31-01-2011 10:54

Где-то умер слон. Умер быстро и безболезненно. Скончался в рассвете лет. Почему? Да потому что я купил Ратник 410. Наступив на горло своему чувству прекрасного, покалечив бедную жабу, стеная и крестясь, но купил. Почему купил? Ну во-первых, хоть Ратник по дизайну урод уродом, патрон уж больно интересный. Во-вторых ствол и каморы барабана сами по себе очень интересные. Брал в Ордоме, где в наличие виртуально присутствовали еще два Ратника, отправленные в ремонт (соосность ствола и камор на оных экземплярах вызывали шок и трепет). В результате взял свой (уже свой) Ратник с витрины, т.к. у него соосность почти идеальная. Выгреб все запасы патронов в магазине - все 45 штук. Жаль, хотел сотню сразу прикупить.

Про скрытый потенциал Ратника писать не будут - и так все все знают, а кто не знает - значит и не надо знать. Теперь решил навести на изделие марафет: заказал рукоятку у Краснодеревщика. В раздумьях: снимать ли целик? Решил сначала отстрелять, а там уже решить. Что забавно - в руке удобен, хотя штатная рукоятка лично мне коротковата. Подутие гильз не пугает - для меня это 5-зарядное оружие самообороны. Не хватит пяти - есть еще пистолет при себе.


Вчера показывал револьвер американскому ветерану Вьетнама - почему-то ему понравился дизайн. Воистину: <Запад есть Запад, Восток есть Восток и вместе им не сойтись>. Пустился в воспоминания о револьверах для <тоннельных крыс> стрелявших картечью.

Barracuda76 31-01-2011 12:47

Combatant

Поздравляю. Каноны прекрасного постоянно меняются, и дизайнерская мысль не стоит на месте. Со временем, надеюсь, вы его полюбите. Тем более интересно глянуть на него с рукояткой от Краснодеревщика. У меня к вам вопрос: Скажем, так, какова несоосность самой несоосной каморы? Если смотреть со стороны дульного среза, стенки каморы внутри ствола/одна из них вровень со стволом/заходит на микрон за ствол. Как на вашем экземпляре?

Combatant 31-01-2011 13:04

quote:
Originally posted by Barracuda76:
Combatant

Поздравляю. Каноны прекрасного постоянно меняются, и дизайнерская мысль не стоит на месте. Со временем, надеюсь, вы его полюбите. Тем более интересно глянуть на него с рукояткой от Краснодеревщика. У меня к вам вопрос: Скажем, так, какова несоосность самой несоосной каморы? Если смотреть со стороны дульного среза, стенки каморы внутри ствола/одна из них вровень со стволом/заходит на микрон за ствол. Как на вашем экземпляре?


Примерно на миллиметр несоосоность. Не думаю что это сильно повлияет на полет пули, тем более, что я для себя дистанцию самообороны определил в 1-2 м. Каморы одинаково <несоосны>.

Рукоятка будет позже - Краснодеревщик завален заказами. Подожду.

Вот думаю, снимать ли целик и пилить ли скобу в месте выступа - раздражает.

Poruchik_72 31-01-2011 13:17

quote:
Originally posted by Combatant:

Выгреб все запасы патронов



Поздравляю с приобретением!
А я сегодня заехал в ОрДом, посмотреть какой партии патроны... А мне говорят, что все забрали Какой хоть партии, новой?
ВаняМ 31-01-2011 15:31

quote:
Originally posted by Combatant:

Где-то умер слон.


"Собака сдохла".

Поздравляю!

Скажите, а какие у Вашего экземпляра параметры:
1) величины поперечного люфта (зазор между срезом казенной части ствола и барабаном)?;
2) ствол высверлен через прежние штифты или заготовка для барабана - новая/сплошная?;
3) патроны с темным шариком или с красным?

Спасибо!

Combatant 31-01-2011 16:48

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Поздравляю с приобретением!
А я сегодня заехал в ОрДом, посмотреть какой партии патроны... А мне говорят, что все забрали Какой хоть партии, новой?

Шар розовый. Наверное старой.

Combatant 31-01-2011 16:58

quote:
Originally posted by ВаняМ:

"Собака сдохла".

Поздравляю!

Скажите, а какие у Вашего экземпляра параметры:
1) величины поперечного люфта (зазор между срезом казенной части ствола и барабаном)?;
2) ствол высверлен через прежние штифты или заготовка для барабана - новая/сплошная?;
3) патроны с темным шариком или с красным?

Спасибо!


1. Померию чуть позже - сейчас под рукой нет. Но люфт есть, миллиметров на 1,5 (вперед-назад).
2. Похоже, что высверлен. Барабан новый.
3. Красный шар.

Danger Diamant 31-01-2011 16:59

Да уж...посмеялся от души...не забудте помянуть слона и вылечить жабу(а то не будет вас душить ...еще чего нить купите...) позравляю!
mike83 31-01-2011 18:55

Я сегодня на конец снял дурацкий целик. Потом пострелял немного. С 3х метров уверенно попадаю в пачку сигарет. С 5ти попал в 2х литровую бутылку(правда пуля прошла вскользь.
Combatant 31-01-2011 19:01

quote:
Originally posted by Danger Diamant:
Да уж...посмеялся от души...не забудте помянуть слона и вылечить жабу(а то не будет вас душить ...еще чего нить купите...) позравляю!

Ой куплю, как зеленочку восстановлю. Рем 870 хочется. Или все-таки Мосберг 590.

render 31-01-2011 19:12

quote:
Originally posted by mike83:
Я сегодня на конец снял дурацкий целик. Потом пострелял немного. С 3х метров уверенно попадаю в пачку сигарет. С 5ти попал в 2х литровую бутылку(правда пуля прошла вскользь.

новыми или старыми патронами ?

I_AM 31-01-2011 21:13

quote:
Originally posted by Combatant:


Вот думаю, снимать ли целик и пилить ли скобу в месте выступа - раздражает.


Постреляйте с целиком и без него. На моем при установленном целике все летит ровно, а без него - вправо-вниз. А вот рукояточку я бы посоветовал заказать у Тигрокота. Дерево может не прижиться: почти наверняка будет мешать разряжанию. Тигрокотовские же имеют изрядный опыт эксплуатации, гораздо больше подходят к облику револьвера и в лучшую сторону сказываются на его габаритах. Плюс становится доступен предвзвод.

misha33620077 31-01-2011 21:23

1. Обработка камор- чем, как-ссылку плиз
2. Смазка фторопластовой или молибденовой смазкой(сухой)- какой, где купить, методика?
3. Обмотать патрон фторопластовой лентой - сегодня купил 12 и 22 мм ширина, как мотать -то , будет ли держаться, если хранить в запасе, лента не липкая?
Пока только сделал 40 патронов с осаливанием, на днях в тир, потом отпишусь.
noise1 31-01-2011 22:40

1. Полирнуть немного каморы
2. Фторопластовая- ФОРУМ, молибденовые поищите в авто магазинах. На протирку наносится порошок, протирку в дрель. Дрель включить в сеть.... и т.д.
4. Как может быть фторопласт липким? Если только статикой притягиваться. Где купили фторопластовую 20-30 микронную ленту? Это не та, которой герметизируют резьбовые соединения? Если это так, то Вас дурят.
mike83 31-01-2011 22:52

quote:
новыми или старыми патронами ?

Старыми. Новых еще не видел в продаже.
misha33620077 01-02-2011 12:16

уже писал, новый патрон появился в Темпе-Климовск в субботу, с ним гильзу и дует, и тема как с этим бороться скоро станет очень актуальна....
misha33620077 01-02-2011 12:29

Что касается полировки, читал, что может быть не обязательно улучшение, но и вред, если шлифовать без цели, а она какая?, оружейники говорят нужно проверить разверстку канала каморы, а не увеличивать объеме в результате шлифовки и проблему усугубить-лишний объем может еще более увеличеть раздутие гильзы.
Так что давать советы нужно продвинутые, а не мыслями делится-а-ля чего и все так понятно, проблемы не стоит выеденного яйца-во как сказал!Давайте решать проблему с научным подходом, так осаливание и фторопластовая лента улучшают экстракцию и заполняют пространство заполняя пространство между гильзой и каморой, а что даст полировка если каморы ровные???
mike83 01-02-2011 12:45

quote:
уже писал, новый патрон появился в Темпе-Климовск в субботу, с ним гильзу и дует, и тема как с этим бороться скоро станет очень актуальна....

Это далеко от меня. Жду,когда в мытищах появятся.
А по поводу раздутия- ИМХО надо каморы полировать.
В Сайге такая же гильза,только с навеской пороха в 2 раза выше. И ничего там не дует и не клинит,потому что патронник идеально гладкий(хромированный).
Pacificus 01-02-2011 01:28

Поклонники старых модификаций, сорри за моветон, стримера, отчасти знакомы с подобной проблемой на прежних мощных патронах со стальной гильзой. Там она, как раз, и возникала из за плохой чистовой обработки патронника с нечеткими допусками. Лечилось ручной полировкой патронника с дополнительной осалкой свечным воском гильз. Пока производитель сам эту проблемку не исправил. Сухая смазка "Форум", тоже, вещь полезная, только найти ее проблематично.
По уму, конечно, и здесь чистовая полировка с учетом необходимых допусков должна выполняться на производстве. Только тогда это сможет называться доведенным комплексом патрон-оружие. Очень надеюсь, что этот калибр будет развиваться.
ЗЫ Конечно, есть еще выход из положения..., существенно снизить навеску и резкость пороха
noise1 01-02-2011 01:43

Полировка не предусматривает расточки, только уменьшение шероховатости. Конечно, если алмазной пастой от души, то и просадить размеры можно.
На вопрос, что дает полировка? Ответ в учебнике физики за 8 класс.
SergD 01-02-2011 10:19

новый патрон появился в Темпе-Климовск в субботу

А номер партии какой?

render 01-02-2011 10:51

quote:
Originally posted by mike83:

А по поводу раздутия- ИМХО надо каморы полировать.
В Сайге такая же гильза,только с навеской пороха в 2 раза выше. И ничего там не дует и не клинит,потому что патронник идеально гладкий(хромированный).

там другой метаемый снаряд, не шарик резиновый большого диаметра.

Poruchik_72 01-02-2011 14:04

У меня ранее тоже были проблемы с экстракцией гильз. Выяснилось, что происходит это только в одной каморе. При дальнейшем анализе ситуации обнаружил, что виновата в этом не сама комора, а экстрактор! Та часть экстрактора, которая выталкивает гильзу, буквально на сотую долю мм "заходила" внутрь каморы, что приводило как к заклиниванию гильзы при экстрадировании, так и, иногда, к тому, что некоторые (видимо, частично подутые) гильзы туго входили именно в эту камору. Решилась проблема за 5 сек надфилингом
render 01-02-2011 16:12

misha33620077, а нет возможности отстрелять старый и новый патрон и в условных ед. или процентах провести сравнение ?
Vikt2 01-02-2011 19:36

Подержал в ормаге пистоль. "Внушаить"(с).Не такой уж он и здоровый. Вопрос: если с "соосностью" у него все в порядке, то какова точность и кучность? А то честно говоря точность и кучность первого Ратника, мягко говоря, при отстреле не впечатлила.
Poruchik_72 01-02-2011 21:42

quote:
Originally posted by Vikt2:

то какова точность и кучность?



С предварительным взводом - примерно 10-15 см на дистанции 5 м, самовзводом - зависит от твоих рук Можно и в А3 не уложиться )))
Точность - с родным целиком летит влево-вверх (на 11 часов), без целика вправо-вниз (на 4 часа)... Вывод - колхозить целик (точить новый или пилить родной). Но я, пока новые патроны не появятся, не пилю, т.к. пристреливаться буду уже под них. На самооборонной дистанции (до 5 метров) в корпус попадаешь без проблем и в нынешнем варианте, но хочется же "типа снайперка!!!"
mike83 01-02-2011 23:15

quote:
там другой метаемый снаряд, не шарик резиновый большого диаметра.



И в чем разница? Клин происходит из-за того,что давлением стенки гильзы вдавливает во все неровности патронника. Чем сильней патрон,тем больше давление = больше вдавливания. В сайге например давление больше и ничего не клинит.
misha33620077 01-02-2011 23:36

мне кажется, что размер камер барабана слишком расточен, поэтому есть куда раздувать.
Дайте ссылку по полировке? Да Фторопластовая смазка это не полировка, а скорее заполнение изъянов барабана, так что или то, или то? С чего лучше начать?
оскорд 02-02-2011 12:06

весьма не во время косяк проявился... как раз надумал брать Ратник, теперь сумливаюсь...
noise1 02-02-2011 03:35

misha33620077, я могу понять, когда дама такие вопросы задает.Не знать, как работает полировка и смазка? Куды котимся? Говорю еще раз! Откройте учебник физики за 8 класс.
render 02-02-2011 06:51

quote:
Originally posted by mike83:

В сайге например давление больше и ничего не клинит.



о каком именно давлении идет речь (их там не одно) ? :-)
каким способом измеряли, особенно интересно про Ратник :-)


quote:
Originally posted by mike83:

Чем сильней патрон,тем больше давление = больше вдавливания



в чем измеряется "сильность патрона" ? ед. измерения ? методика измерения ?


ЗЫ - если кратко, Ваши утверждения на уровне "школьников на лавочке"
полюбопытствуйте порохами в патронах Ратник 410 и Сайговых заводских, их скоростями горения, давлением форсирования и т.п.
Пока обсуждение не имеет смысла.

render 02-02-2011 06:59

quote:
Originally posted by оскорд:

весьма не во время косяк проявился... как раз надумал брать Ратник, теперь сумливаюсь...


это не косяк, ни разу
это хорошо

Vikt2 02-02-2011 09:32

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Poruchik_72



Спасибо.
Spido 02-02-2011 12:28

Купил сегодня патронов, для ратника 410, с тёмнокоричневым шариком 150 шт. в Климовске.
Народу было дофигищща. В основном покупали Т12.
render 02-02-2011 12:44

quote:
Originally posted by Spido:

Купил сегодня патронов, для ратника 410, с тёмнокоричневым шариком 150 шт. в Климовске.


есть возможность сравнить со старыми ?

Spido 02-02-2011 13:48

Нет, сравнить возможности нет.
Старыми патронами не стрелял. Начну сразу с новых.
Spido 02-02-2011 14:05

У моего Ратника 410 очень тугой УСМ.
Как можно его ослабить?
Иначе мой палец до кости протрется.
THE STIG 02-02-2011 18:33

как протрется - куплю с хорошей скидкой. Пишите в РМ. Лицензия на руках.
Новый принципиально за 17 р. не куплю с таким каКчеством изготовления.
Kudai 02-02-2011 18:52

Коллеги!
Если у кого-есть гильзы 410х45, то прошу продать мне с пересылом по почте штук 50-100. Очень нужно :-). Напишите в РМ или на эмейл.
ag111 02-02-2011 19:05

quote:
Originally posted by Kudai:
Коллеги!
Если у кого-есть гильзы 410х45, то прошу продать мне с пересылом по почте штук 50-100. Очень нужно :-). Напишите в РМ или на эмейл.

Ик !!!

Kudai 02-02-2011 19:13

quote:
Originally posted by ag111:

Ик !!!


???????????

Лесник 61 02-02-2011 19:32

quote:
Originally posted by ag111:

Ик !!!



Это мы за 13х45 ещё можем беспокоться, а уж 410.....

Spido 02-02-2011 19:56

Кто-нибудь подскажет как смягчить УСМ у Ратника?
ВаняМ 03-02-2011 11:50

quote:
Originally posted by Spido:

Кто-нибудь подскажет как смягчить УСМ у Ратника?


1) Совершаете полную разборку револьвера (схема приведена в отдельной теме, в данном разделе);
2) полируете поверхности деталей УСМ, подвергающихся трению;
3) собираете детали (в порядке, обратном разборке); при этом между деталей наносите смазку.

ВаняМ 03-02-2011 11:53

quote:
Originally posted by THE STIG:
как протрется - куплю с хорошей скидкой. Пишите в РМ. Лицензия на руках.
Новый принципиально за 17 р. не куплю с таким каКчеством изготовления.

Вы писали в прошлом данное свое мнение уже множество раз. Какой смысл повторять эту мантру? Не купите - и не покупайте себе на здоровье! Вас кто-то уговаривает, что ли? Но зачем засорять этими Вашими односложными сообщениями темы?!

THE STIG 03-02-2011 12:09

Я сделал человеку деловое предложение. А Вы каким боком его комментируете? Кто из нас флудераст?
Spido 03-02-2011 13:06

THE STIG, я купил Ратник 410 потому, что я хочу только его. Он просто красавец во всех отношениях.
Очень гармонично выглядит рядом с сайгой 410 04
THE STIG 03-02-2011 13:25

quote:
Originally posted by Spido:
THE STIG, я купил Ратник 410 потому, что я хочу только его. Он просто красавец во всех отношениях.
Очень гармонично выглядит рядом с сайгой 410 04

Не понял связи между двумя разными абсолютно по назначению стволами, но спасибо за ответ.

ag111 03-02-2011 14:54

quote:
Originally posted by THE STIG:

Не понял связи между двумя разными абсолютно по назначению стволами, но спасибо за ответ.


Суслика не видно, но он есть

drik74 03-02-2011 22:42

quote:
Originally posted by THE STIG:
как протрется - куплю с хорошей скидкой. Пишите в РМ. Лицензия на руках.
Новый принципиально за 17 р. не куплю с таким каКчеством изготовления.

а за 12 тр возьмете ?
уже продается
http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=2905

или все еще дорого

Лесник 61 03-02-2011 23:00

quote:
Суслика не видно, но он есть

Тихо... Не спугнуть бы суслика
And_rus 04-02-2011 15:05

кто знает, где сейчас в наличии Ратники из новой поставки?
THE STIG 04-02-2011 15:12

отмечусь, чтоб еще и выбрать дали из нескольких
Anderson58 11-02-2011 21:15

А в новой партии точно идеальная соосность камор со стволом,
Нет шата барабана,
Накол капсюля по центру?
Кто нибудь знает это наверняка?
Вот когда не хватает таких людей как Смолет!
Чтобы рядом с производством отобрали и отстреляли и выслали гарантировано наиболее качественные изделия...
Полагаю, для живущих в далёком заМКАДье это было б актуально, чем так кататься на завод для доводки...
Что думаете?
render 11-02-2011 22:30

quote:
Originally posted by Anderson58:

то думаете?



производить учиться надо, со стабильными тех характеристиками
а не заниматься выбиранием из кучи г.... относительно прямых экземпляров

Лесник 61 11-02-2011 23:18

Очевидно, что заводчане переточат или уже переточили старые рамки и новых делать не будут, стальной барабан(хотя родной держит ВСЁ) под 410 сделать дешевле чем из аллюминия.
Одна надежда, АКБС вытащат на рынок что то под 410-ый.
Боюсь сглазить.
Старый Русский 12-02-2011 12:36

quote:
под 410 сделать дешевле чем из аллюминия.

Копейки разница.Титан 1кг стоит 4000р.А аллюминий то...А обработка AL легчайшая.
THE STIG 12-02-2011 02:30

А я так и не понял, как этот ратнег определять из какой партии! На стволе клеймо рамки 2008-год и точка. Можно фото выложить, где написано про партию, чтоб знать, выбирая в магазине. И с какой партии они не кривые пошли? А то народ возмущался и угомонился. Короче ТЕМА РАТНИКА НЕ РАСКРЫТА!
Combatant 12-02-2011 21:47

Сегодня отсрелял Ратник. На дистанции в 5м увод вверх и вправо санитметров на 20. Меганезачет. Грешить на "кривые руки" не получится - при сдергивании был бы увод вправо. Вывод - буду пока снимать целик. Ей Богу, господа из АКБС, ну сделайте нормальные прицельные приспособления. Если не можете их отюстировать, то хоте регулируемый целик сделайте - заплатим дополнительно.

Второй косяк - на 7-ом выстреле подклинило барабан. Вылечил его подергиванием. Это незачет и значительный.

Из плюсов: поражающий эффект выше всяких похвал. Косяки с кучей и уводом можно простить ввиду того, что на реальной самооборонной дистанции (1-3м) по тушке попасть можно и стреляя от живота. Вот клин напрягает.

В целом нравится именно как оружие эффективной самообороны, но хотелось бы улучшений.

Poruchik_72 12-02-2011 21:54

У меня, при уже достаточно большом настреле разными патронами, ни одного клина не было, только пару-тройку раз осечки (грешу на капсюля, т.к. на "втором заходе" все стреляло, но и при осечке накол был неслабый!).
Клин может случиться из-за того, что вышибло капсюль назад. Но это только мое предположение.
Combatant 12-02-2011 22:48

quote:
Originally posted by Poruchik_72:
УКлин может случиться из-за того, что вышибло капсюль назад. Но это только мое предположение.

Очень может быть - логичное объяснение.

THE STIG 13-02-2011 05:16

Так как выбрать не кривой Ратник? Я пока ни один не видел, чтоб все каморы были соосны стволу идеально. Видел такой: 1-я - идеальна, остальные 4-остальные не соосны на 1мм, что типа, как нормально. как тут пишут, но хотелось бы идеального, а хрен там... Сколько их не крутил в магазине
Combatant 13-02-2011 19:36

У меня все соосно. ,5 мм не считается.
THE STIG 13-02-2011 20:46

Может, 0.5 мм (зазор) между каморами и стволом?
Combatant 14-02-2011 14:30

quote:
Originally posted by THE STIG:
Может, 0.5 мм (зазор) между каморами и стволом?

0,5 мм конечно.

THE STIG 14-02-2011 15:01

т.е. он ЕСТЬ, но визуально(на глаз) меньше одного миллиметра. Понял.
Combatant 14-02-2011 15:47

Да, именно так.

Сегодня снял целик - толку от него нет.

Spido 14-02-2011 23:03

quote:
Видел такой: 1-я - идеальна, остальные 4-остальные не соосны на 1мм, что типа, как нормально.

Как могут быть каморы соосны стволу, если каморы уже диаметром, чем ствол?
Никак не могут быть соосны. Один край каморы будет всегда выступать на 1,5мм.

Barracuda76 15-02-2011 08:27

quote:
Как могут

Представьте себе мишень. Десятка - камора, девятка - ствол. Вот как.

oberst 447 15-02-2011 09:25

ПРОБЛЕМЫ

-Кто-нибудь подскажет как смягчить УСМ у Ратника?
-На дистанции в 5м увод вверх и вправо сантиметров на 20. Меганезачет.
-на 7-ом выстреле подклинило барабан. Вылечил его подергиванием. Это незачет и значительный.
-Я пока ни один не видел, чтоб все каморы были соосны стволу идеально. Видел такой: 1-я - идеальна, остальные 4-остальные не соосны на 1мм, что типа, как нормально. как тут пишут, но хотелось бы идеального, а хрен там... Сколько их не крутил в магазине
-проблемы с экстракцией гильз. Выяснилось, что происходит это только в одной каморе. При дальнейшем анализе ситуации обнаружил, что виновата в этом не сама камора, а экстрактор!
-мне кажется, что размер камер барабана слишком расточен, поэтому есть куда раздувать.
-Дайте ссылку по полировке? Да Фторопластовая смазка это не полировка, а скорее заполнение изъянов барабана, так что или то, или то? С чего лучше начать?
СОВЕТЫ, РЕШЕНИЯ
-я могу понять, когда дама такие вопросы задает.Не знать, как работает полировка и смазка? Куды котимся? Говорю еще раз! Откройте учебник физики за 8 класс.
-Решилась проблема за 5 сек надфилингом
-весьма не во время косяк проявился... как раз надумал брать Ратник, теперь сумливаюсь... -это не косяк, ни разу это хорошо
ВЫВОДЫ
-Замысел - интересный, а исполнение, увы, отвратительное!!!
-Так что считаю Ратник 410 достойным агрегатом. Конечно же к нему надо приложить руки ( как в прочем и к любому оружию).
-Я тоже считаю Ратник 410 достойным дулом. Но. Вот скажите мне. Ну почему я покупая недешевый товар своих соотечественников должен еще заниматься отсылкой в Ковров пистолета и его усовершенствованием (а тем более самому)? Почему я должен покрывать женским лаком капсюлю чтобы боек до нее доставал? Это что нормально?)
Можете не отвечать - это риторический вопрос.
Это вечная российская тема - купи и сделай сам.
Что автопром что оружие - одна песня.
Кстати еще возмущает как "общаются с тобой-покупателем" разработчики.
Сколько я им не писал они даже из вежливости ни разу мне ничего не ответили. Отвратительный сервис и маркетинг. Вот такая скучная история.)
Я БЫ СКАЗАЛ - МЕРЗКАЯ
ПОДДЕРЖИВАЯ РУБЛЕМ ЛЕНИВЫХ, НЕУМЕЮЩИХ ИСПРАВЛЯТЬ СВОИ ОШИБКИ РАБОТНИКОВ И К ТОМУ ЖЕ АБСОЛЮТНО НЕ ЗАБОТЯЩИХСЯ О СВОЕМ ИМИДЖЕ ВЫ БУДЕТЕ ПОЛУЧАТЬ ВО ВСЕМ - ТЕ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТЫ (НАСТУПАТЬ НА ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ).
P.S. не кидайте тапками имею такую же ерунду РАТНИК - 410 и не занимаюсь ни НАПИЛЛИНГОМ, ни РЕЛОАДИНГОМ (считаю это не законным и лишним при покупке ОРУЖИЯ).

Poruchik_72 15-02-2011 10:09

quote:
Originally posted by Spido:

Как могут быть каморы соосны стволу, если каморы уже диаметром, чем ствол?Никак не могут быть соосны.



А ось цилиндра от его диаметра не зависит
Poruchik_72 15-02-2011 10:21

quote:
Originally posted by oberst 447:

и не занимаюсь ... РЕЛОАДИНГОМ (считаю это не законным и лишним при покупке ОРУЖИЯ).



А кто занимается релоадингом травматических патронов?!!!
НИКТО!!!
Это не из-за того, что Вы "считаете это не законным", а потому, что это незаконно по закону!
А мы тут все в высшей степени законопослушны!!!
Spido 15-02-2011 10:56

quote:
-Дайте ссылку по полировке?

Каморы нужно не только полировать, а шрайбером выровнять каморы и хромировать.
Тогда будет как надо.

render 15-02-2011 12:09

quote:
Originally posted by Spido:

хромировать


а это то зачем ?

oberst 447 15-02-2011 12:40

quote:
и не занимаюсь ... РЕЛОАДИНГОМ (считаю это не законным и лишним при покупке ОРУЖИЯ).


ПРОПУСТИЛИ НАПИЛИНГ - НАКОЛ НА КАПСЮЛЕ РОВНО ПО ЦЕНТРУ В ОДНОЙ ГИЛЬЗЕ, ОСТАЛЬНЫЕ СО СМЕЩЕНИЕМ - СТАНКИ ИСПОРТИЛИСЬ ИЛИ ТАК НАДО? И КСТАТИ НЕ НАДО ПУТАТЬ ТЮНИНГ И ДОРАБОТКУ ОТКРОВЕННОГО БРАКА.(а как насчет правильных патронов, и того - кто надо поймет - надо фильтровать открытую переписку)
kkv-ru 15-02-2011 23:24

Сдался в свое ЛРО - группа инспекторов осмотрела с искреннем интересом - гладкий ствол привел в восторг и непонимание "как эта хня в продаже появилась" - настоятельно попросили рассказать о воздействии ежеле кого подстрелить удастся - все в восторге
IgorN 16-02-2011 06:58

В старых патронах резинка не шар - колбаска, даже после месяца вне патрона. По остальному - попробуйте, чего гадать то?
render 16-02-2011 11:15

quote:
Originally posted by von-Dobrin:

Далее, так как он не шар, а колбаска,



для старых патронов -
это даже не колбаска
это неведомая фигня
сложные фигуры вылетают

для новых -
у меня нет информации


quote:
Originally posted by von-Dobrin:

Интересно, это глупый сон, или действительно ствол рассверлен под углом?



все там нормально, со стволом
незачем фантазировать
THE STIG 16-02-2011 11:45

quote:
Originally posted by kkv-ru:
Сдался в свое ЛРО - группа инспекторов осмотрела с искреннем интересом ... настоятельно попросили рассказать о воздействии ежеле кого подстрелить удастся - все в восторге

Ну, и расскажите, лучше в письменной форме, чего стесняться-то

kkv-ru 16-02-2011 13:25

Да, собственно, не стесняюсь, только на письменном отчете особенно не настаивали.
А конкретный старлей, что оформлял, порывался стрельнуть сам прямо в ЛРО,а я патроны, как назло, дома оставил. Он привык на себе все испытывать, сказал что "9РА нипрошто" - по пузику через свитер..., а 410 решил обождать...
иш-пр-69 16-02-2011 13:34

quote:
Originally posted by kkv-ru:
Да, собственно, не стесняюсь, только на письменном отчете особенно не настаивали.
А конкретный старлей, что оформлял, порывался стрельнуть сам прямо в ЛРО,а я патроны, как назло, дома оставил. Он привык на себе все испытывать, сказал что "9РА нипрошто" - по пузику через свитер..., а 410 решил обождать...

Предложите ему пачку патронов 410 и боусом ящик водки на испытания,только чур всё на камеру.Думаю на бонус скинемся ганзой

kkv-ru 16-02-2011 14:13

Ага, я я получу личного врага в лице бывшего личного инспектора ЛРО
kkv-ru 16-02-2011 14:17

А если серьезно, достаточно геморно прохождение бумаг через ЛРО - явиться за отмеченной лицензией через 2 недели (1 марта), а пока никаких отстрелов, да и патронов маловато (со стволом продавец презентовал 5 пачет "красной" серии, экскурсия по Питеру показала, что в городе "Трех революций" патронов нэмая...
Spido 16-02-2011 17:06

Не испытывайте ратник на людях (на своих друзьях, на лейтенантах и др.).
Это вам не обычный резинострел.
Убьете или покалечите с первого выстрела.
kkv-ru 16-02-2011 18:23

В субботу уже небыло
misha33620077 16-02-2011 22:02

Писал вроде, новым патроном с 5-6 метров 2,5 ДСП(в шпоне и лаке)-нав... По биоцелям без надобности стрелять нельзя!Наверно калибр патрон золотая середина между отсанавливающим действием Осы и проникающим 9 мм.
Даже в тире с 10м рекошет от резинового шита по ноге не аяс!
Лесник 61 17-02-2011 13:21

А фотки новых пуль после выстрела гденить есть?
А ещё лучше в сравнении со старыми.
kkv-ru 17-02-2011 15:31

А за одно и более точные веса старого и нового шариков (а то пока прозвучало почти 3 гр и побольше 3 гр)
Spido 18-02-2011 14:55

Кто-то может точно сказать какой именно капсюль стоит в гильзе патрона 410х45?
Как точно называется капсюль, какие размеры и если можно ссылочку на них в инете.
Спасибо.
Dimas70 18-02-2011 16:07

quote:
Originally posted by Spido:

Кто-то может точно сказать какой именно капсюль стоит в гильзе патрона 410х45?



Обыкновенный охотничий "центробой" продается в охот.магазинах свободно...
Но вообще-то воспитанные джентльмены такие мысли стараются отгонять, ибо ЗОО - наше всё!

------------------
С уважением...

Spido 18-02-2011 16:25

Продавец, в ОМ, сказал, что у них есть два вида капсюлей центробой. Размер у этих капсюлей немного отличается.
Какой именно нужен капсюль?
Dimas70 18-02-2011 16:34

quote:
Originally posted by Spido:

Размер у этих капсюлей немного отличается.


Гонит этот торгован! Они могут отличаться по изготовителю, по материалу (помягче-пожестче), но размер (в пределах допуска) под одну "дырку". Есть еще похожие капсюля под нарезное, но т.к. нарезной релоуд "низзя" по ЗОО, - в продаже их нет (официально ) .

------------------
С уважением...

kkv-ru 18-02-2011 21:11

продавец не гонит
капсуль центробой
пароль "барнаул сталь 410"
SplavMD 18-02-2011 21:58

револь в москве в каких ормагах замечен был? и в какую цену?
извиняюсь за оффтоп, но боюсь не осилю поиск инфы из-за завала на работе. буду благодарен.
misha33620077 18-02-2011 22:06

темп климовск бывает регулярно.
Dimas70 19-02-2011 12:51

quote:
Originally posted by kkv-ru:

продавец не гонит



Вы хотите сказать, что "центробой" для гладкоствола бывает разный???

------------------
С уважением...

Spido 19-02-2011 12:54

quote:
Вы хотите сказать, что "центробой" бывает разный???

Да, он разный http://reibert.info/forum/showthread.php?t=95360&highlight=%EA%E0%EF%F1%F3%EB%E8
Может есть и ещё варианты.

Barracuda76 19-02-2011 04:55

Как думаете, остатки штивтов в стволе может стоит заворонить, что бы не ржавели?
Dimas70 19-02-2011 10:13

quote:
Originally posted by Spido:

Да, он разный



А мужики-то не знают!... По ссылке товарищ пытается приобрести комплектующие для нарезного релоуда (проказник ). А для гладкоствола "центробой" только один! Впрочем, загляните сюда: https://forum.guns.ru/forumtopics/11.html , узнаете много интересного...

------------------
С уважением...

Старый Русский 19-02-2011 13:06

Так чего там про вес шарика,навеску,владельцы?
kkv-ru 19-02-2011 22:01

оно может и один для гладкоствола, а может из таблички
http://www.flame.murom.ru/ru/Htmls/primers.htm
kkv-ru 19-02-2011 22:01

оно может и один для гладкоствола, а может из таблички
http://www.flame.murom.ru/ru/Htmls/primers.htm
render 19-02-2011 22:40

quote:
Originally posted by kkv-ru:

оно может и один для гладкоствола, а может из таблички
http://www.flame.murom.ru/ru/Htmls/primers.htm


во теорий развели
в одну руку капсюль, в другую гильзу
смотрим - сравниваем

kkv-ru 19-02-2011 22:53

и это правильно!!!
Spido 19-02-2011 23:11

quote:
Так чего там про вес шарика,навеску,владельцы?

В конце следующей недели должны из Англии прийти китайские, высокоточные весы.
Всё взвешу и расскажу.

П.С.
После 30 выстрелов, вокруг бойка, на алюминиевой части рамки, образовался нехилый наклеп.
Такими темпами разрушения рамки, надолго ратника не хватит.

Бородатый 20-02-2011 09:55

Так у револьверта это самая нагруженная часть.. По этому и зубов не надо...
мощный патрон разнесет в конце концов эту конструкцию....
render 20-02-2011 10:28

quote:
Originally posted by Spido:

В конце следующей недели должны из Англии прийти китайские, высокоточные весы.
Всё взвешу и расскажу.


былоб любопытно, ибо новых патронах еще нет
по навеске можно указать относительные величины

quote:
Originally posted by Spido:

После 30 выстрелов, вокруг бойка, на алюминиевой части рамки, образовался нехилый наклеп.



отстреляно куда больше, но наклепа и близко нет
Barracuda76 20-02-2011 11:44

По поводу наклепа. Может это просто краска облезает? И ещё. Помнится, когда Никита говорил про отличия нового Ратника от старого 13х45, у него была такая фраза: "...теперь на выходе ударника установлена пластина из стали, что будет предотвращать паразитный наклёп." Но её вроде как на новых Ратниках не стоит.
Вопрос по новым Ратникам у кого большой настрел, что там с наклёпом?

Или всё поклёп.

Dimas70 20-02-2011 11:54

quote:
Originally posted by kkv-ru:

оно может и один для гладкоствола, а может из табличкиhttp://www.flame.murom.ru/ru/Htmls/primers.htm



Уважаемый! Поверьте мне на слово! В обсуждаемом патроне использована укороченная гильза калибра .410, соответственно капсюль - "центробой", охотничий. Сам имею гладкоствол, посему - немного в курсе... И давайте прекратим бессмысленные препирательства.

------------------
Я приду по ваши души...

Barracuda76 20-02-2011 11:58

Давайте про наклёп уже.
Poruchik_72 20-02-2011 12:31

quote:
Originally posted by Barracuda76:

Давайте про наклёп уже.



И выложите фотки этого самого наклёпа, гляну, а может и у меня он есть
IgorN 20-02-2011 13:25

Капсуль центробой как и в 20к. Наклеп есть, но не увеличивается. Как будто стальная пластина немного не в размер (меньше). Нагрузки при выстреле были и большие, так что можно не гадать - выдержит и долгое использование..
Spido 20-02-2011 13:26

Вот фотка с крупным планом наклёпа вокруг бойка:

click for enlarge 1024 X 768 247,1 Kb picture

quote:
так что можно не гадать - выдержит и долгое использование

Лучше пусть на заводе делают пластину побольше диаметром, чтобы перекрывала диаметр жопки патрона.

Poruchik_72 20-02-2011 13:55

quote:
Originally posted by Spido:

Вот фотка с крупным планом наклёпа вокруг бойка:



И у меня такой есть (один в один). Но т.к. настрел далеко уже за 300, то бояться, я думаю, нечего.
Barracuda76 20-02-2011 14:44

quote:
Лучше пусть на заводе делают пластину побольше диаметром, чтобы перекрывала диаметр жопки патрона.

Да, похоже, это она и есть (пластина о которой говорил Никита). Магнитится. Но диаметр лучше бы побольше.

THE STIG 20-02-2011 15:26

В защиту ратника, я хочу сказать, что наклеп, бывает даже на стали у боевого нагана, всего-лишь от отдачи патрона весом около 11 гр. и свободно болтающегося в каморе. И это сталь + боевое оружие, а не игрушка. Вот фото:
click for enlarge 1000 X 430 160,2 Kb picture
THE STIG 20-02-2011 15:29

Кстати, такое возможно только после дикого настрела. Если кому интересно, то что на фото - продается (не рекламы ради)
Poruchik_72 20-02-2011 15:37

quote:
Originally posted by THE STIG:

то что на фото - продается



quote:
Originally posted by THE STIG:

на стали у боевого нагана



О_о
Почём?
MigelV 21-02-2011 19:20

А у меня вопрос к представителям акбс - скажите, ратник 410 полностью из стали делать не планируете?
оскорд 21-02-2011 21:12

а зачем из стали если не секрет? есть ли смысл утяжелять?
MigelV 21-02-2011 21:24

Я вот както стали больше доверяю. Надежность опять же...
misha33620077 21-02-2011 21:52

посмотрел свой ратник-наклем 0,5 мм с правой стороны по ходу выстрела- стрелял в тире 50 новых патронов.Сперва немного растроился, думая, что наклем затруднит поворот барабана(когда стрелял усиление при стрельбе самовзводом не заметил), но к счастью наклем с противопоожной стороны от хода барабана, тем самым на поворот барабана наклеп не скажываетсяну ну и хрен с ним,алюминий вроде вязкий, так что с рамкой должно быть все хорош.Так что наклеп в моем случае наверно выравнивать нет смысла?
oo371oo 23-02-2011 22:12

Наконец свозил свой ратник в Ковров, огромное СПАСИБО сотрудникам ЗИДа за понимание и оперативность, хотя первый дядька из отдела режима взбесил меня сильно сначала с глупыми вопросами! Поменяли барабан(дуло гильзы аж до плоскогубцев для извлечения доходило), что-то настроили в УСМ и фиксаторе барабана. Проверил соосность по приезду домой фонариком (на ЗИДе времени проверять не было - пятница была), конечно она не пропала, но стала носить однородный характер, т.е. на всех просветах ствола и разных камор картина стала одинаковой.
Сегодня добравшись до ТИРа отстрелял, расстояние 6 метров ровно, замерял. Первые пять патронов: 4 выстрела уложились в диаметр порядка 70-80мм (!!!!!), пятый оторвало на 200мм на 4 часа. Я чуть не обалдел от такой точности! Но вторая серия из пяти выстрелов меня осадила - я с того же расстояния еле-еле уложил их в лист формата А3, и что самое интересное один из выстрелов второй серии практически лёг в 200мм отрыв из первой. Всё стрелял с предварительным взводом с упора.
Кто-нибудь объясните КАК ТАК получиться могло?!!!
render 23-02-2011 22:33

quote:
Originally posted by oo371oo:

Кто-нибудь объясните КАК ТАК получиться могло?!!!


попробуй контролировать глубину утопленности шариков
она сильно плавает (по крайне мере на старых патронах)

аэронафт 24-02-2011 01:10

quote:
Originally posted by oo371oo:

Кто-нибудь объясните КАК ТАК получиться могло?!!!



Похоже что одна камора вашего барабана отличаеться от остальных ( к примеру криво просверленна или несоосна...) вот и получаються отрывы именно из нее.
oo371oo 24-02-2011 23:14

quote:
попробуй контролировать глубину утопленности шариков
она сильно плавает (по крайне мере на старых патронах)


Я покупал патроны вместе с ратником в начале ноября, это ранние?
Но их больше нет у меня.
Какие партии самые лучшие?

quote:
Похоже что одна камора вашего барабана отличаеться от остальных ( к примеру криво просверленна или несоосна...) вот и получаються отрывы именно из нее.

Да тоже так думаю постораюсь её вычислить и пометить.
The_Judge 25-02-2011 01:03

Наглядный пример как хорошую идею можно загубить качеством изготовления...
render 25-02-2011 09:32

quote:
Originally posted by oo371oo:

Я покупал патроны вместе с ратником в начале ноября, это ранние?



да, ранние
THE STIG 26-02-2011 10:00

Скажите, разница в цене в "13-м калибре" и в "темпе" - существенная?
И где есть новые патроны в продаже (в темпе или в 13-м калибре?)
как отличить новые? Старые с коричневым, а новые с черным шариком, правильно?

Был вчера на ВВЦ павильон 69. В прошлом году АКБС там был, даже ратник у них был, правда 13-го калибра. думал - затарюсь, а их там и нет. Был НОТ, ЗМЗ, LVE(НПЗ), тульский патронный завод, БУРС (с дикими ценами, типа, подорожание). А в остальном одни ножи. Ничего нового, ничего интересного.

THE STIG 26-02-2011 11:18

Перефразирую вопрос по ценам и наличию - разобрался.
В 13-м калибре только с красным шариком патроны. Значит ли это, что они старые (слабые) и менее точные ? Нужно с черным искать?
Старый Русский 26-02-2011 17:08

Неужели ВСЕ любители безвесовые?Скинте хоть в личку.
THE STIG 26-02-2011 20:25

Смотрел ратники - три штуки, все кривые. Разочаровался и купил другую штуку.
Не важно - какую. Тут не об этом. Но прав был тот, кто написал, что запороли классную идею убогим каКчеством...
Лесник 61 26-02-2011 20:38

quote:
Не важно - какую.

Скалку?!
Ведёшь себя как диверсант
Одумаются исправят, на нет, суда нет.
misha33620077 26-02-2011 22:46

для слепых, косых, кривых - новый патрон начинается с партии 224!
ТАТРИН 27-02-2011 01:18

quote:
Скалку?!

Наверное ЛОМ !
Barracuda76 27-02-2011 13:06

В 13 калибре ровные были 100%.
THE STIG 27-02-2011 13:13

Может, когда и были (не спорю, но не особо верю). Из тех 3-х что я смотрел - все были кривые. А мучить продавца и просить все принести посмотреть... Я все понимаю, дело на "ленинградке" происходит, но человеку - оно надо?! Да и мне время тратить и надеяться на чудо. Это как Ладу Калину-малину выбирать, чтоб без косяков - ИМХО такое впечатление сложилось, посветив фонариком в каморы диоидным. А еще защелка барабана на одном была безумно тугая. 2 ТАТРИН
ТАТРИН 27-02-2011 15:09

quote:
Разочаровался и купил другую штуку

Поздравляю!
Отличный вариант
banzaj11 28-02-2011 13:07

интересно, а АКБС вообще может повлиять на качество изготовления? или что завод налепит- то и продает?
THE STIG 28-02-2011 13:38

Думаю, не могут. пишем-пишем, а воз и ныне там. Это не истерия. Это наблюдение. Я столько писал молоту про Лидер и КСПЗ про гильзу и порох, но на заводе свои ПОНЯТИЯ и клали они на писюльки всякие и "пожелания". Время - так показывает.
Combatant 28-02-2011 13:46

Ради комплекса барабан-ствол можно и портатится на ремонт Хотя да - качество российское. Про дизайн молчу - в отличие от секса в СССР 80-х его точно не было, во всяком случае в оружии.
Spido 28-02-2011 13:51

Меня больше напрягает наклеп от донца патрона.
Рамку нужно делать из стали.
THE STIG 28-02-2011 13:54

Да люминиевый ствол - вообще нонсенс! Но навеску в не скажу сколько - говорят, держит, сцуко! про дизайн - пригодится или нет - вопрос, а в руках держать - каждый день. Дизайна нет и у танка. но он - этим и красив. А тут ... просто без комментариев. Но идея, повторюсь - классная. Я не отказался бы от прямого ратниГа. Только не видел такого.
Spido 02-03-2011 19:06

quote:
Неужели ВСЕ любители безвесовые?

Наконец-то пришли мне высокоточные весы.
Взвесил несколько пулек от нового патрона, пульки темнокоричневого цвета.
Вес пулек 3,6-3,8 грамм.

Для сравнения: свинцовая пуля Фостера 410-го калибра - весит 6,3 грамма.

render 02-03-2011 19:26

Взвесил старые шарики, для сравнения

5шт 2.53
1шт 2.56
1шт 2.43

ессно в граммах

Лесник 61 02-03-2011 20:05

quote:
Навеска 0,25 грамм.

Фегасе!!!

Даёшь 13х45 0.25

kkv-ru 03-03-2011 11:48

Дык, получается, что навеска и в партии 186 и в "правильных" партиях 0,25 грамм и только шарики с разным весом, или я заблуждаюсь...
Старый Русский 03-03-2011 13:17

quote:
Фегасе!!!

Получается старые 4,4г.тащило через зубы 0,17г.,а новый 3,7г. через пустоту тащит 0,25.Никита,мир устроен несправедливо!
js 07-03-2011 12:24

А Вы уверены, что зубы тут сильно влияют на энергию в плане её
уменьшения? Тем более, в случае с двумя шариками. Не, ну уходит
в зазор между барабаном, конечно, когда шарики об зубы задумываются,
но так ли критично?

По факту, конечно, соглашусь - заводские 0.25 13x45Т это очень хорошо,
просто замечательно. Было бы.

Старый Русский 07-03-2011 16:00

quote:
но так ли критично?

Давно в старой теме обсуждалось,как задубевшие на морозе шарики в зубах застревали. А ещё 0,34 лучше,чем 0,25...
Лесник 61 07-03-2011 16:12

quote:
А ещё 0,34 лучше,чем 0,25...

Порох сгореть не успевает.
Старый Русский 07-03-2011 16:14

Не замечал.
kkv-ru 07-03-2011 17:23

0,34 - будем гильзы из барабана киянкой извлекать
Старый Русский 07-03-2011 17:43

В 410-ом.
impeller 09-03-2011 16:27

Позволю себе добавить. Разобрал я как-то два резинопульных патрона 20К. И оказался "счастливым обладателем" шести шариков Ф15 мм и весом 2,45-2,55 гр. Резина красно-коричневого цвета. И насколько я помню - капсюли ЦБ - они еще встречаются в продаже
kkv-ru 09-03-2011 18:45

ЦБ совершенно стандартный 6,55 мм, а это Вы к чему
impeller 09-03-2011 20:05

quote:
Originally posted by kkv-ru:
ЦБ совершенно стандартный 6,55 мм, а это Вы к чему

Да ни к чему - просто мысли вслух Порох то - поди, Сунар-410?
Или такой же, что в 20К резинопульных?

lich 10-03-2011 12:25

ЦБО - дрянь редкостная. Мое мнение.
impeller 11-03-2011 02:36

quote:
Originally posted by lich:
ЦБО - дрянь редкостная. Мое мнение.

Зато дешев и с возможностью перезарядки гильз

kkv-ru 15-03-2011 11:02

А главное, что еще вместо него в стальной барнаул ставиться?
impeller 19-03-2011 13:30

quote:
Originally posted by kkv-ru:
А главное, что еще вместо него в стальной барнаул ставиться?

Полагаю - что без вариантов

kkv-ru 19-03-2011 15:17

Вот и я о том же
Андрей К-в 01-04-2011 21:40

Жаль, что Вы уже улетели. Можно было бы посмотреть в других магазинах. В следующий раз, когда соберетесь в наши края, напишите - заранее наведем справки о количестве имеющихся в продаже экземпляров.

Уважаемый ВаняМ!
Не успеваю прочесть весь форум (Дошел до 10-12-2010 #372) т.к. выезжаю в г.Климовск (из Воронежа) за Ратником-410. Воистину большие знания - большие печали. Благодаря форуму знал о возможном браке (не соосности) и как оказалось единственный Ратник-410 на весь Воронеж оказался с датой выпуска 08 2010 и с очень серьезной несоосностью. Позвонил в Климовск - сказали есть в наличии, но о соосности говорить отказались(по тулуфону покрайней мере). в МАГАЗИНЕ "13 КАЛИБР" вообще сказали, что это норма. Если у Вас есть информация о наличии в магазинах Москвы или области (желательно Юг) хороших Ратников буду крайне Вам благодарен.
С уважением, Андрей
г.Воронеж

dmitserpuhov 02-04-2011 12:30

Ратник 410 есть в Серпухове в Охотнике Подмосковья.
http://www.ohotpodm.com/
Данные из прайс-листа:
Ратник К. .410х45 травм. револьвер АКБС - 18650 руб.
Андрей К-в 02-04-2011 18:01

quote:
Ратник 410 есть в Серпухове в Охотнике Подмосковья.
http://www.ohotpodm.com/
Данные из прайс-листа:
Ратник К. .410х45 травм. револьвер АКБС - 18650 руб.

Большое Вам спасибо.
Купил сегодня в Климовском Темпе. В наличии было 5шт и один на витрине. Сначала не хотели вскрывать опламбированные, а я гпянул на ствол с лева и растроился 08 2010. Народу море, фанарик забыл, без очков ни чего не вижу проехал 500 км думал хана. Сначала дали тот который ракспакован - большой продольный люфт барабана. Продавец вскрыл пакет (кстати нармальный парень зовут Валера большое ему спасибо за терпение и понимание) - то же большой люфт. Вскрыли еще один люфт меньше (Померию щупом выложу данные). Рядом стоял мужик попросил его посмотреть. Говорит видит все каморы целиком. Решил беру. Там ещё есть дама продовец очень доброжелательно объяснила дорогу к магазину Охотник в Подольске. В Подольске купил фальш-патроны .410. Как только вставил их в барабан сразу увидел, что все каморы соосны со стволом, т.к. края гильз видны целиком. Выдохнул.
У меня это пятый травматик - ни один так трудно не доставался. Надеюсь Все будет хорошо. В ближайшее время протестирую все девайсы при равных условиях. если обществу это интнресно то готов выполнить совместно разработанную программу теста. Имею : Лом-13, Инну, ВАСП, Гроза р-04с и теперь Ратник 410.
Всем большое спасибо за форум.
Удачи.

Андрей К-в 02-04-2011 18:02

Забыл по паспорту выпущен 28 01 2011
Андрей К-в 02-04-2011 18:53

Еще возникли вопросы:
1. По номерам на раме. На сайте АКБС http://www.akbnn.ru/ratnik410.php Ратник имеет номер 802556 висит уже давно мой как я уже говорил выпущен 28.01.2011 и имеет номе 8017хх. Как идет нумерация сплошная или по годам. Если по годам то , что значит 80.
2. По пофоду люфта (шата) Ратника. Пока не держал его в руках и читал форум сложилось впечатление, что люфт просто ужасный. Утверждаю в сравнении с ЛОМ-13 люфт (шат) у Ратника вокруг оси барабана ни чуть не больше. Продольный шат по ощущениям больше. Насколько? померию сообщю дополнительно. Я не страдаю лже патриотизмом (кому интересно - владею разным оружием), но и хаить Ратник считаю не правильным. В частности еслибы у него при падении, что нибудь отвалилось шуму былобы море. А то, что у Blasera 93 отваливается пластмассовая мушка так это фигня. Мужду прочим цена ему много сот.тысяч. Кстати ничего против Blasera не имею, а сам имею его (каламбур). Правда Р8. Надо ценить все, что нам дадено.
С уважением.
Андрей К-в 03-04-2011 16:35

Всем добрый день.
Отстрелял Ратник. Патроны Партия 02 224 10 Использовать до ноябрь 2013. Шарик черный. Все замечательно. После 1 июля повидимому буду продовать все, кроме Ратника. Большое спасибо АКБС и всем участникам форума.
С уважением, Андрей.
lich 03-04-2011 16:57

Андрей К-в, с экстракцией проблем, как понимаю, не возникло?
Spido 03-04-2011 17:14

quote:
с экстракцией проблем, как понимаю, не возникло?

После того, как круглым надфилем немного снял вход в каморы, гильзы стали легко извлекаться из камор.
Видимо присутствует кромочка, которую нужно просто снять надфилем.
Уже много отстрелял новых патронов, гильзы всегда вынимаются просто нажатием указательного пальца на экстрактор.

Андрей К-в 05-04-2011 23:18

quote:
Андрей К-в, с экстракцией проблем, как понимаю, не возникло?

Добрый вечер.
Все гильзы вышли с достаточно легко.
С уважением.
Bronislav 07-04-2011 04:32

Андрей, насколько для Вас удобен Ратник при носке? Мне тоже очень нравится этот револьвер, однако мои габариты 175/60. Вот не знаю, как летом Ратника носить незаметно?
Pro1004elovek 07-04-2011 13:04

Bronislav Смотря в чем носить. Летом в кабуре, только при плохих погодных условиях. А так в сумке для скрытого ношения, ведь в жару не будешь же кобуру на шорты вешать.
Их можно на форуме найти в соответствующих темах.
Андрей К-в 07-04-2011 14:05

quote:
Андрей, насколько для Вас удобен Ратник при носке? Мне тоже очень нравится этот револьвер, однако мои габариты 175/60. Вот не знаю, как летом Ратника носить незаметно?

Для меня важно не удобство ношения, а эффективность. Я думаю, что Ратник должен быть под рукой в определенных ситуациях например:
- Посещение банка,
- Движение от машины до квартиры ( офиса ),
- ресторан ( может быть в сумке) и т.д.
В остальное время Ратник либо в сумке либо в машине.
В дорогу беру с собой Вепрь 12 Молот, с картечью в магазине.
На мой взгляд важна не скрытность, а эффективность. В конце концов мы не в тылу врага, а у себя дома. Пусть стремятся к скрытности - "нелегалы".
Жду патрон с 4,5- 5 граммами.
С уважением.

Danger Diamant 07-04-2011 16:02

логистическую цепочку верно описали ... сначало с Ратником в банк...потом бегом в машину а потом в ресторан!
GRAD545 07-04-2011 20:47

quote:
Originally posted by Danger Diamant:

логистическую цепочку верно описали ... сначало с Ратником в банк...потом бегом в машину а потом в ресторан!




:-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)
Bronislav 08-04-2011 01:05

quote:
Originally posted by Pro1004elovek:

Bronislav Смотря в чем носить. Летом в кабуре, только при плохих погодных условиях. А так в сумке для скрытого ношения, ведь в жару не будешь же кобуру на шорты вешать.
Их можно на форуме найти в соответствующих темах.


Спасибо. Гляну тему про скоростные сумочки.

Андрей К-в 08-04-2011 07:23

quote:
логистическую цепочку верно описали ... сначало с Ратником в банк...потом бегом в машину а потом в ресторан!

Нам так не жить.
С уважением.

Bronislav 08-04-2011 07:26

quote:
Originally posted by Андрей К-в:

Для меня важно не удобство ношения, а эффективность. Я думаю, что Ратник должен быть под рукой в определенных ситуациях например:
- Посещение банка,
- Движение от машины до квартиры ( офиса ),
- ресторан ( может быть в сумке) и т.д.
В остальное время Ратник либо в сумке либо в машине.
В дорогу беру с собой Вепрь 12 Молот, с картечью в магазине.
На мой взгляд важна не скрытность, а эффективность. В конце концов мы не в тылу врага, а у себя дома. Пусть стремятся к скрытности - "нелегалы".
Жду патрон с 4,5- 5 граммами.
С уважением.


Спасибо за ответ. Целая коцнепция, однако

ТАТРИН 08-04-2011 17:43

quote:
После 1 июля повидимому буду продовать все, кроме Ратника.

О как ! Ну тогда поздравляю с долгожданным револем. Сам думаю такой прикупить...
quote:
Жду патрон с 4,5- 5 граммами.

Обязательно отпишите результат отстрела,плиз.
А то тут некоторые жалуются на раздутие и плохую экстракцию.
Удачи!
С Ув.
misha33620077 09-04-2011 22:41

Нет, уменьшут навеску и будут только большие синяки-народ не зря закупается...
telesoft 10-04-2011 08:35

Есть вопрос по нему. в связи с его устройством. А он точно соответствует крим. требованиям?

Я понимаю, что раз сертификат есть, значит соответствует и точка.

Ну а так, судя по конструкции то....

Barracuda76 10-04-2011 10:53

quote:
значит соответствует и точка.

-nik- 12-04-2011 19:26

Купил сегодня Ратника410. Выбирал вчера из двух в мытищинском Арсенале, одного в Ордоме и одного в 13калибре. Все несоосные. В итоге сегодня выбрал из трех в Гранд-Охоте в Химках. Два кривых, ну а третий оказался очень даже ровненьким, став в итоге моим. После 6-ти осмотренных Ратников даже и не думал, что повезет так быстро найти с соосными каморами.
Дата приемки 28.01.2011.
Короче, доволен! Обмываю...
Barracuda76 12-04-2011 19:51

Можно фото камор с дульного среза? А так, поздравляю!
-nik- 12-04-2011 20:43

попробую...
click for enlarge 1920 X 1328 378,2 Kb picture
-nik- 12-04-2011 22:12

Полтора часа пытался фото выложить, глюки форума достали... За качество извиняйте, не умею... Остальные каморы расположены также...
Barracuda76 12-04-2011 23:03

Даааа... Ведь могут, когда захотят. На сколько можно судить по фото - всё очень хорошо.

P.S. Спасибо за старания.

-nik- 12-04-2011 23:27

quote:
Originally posted by Barracuda76:
Даааа... Ведь могут, когда захотят.

Сам в шоке! Честно говоря, вчера уже начал изучать дорогу до завода-изготовителя
Жаль отстрелять сегодня не успел уже Утром Т-10 на нового хозяина перерегистрировал, потом за Ратником сгонял и даже зарегистрировать его успел...
P.S. Спасибо за поздравления!

-nik- 14-04-2011 14:11

Сегодня отстрелял.
Позвонил в тир на Малыгина, сказали только до 13-00 свободно. Из-за пробок не успел заехать в Ордом за патронами поэтому отстрелял всего 10 имеющихся.
Две серии по 5. Дистанция 5 метров. С двух рук. Предвзвод. Целик снят сразу после покупки.
Первая серия невсчет, просто пристреливался. Осечек нет. Две гильзы вынул с трудом.
Вторая серия на фото. Отрыв на пятом выстреле видимо чисто мой косяк. Осечек нет. Одну гильзу смог выбить только дома.

click for enlarge 1920 X 1920 469,8 Kb picture
render 14-04-2011 16:23

quote:
Originally posted by -nik-:

Отрыв на пятом выстреле видимо чисто мой косяк.


не факт

-nik- 14-04-2011 16:43

quote:
Originally posted by render:

не факт


Патронов сотню прикупил, постреляю, посмотрю...

banzaj11 14-04-2011 17:53

quote:
Одну гильзу смог выбить только дома.

фигово.. в чем причина? и как устранить?
-nik- 14-04-2011 18:05

quote:
Originally posted by banzaj11:

фигово.. в чем причина? и как устранить?

Пока этим не заморачивался... Может так https://forum.guns.ru/forummessage/131/779989.html

nixxxon 27-05-2011 08:33

Купил Ратник первый попавшийся все соосно люфты нормальные меньше сделать малореально 30 новых отстрелял никаких клинов и осечек накол точно по центру никаких наклепов, кучность не очень, но вполне сносная, убойная сила очень высокая хотя в хорошей зимней одежде по корпусу толку будет мало мне кажется(у самого были мысли напялить 2-3 фуфайки, но как-то боязно), а если летом не завидую биоцели, в голову не советую попадать если не прижмет, пули похожи на яйцо летят кувырком(даже с 1 метра) видно по дыркам и это все мне кажется из-за ее большого размера и кучность из-за этого низкая думаю 13.5-14мм было бы лучше, гильзы дует 1-2 из 5, стреляю почти только самовзводом т.к. очень легкий УСМ, дизай просто кайф техно стиль, по моему мнению единственный настоящий травмат на рынке(+ большой потенциал развития) ну ОСАобразные еще, но это отдельная песня.
Pro1004elovek 27-05-2011 12:11

quote:
+ большой потенциал развития

В каком плане Вы подразумеваете развитие?

js 27-05-2011 12:17

Мужчины, категорически не рекомендую вам испытывать на себе Т10/Т12, Ратники,
Грозы-в4 с МДИ и аналогичные по характеристикам устройства.

Налепив много ватников, ничего кроме лёгкого шлепка вы не почувствуете,
а если с "бронёй" просчитаетесь, то предугадать характер травм нереально.
Можно запросто получить проникающее.

Да и, кстати, у меня до сих пор остался шрам от старого 35-джоулевого
патрончика, который прошёл через немаленькие зубы. Вам нужны шрамы? ))

RTDS 07-06-2011 11:28

Полносью согласен - эпоха испытаний травматики на себе любимом закончилась на экспериментах незабвеного Карбофоса пяти-шести-летней давности... Сегодня такие тесты могут плохо кончиться...
Ацтек 11-06-2011 15:58

Приветствую всех участников! Подскажите номер крайней партии Ратника в 410.И если совсем повезет,где есть в продаже.
Ацтек 11-06-2011 16:00

в Мытищах один есть,но после ремонта.( со слов продавца)
And_rus 13-06-2011 01:39

а что... уже и ратники стали в дефиците как Т12?
Ацтек 13-06-2011 09:11

Не то,что бы дефицит,но партию с ОТК 08.2010,не рассматриваю,по главной причине ,которую уже озвучивали владельцы.ОТК 28.01.2011,дело обстоит уже лучше,но нужно ездить и выбирать.Обзвонив ряд магазинов Москвы и Области,с ОТК 2011 года ,не нашел.Надежда теперь на новую поставку,главное бы до конца месяца успеть.
RTDS 13-06-2011 11:42

Поскольку темка о новом "майском" патроне с пыжом прикрыта, отпишусь здесь.
Отстрелялся. Патроны - супер. У меня раньше все гильзы выбивались металлическим стержнем и молотком, с упором барабана в тиски. Использование фторопластовой пленки, о чем я отписывал ранее, помогло - при стрельбах в лесу стало возможным извлечь гильзы выталкиванием подходящей по диаметру палочкой, но не без усилий... На новых же патронах гильзы просто выпадают из барабана при его переворачивании!

Насчет мощности. Все в порядке - как и ранее, паниковать о снижении не стоит. Поскольку Никита предупреждал о нежелательности выкладывания каких либо данных по отстрелу - не выкладываю.
PS
К слову, на этих выходных строил забор из досок, толщиной 22 мм. Все хорошо построилось Хотя, строительство заборов - это, пожалуй, не для этой темы, посему умолкаю

Barracuda76 13-06-2011 11:54

Ну и славно.
nixxxon 16-06-2011 12:13

http://www.youtube.com/watch?v=q05Pv2bdDdE&feature=related
Не слышно ли когда будет продаваться?
FidelCastro 16-06-2011 13:14

никада, как заявили представители тауруса, поставлять данный револьвер в РФ в связи с 01.07.2011 не видят смысла.
Где-то тут на ганзе был данный ответ на подобный вопрос...
hvl0 16-06-2011 14:31

quote:
Originally posted by Ацтек:
Не то,что бы дефицит,но партию с ОТК 08.2010,не рассматриваю,по главной причине ,которую уже озвучивали владельцы.ОТК 28.01.2011,дело обстоит уже лучше,но нужно ездить и выбирать.Обзвонив ряд магазинов Москвы и Области,с ОТК 2011 года ,не нашел.Надежда теперь на новую поставку,главное бы до конца месяца успеть.

Только сегодня в Селене с отк 2011 купили комраду. Качеством остались довольны.

Pro1004elovek 16-06-2011 15:07

hvl0
Барабан люфтит?
Barracuda76 16-06-2011 15:57

Фото в студию!
hvl0 16-06-2011 16:21

quote:
Originally posted by Pro1004elovek:
hvl0
Барабан люфтит?

Люфты в допустимых пределах -недокументированая возможность возможна.

Pro1004elovek 16-06-2011 16:45

hvl0
Люфтит наверное на 1мм поперечный, и около 2мм продольный когда без патронов. Да?
Сносный хоть?
RTDS 16-06-2011 18:16

quote:
Originally posted by Pro1004elovek:

Люфтит наверное на 1мм поперечный, и около 2мм продольный когда без патронов. Да?



Да, в общем-то, по этому люфту они все одинаковы почти... И к этому люфту претензий (кроме эстетических) и не было, по выбору народ иные критерии обсуждал...
SergeySR 18-06-2011 23:07

quote:
Originally posted by hvl0:

Не то,что бы дефицит,но партию с ОТК 08.2010,не рассматриваю,по главной причине ,которую уже озвучивали владельцы.ОТК 28.01.2011,дело обстоит уже лучше,но нужно ездить и выбирать.Обзвонив ряд магазинов Москвы и Области,с ОТК 2011 года ,не нашел.Надежда теперь на новую поставку,главное бы до конца месяца успеть.

Только сегодня в Селене с отк 2011 купили комраду. Качеством остались довольны.



Сегодня купил себе Ратника после долгих поисков. Досталась модель от 12_2010г, небольшая несоосность есть (каморы не стоят строго по ентру ствола, а смещены к краю, но без перекрытия ствола), зато люфты минимальные при снаряженном барабане. Как мне сообщили в Климовском темпе, поставок данных револьверов не намечается.

------------------
Не навреди...

hvl0 18-06-2011 23:23

quote:
Originally posted by SergeySR:

Сегодня купил себе Ратника после долгих поисков. Досталась модель от 12_2010г, небольшая несоосность есть (каморы не стоят строго по ентру ствола, а смещены к краю, но без перекрытия ствола), зато люфты минимальные при снаряженном барабане.....


Все правильно, я про такие люфты и говорил.

SergeySR 18-06-2011 23:50

Зато патроны какие-то странные. Партия 01208_11, годны до июня 14 года, шарик темно-темно бардовый с какими-то вкраплениями... Видел только истинно красные однородные, но это старые... А вот кто про эти что знает (брал сегодня в Климовске, 28р/шт).

------------------
Не навреди...

Pro1004elovek 18-06-2011 23:55

SergeySR
Да нормальные эти патроны.
И поздравляю с приобретением
SergeySR 18-06-2011 23:55

Но идеальной соосности, как несколькими постами выше я не наблюдал ни в одном рассмотренном Ратнике...неужели из-за нее придется ехать на ЗиД. Завтра отстреляю нмного патронов, посмотрим, что да как (даже камеру достал с возможностью высокоскоростной съемки)...

------------------
Не навреди...

SergeySR 18-06-2011 23:57

quote:
Originally posted by Pro1004elovek:

Да нормальные эти патроны.
И поздравляю с приобретением




Спасибо!!!

------------------
Не навреди...

hvl0 19-06-2011 01:10

quote:
Originally posted by SergeySR:
Но идеальной соосности, как несколькими постами выше я не наблюдал ни в одном рассмотренном Ратнике...неужели из-за нее придется ехать на ЗиД. Завтра отстреляю нмного патронов, посмотрим, что да как (даже камеру достал с возможностью высокоскоростной съемки)...


Идеальной соостности и не будет. Если смотреть со стороны ДС, то к правой стенка каморы прилегает к правой стенке ствола. После установки гильзы - уже все отлично пролетает!
А на счет темных шариков - это Вещь!!! Можно даже родные резиновые патроны оставить! Вы их по евро-подднону отстреляйете - только под углом

SergeySR 19-06-2011 10:51

quote:
Originally posted by hvl0:

Идеальной соостности и не будет. Если смотреть со стороны ДС, то к правой стенка каморы прилегает к правой стенке ствола. После установки гильзы - уже все отлично пролетает!
А на счет темных шариков - это Вещь!!! Можно даже родные резиновые патроны оставить! Вы их по евро-подднону отстреляйете - только под углом



У меня в новых патронах шарик не абсолютно черный, как в патронах 10х28, а темно бардовый с включениями. Это о них Вы пишите? Посмотрел со стороны дульного среза, да каморы тесно примыкают правой стенкой к одноименной стенки ствола, четкой центровки, как в посте выше нет (не сильно это критично?). Обидно, на ЛОМ13 все соосно (недавно смотрел)...

------------------
Не навреди...

SergeySR 19-06-2011 10:55

Еще интересно, а зачем такие длинные гильзы применяют(45мм, если над пулей минимум 10мм свободного пространства)? Можно было бы делать 35мм в длину и завальцевать их - и патроны стали бы меньше (а значит и дешевле) и давление при выстреле из-за вальцовки было бы выше. Может кто пояснит?

------------------
Не навреди...

hvl0 19-06-2011 11:00

quote:
Originally posted by SergeySR:

У меня в новых патронах шарик не абсолютно черный, как в патронах 10х28, а темно бардовый с включениями. Это о них Вы пишите? Посмотрел со стороны дульного среза, да каморы тесно примыкают правой стенкой к одноименной стенки ствола, четкой центровки, как в посте выше нет (не сильно это критично?). Обидно, на ЛОМ13 все соосно (недавно смотрел)...


С каморами так и должно быть, это плата за такую конструкцию
Но Вы не расстраивайтесь - зато он на все способен, ЛОМу такого и не снилось
Шарик не полностью черный, а немного бордовый (слева легкий, справа тяжелый):

click for enlarge 738 X 536 53,3 Kb picture

quote:
Originally posted by SergeySR:
Еще интересно, а зачем такие длинные гильзы применяют(45мм, если над пулей минимум 10мм свободного пространства)? Можно было бы делать 35мм в длину и завальцевать их - и патроны стали бы меньше (а значит и дешевле) и давление при выстреле из-за вальцовки было бы выше. Может кто пояснит?

Лишний слой метала на стенках каморы, при разгоне пули не помешает, как говорится: "Кашу маслом не испортишь"

SergeySR 19-06-2011 11:41

Странно, у меня темнее первого шарика, но светлее второго. У Вас они все однородные, а у мен с вкраплениями. Сегодня отстреляюсь и выложу фото шарика, заодно посмотрю будут ли на нем повреждения какие-то (задиры, надрывы и прочее).

------------------
Не навреди...

hvl0 19-06-2011 11:47

quote:
Originally posted by SergeySR:
Странно, у меня темнее первого шарика, но светлее второго. У Вас они все однородные, а у мен с вкраплениями. Сегодня отстреляюсь и выложу фото шарика, заодно посмотрю будут ли на нем повреждения какие-то (задиры, надрывы и прочее).


Мыльницей трудно цветопередачу правильную получить.
Он именно с вкраплениями. На счет надрывов и веса - чтобы получить объективную картину нужно стрелять в ведро с водой. Т.к. всякие ДСП, бетоны и прочие пулеуловители дополнительно "обгрызают" шар уже после вылета из ствола.

SergeySR 19-06-2011 12:04

Что интересно, правая стенка ствола (при обычном хвате) магнитится. Уже купил ленту ФУМ, буду обматывать патроны перед стрельбой, не охота потом их выбивать молотком. На улице дождь идет и не прекращается...не пострелять никак...

------------------
Не навреди...

SergeySR 19-06-2011 12:07

quote:
Originally posted by hvl0:

На счет надрывов и веса - чтобы получить объективную картину нужно стрелять в ведро с водой. Т.к. всякие ДСП, бетоны и прочие пулеуловители дополнительно "обгрызают" шар уже после вылета из ствола.



Блин, дождь идет и идет...хоть в квартире стреляй...

------------------
Не навреди...

hvl0 19-06-2011 12:34

quote:
Originally posted by SergeySR:

Блин, дождь идет и идет...хоть в квартире стреляй...


Не стоит: ведра воды хватает на пару выстрелов

SergeySR 19-06-2011 12:41

А еще вопрос, почему целик пропилен не по центру, а справа? Так нужно или это в наследство от старого Ратника?

------------------
Не навреди...

hvl0 19-06-2011 12:44

quote:
Originally posted by SergeySR:
А еще вопрос, почему целик пропилен не по центру, а справа? Так нужно или это в наследство от старого Ратника?


Это от старого ратника осталось. Сразу после покупки все его откручивают и выбрасывают. Не нужен он совсем.

SergeySR 19-06-2011 12:55

А как же целиться? Хотя бы на 3-5 метров. У нас сегодня вечером состоится сравнительный отстрел Ратник410 против Т12. Не охота ударить "в грязь лицом"

------------------
Не навреди...

Poruchik_72 19-06-2011 13:12

quote:
Originally posted by SergeySR:

У нас сегодня вечером состоится сравнительный отстрел Ратник410 против Т12. Не охота ударить "в грязь лицом"



Ну, по точности и кучности стрельбы Ратник вряд ли переплюнет Т12, так что тут заранее можете не расстраиваться, а принять как должное
А по другим параметрам Т12 никогда даже и близко не подойдет к Ратнику, так что тут можете заранее радоваться
Pro1004elovek 19-06-2011 13:17

SergeySR
Берите отвертку с собой. Что бы отстрелять с целиком и без него.
Я целик после покупки снял, а стреляю ориентируясь по проточке на раме
Barracuda76 19-06-2011 14:26

Если совмещать мушку с проточкой на раме - будет низить (по крайней мере у меня). Вариант просто по рамке целиться, как-будто мушки нет.
nixxxon 19-06-2011 18:59

quote:
Originally posted by SergeySR:

А как же целиться? Хотя бы на 3-5 метров. У нас сегодня вечером состоится сравнительный отстрел Ратник410 против Т12. Не охота ударить "в грязь лицом"



Все равно трудно с 5 метров попасть куда целишься, хотя хз я постоянно мажу грешу на Ратник, кореш из него стреляет ваще снайпер, так что ждем результатов.
ТАТРИН 19-06-2011 23:40

quote:
так что ждем результатов

+1
kkv-ru 20-06-2011 08:50

Про целик ранее было уже сказано - "снимать нафиг", а про мушку - ее спилить нужно и все...
SergeySR 20-06-2011 17:11

Вчера ходили со своей девушкой на "охоту". Отстрел проводился в лесополосе (сколько же там мишеней пробитых...не счесть...видать не я один облюбовал это место)... Мишенью была коробка из под обуви набитая книгами (4 книги старые в ряд). Стрельба велась с 4-5 метров (6 шагов). Ита, если целиться по кривому целику - то косит и нехило, если его снять, то при стрельбе с предварительно взведенного курка точность неплохая (в коробку все разы попал, кроме первого). Есть видео отстрела (скажите как его вставить, вставлю). По впечатлениям - отдачи почти нет (на Т12 сильнее, на видео отчетливо видно), звук выстрела тоже слабее (субьективно).
А теперь самое главное выстрел из Т12 не ронял коробку и делал аккуратные пробития. От Ратника происходило сегментирование книг и опрокидывание коробки, что свидетельствует о передаче большего количества энергии. Все пули "яйца" найдены, почти целые, гильзы, обмотанные леной ФУМ извлеклись легко, смысла их обматывать нет. Они не подуты. Буду выкладывать фото.

------------------
Не навреди...

SergeySR 20-06-2011 17:12

http://img819.imageshack.us/i/41682453.jpg/
Обещаемая несоосность

------------------
Не навреди...

SergeySR 20-06-2011 17:13

http://imageshack.us/photo/my-images/651/45672310.jpg/ . . .что-то рисунки с иконками у меня не прорисовываются...видать не то делаю...
Вот как бьет боек у меня.

------------------
Не навреди...

SergeySR 20-06-2011 17:14

Что-то я не понял....как-то превьюшки фоток не отображаются, буду прямые ссылки выкладывать.
Выстрел из Ратника, снято И-фоном_4, в формате .MOV
http://imageshack.us/clip/my-videos/810/7gv.mp4/

------------------
Не навреди...

SergeySR 20-06-2011 17:22


Вот так выглядит стреляный шарик, обратите внимание на след от пресса на головном конце.

------------------
Не навреди...

RTDS 20-06-2011 23:24

И что?
nixxxon 21-06-2011 05:42

http://www.youtube.com/watch?v=9_nkfvC0iy4
Вот кое что записалось.
RTDS 21-06-2011 09:51

Видео, бессмысленное, чуть более, чем полностью... Стрельба в лежащую на земле доску/фанерку неизвестной толщины с расстояния около метра.
nixxxon 21-06-2011 10:22

quote:
Originally posted by RTDS:

Видео, бессмысленное, чуть более, чем полностью... Стрельба в лежащую на земле доску/фанерку неизвестной толщины с расстояния около метра.



Хотел показать свое ЛЦУ в действии, но его не видно на видео(целился в зубы), расстояние 4 метра, фанера 3см.
Первая проба так сказать спонтанная(просто ехал увидел уеденное тихое место не готовился специально), как-нить еще сниму более подробно.
RTDS 21-06-2011 10:40

А-аа-а... Да нет, видно - просто я ему не придал значения...
Дык тогда нужно было фото делать, хорошие, крупные... Я, правда, считаю, что ЛЦУ на Ратнике не нужен совершенно, но это лишь мое мнение - возможно, другим будет очень даже интересно - тема поднималась не раз. Сделали бы вы лучше отдельную темку "ЛЦУ на Ратнике" - было бы нагляднее.
nixxxon 21-06-2011 10:59

quote:
Originally posted by RTDS:

Сделали бы вы лучше отдельную темку "ЛЦУ на Ратнике" - было бы нагляднее.



В момент стрельбы не видно на видео(мне видно было), поэтому думаю смысла нет, а ЛЦУ это скорее для меня балавство чем что-то серьезное, нада в сумерках пробовать тогда может видно будет.

RTDS 21-06-2011 11:38

Да нахрен вообще видео? Хорошие фото - вот что нужно. Рассказ о том, как как крепится, уходит ли точка от стрельбы, какой лазер, как включается/выключается и т.д.
PS
Мне-то это не слишком интересно - однако, думаю, пойдет на пользу разделу, ибо новых и интересных тем не так много, увы...
nixxxon 21-06-2011 12:31

китайский лазер+фонарик 100р, а как крепить каждый сам придумает, я изолентой примотал и заодно кнопку ей зажал, главное при покупке сразу выбрать который точно по оси светит, многие косят в сторону.
90 x 100
FidelCastro 21-06-2011 15:01

посмотрел видео, в конце улыбнулось:"... непонятно... в чем проблемма.... патроны отсырели скорее всего".
Pro1004elovek 21-06-2011 15:47

FidelCastro
nixxxon 21-06-2011 17:02

quote:
Originally posted by FidelCastro:

в конце улыбнулось:"... непонятно... в чем проблемма.... патроны отсырели скорее всего".



За последние 2мес. солнце видел дней пять всего, город туманов у нас, скоро жабры вырастут наверное.
borttt 24-06-2011 09:48

2 black edition
Делюсь "радостью" от владения новым Ратником. В нашем захолустном регионе (в Питере) уже месяц как нет патронов, у меня есть сомнения что скоро будут. Но производитель сего все равно молодец. Большой калибр он даже если не стоит смотрится.
js 24-06-2011 10:41

Вы все магазины обзвонили?
Ружьё, Бушель, Беркут? Звоните, звоните, обязательно где-то лежат Ваши
патрончики. Я тоже в какое-то время огорчался, дескать, нету больше патриков
к моему Ратнику в продаже, а потом в магазин заедешь просто так, поглазеть
на то на сё, а они там лежат, родимые.
borttt 24-06-2011 16:23

В Питере да.В том числе все из сети "Русское оружие."
SergeySR 24-06-2011 16:33

В Климовском Темпе есть патроны. Июньские, еще около 800штук есть (28р/штука).

------------------
Не навреди...

Svante Sturre 28-06-2011 01:43

Обзавелся сегодня новым ратником. Трепетная душа интеллигента не выдержала мук ожидания выхода тт-т и рассудив, что цапля в руках лучше журавля в небе, я разменял потенциальный вундервафель на реальный брутальный револьвер. Заодно и решив проблему ношения патрона в патроннике на бд после дня П
Ратник покупал в 13 калибре. Выбрал один из шести имеющихся в наличии, отобрав образец с наилучшей соосностью стволу камор барабана. Сегодня же отстрелял десять патронов июньской партии. Револьвером доволен как слон. Целик снял сразу же. Целился по планке, с трех-четырех метров все пули пришлись в лист А4. Из всей серии только один патрон сработал со второго раза, судя по слабому наколу на капсюле после первой попытки, причина была в недостаточной резкости нажатия на курок при стрельбе самозводом. Все-таки я первый раз стрелял из револьвера. Вторая попытка была удачной и больше причин выставлять претензии изделию у меня не было. Все стреляные гильзы выпадали из камор под действием силы тяжести, пользоваться шомполом не пришлось. На всех капсюлях, на мой взгляд, накол точно по центру.
Очень понравилось ощущение при стрельбе: целишься интуитивно и пули как-то очень ожидаемо приходят в цель. Еще раз повторюсь, револьвер очень понравился. Акбс и Зиду от меня искренняя благодарность за патрон и оружие.
Pro1004elovek 28-06-2011 02:14

Svante Sturre
Поздравляю с приобретением
nixxxon 28-06-2011 09:13

Как мощность июньских патронов, во что стреляли.
Svante Sturre 28-06-2011 11:02

quote:
Originally posted by Pro1004elovek:

Поздравляю с приобретением


Спасибо

quote:
Originally posted by nixxxon:

Как мощность июньских патронов, во что стреляли.


Стрелял в пустую картонную коробку из-под обуви. Навылет
Кроме субъективных ощущений более мягкого, тихого выстрела в сравнении с 9ра, стрельба которыми сопровождалась поистине орудийным грохотом, мне пока, увы, нечего сказать.

SergeySR 28-06-2011 21:03

quote:
Originally posted by nixxxon:

Как мощность июньских патронов, во что стреляли.



Мощность в пределах заявленной, сухую, пропитанную гудроном сосновую доску тощиной 20мм не пробивает (Т12 навылет), только обширная вмятина глубиной 5мм.

------------------
Не навреди...

SergeySR 28-06-2011 21:07

Посмотрите внимательно на выстрел...камера запечатлила пулю и пыж!
http://imageshack.us/photo/my-images/641/410o.jpg/
SergeySR 28-06-2011 21:12

Сегодня регистрировал Ратника, вопросов у разрешителей никаких не было. Посоветовали не покупать больше 2-х единиц резинострелов, а то при переоформлении лицензии лишние придется "куда-то пристраивать".
MuTbKa88 30-06-2011 20:31

камрады думаю о покупке ратника, после 01.07 он будет в продаже? что будет с мощностью после дня "П"???
SergeySR 30-06-2011 20:58

quote:
Originally posted by MuTbKa88:

камрады думаю о покупке ратника, после 01.07 он будет в продаже? что будет с мощностью после дня "П"???



На данный момент купить проблематично, его выпуск приостановлен. Мощность уменьшится до 91Дж. Звоните по магазинам, интересуйтесь.

------------------
Не навреди...

banzaj11 30-06-2011 21:11

выпуск как раз и остановлен,потому что на складах пылится их дофига.никуда они не денутся, инфа от производителя напрямую.
SergeySR 30-06-2011 21:47

quote:
Originally posted by banzaj11:

выпуск как раз и остановлен,потому что на складах пылится их дофига.никуда они не денутся, инфа от производителя напрямую.



Они может и не денутся, а вот "старые патроны" уже не купить будет. Если на складах полно, то почему в магазинах день со днем их не сыскать?

------------------
Не навреди...

borttt 01-07-2011 14:09

Интересно насчет дальнейшего выпуска, старый Ратник был вроде переделкой из боевого револьвера, а 410 как бы переделкой уже из предыдущего небоевого Ратника.
banzaj11 01-07-2011 14:16

ратник это новодел из аллюминия по образу и подобию боевого "удара".
никаких проблем в выпуске его нет после сего дня.
Pro1004elovek 01-07-2011 14:19

borttt
Вы ошибаетесь. Ратник создан на базе боевого револьвера "Удар", а основу для создания "Удара" взяли у Р 92
borttt 01-07-2011 16:17

ну и славно, значит не переделка, значит может стать лидером из оставшихся в производстве, значит можно надеяться и на патроны в регионах, в частности, в Питере.
nbx 01-07-2011 22:36

quote:
Originally posted by banzaj11:

ратник это новодел из аллюминия по образу и подобию боевого "удара".никаких проблем в выпуске его нет после сего дня.



Да, это так.
Bear Beer 01-07-2011 23:03

quote:
ратник это новодел из аллюминия по образу и подобию боевого "удара".никаких проблем в выпуске его нет после сего дня.

Тогда почему он в Таком Дефиците????????????????Почему я желал от всей души эту новую "игрушку" и имея деньги в кармане-не смог его купить????Хотел уже в Москву ломануться за покупкой-так и там его толком нет последние 2 недели......Вобщем купил себе подарок в своих палестинах- Грозу-021.....АКБС-Господа,Поздравляю-В Очередной Раз Вы Потеряли Клиента......


------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Pro1004elovek 02-07-2011 12:31

Bear Beer
А зачем в Москву? в Н.Новгород не проще съездить, тут их полно.
Bear Beer 02-07-2011 12:47

На той неделе-был 1 на 4 магазина в НН.(данные Интернета).

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Pro1004elovek 02-07-2011 01:29

Bear Beer
Вот оно как оказывается, а я и не знал.
Наверное в охотнике (тот что на пр. Гагарина)1 был, да?
Spido 02-07-2011 01:57

Ратника нет и в Климовске.
Я был 30.06.11 в магазине, но ратника там нет.
Barracuda76 02-07-2011 10:21

Спрос рождает предложение -
Кто ищет да обрящет.
nbx 02-07-2011 11:24

Намедни из Коврова приехала очередная партия, сейчас всё находится на оптовом складе АКБС.
js 02-07-2011 12:16

Поздновато - теперь лишние строчки в лицензии превратились в тыкву. ))
borttt 02-07-2011 12:32

Желающим приобрести надо иметь ввиду проблему с поставкой боеприпасов, например, в Питере их нет уже месяца два.
nbx 02-07-2011 12:33

Так они и раньше были. У нас в магазине лежит на витрине, лежал и раньше. По стране гарантировать наличие Ратников мы не можем - магазины страны покупают то, что считают нужным. Но знаю, например, когда магазины покупали по 1 Ратнику по конкретных людей-покупателей (напр., пришёл человек в свой местный магазин, сделал предоплату, под него покупают у нас и привозят ему в свой магазин). Постоянно так делалось - учитывая, что Ратник является весьма специфическим изделием, такое практиковалось очень часто.

То же самое касается и патронов: они есть на нашем складе в достаточном количестве, каждый желающий оруж.магазин их может заказать и получить (так же как и другую продукцию).

js 02-07-2011 13:00

Просто не надо покупать патроны по паре пачек. Я такое видел несколько раз -
приходит грустный мужчина в ормаг и говорит, вот, я пару недель назад
покупал пачку патронов, а потом на выхах её отстрелял. Иде патроны?!

Я как видел в наличии, брал штук 200 и свободен.

С 10x28 так же - взял несколько раз по 200-400, отстрелял, сделал выводы.

nbx 02-07-2011 13:37

Небольшой оффтопик.
На этой неделе обнаружил пару пачек старых, 2007 года, наших патронов 9РА, после чего попробовал отстрелять их через современный 79-9ТМ с тремя выступами, все шары разорвались (раньше эти не разрывались). Старение, стали более твёрдыми и хрупкими.
render 02-07-2011 13:59

quote:
Originally posted by nbx:

На этой неделе обнаружил пару пачек старых, 2007 года, наших патронов 9РА, после чего попробовал отстрелять их через современный 79-9ТМ с тремя выступами, все шары разорвались (раньше эти не разрывались). Старение, стали более твёрдыми и хрупкими.



~ 4 года, это не мало
года 2-3 бы отлежали бы, без потери свойств
а там и чемнить новым, с лучшими ТТХ АКБС порадует
Arrow_a 07-07-2011 08:07

Так Ратник этот новый появится в регионах, на периферии рф или как ? Продажи и отгрузки ормагам по их заявкам делаются ? Если нет, то когда ?
RTDS 07-07-2011 13:24

quote:
Originally posted by nbx:

Небольшой оффтопик.На этой неделе обнаружил пару пачек старых, 2007 года, наших патронов 9РА, после чего попробовал отстрелять их через современный 79-9ТМ с тремя выступами, все шары разорвались (раньше эти не разрывались). Старение, стали более твёрдыми и хрупкими.



Да совсем даже не оффтопик, а важная жизненная инфа. Народ постоянно постит новые темы о сохранении патронов...
У меня остались из "домайских" 410х45 (тех, что дует) - всего 5 штук. Берегу на БД. Капсюля залачил, а в дульца капнул парафина и размазал все нагретой мелкой отверткой - парафин покрыл полусферу шара, затек в колечко стыка шара и гильзы - иссыхание резины замедлится.
js 07-07-2011 14:33

Гхм. Никита сказал о пистолете сильно зубастом, по сравнению с
беззубым Ратником 410 и малозубыми Т12 и т.д.

Так что, сравнение не особо корректно, имхо.

borttt 07-07-2011 16:27

Даа...Похоже владелец Ратника вынужден сам создавать и эшелонировать запасы боеприпасов, а также владеть навыками консервации. Это противоречит современной военной доктрине.
RTDS 07-07-2011 16:41

quote:
Originally posted by js:

Гхм. Никита сказал о пистолете сильно зубастом, по сравнению с беззубым Ратником 410 и малозубыми Т12 и т.д.Так что, сравнение не особо корректно, имхо.



Стрельба старыми патронами через зубастый пистолет - частный случай. Сохнут шары и беззубых, и зубастых - но в зубастом шар в итоге развалится при выстреле, в беззубом - при попадании, сильно уменьшив поражающий эффект... Хотя соглашусь, что для зубастых пистолетов срок хранения патронов более критичен.

quote:
Originally posted by borttt:

Даа...Похоже владелец Ратника вынужден сам создавать и эшелонировать запасы боеприпасов, а также владеть навыками консервации. Это противоречит современной военной доктрине.



В общем-то, в смысле хранения и консервации патронов владелец Ратника ничем не отличается от владельцев любых других видов травматического оружия... Неопределенность и непредсказуемость законов и нестабильность патронных заводов всегда заставляли владельцев оружия запасаться патронами из проверенных и удачных партий...
js 07-07-2011 16:48

quote:
Originally posted by RTDS:
в беззубом - при попадании, сильно уменьшив поражающий эффект...


Вопрос спорный.

Шар становится твёрже, деревенеет. Есть вариант, что при встрече с
мясом он нанесёт бОльшие повреждения, чем новый, эластичный.

Вспомните, как КСПЗ (вроде б) начал делать патроны с мягким шариком,
который несмотря на хорошую скорость пробивал хуже, чем обычный.

RTDS 07-07-2011 17:00

Резиновый шар, как и любая резина, при иссыхании становится тверже, хотя грамотнее это назвать потерей эластичности.
Но при нагрузках этот более жесткий шар (или любое иное резинотехническое изделие) дает трещины и даже рассыпается... Так что я думаю, старение патронов вряд ли удастся повернуть на пользу, как бы не хотелось... Можно лишь минимизировать его, используя оружие с минимумом зубов или вовсе без них.
SergeySR 08-07-2011 16:54

quote:
Originally posted by RTDS:

любое иное резинотехническое изделие дает трещины и даже рассыпается...



Этот процесс неизбежен. Его можно отсрочить, но качеств нового шарика через 2-3 года не получить, хотя для нужд самооброны, именно в Ратнике потеря эластичности и упругости метаемого снаряда не столь велика относительно того же Т12 (разность диаметров шара/ствола+преграда/ее отсутствие на стороне револьвера отечественного производства).

------------------
Не навреди...

SergeySR 08-07-2011 17:39

К сведению. В новом прайсе Климовского "Темпгана" замечен обсуждаемый револьвер по цене 17200р. Наверное, из обещаемой новой партии.

------------------
Не навреди...

nbx 08-07-2011 20:36

К концу года или в следующем утяжелимся.
Barracuda76 08-07-2011 21:22

quote:
Originally posted by nbx:

К концу года или в следующем утяжелимся.


Интригуете, Никита. Шарик утяжелите, или, может, рамку стальную сделаете?
Если можно, по-подробнее.

render 08-07-2011 22:07

quote:
Originally posted by nbx:

К концу года или в следующем утяжелимся.



супер !
будем ждать :-)

js 08-07-2011 22:49

quote:
Originally posted by nbx:

К концу года или в следующем утяжелимся.



Ого! Всерьёз задумался о замене 13х45 на .410
SergeySR 09-07-2011 15:18

quote:
Originally posted by Barracuda76:

рамку стальную сделаете



Дайте два!!!

------------------
Не навреди...

Garry 357 09-07-2011 20:53

Все же, речь идет о шарике
Что не может не радовать!
wolfwolf33 09-07-2011 20:58

Ратник в Воронеже продаётся почти за 22000 р. Очень дорого.
borttt 14-07-2011 15:27

Перед приобретением Ратника 410, особенно по цене которая кажется высокой, советую уточнить ситуацию с патронами. Есть проблемы. Не даром подняли специальную тему о перспективах 410-45 в этом разделе, а производитель ее сразу закрыл.
nbx 14-07-2011 19:11

quote:
Originally posted by borttt:

Перед приобретением Ратника 410, особенно по цене которая кажется высокой, советую уточнить ситуацию с патронами. Есть проблемы. Не даром подняли специальную тему о перспективах 410-45 в этом разделе, а производитель ее сразу закрыл.



А Вы почитали, что я ответил в той теме? https://forum.guns.ru/forummessage/131/834571.html Прочитайте, пожалуйста, а потом задавайте вопросы про наличие патронов в магазины Вашего города, чтобы они их наконец-то у нас купили.
SergeySR 15-07-2011 18:14

quote:
Они выпускались, выпускаются и выпускаться будут. Наличие той или иной продукции пр-ва АКБС в магазинах страны зависит целиком и полностью от этих самых магазинов. Мы не можем навязывать продукцию нашим оптовым покупателям - они покупают то, что считают нужным. Если в каких-либо магазинах РФ нет патронов 410х45 - значит, что либо они там кончились, либо эти магазины по каким-то причинам не хотят их закупать в АКБС. Поэтому перспективы наличия патронов в МСК следует спрашивать не у производителя (АКБС), а у оруж.магазинов МСК, в которых данные патроны ищутся. И только.
Влиять на товарную политику оружейных магазинов страны мы не в силах.


Будут патроны в Климовске, просто надо подождать немного. Раз там Ратники появились, значит и патроны будут (в прайсе от 13_07 их нет). Просто сейчас время перемен, поэтому и неразбериха с привозом/продажей.

------------------
Не навреди...

SergeySR 15-07-2011 18:19

Вопрос к знающим. Все стальные детали Ратника, насколько я понял, покрыты воронением,а вот алюминиевые, вроде покрашены (случайно капнул спирта при чистке). Это так или нет? И чем можно "закрасить дефект"?
Spido 15-07-2011 23:06

Я покупал черную краску в баллончике, в автомобильном магазине.
Распылял краску в крышку из под его же баллончика и потом этой краской подкрашивал сколы на Ратнике.
RTDS 18-07-2011 12:21

quote:
Originally posted by SergeySR:

а вот алюминиевые, вроде покрашены (случайно капнул спирта при чистке). Это так или нет?


Спирт действительно растворяет краску Ратника... Краска не шибко качественная. Нужно перекрашивать дорогой оружейной, типа ДюраКоат, или кидать в ацетон на сутки и превращать его в алюминиевый...

SergeySR 18-07-2011 17:35

quote:
Originally posted by RTDS:

превращать его в алюминиевый...



Да-ааа..., вид будет еще тот. Придется качественную искать, или ту, что Вы порекомендовали или автоэмаль. Жаль, что производитель качественно не покрасил очень недешевый револьвер.

------------------
Не навреди...

SergeySR 20-07-2011 17:23

Сегодня был в "Темпе" г. Климовск. Есть патроны 410х45 за 29 рублей/патрон.

------------------
Не навреди...

Arrow_a 20-07-2011 20:25

Почитайте вот это, особенно часть, где про оружие и цены, будете наверное "удивлены"

http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=10070

borttt 21-07-2011 17:56

to SergeySR
Спасибо за информацию, в Питере, по прежнему, не могу найти, уже три месяца.
borttt 22-07-2011 19:10

Сегодня наконец нашел в Русском оружии.Но забрал последние.
proba999 04-08-2011 01:06

Здравствуйте.

Тему всю не осилил, остановился на 15-й странице.

Вопрос: исправлен ли косяк с несоосностью? Что изменилось в новых партиях 410-х Ратников?

Спасибо.

SergeySR 04-08-2011 05:00

quote:
Originally posted by proba999:

Вопрос: исправлен ли косяк с несоосностью? Что изменилось в новых партиях 410-х Ратников?



Он не может быть исправленным, ведь рамки идут от старых Ратников, поэтому тщательно выбирать револьвер при покупке жизненно необходимо. Основные изменения - не заклинивает и не раздувает стреляные гильзы в барабане. Целик все такой же косой .

------------------
Не навреди...

nbx 04-08-2011 06:20

Выбирать при приобретении, да. На несоосность уже давно введён особый контроль и требования - но, сами понимаете, лучше контролировать самостоятельно при приобретении, это самое главное. Касаемо целика - да, рамы ещё старые, целик поэтому сразу же надо открутить без сожаления.

------------------
С уважением, Никита.

proba999 04-08-2011 08:13

quote:
Originally posted by nbx:

рамы ещё старые


А когда рамы будут новые? Есть ли какая-то информация?

Спасибо.

nbx 04-08-2011 09:39

Ответить "никогда", наверное, не корректно, но ещё очень долго.
proba999 04-08-2011 13:29

Благодарю за разъяснения.

Последнее: где перспективнее приобрести Ратник 410 (с обязательной возможностью отбора) и патроны? +-100р не волнуют. Я нахожусь в городе Тула.

Спасибо.

SergeySR 04-08-2011 14:31

Ратники привозят небольшими партиями, спрос на них неважный, ибо покупают их знающие люди, ценящие то,что скрыто. Мой совет, выбирайте РАтник исходя из следующих постулатов:
1) внутренний край гильзы ни при каких условиях не должен заходить за стенку ствола - во всех каморах
2) четко должен отрабатывать УСМ с плавной прокруткой барабана. Никаких рывков и провалов быть не должно.
3) не гонитесь за идеальной соосностью, ее очень тяжело найти. Я просмотрел более 20 экземпляров, так и не нашел.
4) Точность револьвера такова - с 5м в А4 попадете. Для самообороны от собаки подойдет .

------------------
Не навреди...

nixxxon 05-08-2011 06:53

quote:
Originally posted by SergeySR:

внутренний край гильзы ни при каких условиях не должен заходить за стенку ствола - во всех каморах



Ничо не понял.
proba999 06-08-2011 13:28

quote:
Originally posted by nbx:

nbx


В ваш магазин можно приехать без предупреждения? (отбор ратника 410)? Всегда есть выбор? Старая ЛОа действует?

misha33620077 07-08-2011 13:14

В магазинах Тулы не спрашивал,думаю что нет.Ближе Климовска
по адекватной цене и наличию патронов врятли найдейшь, есть еще диллер в Калужской области из Тулы может быть ехать и ближе. Смотри сайт АКБС там есть телефоны магазинов, уточнишь наличие и дадут ли выбирать-каждый магазин сам себе хозяин.
SergeySR 07-08-2011 20:14

quote:
Originally posted by proba999:

Всегда есть выбор?



Выбор может и быть, но не факт, что все экземпляры окажутся удобоваримыми.

------------------
Не навреди...

SergeySR 07-08-2011 20:16

Посмотрите лучше экземпляр у знакомого, Ратник очень специфичный девайс и если не знать для чего он нужен, Вас ждет разочарование (точность никакими способами не улучшить).

------------------
Не навреди...

proba999 07-08-2011 20:47

quote:
Originally posted by SergeySR:

экземпляр у знакомого


Нет ни у кого.

quote:
Originally posted by SergeySR:

Ратник очень специфичный девайс и если не знать для чего он нужен


Я знаю, для чего он нужен лично мне. По-этому и ищу, где купить "девайс" с нормальной соосностью барабана и ствола. Если этой соосности не будет - "девайс" мне не нужен.

SergeySR 07-08-2011 21:50

Не обязательно искать абсолютную соосность, вставьте гильзы и посмотрите на просвет, если не перекрывает и нормально работает УСМ, можно брать
SergeySR 07-08-2011 21:51

Но имейте ввиду, что не все, о чем пишут, правда, даже с недокументированной возможностью.

------------------
Не навреди...

js 07-08-2011 22:54

quote:
Originally posted by nixxxon:

Ничо не понял.

Представьте себе кружок. Так вот, если в него налить
краску, то краска наружу вытечь не должна.
Кружок должен быть целым.

Arrow_a 08-08-2011 08:18

quote:
Originally posted by SergeySR:

Но имейте ввиду, что не все, о чем пишут, правда, даже с недокументированной возможностью.


А подробнее можно об этом ? Можно в РМ

vetan78 08-08-2011 15:53

блин! сколько тут "знающих" и "посвящённых" просто лохом себя ощущаю!
скажите лучше, люди добрые, если я СЛУЧАЙНО патрон БПЗ дробь 5 отстрелю, всё сломается?
proba999 08-08-2011 17:13

quote:
Originally posted by vetan78:

СЛУЧАЙНО патрон БПЗ дробь 5 отстрелю


Не получится СЛУЧАЙНО, барабан Ратника "чуть-чуть" короче патроны 410 не подходят (это пишу для ОСОБО ОДАРЁННЫХ, что не умеют читать).

SergeySR 08-08-2011 19:58

quote:
Originally posted by vetan78:

если я СЛУЧАЙНО патрон БПЗ дробь 5 отстрелю, всё сломается?



Если у Вас имеется охотлицензия на .410 калибр и вы используете короткие патроны для АК-рожка, то особого эффекта из Ратника Вы не добьетесь (если попутаете что-то), хотя дробь и выстрелит, но мощность будет невысокой. Сертификаторы все учли, так что особых иллюзий не питайте.

------------------
Не навреди...

signal 09-08-2011 14:56

Пожалуйста, выложите кто-нибудь фото отстрела доски ли чего-нибудь или видео Ратника 410. В интернете только 1 видео на ютубе где через шкурку в пластилин стреляют. Хотя бы фоток побольше.
-nik- 09-08-2011 17:52

quote:
Originally posted by signal:
Пожалуйста, выложите кто-нибудь фото отстрела доски ли чего-нибудь или видео Ратника 410. В интернете только 1 видео на ютубе где через шкурку в пластилин стреляют. Хотя бы фоток побольше.

А что по вашему ближе к человеческому телу, доска или пластилин в шкурке? Для войны с досками лучше 9РА рассматривать, ИМХО.

SergeySR 09-08-2011 19:10

Я уже наделал кучу видеороликов. Скоро выложу, немного подождите!

------------------
Не навреди...

signal 09-08-2011 21:43

quote:
Originally posted by SergeySR:

Я уже наделал кучу видеороликов. Скоро выложу, немного подождите!------------------Не навреди...



Буду ждать. А кто как его носит с собой? Я сегодня посмотрел на него (правда не держал т.к. жду лицензию только), это ведь безобразие , такой кирпич.. У нас еще продаются стримеры и инны, я уже начинаю склонятся что-нибудь покомпактнее, хотя в душе хочется что-нибудь крупнокалиберное, но не осу конечно.
SergeySR 10-08-2011 12:06

quote:
Originally posted by signal:

А кто как его носит с собой? Я сегодня посмотрел на него (правда не держал т.к. жду лицензию только), это ведь безобразие , такой кирпич..



Верно, безобразие, гадкий утенок такой, но в нем все продумано, правда реализация задуманного хромает, но если выбрать, то самооборонный девайс ничего .

------------------
Не навреди...

signal 10-08-2011 12:31

quote:
Originally posted by -nik-:

А что по вашему ближе к человеческому телу, доска или пластилин в шкурке? Для войны с досками лучше 9РА рассматривать, ИМХО.



Не подумайте ничего, я уже вкурсе что для проникновения нужен 9ПА, но чтобы оценить силу удара Ратника лучше, ИМХО все таки доску использовать, потому что свиная шкурка не годится. Она нежная, под ней сало, к томуже обесскровленная, а у человека под кожей множество всеразличных мышц. Моя душа лежит к револьверу Ратник, но разум говорит другое - стример более компактный, более емкий магазин, работает из коробки, красив и дешевле на 5 тысяч. И в запасах по словам продавца еще имеется.
signal 10-08-2011 12:32

Но хочется что-то с большим патроном, хотя в нем по идее тоже 90дж, во ти хочу доску посмотреть.+ я еще в руках не подержал, может он и не такой большой как кажется
SergeySR 10-08-2011 01:00

quote:
Originally posted by signal:

я еще в руках не подержал



Подержите, посмотрите.

------------------
Не навреди...

nixxxon 10-08-2011 06:01

quote:
Originally posted by signal:

Пожалуйста, выложите кто-нибудь фото отстрела доски ли чего-нибудь или видео Ратника 410. В интернете только 1 видео на ютубе где через шкурку в пластилин стреляют. Хотя бы фоток побольше.



43я страница темы и если интересует как Ратник стреляет случайными патронами в поиске на ютубе набираете Taurus 410 там видео немеряно.
SergeySR 10-08-2011 15:40

Taurus 410, жуть какой некрасивый, этот барабан вообще непропорциональный

------------------
Не навреди...

And_rus 10-08-2011 16:19

quote:
Originally posted by SergeySR:

Taurus 410, жуть какой некрасивый, этот барабан вообще непропорциональный



я конечно понимаю что на вкус и цвет... но по своей эстетичности Ратнику до Тауруса как до Юпитера...думаю что с этим согласится половина форумчан.
Да и жалко конечно что Русьимпорт не успели с этими Таурусами
SergeySR 10-08-2011 19:48

Таурус не пропорциональный. Такой длинный барабан абсолютно не нужен. Сейчашний барабан Ратника 50мм тоже излишен. Патрон 45мм, в котором 10-12мм пустоты над шариков, в надежде на то, что может начнут использовать более тяжелые шары 17мм в диаметре (их вес при сегодняшней технологии изготовления резины будет грамм 6, а при будущей все 9г.). Если применять шары 15мм, то достаточно гильзы в 35мм и завальцевать ее, для более полного сгорания пороха. Соответственно, барабан можно укоротить, а ствол удлинить и сделать его меньшим в диаметре, например 11,5-12мм. Тогда точность возрастет.

------------------
Не навреди...

signal 10-08-2011 23:16

Так что нормальными патронами в доску никто не стрелял? Хотя бы на словах.
signal 10-08-2011 23:20

quote:
Originally posted by nixxxon:

43я страница темы и если интересует как Ратник стреляет случайными патронами в поиске на ютубе набираете Taurus 410 там видео немеряно



А зачем мне видео полноценного КС? Тут же резинострелы вроде обсуждают
SergeySR 11-08-2011 01:44

quote:
Originally posted by signal:

Так что нормальными патронами в доску никто не стрелял? Хотя бы на словах.



Стреляли и не раз, результаты неутешительные. Пробивная способность минимальная, зато воздействие по площади значимое. Ратник чисто самооборонный девайс на дистанции 2-4 метра.

------------------
Не навреди...

nixxxon 11-08-2011 04:54

quote:
Originally posted by signal:

Так что нормальными патронами в доску никто не стрелял? Хотя бы на словах.



Скока тебе лет? Думаю этот девайс тебе явно не нужен.
signal 11-08-2011 09:58

quote:
Originally posted by nixxxon:

Скока тебе лет? Думаю этот девайс тебе явно не нужен.



А сколько надо чтобы нужен был? Мне 25, еще рано или уже поздно?
quote:
Originally posted by SergeySR:

Стреляли и не раз, результаты неутешительные. Пробивная способность минимальная, зато воздействие по площади значимое. Ратник чисто самооборонный девайс на дистанции 2-4 метра.



ДСП 20мм он не пробивает?
gvgg4 11-08-2011 10:25

quote:
Originally posted by signal:

ДСП 20мм он не пробивает?



У меня Ратника нет, но зная, что его мощность довольно близка с Т12... Больший вес пули и большая площадь контакта. Думаю на расстоянии метров до 5 будет уверенно пробивать ДСП. Для самооборооны Ратник подходит, а для пробитий предметов есть более удачные РС. Вам револьвер для чего?
signal 11-08-2011 11:26

Хочу надежное средство самообороны, про доску я спрашивал чтобы оценить его мощность, пуля ведь тяжелая. Ну и мне также важно чтобы носить удобно было, в том числе летом.
У меня вопрос: если выстрелить нападающему в колено что эффективнее-9мм или 16мм? И что будет, если (Случайно) пуля попадет в голову, скажем в лоб 16мм(ратник), 9мм(стример, пм-т)? Просто мне не понятно: видел где-то тему как человеку с ОСЫ выстрелили 4 раза в ребра а ему хоть бы хны. А если бы в него стреляли 9па и было бы 4 небольших проникающих? ведь тогда бы у него хотя бы лилась кровь, и при виде своей крови на одежде процентов 50 что нападающий н е захочет продолжать конфликт, иесли Ратник будет оставлять только синяки, толку от него тоже будет мало.
В то же время есть одно видео, где оса отскакивает от шкурки с пластилином а ратник пробивает, можете это прокомментировать? У меня не было никогда травматики, поэтому я извиняюсь если мои вопросы вызывают раздражение или недоумение.
SergeySR 11-08-2011 12:17

Все банально. Зависит от свойств резины. 15мм шар - старый, красный который при огромной навеске не оказывает такого проникающего действия, как новый черный, более жесткий шар. Порох должен успевать сгореть, а вот конструкция Ратника при шаре д15мм этому не очень способствует. До пробитий, как у Т12 ему далеко. Насчет прицельной стрельбы в ногу - не факт, что попадете, да и эффект может быть не ожидаемый. Фото выложу, посмотрите.

------------------
Не навреди...

gvgg4 11-08-2011 12:40

Данные по Ростовскому отстрелу зимнему. Все в условных единицах:
Ратник 410 партия патронов 02/186
Энергия 2,76 у.е.
Т12 патронами декабря 2010 (мартовские на 25% лучше)
Энергия 2,62 у.е.
Точность и многозарядность выше у Т12
nixxxon 11-08-2011 12:46

quote:
Originally posted by signal:

А сколько надо чтобы нужен был? Мне 25, еще рано или уже поздно?



Судя по вопросам лет 11-12, еще раз говорю смотри видео на 43й странице.
nixxxon 11-08-2011 17:28

http://www.youtube.com/watch?v=8ubXGWcT7DY

Случайный выстрел дома попал по углом в 45град. в дверь шкафа из ДСП 2см.

signal 11-08-2011 19:07

nixxxon спасибо за видео. Конечно я прочел всю ветку перед тем как задать вопрос и видел видео со шкуркой, но там не сказано какие патроны и всего один выстрел, мне показалось недостаточно.
gvgg4, спасибо за инфо.
gvgg4 11-08-2011 21:40

quote:
Originally posted by signal:

gvgg4, спасибо за инфо.



Обращайтесь
quote:
Originally posted by nixxxon:

Случайный выстрел дома попал по углом в 45град. в дверь шкафа из ДСП 2см.



Даже не знаю, я ожидал большего. Хотя именно по лакированному ДСП я никогда не стрелял.
nixxxon 11-08-2011 23:04

quote:
Originally posted by gvgg4:

именно по лакированному ДСП я никогда не стрелял.



Да ДСП очень жесткий, пулю разорвало на мелкие кусочки.
RTDS 12-08-2011 09:52

Что-то дискуссия о Ратнике скатывается в какой-то маразм... Начались сравнения с боевым 410-м револьвером, обсуждения нужности/ненужности с привязкой к возрасту, и т.д.....

quote:
Originally posted by signal:

ДСП 20мм он не пробивает?



Ратник пробивает сухую сосновую доску 22 мм. Навылет, без каких-либо затруднений. И это со ШТАТНЫМИ патронами.
signal 12-08-2011 11:45

спасибо за ответы
Максевич 12-08-2011 11:52

quote:
Originally posted by nixxxon:

Да ДСП очень жесткий, пулю разорвало на мелкие кусочки.



А линолеумом после рикошета? Фото можно?
SergeySR 12-08-2011 13:56

quote:
Ратник пробивает сухую сосновую доску 22 мм. Навылет, без каких-либо затруднений. И это со ШТАТНЫМИ патронами

А вот в мебельном ДСП, сбитом друг с другом в 8см слой делает еле заметную вмятину. Еще раз напишу, все зависит от материала резины - будет более жесткая - пробитие улучшиться, более мягкая - уменьшится.

------------------
Не навреди...

SergeySR 12-08-2011 14:01

Короче, выкладываю фото.

------------------
Не навреди...

SergeySR 12-08-2011 15:16

quote:
Originally posted by Максевич:

пулю разорвало на мелкие кусочки



Такого произойти не может априори. Даже из Сайги на 1,2г Сокола.

------------------
Не навреди...

nixxxon 12-08-2011 17:07

quote:
Originally posted by SergeySR:

Такого произойти не может априори. Даже из Сайги на 1,2г Сокола.



Это было в кладовке, тут у меня всего навалено, нашел только 1 фрагмент 30% пули и пару более мелких остальное поразлетелось по закоулкам не искал, интересно что в меня ни один не попал, расстояние было 1 метр патрон с черной пулей ноябрь 2010.
Этот ДСП оч жесткий еще советский, в сосновую доску гвозди небольшие можно спокойно забить, в этот ДСП запаришся забивать.
SergeySR 12-08-2011 19:43

quote:
Originally posted by nixxxon:

нашел только 1 фрагмент 30%



Фото в студию. Я во что только не стрелял - шар малость обтесывается и все.

------------------
Не навреди...

nixxxon 12-08-2011 20:26

quote:
Originally posted by SergeySR:

Фото в студию. Я во что только не стрелял - шар малость обтесывается и все.



В поисках остатков пули навел в чулане заодно порядок за много лет, нашел основную часть пули, поменьше та что сразу еще в апреле нашел.
Не знаю как фото выкладывать вот так вроде все видно http://www.youtube.com/watch?v=6IE0ZFbtzow
signal 13-08-2011 20:52

А кто-нибудь стрелял патронами выпущеными после 1 июля?
SergeySR 13-08-2011 22:08

Их еще нет, вроде бы.

------------------
Не навреди...

SergeySR 16-08-2011 19:07

Полуприцельная стрельба по луже, находяйщейся в 7м от дульного среза. Посмотрите 4 выстрел покадрово, можно заметить летящий резиновый шар

SergeySR 16-08-2011 19:16

Все спрашивают про кучность, напишу еще раз
Дистанция 5-6м, смотрим фото

------------------
Не навреди...
click for enlarge 1920 X 1440 799,8 Kb picture

SergeySR 16-08-2011 19:20

А теперь куча, стрельба велась с упора и на дистанции, указанной выше.
click for enlarge 1920 X 2560 958,4 Kb picture
SergeySR 16-08-2011 19:28

Степень износа Ратника после 250 выстрелов...

------------------
Не навреди...
click for enlarge 1920 X 1440 427,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 367,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 521,1 Kb picture

SergeySR 16-08-2011 19:36

Жду комментарии пользователей

------------------
Не навреди...

RTDS 16-08-2011 20:20

quote:
Originally posted by SergeySR:

Степень износа Ратника после 250 выстрелов...



Износ отсутствует, это нормально...
SergeySR 16-08-2011 20:41

Небольшой в каморах барабана есть, но он и должен быть

------------------
Не навреди...

RTDS 16-08-2011 22:30

"Блеск" внутри камор - это стирается воронение на "зубчиках резьбы" - концентрических микронарезах внутри камор, образованных грубым заводским сверлением без последующей шлифовки. Это совершенно естественно и к износу даже близко не относится.
SergeySR 16-08-2011 22:36

quote:
Originally posted by RTDS:

"Блеск" внутри камор



Спасибо за разъяснение . Что еще заметил, все каморы имеют разный диаметр, незначительно, но различаются (по гильзам заметил, в одни раздутые не лезут, в другие вставляются).

------------------
Не навреди...
click for enlarge 583 X 778 143,9 Kb picture

RTDS 16-08-2011 22:39

Отсутствие культуры производства на ЗИДе .... БПЗ-шные гильзы, к слову, тоже не шедевр точности, увы...
SergeySR 16-08-2011 22:44

Так я одну и ту же использовал (стреляную). В одну камору не лезет, в другую идет нормално. А насчет культуры, да, та и есть. Но ведь и так купят, все что в нем заложено, работает. Жалко, не все успел за время отпуска исследовать, продолжу через год.

------------------
Не навреди...

RTDS 17-08-2011 09:33

quote:
Originally posted by SergeySR:

Жалко, не все успел за время отпуска исследовать, продолжу через год



Аналогично - намеченные на отпуск планы по Ратнику не выполнены, увы... Продолжу зимой!
nixxxon 17-08-2011 11:45

На фото с износом заметил что фиксатор барабана острый сверху, а у меня плоский, на фото как треугольник углом вверх у меня трапеция или показалось?
SergeySR 17-08-2011 13:26

quote:
Originally posted by nixxxon:

На фото с износом заметил



quote:
Originally posted by nixxxon:

показалось



------------------
Не навреди...

SergeySR 17-08-2011 13:27

quote:
Originally posted by RTDS:

Продолжу зимой



Занятие увлекательное, но оборудование все останется дома, поэтому продолжить смогу через год.

------------------
Не навреди...

kkv-ru 17-08-2011 20:49

Может быть невнимательно читал, не пинайте сильно, - что означает надпись на коробочке 02 182 11 ?
js 17-08-2011 22:17

Номер партии патронов.
kkv-ru 18-08-2011 12:54

это и так понятно, а что означает именно этот номер
SergeySR 18-08-2011 13:34

Август месяц, по-моему.

------------------
Не навреди...

тирянин 18-08-2011 14:52

Может не "в тему", но нигде не могу найти информацию, будет ли "Ратник" "пересертифицирован" в ОООПу? И если да, то каков будет правовой статус "Ратников-410", купленных до 1.07?
SergeySR 18-08-2011 15:42

На данный момент все без изменений - "револьвер газовый с возможностью...". Он таким и останется ибо закон обратной силы не имеет.

------------------
Не навреди...

тирянин 21-08-2011 22:24

Да это понятно. Но хотелось бы узнать о планах фирмы-производителя на сей счёт...
SergeySR 21-08-2011 23:00

quote:
Originally posted by тирянин:

Но хотелось бы узнать о планах фирмы-производителя на сей счёт...



Все будет нормально, где-то писалось ранее.

------------------
Не навреди...

SergeySR 25-08-2011 19:31

Уважаемые товарищи, как почистить шток и пружину на которой держится барабан? Последний, насколько я понял, несъемный?

------------------
Не навреди...

borttt 26-08-2011 01:11

а нада...
SergeySR 26-08-2011 12:24

Надо, ржавчина появилась, тяжело очистить.

------------------
Не навреди...

UberWagen 15-11-2011 02:39

Купил! Ратник-410 в Пятигорске. Помоему вообще последний в наших краях экземпляр приобрел. Выбирать было особо не из чего-видимо аппарат мне достался методом "отрицательного естественного отбора" -ведь принесли в неопломбированном кейсе который не был запаян в целофан. Видимо все, что по ровнее, забрали до меня)) Но деваться некуда, давно и твердо решил брать именно его, пусть даже с дальнейшим геморроем. По соостности- 1 камера полностью соостна, остальные 4 разной степени несоостности, край камора барабана совпадает с краем ствола. Насколько эт нормально? Плюс к тому барабан гуляет вперед-назад на 1 мм. Увы, патронов не было ни в одном магазине в радиусе сотни километров(( и когда привезут - секретная информация. ((
Теперь видимо как достану патронов- отстреляю чтобы разобраться в характеристиках револьвера- бракованый он или нет. Каков крайний срок с момента покупки для отправки револьвера на завод-изготовитель для устранения косяков?
kkv-ru 15-11-2011 08:31

При продольный люфт уже писалось - 1 мм после снаряжения барабана превращаются в нормальные 0,2-0,3 мм...
SergeySR 15-11-2011 10:18

quote:
Originally posted by UberWagen:
Купил! По соостности- 1 камера полностью соостна, остальные 4 разной степени несоостности, край камора барабана совпадает с краем ствола. Насколько эт нормально?

Увы, патронов не было ни в одном магазине в радиусе сотни километров(( и когда привезут - секретная информация. ((



Поздравляю! Вам достался хороший экземпляр, судя по описанию возможность возможна. Выложите фото камор. Если есть охотлицензия, то проблем с озвученным вопросом быть не должно (для пострелух в тире самое то ).
SergeySR 15-11-2011 10:24

quote:
Originally posted by UberWagen:
Купил! Ратник-410 в Пятигорске. Помоему вообще последний в наших краях экземпляр приобрел. Выбирать было особо не из чего-видимо аппарат мне достался методом "отрицательного естественного отбора" -ведь принесли в неопломбированном кейсе который не был запаян в целофан. Видимо все, что по ровнее, забрали до меня)) Но деваться некуда, давно и твердо решил брать именно его, пусть даже с дальнейшим геморроем. По соостности- 1 камера полностью соостна, остальные 4 разной степени несоостности, край камора барабана совпадает с краем ствола. Насколько эт нормально? Плюс к тому барабан гуляет вперед-назад на 1 мм. Увы, патронов не было ни в одном магазине в радиусе сотни километров(( и когда привезут - секретная информация. ((
Теперь видимо как достану патронов- отстреляю чтобы разобраться в характеристиках револьвера- бракованый он или нет. Каков крайний срок с момента покупки для отправки револьвера на завод-изготовитель для устранения косяков?

SergeySR 15-11-2011 10:25

quote:
Originally posted by UberWagen:
Купил! По соостности- 1 камера полностью соостна, остальные 4 разной степени несоостности, край камора барабана совпадает с краем ствола. Насколько эт нормально?

Увы, патронов не было ни в одном магазине в радиусе сотни километров(( и когда привезут - секретная информация. ((



Поздравляю! Вам достался хороший экземпляр, судя по описанию возможность возможна. Выложите фото камор. Если есть охотлицензия, то проблем с озвученным вопросом быть не должно (для пострелух в тире самое то ).
SergeySR 15-11-2011 11:16

quote:
Originally posted by UberWagen:
Купил! По соостности- 1 камера полностью соостна, остальные 4 разной степени несоостности, край камора барабана совпадает с краем ствола. Насколько эт нормально?

Увы, патронов не было ни в одном магазине в радиусе сотни километров(( и когда привезут - секретная информация. ((



Поздравляю! Вам достался хороший экземпляр, судя по описанию возможность возможна. Выложите фото камор. Если есть охотлицензия, то проблем с озвученным вопросом быть не должно (для пострелух в тире самое то ).

------------------
Не навреди...

signal 15-11-2011 12:43

SergeySR как решили вопрос с чисткой барабана? любопытно
SergeySR 15-11-2011 14:43

quote:
Originally posted by signal:
SergeySR как решили вопрос с чисткой барабана? любопытно

Барабан несъемный (аккуратно снять шрифт не получилось, а точить закраину, портя револьвер, не хотелось). Поэтому выкрутил центральный винт и снял часть деталей, внутрь уже смог подлезть палочками с ватой, смоченной WD-40 и более-менее все хорошо почистить. Только так получилось.

Alex-Kvs 15-11-2011 18:56

quote:
Барабан несъемный

Барабан снять возможно. Снять рукоять и с внутренней стороны на уровне оси коромысла вставить спицу или что нибудь подобное прочное диаметром не более 1,5 мм. Слегка постукивая, ось коромысла выйдет и барабан с коромыслом будет снят.
click for enlarge 1385 X 967 188,0 Kb picture
SergeySR 15-11-2011 21:11

Alex-Kvs, спасибо за совет. Теперь все будут знать!

UberWagen 17-11-2011 12:08

Понять бы как здесь фото выкладывать...
click for enlarge 1920 X 1440 294,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 443,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 320,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 275,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 241,7 Kb picture
SergeySR 17-11-2011 12:24

UberWagen, отличный выбор . Одобряю
UberWagen 17-11-2011 01:17

Спасибо!Патроны так и не купил. Но стойкое предчувствие, чо с пяти метров слону в задницу из него не попаду. Тут дилема такая- без отстрела менты не хотят его на учет ставить, отстрел без патронов невозможен, а патронов не достать. В случае неимения необходимых для отстрела при регистрации патронов в положеный 2хнедельный срок что будет?
8thsin 17-11-2011 03:54

quote:
UberWagen, отличный выбор . Одобряю

Обычное раниковское УГ, я бы такой не купил. Бывает гораздо лучше.
Vikt2 17-11-2011 11:42

quote:
Originally posted by UberWagen:

В случае неимения необходимых для отстрела при регистрации патронов в положеный 2хнедельный срок что будет?



Как обычно, самодеятельность.
Дабы срок не "профукать", заявление в двух экземплярах в канцелярию ОВД, первый остается в канцелярии, второй, с отметкой о приеме оставляете у себя. Со вторым экземпляром( лучше с копией Вашего экземпляра) совершенно спокойно идете в свой ЛРО, и, я сомневаюсь, что патроны для отстрела будут причиной непостановки оружия на учет. Да, и не надо ни с кем ссориться.
SergeySR 17-11-2011 12:27

quote:
Originally posted by 8thsin:

Обычное раниковское УГ, я бы такой не купил. Бывает гораздо лучше.

На полет резиновым снарядом не влияет. Согласен, бывает и лучше. Но за неимением используем то, что есть. Возможность тоже возможна, но с предосторожностью.

Alex-Kvs 17-11-2011 12:30

quote:
Обычное раниковское УГ, я бы такой не купил. Бывает гораздо лучше.

Эта несоосность вполне исправима. Шлифуется тыльная сторона коромысла прилегающая к рамке до восстановления соосности. Затем в отверстие толкателя, которое находится на рамке изготавливается металлическая втулка и впрессовывается туда. Но руки и глаза должны быть на месте. Как говорится семь раз отмерь один раз отрежь.
SergeySR 17-11-2011 12:32

quote:
Originally posted by Alex-Kvs:

Эта несоосность вполне исправима.
Но руки и глаза должны быть на месте.


Не стоит пока заморачиваться. Посмотрите на оружие, оцените, малость постреляйте.
Я с предварительным взводом с упора попадаю в квадрат 30х30 с 5-6 метров, мои фото есть в теме. На самооборонной дистанции(2-3м) точность приемлемая.
8thsin 17-11-2011 13:19

quote:
Originally posted by SergeySR:

На полет резиновым снарядом не влияет.



Резиной и старый ратник зачетно пуляет...
quote:
Originally posted by Alex-Kvs:

Эта несоосность вполне исправима.



врядли, на сколько я понял, несоостность из-за криво сверленного барабана, иначе бы со всеми каморами несоостность была одинаковая.
SergeySR 17-11-2011 13:31

quote:
Originally posted by 8thsin:

Резиной и старый Ратник зачетно пуляет...


Резина резине рознь.
UberWagen 17-11-2011 14:11

quote:
врядли, на сколько я понял, несоостность из-за криво сверленного барабана, иначе бы со всеми каморами несоостность была одинаковая.

Вот и я склоняюсь к этому мнению. Люфт барабана при вращении по оси совсем небольшой, а несоосность у всех камор разная. Нафиг, травмату максимум что нужно это уложить все пули в А4 с 5м или в человеческую фигуру с 10. Эх, что-то я размечался))
SergeySR 17-11-2011 14:20

quote:
Originally posted by UberWagen:

Нафиг, травмату максимум что нужно это уложить все пули в А4 с 5м или в человеческую фигуру с 10. Эх, что-то я размечался))


Уложите. Это не мечты. Немного тренировок и чуток патронов.
Poruchik_72 17-11-2011 14:28

quote:
Originally posted by UberWagen:

без отстрела менты не хотят его на учет ставить



Это как так?!!! По идее, Вы, пока не поставили его на учет, не имеете права приобретать патроны и использовать оружие! Или я не прав? Может что изменилось в королевстве?
UberWagen 17-11-2011 14:35

quote:
Это как так?!!! По идее, Вы, пока не поставили его на учет, не имеете права приобретать патроны и использовать оружие! Или я не прав? Может что изменилось в королевстве?

ну теперь после покупки при постановке на учет нужно отдать им оружие с несколькими патронами для отстрела, дабы они занесли среляне гильзы в свою гильзотеку. Ну, опять же в случае если какой-нибудь "висяк" с применением травматики похожего калибра возникает-можно гильзу на место преступления подкинуть и использовать как "вещдок", так сказать назначить виноватого)) потому и патроны с "запасом" просят))
kkv-ru 17-11-2011 17:38

Ну не знаю, не знаю
Я еще не одной гильзы от Ратника не пролюбил, не пистоль какой-то, Револвер
ТАТРИН 17-11-2011 19:39

quote:
ну теперь после покупки при постановке на учет нужно отдать им оружие с несколькими патронами для отстрела

Незаконное требование! Перегибы на местах. Требуйте письменный отказ с причиной непостановки,и сначала к вышестоящему начальнику.
ТАТРИН 17-11-2011 19:44

quote:
Originally posted by kkv-ru:
Я еще не одной гильзы от Ратника не пролюбил, не пистоль какой-то, Револвер

Кстати ,про гильзы...
Не имея законной возможности (гладкое под .410), что делать с гильзами ?
Выкинуть -зеленая душит ,а на донки -от 12к латунки есть
SergeySR 17-11-2011 20:10

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Кстати ,про гильзы...
Не имея законной возможности (гладкое под .410), что делать с гильзами ?

положить в кладовку до лучших времен(авось .410Саега на халяву достанется) или подарить кому-то из форумчан

ТАТРИН 17-11-2011 20:31

quote:
подарить кому-то из форумчан

Нас по пальцам пересчитать можно
quote:
.410Саега на халяву достанется

Ну если нахаляву...А так не прельщают они.
Или РИО Джаджа под 410х76 пропихнет (мечтательно)...

kkv-ru 17-11-2011 21:54

ТАТРИН
- шарики для рогаток здесь продают
- капсюль ЦБ в свободном обороте
- копировальные аппараты у друзей наверняка есть, краской для ксерокса помогут
вроде все...
ТАТРИН 17-11-2011 22:37

quote:
вроде все...

"Этто не серьезно!" (с) К/ф "Операция "Ы"
Тем более большой запас в приданое достался.
И гильзы подутые...
kkv-ru 18-11-2011 12:22

А, шо, 201-го подшипника у Вас в кладовочке не завалялось?
А что гильзы поддувает, это, может, и не плохо, а может, даже и хорошо...
тирянин 18-11-2011 12:58

Я с предварительным взводом с упора попадаю в квадрат 30х30 с 5-6 метров, мои фото есть в теме. На самооборонной дистанции(2-3м) точность приемлемая.


Жжесть... У меня поперечник рассеивания редко когда хуже 10 см. Иногда даже в 5 см вроде укладывался. Или это в мм??

Не имея законной возможности (гладкое под .410), что делать с гильзами ?

Вы всерьёз полагаете, что при наличии "гладкого" под .410 и даже охотбилета можно законно снаряжать патроны с резиновой пулей?

SPAC 18-11-2011 03:34

quote:
Вы всерьёз полагаете, что при наличии "гладкого" под .410 и даже охотбилета можно законно снаряжать патроны с резиновой пулей?

А разве нет? ЕМНИП есть только ограничение на снаряжение охот. патронов пулями с сердечником. Кстати, существуют патроны для охотничьего оружия с четырьмя резиновыми пулями 410х76. Кто может мне запретить снарядить ОХОТНИЧИЙ патрон резинкой?

SergeySR 18-11-2011 08:11

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

И гильзы подутые...



У меня из 300летних, 95% раздувало так, что они даже в калибратор не лезли. Домкрат и пресс на его основе творили с ними чудеса .
SergeySR 18-11-2011 08:15

quote:
Originally posted by тирянин:

Жжесть... У меня поперечник рассеивания редко когда хуже 10 см. Иногда даже в 5 см вроде укладывался.

Не имея законной возможности (гладкое под .410), что делать с гильзами ?

Вы всерьёз полагаете, что при наличии "гладкого" под .410 и даже охотбилета можно законно снаряжать патроны с резиновой пулей?


Отвечаю: У Вас идеальные результаты. Мне так не удавалось! Законно Вы можете их хранить или подарить(продать) кому-то. Конечно можно. Я для с410 снаряжал патроны исключительно резиновыми пулями и стрелял у всех на виду(в тире)

ТАТРИН 18-11-2011 10:15

quote:
копировальные аппараты у друзей наверняка есть, краской для ксерокса помогут

Двоих знаю,но они не копируют - покупают в магазине оригинальные картриджи...
SergeySR 18-11-2011 10:49

quote:
Originally posted by SPAC:

есть только ограничение на снаряжение охот. патронов пулями с сердечником



Все только сердечники и используют. Посмотрите гладкоствольный раздел. А вот резиной, да в охотничий патрон-таких опытов мало!
Старый Русский 18-11-2011 12:18

А ксерксный порошок зачем?Неужели чернить для маскировки?На какие тяжкие только не пускаются...Ради чего?
SergeySR 18-11-2011 12:57

quote:
Originally posted by Старый Русский:
А ксерксный порошок зачем?Неужели чернить для маскировки?На какие тяжкие только не пускаются...Ради чего?

Имелся ввиду переносный смысл. Ничего чернить им не нужно.
Старый Русский 18-11-2011 13:40

То есть,шарики покрасили до погружения,или после?
SergeySR 18-11-2011 14:07

quote:
Originally posted by Старый Русский:
То есть,шарики покрасили до погружения,или после?

Краска никакого отношения к шарикам не имеет. Тут другой смысл. Совсем.

Старый Русский 18-11-2011 14:22

Да как же Вы запихнёте блёсткий рогаточный шарик ,за киллометр видать будет ?
SergeySR 18-11-2011 14:48

Старый Русский, Вы не "в теме", Вам не понять. Никакого отношения краска ни к каким шарам не имеет.
Старый Русский 18-11-2011 14:58

quote:
Вам не понять.

Я не в теме... Теперь дошло.А то я думал снайпер блеск стального шарика увидет в прицел.Смешны все эти потуги с Ратником...Хотя детские годы все любят.
SergeySR 18-11-2011 15:35

quote:
Originally posted by Старый Русский:

Смешны все эти потуги с Ратником...Хотя детские годы все любят.


Мужчина в любом возрасте, чине и звании - ребенок, так говорит моя жена. Потуги с Р410 отнюдь не смешные, если войдете в этот увлекательный мир, то Вам обязательно все понравится, ощущения, как в детстве от первой поездки на велосипеде.
Старый Русский 18-11-2011 15:54

quote:
от первой

Хорошо бы было ещё "как от первой девчонки".Если хоть чуть напоминает,сообщите пожалуйста...Пойду за шариками стальными,выну из авто все подшипники и разобью нах...
SergeySR 18-11-2011 15:57

quote:
Originally posted by Старый Русский:

Хорошо бы было ещё "как от первой девчонки"


Сколько бед и проблем от этого у многих, кто у меня был, были, то не нужно такого счастья даже даром.
Я уже писал, зачем Вам сдались эти шарики, да еще от подшипника.
Старый Русский 18-11-2011 16:07

Согласен,если не cnjbn ,то шарики не спасут
ТАТРИН 18-11-2011 17:41

Чтото не понятно для чего Вы это все писАли ?
Ааа,ясно ... gbplbnm -не мешки ворочать.
ТАТРИН 18-11-2011 17:44

quote:
Originally posted by Старый Русский:
А ксерксный порошок зачем?Неужели чернить для маскировки?На какие тяжкие только не пускаются...Ради чего?

Чернить! Всех чернить!!!

Старый Русский 18-11-2011 18:07

Мешки ворочать мне воспитание не позволяет,а писал всё это для граждан РФ-покупателей.Подумаешь -несоосность,так это даже лучше чем соосность,зато яко бы можно картечь заправить .Вот я против чего.Всего лишь надо было на заводе выбить стальные зубы и забить аллюминий,потом сверлить.А раздолбали всё.Кто должен нести ответственность?ЗИД или продавец?АКБС заказал,он и отвечает перед потребителем.Никакой ни ЗИД.АКБС продаёт.
ТАТРИН 18-11-2011 18:59

quote:
зато яко бы можно картечь заправить .Вот я против чего

Милейший ,Вы о чем ?
Я задал вопрос владельцам Ратника про старые гильзы -ясный и конкретный. Вы же влезли в разговор с непонятными намеками,приплели тут чуть ли не изготовление ядреной бомбы.
По моему вопросу есть предложения ?
SergeySR 18-11-2011 19:11

quote:
Originally posted by Старый Русский:

.Всего лишь надо было на заводе выбить стальные зубы и забить аллюминий,потом сверлить



Никита писал ответ на этот вопрос. Для удешевления использовали рамки от старого Ратника. Очень (очень-очень) тяжело высверить более прочный стальной прут (наверняка он еще и каленый был) округлой формы из мягкого алюминия. А несоосность обусловлена другим барабаном (под 11,7мм гильзу, вместо 14,5мм). Адаптировать тяжелее чем изготовить с нуля.

------------------
Не навреди...

тирянин 18-11-2011 21:59

quote:
Originally posted by SPAC:

А разве нет? ЕМНИП есть только ограничение на снаряжение охот. патронов пулями с сердечником. Кстати, существуют патроны для охотничьего оружия с четырьмя резиновыми пулями 410х76. Кто может мне запретить снарядить ОХОТНИЧИЙ патрон резинкой?


Я судить не берусь, поскольку юристом не являюсь. Но позволю себе заметить, что на мой взгляд дело не в том, выпускаются ли промышленно травматические патроны к гладкоствольным ружьям, а в том, что снаряженные вами в "обрезанную" 55 мм гильзу патроны любая экспертиза признает патронами к "газюку"(ОООп, если он им станет конечно). Если только изделие не развалится при выстреле. А дальше вопрос, что будет весомее для органов дознания (следствия, суда и т.п.) - эта самая экспертиза и желание "срубить палку" или ваше утверждение о том, что всё делалось токмо для "Сайги" и ни разу - для "Ратника". На всякий случай повторюсь, что вышесказанное не более, чем моё частное мнение.

Старый Русский 18-11-2011 22:04

quote:
По моему вопросу есть предложения ?

Так Вы ,красивейший чернила не разливайте,и,будет всё мило...
Старый Русский 18-11-2011 22:13

quote:
А несоосность обусловлена другим барабаном (под 11,7мм гильзу, вместо 14,5мм).

Ну это вообще бред.Вы уж вначале думайте,потом пишите.
SPAC 18-11-2011 23:01

quote:
снаряженные вами в "обрезанную" 55 мм гильзу патроны любая экспертиза признает патронами к "газюку"(ОООп, если он им станет конечно). Если только изделие не развалится при выстреле. А дальше вопрос, что будет весомее для органов дознания (следствия, суда и т.п.) - эта самая экспертиза и желание "срубить палку" или ваше утверждение о том, что всё делалось токмо для "Сайги" и ни разу - для "Ратника".

Эксперт отвечает только на поставленный ему вопрос. Не более. На вопрос, можно ли этим патроном выстрелить из Сайги, он ответит утвердительно. Все. Дальше любые фантазии "органов дознания (следствия, суда и т.п.)" не имеют смысла.
В реальной практике нередко используются укороченные гильзы 12 калибра для снаряжения недорогих патронов для "бабахинга", однако до сих пор никого не посадили "за изготовление боеприпасов для Хауды".

А еще загляните сюда https://forum.guns.ru/forummessage/43/588113-6.html ("органы дознания (следствия, суда и т.п.)" это место проебоглазили, а сколько "палок срубить" можно )

Мы делали укороченные патроны 410 калибра еще до "изобретения" Ратника 410. Так что это чисто "Сайговский" патрон. Идея была опубликована в СМИ (guns.ru), а АКБС эту идею "прихватизировал".

Injener 19-11-2011 12:53

quote:
Сайги

А из ЁЖ-18?
SPAC 19-11-2011 01:56

quote:
А из ЁЖ-18?

Тоже хороший вариант.

тирянин 19-11-2011 21:50

quote:
Originally posted by SPAC:

Эксперт отвечает только на поставленный ему вопрос. Не более. На вопрос, можно ли этим патроном выстрелить из Сайги, он ответит утвердительно. Все. Дальше любые фантазии "органов дознания (следствия, суда и т.п.)" не имеют смысла.
В реальной практике нередко используются укороченные гильзы 12 калибра для снаряжения недорогих патронов для "бабахинга", однако до сих пор никого не посадили "за изготовление боеприпасов для Хауды".

А еще загляните сюда https://forum.guns.ru/forummessage/43/588113-6.html ("органы дознания (следствия, суда и т.п.)" это место проебоглазили, а сколько "палок срубить" можно )

Мы делали укороченные патроны 410 калибра еще до "изобретения" Ратника 410. Так что это чисто "Сайговский" патрон. Идея была опубликована в СМИ (guns.ru), а АКБС эту идею "прихватизировал".



Не совсем понял, чем написанное вами опровергает сказанное мной ранее. Если вы нуждаетесь непременно в развёрнутых ответах, то пожалуйста: представьте, что эксперту будет задан вопрос "Можно ли этим патроном выстрелить из "Ратника?". Если изделие не развалится, то ответ будет утвердительный. И тут для вас вполне может наступить то самое "всё". Только несколько в другом виде. О попытке "отмазаться", утверждая, что патроны делались только для "Сайги", я упоминал в своём прошлом ответе. Насколько это будет эффективно - ХЗ. По-моему, без серьёзного "заноса" не очень. Следуя вашей логике, владельцы гражданских карабинов в 7.62х54 или 7.62х39 могут ЗАКОННО хранить, например, БЗТ? Только потому, что из них можно преотлично этими патронми стрелять, что подтвердит любая экспертиза?
Насчёт "проебоглазили" и ваших ссылок... Гммм.. Вы в курсе, что новая редакция ст. 223 действует с 1.07.2011? Вы полагаете, что, если за 4 месяца никого не "замели", то всё в порядке? Да они даже подзаконных актов к зоо до сих пор не родили... А вот от публичных выступлений, подобных вашему, я бы на вашем месте воздержался.

SPAC 20-11-2011 02:48

quote:
А вот от публичных выступлений, подобных вашему, я бы на вашем месте воздержался.

Я чуток исправлю Ваше изречение, для того, чтобы оно было правильным: "А вот от публичных выступлений, в статусе "нового", я бы воздержался.

P.S.
Ничего личного, но мне не нравятся анонимы с временем прибывания на форуме 4 года и статусом "новый". Я понимаю, что Вы читатель, а не писатель...
В данном случае у "читателя" будет "облом".

quote:
Не совсем понял, чем написанное вами опровергает сказанное мной ранее.

Вам непонятно, как вас "обломают"?
Да очень просто. Закон не содержит ограничений на длинну гильзы. Равно как и не содержит требований к раздельному хранению и ношению патронов к различным видам и калибрам оружия. Объяснять дальше, или сами дотумкаете?

P.S.
Если патрон можно засунуть в жопу, то совсем невероятно что вы будете стрелять из нее (я имею в виду вашу собственную, а не чужую). Конечно, грубовато, но ...
Кстати, владение "жопострелом" можно инкременировать всем гражданам РФ. Вот где куча "палок"!

Pro1004elovek 20-11-2011 05:05

SPAC
SergeySR 20-11-2011 11:51

quote:
Originally posted by тирянин:

Я судить не берусь...в том, что снаряженные вами в "обрезанную" 55 мм гильзу патроны любая экспертиза признает патронами к "газюку"(ОООп, если он им станет конечно)



Правильно, не беритесь. Ни один эксперт такой патрон не признает. 55мм гильза-чисто для АК-74 магазина С410.
SergeySR 20-11-2011 11:57

quote:
Originally posted by Старый Русский:

Ну это вообще бред.Вы уж вначале думайте,потом пишите.

будьте более вежливым, народ потянется. Если аргументированно ответить не можете, то хамить не стоит.
Поясню-старый Ратник абсолютно соосен, а новый-в большинстве случаев нет, возникает вопрос, почему? Только в новодельных деталях-основная - барабан, следовательно, дело в нем. Указаны диаметры камор.

тирянин 21-11-2011 14:12

quote:
Originally posted by SPAC:

Вам непонятно, как вас "обломают"?
Да очень просто. Закон не содержит ограничений на длинну гильзы. Равно как и не содержит требований к раздельному хранению и ношению патронов к различным видам и калибрам оружия. Объяснять дальше, или сами дотумкаете?

P.S.
Если патрон можно засунуть в жопу, то совсем невероятно что вы будете стрелять из нее (я имею в виду вашу собственную, а не чужую). Конечно, грубовато, но ...
Кстати, владение "жопострелом" можно инкременировать всем гражданам РФ. Вот где куча "палок"!


Это все ваши "контраргументы"? Продемонстрировали свою убогость во всей красе. Жаль только, что время на "дискуссию" с таким недалёким хамлом потратил.

Старый Русский 21-11-2011 14:53

quote:
новый-в большинстве случаев нет, возникает вопрос, почему? Только в новодельных деталях-основная - барабан, следовательно, дело в нем.

Мягкий ствол долбали вместе с калёными вставками,вот и причина.Просто схалтурили.
SergeySR 21-11-2011 16:52

quote:
Originally posted by Старый Русский:

вот и причина



Вы абсолютно не правы. Ствол внутри покоцан, но его геометрия не нарушена.

------------------
Не навреди...
click for enlarge 873 X 959 134,7 Kb picture

Старый Русский 21-11-2011 18:02

А со стороны барабана?
SergeySR 21-11-2011 18:48

quote:
Originally posted by Старый Русский:

А со стороны барабана?



Приеду домой - сделаю (в моих экспериментальных архивах такой не оказалось). Так же все четко отцентровано.

------------------
Не навреди...

Старый Русский 22-11-2011 16:51

Сравним потом с 13-ым.
v.s.ef77 27-11-2011 18:08

Не много не по теме,но в продаже теряется.Продам рукоять от Тигрокота на наш дивайс.Мне не подшла-мала.500руб.МСК
Dornil 03-12-2011 21:23

Пересылка возможна?
И почему не подошла?
UberWagen 03-12-2011 22:28

блин, с моей несоосностью я уже сомневаюсь, подойдет ли он мне для целей, о достижении которых я думал, покупая именно его. Или таки на ЗИД отправить, пускай исправляют несоосность и делают полностью соостным. Бесплатно ли это? я созванивался с ними, они сказали что нужно заявку отправить в которой говорится "прошу разобраться в неполадке и при необходимости произвести ПЛАТНЫЙ ремот". Интересно, это так, для формы, или они с меня таки сдерут деньжищ за свой же косяк?
UberWagen 03-12-2011 22:32

блин, с моей несоосностью я уже сомневаюсь, подойдет ли он мне для целей, о достижении которых я думал, покупая именно его. Или таки на ЗИД отправить, пускай исправляют несоосность и делают полностью соостным. Бесплатно ли это? я созванивался с ними, они сказали что нужно заявку отправить в которой говорится "прошу разобраться в неполадке и при необходимости произвести ПЛАТНЫЙ ремот". Интересно, это так, для формы, или они с меня таки сдерут деньжищ за свой же косяк?
И как обращаться со спецсвязью, как оплачивать доставку от меня до завода еще понятно, а от завода обратно ко мне?
SergeySR 05-12-2011 15:03

quote:
Originally posted by UberWagen:
блин, с моей несоосностью я уже сомневаюсь, подойдет ли он мне для целей, о достижении которых я думал, покупая именно его.

Или таки на ЗИД отправить, пускай исправляют несоосность и делают полностью соостным



Для стрельбы резиновой пулей преград нет, случай по всей видимости будет признан негарантийным.
В теме описана проблема, но там слишком сильно страдала точность, поэтому бесплатно ремонтировали.
А как у Вас с точностью на 3-5м, при стрельбе с упора и предварительной постановке курка на боевой взвод?
von-Dobrin 05-12-2011 18:08

В СПб, в "Русском Оружии" на Захарьевской, появились патроны для 410-го с тёмно-коричневым шариком по 50 руб.
ralf-guns 07-12-2011 01:43

кто-нить пробовал "Жевело" в Ратнике 410?тот ли случай, когда кашу можно маслом испортить?
kkv-ru 07-12-2011 08:23

Вы о чем?
ralf-guns 07-12-2011 10:14

интересны измышлизмы владельцев девайса по поводу того, вот если бы да в патронах Ратника 410 использовался воспламенитель не центробой, а жевело, с завода-изготовителя конечно, не раздувало бы гильзы и/или не коробилась бы рама, на точность с 5-10м бы как-то это повлияло бы?
kkv-ru 07-12-2011 11:19

Какие и чью измышлизмы - без цитирования это, пардон, бакланство:
- у кого покоробило рамку?
- с чего при использовании жевело вместо бердана гильзы дуть перестанет?
Заводской патрон исполняется на стальной гильзе из Барнаула, а она под бердана исполнена, других НЕТ - про изготовление боеприпаса разговаривайте в другом месте (хотя, пока, Ратник и не ОООП и его патрон еще пока не "травматический")

ralf-guns 07-12-2011 12:11

quote:
Какие и чью измышлизмы - без цитирования это, пардон, бакланство

зачем кого-то цитировать, если я мнением сугубо субъективным (ввиду отсутствия заводского боеприпаса, о чём и написал) интересуюсь?
так я разве говорил что у кого-то рамку покоробило? я как раз интересуюсь, были ли такие случаи у владельцев.
Ну, да, гильзы дуть не перестанет наверное, но вот рама как нестальной элемент вполне может (т.е. есть такая вероятность теоритическая есть) ввиду того, что капсюль Жевело создает начальное давление в 2 раза выше центробоя (42кгс/см2 против 19кгс/см2). Давно не факт что ЦБ для бездымных порохов вообще не лучший капсюль, и для более лучшего воспламенения лучше немного подсыпать дымного в гнездо под ЦБ (неск. крупинок). в целом же центробой более склонен к выкрашиванию, отсыреванию, приводит (у меня лично в охотничьем гладком стволе 16к) к приличным задержкам, да и хуже бой с ним. В сравнении с Жевело он даёт менее стабильное воспламенение пороха (тем более бездымного - а сейчас практически все такие пороха).

quote:
это, пардон, бакланство

а здесь поподробнее пожалуйста. это с чего это вдруг вы в меня камень кидаете? я в вашу сторону ровно смотрю, давайте без личных наездов!
SergeySR 07-12-2011 13:03

quote:
Originally posted by ralf-guns:
интересны измышлизмы владельцев девайса по поводу того, вот если бы да в патронах Ратника 410 использовался воспламенитель не центробой, а жевело, с завода-изготовителя конечно, не раздувало бы гильзы и/или не коробилась бы рама, на точность с 5-10м бы как-то это повлияло бы?

Отвечу коротко, но по существу:
1)КВ, применяемый в 410х45 обладает достаточной мощностью для воспламенения пороха.
2)гильзы во всех патронах, выпускаемых сегодня НЕ РАЗДУВАЕТ
3)рамке от заводских патронов ничего не будет
4)точность хорошая на 3м-эта дистанция предел для самообороны. На 10м точности нет никакой, чтобы она была, ствол должен быть калиберный, и пуля такая же.
С уважением, Сергей.

SergeySR 07-12-2011 13:03

quote:
Originally posted by ralf-guns:
интересны измышлизмы владельцев девайса по поводу того, вот если бы да в патронах Ратника 410 использовался воспламенитель не центробой, а жевело, с завода-изготовителя конечно, не раздувало бы гильзы и/или не коробилась бы рама, на точность с 5-10м бы как-то это повлияло бы?

Отвечу коротко, но по существу:
1)КВ, применяемый в 410х45 обладает достаточной мощностью для воспламенения пороха.
2)гильзы во всех патронах, выпускаемых сегодня НЕ РАЗДУВАЕТ
3)рамке от заводских патронов ничего не будет
4)точность хорошая на 3м-эта дистанция предел для самообороны. На 10м точности нет никакой, чтобы она была, ствол должен быть калиберный, и пуля такая же.
С уважением, Сергей.

SergeySR 07-12-2011 13:16

quote:
Originally posted by ralf-guns:

а здесь поподробнее пожалуйста. это с чего это вдруг вы в меня камень кидаете? я в вашу сторону ровно смотрю, давайте без личных наездов!


ralf-guns, все эксперименты, о которых Вы только пытаетесь думать, не имея достаточной теоретической, правовой и практической базы обречены на провал.
ralf-guns 07-12-2011 13:24

понял. Спасибо.
kkv-ru 07-12-2011 14:15

Присоединяюсь к словам Сергея и приношу Ральфу извинения за излишнюю резкось суждений...

полу-офф
Пока жена их 2-ой грозы пыталась поразить яблоко на ветке с дистанции метров 7-8, из-за ее спины (чуть сбоку) при расстоянии, соответственно, метров 9-10 совершенно случайным выстрелом (патрон конца 10 года, красная пуля) попал в это яблоко (диаметр мм 80-100) - яблоко взорвалось

SergeySR 07-12-2011 16:09

quote:
Originally posted by kkv-ru:
...метров 9-10 совершенно случайным выстрелом (патрон конца 10 года, красная пуля) попал в это яблоко (диаметр мм 80-100) - яблоко взорвалось

Константин, да вы оказывается снайпер по стрельбе из Р410. Я вот скоро начну пристреливать лазерный прицел на 15м для возможности...надеюсь точность не разочарует. А то столько вожусь с прицелом, даже регулировку (поправки ввел) придумал. Выложу в теме, как все будет готово.
ЗЫ: "не надо мне писать про нужность прицела на Р410, просто захотелось сделать качественную красивую приблуду на оружие "
kkv-ru 07-12-2011 16:29

Сергей!
Так "на дурака" был выстрел" - "я ж сам ох. удивился" - повторить не смог.
Но эффект феерический: на фоне резких, громких мидишных щелчков, глуховатый хлопок и яблока не стало, теперь бы из татоши такое исполнить...
SergeySR 07-12-2011 17:40

quote:
Originally posted by Старый Русский:
Сравним потом с 13-ым.

Как обещал, выкладываю фото ствола со стороны барабана. Старый Русский, ваши комментарии?

SergeySR 07-12-2011 17:55

quote:
Originally posted by Старый Русский:

Сравним потом с 13-ым.



Выкладываю фото ствола со стороны барабана. Абсолютная центровка. Старый Русский, Ваши комментарии?

------------------
Не навреди...
click for enlarge 1920 X 1440 407,5 Kb picture

ТАТРИН 08-12-2011 12:38

quote:
Originally posted by kkv-ru:
Но эффект феерический: на фоне резких, громких мидишных щелчков, глуховатый хлопок и яблока не стало

И ,как обычно бывает в таких случаях, камеры тоже не было...
Представляю реакцию Вашей супруги!
Удачи!


Старый Русский 08-12-2011 16:23

quote:
Старый Русский, Ваши комментарии?

Всвязи с новыми сертификатами на старое,прощаю АКБС несоосности,горбатые горки,треснутый пластик...
SergeySR 08-12-2011 18:32

quote:
Originally posted by Старый Русский:

Всвязи с новыми сертификатами на старое,прощаю АКБС несоосности,горбатые горки,треснутый пластик...

То что перевели в ОООП, было ясно, но от этого оружие, выпущенное ранее, не изменилось.
Меня интересовало Ваше мнение в сравнении с Р13х45.

ТАТРИН 08-12-2011 19:01

quote:
что перевели в ОООП

Я что-то пропустил ? Патроны - это видел.
Старый Русский 09-12-2011 13:19

quote:
Меня интересовало Ваше мнение в сравнении с Р13х45.

При отсутствии косяков на 410-ом,можно было бы сравнить с 13-м.А так,смысл?
UberWagen 09-12-2011 18:25

И снова здравствуйте, товарищи.
Закупил наконец-то как дурак махорки патронов на Ратника (старой партии, с красной пулей, понес в ЛРО на отстрел. Мой ствол их весьма заинтересовал. Крутили, вертели, нач. отдела сказал "ну вот провоцируют же людей! Свол без преград! Что этот новый ТТ-Т, что пм-Т почти беззубые, а этот так вообще! этоже 32й охотничий, что мешает из него (ну вы поняли)?" я говорю типа да ну, вы что, я честный и законопослушный, это же статья! тем более у него ствол алюминиевый и шире камор барабана, оно не полетит нормально!". Спросил еще у них насчет направления на ремонт, т.к. пистолет, мол, с браком (каморы барабана не совсем соосны стволу). Начальник вертит барабан, заглядывая в ствол и спрашивает "А ты уверен, что эта несоосность не специально сделана? может это как раз для невозможности (сами знаете чего)))". Я говорю "Да нет, все должно быть полностью соосно, я к представителям фирмы изготовителя обращался".
Печально одно- на весь мой стотысячнычный город у меня у одного такой агрегат.
Сегодня отстрелять не удалось (как объяснили время позднее, темнеет рано).
SergeySR 09-12-2011 18:29

quote:
Originally posted by Старый Русский:

При отсутствии косяков на 410-ом,можно было бы сравнить с 13-м.А так,смысл?

Я уже писал. Отличий почти нет (рамка с УСМ одинаковые), а косяки обусловлены переделкой старого в новое, которое технически выполнить оказалось сложнее чем разработать оружие с нуля.

Для оживления темы интересное фото - запечатленная в 1м от дульного среза резиновая пуля


244 x 167

UberWagen 09-12-2011 18:58

Класс, фееричный снимок)) это вроде скриншот с видео?
SergeySR 09-12-2011 19:05

quote:
Originally posted by UberWagen:

Закупил наконец-то как дурак махорки патронов на Ратника (старой партии, с красной пулей...)
Печально одно- на весь мой стотысячнычный город у меня у одного такой агрегат.
Сегодня отстрелять не удалось (как объяснили время позднее, темнеет рано).


Не печальтесь, у Вас нормальный агрегат. Старые патроны довольно мощные, однако шар резиновый крайне мягкий, применять зимой по защищенному одеждой человеку бесполезно (на себе проверял схожие по мощности из С410 через шинель). А вот как летний вариант - отменно! Отсрелять успеете, берегите эти патроны, если что используйте менее мощные новые с черным шаром (для пристрелки) Кстати, не забудьте снять целик.

kkv-ru 09-12-2011 19:09

UberWagen как показывают результаты отстрелов, Вам следует чрезвычайно рачительно относиться к "патронам с красной пулей", они не такие, как "патроны с темной пулей"
SergeySR 09-12-2011 19:12

quote:
Originally posted by UberWagen:
Класс, фееричный снимок)) это вроде скриншот с видео?

Да, с видео. Высокоскоростная киносъемка с последующим покадровым просмотром.

SergeySR 09-12-2011 19:19

UberWagen, согласен полностью с kkv-ru, однако была крайне ограниченная партия с темным шаром, жутко раздувающая гильзу. Если такие найдете, то Вы обнаружите клад , вот их надо носить на БД.
exlibris 09-12-2011 19:24

quote:
Originally posted by kkv-ru:

Вам следует чрезвычайно рачительно относиться к "патронам с красной пулей", они не такие, как "патроны с темной пулей"




А чем они ТАКЕЕ?
SergeySR 09-12-2011 19:36

quote:
Originally posted by exlibris:

А чем они ТАКЕЕ?


темные (кроме крайне редких без пыжа) - х; красные - 1,6х единиц.

UberWagen 09-12-2011 20:05

ничего себе, сказал я себе. Думал, что патроны с черной пулей- более жесткой и тяжелой, имеют лучшую поражающую способность. Это получается как что "красные" в N раз "джоулистее" "черных"? Не знал, ну да ладно. В ормаге, в котором я нашел патроны- взяли партию всего из 200 штук, из них я половину тут же купил (по 35 р/шт). Пока они оставшуюся сотню распродадут- новые ведь не закажут. А "Ратников" тут мало, эт целая проблемма - дождаться. А на 7 т.р. за раз отавариваться патронами как то не айс))) ну ничего, поживем-увидем, может когда нибудь и в наши степи "чОрные" патроны занесет попутными ветрами коммерческой стихии))
UberWagen 09-12-2011 20:06

quote:
Originally posted by SergeySR:

применять зимой по защищенному одеждой человеку бесполезно (на себе проверял схожие по мощности из С410 через шинель). А вот как летний вариант - отменно!



спаибо, учтем!
quote:
Originally posted by SergeySR:

Кстати, не забудьте снять целик.


и мушку спилить)))))))))))))) Зима же пока. Посмотрим, пока по досточкам-фанеркам отстреляем, а там посмотрим, может вещий сон приснится на тему "как себя будет чувствовать туша в теплой одежде".

SergeySR 09-12-2011 20:24

quote:
Originally posted by UberWagen:

и мушку спилить)))))))))))))) Зима же пока. Посмотрим, пока по досточкам-фанеркам отстреляем, а там посмотрим, может вещий сон приснится на тему "как себя будет чувствовать туша в теплой одежде".


Целик снять из-за ненадобности (он кривой, от старого Ратника и цепляется за одежду). Прицеливайтесь по проточке в рамке. А "прожигать" заводские патроны не стоит, по пробитиям Вас красные шары огорчат. Они чисто самооборонные.

exlibris 09-12-2011 20:24

quote:
Originally posted by SergeySR:

х; красные - 1,6х единиц.



Можно мне в ПМ хе - это сколько ДЖи?
SergeySR 09-12-2011 20:28

quote:
Originally posted by UberWagen:
В ормаге, в котором я нашел патроны- взяли партию всего из 200 штук, из них я половину тут же купил (по 35 р/шт)...может когда нибудь и в наши степи "чОрные" патроны занесет попутными ветрами коммерческой стихии))
.
Купите потом еще 15 патронов с черной пулей. Все, больше не нужно. Берегите с красной (5 остреляете, так для привыкания к оружию). Внимательно изучайте оружие, озарение придет где-то через месяц.

UberWagen 09-12-2011 21:33

учтем, спасибо) нифига не понял зачем, но так и сделаю. Возможно, благодаря этому я постигну дзен этого девайса.
SergeySR 09-12-2011 21:49

quote:
Originally posted by UberWagen:
учтем, спасибо)

Всегда пожалуйста
UberWagen 10-12-2011 02:21

и кстати продольный люфт барабана, где то 1 мм, не уменьшился в снаряженом состоянии. Этот самый миллиметр получается зазором между стволом и барабаном. Брр.
Сегодня лопухнулся в ЛРО- привез для отстрела 3 патрона, оказывается что для отстрела револьверов нужно принести дядям милиционерам количество патронов, разное умноженому на два количеству камор в барабане) Ну, то бишь в моем случае 10 штук. Видимо 5-в архив, а еще 5- про запас, на случай "висяка" какого нибудь.
SergeySR 10-12-2011 10:30

quote:
Originally posted by UberWagen:
и кстати продольный люфт барабана, где то 1 мм, не уменьшился в снаряженом состоянии. Этот самый миллиметр получается зазором между стволом и барабаном. Брр.
Сегодня лопухнулся в ЛРО- привез для отстрела 3 патрона, оказывается что для отстрела револьверов нужно принести дядям милиционерам количество патронов, разное умноженому на два количеству камор в барабане) Ну, то бишь в моем случае 10 штук. Видимо 5-в архив, а еще 5- про запас, на случай "висяка" какого нибудь.


Зазор должен быть, если его не будет, то возможны клины при стрельбе. У меня около 0.6мм-поэтому нормально! Не переживайте.
А насчет отстрела, это полный произвол. В Москве еще можно попытаться правды добиться, то как у Вас-не знаю. Но, наверное, лучше выполнять все их требования.
UberWagen 10-12-2011 11:07

Ну что, отстреляли и поставили на учет. Отстреливал лично начальник ЛРО.
первые 5 выстрелов-отлично. Когда при отстреле второй пятерки патронов- три осечки. по второму разу сработали и "просравшие". Как сказал господин полицейский, дело в том, что эти три раза он хотел выстрелить "поприцельней" и слишком медленно и плавно давил на спусковой крючок. При более энергичных нажиманиях- всё нормально.Гильзы высыпались под собственным весом, ни одного поддутия . Резина пули довольно жесткая.
Впереди- тесты на целкость
SergeySR 10-12-2011 11:26

quote:
Originally posted by UberWagen:
Когда при отстреле второй пятерки патронов- три осечки. по второму разу сработали и "просравшие". Как сказал господин полицейский, дело в том, что эти три раза он хотел выстрелить "поприцельней" и слишком медленно и плавно давил на спусковой крючок. При более энергичных нажиманиях- всё нормально.Гильзы высыпались под собственным весом, ни одного поддутия . Резина пули довольно жесткая.
Впереди- тесты на целкость


Посмотрите на накол капсуля - если он сильно пришелся на край, то осечки обусловлены самим оружием.
Посмотрите на фото - так у меня. На красный/черный шарик положите что-то жесткое и тяжелое (гирю на 24кг), разницу увидите сразу (про жесткость).

click for enlarge 1920 X 1440 267,1 Kb picture
UberWagen 10-12-2011 18:54

В принципе, у меня практически так же как у Вас с этим делом обстоит.
При отстреле еще раз просрал-опять при слишком плавном нажатии на спусковой крючок при стрельбе самовзводом. При более энергичном нажатии курка патрон выстрелил нормально. При стрельбе с предварительного взвода осечек не было.
прошу прощения за качество фото)
Но в целом отстрелялся терпимо. С 5 м таки уложил все пули в предел А4.
click for enlarge 1280 X 960 151,7 Kb picture
я после осечки смотрел на патрон- там просто боек недостаточно сильно стукнул по капсюлю. То есть косячок в УСМ, хотя от скороси нажатия спускового крючка не должно зависить скорость бойка. Ан нет! выходит, что зависит-при недостаточно энергичном нажатии происходит недокол. А гильзы при выстрелах раздувало- это явление тех времен, когда еще не вышел проклятый закон об ограничении энергии 90 Дж? у меня все гильзы под своим весом пресвободно выходят, даже на экстрактор жать не нужно.
Combatant 11-12-2011 12:22

Хммм. А я специально искал с черной. Придется сейчас пароны заменить на красные.
misha33620077 11-12-2011 21:14

Есть всех видов,
1. красная пуля очень мягкая и легкая. С 5 м уже не пробивает фанеру 12 мм, из барабана патрон выпадает, отдачи нет.
2. Темнокричневая пуля конца 2010-начала 2011 без пыжа- гильзу раздувает, отдача ощущается, убойность максимальная.Под него пришлость полировать барабан и осаливать патрон.
3. Патрон весна-июнь 2011- с пыжом,мощность по ощущениям % на 15-25 слабее, отдача так же, раздутия нет, гильзы выпадают.
4. Патрон июль- и далее, не тестировал, так как имею запас.
Делитесь информацией до чего ослабили?
SergeySR 12-12-2011 09:49

quote:
Originally posted by misha33620077:
Есть всех видов,
1. красная пуля очень мягкая и легкая.
2. Темнокричневая пуля конца 2010-начала 2011 без пыжа.
3. Патрон весна-июнь 2011- с пыжом,мощность по ощущениям % на 15-25 слабее, отдача так же, раздутия нет, гильзы выпадают.
4. Патрон июль- и далее, не тестировал, так как имею запас.
Делитесь информацией до чего ослабили?


Итак, по порядку:
Из тех что попадали мне на тест-с красным шаром-мягким, мощность высокая, но из-за мягкости резины пробивное действие очень невелико(типа АКБС-РШ в сравнении с А+А), по данным товарища, измеренные им мощности на хроне =1.6х
Крайне редкие с черным шаром, БЕЗ пыжа-мощность колеблется от 1.7 до 2.1х (шикарные патроны, но таких сейчас не достать). Все остальные с черным шаром и пыжом (180мг пороха в которых) около 0.95-1.1х.
При оценке пробивного действия пули по 40мм доске из С410, шарик 15мм/2.6г ни при какой навеске пороха (даже на 2г) ее не пробивает, штатный-черный, при 800мг шьет навылет. Для сведений-свинцовый шар, 10.3мм на 300мг пороха пробивает указанную преграду
Combatant 12-12-2011 12:32

Номера партий подскажете?
SergeySR 12-12-2011 12:57

quote:
Originally posted by Combatant:
Номера партий подскажете?

Увы, не знаю. Товарищ написал, что вроде весенние_11года

ТАТРИН 12-12-2011 13:04

quote:
Крайне редкие с черным шаром, БЕЗ пыжа

Мне с Ратником достались черные
А не разбирая как узнать - с пыжем или нет ?
SergeySR 12-12-2011 13:22

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Мне с Ратником достались черные
А не разбирая как узнать - с пыжем или нет ?

взвесить. Первые тяжелее вторых.

UberWagen 12-12-2011 19:53

Господа ратниководы, вопрос в следующем: несоосность некритичная, хотя весьма заметная, и завод мог мне в бесплатном гарантийном ремонте отказать. А теперь еще у меня еще оказалось, что происходят осечки при недостатно энергичном нажатии спускового крючка при стрельбе самовзводом. Ведь револьвер должен стрелять одинаково и при медленном, и при быстром нажатии на спусковой крючок, верно? в конце концов при стрельбе самовзводом хочется маломальской точности иногда, которой при "дерганьи" не добиться. Да и вообще сначала всю сознательную жизнь приучаешь себя плавно нажимать на спуск, а здесь это не работает. пистолет должен по идее стрелять вне зависимости от скорости нажатия на спуск.
SergeySR 12-12-2011 20:10

quote:
Originally posted by UberWagen:
Господа ратниководы, вопрос в следующем:
1) происходят осечки при недостатно энергичном нажатии спускового крючка при стрельбе самовзводом.
2) при стрельбе самовзводом хочется маломальской точности иногда, которой при "дерганьи" не добиться.


Осечек быть не должно, с какой скоростью не нажимай на спусковой крючок, если у Вас при постановке курка на боевой взвод, все ОК, то дело в револьвере. Можете для эксперимента попробовать следующее - в стреляную гильзу введите капсуль ЦБО (охотничий), само собой разумеется без пули и пороха. Гильзу забейте пластилином (чтобы звука не было).
Попробуйте штук 20-30 - если все ОК, то сравните вмятины в заводском капсуле (латунь - твердый, желтый) и ЦБО (медный, мягкий, красный). По вмятине решите, что да как.
По второй проблеме, Вы писали о 5 попаданиях с 5м в А4 - выложите мишень (мою можете в теме поискать). Если с предварительного взвода пули летят нормально, то проблема чисто в Вас.
UberWagen 12-12-2011 21:43

quote:
Originally posted by SergeySR:

Осечек быть не должно, с какой скоростью не нажимай на спусковой крючок, если у Вас при постановке курка на боевой взвод, все ОК, то дело в револьвере.
По второй проблеме, Вы писали о 5 попаданиях с 5м в А4 - выложите мишень (мою можете в теме поискать). Если с предварительного взвода пули летят нормально, то проблема чисто в Вас.


Значит револьвер таки дефектный. Уже настрочил заявку на ЗИД, буду ждать их реакции.
С предварительного взвода он естественно стреляет точнее, так же точно без предварительного взвода ввиду упомянутых мной особенностей УСМ револьвера я стрелять не могу категорически. Ну да ладно, буду ждать ответа изготовителя и наводить контакты с местным отделением спецвязи. Косяк не критичный, конечно, но...

SergeySR 12-12-2011 21:51

quote:
Originally posted by UberWagen:

Уже настрочил заявку на ЗИД, буду ждать их реакции. Ну да ладно, буду ждать ответа изготовителя и наводить контакты с местным отделением спецвязи.


Ждем комментарии завода . Держите нас в курсе.
ТАТРИН 13-12-2011 12:44

Такие никто не отстреливал ? Прошлогодние-судя по маркировке.
click for enlarge 1920 X 1440 305,5 Kb picture
SergeySR 13-12-2011 08:53

quote:
Originally posted by ТАТРИН:
Такие никто не отстреливал ? Прошлогодние-судя по маркировке

положите их на весы и напишите массы первого и второго патронов, я скажу какие они. Выше был мой пост про мощность, сравните полученные значения и сделаете соответствующие выводы

UberWagen 17-12-2011 19:15

ЗиД пока молчит.
Да, ради интереса снял рукоятку, интересно же, как там что. Фиксатор барабана действительно как г-но в проруби. Вот интересно- почему несоосность такая?! только ли из за фиксатора? но ведь блин все каморы барабана по разному становятся! Одна соосно, другая- не очень, третья и того хуже, четвертая- в притык, а пятая так совсем. причем что заметил- при постановке на предварительный взвод несоосность больше. Вправо-влево люфт около миллиметра именно благодаря фиксатору, получается.Я еще думал, может пропилы под фиксатор на барабане "с запасом" сделали. Но вроде нет, поперечный люфт барабана оказывается вызван только тем что сам фиксатор барабана спокойно накреняется вправо-влево градусов на 5. А то что несоосность у всех камор разная- никак не могу штангенциркуль найти чтобы промерить расстояния между пропилами под фиксатор- может у меня барабан с косяком? Что в принципе не сильно меня удивит, ибо каморы барабана тоже расположены-одна ровно, две -выше, две-ниже)
misha33620077 18-12-2011 17:29

годен до ноябрь 2013 г и есть самые мощные без пыжа. они же требуют полировки барабана.
8thsin 19-12-2011 01:35

А кто-нибудь пробовал ставить барабан от старого ратника на новый и/или наоборот?
SergeySR 19-12-2011 12:03

quote:
Originally posted by misha33620077:
годен до ноябрь 2013 г и есть самые мощные без пыжа. они же требуют полировки барабана.

Можно патроны лентой ФУМ обернуть.

SergeySR 19-12-2011 12:09

quote:
Originally posted by 8thsin:
А кто-нибудь пробовал ставить барабан от старого ратника на новый и/или наоборот?

misha33620077 19-12-2011 22:14

тестировал фум-говно, более эффективно осаливание, но радикально только полировка
UberWagen 20-12-2011 20:26

Мужики, вопрос такого харахтера: прорезь в барабане под фиксатор должна совпадать с геометрическим центром овальных канавок, которые точатся на барабане между каморами с внешней стороны? а то у меня они как то смещены на мулиметр буквально.
click for enlarge 671 X 858 114,5 Kb picture
походу барабан кривоват-с)
SergeySR 21-12-2011 20:29

quote:
Originally posted by misha33620077:
тестировал фум-говно, более эффективно осаливание, но радикально только полировка

я использовал толстую ленту. Нормально все было, даже при разрывах гильз.

UberWagen 02-01-2012 03:58

Опять недавно стрелял- опять 2 осечки. Пальцы по холоду задубели блин, быстро жать курок не получилось)
И таг, Вчера в десять вечера разобрал УСМ пистолета) Насухо вытер, смазал.процесс сборки затянулся до 6 утра, с многочисленными разлетами звенящих деталек)) После сборки прощелкивал в холостую ( со вставленными стреляными гильзами) при плавном нажатии курок все так же очень слабо бьет по бойку. Походу косячок в детальке, толкающей курок. Не дает она ему резко сорваться с зуба при выстреле.Отстреляюсь- продолжу эксперименты)
Pro1004elovek 02-01-2012 09:04

quote:
быстро жать курок

Это спусковой крючок
ber_serg 15-01-2012 14:01

Прочитал всю тему.
Правильно ли я понял, что "детские болезни", которыми, как говорилось, грешили первые 50 машинок, встречаются до сих пор?
Вопрос к модератору - при заказе револьвера через интернет с сайта АКБНН, проводится ли предпродажная проверка с отбраковкой выявленных дефектов при помощи специально обученных людей, или это также, вопрос лотереи?
ber_serg 15-01-2012 17:37

Еще вопрос, господа, подскажите, обработка входа в ствол треугольной шарошкой для создания небольшого конуса (глубокой фаски), в качестве лечения несоосности ствола и камор - будет ли это являться чем-либо, караемым по законУ? И, главное, может ли такая доработка помочь?
UberWagen 16-01-2012 23:50

вопрос конечно интересный! по закону вообще помоему запрещено вносить изменения в конструкцию основных частей травматического оружия- ствола, усм, барабана, патронника. Но. Вот в случае обработки входа в ствол - помоему Вам можно будет предъявить обвинение если вас поймали за этим делом с поличным. Откуда рядовому инспектору знать, что там и как у этого "Ратника"? свериться с тех.паспортом? да пожалуйста, все на месте, ничего не убавилось. У меня на входе в ствол фаска небольшая имеется уже изначально. Не думаю, что из за этого возникнут какие- то проблеммы.
Второй вопрос- поможет ли это "вылечить" несоосность? Теоритически- да. Пуля идёт по стволу туго прилегая к его стенкам, главно чтобы "ступенек" не было, об которые пуля спотыкалась бы.
У Вас тоже "Ратник" несоосный? если да, то на сколько? фото можно?
Я все больше убеждаюсь что накосарезили на ЗИДе именно с барабаном- сверловка даже визуально заметно кривая и пазы под фиксатор походу на глазок точили.
UberWagen 16-01-2012 23:58

quote:
Originally posted by Pro1004elovek:

Это спусковой крючок

прошу быть снисходительным к досадной очепятке))

Injener 17-01-2012 01:40

Люди, у меня Ратник 410, каморы и ствол полностью соосны, стреляет более-менее точно, осечек не дает. Настрел 300. Что я делаю не так?
8thsin 17-01-2012 02:09

Вам повезло. Я из Питера в Москву летом специально за ратником ездил, ни одного прямого не видел, обошел все магазины Москвы и ближайшего подмосковья.
Injener 17-01-2012 02:20

а я в москву ездил за патронами
ber_serg 17-01-2012 14:13

2 UberWagen:
Уточнил. ФЗО считает основными частями оружия ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку. Соответственно, ремонт этих частей должен делать сертифицированный специалист в сертифицированном мастерской. Однако, как Вы справедливо заметили, вряд ли инспектора в курсе, какие могут быть зазоры и фаски на столь отличающихся друг от друга по характеристикам револьверах.
По второму вопросу - аппарат еще не купил, однако, ориентируясь на тренды, заранее готовлюсь к возможному лечению. Поскольку в округе "Ратника" не нашел, рассматриваю возможность заказывать его с сайта акбс. Туда написал вчера по поводу предпродажой подготовки, однако ответа до сих пор нет.
В общем, согласен с большинством, идея такого ствола замечательна по смелости и перспективам, а исполнение оставляет желать и желать.
ТАТРИН 18-01-2012 20:42

Ратник? Наш человек!

click for enlarge 448 X 298 391,2 Kb picture

Никита,сорри - не удержался...

UberWagen 18-01-2012 22:35

quote:
Originally posted by ber_serg:
2 UberWagen:
Уточнил. ФЗО считает основными частями оружия ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку. Соответственно, ремонт этих частей должен делать сертифицированный специалист в сертифицированном мастерской. Однако, как Вы справедливо заметили, вряд ли инспектора в курсе, какие могут быть зазоры и фаски на столь отличающихся друг от друга по характеристикам револьверах.
По второму вопросу - аппарат еще не купил, однако, ориентируясь на тренды, заранее готовлюсь к возможному лечению. Поскольку в округе "Ратника" не нашел, рассматриваю возможность заказывать его с сайта акбс. Туда написал вчера по поводу предпродажой подготовки, однако ответа до сих пор нет.
В общем, согласен с большинством, идея такого ствола замечательна по смелости и перспективам, а исполнение оставляет желать и желать.

Да, при покупке имеет место быть "Русская рулетка")), если не знать тонкостей.
Наконец то удалось связаться с ЗИДом, вроде как готовы пойти на встречу. Спросили, не перепиливал ли я его сам? Сказал "нет, статья же".Как оказалось к ним бывает что попадают на ремонт "ратники", пришедшие в негодность так сказать по вине владельца и его кривых, но чешущихся рук.
Теперь все упирается в вопрос доставки) спецсвязь жалом кривит, везти самому вообще не по фен-шую.

ber_serg 19-01-2012 12:18

quote:
Да, при покупке имеет место быть "Русская рулетка")), если не знать тонкостей.
Наконец то удалось связаться с ЗИДом, вроде как готовы пойти на встречу. Спросили, не перепиливал ли я его сам? Сказал "нет, статья же".Как оказалось к ним бывает что попадают на ремонт "ратники", пришедшие в негодность так сказать по вине владельца и его кривых, но чешущихся рук.
Теперь все упирается в вопрос доставки) спецсвязь жалом кривит, везти самому вообще не по фен-шую.


"Ратники", которые испортились от кривых ручек владельцев? Конечно же! А ручки наверное прикладывались только от нечего делать... Наверное штифты хотели высверлить. Ой, нету штифтов? Тогда что же напортили ЗиДу неумелые пользователи? ))
АКБС на письмо на предмет заказа ратника так и не отреагировало. На ЗиД, кажется писать вообще бессмысленно, т.к. на сайте такой продукции, как "Ратник", у них нет даже в продаже.
На счет доставки: не уверен, но наверняка должно быть где-ть в законе о правах потребителя на счет возврата товара, за чей счет должна идти пересылка. Времени сейчас на посмотреть нету, однако, ИМХО, вопрос должен решаться в этом ключе.
К слову, на сайте спецсвязи русским по белому написано: "с физлицами не работаем".

UberWagen 26-01-2012 04:19

Итак, добрался до родного ЛРО дабы получить направление на ремонт. И тут выяснислось, что мой ЛРО таких направлений за свою историю не давал никогда, порядка выдачи не знает, да и как оно выглядит не представляет) недолгая, второстепенная и неложная (как мне казалось) процедура, превратилась в практически непреодолимое препятсвие. что делать? подскажите.
aviasamara 26-01-2012 08:39

quote:
Итак, добрался до родного ЛРО дабы получить направление на ремонт. И тут выяснислось, что мой ЛРО таких направлений за свою историю не давал никогда, порядка выдачи не знает, да и как оно выглядит не представляет) недолгая, второстепенная и неложная (как мне казалось) процедура, превратилась в практически непреодолимое препятсвие. что делать? подскажите.

yandex наше всё!
длинная ссылка
https://forum.guns.ru/forum/6/616674.html
https://forum.guns.ru/forummessage/54/697714.html
https://forum.guns.ru/forum/225/692870.html
https://forum.guns.ru/forummessage/45/617478.html
http://base.garant.ru/12116070/ (п104)
http://base.garant.ru/12116070/#5900 (п59)
Изучайте конспектируйте и с конспектом к начальнику ЛРО я бы добавил бутылку коньяка , но это на ваше усмотрение.В любом случии нервы они вам попортят.

UberWagen 27-01-2012 02:56

Спасибо, покурил, законспектировал! Прямо взаимоисключающие параграфы! где-то говорят что канает только направление на специальном желтом бланке, другие пишут что канает и распечатаное на принтере 59 приложение к 288 приказу МВД, лишь бы была гербовая печать. Чтож, кто посылал на ЗИД, в каком формате у вас было направление на ремонт, господа? в моем ЛРО мне сказали что желтый блан можно только в краевом центре раздобыть. Во дела) ладно, пообщаюсь еще с заводом- может ответят, может 59 приложение прокатит)
8thsin 27-01-2012 16:39

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Ратник? Наш человек!



Выкладывать такие фото на ганзе - моветон, ИМХО.
SergeySR 27-01-2012 20:03

quote:
Originally posted by UberWagen:

Спросили, не перепиливал ли я его сам? Сказал "нет, статья же".Как оказалось к ним бывает что попадают на ремонт "ратники", пришедшие в негодность так сказать по вине владельца и его кривых, но чешущихся рук.



Что интересно, в "резинострельном" нет разрушенных Р410, а на заводе случаи известны. Хм.., как "рукоблудили умельцы". Я изучал явление несоосности. Как мне кажется, все дело именно в барабане ибо все рамки, которые я анализировал в магазинах (около 10шт) зеркальные копии. Дело пропилах. Имея оборудование, скорее всего, можно исправить все своими руками (подточить 0,2-0,6мм и нарастить с контралатеральной стороны с помощью низкотемпературной пайки и последующей шлифовки).

------------------
Не навреди...

UberWagen 27-01-2012 22:03

подточить не проблема, проблема нарастить без палева))) мыж законопослушные граждане самой лучшей страны ....
SergeySR 28-01-2012 12:18

quote:
Originally posted by UberWagen:
подточить не проблема, проблема нарастить без палева))) мыж законопослушные граждане самой лучшей страны ....

Баллистические характеристики оружия не изменяются, плюс по новому закону ремонт (мелкий) возможен силами владельца. Уверен, ничего не будет. Покрасил и забыл.

8thsin 28-01-2012 14:07

Я вот не возьму в толк, почему на старом ратнике прямо делали, а на 410-м кривожопо?
Может АКБС тапи сертефицируют нового ратника, и он будет прямой?
Да и странно как-то, патроны сертефицировали, а револьвер - нет. %)
UberWagen 28-01-2012 15:40

quote:
Originally posted by SergeySR:

Баллистические характеристики оружия не изменяются, плюс по новому закону ремонт (мелкий) возможен силами владельца. Уверен, ничего не будет. Покрасил и забыл.


а помоему это внесение изменений в конструкцию основных частей оружия (барабан по закону считается именно такой частью) и дело это подстатейное.

ber_serg 29-01-2012 08:42

Столкнулся с интересным казусом. Получил в середине января голубенькую бумажку со штампиком -лицензию-разрешение на покупку одного ООП. Обзвонил все магазины в Кургане, Тюмени, Ебурге, Челябинске. Нашел только один ствол, в одном месте одного города. Готов был уже брать руки в ноги и на форсаже рвать туда за вожделенной железкой, но... Сотрудник магазина в мягкой и доступной форме мне разъяснил, что по этой бумажке они не могут мне продать револьвер, ибо (насколько я понял), он сертифицирован не как ООП, а как ГАЗОВЫЙ пистолет с возможностью стрельбы резиной, таким образом нужна какая-то другая бумажка-лицензия на приобретение сего девайса. Но сложность еще в том, что после покупки пистолета мне не смогут продать патроны. С точки зрения продавца все казалось достаточно логичным...
Теперь собственно вопрос к nbx, как на данный момент обстоит вопрос с сертификацией и какие документы все-таки нужны для покупки?
SergeySR 29-01-2012 12:00

quote:
Originally posted by 8thsin:
Я вот не возьму в толк, почему на старом ратнике прямо делали, а на 410-м кривожопо?
Может АКБС тапи сертефицируют нового ратника, и он будет прямой?
Да и странно как-то, патроны сертефицировали, а револьвер - нет. %)


Все дело в адаптации новодельного барабана под рамку старого ратника.

UberWagen 29-01-2012 13:50

quote:
Originally posted by ber_serg:
Сотрудник магазина в мягкой и доступной форме мне разъяснил, что по этой бумажке они не могут мне продать револьвер, ибо (насколько я понял), он сертифицирован не как ООП, а как ГАЗОВЫЙ пистолет с возможностью стрельбы резиной, таким образом нужна какая-то другая бумажка-лицензия на приобретение сего девайса. Но сложность еще в том, что после покупки пистолета мне не смогут продать патроны. С точки зрения продавца все казалось достаточно логичным...

Вот цирк! Я свою лицензию, слава Богу, успел сделать до выхода идиотского изменения в законе, без всяких экзаменов и тд. А покупал свой девайс уже после принятия поправок- и ничего. Странно блин. Закон один- а по России каждый трактует как хочет.

MROT 29-01-2012 16:48

quote:
Готов был уже брать руки в ноги и на форсаже рвать туда за вожделенной железкой, но... Сотрудник магазина в мягкой и доступной форме мне разъяснил, что по этой бумажке они не могут мне продать револьвер, ибо (насколько я понял), он сертифицирован не как ООП, а как ГАЗОВЫЙ пистолет с возможностью стрельбы резиной,

Небось в Е-бурге .Там есть такие "грамотеи". Ведь патрики сертифицированы.
У нас покупателя не уважают.имхо.
ber_serg 30-01-2012 12:45

quote:
Небось в Е-бурге .Там есть такие "грамотеи". Ведь патрики сертифицированы.
У нас покупателя не уважают.имхо.

Ты знааааал
Конечно в Ебурге
К слову, у нас лицензии до марта не выдают и документы не принимают... бланков нету, все в сад; паситесь на клевере...

Доброволец 30-01-2012 14:43

quote:
Originally posted by MROT:

У нас покупателя не уважают.имхо.


Почему? Все верно. Им в магазин это оружие пришло как газовое. С какого перепугу они должны продавать его по лицензии на приобретение ОООП???

Между тем, лицензии на газовое оружие никто не отменял - теоретически можно получить и обычную ЛОа.

В Питере, например, в магазинах некоторых две витрины - ОООП и газовое(бесствольное).
На обоих лежит Стражник - один из старых завозов, другой из новых. Соответственно один можно купить по лицензии на ОООП, второй по обычной ЛОа.

banzaj11 31-01-2012 12:02

+1 к вопросу Никите по поводу перевода ратника 410 в ОООП!
поскольку вероятность покупки сего девайся серьезно рассматриваю давно, хочется знать как там дела с сертификатами..

кстати вопрос не по теме: если я беру направление в лро на покупку гладкого- на него продадут мне оооп или там другой бланк? намудрили блин...

nbx 04-02-2012 06:38

На Ратник410 получен сертификат ОООП https://forum.guns.ru/forummessage/131/937155.html
idler70 04-02-2012 14:51

И что теперь делать с этим? Разрешение переделывать???
banzaj11 04-02-2012 16:25

круто) уважуха АКБС
MuTbKa88 05-02-2012 01:11

интересно сколько он теперь в рознице будет стоить??
8thsin 05-02-2012 08:11

Отлично! Надеемся теперь ратники появятся на прилавках.
nbx 05-02-2012 09:43

quote:
Originally posted by MuTbKa88:

интересно сколько он теперь в рознице будет стоить??



Получение сертификата никак не влияет на цену. У нас всё останется, как было.
UberWagen 05-02-2012 23:26

а какой гарантийный срок у "Ратника"?
SergeySR 06-02-2012 12:16

quote:
Originally posted by UberWagen:
а какой гарантийный срок у "Ратника"?

1 год

Stradivarius 07-02-2012 08:10

Подскажите, купил Ратника 410, а у него нет самовзвода, (вроде правильно назвал) это брак?
UberWagen 07-02-2012 13:52

всмысле нет самовзвода? то есть Ваш "Ратнк 410" стреляет только если предварительно взвести курок???
banzaj11 07-02-2012 14:00

quote:
Подскажите, купил Ратника 410, а у него нет самовзвода, (вроде правильно назвал) это брак?

как бы да.... был такой случай уже.
magamos 07-02-2012 14:22

quote:
Originally posted by banzaj11:

как бы да.... был такой случай уже.



Это партия такая? Или отдельные экземпляры? Если партия - то что выбито на таком револьвере (номер партии)?
Stradivarius 07-02-2012 16:28

quote:
Originally posted by UberWagen:

всмысле нет самовзвода? то есть Ваш "Ратнк 410" стреляет только если предварительно взвести курок???



Как я понял, курок как раз и не взводится..., не фиксируется в крайнем положении (а сразу шелкает по бойку)
Stradivarius 07-02-2012 16:32

Знал бы где упал.......
У нас во Владивостоке патроны по 80 рублей за штуку барыжат, и то хрен найдешь....
В центровом магазине "Снайпер" даже не планируют его везти... (((

А аппарат мне понравился сильно....

magamos 07-02-2012 17:48

quote:
Originally posted by Stradivarius:

У нас во Владивостоке патроны по 80 рублей за штуку барыжат, и то хрен найдешь....



РИО по почте продает патроны для Ратника 410, причем цена у ни 29 рублей, в то время как у АКБС - 35 руб за патрон. Правда, на время доставки придется положить оружие в сейф, так как придется выслать оригинал разрешения.

Интересно, почему патроны от АКБС в РИО дешевле, чем у самих АКБС?

Stradivarius 08-02-2012 04:30

quote:
Originally posted by magamos:

РИО по почте продает патроны для Ратника 410, причем цена у ни 29 рублей, в то время как у АКБС - 35 руб за патрон. Правда, на время доставки придется положить оружие в сейф, так как придется выслать оригинал разрешения.

Интересно, почему патроны от АКБС в РИО дешевле, чем у самих АКБС?


Подскажите как это сделать? Какой сайт? Куда обратиться?

Stradivarius 08-02-2012 06:24

Хм.... нашел сайт АКБС, Ратника 14 000, я купил за 24 000, причем на сколько я понял бракованный, если его сдам и закажу с сайта АКБС, какова вероятность что прейдет не бракованный? Кто-нить уже покупал с сайта АКБС?
magamos 08-02-2012 09:54

quote:
Originally posted by Stradivarius:

сайт АКБС, Ратника 14 000



Это оптовая цена, розничная - 16 000.
banzaj11 08-02-2012 12:39

quote:
причем на сколько я понял бракованный, если его сдам и закажу с сайта АКБС, какова вероятность что прейдет не бракованный?

50%)) может нормальный, а можт и нет)))
вообще оружие наше надо покупать лично и все проверять. не глок же из австрии заказываете.
SergeySR 08-02-2012 13:23

quote:
Originally posted by banzaj11:
вообще [B]оружие наше надо покупать лично[/B]

К Р410 эта фраза относится на 100%. Выбирать надо очень тщательно, чтобы оружие не подвело и не огорчило. Вот с настрелом у меня соосность упала где-то на 0.2мм и теперь "ствол идет" по внешнему контуру гильзы или проецируется на ее стенку.
УСМ работает четко, настрел около 600.
Еще раз-Ратник надо выбирать. Как только мой выйдет из строя (это обязательно случится), куплю новый .

aviasamara 09-02-2012 11:51

quote:
Вот с настрелом у меня соосность упала где-то на 0.2мм и теперь "ствол идет" по внешнему контуру гильзы или проецируется на ее стенку.

Тажа проблема.Стачивается вот эта деталька (красным).
Может быть обратимся с коллективной заявкой к Никите что бы он заказал партию этой части УСМ (зелёным)(только чтоб деталька была не обработана).Все проблемы с соосностью решаться.
При положительном решении согласен сделать очень подробный фото отчет по исправлению несносностью.


click for enlarge 979 X 734 153,4 Kb picture

Poruchik_72 09-02-2012 13:46

Я бы на детальку подписался бы...
v.s.ef77 09-02-2012 18:04

Да я б тоже её взял,настрел за 1100.
Pro1004elovek 09-02-2012 19:29

И я
MROT 09-02-2012 19:53

quote:
И я

SergeySR 09-02-2012 21:07

quote:
Originally posted by aviasamara:

При положительном решении согласен сделать очень подробный фото отчет по исправлению несносностью.



Напишите, пожалуйста. В случае чего закажем на зводе из хорошего металла

------------------
Не навреди...

misha33620077 09-02-2012 22:35

и пистолет тоже стальной закажем?
SergeySR 09-02-2012 22:45

quote:
Originally posted by misha33620077:
и пистолет тоже стальной закажем?

Это излишнее...для всего хватает штатной конструкции.

ber_serg 09-02-2012 23:00

Камрады, подскажите, где вы обнаружили РОЗНИЧНУЮ цену ну Ратник на сайте АКБС и куда конкретно написать или позвонить им? Пытался дописаться до директора по розничной торговле - тишина. Может есть более прогрессивный вариант? Помогите влиться в ряды
-nik- 09-02-2012 23:25

http://akbnn.ru/trade_price.php
http://akbnn.ru/trade_order.php
aviasamara 10-02-2012 08:13

quote:
Напишите, пожалуйста. В случае чего закажем на зводе

Будем ждать ответа от Никиты. Попробую ему в личку написать что бы дал какой то ответ.

quote:
из хорошего металла

Это уж какой будет на ЗИДе специально для нас завод изголятся не будет.
ber_serg 10-02-2012 08:39

quote:
http://akbnn.ru/trade_price.php
http://akbnn.ru/trade_order.php[/B][/QUOTE]

Спасибо, ник, за участие, однако там написано - розничная цена В МАГАЗИНАХ. Это бы еще куда ни шло, но в форме заказа есть такая запись:
"Внимание! Для приобретения лицензионной продукции Вам необходимо заключить договор на перевозку в отделении местной Спецсвязи. Все подробности можно обсудить с сотрудником оружейного магазина, который свяжется с Вами после обработки заказа."
Как я уже писал ранее, на сайте Спецсвязи, черным по белому написано, что они не работают с физ.лицами. Т.о. - данное предложение получается не адресовано простым покупателям, а только юр.лицам.
Итого: вернулись к тому, с чего начали

aviasamara 10-02-2012 09:23

quote:
http://akbnn.ru/trade_price.php
http://akbnn.ru/trade_order.php[/B][/QUOTE]
Спасибо, ник, за участие, однако там написано - розничная цена В МАГАЗИНАХ. Это бы еще куда ни шло, но в форме заказа есть такая запись:
"Внимание! Для приобретения лицензионной продукции Вам необходимо заключить договор на перевозку в отделении местной Спецсвязи. Все подробности можно обсудить с сотрудником оружейного магазина, который свяжется с Вами после обработки заказа."
Как я уже писал ранее, на сайте Спецсвязи, черным по белому написано, что они не работают с физ.лицами. Т.о. - данное предложение получается не адресовано простым покупателям, а только юр.лицам.
Итого: вернулись к тому, с чего начали

[/B][/QUOTE]

Позвоните в АКБС там вам всё расскажут и документы какие надо и цену.
Зачем такие мучения.
Или звоните в спецсвязь они работают только с юр-виз или виз-юр.

8thsin 10-02-2012 15:23

aviasamara
Если проблема в этой детали, то почему на старом ратнике всё впорядке? Отличия старого и нового, на сколько я понял, только в конструкции ствола и барабана.

Ещё раз спрошу - кто-нибудь пробовал поменять местами барабаны на ратниках? Не стрелять таким образом, а именно поменять местами и посмотреть на соостность.

SergeySR 10-02-2012 19:15

quote:
Originally posted by 8thsin:
[b]aviasamara
Если проблема в этой детали, то почему на старом ратнике всё впорядке? Отличия старого и нового, на сколько я понял, только в конструкции ствола и барабана.
[/B]

Все дело в твердости, смею предположить что материал барабана более твердый чем указанная на фото деталь (на 13х45 барабан из Д16Т, вот деталь не изнашивается, плюс там нет "возможности", которой пользуются пользователи этого топика)
quote:
Originally posted by 8thsin:
[b]aviasamara

Ещё раз спрошу - кто-нибудь пробовал поменять местами барабаны на ратниках? Не стрелять таким образом, а именно поменять местами и посмотреть на соостность.[/B]



Я сам хотел бы провести этот эксперимент, но нужны владельцы Р410. Если есть желающие, то готов присоединиться. Опыт будет наинтереснейший .

Barracuda76 10-02-2012 19:56

Ребята, несоосность у Ратника вызвана криво просверленными каморами, стенки камор различной толщины (со стороны ствола), это видно и на фотографиях в хорошем разрешении и на экземплярах (9 штук) что я лично держал в руках. Фото абсолютной соосности видел только в нете два раза. Поэтому, если делать эту детальку жестче (что б не стачивалась) или толще (что б не люфтил барабан) теоретически можно убрать несоосность изогнув её под небольшим углом в ту или иную сторону, но убрав несоосность одних камор, получим несоосность других. Всё ИМХО.
Pro1004elovek 10-02-2012 22:22

quote:
это видно и на фотографиях в хорошем разрешении

Верно
Единственная кривая камора на моем экземпляре.
http://postimage.org/image/4c4ti07gb/full/
Вот если бы человек просверлил чуточку выше, то было бы все сносно
Max72 10-02-2012 22:43

quote:
И я

8thsin 10-02-2012 23:54

Согласен с баракудой. Надо требовать от АКБС контроля качества. Меня не смущает ни внешний вид, ни размеры ратника, смущает лиш качество, не хочу покупать заведомо некачетвенную вещь.
banzaj11 11-02-2012 12:06

quote:
Согласен с баракудой. Надо требовать от АКБС контроля качества. Меня не смущает ни внешний вид, ни размеры ратника, смущает лиш качество, не хочу покупать заведомо некачетвенную вещь.

верно...
Иван П 11-02-2012 12:33

Сегодня подержал первый раз ратника. Понравилась идея. Очень. Не понравилось: длина барабана (он короткий ) и не знаю, как написать, соотношение камер с осью ствола не совпадают. Это какой-то ужоснах IMHO
Задумали - шикарно, сделали, что никому такое не нужно. Жаль.
MROT 11-02-2012 15:08

quote:
Надо требовать от АКБС контроля качества.

На ЗИДе есть ОТК.Револьверы уходят в АКБС после ОТК в запаянных опломбированных кейсах.(получается АКБС должно распаковывать кейсы?)
ag111 11-02-2012 15:34

quote:
Originally posted by MROT:

На ЗИДе есть ОТК.Револьверы уходят в АКБС после ОТК в запаянных опломбированных кейсах.(получается АКБС должно распаковывать кейсы?)

Это их личная сексуальная жизнь.

MROT 11-02-2012 15:47

quote:
Это их личная сексуальная жизнь.

То то и оно.Сорри за офф.
Stradivarius 11-02-2012 17:35

Написал в АКБС просьбу связаться со мной по поводу приобретения у них "Ратника" уже 4 дня тишина (((
SergeySR 12-02-2012 09:53

Вот какая стала соосность после 600 выстрелов.
Первый рисунок где-то после 200выстрелов, второй после 600.

------------------
Не навреди...
click for enlarge 1920 X 1440 147,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 176,6 Kb picture

ag111 12-02-2012 10:01

Был бы Ратник качественным, то купил бы.
SergeySR 12-02-2012 10:02

внимательно проанализировал фиксирующую проточку барабана, показалось что она смещена относительно центра

------------------
Не навреди...
click for enlarge 1920 X 1440 319,1 Kb picture

SergeySR 12-02-2012 10:21

quote:
Originally posted by ag111:
Был бы Ратник качественным, то купил бы.

Вроде качество неплохое у большинства экземпляров. Все ищут "особое качество" для возможности. А так, для СО, пойдет любой экземпляр (проверить только УСМ и люфты).

Вот смастерил такую приблуду. Пока только "скелет", осталось лоск навести и можно выложить во всей красе

click for enlarge 1920 X 1440 474,6 Kb picture

8thsin 13-02-2012 20:15

quote:
Originally posted by SergeySR:

Вроде качество неплохое у большинства экземпляров. Все ищут "особое качество" для возможности. А так, для СО, пойдет любой экземпляр (проверить только УСМ и люфты).



Нет никакого особого качества. Вот у меня лежит ратник 13х45, в нём всё нормально, весной и летом пересмотрел кучу ратников 410 - видел всего один нормальный. На большинстве не только несоостность, но ещё и люфт огромный.
SergeySR 14-02-2012 13:10

quote:
Originally posted by 8thsin:

Нет никакого особого качества. Вот у меня лежит ратник 13х45, в нём всё нормально, весной и летом пересмотрел кучу ратников 410 - видел всего один нормальный. На большинстве не только несоостность, но ещё и люфт огромный.

ратник 13х45-это оригинальная разработка, а .410 переделка из него, поэтому все что связано с барабаном (это новодельная деталь) и барахлит. Все остальное идентичное.
Люфт нормальный, если вставить патроны он уменьшается до минимума. Для ПТД и СО до 2х метров большинство подойдет!

8thsin 14-02-2012 16:39

quote:
ратник 13х45-это оригинальная разработка, а .410 переделка из него, поэтому все что связано с барабаном (это новодельная деталь) и барахлит.

Меня, как потребителя, не интересует причина.
quote:
Люфт нормальный, если вставить патроны он уменьшается до минимума.

Я имел ввиду не продольный люфт, а люфт вращения вокруг оси барабана.
quote:
Для ПТД и СО до 2х метров большинство подойдет!

Я не рассматриваю самооборону с РС с расстояния ближе 3 м и вам не советую.
Как потеплее станет, снимем с одним местным юзером поучительное видео на эту тему.
SergeySR 14-02-2012 23:16

quote:
Originally posted by 8thsin:

Я имел ввиду не продольный люфт, а люфт вращения вокруг оси барабана.



Он составляет около 0,5мм - вполне допустимая величина (на моем экземпляре после 600 выстрелов);
quote:
Originally posted by 8thsin:

Я не рассматриваю самооборону с РС с расстояния ближе 3 м и вам не советую.



В данный момент Р410 рассматривается как экспериментальный девайс

quote:
Originally posted by 8thsin:

Как потеплее станет, снимем с одним местным юзером поучительное видео на эту тему.



Вот это очень интересно, жду его с нетерпением!!!

------------------
Не навреди...

Adonis 15-02-2012 12:36

патроны только техкрим к нему идут? Или в продаже появились АКБС?
SergeySR 15-02-2012 07:21

quote:
Originally posted by Adonis:
патроны только техкрим к нему идут? Или в продаже появились АКБС?

Только АКБС. Других нет.

Adonis 15-02-2012 11:49

http://gunstor.ru/product_info.php?products_id=7909
Разве эти не подходят? Или я что-то путаю
Barracuda76 15-02-2012 12:24

Это gunstor.ru, приведенный вами путает. Кроме АКБС резиновые 410Х45 никем не производятся.
SergeySR 15-02-2012 15:14

Не будем обращать внимания на "Иван П". Итак, воплотил свою мечту - Фонарик на Р410. Обратите внимание - он миниатюрный (не выстоит за дульный срез). Полностью водонепроницаемый. В принципе, вечный. Проблема была в креплении - рамку сверлить я не хотел. Поэтому сделал плавающее крепление (скелет на предыдущей станице). Все отрегулировал и вчера залил ФФС, как отвердеет, можно будет отшлифовать, покрасить и использовать.
В основе SMD-diode на 5ln. Беда в том, что он на 5В, следовательно блок батарей будет громоздкий. Но переделанный преобразователь 1.5-5в решил проблему. На днях выложу окончательное фото.

------------------
Не навреди...
click for enlarge 1920 X 1440 438,8 Kb picture

nbx 16-02-2012 08:42

quote:
Originally posted by Stradivarius:
Написал в АКБС просьбу связаться со мной по поводу приобретения у них "Ратника" уже 4 дня тишина (((

Самое лучшее сейчас - это сразу звонить по нашим магазинам http://akbnn.ru/trade_magazin.php В принципе, именно туда и приходят заявки с сайта, почему не ответили - не знаю... Но в любом случае, самое лучшее - позвонить и всё выведать.

aviasamara 16-02-2012 09:56

Уважаемый nbx.
Ответьте пожалуйста на пост N 1234 в этой теме.
nbx 16-02-2012 10:14

aviasamara
Эх, так это надо не мне писать, а в Ковров, где производство Ратников, на ЗиД... Так-то я бы с радостью, но только протолкнуть всё это через нас будет значительно дороже и дольше. Оптимальный путь - напрямую.
aviasamara 16-02-2012 10:34

Может дадите координаты адекватного человека на ЗИДе ,который может решить вопрос.
UberWagen 17-02-2012 23:38

чо то после пострелушек я пули подобрал и меня как то заинтересовала их форма) оказывается она почти у каждой пульки уникальна))

click for enlarge 613 X 307  58,2 Kb picture
SergeySR 18-02-2012 12:11

quote:
Originally posted by UberWagen:
чо то после пострелушек я пули подобрал и меня как то заинтересовала их форма) оказывается она почти у каждой пульки уникальна))


У Вас патроны мало лежали, если подольше, то буду классические "яйца" после выстрелов. А через год лежания в сейфе опять становятся практически круглыми (фото)


click for enlarge 648 X 486 94,0 Kb picture

SergeySR 26-02-2012 16:18

При стрельбе из Р410 начал замечать скрип при вращении барабана. Подумал, надо разобрать и устроить генеральную чистку/смазку. Сказано-сделано.
Вот из чего состоит Р410.

------------------
Не навреди...
click for enlarge 648 X 486  60,8 Kb picture
click for enlarge 648 X 486  70,8 Kb picture
click for enlarge 648 X 486  59,9 Kb picture
click for enlarge 648 X 486  38,7 Kb picture

UberWagen 27-02-2012 21:44

а барабан снять вариант оказывается без необратимых разрушений конструкции. Разобрать то усм легко, вот собрать- дело не из легких. Расскажите пожалуйста про процесс сема барабана, очень интересно.
Max72 27-02-2012 22:00

quote:
Расскажите пожалуйста про процесс сема барабана, очень интересно.

Присоединяюсь.
SergeySR 27-02-2012 22:39

Легко. Все разбирается-собирается на раз.
Итак - снимаем рукоятку. Вытаскиваем центральный штифт, а вместе с ним курок с пружиной. Дальше извлекаем нижний штифт, а вместе с ним спусковой крючок с фиксатором и "поворачивателем" барабана, а так же их пружинами. Со стороны рукоятки внизу будут отверстие под штифт (его найти элементарно, мысленно продолжив отверстие коромысла барабана). Вставляем сверло 2,5мм, поверх него биту с центральным полуканалом и легкими постукиваниями киянки извлекаем штифт. Барабан выпадет сам по себе. Теперь его можно разобрать и почистить (там много ржавчины). При сборке, шток целесообразно смазать литолом для предохранения от влаги.
Все собирается в обратном порядке. Барабан можно вставить последним, ось идет снаружи-внутрь.

------------------
Не навреди...

SergeySR 27-02-2012 22:43

quote:
Originally posted by UberWagen:

Разобрать то усм легко, вот собрать- дело не из легких



Все нормально собирается. Для облегчения, пометьте маркером соотношение отверстий боевой пружины и детали с ней соприкасающейся, тогда все заработает сразу же.

------------------
Не навреди...

SergeySR 27-02-2012 23:14

Вот фото Ратника без барабана (с фонариком), но с собранным УСМ.

------------------
Не навреди...
click for enlarge 1920 X 1440 469,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 316,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 146,0 Kb picture

Garry 357 28-02-2012 12:11

Внешний вид - самопал с фонариком Жесть
SergeySR 28-02-2012 07:30

quote:
Originally posted by Garry 357:
Внешний вид - самопал с фонариком Жесть

Фонарик старался сделать наиболее компактным. С учетом разрушенной рамки думаю использовать его как точку фиксации (он из стали, Ст35) для опорной пластины, для этого придется сделать направляющую.

Garry 357 28-02-2012 17:43

Но ведь есть же более компактные фонарики...
Pro1004elovek 28-02-2012 18:53

quote:
компактные фонарики.

И немощные

SergeySR Фонарик получился здорово.

SergeySR 28-02-2012 20:02

quote:
Originally posted by Garry 357:
Но ведь есть же более компактные фонарики...

Наверное есть, но Вы уверены что они подойдут к Р410?

Вообще фонарик получился довольно небольшим, почти не выстоит за габариты отрезка ствола, но довольно тяжелый - так как сделан из стали. Покрашен акрилом.

------------------
Не навреди...


click for enlarge 557 X 456  85,6 Kb picture
click for enlarge 420 X 412  66,5 Kb picture

SergeySR 28-02-2012 20:08

quote:
Originally posted by Pro1004elovek:

[b]SergeySR Фонарик получился здорово. [/B]



Pro1004elovek, спасибо!

Angreg 09-03-2012 18:18

Интересный ролик нашел, для тех кто питает илюзии по поводу 410-го калибра и связанных с этим всяких-разных фантазий.
Taurus Judge 410
http://www.youtube.com/watch?v=qRlry5KH6I0
Ролик 38 минут, испробованы разннобразнейшие типы патронов, и вроде как даже травматические (хотя мож показалось).Перевода нету, ну он вообщем-то и не особо нужен, хотя бы было неплохо.
Я был в полном акуе : по-моему более бесполезную вещь просто представить себе невозможно. Эффективней с рогаткой ходить.
SergeySR 09-03-2012 22:23

quote:
Originally posted by Angreg:
Интересный ролик нашел, для тех кто питает илюзии по поводу 410-го калибра и связанных с этим всяких-разных фантазий.
Taurus Judge 410


Кошмарный таурус. Смотрим на 34 минуте 27 секунде. Видно летящую пулю при ОБЫЧНОЙ НИЗКОКАЧЕСТВЕННО СЪЕМКЕ!!! Наш Р410 ничуть не хуже
Angreg 10-03-2012 12:08

quote:
Originally posted by SergeySR:
Кошмарный таурус. Смотрим на 34 минуте 27 секунде. Видно летящую пулю при ОБЫЧНОЙ НИЗКОКАЧЕСТВЕННО СЪЕМКЕ!!! Наш Р410 ничуть не хуже

Я тоже заметил, и это при том, что в него заряжили нормальный обычный патрон 45-го калибра, скорость явно не превышала нескольких десятков м/с. Еще лучше видно на 33-й мин. 54-55 сек.
Рзобрался чем стреляли, последовательно - N7.5, N6, N4, потом чисто американский #00Buck(8,38мм. его я и принял за травматический), потом #000Buck(9,14мм.), а потом BB шариками с какой-то ещё стальной плюшкой, потом 45-й.
Так что, если кому-нить в голову приходило в ратник засунуть чё-то не то, то лучше просто подойти к нападающему и плюнуть в морду - толку больше будет, мож убежит от обиды.
Angreg 10-03-2012 12:28

quote:
Originally posted by SergeySR:
Наш Р410 ничуть не хуже


Кстати, с чего такая уверенность? TAURUS очень именитая, хорошая фирма выпускающая очень качественное, популярное во всём мире и особенно в США, оружие. Так что, я бы не стал так прям сразу заявлять.
SergeySR 10-03-2012 10:20

quote:
Originally posted by Angreg:

Кстати, с чего такая уверенность?


С того, что по эффективности они одинаковые. Такую мощность, как в ролике и из Р410 можно выжать. Качество и внешний вид оставим за кадром.
8thsin 10-03-2012 14:50

Angreg, чо-то вы какую-то херню несёте. Ратник на моих глазах пробивал 50 мм сосновую доску навылет.
Angreg 10-03-2012 15:05

quote:
Originally posted by SergeySR:
Такую мощность, как в ролике и из Р410 можно выжать.


Я умоляю! Открутите пару страниц темы назад. Если в ратнике вдруг каким-то чудом окажется патрон #000 Buck, как в том видео, то там тако-о-ой феерверк будет, а отдельные молекулы Ратника, думаю, лягут на орбиту вокруг Луны.
quote:
Originally posted by 8thsin:
Angreg, чо-то вы какую-то херню несёте. Ратник на моих глазах пробивал 50 мм сосновую доску навылет.

Да не, я херню я не несу, вон она рядом лежит - чё ее носить?
Я ж русским по белому написал - "для тех у кого всякие глупые фантазии про "возможность" для Ратника, связанные с 410-м калибром". Видео-то посмотрели? Речь кагбэ не совсем о резине.
А насчет "видел доску", ну дык мне как-то Дева Мария явилась, тоже видел, и чё?
SergeySR 10-03-2012 15:48

quote:
Originally posted by Angreg:

Если в ратнике вдруг каким-то чудом окажется патрон #000 Buck, как в том видео, то там тако-о-ой феерверк будет



Дайте мне эти патроны, я докажу что не будет. Прочность барабана Р410 не ниже, чем тауруса, а с учетом надкалиберного ствола свинцовая пуля улетит намного легче, чем надкалиберная резина при той же навеске.
quote:
Originally posted by 8thsin:

пробивал 50 мм сосновую доску навылет



я видел 60мм. Так что не сказки это, а реалии.

------------------
Не навреди...

8thsin 10-03-2012 16:04

quote:
Originally posted by Angreg:

Видео-то посмотрели?



Ну посмотрел. Ничего нового не увидел.
Может вы решили, что ратник - вундерваффе, танки будет подбивать?
Angreg 10-03-2012 16:05

quote:
Originally posted by SergeySR:
Прочность барабана Р410 не ниже, чем тауруса


Так рвёт-то не барабан - пару страниц назад подробненько прорисованы места которые рвёт.
quote:
Originally posted by SergeySR:
свинцовая пуля улетит намного легче, чем надкалиберная резина


С этим не поспоришь, поэтому 45-й так медленно и летел, даже пыжа нету, который бы частично предотвратил прорыв пороховых газов. НО, рвёт-то явно в момент, когда пуля ещё из каморы не вышла или только-только, когда давление максимально.
Не-е-е ребят, только не убеждайте меня, что конструктивная прочность и качество стали у Ратника такое же, как у бразильца. Вот под угрозой расстрела не поверю. У меня ест LOM, и я знаю что он выдерживает. А выдерживает он абсолютно любую, даже самую болезненную и извращенную фантазию.
SergeySR 10-03-2012 16:09

quote:
Originally posted by Angreg:

Так рвёт-то не барабан - пару страниц назад подробненько прорисованы места которые рвёт



Angreg, не уподобляйтесь kainthegreatest, не пишите то, о чем не в курсе.
quote:
Originally posted by Angreg:

ЛОМ 13 выдерживает он абсолютно любую, даже самую болезненную и извращенную фантазию



Ту, что разрушило Р410 не выдержал бы, сертификаторы это учли при проектировании.

------------------
Не навреди...

SergeySR 10-03-2012 16:11

В том таурусе выраженный прорыв газов, так как ПОДКАЛИБЕРНАЯ В БАРАБАНЕ пуля до прихода к стволу теряет очень много энергии, это хорошо видно по видео. Даже звук удара о преграду запаздывает.

------------------
Не навреди...

kainthegreatest 10-03-2012 16:11

quote:
Originally posted by Pro1004elovek:

По существу есть что сказать или только хамить можешь?


Вы и сюда поддакивать пришли?

по существу, согласен с камрадом. я кстати это уже говорил

quote:
Originally posted by Angreg:

Не-е-е ребят, только не убеждайте меня, что конструктивная прочность и качество стали у Ратника такое же, как у бразильца. Вот под угрозой расстрела не поверю. У меня ест LOM, и я знаю что он выдерживает. А выдерживает он абсолютно любую, даже самую болезненную и извращенную фантазию.


SergeySR 10-03-2012 16:13

quote:
Originally posted by Angreg:

самую болезненную и извращенную фантазию



есть один закрытый форум, там приводилось сравнение возможностей ЛОМ13 и Р410 без ВМЕШАТЕЛЬСТВ В КОНСТРУКЦИЮ ОРУЖИЯ, лом проиграл безбожно, правильно пишет БоббиС - красивая обертка, а толку?

------------------
Не навреди...

Angreg 10-03-2012 16:29

quote:
Originally posted by SergeySR:
есть один закрытый форум


"Кто-то видел...", "есть один закрытый....", это уже смахивает на Секту Свидетелей Ратника. Пардон, но это не разговор. Вижу фотки порванного Ратника, вижу видео, где Judge выдерживает решительно всё. А всё остальное...бла-бла-бла.
SergeySR 10-03-2012 16:33

quote:
Originally posted by Angreg:

"Кто-то видел...", "есть один закрытый....", это уже смахивает на Секту Свидетелей Ратника. Пардон, но это не разговор. Вижу фотки порванного Ратника, вижу видео, где Judge выдерживает решительно всё. А всё остальное...бла-бла-бла.


Еще один. Р410 позиционируется как травматическое СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ оружие, от БОЕВОГО прародителя отличается только рамкой. А Judge под охотпатрон мне лично не понравился, я за БОЕВОЙ прародитель Р410 (Удар94)!

SergeySR 10-03-2012 16:36

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

просто сильно сомневаюсь в успехе Вашего эксперимента



Столько экспериментов, сколько провел я, хватит на миллионы постов, просто здесь они не уместны.
А насчет эксперимента с боевым патроном от Тауруса - уверен в его успехе, так как намного более мощный патрон от С410 не разрушил Р410 (случайно попутал в тире вместе с С410 стрелял), а вот ЛОМу от калиберной бронзовой пули пришел бы тыр-дык!

------------------
Не навреди...

SergeySR 10-03-2012 16:39

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

но с учетом действующего ЗОО все это не очень важно



для ЛОМа все патроны были хламом, а вот для Р410 кто взял, тот успел. Про патроны я уже писал подтвердил БоббиС.

------------------
Не навреди...

Pro1004elovek 10-03-2012 16:39

quote:
я за БОЕВОЙ прародитель Р410 (Удар94)!

Лучше такой http://www.kbptula.ru/rus/str/strelk/udar.htm
SergeySR 10-03-2012 16:41

quote:
Originally posted by Pro1004elovek:

Лучше такой http://www.kbptula.ru/rus/str/strelk/udar.htm


Таурус будет в глубоком нокауте. Для этого револьвера были 900Дж боеприпасы.

Angreg 10-03-2012 16:42

quote:
Originally posted by SergeySR:

Еще один. Р410 позиционируется как травматическое СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ оружие, от БОЕВОГО прародителя отличается только рамкой



А LOM от прародителя вообще ничем в худшую не отличается, наоборот - ствол ещё прочнее ибо стенки толще чем у боевого.
Дык кто б спорил про сертифицированный? Темка просто недавно была(уже снесли)один чел вопрошал - "Вот, мол, у меня есть гладкий 410-го калибру, а не прикупить ли мне по этому поводу Ратник? ЛОМ, конечно, нравица больше, но Ратник - же 410-й, а у меня есть патроны!"
Вот для таких товарищей я и разместил ролик, чтобы видели, что покупать Ратник из-за калибра и потенциальной "возможности" затея глупая и бесполезная, ибо неэффективен даже с N4, а американские #00 у нас не производятся, да и не выдержит он их.
Pro1004elovek 10-03-2012 16:46

"ствол ещё прочнее ибо стенки толще чем у боевого."
Они как козе боян
"затея глупая и бесполезная."
Наоборот
Pro1004elovek 10-03-2012 16:48

"Таурус будет в глубоком нокауте. Для этого револьвера были 900Дж боеприпасы."
Согласен, так и хочется сказать: Нет мировых аналогов у "Удара" с его набором боеприпасов .
SergeySR 10-03-2012 16:49

quote:
Originally posted by Angreg:

Темка просто недавно была(уже снесли)один чел вопрошал



Можно много чего вопрошать. Дело в штатном патроне, ЛОМ в 2 раза слабее. Просто кто не успел, тот не успел. А возможность для владельцев саег.
Вот видео про УДАР-С
http://voewoda.ru/index/0-43
Таурус отдыхает в прямом смысле.

------------------
Не навреди...

Angreg 10-03-2012 16:56

quote:
Originally posted by SergeySR:

Таурус будет в глубоком нокауте. Для этого револьвера были 900Дж боеприпасы.



Температуры нету? Не лихорадит? У патрона #000Buck энергия под 3000 Дж.
SergeySR 10-03-2012 16:59

quote:
Originally posted by Angreg:

Температуры нету? Не лихорадит? У патрона #000Buck энергия под 3000 Дж.


3000Дж, вроде зима не время для перегрева. Нет такой мощности у пистолетов/револьверов. Указанная мощность характерна для 308Win.
Вы такой же фантазер, как и kainthegreatest.

Pro1004elovek 10-03-2012 16:59

quote:
У патрона #000Buck энергия под 3000 Дж.

Не может такого быть.
Angreg 10-03-2012 17:06

quote:
Originally posted by Pro1004elovek:

Не может такого быть.



Ути-пути-мути. Ну Гугл в помощь. А можно и без Гугла. Свинцовый шар калибра 9,14 мм, вес 4-х штук - 36 гр., на коробке написана максимально возможная скорость - 1300 футов в секунду. Калькулятор берём, ага!
Pro1004elovek 10-03-2012 17:15

Angreg
У меня шар "калибра" 10.4 мм весит 6.5 4 шара вместе весят 26.2 гр., почему же их шары меньше по диаметру, а весят больше?
Читал на днях про эксперименты с 410 сайгой, где была достигнута максимальная мощность в 4 кДж, после выстрела ствольную коробку порвало.
SergeySR 10-03-2012 17:19

quote:
Originally posted by Pro1004elovek:

почему же их шары меньше по диаметру, а весят больше



Так они из Осмия видать .

------------------
Не навреди...

Angreg 10-03-2012 17:28

quote:
Originally posted by Pro1004elovek:
У меня шар "калибра" 10.4 мм весит 6.5 4 шара вместе весят 26.2 гр., .

Согласен. То я вместо радиуса диаметр подставил. Хорошо - 2000 Дж, не 3000. Полегчало? Конечно 900>2000 !!!!
Pro1004elovek 10-03-2012 17:43

quote:
я видео привожу, цифры, рассчеты, усё как порядочный,

Причем расчеты ошибочные, 1000 ДЖ прибавил, о как.
А еще почему не был взять учет того через какое оружие отстреливали эти патроны те что выдают 2 кДж, разница может быть огромная в определенной степени, если отстреливать патроны через длинную сайгу и тот же таурус.
Angreg 10-03-2012 17:50

quote:
Originally posted by Pro1004elovek:

А еще почему не был взять учет того через какое оружие отстреливали эти патроны те что выдают 2 кДж


Господи, да откуда ж "грамотные" такие?! Среднюю школу-то хоть осилили?
Потому что это мощность патрона, а не пули на дульном срезе, написал же "максимально возможная". Эта та мощность которая выделится из патрона при выстреле из любого оружия. А вот как уже она распределиться - это от оружия зависит. У длинного ствола в большей степени перейдёт на метательный снаряд, у короткого в меньшей. Но эту энергию в любом случае надо как-то поглотить и рассеять. В первые мгновения мощность на себя полностью принимает оружие.

Angreg 10-03-2012 18:06

Кстати, обьективности ради - я не фанат LOM-a, не "ломовод", хоть и пекаль хороший. Вполне возможно скоро продам. Пекаль мечты, в этом калибре, я уже прикупил - Гроза 2 V4 - после него всё остальное кажется каким-то недоразумением. Просто ролик увидел, вспомнил ту тему, о которой я уже упоминал. Вот решил запостить, дабы избавить народ от иллюзий.
Pro1004elovek 10-03-2012 18:12

quote:
Вот решил запостить, дабы избавить народ от иллюзий.

Еще надо бы было написать: "Даю установку"

quote:
Среднюю школу-то хоть осилили?

И не только, только вот к чему это?
quote:
У длинного ствола

Образуется другое давление.
quote:
у короткого

Будет во много меньше.
Собственно и мощность будет разная.
quote:
мощность патрона, а не пули на дульном срезе

Вот оно как
SergeySR 10-03-2012 18:12

quote:
Originally posted by Angreg:

Фактологию, плиз, фактологию, а не болезные фантазии



Почитай мои посты в теме про снаряжение патронов для С410, кое-что поймешь. Прямо указывать не буду. ЛОМ-жалкая игрушка в сравнении с Р410.

------------------
Не навреди...

BobbyS 10-03-2012 18:29

quote:
Originally posted by Angreg:

Потому что это мощность [b]патрона, а не пули на дульном срезе, написал же "максимально возможная". Эта та мощность которая выделится из патрона при выстреле из любого оружия. А вот как уже она распределиться - это от оружия зависит.
[/B]


На коробках пишут либо E0, либо Е10 из бал. ствола - для гладкоствольного это 700мм, для нарезного - 600мм.
А вообще пост - полный бред.
ЗЫ За 50мм ни один из распространённых порохов(не ошибусь если скажу, что в тех патронах на видео были пороха IMR, SR или PB) просто не сгорит и не разгонит снаряд до 1300 футов в секунду - 390м/с это для длинного ружейного ствола.

ЗЫ Двухкилограммовый ДИ .44(800Дж) из рук выворачивает, а на видео килограмовый револьвертчик с 2000Дж не прыгает - самим-то не смешно?

SergeySR 10-03-2012 18:43

quote:
Originally posted by BobbyS:

самим-то не смешно?



BobbyS, спасибо за грамотный ответ. А то тролли атаковали.

------------------
Не навреди...

Angreg 10-03-2012 18:55

quote:
Originally posted by BobbyS:

ЗЫ За 50мм ни один из распространённых порохов(не ошибусь если скажу, что в тех патронах на видео были пороха IMR, SR или PB) просто не сгорит


Соглашусь, что весь не сгорит, но 50-60% сгорит-то точно. Меньше чем на 1000 Дж ну никак не нагорит.

Angreg 10-03-2012 19:01

quote:
Originally posted by SergeySR:

укажешь возраст



69-го я , а стрелять начал с 10-ти лет из СМ-2 и ТОЗ-8.
SergeySR 10-03-2012 19:31

quote:
Originally posted by Angreg:

69-го я , а стрелять начал с 10-ти лет из СМ-2 и ТОЗ-8.


Angreg, я понял. Давай потрем не по теме. Я с 6-и лет занимаюсь химией, победитель многих олимпиад, оружие взял в руки в это же время, еще когда отец на Дальнем Востоке служил.

Angreg 10-03-2012 19:37

quote:
Originally posted by SergeySR:
Давай потрем не по теме


Зачем? А я в 84,85-м призовые по физике на республике(Хохляндия) брал. Про обласные-городские молчу. И чего? Ну иво всё в пень.
SergeySR 10-03-2012 19:43

quote:
Originally posted by Angreg:

Зачем



Что бы не было оффтопика и нарушения правил темы.

------------------
Не навреди...

BobbyS 10-03-2012 23:25

quote:
Originally posted by Angreg:

Соглашусь, что весь не сгорит, но 50-60% сгорит-то точно. Меньше чем на 1000 Дж ну никак не нагорит.


225-ти грановая пулька летит 960 фпс, 250-ти грановая - 860 фпс. Из тауруса жадж эти же пульки летять заметно помедленнее - и то, что бразильянцы позиционируют этот револьвертчик как дробовой - не спасло.
ЗЫ Поспрашивайте сами у заокиянских коллег.
ЗЗЫ А так же можете в гладкоствольной ветке узнать Дж из длинноствольного МЦ-255-410.

Angreg 11-03-2012 12:35

quote:
Originally posted by BobbyS:
Дж из длинноствольного МЦ-255-410


Как я понял, из него никто никогда не стрелял нормальными 410-ми, ибо их просто у нас не производится.
Коробка, кстати вот:

Ни E0, ни E10 там, вроде нету.
Хрен его знает,короче, сколько там в итоге на выходе, да это и своершенно не важно - в любом случае идея заряжания короткоствольного револьвера дробью ущербна в принципе, будь то хоть Ратник хоть Джадж. С 3-х ярдов
осыпь чуть не под метр и алюминиевую фольгу не пробивает. И чё с этим делать? Разве что в тайге гнус разгонять.
SergeySR 11-03-2012 12:43

quote:
Originally posted by Angreg:
[B]
в любом случае идея заряжания короткоствольного револьвера дробью ущербна в принципе, будь то хоть Ратник хоть Джадж. С 3-х ярдов
осыпь чуть не под метр и алюминиевую фольгу не пробивает. И чё с этим делать? B]

Дробью - да, а пулей - нет. Даджу не нужен такой здоровый бараба, хватило бы и 45мм. А так, мощность падает катастрофически.

BobbyS 11-03-2012 12:54

quote:
Originally posted by Angreg:

Коробка, кстати вот:

Ни E0, ни E10 там, вроде нету.
.


click for enlarge 1280 X 720 140,7 Kb picture

muzzle velocity - т.е. V0


PS Если верить Shoter's Bible

click for enlarge 1920 X 1079 378,4 Kb picture
то бал. ствол 6"

ЗЗЫ

quote:
Originally posted by Angreg:

Как я понял, из него никто никогда не стрелял нормальными 410-ми, ибо их просто у нас не производится.
.


Из Марлина444 в своё время мы обстрелялись не только всеми известными забугорными 410-ми, но и самокрутом на ихних пистолетных,винтовочных и ружейных порохах.
Angreg 11-03-2012 01:59

Насчет того, что пулю видно - оказывается просто такой ракурс сьёмки и большая глубина резкости камеры - мы видим пулю не перед самой мишенью, а на протяжении всего пути, как он говорит там 90-100 ярдов.
Colt1911
http://www.youtube.com/watch?v=JB9HqsY0PBs
9 min 36-50 s.
Та же хрень.
Иван П 15-03-2012 12:49

quote:
Originally posted by SergeySR:
Не будем обращать внимания на "Иван П". Итак, воплотил свою мечту - Фонарик на Р410. Обратите внимание - он миниатюрный (не выстоит за дульный срез). Полностью водонепроницаемый. В принципе, вечный.


Смешной, вы Как мало надо человеку для счастья

Pro1004elovek 15-03-2012 18:48

quote:
Colt1911

У него очень слабый боеприпас http://ru.wikipedia.org/wiki/.45_ACP
Angreg 15-03-2012 19:27

quote:
Originally posted by Pro1004elovek:
У него очень слабый боеприпас http://ru.wikipedia.org/wiki/.45_ACP


Это похер, я ещё много роликов просмотрел - в таком ракурсе полёт пули виден при сьёмке выстрела из любого оружия. Чтобы было не видно, должна лететь >1000 м/с. Например при 500 м/с пуля будет аж на 6-ти кадрах, вполне достаточно, чтобы заметить.
SergeySR 15-03-2012 19:30

quote:
Originally posted by Иван П:

Смешной, вы


а пояснить? Сами сделать сможете?

quote:
Originally posted by Иван П:
Новая цена на ПМ-Т 100 000 рублей.
Как только станет ООП, подниму в 1.5 раза...


а это пояснить? Я чего-то не понимаю с двумя образованиями, степенями и званиями
Pro1004elovek 15-03-2012 19:31

Angreg ок.

nbx 16-03-2012 11:12

Предупреждения всем участникам ругани. Не надо здесь ругаться; мы же все увлечены одним и тем же...
Rossiyanin 18-03-2012 13:32

Читнул всю ветку, за четыре дня осилил интересная машинка

Когда народ заностальгировал по мягким красным шарикам, вспомнил про такую ветку `про пластилиновую и прочие говнопули` для гладких
https://forum.guns.ru/forummessage/57/425669-23.html (пост #463)
Естественно всё исключительно и только в плане снов для воспалённых умофф ато так обидно порой (во сне) обронить шарик (такой красивый, любимого размерчика) возле внезапно приболевшего гопнега.. Дог бы понял

SergeySR 18-03-2012 16:23

quote:
Originally posted by Rossiyanin:

интересная машинка



для
quote:
Originally posted by Rossiyanin:

воспалённых умофф




------------------
Не навреди...

ber_serg 21-03-2012 11:13

Пичалька...
Собрался наконец-то в приличное время в одной комнате с телефоном и ноутом с контактами акбнн. Позвонил по телефону директора по розничной торговле. Спросил про возможность пересылки оружия "спецсвязью". Ответили, что с лета примерно этим не занимаются. На мейлы никто не отвечает. Я просто опечален...
Мало того, что ствол не до конца продуман, так еще и удаленный сервис - УГ. Никакой заинтересованности в клиенте.
ber_serg 24-03-2012 13:21

nbx и уважаемые камрады, подскажите, пожалуйста, как использовать ксерокопии сертификатов, чтобы купить Ратник410 по имеющейся лицензии на ООП? Магазин закупал ствол еще до пересертификации, поэтому у них Ратник идет как газовый. Или сначала надо его купить как газовик, а потом нести в ОЛРР для перерегистрации на ООП?
Хотел задать вопрос в теме где выложены ксерокопии документов, но там все закрыто.
MROT 24-03-2012 18:54

quote:
уважаемые камрады, подскажите

Думается мне что придется ждать пока в ормаг придет указивка из МВД.Тогда покупать сразу как оооп.Или нести сертификат(копию) с синей печатью АКБС.
8thsin 24-03-2012 21:17

quote:
купить как газовик, а потом нести в ОЛРР для перерегистрации на ООП
да, по крайней мере у нас так
nik7602 26-03-2012 12:03

Доброго всем времени суток.
Имеет ли кто-нибудь одновременно грозу р03(45rubber) и ратник.
На оба денежков нет, поэтому стою перед сложным выбором.
Револьверы нужны для самообороны.
если есть такие, выложите фото их рядом...
banzaj11 26-03-2012 16:13

ратник круче в сто раз именно для обороны.
гроза красивая..
ТАТРИН 26-03-2012 16:31

quote:
Originally posted by banzaj11:
ратник круче в сто раз именно для обороны.
гроза красивая..

+100

nik7602 26-03-2012 19:54

Спасибо откликнувшимся.
Гроза р03с (45rubber)конечно нравиться больше... Но 410 калибр как-то внушает... Хотя и 45 тоже ничего...
А не держит ли кто-нибудь оба девайса одновременно.
Если да, то выложите фото их рядом.
По отдельности в руках держал, но вот рядом не получается, и пострелять из них "одновременно" и нас по моему негде...
Если ошибаюсь, то подскажите место. По Москве.
UberWagen 28-03-2012 20:57

Как возмущенно сегодня заявил эксперт, осматривавший мой ствол на тех. экспертизе- "Это только наши ИДИОТЫ могли додуматься такое произвести и в продажу пустить!" (всмысле его возмутила конструкция ствола xD)
а так да, недоколы капсюля всетаки причина осечности (хоть удар и приходится почти по центу) всетаки видать дело не в люфтах барабана а в УСМ, плавное нажатие- почти всегда осечка.
click for enlarge 800 X 600 219,1 Kb picture
SergeySR 29-03-2012 19:16

quote:
Originally posted by UberWagen:
"Это только наши ИДИОТЫ могли додуматься такое произвести и в продажу пустить!" (всмысле его возмутила конструкция ствола xD)


Ну это же издержки сертификации. Если бы ствол был бы калиберный и абсолютно соостный, да еще из стали (Ст45 хотя бы), то это был бы боевой револьвер (ничем от Удара не отличающийся, кроме калибра).

quote:
Originally posted by UberWagen:
а так да, недоколы капсюля всетаки причина осечности (хоть удар и приходится почти по центу) всетаки видать дело не в люфтах барабана а в УСМ, плавное нажатие- почти всегда осечка.

Странно, у меня капсуль разбивает очень сильно, если просто похолостить, то на 3-5 ударе латунный колпачок пробивает до наковаленки.

UberWagen 30-03-2012 01:54

quote:
Ну это же издержки сертификации. Если бы ствол был бы калиберный и абсолютно соостный, да еще из стали (Ст45 хотя бы), то это был бы боевой револьвер (ничем от Удара не отличающийся, кроме калибра).

да-да. Эксперт на меня проницательно глянул и сказал- "Да знаю я, зачем тебе соосность..." )))
quote:
Странно, у меня капсуль разбивает очень сильно, если просто похолостить, то на 3-5 ударе латунный колпачок пробивает до наковаленки.

у меня такого нет, я со стреляным гильзами полчаса по кругу барабан гонял- ни одного сквозняка, вдавливания неглубокие. Ну фигли, или породольный люфт барабана или действительно у меня "уникальный" УСМ, недобивающий.
И еще- я уже писал об этом но ответа не услышал-это только мне кажется или при постановке на предворительный взвод несоосность сильнее чем при стрельбе самовзводом? (спасибо гуляющему фиксатору барабана)
SergeySR 30-03-2012 18:11

quote:
Originally posted by UberWagen:

это только мне кажется или при постановке на предворительный взвод несоосность сильнее чем при стрельбе самовзводом? (спасибо гуляющему фиксатору барабана)


При постановке на предварительный взвод барабан фиксируется и если несоосность была, она усиливается из-за выбирания люфта до предела.

quote:
Originally posted by UberWagen:

эксперт сказал...


Так за эти все и гонятся , кому, как не ему, не знать

Diplomingenieur 06-04-2012 23:15

Хм. В Волгограде с Февраля найти не могу. Сегодня, в одном магазине продавец сказал, что им с завода их не отпускают (как-то так). Хоть на них большой спрос, но их в городе нема.
Граждане, из ПКП АКБС! Отправьте партию в Волгоград.
nbx 12-04-2012 10:53

ОК
German410 13-04-2012 22:31

Камрады, подскажите, какая джоульность была у ратниковых (410) патронов до ограничения до 91Дж?
noise1 14-04-2012 12:55

Стоит гоняться за новым 410м или есть надежда на старый?
SergeySR 14-04-2012 01:09

quote:
Originally posted by German410:
Камрады, подскажите, какая джоульность была у ратниковых (410) патронов до ограничения до 91Дж?

Максимум около 2,18х, но их было очень мало.

Лесник 61 14-04-2012 09:58

"или есть надежда на старый? "

Увы, со старым нас, мягко говоря, побрили

Старый Русский 14-04-2012 16:40

quote:
Увы, со старым нас, мягко говоря, побрили

Так может это и хорошо?Перевозить его можно,патронов старых полно.К двум ОООП,ещё и по ЛОА мощный прибавляется...А зарядить его не долго.
banzaj11 14-04-2012 18:38

владельцы ратника из москвы. кто пожертвует своим временем и обоймой патронов для отстрела по желатину?
пишите пм
vasily20 14-04-2012 22:59

quote:
Увы, со старым нас, мягко говоря, побрили

Так может это и хорошо?Перевозить его можно,патронов старых полно.К двум ОООП,ещё и по ЛОА мощный прибавляется...А зарядить его не долго.



Ну так после применения придется заметать следы и делать ноги, потому как незаконно применять травматические патроны в нем, только газовые.
SergeySR 15-04-2012 12:34

quote:
Originally posted by banzaj11:
владельцы ратника из москвы. кто пожертвует своим временем и обоймой патронов для отстрела по желатину?
пишите пм

Готов поучаствовать,но только в будни после 17-00. Очень интересен результат.

Старый Русский 15-04-2012 15:10

quote:
Ну так после применения придется заметать следы и делать ноги, потому как незаконно применять травматические патроны в нем, только газовые.

Какое заблуждение,и незнание элементатных первичных положений наших законов.А если топором,а если сам его сделал?Правильно,что экзы вводят и чморят по этому поводу.Народ грамотность ,конешно потерял,но это наш народ,мы его любим...
vasily20 16-04-2012 01:45

quote:
Originally posted by Старый Русский:

Какое заблуждение,и незнание элементатных первичных положений наших законов



Это комментировали сотрудники ЛРО (недели 3 назад)- при обнаружении/проверке сотрудниками полиции - административка.
Старый Русский 18-04-2012 19:06

quote:
Это комментировали сотрудники ЛРО (недели 3 назад)- при обнаружении/проверке сотрудниками полиции - административка.

Так я и пишу,перевозите незаряженным.
UberWagen 29-04-2012 15:58

quote:
Ну так после применения придется заметать следы и делать ноги, потому как незаконно применять травматические патроны в нем, только газовые.

так "Ратник-140" же вроде официально переведн в разряд ОООП! Да и я в своем ЛРО несколько раз его предъявлял на осмотр (по причине тех.состояния)- при них доставал, разряжал (патрончики как и пистолет они с интересом вертели в руках), заряжал после осмотра обратно и спокойно с ним уходил. Да, один сказал "Это же сколько газа в такую гильзу влезет!" я ответил что не более разрешенного по закону, и вообще газовых для него пока не производится. Помимо разрешителей иногда присутвтвовали и полицейские с других отделов, забежавшие по каким-то делам. Последний раз все буквально на днях происходило.

ber_serg 30-04-2012 20:10

Ну вот и я обзавелся творением криворуких ЗиДовцев. Не знаю, было это раньше или нет, но вход в ствол заранее расширен на конус, чтобы компенсировать несоосность камор барабана и ствола. Смещение прорези в целике, возможно - тоже не баг а фича, расчитаная на изначально заложеные параметры несоосности и выправляющаяя ее. В противном случае, руки у мастеров не просто "не оттуда растут", а можно предположить, что ИЗДЕЛИЕ делается и не руками вовсе.
banzaj11 30-04-2012 22:30

quote:
Ну вот и я обзавелся творением криворуких ЗиДовцев

поздравляю) а можно фото конусности?
ber_serg 01-05-2012 13:27

Пичалька...
Фотоаппаратег зохавал последние батарейки, а новые покупать пока нету времени. НУ и потом я как-то не сильно втыккаю, как здесь инсталлировать фотки в пост. Визуально конус на 4мм вглубь и на 0,5мм по радиусу.
Пичалька...
Фотоаппаратег зохавал последние батарейки, а новые покупать пока нету времени. НУ и потом я как-то не сильно втыккаю, как здесь инсталлировать фотки в пост. Визуально конус на 4мм вглубь и на 0,5мм по радиусу.
Неужели у более ранних номеров такого конуса не было? ТО есть можно Заводу Алексеича Дегтярева счет за идею выкатить?
banzaj11 01-05-2012 14:53

я конуса не припомню...
фотки вы все таки сделайте потом. а вставлять- вверху вашего поста 4 картинки мелких. вам надо нажать на листок с карандашом. там форма вставки. макс 2 мегабайта помоему влазит
UberWagen 01-05-2012 17:23

quote:
Визуально конус на 4мм вглубь и на 0,5мм по радиусу.

а, вот вы о чем) ну да, у меня тоже в казеной части ствола фаска примерно таких же параметров имеется.

SergeySR 01-05-2012 19:03

quote:
Originally posted by UberWagen:

а, вот вы о чем) ну да, у меня тоже в казеной части ствола фаска примерно таких же параметров имеется.



Странно, но на моем нет. Можно фото? Даже с телефона (желательно имеющего автофокус) пойдет.

UberWagen 02-05-2012 01:28

мой Ратник уже возвращен продавцу для дальнейшей отправки на лечние)
banzaj11 02-05-2012 12:00

quote:
ен продавцу для дальнейшей отправки на лечние)

а что случилось то?
думаю реально брать ратник если ничего круче не выйдет. но все эти кривости очень напрягают..стоит ли оно того..
Angreg 02-05-2012 13:34

quote:
Originally posted by ber_serg:
Ну вот и я обзавелся творением криворуких ЗиДовцев


Заставили? Били? Пытали?
UberWagen 02-05-2012 14:36

quote:
а что случилось то?


люфты несоосность осечки-недоколы)

всетаки с трудом представляю себе Ратник укладывающий пули с 5м в круг 10 см. Это был бы предел мечтаний.

banzaj11 02-05-2012 17:00

черт... подожду джадж)))
SergeySR 02-05-2012 19:48

quote:
Originally posted by UberWagen:


всетаки с трудом представляю себе Ратник укладывающий пули с 5м в круг 10 см. Это был бы предел мечтаний.



Я укладываю все пули в круг 25-30см с 5м, точнее не получается, с 3м можно в 15см уложиться (с упора).

SergeySR 02-05-2012 19:50

quote:
Originally posted by banzaj11:
черт... подожду джадж)))

А смысл? В гладкоствольном, бесчоковом вариенте, под штатный саежный охотпатрон его не пропустят сертификаторы. Если так нужен Р410, то надо прокатиться по 3-м столичным магазинам (предварительно позвонив) и доконально все пересмотреть (захватив с собой 5 попиленных до 50мм саежных гильз с деактивированным капсулем - проверка накола и центровки)

ber_serg 03-05-2012 11:59

quote:
Originally posted by Angreg:

Заставили? Били? Пытали?


Да, все верно. Не нравится - не покупай. Я знаю, зачем и почему я купил именно этот агрегат, несмотря на все минусы. Я просто констатирую факт: ЗиД делает кривые вещи, соответственно те, кто делает, проектирует и тестирует оружие либо криворуки, либо косоглазы. Хотя... одно не исключает другого.

banzaj11 03-05-2012 15:11

quote:
А смысл? В гладкоствольном, бесчоковом вариенте, под штатный саежный охотпатрон его не пропустят сертификаторы

ну знаете я бы тоже раньше не поверил что выйдет ратник в том виде который щас. однако вышел.
а смысл в том чтоб покупать то что приятно и душе и телу так сказать.
таурус тоже не мега красавец, однако НАМНОГО приятней в руках. про качество молчу.
SergeySR 03-05-2012 18:42

quote:
Originally posted by banzaj11:

ну знаете я бы тоже раньше не поверил что выйдет ратник в том виде который щас. однако вышел.
а смысл в том чтоб покупать то что приятно и душе и телу так сказать.
таурус тоже не мега красавец, однако НАМНОГО приятней в руках. про качество молчу.


Тот вид Р410, что есть сейчас, имеет логическое обоснование в умах сертификаторов.
Посмотрим на образец который появится на прилавке. Чувствует моя душа, что не все будет так гладко, как хотелось бы.
ber_serg 17-05-2012 20:06

Отстрелял первую 10 ку патронов из Ратнега. Один из барабана идет точно по оси, остальные где-то вокруг. Стрелял по коробке из-под сока 2л, без упора с расстояния 3-5м. Накол капсулей хороший, осечек не было. Очень большой свободный ход спускового крючка. На удивление несильная отдача. По отпечаткам копоти на каморах барабана, несоосность есть на всех каморах, но на всех примерно одинаковая и вроде бы об ствол не цепляет. Возникла мысль, раз ствол все равно не несет никакой нагрузки практически для разгона снаряда, то может его вообще демонтировать? Есть же эффективные бесствольные Осы, бджолы, стражнеги и прочие шаманы...

Резюме. В общем-целом, игрушка понравилась, несмотря ни на чо. Тока боеприпасы дорогонькие. Ну и еще бы руки ЗиДовцам переставить наверх и было бы все просто супер.

удав73 06-06-2012 19:40

Здравствуйте все.Перед выбором и покупкой оружия много читал данный сайт.Одна из покупок Ратник.Пострелял,впечатление положительное,все же это не боевое оружие,поэтому чудес от него ждать не нужно.Результат- расстояние метров 4-5,кучность отличная,НО!целик сразу нафиг,С НИМ ПУЛЯ УХОДИТ НАМНОГО ВЫШЕ.Без целика целился по выемке на рамке,все в десятку и в кучу.Но конечно 1 осечка(выстрелил с 2 раза)и с 15 патрон штуки 3 слив прилетело плашмя.Целик торжественно зарыт вместе с гильзами,настроение отличное.Покупке рад.
Poruchik_72 06-06-2012 20:05

quote:
Originally posted by удав73:

зарыт вместе с гильзами



ОМГ!!! Гильзы зарывать не нужно!!! )))
удав73 06-06-2012 20:06

Да еще считаю,что обязательно нужно понимать куда стрелять,хорошее и толстое дсп плюс фанеру с мишенью я разбил и пробил совсем.Если бы это был человек и пули летели в голову и не только,он бы мог умереть.Поэтому просто мой совет,понимать что делаешь.Если смогу поставлю фото.
удав73 06-06-2012 20:10

Гильзы нужно зарывать,хотя может у тебя и свое мнение.
Сталин 06-06-2012 22:13

Отмечусь. Третьего дня получил своего ратника. Толком отстрелять пока возможности не было,но при визуальном осмотре никаких явных косяков выявлено не было. Отдельное спасибо людям, которые быстро организовали доставку, чем избавили меня от многоих головняков.
Сталин 06-06-2012 22:14

Кстати возник вопрос: существует ли к ратнику штатная кобура, если существует - где её искать?
aviasamara 07-06-2012 10:18

quote:
Кстати возник вопрос: существует ли к ратнику штатная кобура, если существует - где её искать?

http://bursudm.ru/board/kobura...atnik/19-1-0-94
http://stich.su/shop/44/
g_sa 08-06-2012 11:51

quote:
Originally posted by удав73:
Гильзы нужно зарывать,хотя может у тебя и свое мнение.

А можно под сайгу переснарядить! )))

ber_serg 10-06-2012 12:10

Главное - вопрос - ЦЕЛЬ зарывания гильз?
Просветите непонятливых, плиз.
С уважением.
SergeySR 10-06-2012 17:47

quote:
Originally posted by g_sa:

А можно для сайги переснарядить! )))



Можно, под АК74 магазин, только пуля должна выстоять на 7мм (суммарно 53мм, что бы в случае чего не пришили УКН).

SergeySR 10-06-2012 17:49

quote:
Originally posted by ber_serg:
Главное - вопрос - ЦЕЛЬ зарывания гильз?
Просветите непонятливых, плиз.
С уважением.


Я тоже не понял, но, возможно, до лучших времен, когда Законом будет разрешено снаряжение травматпатронов для своих нужд.

g_sa 13-06-2012 11:41

quote:
Originally posted by SergeySR:

Я тоже не понял, но, возможно, до лучших времен, когда Законом будет разрешено снаряжение травматпатронов для своих нужд.


Тогда надо завернуть перед похоронами))) или как в анекдоте
"- Деда, ты зачем клумбу машинным маслом поливаешь? Цветы ж завянут!
- Да хрен с ними, с цветами! Главное, чтобы Шмайссер не заржавел!"

Сталин 17-06-2012 09:18

quote:
Originally posted by aviasamara:

quote:Кстати возник вопрос: существует ли к ратнику штатная кобура, если существует - где её искать?


http://bursudm.ru/board/kobura...atnik/19-1-0-94
http://stich.su/shop/44/


Спасибо!

WM1 06-07-2012 12:06

Добрый день! Получил лицензию на ОООП и думаю что купить.
Осмотрел в магазинах 2 Ратника-410. У обоих барабан свободно крутится на 5 градусов вправо-влево и смещается на пару миллиметров вперед-назад. Когда револьвер тряхнешь, то слышен звук "клац". Револьвер, конечно, очень интересный, но можно ли брать такое, что скажите? Стоит он немало - 20000. В 2 раза дороже, чем Оса. Не разлетится ли это чудо при выстреле из-за несоосности? Каков у него ресурс?

Владельцы Ратника-410 посоветуйте, стоит ли его вообще брать или лучше просто взять Осу?

Заранее извиняюсь, что не прочитал все страницы темы...

DiamantMob 06-07-2012 12:27

Берите лучьше Хауду...отличный девайс. Читать про нее тоже не надо,тольо достанете ее и враги в ужасе разбегутся ...
WM1 06-07-2012 12:39

quote:
Originally posted by DiamantMob:

Берите лучьше Хауду...отличный девайс


Кстати, держал я в руках эту Хауду. Осталось впечатление, что она сделана в разы более качественно, чем Ратник. Очень приятная вещица.
Но, вообще, изначально хотел приобрести револьвер, т.к. с детства о нем мечтал. Ратник или Грозу, но Гроз в моем городе нет, а у Техноармса сейчас не работает доставка по спецсвязи. Так что остается Оса, Хауда или Ратник. Такие пироги.

SergeySR 06-07-2012 14:18

quote:
Originally posted by WM1:
У обоих барабан свободно крутится на 5 градусов вправо-влево и смещается на пару миллиметров вперед-назад. Когда револьвер тряхнешь, то слышен звук "клац".

Это нормально и несоосностью не является.

quote:
Originally posted by WM1:
Не разлетится ли это чудо при выстреле из-за несоосности? Каков у него ресурс?...

Штатным патроном при ЛЮБОЙ НЕСООСНОСТИ не разлетится. У меня ресурс 700 патронов из них [censored] 95%. До сих пор жив здоров. Правда разобран за ненадобностью ибо полностью переключился на сайгу.

quote:
Originally posted by WM1:

Владельцы Ратника-410 посоветуйте, стоит ли его вообще брать или лучше просто взять Осу?



Для ЗАКОННОЙ Самообороны (вероятной) лучше ОСУ (дешевле, компактнее, не жалко), для всего остального Р410 (в т.ч. дешевые пострелушки в тире)

WM1 06-07-2012 15:38

SergeySR, спасибо за ответ!

quote:
Originally posted by SergeySR:

в т.ч. дешевые пострелушки в тире


Я прочел в начале темы, что кучность у Ратника оставляет желать лучшего (с 5 метров попасть в лист А4 - хороший результат). Как же тогда в тир с ним ходить? Я так понял, что он предназначен чтобы в упор стрелять.

SergeySR 06-07-2012 17:23

quote:
Originally posted by WM1:

Я прочел в начале темы, что кучность у Ратника оставляет желать лучшего (с 5 метров попасть в лист А4 - хороший результат). Как же тогда в тир с ним ходить? Я так понял, что он предназначен чтобы в упор стрелять.



Ну...тут есть подводные камни, внимательно почитайте тему и поймете. Открыто писать не принято, но на 10м разлет 15см.

WM1 06-07-2012 19:09

quote:
Originally posted by SergeySR:

Ну...тут есть подводные камни, внимательно почитайте тему и поймете. Открыто писать не принято, но на 10м разлет 15см.


А в посте N1414 вы пишете, что с 5 метров разлет 25-30см...
Даже по бутылке не попадешь - какой уж тут тир.

quote:
Originally posted by SergeySR:

У меня ресурс 700 патронов из них [censored] 95%. До сих пор жив здоров


В посте N1259 вы отмечаете, что после 600 выстрелов несоосность ствола и камор барабана значительно возросла и даже приводите фотографии.

Почитал я форум - вопрос о покупке Ратника-410 снят.

barinn 19-07-2012 18:44

Перелопатил несколько тем про травматические револьверы и пришел к выводу, что оптимальным вариантом является ратник (в связи с хорошим останавливающем действием пули). Но тут возникла проблема, по состоянию на 18 июля в ормагах Москвы нет ни одного травматического револьвера ратник (только газовые). Стоит ли ждать его поставки или плюнуть на останавливающее действие пули и купить грозу р-02 с под патрон 9 pa?
Ну еще бы хотелось бы уточнить у владельцев про точность стрельбы из ратника, начитался про всякое.... может все же довели они (производители) ее до ума.
И еще вопрос, а почему ратник в калибре 12*45 стоит 18200 рублей а ратник 410*45 -16000? или из- за массовости 410 калибра?
barinn 19-07-2012 18:45

quote:
12*45

Сорри 13*45
Сталин 19-07-2012 18:56

quote:
Originally posted by barinn:

по состоянию на 18 июля в ормагах Москвы нет ни одного травматического револьвера ратник



Дружище, закажи непосредственно у АКБС, с доставкой спецвязью. (не рекламирую)
barinn 19-07-2012 20:41

quote:
Дружище, закажи непосредственно у АКБС, с доставкой спецвязью. (не рекламирую)

Да уж поздняк метаться не успею... лаг времени
Ki-Borg 07-08-2012 22:30

Друзья, простите если не в тему. Меня интересует есть ли под Ратник пластиковые или синтетические кобуры? Заранее спасибо.
aviasamara 08-08-2012 12:08

quote:
Друзья, простите если не в тему. Меня интересует есть ли под Ратник пластиковые или синтетические кобуры? Заранее спасибо.

На сколько я знаю только кож\зам.

ber_serg 19-08-2012 18:51

quote:
Originally posted by Сталин:

Дружище, закажи непосредственно у АКБС, с доставкой спецвязью. (не рекламирую)

Ололо, неужели-таки они начали отгружать спецсвязью? Когда я примерно полгода назад пытался провентилировать вопрос, меня вежливо проигнорировали, пришлось брать через реселлера.

Сталин 20-08-2012 17:54

Начали. Причём довольно внимательны к клиентам. Чего не скажешь о спецсвязи
SergeySR 10-09-2012 11:31

Смотрю на разрушенные, клинящие, жутко дорогие ПМ-Т, Т-12, Штейр и прочие : а в душе рад тому, что купил недорогое изделие, которое не жалко угробить.
Ратник уже стар, нет былого лоска, однако ни разу не подвел. За год с лишним я уверенно попадаю с 10м в банку из-под пива. Что сказать, за 15к лучший выбор.

------------------
Не навреди...
click for enlarge 660 X 440 242.7 Kb picture

Илия 10-09-2012 19:03

quote:
Ратник уже стар, нет былого лоска, однако ни разу не подвел.
Сергей, а сколько у Вас настрел, примерно? Без подробностей, какими именно ...


quote:
За год с лишним я уверенно попадаю с 10м в банку из-под пива.
С предвзвода, я так понимаю?
SergeySR 10-09-2012 23:17

quote:
Originally posted by Илия:

Сергей, а сколько у Вас настрел, примерно



Этим летом перевалил за 1000 (где-то 1050)
quote:
Originally posted by Илия:

Без подробностей, какими именно ...



Смахивает на провокацию. Никита такие вопросы не одобряет
quote:
Originally posted by Илия:

С предвзвода, я так понимаю?



Так точно. Предвзвод ставится легче, если ствол поднять на 30-45С к горизонту.

------------------
Не навреди...

Илия 11-09-2012 12:45

Повтор, убрал его.
Илия 11-09-2012 13:11

quote:
Смахивает на провокацию. Никита такие вопросы не одобряет

Дык патроны и выпускались разные - с легкой пулей, с тяжёлой, без пыжа, с пыжом, до- и послеиюльские, разные.... Вы же давали классификацию. Я это и имел ввиду, что мне не важно - какими именно. Думаю, и Никита бы не повёлся

Да, и спасибо за инструкцию по разборке-сборке, сохранил в важных.

SergeySR 11-09-2012 13:51

quote:
Originally posted by Илия:


Да, и спасибо за инструкцию по разборке-сборке, сохранил в важных.


Всегда пожалуйста, обращайтесь.

SergeySR 11-09-2012 14:41

quote:
Originally posted by Илия:

Да, и спасибо за инструкцию по разборке-сборке, сохранил в важных.


Всегда пожалуйста

Илия 11-09-2012 14:53

quote:
Всегда пожалуйста

Воспользуюсь прямо сейчас - периодически бывает проблема со самовзводом с рукояткой от ТигроКота, со штатной - никаких проблем. Чувствую - сам виноват), но никак не пойму - где? Где-то видел решение на форуме, не могу найти.
SergeySR 11-09-2012 15:00

quote:
Originally posted by Илия:

Воспользуюсь прямо сейчас - периодически бывает проблема со самовзводом с рукояткой от ТигроКота, со штатной - никаких проблем. Чувствую - сам виноват), но никак не пойму - где? Где-то видел решение на форуме, не могу найти.

Там надо немного подточить рукоятку, совсем чуть-чуть в месте соприкосновения курка с ней. Посмотрите внимательно. Всего два-три движения надфилем.
Хотя я самовзводом не стреляю, точность страдает.

Илия 11-09-2012 15:16

Сейчас поищу ещё разок по форуму, где именно. Клинит то в начале хода курка(скорее даже спускового крючка, то есть не курок за что-то задевает, как я думаю, а что-то другое в УСМ), то в середине, и примерно каждый 4-5 выстрел, иногда чаще. И при этом клине даже при переходе на предвзвод усилие очень большое (сравнительно, конечно). Придётся, видно, разобрать и разобраться)...
SergeySR 11-09-2012 15:22

quote:
Originally posted by Илия:
Сейчас поищу ещё разок по форуму, где именно. Клинит то в начале хода курка(скорее даже спускового крючка, то есть не курок за что-то задевает, как я думаю, а что-то другое в УСМ), то в середине, и примерно каждый 4-5 выстрел, иногда чаще. И при этом клине даже при переходе на предвзвод усилие очень большое (сравнительно, конечно). Придётся, видно, разобрать и разобраться)...

Тогда надо всё снять и посмотреть где трет. Сошлифовать и дел-то.

Илия 11-09-2012 15:24

quote:
Хотя я самовзводом не стреляю, точность страдает.

У меня довольно мягкий самовзвод, если бы не эти клины... И меня удивила в свое время точность Ратника, стрелял в разное время года, на 4-5 метрах определил её для себя как вполне достаточную.
Илия 11-09-2012 15:25

quote:
Тогда надо всё снять и посмотреть где трет. Сошлифовать и дел-то.

Так и сделаю.
Илия 11-09-2012 15:42

Раз пять снял-поставил рукоятку, в итоге клинить перестал. При этом я не понял, что это было, что плохо. Вернусь к вопросу на выходных, при отстреле.
SergeySR 11-09-2012 16:08

quote:
Originally posted by Илия:
Раз пять снял-поставил рукоятку, в итоге клинить перестал. При этом я не понял, что это было, что плохо. Вернусь к вопросу на выходных, при отстреле.

Ждем от Вас фото и видео . Плюс описание впечатлений.

Илия 11-09-2012 16:18

Сделаю, по возможности
Илия 17-09-2012 17:23

quote:
Originally posted by SergeySR:

Ждем от Вас фото и видео . Плюс описание впечатлений.



Приболел последние несколько дней, сижу дома, так что отложил до следующих выходных.
barinn 30-09-2012 18:49

Коллеги, а не подскажите есть ли на ратник поясная сумка? или наплечная
UberWagen 07-10-2012 12:27

Сумок на "ратники" на просторах интеренета не встречал ни разу. Сам юзаю наплечную кобуру "Стич-Профи"-отличнейшая вещь.
barinn 09-10-2012 20:39

quote:
Сумок на "ратники" на просторах интеренета не встречал ни разу. Сам юзаю наплечную кобуру "Стич-Профи"-отличнейшая вещь.

Но ведь наверника, что то подобное существует?
SergeySR 27-10-2012 17:59

Сегодня еще раз внимательно осмотрел свой Р. Наклеп в районе бойка составил 0,2-0,3мм.
См. фото

------------------
Не навреди...
click for enlarge 988 X 733 424.5 Kb picture

UberWagen 30-10-2012 20:13

ого, нифигаж себе! эт сколько настрел составил? Даешь полностью стальной Ратнег! Хотя... ввиде новых инициатив властей...http://lenta.ru/news/2012/10/30/guns/ такого счастья нам не вать((
SergeySR 30-10-2012 20:53

quote:
Originally posted by UberWagen:
ого, нифигаж себе! эт сколько настрел составил?

1200 где-то

quote:
Originally posted by UberWagen:
Даешь полностью стальной Ратнег! Хотя... ввиде новых инициатив властей...http://lenta.ru/news/2012/10/30/guns/ такого счастья нам не вать((

Не, мне нельзя стальной, останусь без пальцев

8thsin 02-11-2012 10:41

quote:
Originally posted by UberWagen:

Даешь полностью стальной Ратнег!



Ага, с соостным стволом нужного калибра, как у ГНОМа
pvpavlov 15-11-2012 21:00

народ! Где в наличии в Москве ратника можно в выходные посмотреть и может купить? В магазах видели?
barinn 24-11-2012 22:05

Чудеса, какие-то... 2 дня не получалось, а тут на те!
UberWagen 30-11-2012 17:04

а может ствол вообще не нужен и только мешает раскрытию потенциала этого замечательного устройстpes_i_kot_i
sastev 04-12-2012 12:04

Приветствую любителей Ратника 410. Вопрос на засыпку. Кто ниб пробывал загнать втулочку в ствол, что бы диаметр ствола стал одинаковым с диаметром камор???)))))))))))
SergeySR 13-12-2012 12:26

quote:
Originally posted by kamchatka tt:
Ствол-ровне-нький,гладеникий,да не весь.На дульном срезе заметна овальность по вертикали вверху и 10мм ствола внутри имеют вид как-будто в нём хотели нарезать крупную резьбу,а затем её сорвали.Борозды до 1 мм глубиной.На казённой части ствола овальность по вертикали внизу.Ощущение что ствол криво засверлили под углом сверху-вниз.

Это легко объяснимо - очень тяжело расфрезеровать стальные штифты в дюралевом стволе - поэтому без борозд от фрезы не обойтись. Кстати, они ни на что не влияют. Поэтому - не заморачивайтесь.

quote:
Originally posted by kamchatka tt:
Теперь отстрел.Стрелял самовзводом в темпе,не выцеливая специально мишень после каждого выстрела.Выстрел очень камфортный,звук как у боевого пистолета.До мишени 5 метров от дульного среза.Кривой целик не снимал,целился по нему.Все 5 пуль уложились в круг 7 см(Было 2 отрыва,без них 5см)Всё строго по центру но....на 25 см выше!Может руки у меня кривые или глаза разные.

Не верю. Я немного по другому оценивал стрельбу. На 10м. Если с предвзвода, то в банку 0,5 попадаю почти всегда, если самовзводом, то процент промаха очень велик. На 3м - еще возможно. Насчет звука - 80Дж патроны отличаются по звуку кардинально от старых безпыжевых, поищу где-то сравнение по звуку старых и новых.
Целик снять обязательно - от него толку нет. Прицеливание по пропилу рамки.


SergeySR 11-01-2013 11:45

quote:
Originally posted by pvpavlov:
я брал перед НГ в Черной Грязи - ближайшее подмосковье...прямые и соосные. при отстреле увода нет.

Ну, можно и фото для наглядности выложить . Если все соответствует действительности и проблем с УСМ нет, то вам повезло. Поздравляю!

warrior585 16-02-2013 13:33

За рекой телушка - полушка...
SergeySR 20-02-2013 14:28

quote:
Originally posted by nbx:
Сейчас сделали патроны 410 с дымным порохом. Впечатления от стрельбы - красота :-)

А каково их предназначение? Типа холостые? Если да, то у них два минуса. Барабан начнет сильно ржаветь - раз, тихий звук - два.

Никита, у меня все вопрос про светозвук. Сделать его элементарно, по типу осиного. Дело за малым, сертифицировать его. С вашими возможностями - вопрос одного месяца. Еще сигнальные патроны неплохие, но это после светозвука.

nbx 20-02-2013 17:07

Не холостые, а ПТД. Много пороха, много дыма. Красиво, по-моему.

Насчёт светозвука - да, есть идеи.

Fom@ 02-03-2013 17:10

Ну грубо говоря ее можно устранить увеличением или уменьшением ступеньки в которую толкает собачка, или я не прав???
Fom@ 02-03-2013 17:12

Я надеюсь ось то у нах в горизонтальной проекции на одном уровне?
SergeySR 02-03-2013 17:28

quote:
Originally posted by Fom@:

Ну грубо говоря ее можно устранить увеличением или уменьшением ступеньки в которую толкает собачка, или я не прав???



Не знаю, там все очень сложно сделано и бездумное "подтачивание", скорее всего, выведет револьвер из строя. Несоосность обусловлена самим барабаном. Точнее зубом фиксатора и проточками. Поэтому ничего не сделаешь.

------------------
Не навреди...

exlibris 06-03-2013 18:55

quote:
Originally posted by SergeySR:

Медленно, но верно прогорает рамка



Вокруг ударника? или вход в ствол?
SergeySR 07-03-2013 12:27

quote:
Originally posted by Bear Beer:

Сделаем из 30 ХГСА с термообработкой до 55-56 единиц.Думаю-достаточная твёрдость



Спасибо, как полностью выйдет изстроя я вам его вышлю. Пока он еще рабочий .
А вот
quote:
Originally posted by exlibris:

фиксатор барабана новый, из более толстой пластины



Я бы с радостью у вас заказал, только надо примерять по месту (то есть по оружию). Заодно несоосность уменьшилась (у меня она 0,7мм).

------------------
Не навреди...

SergeySR 07-03-2013 12:28

Вообще ударник не сложный в Ратнике, его можно и из дюбеля сделать, протравив последний в соляной кислоте, чего не скажешь про фиксатор .

------------------
Не навреди...

barinn 09-03-2013 20:46

quote:
Originally posted by UberWagen:

1) Целик скрутить и выкинуть. Он остался Ратнику-410 от предыдущей модели Ратника - 13ч45 который имел зубы в стволе, потому пули уводило внил и влево, чтобы хоть как то скорректировать это- ввели ткой осой целик. На 410м он смысла не имеет никакого, целиться можно как на охотничьем ружье).
2) А может чем насиловать револьвер - приобрести эспандер? Мне помогло))


))) Да перед стрельбой у меня он полежал пару месяцев со взведенным бойком ... вроде стало помягче...

Блин, надо было попробовать открутить целик, когда отстреливал...

barinn 10-03-2013 20:02

quote:
Originally posted by 8thsin:
docter поставить)))

А это, что такое?

-nik- 10-03-2013 21:02

quote:
Originally posted by barinn:

А это, что такое?


например такое http://www.okular.ru/products/...cter-rd/id_687/

SergeySR 10-03-2013 21:16

quote:
Originally posted by -nik-:

например такое http://www.okular.ru/products/...cter-rd/id_687/




Они дороже Ратника

------------------
Не навреди...

Брат_Кондрат 15-03-2013 09:26

Вчера взял Ратник, ОТК 25.12.12. Несоосность присутствует, но при этом каморы барабана стволом не перекрываются. Люфт продольный тоже на месте, хоть и небольшой, насчет поперечного не скажу, не совсем понимаю, что как определить. Лично для меня спуск в обоих случаях тугим не показался и взвод курка проблемы не составил. А заводская рукоятка в руке вообще как влитая сидит... Может, у меня руки не такие, как у других... Или я про другой пистолет пишу...
Брат_Кондрат 16-03-2013 23:39

А теперь позволю свои пять копеек. Подчеркиваю - ИМХО. Пистолет мне понравился. В руке - как влитой. Спуск достаточно легкий. Кучность не плохая. Отстрел по мишени производил с целиком. Потом стрелял без целика, низит сантиметров на 10. Думаю, оптимально - изготовить другой, менее угловатый целик. Предложения типа "низит - цельтесь выше" не катят. Пуля должна попадать в точку прицеливания, плюс-минус 5 см. Иначе возможен вариант - оппонент в морге, стреляющий - в тюрьме.
Далее. На пробитие не испытывал, считаю - это не для такой пули. Стрелял по пластиковой бутылке с водой. Пуля бутылку не пробила, однако бутылку разорвало по месту попадания. Как попадание отразилось бы на живой мишени - понятия не имею. Однако считаю, что для крупнокалиберных пистолей надо придумать какой-нибудь другой тест(не стрельба по справочнику). Кстати, пуля довольно необычная, по форме и размеру очень похоpes
newchainik 19-03-2013 23:14

quote:
А целик таки надо заменить. Думаю, выточу из черной пластмассы.

Есть идеи?

newchainik 19-03-2013 23:24

quote:
Originally posted by SergeySR:

quote:
Originally posted by Брат_Кондрат:

Но пули темно-коричневые.


Они все такие.



У меня из магазина при покупке были красные.
Жаль, что не сохранил при отстреле.
На коробке написано использовать до 12 2014 номер партии 0138411
Клетчатый 22-03-2013 21:21

Загружать фото не умею)) Кобура запоясная. Мастера зовут Дмитрий(Плотник). Живёт в Москве. Если надо скину номер телефона. Я её ношу на дополнительном ремне. Летом ношу под рубашкой, которую заправлюю в джинсы - вообще не видно. Бегаю кросс - очень удобно. Впрочем добегался - сейчас буду писать сообщение.
Клетчатый 22-03-2013 21:30

В безлюдном месте атаковала стая собак. После выстрелов защёлка оттягивается назад, а барабан не откидывается. Может кто скажет на вскидку - в чём причина?
von-Dobrin 22-03-2013 23:35

1 - думается, что собаки к проблеме отношения не имеют ))))
2 - либо не качественный капсюль (выбило), либо гильзу изуродовало. То есть неправильный патрон.

Попробуйте защёлку назад - и сильно надавить (или стукнуть через прокладку) по барабану сбоку в сторону откидывания.
Как-то так....

SergeySR 24-03-2013 18:00

quote:
Originally posted by Клетчатый:
После выстрелов защёлка оттягивается назад, а барабан не откидывается. Может кто скажет на вскидку - в чём причина?

Все просто до безобразия.

1) Патрон без пороха, капсуль выдавливается и клинит барабан (отдача как раз забивает его назад при нормальном патроне).
2) Использование "возможности" без знания дела.
3) Штатный патрон (что новый, что старый) работает исправно и ничего не клинит.

SergeySR 24-03-2013 18:07

quote:
Originally posted by von-Dobrin:
либо гильзу изуродовало. То есть неправильный патрон.

Гильзу изуродовало и рамка целая Не бывает такого.

quote:
Originally posted by von-Dobrin:
Попробуйте защёлку назад - и сильно надавить (или стукнуть через прокладку) по барабану сбоку в сторону откидывания.
Как-то так....


Лучше не так. Принести револьвер домой и в спокойной обстановке постучать по торцу бараба киянкой, тогда перераздутая гильза (или выдутый капсуль) чуть сместятся и барабан можно будет откинуть.
SergeySR 25-03-2013 12:12

quote:
Originally posted by Клетчатый:

а другой дал осечку



У вас несоосный револьвер.

------------------
Не навреди...

UberWagen 25-04-2013 02:58

чо то картинки не грузятся из последних постов
The_Judge 27-04-2013 20:21

Да йоперный театр! Задолбали мои посты тереть! Чё я нарушил?


8thsin 27-04-2013 22:04

В АКБС позвоните
DENI 28-04-2013 12:09

quote:
Originally posted by The_Judge:

Да йоперный театр! Задолбали мои посты тереть! Чё я нарушил?



Купля-продажа в разделе купли-продажи.
Надеюсь, я понятно изъяснился.
Injener 28-04-2013 15:05

месяц не открывал барабан. в результате почти что та жа хрень, что и у камарада несколькими постами выше - защелка открывается, но не откинуть барабан. Все патроны не стреленные.
warrior585 07-05-2013 22:38

Насчет приличного целика. Снял заводской, вместо него ввернул винт с полукруглой головкой. Надфилем сделал пропил. Не знаю еще насчет меткости, но выглядеть пистолет стал эстетичнее, и не цепляется ни за что))).
Клетчатый 10-05-2013 09:46

Я потёр только свои пустые картинки. Посты свои не тёр. Тем более не стирал посты уважаемых камрадов, правильно определивших причину неисправности Ратника(( Ну да ладно.. Учитывая свою врождённую криворукость, пришлось отправиться к оружейному мастеру. Несмотря на желание мастера модернизировать конструкцию, чтобы в дальнейшем эта болезнь не проявлялась, сделать этого не удалось. Гайка-иксатор оси была посажена на клей(не эпоксидный) Ремонт обошёлся в 500 руб. Барабан же после этого не всегда откидывавется с первого раза((
Fom@ 11-06-2013 19:39

Подпишусь почитать..
Dolomed 25-06-2013 19:07

Уважаемые камрады - владельцы Р-410!
Может кто сталкивался с такой вот проблемой: Ратник отлично выстреливает 4 патрона, но чтобы подать пятый барабан уже не проворачивается, так как у всех отстрелянных слегка выпирает капсюль. Дует их! Когда первый из отстрелянных "проходит на второй круг", то он уже не лезет.
На форуме описания такой засады пока не нашел.
idler70 26-06-2013 02:13

quote:
у всех отстрелянных слегка выпирает капсюль

Сам с таким не сталкивался, но совет тут где то видел.. Скорее всего Вас спасёт заливка лака, а лучше цианакрилатного клея по краю капсюля.
Dolomed 26-06-2013 19:03

Спасибо!
Читаю форум, там вроде бы заливка лаком от осечек с недоколом капсюля помогала, а не от вздутия... Но я всё равно попробую. Уж очень обидно будет придти к выводу о том, что виноват револьвер.
На охотничьх форумах обсуждали похожую проблему, говорят - капсюли гуано, бракованная партия.
Неужели никому больше такие патроны не попадались? А я их закупил дофига...
idler70 26-06-2013 20:06

quote:
заливка лаком от осечек с недоколом капсюля помогала

Я имел ввиду не покрытие капсюля лаком полностью. Возьмите клей какой нибудь, супермомент к примеру (только не гель), и постарайтесь что б он как то оказался по краю капсюля, то есть между капсюлем и телом гильзы.
Bormix 27-06-2013 10:30

quote:
Неужели никому больше такие патроны не попадались? А я их закупил дофига...

Номер партии можно узнать?
SergeySR 27-06-2013 22:03

quote:
Originally posted by Dolomed:
чтобы подать пятый барабан уже не проворачивается, так как у всех отстрелянных слегка выпирает капсюль. Дует их! Когда первый из отстрелянных "проходит на второй круг", то он уже не лезет.

Все банально просто. От выстрела гильза смещается назад и «забивает» капсуль. Чем мощнее патрон, тем выраженнее это «забивание». В вашем случае мощности патрона не хватает. Тут не поможет ни заливка клеем, ни лаком.
Убедиться можете сами. Разберите патрон и пробейте капсуль в револьвере. Барабан подклинит сильнее.

Dolomed 28-06-2013 15:00

Всем большое спасибо за внимание к проблеме!

Если дело правда в недостатке мощности патрона, то:
А) Я счастлив, что револьвер исправен;
Б) А делать-то что? Использовать "возможности"? С ними по улице ходить неуютно - а вдруг придется демонстрировать неблагодарным зрителям в форме?

К тому же не могу понять - как вернуть на место пулю? Вот лежит передо мной "боевой жёлудь" из отстрелянных - его похоже фиг сожмёшь.

Р.S. Как доберусь до дома - выложу номер партии патронов...

SergeySR 28-06-2013 15:19

quote:
Originally posted by Dolomed:

А) Я счастлив, что револьвер исправен;



Конечно счастливы. Выложите фото стреляных в барабане гильз (интересен накол и его глубина).

quote:
Originally posted by Dolomed:

А делать-то что?



С этими патронами ничего не сделать. Взять у кого-то из ратниководов аналогичные патроны для пробы. Если с ними все ОК, то "дело в шляпе".
quote:
Originally posted by Dolomed:

Использовать "возможности"?



Если у вас нет С410, то даже не думайте о ней .
quote:
Originally posted by Dolomed:

К тому же не могу понять - как вернуть на место пулю?



В гильзу ее просто так не засунуть. Если же вы захотите разобрать патрон, то сложного ничего нет (шарик можно вытащить шурупом или разрушив плоскогубцами гильзу), а вот собирать назад нельзя.

quote:
Originally posted by Dolomed:

Как доберусь до дома - выложу номер партии патронов...



Лучше разберите один патрон и покажите что в нем внутри (сколько пороха, есть ли пыж и т.д.)

------------------
Не навреди...

Dolomed 28-06-2013 16:11

quote:
вот собирать назад нельзя

Нельзя собИрать или собрать? Сайга-410К-04 имеется. Ладно уж фиг с ним, с ношением на улице, но за патроны денег жаль. Как бы это их утилизировать с пользой... Для сайги...

А насчёт пороха - я вот пока весами обзавестись не успел.

SergeySR 28-06-2013 16:21

quote:
Originally posted by Dolomed:

Нельзя собИрать или собрать?



Патрон нельзя разобрать и собрать. Он не собираемый назад. То есть что-то надо однозначно разрушить (или шар или гильзу) .
quote:
Originally posted by Dolomed:

но за патроны денег жаль



Вы один разберите. Если весов нету, то в шприц 2мл насыпьте и по объему я скажу вам навеску. Есть ведь патроны с дымным порохом вместо бездымного.
quote:
Originally posted by Dolomed:

Как бы это их утилизировать с пользой... Для сайги...



В сайге велика вероятность застревания шарика в стволе (энергетика должна быть более 150Дж чтобы он вылетел) и будет вам геморрой еще тот!

------------------
Не навреди...

Dolomed 28-06-2013 16:38

quote:
Вы один разберите.

Да естественно разберу! Мне ж не один жаль, а все! Как бы это пополиткорректнее... Жалко, что для того, чтобы пойти на стрельбище, нужно купить шлак по 30 руб. за штуку, который клинит. И который подправить законно нельзя, из-за чего приходится приплетать к делу гладкоствол.
И да, спасибо за предупреждение, пихать жёлудь в сайгу - не лучшая идея. Сайгу я типа для антуража упомянул...

P.S. А как у вас смайлики получаются?

SergeySR 28-06-2013 16:47

quote:
Originally posted by Dolomed:
Жалко, что для того, чтобы пойти на стрельбище, нужно купить шлак по 30 руб. за штуку, который клинит. И который подправить законно нельзя, из-за чего приходится приплетать к делу гладкоствол.

Патроны не выбрасывайте, со временем они у вас будут нормально стрелять. Изучайте ветку, там все есть.
Разберите всего 1 патрон. Этого достаточно.

quote:
Originally posted by Dolomed:

P.S. А как у вас смайлики получаются?


двоеточие + ), +(, +D, точка с запятой +). Самые простые.

Dolomed 01-07-2013 16:52


click for enlarge 1920 X 1440 100.3 Kb picture
Dolomed 01-07-2013 16:59

Доброе время суток, коллеги, извините за паузу.

quote:
Номер партии можно узнать?

Обещанная информация - партия патронов, у которых дует капсюли, маркирована так:
ДЕК 2014
02 331 11

Что касается накола капсюля и остального, у меня сдох фотоаппарат, а с телефона видите какая ерунда выходит. Сейчас ищу, у кого бы занять камеру.

Так что не бросайте тему, пожалуйста.

Dolomed 02-07-2013 12:42

Раздраконил патрон. Отчёт:
1. Капсюль выдувает где-то на 0.8 мм; накол по центру, ровный и глубокий
2. От края гильзы до утопленной в неё пули 12 мм
3. "Боевой желудь" обыкновенный, коричневый. Кстати, кто говорил, что это просто? Я замотался его вынимать.
4. Пыж - есть! Войлочный, толщиной примерно 9 мм. На фото справа от пули
5. Пороха - на неискушённый взгляд - нет! Засыпал его по совету SergeySR в 2-х кубиковый шприц - получилось неполных 3 деления.

Камеру, так и не нашел, так что извините за качество.

Dolomed 02-07-2013 12:44


click for enlarge 1920 X 1440 669.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 951.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 404.4 Kb picture
barinn 02-07-2013 21:56

интересно, а как у вас он стреляет в смысле точности?
Dolomed 02-07-2013 23:16

А вот в сысле точности жаловаться грех. На расстоянии метров в 5 закрепили хреновину из тонкого металла типа колпак от автомобильного колеса, диаметр сантиметров 20, первым выстрелом прохреначил дыру почти по центру, остальными края погнул, ибо он болтался. Т.Е. при самооброне уши точно отстрелил бы.
Dolomed 02-07-2013 23:19

И да,целик снял, ибо "спили мушку, Джо"...
barinn 03-07-2013 22:13

целик снял но не отстреливал... а мущшку то зачем спилил?
Dolomed 05-07-2013 02:28

Да это же анекдот!
В этой же ветке, по-моему, есть!
Поищи, а то я смущаюсь... Если не найдётся, расскажу.
SergeySR 06-07-2013 16:18

quote:
Originally posted by Dolomed:
Раздраконил патрон. Отчёт:
1. Капсюль выдувает где-то на 0.8 мм; накол по центру, ровный и глубокий


Отлично, говорит о исправности УСМ и соосности камор. А вот выдутый капсуль на 1мм - недосып (новый ЗОО, ничего не поделаешь).
quote:
Originally posted by Dolomed:

2. От края гильзы до утопленной в неё пули 12 мм.


Стандартная глубина.
quote:
Originally posted by Dolomed:

3. "Боевой желудь" обыкновенный, коричневый. Кстати, кто говорил, что это просто? Я замотался его вынимать.
4. Пыж - есть! Войлочный, толщиной примерно 9 мм. На фото справа от пули

Стандартный из твердой металлизированной резины, вес 3,7г. Пыж тоже стандартный, 10мм из войлока. То есть патрон штатный.

quote:
Originally posted by Dolomed:
5. Пороха - на неискушённый взгляд - нет! Засыпал его по совету SergeySR в 2-х кубиковый шприц - получилось неполных 3 деления.

Порох то же штатный. 3 деления это примерно 120-130мг, немного меньше дореформенных 180мг. Более точно скажу уже дома.
The_Judge 07-07-2013 16:22

УСМ к Ратнику нигде не достать? Ищу безрезультатно уже давно. На ЗИД ехать далековато.
SergeySR 07-07-2013 16:37

quote:
Originally posted by The_Judge:
УСМ к Ратнику нигде не достать? Ищу безрезультатно уже давно. На ЗИД ехать далековато.

Посмотрите тему "разрушенного оружия". Там есть пара владельцев. Напишите им, авось отдадут, если не выкинули.

Dolomed 09-07-2013 16:02

SergeySR, большое спасибо!
Информация по патронам очень интересна, так как больше такие сведения мне взять негде. В смысле, что штатное, а что нет.
По поводу навески пороха удивлён - думал, конечно, не как в охотничем,но всё же побольше...
SergeySR 09-07-2013 16:55

quote:
Originally posted by Dolomed:
SergeySR, большое спасибо!

Не за что. Обращайтесь.

Dolomed 11-07-2013 22:18

Камрады!
Мой коллега задумал тоже приобрести Ратник, а их нету нигде (Москва и МО). В магазине ему сказали, что поставок нет.
Может кто знает, их производят вообще? Блин, если нет, то патроны где брать? Срок годности не вечен. Кстати и патроны встречаются не часто, знаю, что в Ордоме в Мытищах есть, и всё (я свою партию, кстати, не там брал).
Но главное - сами-то Ратники ещё есть где?
Retrorest 12-07-2013 12:52

Пару недель назад в Мытищах ещё были Ратники,себе приобрёл... и патроны там же вчера закупил.
SergeySR 12-07-2013 06:53

В «Гранд—Охоте» Химкинских спросите. У них бывает.

------------------
Не навреди...

Retrorest 14-07-2013 20:54


click for enlarge 640 X 480  96.5 Kb picture
Retrorest 14-07-2013 20:56


click for enlarge 640 X 480  96.7 Kb picture
Retrorest 14-07-2013 21:05

Небольшой отчёт о пробном отстреле...
Первая картинка с упором на стол и предварителным взводом.
Вторая - самовзводом в быстром темпе.
Две серии по 5 патронов.

Всего из 20ти выстрелов на момент стельб было три осечки,но при следуюшем проходе эти патроны всё же сработали и на бщий темп стельбы особого замедления не оказали.

В общем результатом доволен.

Dolomed 15-07-2013 14:19

Retrorest, а с какого расстояния стрелял? Вроде на мишени внизу 5 метров?
Retrorest 15-07-2013 18:51

quote:
Retrorest, а с какого расстояния стрелял?

Да,с 5ти метров.

barinn 16-07-2013 21:35

целик отвинчен был или нет?
Retrorest 17-07-2013 09:45

quote:
целик отвинчен был или нет?

Целик пока не отвинчивал.
SergeySR 17-07-2013 15:01

quote:
Originally posted by Retrorest:

Первая картинка с упором на стол и предварителным взводом.
Вторая - самовзводом в быстром темпе.
Две серии по 5 патронов.

Для начала неплохо. Самовзводом очень даже ничего.

quote:
Originally posted by Retrorest:

Всего из 20ти выстрелов на момент стельб было три осечки
В общем результатом доволен.



Это много. Боек бьет в центр капсуля или в край?
Retrorest 17-07-2013 21:27

quote:
Боек бьет в центр капсуля или в край?

Почти в центр,но,видимо,чуть не хватает хода бойка для более глубокого продавливания капсюля.
SergeySR 18-07-2013 07:12

quote:
Originally posted by Retrorest:

не хватает хода бойка для более глубокого продавливания капсюля.

Выложите макрофото. А лучше - замерьте длину выстояния бойка при ручном надавливании курком.

Retrorest 18-07-2013 20:50

quote:
Originally posted by SergeySR:

А лучше - замерьте длину выстояния бойка при ручном надавливании курком.



Курок не двигается в спущенном состоянии и не давит на боёк.
SergeySR 18-07-2013 22:01

quote:
Originally posted by Retrorest:

Курок не двигается в спущенном состоянии и не давит на боёк.

Всё там давит. Делаем так:
1) жмем на спусковой крючок
2) не отпуская крючок, рукой давим курок до упора в штифт
3) измеряем в мм длину выстояния бойка.
Все

Retrorest 18-07-2013 23:01


click for enlarge 600 X 800 339.0 Kb picture
Retrorest 18-07-2013 23:13

Спасибо,это же нужно было знать как сделать...
Боёк выходит не менее 2х мм.
Сравнил глубину пробития капсюля на своей Сайге 410й- примерно одинаково,но площадь вмятины у Сайги несколько больше и боёк не округлый,а по площе.
SergeySR 18-07-2013 23:29

С револьвером все нормально. Дело всецело в патроне. Так что не заморачивайтесь. Кстати, какая у Вас сайга?

------------------
Не навреди...

Retrorest 18-07-2013 23:53

quote:
Originally posted by SergeySR:

Кстати, какая у Вас сайга?



"Сайга 410К-02"

Да,осечки похоже из-за неудовлетворительного качества капсюлей.

SergeySR 19-07-2013 07:15

Можно сделать следующее.
Берете 2охотничьих ЦБО. Извлекаете состав (окунув в ацетон на 5мин) и вставляете в гильзу. «Стреляете» одной из С, другой из Р. Анализируете. У меня накол от Р глубже и конусный, от С меньше и цилиндрический.

------------------
Не навреди...

Retrorest 14-08-2013 14:28

Дизайнерский "рог" "Ратника" постоянно мешал вставлять револьвер в жесткую и довольно тесную кобуру,пришлось его немного укоротить:
click for enlarge 1920 X 1440 878.7 Kb picture
Также отвинтил целик - уменьшились габариты и вес агрегата... ;-)
UberWagen 14-08-2013 22:39

Зато этим дизайнерским "Рогом" ой как клёво по темечку вдарить! и стрелять не надо!
Retrorest 15-08-2013 14:34

quote:
Зато этим дизайнерским "Рогом" ой как клёво по темечку вдарить! и стрелять не надо!

Это,конечно,да...,но тогда уж точно будет превышение необходимой обороны :-)
Константин7 19-08-2013 13:48


click for enlarge 1280 X 1012 274.8 Kb picture
Константин7 19-08-2013 13:50

Продам Ратник 410 за 12.000,в отличном состоянии, соосность идеальная,4 коробки патрон в подарок! Нмжний Новгород,только по лицензии! 8-952-444-2308
v.s.ef77 20-08-2013 18:46

Чем воронили(красили) Ратник после тюненга?Вопрос к Retrorest/
Retrorest 23-08-2013 18:26

quote:
Чем воронили(красили)

Термостойкой из балончика,но на сплав хорошо легла и неплохо держится.
pvpavlov 31-08-2013 18:17

Народ! А какой порох и сколько в патронах? Просто интересно
barinn 01-09-2013 19:50

народ какую кобуру под ратник посоветуете на поясной ремень?
SergeySR 03-09-2013 14:57

quote:
Originally posted by pvpavlov:
Народ! А какой порох и сколько в патронах? Просто интересно

Разберите один патрон и посмотрите. Было 160мг в среднем.

pvpavlov 05-09-2013 18:15

А чем "жёлудь" извлекают? Ума не приложу. Да и интерес "спортивныЙ". Просто знание чистой воды. Но если не жаль просвятите! Правда и взвешивать мне не начем
SergeySR 06-09-2013 07:35

quote:
Originally posted by pvpavlov:
А чем "жёлудь" извлекают?

Разрушьте гильзу плоскогубцами и все внутренности будут доступны. Порох пересыпьте в шприц 2.5мл и по объему я Вами скажу сколько его по массе.

Retrorest 06-09-2013 13:35

click for enlarge 640 X 480 115.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 114.4 Kb picture
Вот такая бывает в продаже.
barinn 06-09-2013 19:33

себе заказал кобуру от бурс базу
pvpavlov 07-09-2013 15:08

quote:
Originally posted by SergeySR:

Разрушьте гильзу плоскогубцами и все внутренности будут доступны.



да... ларчик просто открывался.... мне в принципе и так понятно - 120-160 мг. А какой сорт? Сунар, сокол или пр...?
quote:
Originally posted by Retrorest:

Вот такая бывает в продаже.



у меня тоже такая пояная... не нравится (((
SergeySR 07-09-2013 15:29

quote:
Originally posted by pvpavlov:

А какой сорт?

Смахивает на Ирбис24М. Увы, но его в ормагах не купить .

pvpavlov 10-09-2013 20:38

quote:
Originally posted by SergeySR:

Увы, но его в ормагах не купить



и в планах нет. Просто хочется знать про свой стволик чуть больше...
pvpavlov 10-09-2013 23:21

Народ! На каких то сторонних сайтах видел промеры по ратнику со схематичными чертежами. Вопрос к чему - интересует по скорозараднику. На забугорных есть на .410 рефольверты. Но под наш естественно в каталогах нет. Можт по размерам получится прикинуть? Интересна тема?
RTDS 16-09-2013 16:34

Скорозарядник - баловство... Не нужен он на Ратнике. Однако, с точки зрения оружейного онанизма (пардон - хобби )- можно, конечно, и замутить... Однако есть "но" - чтобы быстро зарядить Ратник, его сперва нужно быстро разрядить А вот это получается не всегда. Слишком нестабильное качество обработки камор барабана от экземпляра к экземпляру и характеристики патронов. Может дуть, а может не дуть. Может дуть все патроны, а может - лишь некоторые. Может и вообще все быть идеально, конечно. И т.д. Поэтому если хотя бы одна стреляная гильза из пяти пойдет туго, то ваш "скорозарядник" будет бесполезен...
SergeySR 16-09-2013 18:45

quote:
Originally posted by RTDS:
Слишком нестабильное качество обработки камор барабана от экземпляра к экземпляру и характеристики патронов. Может дуть, а может не дуть. Может дуть все патроны, а может - лишь некоторые.

Послереформенные и дореформенные с войлочным пыжом патроны не дует. Вне зависимости от обработки камор. Дует только запредельную «возможность» и резиновые шары, посаженные прямо на порох.

RTDS 16-09-2013 20:16

Да по-разному... Случалось на разных партиях, и после реформ тоже...
Я бы даже сказал иначе - если приглядываться, то видно, что дует все гильзы, но у большинства это не приводит к затрудненной экстрактации.
Однако я на всяк-случ все патроны через фторопластовую пленку заряжаю - это полезно с точки зрения получения чистеньких секонд-хенд-гильз без лишних следов.
SergeySR 16-09-2013 20:48

quote:
Originally posted by RTDS:

Я бы даже сказал иначе - если приглядываться, то видно, что дует все гильзы, но у большинства это не приводит к затрудненной экстрактации



Сейчас замерю микрометром. Как раз 1 стрелянная где-то лежит (июнь 2011г, 105Дж).
quote:
Originally posted by RTDS:

Однако я на всяк-случ все патроны через фторопластовую пленку заряжаю - это полезно с точки зрения получения чистеньких секонд-хенд-гильз без лишних следов



Я как-то делал аналогично. В итоге заклинило барабан намертво...надо было меньше наглеть , даже выколоткой не выбил. Только прессом. Хотя необмотанные гильзы подуло, но барабан они не заклинили. В итоге смазываю литолом 24.
Хотя, если честно, Ратник отправлен на покой...Он свое отстрелялся. Теперь мучаю сайгу410.

------------------
Не навреди...

1m2r3a 16-09-2013 21:13

"Он свое отстрелялся"в смысле? ресурс к концу подходит ? ..я полагал что он практически не убиваемый .. если не затруднит ответить, пожалуйста скажите какой примерно настрел?
SergeySR 16-09-2013 21:48

quote:
Originally posted by 1m2r3a:
"Он свое отстрелялся"в смысле? ресурс к концу подходит ?

Нет, оружие хоть и оплавлено, пожжено, покоцано и пр., но в полной исправности.

quote:
Originally posted by 1m2r3a:
полагал что он практически не убиваемый .

Так и есть, если не наглеть.
quote:
Originally posted by 1m2r3a:
какой примерно настрел?

Этим летом стукнуло около 2000. Все что я хотел, все проверил, испытал. Больше оружие мне интереса не представляет. Разобрал, почистил и на покой в сейф. Вывод один - самый мощный травмат. Другого такого не будет. Ветерану (а я его мучил очень сильно) положен покой.
RTDS 16-09-2013 21:48

quote:
Originally posted by SergeySR:

Сейчас замерю микрометром


Да во многих случаях он и не нужен - вот только что поглядел на горсть последних отстреляных - уже чистеньких, без капсюлей На расстоянии около полутора сантиметров от донца видны подутия, если смотреть на линию гильзы и вращать её. Иногда с какой-то стороны, иногда по кругу, иногда глазом не видно - но микрометр покажет...

SergeySR 17-09-2013 06:24

quote:
Originally posted by RTDS:

Иногда с какой-то стороны, иногда по кругу, иногда глазом не видно - но микрометр покажет...

Глазом и микрометром различий нет. Патроны от июля 11г с войлочным пыжом.
480 x 594

RTDS 17-09-2013 14:59

Честно скажу - фото делать лень... Если уж прямо это будет кому-то сильно нужно - сфоткаю, конечно, с микрометром...
Лежит на столе горсть гильз из последних стреляных, тех, что уже с пыжом, разумеется - подутия видны невооруженным глазом и прощупываются тактильно пальцами у каждой второй. У других, думаю, их просто не видно, но увидит микрометр. Вот так...
pvpavlov 18-09-2013 12:03

это все понятно по подутиям и невозможности экстракции (у меня не было НИ РАЗУ затруднений для самовыпадения, и я понимаю что все возможно и все же...)по размерам револьвера никто не натыкался?
polet2004 18-10-2013 23:15

quote:
Originally posted by pvpavlov:

у меня тоже такая пояная... не нравится (((

почему не нравится??
могу обменять на свою, производитель сейчас не помню, тоже поясная и зделана по качественнее, но немного неустраивает способ крепления на ремне.

polet2004 18-10-2013 23:55

приобрел ратника, отстрелял около 50 неодной осечки,все сработало ок.
выбирал девайс тщательно, соосность в порядке, надколы точно по центру капсуля.
Напрягает кучность с расстояния 6м. тол.ко два из пяти легли в лист а4 все остальное в неизвесность. Дело в том, уже поздно обнаружил, что сверловка ствола ,мягко говоря как гвоздем проковыряли , задиры раковины, возможно на результат это и влияет.
ест. желание отправит. его нахер обратно на зид ,для замены рамки по гарантии.
скажите у кого как обработан ствол???
если можно пожалусто с фото.
pvpavlov 19-10-2013 21:33

quote:
Originally posted by polet2004:

могу обменять на свою, производитель сейчас не помню, тоже поясная и зделана по качественнее, но немного неустраивает способ крепления на ремне.



мне сопсна тоже не нравится способ крепления на ремне - продевание - под наружное крепление. Да и угол не физиологичен. Меняться? Ну даже не знаю! Скорее лень! Хотел бы приобрести на клипсе для крепления под штаны (ближе к телу)
Сходил давеча в тир, что б пошмалять из CZ-75, отстрелять свою новую Грозу 031, ну и заодно чуток побабахал из Ратника 410х45. Впечатления от Грозы выложу в соответствующей ветке, если лень отступит. По Ратнику: приобретя его зимой - я тогда же отстрелял 2 или 3 барабана по коробкам, просто убедившись в работоспособности девайса. В этот раз сделал первые 5 выстрелов прицельно (расстояние 5 метров), уложил, для себя неожиданно, все в 9 и 10 стандартной грудной мишени. Приняв этот результат как идеальный, решил более не морочиться и шмалял по ковбойски, чуть не от бедра, без выцеливания, уже не целясь, 2-мя открытими глазами, с 7 метров. "Куча" конечно тут же рассыпалась, но все прилетело в бумагу. Может у кого и другие мысли - но у меня к этому милому уродцу, плюющему боевыми желудями, требования существенно ниже.

click for enlarge 1920 X 2560 213.1 Kb picture
По ощущениям: помимо неожиданно высокой целкости прибора порадовало отсутствие осечек - не обратил внимание прямо ли по центру капсюля или нет. Но факт таков: осечек нет, все гильзы без видимых глазом подутий и вываливаются из камор под собственным весом. Отдача и подброс ствола чуть-чуть выше, чем у 9 мм стальной Грозы 031 (у последней подброс ствола вообще как у пневматики - т.е. смехотворный), но на порядок меньше чем у 9х19 CZ-75. Порох, применяемый при снаряжении совершенно другой: при стрельбе из Грозы 9 мм РА - запах сгоревшего пороха такой же (примерно) как и у "правильного" 9 х 19 Барнаульского производства - привычный "порох", тогда как выстрелы из Ратника распространяют амбре палёного пера. Прошу не смеяться )) Это же отметил находящийся недалеко инструктор. Кстати он, скептически отнесясь к Грозе 031 (9 мм слабоват), ооочень заинтересовался 410 калибром и выстрелив - вслух высказал мысль о том, что б цитата: "заморочиться на эту реальную штуку". Резюме: похоже, ребята, мы не ошиблись с выбором ствола на БД!
По поводу обработки ствола: да - она невероятно ужасна и не дотягивает даже до обработки камор барабана, не говоря уж о "зеркале" гладкого длинноствола. Но я вряд ли буду заморачиваться - Ратник превзошел МОИ самые смелые ожидания.
click for enlarge 1920 X 2560 687.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 959.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 204.7 Kb picture

polet2004 19-10-2013 23:37

спасибо за исчерпывающий ответ, и за фото, у меня ствол немного хуже обработан.
немогу понять что с кучей и как исправить , попробую шлифонуть немного, посмотрим результат, не изментся , поедет народину.
Да поповоду осечек и несоосности, завод скоре всего, после многих жалоб решил устранить свои огрехи.
Пистоль кайфовый, и в руке сидит как в литой , бъет достойно, ( доска толщиной 15мм. два попадания:-D; раскололась по волокну на две части) .
pvpavlov 20-10-2013 12:31

уверен, что дело в револьверте?
По моему в этом оружии ствол - "для мебели". Это не нарезняк
открутил ли целик?
Попробуй тщательно выцеливая стрелять с предвзвода - минимализируя срыв (как видишь у меня традиционное смещение СТП вправо - цена за тугой спуск)
Может пострелять с опытным человеком или с инструктором?
Прошу не брать на личный счет - это только добрые пожелания! Удачи!
Bear Beer 20-10-2013 12:41

quote:
задиры раковины,

так у всех 7 Ратников что прошли через мои руки.
quote:
возможно на результат это и влияет.

влияет.Стоит озаботится изготовлением деревянной оправки на 1мм меньше диаметра ствола-и подклеив наждачку 300-600-800 последовательно пройтись по стволу(возвратно поступательных движений по 5 каждым номером).Затем-более "толстой"(чтоб входила в ствол с лёгким усилием) деревяшкой дополировать ствол вот с такой пастой http://www.pasker36.ru/photo_lib/44100.jpg (движений 20-25 не более).В результате-риски возможно уйдут не все-но точность-кучность повысятся изрядно.
polet2004 20-10-2013 18:28

quote:
Originally posted by pvpavlov:
уверен, что дело в револьверте?
По моему в этом оружии ствол - "для мебели". Это не нарезняк
открутил ли целик?
Попробуй тщательно выцеливая стрелять с предвзвода - минимализируя срыв (как видишь у меня традиционное смещение СТП вправо - цена за тугой спуск)
Может пострелять с опытным человеком или с инструктором?
Прошу не брать на личный счет - это только добрые пожелания! Удачи!

да все понимаю:-D , целик конечно сразу свинтил, по поводу владения: там нет проблем ,владею не только ООП.
что такое смещение СТП?
спуск у меня ...просто шикарный, и вообще тьфу тьфу тьфу, все остальное помоему очень качественно сделано , даже несоостностб на одной только каморе, и то не более 0.5 мм

polet2004 20-10-2013 18:33

quote:
Originally posted by Bear Beer:

влияет.Стоит озаботится изготовлением деревянной оправки на 1мм меньше диаметра ствола-и подклеив наждачку 300-600-800 последовательно пройтись по стволу(возвратно поступательных движений по 5 каждым номером).Затем-более "толстой"(чтоб входила в ствол с лёгким усилием) деревяшкой дополировать ствол вот с такой пастой http://www.pasker36.ru/photo_lib/44100.jpg (движений 20-25 не более).В результате-риски возможно уйдут не все-но точность-кучность повысятся изрядно.

была такая идея, после прикинул сколько нужно снять чтоб ушли раковины, диаметр ствола увеличится на 1 и более мм, что соответственно его ослабит , да и не кайф итак большой.

polet2004 20-10-2013 18:36

еще идея есть , но не очень понятно как это будет выглядеть с точки зрения прочности и надежности. Наварить аргоном внутренний диаметр и потом обработать, как думаете?????
pvpavlov 20-10-2013 22:30

quote:
Originally posted by polet2004:

Наварить аргоном внутренний диаметр и потом обработать, как думаете?????



думаю года 3 - вмешательство в конструкцию ))) Не говоря уж плачевном результате поводки ствола от нагрева - думаю даже в песке толку не будет. Если тока перевтулить. Или гальваника )))))) Срок - примерно тотже ))))) Все считать шуткой естественно!!!
polet2004 20-10-2013 22:49

:-D смешно, а еще срок может быть когда целишься например в грудь, а пуля прилетит в голову , шею, или ниже пояса
polet2004 21-10-2013 13:28

как фотки сюда выложить? по дивились бы на мое произведение искуства:-D
Dolomed 21-10-2013 13:38

Добрый день, друзья! Пришло мне на почту письмо - как можно шарик из гильзы извлечь. Так вот, вкрутил в него саморез поглубже, а потом плоскогубцами тянул. Раза три он вырвался, а на четвёртый извлёк.
polet2004 21-10-2013 14:36

quote:
Originally posted by Dolomed:
Добрый день, друзья! Пришло мне на почту письмо - как можно шарик из гильзы извлечь. Так вот, вкрутил в него саморез поглубже, а потом плоскогубцами тянул. Раза три он вырвался, а на четвёртый извлёк.

именно из ратниковской гильзы???

polet2004 21-10-2013 14:37

quote:
Originally posted by Dolomed:
Добрый день, друзья! Пришло мне на почту письмо - как можно шарик из гильзы извлечь. Так вот, вкрутил в него саморез поглубже, а потом плоскогубцами тянул. Раза три он вырвался, а на четвёртый извлёк.

именно из ратниковской гильзы???

pvpavlov 21-10-2013 19:19

картинки загружаются нажав кнопку "загрузить картинку" под словом "ответить". Народ! А каков диаметр шарика у нас?
pvpavlov 21-10-2013 19:24

упс. нашел. 16 мм ужаты в 10,4 мм гильзу + пыж войлочный
polet2004 21-10-2013 20:43

quote:
Originally posted by pvpavlov:
упс. нашел. 16 мм ужаты в 10,4 мм гильзу + пыж войлочный

сегодня знакомый покупал, разобрал 2 патрона из любопытство пэж отсутствует, и очень удивило, даже на глаз видно разное количество пороха , шурупом не вышло вытащить шарик пришлось частями выковыривать.
еще интересно, что шарик вовсе не шарик , а цилиндр .

polet2004 21-10-2013 20:45

picture uploading8639
Dolomed 22-10-2013 13:38

Странно, что не получилось шарик вытащить. Он сидит очень плотно, но если ввинтить тонкий саморез поглубже - вытаскивается потихоньку. Я вот даже фото выкладывал - и пыжа и шарика (правда, хреновые). Шарик действительно на жёлудь похож и при вынимании круглую форму не приобретает. Где-то читал, что при выстреле он должен расшириться и занять весь ствол, который тогда перестает быть "надкалиберным". Что-то сомнительно.
8thsin 22-10-2013 15:30

Шарик лучше всего штопором от викторинокса доставать.
polet2004 22-10-2013 17:29

да сегоднч попробывал тонким саморезам с широкими витками , вышел . гильзу немного в тисках зажал, клещами вверх, и вот оно счастье, пыж действительно отсутствует., порох непонятно какой, вес 0.09 гр. вес шарика из двух патронов 3.30 и 3,68, т.е плавает., поэтому патроны лучше отсортировать по весу, судя повсему кучность - вина производителя патрона, или шарика.

Dolomed 23-10-2013 18:48

Сорри, а можно дату выпуска патронов озвучить? И номер партии неплохо бы. Я вот интересуюсь, а такой беды как у меня не было? Капсюли не "выдувает"? Авторитетные люди говорят, что это может быть от недосыпа пороха.
SergeySR 23-10-2013 22:52

Наконец-то тема оживилась, выскажу свое авторитетное мнение
quote:
Originally posted by polet2004:
соосность в порядке, надколы точно по центру капсуля.

Это просто супер! Такие экземпляры очень редки.
quote:
Originally posted by polet2004:
что сверловка ствола ,мягко говоря как гвоздем проковыряли , задиры раковины, возможно на результат это и влияет.

Это особенность рассверловки стальных штырей в алюминиевой рамке. Ничего полировать, точить не нужно. Если вы Р410 приобрели для СО/КН, то на 1-3м это никак не повлияет. У меня вообще ствол почти прогорел и стреляет на ура.
quote:
Originally posted by polet2004:

скажите у кого как обработан ствол???


Так же как и у вас. Абсолютно у всех. У выставочного экземпляра ратника такие же проблемы.
SergeySR 23-10-2013 22:59

quote:
Originally posted by pvpavlov:
тогда как выстрелы из Ратника распространяют амбре палёного пера.

Все правильно. В патроне порох спрессован, а поверх идет ужатый до 5мм (вместо 10мм) войлочный пыж, который при выстреле и дает такой запах.

quote:
Originally posted by pvpavlov:
похоже, ребята, мы не ошиблись с выбором ствола на БД!

Наконец-то люди начали это понимать
quote:
Originally posted by pvpavlov:
По поводу обработки ствола: да - она невероятно ужасна и не дотягивает даже до обработки камор барабана, не говоря уж о "зеркале" гладкого длинноствола. Но я вряд ли буду заморачиваться - Ратник превзошел МОИ самые смелые ожидания.

Абсолютно верно. Скоро будет светозвук + ракеты, а если еще и инфразвуковые (реально сделать, хотя я не смог (для с410), но производителю на выставке идею подкинул, авось они смогут), то будет очень хорошо.
SergeySR 23-10-2013 23:03

quote:
Originally posted by Dolomed:
Где-то читал, что при выстреле он должен расшириться и занять весь ствол, который тогда перестает быть "надкалиберным". Что-то сомнительно.

Если взять ратниковский патрон и аккуратно рассверлить торец (сделать прорез - высыпать порох, а капсюль пролить ацетоном с маслом), а потом этот патрон засунуть в гидравлический пресс, то отчетливо видно как вытесняемый шарик утолщается до диаметре до 13,5-14мм и плотно идет по имитатору ствола (алюминиевая трубка 13мм в диаметре).

SergeySR 23-10-2013 23:07

quote:
Originally posted by polet2004:

порох непонятно какой



Раньше был Ирбис24(М), а сейчас есть с дымным порохом, но мне не попадались. Может партия была маленькая. Сделайте макрофото пороха и попробуем его идентифицировать.
quote:
Originally posted by Dolomed:

Капсюли не "выдувает"?



Латунные ЦБО сидят плотно и выдувать (правильнее вытеснять) их может при очень малой навеске, когда от отдачи капсюль не "забивается" назад в гильзу

------------------
Не навреди...

polet2004 24-10-2013 12:09

quote:
Originally posted by Dolomed:
Сорри, а можно дату выпуска патронов озвучить? И номер партии неплохо бы. Я вот интересуюсь, а такой беды как у меня не было? Капсюли не "выдувает"? Авторитетные люди говорят, что это может быть от недосыпа пороха.

0200413/002 , использовать до фев 2016.

polet2004 24-10-2013 12:10

quote:
Originally posted by Dolomed:
Сорри, а можно дату выпуска патронов озвучить? И номер партии неплохо бы. Я вот интересуюсь, а такой беды как у меня не было? Капсюли не "выдувает"? Авторитетные люди говорят, что это может быть от недосыпа пороха.

polet2004 24-10-2013 12:20

можно еще вопрос , думаю все интересен будет
Кто сколько набабахал из свего пистолета и какие изменения?
У меня 100 патр. никахих изменений вообще, ну если только небольшая полоска на барабане, и наклеп с правой стороны сзади барабана, который появился после первых выстрелов и не прогрессирует.
И еще очень приятно то что небыло вообще не одной осечки.
SergeySR 24-10-2013 20:49

quote:
Originally posted by polet2004:

Кто сколько набабахал из свего пистолета и какие изменения?



Около 2000 выстрелов. Изменения описал выше, ни на что не влияют. Малость увеличился люфт барабана за счет выгорания металла с торца и расшатывания оси

------------------
Не навреди...

pvpavlov 27-10-2013 23:29

quote:
Originally posted by SergeySR:

Наконец-то люди начали это понимать



да ладно тебе, апологет! Коли мы прикупили себе этого уродца, то значит предполагали !
Ну а коли уж и правда чуть оживилась тема - повторю вопросик - видел в инете схемы с размерами ратника самодельные. Народ по скорозаряднику впаривался. Мож т кто видел тоже?
Да-да.. можете не говорить что скорозарядник - дерь.мо Я уже и так понял ))
Клетчатый 02-11-2013 10:10

Предполагаю, что не только я один считаю SergeySR экспертом по Ратнику. И вот тебе здрасьте, он положил Ратник на полку. По сути боевой друг, который спас его и его жену в вагоне электрички от оккупантов. Приглянулся Т12 или какой другой травмат? Может и нам пора собирать деньги на другую травму?)) Уж Вы объясните обществу))
SergeySR 02-11-2013 14:48

quote:
Originally posted by Клетчатый:
Уж Вы объясните обществу))

Все просто, все секреты раскрыты, тайн больше нет. О всех экспериментах я сообщил некоторым производителям, авось когда-то увидим сертифицированную продукцию. Стрелять все равно негде и некогда, поэтому смазал и спрятал. До Нового года точно не понадобится. Как средство "самообороны" его (как и другие ОООП) уже не рассматриваю, так как от штатных патронов больше вреда, чем пользы, а альтернативных (светозвук, инфразвук, пирожидкостные и пр.) пока нет, а мутить самоделки - иметь головную боль на ровном месте.
При большом спектре ГБ с минимальными законодательными гонениями смысл травматического патрона сошел на ноль. Когда на выставке я рассказывал о спецпулях для Ратник410 (из мягкой резины), то интереса ни у кого не было, так как они эффективны при 300 и более ед. А вот нетравмирующими были очень заинтересованы, как и ракетами (по типу осиных).

SergeySR 02-11-2013 14:55

quote:
Originally posted by pvpavlov:
Народ по скорозаряднику впаривался. Мож т кто видел тоже? )

Я не видел. Да и смысла нет. У меня гильзы раздувало так, что только прессом удавалось их извлечь
barinn 04-11-2013 23:28

а как уменьшить усилие пружины усм при самовзводе?
polet2004 05-11-2013 12:38

quote:
Originally posted by barinn:
а как уменьшить усилие пружины усм при самовзводе?

может лучше не стоит , разработается, у меня после сотни все стало мягко работать.

------------------
•Жизнь делает нас предусмотрительными, а предусмотрительность - живыми.

barinn 05-11-2013 20:36

quote:
может лучше не стоит , разработается, у меня после сотни все стало мягко работать.

Окей
barinn 21-11-2013 23:36

народ а вообще можно ли сделать мунклип под патроны для ратника
8thsin 22-11-2013 09:14

quote:
Originally posted by barinn:

народ а вообще можно ли сделать мунклип под патроны для ратника



нет
gamych 22-11-2013 09:45

quote:
Originally posted by 8thsin:

нет

Это ещё почему?

gamych 22-11-2013 11:11

quote:
Originally posted by gamych:

Это ещё почему?


Впрочем, если немного подумать, становится понятным, почему

То, о чём я вспомнил,

http://www.brownells.com/shoot...-prod44453.aspx

это не мунклип, это иначе называется.

chikovvv 22-11-2013 11:34

уважаемые форумчане.добрый день.определился с выбором оружия самообороны.выбрал ратник 410,но теперь не могу его найти в продаже в Москве.прошу подсказать где можно его найти?
Evilinside 23-11-2013 14:56

Вопрос такого же плана.
Заканчивается лицензия на ОООП.. Хотел потешить себя ратником.
Официально АКБС не сворачивал его производство на ЗиДе. Но в продаже их нет.
Те, что по одному запылились в "мухосрансках" и кривые и чтоб выбрать - на бензин дороже прокатаешься, чем пересмотреть несколько.

Вопрос где его купить???

1m2r3a 24-11-2013 21:36

Кстати интересно, сертификат на Ратник заканчивается 16.12.2013. Т.е. придется получать новый. Какие могут быть последствия?
Evilinside 25-11-2013 01:50

quote:
Originally posted by 1m2r3a:
Кстати интересно, сертификат на Ратник заканчивается 16.12.2013. Т.е. придется получать новый. Какие могут быть последствия?

Иногда... лучше читать, чем писать глупости и вводить новичков в заблуждение!

https://i2.guns.ru/forums/icons...684/5684015.jpg
click for enlarge 1920 X 2785 934.1 Kb picture

1m2r3a 25-11-2013 09:47

Извините, но я посмотрел сертификат на этой странице http://akbnn.ru/ratnik410.php Сертификат на серийный выпуск. Действительно не прав, спасибо за поправку. Но я никого в заблуждения вводить вовсе не хотел, если на странице оказалась ссылка на старый сертификат можно было так и сказать.
click for enlarge 1275 X 1755 494.0 Kb picture
chikovvv 27-11-2013 11:30

подскажите , кто-нибудь заказывал его с завода?Если да,то как с качеством?Или кота в мешке пришлют?
1m2r3a 27-11-2013 21:15

"подскажите , кто-нибудь заказывал его с завода?Если да,то как с качеством?Или кота в мешке пришлют?"
Наверное стоит с представителями завода на эту тему побеседовать, по общению думаю сможете выводы сделать. По сути обратить внимание следует в первую очередь на соосность и сверловку ствола, т.е. можно попросить сфотографировать.
Если на вторичном рынке тоже рассматриваете, то вот здесь интересный вариант предлагают
https://forum.guns.ru/forummessage/113/1272882.html

Fom@ 27-11-2013 21:25

"Ратник" это вообще призрак, ни разу не видел в живую в магазинах, хотя есть планы на его покупку но где покупать не понятно.
В магазинах в Нижнем отвечают что в наличии есть но про соосность молчат.
А гнать под 500 км в одну сторону и уехать пустым не хочется.
chikovvv 28-11-2013 10:47

спасибо за ответы.акбс пишут что в наличии есть.цена актуальна.качество отличное.про соосность и люфт барабана.пока не спрашивал.отправка СС пока невозможна.
DENI 29-11-2013 09:25

quote:
Originally posted by 1m2r3a:

Но я никого в заблуждения вводить вовсе не хотел



хотели. Без разницы что за сертификат и без разницы срок его действия. Это для производителя только. А не для владельца.
1m2r3a 29-11-2013 11:13

Я понимаю что для производителя, но мой вопрос был касательно изменения в конструкции Ратника если придется получать новый сертификат, в виду того что сейчас Ратник очень крепкий. К примеру, на некоторые модели Гроз заканчивается сертификат в 2013 году т.е. они будут получать новый, но в связи с этим некоторые говорят что возможно это отразиться на стволе в угоду новым крим.требованиям. Я увидел на сайте АКБС на странице с Ратником сертификат с датой окончания 16.12.2013 и у меня возник вполне логичный вопрос, но почему-то на меня посыпались обвинения в интриганстве. С модератором разумеется спорить не хочу и оправдываться думаю не имеет смысла, а выводы каждый прочитавший для себя сделает сам, я думаю так будет честно.
Evilinside 30-11-2013 17:27

Комментарии будут от представителей АКБС на предмет, где купить Ратник?
Каким магазинам в Москве их отгружают? Отгружают и производят ли на данный момент? Внесены ли какие-то изменения конструктивные? Можно в РМ.

Если кто желает свой продать полностью соосный, тоже всегда открыт для общения через РМ.

Странно, что есть спрос на модель, но в профильной ветке за неделю никто не ответил...

SergeySR 30-11-2013 19:46

В крупнейший ормагах Москвы и области Р410 нет. Продавцы ОрДома в Мытищах ожидают новую партию к Новому году. Советую прозванивать ОрДом, ТемпГан и Гранд-Охоту. Ратник 13х45 есть в Охотнике на пл. Ильича.

------------------
Не навреди...

SergeySR 30-11-2013 22:25

quote:
Originally posted by 1m2r3a:
вот здесь интересный вариант предлагают
https://forum.guns.ru/forummessage/113/1272882.html


Вариант действительно интересный с учетом того, что владелец активно использовал "возможность". Если образец рабочий, то можно смело брать (после проверки). Такой б/у Р410 даже предпочтительнее нового.

Evilinside 01-12-2013 01:10

quote:
Originally posted by SergeySR:

Вариант действительно интересный с учетом того, что владелец активно использовал "возможность". Если образец рабочий, то можно смело брать (после проверки). Такой б/у Р410 даже предпочтительнее нового.


Первое предложение "использовал" и второе "если образец рабочий", противоречат друг-другу.
С чего такая уверенность в первом, если потом какие-то "если"?
И как он мог использовать, если соосности нет в одной из камор? Так можно и без рук остаться...
А предпочтительнее тот, что на гарантии (т.е. новый).
Но в одном Вы правы: б/у можно отстрелять ДО покупки и если настрел уже есть, это хотя бы говорит о том, что нет брака литья рамки. А их - рвало. Но на форуме почему-то не афишируют. Причем на стоковых патронах.
Один при мне принесли. Про другие два продавец рассказал.

Evilinside 01-12-2013 01:14

quote:
Originally posted by SergeySR:
Продавцы ОрДома в Мытищах ожидают новую партию к Новому году. Советую прозванивать ОрДом, ТемпГан и Гранд-Охоту.


Зубастый РС не хочу по причине того, что надоели они. Даже чистить противно такой ствол.

Потому только 410-й интересен.

Обязательно прозвоню эти магазины. Спасибо за информацию.
П.С. из того. что сейчас выпускается, считаю Ратник 410 единственным достойным образцом оружия самообороны.

Минусы:
- кучность
- дизайн
- малозарядность
- толсый (габариты)

Но альтернативы нет особой. Стволы-лабиринты и пельменницы не предлагать =)))

SergeySR 01-12-2013 10:55

quote:
Originally posted by Evilinside:

Первое предложение "использовал" и второе "если образец рабочий", противоречат друг-другу.


Нет там противоречий. Использование "возможности" для пострелух не портит оружие.

quote:
Originally posted by Evilinside:

С чего такая уверенность в первом, если потом какие-то "если"?.

Потому что я спец по ратнику . "Если" всегда подразумевается в руках экспериментатора.

quote:
Originally posted by Evilinside:

И как он мог использовать, если соосности нет в одной из камор? Так можно и без рук остаться...

Несоосность не критичная. А без рук остаться не получится, конструкция очень продуманная.

quote:
Originally posted by Evilinside:
А их - рвало. Но на форуме почему-то не афишируют. Причем на стоковых патронах.

Эту сказку расскажите кому-нибудь еще. Рамку ломало за счет оченьумелыхручек и точка. Внимательно посмотрите на разрушения и сами все поймете.

SergeySR 01-12-2013 11:02

quote:
Originally posted by Evilinside:
считаю Ратник 410 единственным достойным образцом оружия самообороны.

Так оно и есть .

The_Judge 01-12-2013 13:26

Кто Ратник поломал по каким-то причинам - напишите в ЛС. Нужен ЗИП. В купле-продаже уже пару месяцев тема безрезультатно висит.
Du4e 07-12-2013 16:07

Если кто-то видел сего "носорога" в глубинке Свердловской области - маякните)) С меня причитается по приобретению

Что касается крупных городских магазов, то они регулярно мониторятся. Хотя, сразу предупредили, что закупать их много невыгодно, а заниматься "закупкой одной единицы никто не будет"(С). В одном оружейном честно признались: "когда продали последний - перекрестились")) Зато известные поделки "смотри, это макар, мля" - расходятся на ура =)))

З.Ы. 13х45 лежат. не берут

SergeySR 07-12-2013 16:16

quote:
Originally posted by Du4e:
Зато известные поделки "смотри, это макар, мля" - расходятся на ура =)))

Ну так это же почти "боевой ПМ"

quote:
Originally posted by Du4e:
"когда продали последний - перекрестились"))

Я свой тоже долго искал и выбирал. В итоге абсолютно соосный не нашел, взял с несоосностью 0.3-0.7мм. Как оказалось - этого более чем достаточно.
Р410 для знающих людей.

SergeySR 07-12-2013 16:28

quote:
Originally posted by The_Judge:
Нужен ЗИП.

forum.guns.ru/forummessage/113/1275513.html
Лучший выход.

Evilinside 08-12-2013 12:53

quote:
Originally posted by SergeySR:

Я свой тоже долго искал и выбирал. В итоге абсолютно соосный не нашел, взял с несоосностью 0.3-0.7мм. Как оказалось - этого более чем достаточно.
Р410 для знающих людей.


И что 0.7 мм и возможность - совместимы?
Вот так вот руки собственные не жалко? Они, уверен, специально так делают - "деактив" такой Хотя для резины - это действительно нормально и для самообороны с резиной, ратник сейчас лучшее, что можно купить.

SergeySR 08-12-2013 14:30

quote:
Originally posted by Evilinside:

И что 0.7 мм и возможность - совместимы?


Абсолютно.

quote:
Originally posted by Evilinside:

Вот так вот руки собственные не жалко?

Года два назад на полигоне я попутал патроны и засунул укороченный саежный патрон (для ак74 магазина) в барабан. В патроне, ясное дело, навеска классическая карабинная, 1.1г Рекса2.
Жахнуло так, что в глазах потемнело. Оружие не пострадало. После этого случая я стал под АК магазин делать патроны с удлиненной до 55мм гильзой и утопленной пулей.

quote:
Originally posted by Evilinside:

для самообороны.



Пока не будет светозвука и газа, лучше ГБ ничего нет.
Evilinside 08-12-2013 21:06

ГБ и правда - рулит. Ролики на ютюбе тому доказательства. А всем, кому надо "пААчти нАстАящый мААкАр", либо для понтов берут, либо приключений ищут на пятую точку. Редко кто берет переделки из КС в РС заводские, как стреляющий ММГ для души, а не для самообороны. Уважаю таких людей, но их не более 10 % от числа всех владельцев травматики. В основном вульгариусы, ничего в оружии не понимающие. Отсюда и "культура" (точнее ее отсутствие).
SergeySR 08-12-2013 21:56

quote:
Originally posted by Evilinside:

для души



Только Р410

------------------
Не навреди...

warrior585 10-12-2013 23:37

quote:
Originally posted by SergeySR:

я попутал патроны



)))))))))))))))))))
Du4e 11-12-2013 14:26

quote:
Originally posted by SergeySR:

В патроне, ясное дело



ИМХО, лучше не писать на форуме "рецептов красоты", ибо нас же дети-студенты и беременные женщины могут читать
SergeySR 11-12-2013 17:32

quote:
Originally posted by Du4e:
лучше не писать на форуме "рецептов красоты"

Это не рецепты, а предостережения. Все может быть.

Evilinside 29-12-2013 22:52

Продаваться так и не начал? Выпуск их осуществляется? Представители АКБС есть на форуме ???!!!
vedleto2 30-12-2013 19:53


ИМХО, лучше не писать на форуме "рецептов красоты", ибо нас же дети-студенты и беременные женщины могут читать
#1798 IP

P.M. Ц
не-не-не пиши ездчё

darkneo 31-12-2013 01:56

Приветствую!! О качестве данного револьвера всё уже сказано и не раз, но всё же, на данный момент, стало ли качество изготовления хоть в чём- нибудь лучше чем было год назад например? Кто, что может сказать по этому поводу? Кстате он ещё в продаже?, интересно, можно ли купить Ратника прям с завода изготовителя?))
darkneo 31-12-2013 02:16

А самое главное то я и забыл)) С НОВЫМ ГОДОМ Вас Товарищи!!!
Poruchik_72 31-12-2013 21:53

quote:
Originally posted by darkneo:

С НОВЫМ ГОДОМ Вас Товарищи!!!



++++ ))))
warrior585 01-01-2014 21:31

Всех с наступившим!
Перед самым НГ продавец в ормаге сказал, что на АКБС какие-то проблемы возникли и, возможно, производство будет приостановлено. Под эту историю он мне впарил последние 100 патронов. Кто что слышал, граждане?
Evilinside 03-01-2014 18:22

Видимо, проблемы есть, раз они положили на форум.
Все-таки он был не слабым таким рекламным двигателем их продукции. А, ну, конечно, Ратник - продукция ЗиДа, но писать, что АКБС к нему не имеет никакого отношения было бы не правильно.
Мне кажется, проще на завод после праздников дозвониться и все узнать.
Еще не понятно: если у АКБС все плохо, кто будет делать патроны для Ратника?
Это печально.
barinn 06-01-2014 17:46

click for enlarge 1824 X 3040 284.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152 321.3 Kb picture
Сегодня отстреливал свой ратник без целика. Попадания с 5 метров относительно центра мишени существенно ниже и правее (нижняя фотка). С целиком попадания относительно центра мишени, также правее и выше (верхняя фотка). Нужен совет, что сделать с прицельными приспособлениями, что бы отцентрировать по центру мишени попадания (подпилить мушку или целик или вообще оставить без целика).
barinn 06-01-2014 17:50

Кстати пуля в патронах не шарик, а желудь номер партии 02 044 12/001
barinn 07-01-2014 13:45

Первая партия "Ратников" не имела целика, а его функцию выполнял желобок, идущий вдоль верхней части рамки. Однако, из-за наличия выступов в стволе и их диагонального расположения в горизонтальной плоскости, у "Ратника" имеется значительное смещение СТП (средней точки попадания) вниз и вправо. Поэтому, для компенсации ее смещения в конструкцию были внесены изменения и появился крупный целик, крепящийся на винте. Но, как показала практика, целик компенсирует смещение СТП вниз, а вот ее смещение вправо должным образом исправить не может. Поэтому при стрельбе необходимо делать поправку (целиться левее) с учетом дистанции выстрела.
kkv-ru 07-01-2014 19:37

Барин
А какой же пуля должен быть, если 16 мм шарик в 11 мм трубку запихнуть
И вообще "НА ГАНЗЕ ПОСТОВ НЕ ЧИТАЮТ" (с) - про целик все давно обсосано и он (целик) к Ратнику 410 никакого отношения не имеет, не нужен он на 410-м
UberWagen 08-01-2014 08:52

quote:
Originally posted by warrior585:
Всех с наступившим!
Перед самым НГ продавец в ормаге сказал, что на АКБС какие-то проблемы возникли и, возможно, производство будет приостановлено. Под эту историю он мне впарил последние 100 патронов. Кто что слышал, граждане?

Хана АКБС, Вы что, прессы совсем не читаете? Вообще то уже год или полтора года их "кошмарят" силовики, на всё руководство поназаводили уголовных дел и поместили под арест, вроде как готовят рейдерский захват организации. Мы с товарищами уже полгода во все колокола трезвоним и куда можно кляузы пишем да открытые письма и обращения, с целью привлечь внимание общественности к творящемуся в адрес фирмы беспределу. Онлайн петицию запустили-правда толку с этого? Раз Вы не в курсе- значит действительно всё зря. На досуге почитайте

http://vk.com/akbc_nn
http://www.kalashnikov.ru/dialog/blogs/main_editor/118.php
https://forum.guns.ru/forummessage/52/1264544.html
http://news.progorodnn.ru/news/view/79103
http://www.kommersant.ru/doc/2259256
http://autmot.ru/?p=3171
http://www.reporter-dz.ru/koro...zerzhinska.html
http://newsper.net/ru/article/...date=2013-07-12
http://new.opora.ru/projects/l...i-pod-pritselom


вон, под петицией даже собирать подписи стали онлайн, аж 218 человек на сегодняшний день её подписало
http://www.onlinepetition.ru/%...-/petition.html
хотя если бы каждый, кто пользуется продукцией АКБС свой автограф поставил-она бы стало очень и очень веским аргументом, который бы хоть как то смог склонить чашу весов в пользу сил добра и справедливости.

quote:
Но, как показала практика, целик компенсирует смещение СТП вниз, а вот ее смещение вправо должным образом исправить не может.

Там же блин в целике специально не по центру пропил сделан как раз для подобной компинсации смещения СТП в бок, хотя ИМХО это актально для "Ратник 13х45" а не для "410х45".
А вообще будь у Ратника соосности по больше, да блин заряд пороха поприличней- может и стрелял бы точней. Или ствол нарезной, чтоб "жолудь" не кувыркался в полёте)))

Evilinside 08-01-2014 18:07

мнение общественности - ничего не решает!
уж Михаил Ходорковский таААк привлек общественность, а что толку?!
печально все это. Клали силовики на общественность (это мое ИМХО)
Но делать что-то надо, а не ласты склеивать.
keratin111 09-01-2014 21:20

quote:
Originally posted by warrior585:
Всех с наступившим!
Перед самым НГ продавец в ормаге сказал, что на АКБС какие-то проблемы возникли и, возможно, производство будет приостановлено. Под эту историю он мне впарил последние 100 патронов. Кто что слышал, граждане?

Вот мое письмо в АКБС от 3 января 2014 г.:
"Есть ли какие-либо проблемы с выпуском патронов 410х45? В последний месяц их в СПб практически не найти. Какие у вас планы в отношении этого патрона? Планируется ли прекращение его производства?"

Их ответ от 9 января 2014:
"Здравствуйте, патроны 410х45 выпускаются в штатном порядке и никаких проблем с ними нет, выпуск прекращать не планируем."

Ложная тревога.

SergeySR 10-01-2014 19:11

quote:
Originally posted by UberWagen:

А вообще будь у Ратника соосности по больше, да блин заряд пороха поприличней- может и стрелял бы точней. Или ствол нарезной, чтоб "жолудь" не кувыркался в полёте)))

Проще бы релоад разрешили по типу гладкого . Даже с ограничениями.

barinn 10-01-2014 22:26

quote:
Originally posted by kkv-ru:
Барин
А какой же пуля должен быть, если 16 мм шарик в 11 мм трубку запихнуть
И вообще "НА ГАНЗЕ ПОСТОВ НЕ ЧИТАЮТ" (с) - про целик все давно обсосано и он (целик) к Ратнику 410 никакого отношения не имеет, не нужен он на 410-м


Не согласен.
Что толку что снял его!? Он стал низить относительно центра мишени. мое мнение, что надо его уменьшить (целик по высоте на половину)

Du4e 10-01-2014 23:31

quote:
Originally posted by keratin111:

"Здравствуйте, патроны 410х45 выпускаются в штатном порядке и никаких проблем с ними нет, выпуск прекращать не планируем."



Интересно, сколько единиц (сотен тысяч/миллионов(нужное подчеркнуть) является сегодня для АКБС штатным порядком, если учесть, что патронов в продаже не видно...равно, как и самих револьверов (их поди таким же "штатным порядком" выпускают)
Walther P99 QT 11-01-2014 13:18

quote:
Originally posted by Evilinside:

уж Михаил Ходорковский таААк привлек общественность, а что толку?!


относительно Ходорковского- даже ЕСПЧ определил, что схемы "оптимизации налогов", которыми пользовался ЮКОС, никогда не были законными в России. "права олигарха" нарушили, блин. а вот в отношении АКБС- действительно беспредел. сначала передали оружие на конверсию- а затем за него же и подтянули... провокация? не иначе.

Evilinside 12-01-2014 01:33

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

"права олигарха" нарушили, блин. а вот в отношении АКБС- действительно беспредел.


А олигарх не человек???!
Зависть - заставляет гнить изнутри человека, помните об этом...

Walther P99 QT 12-01-2014 02:01

Безусловно, есть люди, которым я завидую. Среди них- ни одного российского олигарха, просто идеалы у меня другие... И эта зависть помогает мне развиваться, подстегивает, так сказать. Впрочем, оффтоп.
UberWagen 13-01-2014 19:17

оффтоп оффтопский. Помогайте лучше пролить свет на творящееся. Я написал нескольким блоггерам и публицистам, пишущим на оружейную тематику. Надеюсь они подкинут публикаций. Журнал "Калашников" не остался в стороне, спасибо им большое и человеческое, поддержали публикацией. Нужно двигаться дальше.
Evilinside 13-01-2014 21:40

А ПРИЧЕМ ТУТ РАТНИК??? У меня лицензия до марта. Будет он ИЛИ КУПИТЬ другой ОООП????!!!
SergeySR 13-01-2014 22:12

quote:
Originally posted by Evilinside:

Будет он ИЛИ КУПИТЬ другой ОООП????!!!



Искать Р410 и покупать! Другое всегда приобрести успеете.

------------------
Не навреди...

Evilinside 13-01-2014 22:49

Спасибо. Уверен, Вы правы.
warrior585 10-02-2014 11:18

click for enlarge 1920 X 2560 688.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 512.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 584.2 Kb picture

Тест огнетушителя на прочность. Исключительно от безделья. Дистанция 3-4 м.

SergeySR 10-02-2014 12:49

quote:
Originally posted by warrior585:

Тест огнетушителя на прочность. Дистанция 3-4 м.



Классические вмятины в тонком корпусе. Довольно кучненько пули легли .

------------------
Не навреди...

Люблю пострелять 11-02-2014 14:47

Какая же это кучненькая куча на всего то 3-4 метра? Такая куча простительна для НОРМАЛЬНОГО резинострела на дистанции от 15 метров!!!
Evilinside 11-02-2014 19:25

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:
Какая же это кучненькая куча на всего то 3-4 метра? Такая куча простительна для НОРМАЛЬНОГО резинострела на дистанции от 15 метров!!!

+1 Я ДАЖЕ из ТТТ, могу с 15 метров на спор кучу лучше сделать
Что уж говорить за псевдо-"спортивные" резиноплюи?

Evilinside 11-02-2014 19:31

А вот самое стремное говно по куче, что я видел - это Лидер! Человек стрелял с трех метров, потом с ДВУХ и не собрал даже такую кучу как на фото выше! Какой , кстати у ратника диаметр пули и диаметр ствола? Может тут собака порылась, а то все грешат на прицельные.
Кстати, хоть кому-то попался "снайерский" ратник, попадающий с 5-10 метров в центр А4 стабильно и пуля в пулю?
Люблю пострелять 12-02-2014 14:21

И я все таки не согласен по поводу дежурных патронов!
Но согласен в плане меткого глаза. Сам не раз замечал за собой комфортную и точную стрельбу с боевых зарубежных стволов, на зависть другим...
видимо это с детства, когда отец дал мне пострелять с ПМ-ма и я его приятно удивил своими попаданиями.
DENI 12-02-2014 14:39

Тема про Ратник, а не про запасы патронов.
SergeySR 12-02-2014 16:11

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:
Какая же это кучненькая куча на всего то 3-4 метра? Такая куча простительна для НОРМАЛЬНОГО резинострела на дистанции от 15 метров!!!

Все очень просто. Резиновый шар в Р410 со временем (недавно разбирал один из старых 2хх патронов) превращается в жесткий бочонок, который почти не деформируется и летит кувырком, поэтому кучность на фото стандартная. Если вдруг человек применит во время КН с положенных до 3х метров, то попадание будет по месту.
Кучу 10х10см с 10м дает только незаконная "возможность", чем более надкалиберный шар и чем он мягче, тем большее выжимается энергии и тем меньше кучность. Это аксиома.

SergeySR 12-02-2014 16:14

quote:
Originally posted by Evilinside:
Т.е. даже 400 - перебор.

10 штук вполне достаточно. У меня остались дореформенные 410х45ТК (штук этак 60), так сам не понимаю нафиг они нужны. Продать нельзя, а так как от револьвера избавляться не собираюсь, лежат мертвым грузом .
Evilinside 12-02-2014 23:46

Вопрос по Ратнику 410, видел фото с оторванным от рамки стволом, разрушенного ратника. Вопрос к знающим людям: это брак литья рамки/ствола или владелец использовал "возможность" и сам дурак? Просто прежде чем купить, хочу это понять: если второе, то куплю. Если брак литья имеет место быть, то воздержусь.
SergeySR 13-02-2014 12:42

quote:
Originally posted by Evilinside:
Вопрос по Ратнику 410, видел фото с оторванным от рамки стволом, разрушенного ратника.

Если имеется разрушение рамки в передней части по типу отрыва, то это "Me opportunity", если отлом в месте перехода рамки в ствол и разрушение рамки напротив донца гильзы с клином УСМ, то это "Rubber opportunity". Вторая по энергетике всегда выше первой.

Evilinside 13-02-2014 02:04

Слишком сложно. Можно, как тупому?
Evilinside 13-02-2014 02:04

Из Вашего опыта, что выкладывали фото убитых ратников
SergeySR 13-02-2014 09:47

quote:
Originally posted by Evilinside:
Слишком сложно

В первом случае удар твердым недеформируемым предметом значительной массы по цилиндру пульного входа при несоосности около 1-1.5мм. Во втором случае за счет расклинивания эластичного предмета при чрезмерном давлении.

Evilinside 18-03-2014 21:51

Крутил в магазине ратник410 со следами ударов бойка по всему торцу барабана (вмятинами)! ЖЕСТЬ Я такое видел на силуминовых газюках немецких, но чтоб на стальном барабане револьвера 21 века )))
warrior585 18-03-2014 23:18

Хороший боек))))
quote:
Originally posted by Evilinside:

posted 18-3-2014 21:51            
Крутил в магазине ратник410 со следами ударов бойка по всему торцу барабана (вмятинами)! ЖЕСТЬ Я такое видел на силуминовых газюках немецких, но чтоб на стальном барабане револьвера 21 века )))
#1871 IP

P.M.   Ц



The_Judge 19-03-2014 10:22

quote:
Originally posted by Evilinside:

Крутил в магазине ратник410 со следами ударов бойка по всему торцу барабана (вмятинами)!



Вот у меня то же самое!! Неправильной формы стопор барабана сделан - барабан не удерживается при взведении курка и ударник бьёт мимо каморы. Очевидный брак. На завод нет времени отправить, да и без этого у них проблем хватает - так что ищу зип!
Running_man 30-03-2014 13:18

Камрад odpo в соседней ветке скинул интересную ссылку про отстрел ратника 410 (обзор Страны вечной охоты):

http://www.youtube.com/watch?v=NKz7UCdwxMo

Какие есть комментарии у владельцев ратника после просмотра данного ролика? Особенно интересен результат отстрела по ДСП. Ролик свежий

Retrorest 30-03-2014 21:58

Ну,как-то не серьёзно... Во первых ляп,что в Ратнике нет предварительного взвода,во вторых,30мм. ДСП,я думаю и острым концом металлического лома со всего маху не пробить.
Там же на Ютъюбе есть видео как Ратник на вылет пробивает 18мм ДСП,а это вполне не плохо.
SergeySR 31-03-2014 17:05

quote:
Originally posted by Running_man:

Какие есть комментарии у владельцев ратника после просмотра данного ролика? Особенно интересен результат отстрела по ДСП

Ролик интересный тем, что по Ратнику 410 видео крайне мало, можно сказать - почти нет. По большому счету потенциальный владелец может получить хоть какое-то представление.
А теперь по пробитиям. Штатный 90дж патрон 30мм нормальное (то есть новое) ДСП не пробьет. Никакой резиновый шарик (ни при какой навеске) не пробьет 50мм сосновую доску. Максимум можно достичь только незаконной "возможностью". Но так как наказание за нее суровое, то стоит 100 раз подумать, а надо ли оно. Былые времена экспериментов канули в лету. Кто успел, то успел и может повспоминать с друзьями на шашлыках как лупили банки из-под пива с 25м .

SergeySR 31-03-2014 17:09

quote:
Originally posted by Retrorest:

Там же на Ютъюбе есть видео как Ратник на вылет пробивает 18мм ДСП,а это вполне не плохо.

Штатный новый патрон пробивает:
-20мм сосновую доску и делает вмятину в 1мм стальном листе с 3м.
Штатный старый патрон пробивает:
- 25-35мм доску и надрывает металл 200л бочки (вроде 1.2мм сталь) с 3м.

Running_man 31-03-2014 19:52

quote:
Originally posted by SergeySR:
[B]
Штатный новый патрон пробивает:
-20мм сосновую доску и делает вмятину в 1мм стальном листе с 3м.
Штатный старый патрон пробивает:


интересно, этого достаточно, чтобы вывести потенциального агрессора из строя? просто сосна - самый мягкий материал из строительной древесины

SergeySR 01-04-2014 07:02

quote:
Originally posted by Running_man:

интересно, этого достаточно, чтобы вывести потенциального агрессора из строя?


Ответ на этот вопрос не знает никто. Существует только вероятность.

warrior585 01-04-2014 20:37

quote:
Originally posted by SergeySR:

- 25-35мм доску и надрывает металл 200л бочки (вроде 1.2мм сталь) с 3м.



Это в советских бочках такая сталь. Современные - они чуть ли не из фольги.
А насчет пробитий - считаю, ИМХО, что в корне неправильный тест. Нужно смотреть не пробивающую, а останавливающую способность. Мы же не собираемся дырявить оппонентов))))). Название могу предложить - стоп-тест, а вот насчет самого теста пока в голову ничего не приходит. Кто что скажет, граждане?
banzaj11 03-04-2014 21:46

quote:
интересно, этого достаточно, чтобы вывести потенциального агрессора из строя?

как я уже когда то писал..

зависит от точки попадания, плотности одежды,а так же- болевого порога,физического и психического состояния агрессора и его мотивации....

Running_man 03-04-2014 22:16

quote:
Originally posted by banzaj11:

зависит от точки попадания, плотности одежды,а так же- болевого порога,физического и психического состояния агрессора и его мотивации....




в лоб с расстояния 3 м, например
или пуля отскочит и он дальше на тебя побежит?
banzaj11 04-04-2014 17:16

она же резиновая)

говорю же факторов дюже много)
бойцу омон из осы в квартире зарядили прямо в лоб. что не помешало бойцу дать пи**лей стрелку.

DENI 04-04-2014 17:17

quote:
Originally posted by Running_man:

в лоб с расстояния 3 м, например

Уверены, что попадете?

SergeySR 04-04-2014 18:19

quote:
Originally posted by Running_man:

в лоб с расстояния 3 м, например
или пуля отскочит и он дальше на тебя побежит?

Попасть очень сложно. Но если попадете точно в лоб, то в 95% случаев человек будет выведен из строя (применительно к патронам до 2012г.в.с красной и черной пулями).

Ulix 05-04-2014 13:02

Ратник сейчас производится? А если да, то почем?
A.Ashes 07-04-2014 17:31

picture uploading2264
A.Ashes 07-04-2014 17:53

click for enlarge 1872 X 3328 349.5 Kb picture

Сегодня купил
За 19 с хвостиком, в Темпе, в Климовске :-)

SergeySR 07-04-2014 18:27

quote:
Originally posted by A.Ashes:

Сегодня купил

Красота . Правильный выбор! Ждем описания первых впечатлений. Из скольки экземпляров выбирали?

SergeySR 07-04-2014 18:35

quote:
Originally posted by A.Ashes:

Сегодня купил

Красота . Правильный выбор! Ждем описания первых впечатлений. Из скольки экземпляров выбирали?

------------------
Не навреди...

A.Ashes 07-04-2014 19:17

Спасибо за помощь в выборе и наводке на Темп
Уже хочется тюнинг рукояти(что бы попробовать взвлдить курок. И что от сделать с прицельным устройством.
A.Ashes 07-04-2014 19:56

По поводу оценки останавливающее способности ратника и т.п. самооборонных устройств: на ум приходит такой тест - берём нечто, что Ратник точно не пробьет навылет, но от чего пуля далеко не отскочит, например мешок с песком, подвешиваем его на двух тонких прочных верёвках определённой длины(
И стреляем.
Измеряем, насколько отклониться мешок после выстрела.
Только стрелять надо в центр что бы обеспечить сравнимость и воспроизводимость теста. И что бы не закручивать мешок.

Как вам такой вариант?

DENI 07-04-2014 19:57

quote:
Originally posted by A.Ashes:

Как вам такой вариант?



Никак.
https://forum.guns.ru/forummessage/46/591.html
пост N5
A.Ashes 07-04-2014 20:35

Пока не понял -почему никак, но уже с удовольствием читаю :-)
Спасибо.
banzaj11 07-04-2014 21:04

приглашаю владельцев на отстрел
https://forum.guns.ru/forummessage/45/1339455-0.html
SergeySR 08-04-2014 06:48

quote:
Originally posted by A.Ashes:
По поводу оценки останавливающее способности ратника ...берём мешок с песком, подвешиваем его на двух тонких прочных верёвках определённой длины(
И стреляем.
Измеряем, насколько отклониться мешок после выстрела.

Как вам такой вариант?


Никак. Даже из 12к он не шелохнетмя.
Простой вариант - выстрелите с 3м в дюймовую сосновую доску, если пробьет, то в 90% случаев при применении будет проникающее ранение со всеми вытекающими (повреждение паренхиматозного или полого органа, внутреннее кровотечение и пр.).

A.Ashes 08-04-2014 12:31

А если подобрать массу мешка, что бы шелохнулся?
Вопрос ведь, если я правильно понял, стоял в какой то "подручной" методике оценки останавливающего действия? А не проникающего...
Значит надо, что бы пули тестируемых образцов не пробивали мешок. В идеале - они должны просто падать рядом с мешком(что бы не тратить энергию на трение внутри мешка и на рикошет).
DENI 08-04-2014 13:56

quote:
Originally posted by A.Ashes:

методике оценки останавливающего действия? А не проникающего..



читайте ссылку внимательнее.
A.Ashes 08-04-2014 16:16

quote:
Originally posted by DENI:

читайте ссылку внимательнее.

Вероятно обсуждение этого вопроса, просто выходит за рамки данной темы.
Мне просто показалось, что именно некоторые особенности травматики бОльшего чем обычно калибра, заставляют задуматься об этом.
Вообще то я больше интересовался ножевыми разделами Ганзы. Потому и хотел предложить некий, максимально воспроизводимый тест (по аналогии с тестом "реза газеты навесу" или бритья волос где придётся )
Как вариант... Ваш скепсис, DENI, вероятно, основан на малой практической ценности самого термина "останавливающее действие" применительно к травматике? Вполне вероятно, что этоттак и есть.
Но мне , как новичку, все же кажется, что было бы интересно сравнить и оценить некий эффект, оказфываемый на нападающего.
Например очевидно, что при тех же джоулях, длинноствольная гроза - с бОльшей вероятностью сделает дырку - факт(?)
А Ратник? Оттолкнет?
Может быть интересно будет оценить, например, насколько сильнее Ратник оттолкнет, чем Гроза продырявит ?

DENI 08-04-2014 16:22

quote:
Originally posted by A.Ashes:

Ваш скепсис, DENI, вероятно, основан на малой практической ценности самого термина "останавливающее действие" применительно к травматике? Вполне вероятно, что этоттак и есть.



мое мнение основано на общеизвестном среди специалистов факте, что понятия "останавливающее действие" не существует. Вообще.
Есть понятие "относительное останавливающее действие".

И я всегда привожу пример со штатов 5-7летней давности. Когда в кафе было нападение, но один из посетителей оного достал свой М1911 в 45АКП и пальнул нападающему в пузо. Нападающий с пулей в пузе выбежал из кафе, пробежал метров 20 и загнулся под кустом.
Так вот чисто физически никакого останавливающего действия пуля не произвела, нападающий целых несколько секунд, за которые он пробежал 20 метров был способен на активные действия.
Фактически же, преступление было остановлено.
Т.е. кому то и 18Дж резиновой пули хватит, а кому-то и 45АКП полноценных - как слону дробина.

SergeySR 08-04-2014 16:25

quote:
Originally posted by A.Ashes:

Вероятно обсуждение этого вопроса, просто выходит за рамки данной темы.


Так оно и есть. Но я отвечу. Испытывал 150дж патроны на себе (старые с красным шариком). Через бушлат + зимнюю военную утепленку + свитер и нижнее белье эффекта нет.
А так проведите тест с доской и все будет понятно. Все секреты по понятным причинам писать нельзя. Времена баловства давно позади.

A.Ashes 08-04-2014 17:13

Ок! Спасибо Deni за терпение, значит я вас правильно понял. И , кстати, вполне согласен с ваше точкой зрения.
Сергей, вам тоже спасибо. Секрет, конечно - Полишинеля, но пускай все будет по правилам игры. Я, кстати, их пока нарушать не собираюсь :-)
warrior585 28-04-2014 22:35

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 663.8 Kb

Вчера, 3 метра, 20 выстрелов. Как-то так...

UberWagen 29-04-2014 01:42

quote:
Вчера, 3 метра, 20 выстрелов. Как-то так...

warrior585, а с 5 метров такой же эксперимент проведите, пожалуйста.
Насколько соосен Ваш экземпляр, какого он года выпуска? Какие патроны?
Да, я так понял на патронах одной партии может быть весьма разная глубина залегания пули в патроне
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1004 X 728 186.7 Kb

warrior585 30-04-2014 12:34

Соосность неплохая. Год выпуска не помню, а паспорт искать неохота... Покупал в прошлом году, примерно в это время.
SergeySR 30-04-2014 07:59

quote:
Originally posted by UberWagen:

Да, я так понял на патронах одной партии может быть весьма разная глубина залегания пули в патроне
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009317/9317156.jpg][/URL]


Странно. Левый патрон смахивает на рукоблудие с более тяжелым шаром. Во всех патронах, что я видел, шар расположен в глубине гильзы прямо на порохе или пыже из войлока, при этом последний сжат в 2 раза (с 10мм до 5мм).

UberWagen 01-05-2014 17:39

quote:
Странно. Левый патрон смахивает на рукоблудие с более тяжелым шаром.

да вот ни разу, все с завода. Видно патроны более поздней партии (Виноват, грешОн, часть старых и новых патронов хранились без коробочек и перемешались)
A.Ashes 16-05-2014 22:47

Действительно, в левом патроне, шар стоит выше чем в моих патронах. Интересно за счёт чего? И как это отражается на стрельбе...
A.Ashes 19-05-2014 09:22

Вчера немного пошалил из своего Ратника. При прицеливании по родной кривой мушуе смещение по горизонтали практически нет. Затотпо вертикали - что бы попасть в 20 сантиметров диск с трёх метров нужно целиться чуть ниже диска(!)
Что забакно, выше написанное действительно для четырёх патронов, пятый шарахнул, по ощущениям(звуку и отдаче) НАМНОГО сильнее первых четырёх и попал именно туда, куда целился - то есть ниже диска.
SergeySR 19-05-2014 17:30

quote:
Originally posted by A.Ashes:
пятый шарахнул, по ощущениям(звуку и отдаче) НАМНОГО сильнее первых четырёх и попал именно туда, куда целился - то есть ниже диска.

А гильза как извлеклась? Безпыжовые патроны клинит мертво. Надо выколотку носить и молоточек.

A.Ashes 19-05-2014 21:09

Все гильзы просто выпали при открывании и перевороте барабана.
Как отличить безпыжовые?
SergeySR 20-05-2014 19:36

quote:
Originally posted by A.Ashes:

Все гильзы просто выпали при открывании и перевороте барабана.



Значит это уже модернизированная партия.
quote:
Originally posted by A.Ashes:

Как отличить безпыжовые?



Их раздувает в барабане и экстракция затруднена.

------------------
Не навреди...

A.Ashes 20-05-2014 23:44

Надо будет отстрелять их в какой нибудь тестовый объект... Что бы составить для себя, впечатление о мощности.
Никак кобуру подобрать не могу, удобную...
Бывает для него что нибудь кроме стандартных с хлястикрм и без него, на пояс?
warrior585 22-05-2014 22:25

quote:
Originally posted by A.Ashes:

Никак кобуру подобрать не могу, удобную...



Спросите у Плотника

Лесник 61 23-05-2014 15:56

quote:
Никак кобуру подобрать не могу, удобную...

Если интересно, могу свою (универсальную от Плотника) выслать.

A.Ashes 24-05-2014 20:08

Интереснр. Только хорошо бы фото или ещё какое нибудь описание/обзор увидеть. Я ж недавно в этой теме.
A.Ashes 03-06-2014 07:19

Вчера купил в Чёрной Грязи патронов - они оказались аж позапрошлогодние.
Интересно, как стрелять будут...
По кабуре(в большей стерени) и рукоятке - мой вопрос в силе :-)
В том смысле - что если у кого то есть удобные и не нужные - готов купить за не осень дорого
A.Ashes 14-06-2014 11:00

Ещё одно наблюдение и вопрос! Вчера раскрыл несколько пачек патронов. И сравнил глубину залегания шарика-пули. Различия в одной из пачек - 6(шесть) мм.
Причём с различиями в массе патрона, прямой корреляции нет.
Вопрос! От чего это может быть? Неплотно загнанный шарик?
И тогда - стоит ли попытаться затолкать шарик поглубже(разумеется, используя предназначенный для этого пресс)? Не будет ли эта манипуляция - нарушением ЗоО?
A.Ashes 15-06-2014 12:11

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 570.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 598.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 621.8 Kb

Сегодня отстрелял Ратник в тире.
Результат не совсем ожиданный, для меня.
Когда пытался целиться, внося поправки, стрелял с предвзводом и т.п., у меня с трудом, и не регулярно, удавалось попасть в мишень(!).

Но когда я начал стрелять , от бедра, причём самовзводом, результаты неожиданно оказались лучше чем я мог ожидать.

Эти три мишени - от стрельбы с расстояния 5 и 7 метров.

В целом, лично меня такая точность устраивает.

Из "танцев с бубном" я отмечу только то, что все патроны перед стрельбами были взвешены и измерены по глубине залегания шарика. Патроны с очень клубоктм и очень поверхностным залеганием шарика не отстреливал по мишеням.
В каждой очереди выстрелов участвовали патроны одинаковой массы и одной глубины залегания шарика ;-)

Ещё! Патроны с неглубоко утопленным шариком грохочут гораздо больше.

SergeySR 21-06-2014 13:59

цитата:
Originally posted by A.Ashes:

И тогда - стоит ли попытаться затолкать шарик поглубже(разумеется, используя предназначенный для этого пресс)?



Просто так шарик глубже не затолкать, да и особо смысла в этом нет. На дистанции 1-2м непринципиально.
цитата:
Originally posted by A.Ashes:

Не будет ли эта манипуляция - нарушением ЗоО



Теоретически - нет. А как практически - могут потрепать нервы в случае проверки. Поэтому - не стоит.
цитата:
Originally posted by A.Ashes:

Результат не совсем ожиданный, для меня



Абсолютно предсказуемый. Чем больший срок хранения патронов, тем более жестким становится шарик. У меня они стали очень жесткие, вообще в первоначальную форму не возвращаются после выстрела.

------------------
Не навреди...

A.Ashes 22-06-2014 09:03

Интересно, а что мешает, попробовать сделать патрон для Ратника, например с чем то вроде резиновой картечи? Ведь были же патроны на два шарика... Почему "эволюция" пошла в сторону уменьшения , а не увеличения кол-ва шариков?
Если я правильно понимаю, то ствол в разгоне снаряда не участвует, а может быть даже тормозит его... Подкалиберные шарики тормозтлись бы меньше..
А прицельности все равно с 3-5 метров должно бы хватить...

Или нет?

SergeySR 23-06-2014 07:24

цитата:
Изначально написано A.Ashes:
Интересно, а что мешает, попробовать сделать патрон для Ратника, например с чем то вроде резиновой картечи? Ведь были же патроны на два шарика... Почему "эволюция" пошла в сторону уменьшения , а не увеличения кол-ва шариков?

Во-первых, производитель не заинтересован, а самому снаряжать нельзя. Во-вторых, два шарика, например, по 13мм в диаметре (1.5г каждый) будут уступать одному 3.7г как по кучности, так и травмирующему действию.

цитата:
Изначально написано A.Ashes:

Если я правильно понимаю, то ствол в разгоне снаряда не участвует, а может быть даже тормозит его... Подкалиберные шарики тормозтлись бы меньше..
А прицельности все равно с 3-5 метров должно бы хватить...


Вы не правы. Участвует. Диаметр ствола 13мм, а шариков 16мм. Подкалиберные шарики (12мм, например) вообще не полетят.
Поэтому то что имеем - это самое лучшее из возможного.
A.Ashes 23-06-2014 20:11

Ок. Спасибо за разъяснение. Баллистика - не мой конёк.
RTDS 25-06-2014 12:09

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Подкалиберные шарики (12мм, например) вообще не полетят.


Хм... Еще как полетят... Иногда и лучше родных... Но такой полет будет нарушением закона, есичо
Намек для интересующихся... теорией. У небезызвестной Осы стволом является гильза. Она такой же длины, как и ратниковская, и разгонный участок ("ствол") в ней равняется по сути 12-15 миллиметрам! Однако на дистанции 3-5 метров Оса стреляет четко в точку лазера, а на дистанции до 10 метров включительно без проблем поражает грудную мишень и даже точнее...

SergeySR 25-06-2014 15:27

цитата:
Изначально написано RTDS:

Хм... Еще как полетят... Иногда и лучше родных... Но такой полет будет нарушением закона, есичо
Намек для интересующихся... теорией.



Ясное дело- чисто в теории. Под термином "не полетят" я имел ввиду- не разовьют той же мощности. То есть на штатных 200мг пороха ~ 200 Дж не будет получено. А по кучности, да, будут лучше так как шар деформироваться будет меньше.
цитата:
Изначально написано RTDS:
У небезызвестной Осы стволом является гильза. Она такой же длины, как и ратниковская, и разгонный участок ("ствол") в ней равняется по сути 12-15 миллиметрам! Однако на дистанции 3-5 метров Оса стреляет четко в точку лазера, а на дистанции до 10 метров включительно без проблем поражает грудную мишень и даже точнее...

В Р410 снаряд элластичный деформируемый. У ОСЫ -как правило, нет. Если рассматривать АКБС РШ, то он будет схож с ратниковским.
Описанная выше кучность из Р410 достигается недеформируемым метаемым телом, однако сертифицировать его не удалось. Так что сравнение в корне некорректное.

RTDS 25-06-2014 16:04

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Так что сравнение в корне некорректное.


Корректное, ибо сравнивалась пуля Осы и .... конструктивно похожая на нее пуля калибра .410. А вовсе не шар.
Впрочем, завязываем с сомнительными фантазиями.

Aleksei 1967 29-06-2014 10:41

Сергей скажите какие патроны сейчас в разработке на Ратник 410?
Илия 29-06-2014 12:45

SergeySR, и еще вопрос к Вам, как к главному, как я понял, инициатору и двигателю разработок таких патронов: насколько они, сигнальные и свето-звуковые, безопасны для ствола револьвера?

Я понимаю, что все они будут подкалиберными по сути, но в памяти то, что сигнальными патронами не рекомендуют много стрелять из гладкоствольных ружей, заботясь как раз о сохранности стволов. Да, у них длинные стволы, но - стальные... А у Ратника короткий, но ведь он из сплава.

Или активные элементы патронов будут инициированы фактически уже после вылета из ствола?

SergeySR 30-06-2014 06:42

цитата:
Изначально написано Aleksei 1967:
Сергей скажите какие патроны сейчас в разработке на Ратник 410?

ТехКрим разрабатывает сигнальные под 410к в общем, а С-З помимо него еще АКБС обещал представить. С композитной (твердой) пулей ничего не вышло (не сертифицируют).

SergeySR 30-06-2014 06:57

цитата:
Изначально написано Илия:
насколько они, сигнальные и свето-звуковые, безопасны для ствола револьвера?

Сигнальные и осветительные абсолютно безопасные. При выстреле срабатывает замедлитель, а воспламенитель уже в воздухе. Свето-звуковые бывают разного действия:
- простой фотосостав высокой энергии выжигает алюминий со страшной силой, так как горение происходит в гильзе и стволе. Дает мощный звук и короткую вспышку.
- ОДВ или термобарический более лояльный, от капсюля срабатывает "запал", выталкивающий пыль Ме горючего, которое горит за счет О2 воздуха. Звук у него слабее, но огненная сфера держится дольше.
-СВС боеприпас что-то среднее между первым и вторым.

цитата:
Изначально написано Илия:

Я понимаю, что все они будут подкалиберными по сути, но в памяти то, что сигнальными патронами не рекомендуют много стрелять из гладкоствольных ружей, заботясь как раз о сохранности стволов. Да, у них длинные стволы, но - стальные... А у Ратника короткий, но ведь он из сплава.

У меня сигнальные звездки были 10.25мм в диаметре 2 типов по принципу воспламенения:
-ударные
-огневые
создавались под сайгу 410к04, но летят из любого оружия 410к. Ударные опасны в производстве, поэтому разработка их прекращена. Наличие или отсутствие ствола и его тип значения не имеет. Важно правильное снаряжение.

Илия 30-06-2014 16:35

цитата:
Изначально написано SergeySR:

...простой фотосостав высокой энергии выжигает алюминий со страшной силой, так как горение происходит в гильзе и стволе...


Да, вот именно о таких случаях я и предполагал в своем посте. Но именно таких в продаже и не будет, чтобы ствол Ратника выжигали, правильно?


A.Ashes 30-06-2014 21:42

Что то я много интересного пропустил! Зашёл, собственно, сказать, что в Чёрной Грязи Ратники появились. Вдруг кому пригодится.
По тому что Вы говорите - очень интересно :-)
Безумно жаль, что с не де формируемый элементами не проходит.
Про светозвук - лично мне это вроде бы пока не надо...
Напомните пожалуйста, у нас скорость вылета пули( при стандартных, среднестатистический) патронах, 300 м/сек? Или я что то путаю?и масса желудя 1,4г?
SergeySR 01-07-2014 06:41

цитата:
Изначально написано Илия:
Но именно таких в продаже и не будет, чтобы ствол Ратника выжигали, правильно?



Не будет. Патрон ведь сертифицировать должны, а указанный состав явно не подходит.

SergeySR 01-07-2014 06:48

цитата:
Изначально написано A.Ashes:

Про светозвук - лично мне это вроде бы пока не надо...

Это самый сок! Как раз для самообороны от людей или животных. Вреда здоровью не приносит.

цитата:
Изначально написано A.Ashes:

Напомните пожалуйста, у нас скорость вылета пули( при стандартных, среднестатистический) патронах, 300 м/сек? Или я что то путаю?и масса желудя 1,4г?

Все просто. Имеем:
пуля 3.7г
номинал энергии 90дж
считаем 3.7х хх2/2000=90. хх=V90х2000/3.7. Итого 220м/с.

A.Ashes 01-07-2014 10:17

Спасибо! Я видимо забыл массу желудя. Думал 1,4 г.
А 90дж, это факт, или предположение поодиктованное законом?
Там точно не меньше?
Илия 01-07-2014 18:57

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Не будет. Патрон ведь сертифицировать должны, а указанный состав явно не подходит.


Спасибо, ясно.

Кстати, недавно отстреливал по сухой сосне, опять на 3-4 метрах в сигаретную пачку, с предвзвода, естественно. Но в среднем 1 из 5 - отрыв на 10-15 см. Камеры соосны, и нет закономерности, из разных камер отрывы, всё это патронами 11 года. Современными патронами - все кучно, но мелко).

SergeySR 02-07-2014 07:09

цитата:
Изначально написано A.Ashes:

А 90дж, это факт, или предположение поодиктованное законом?
Там точно не меньше?

Я взял абстрактную цифру для расчетов. Сколько на нынешних патронах я не знаю, но до недавнего времени было около указанного значения.

SergeySR 02-07-2014 07:12

цитата:
Изначально написано Илия:

Кстати, недавно отстреливал по сухой сосне, опять на 3-4 метрах в сигаретную пачку, с предвзвода, естественно. Но в среднем 1 из 5 - отрыв на 10-15 см.

Это нормально. Необъяснимые отрывы, куда же без них

Илия 02-07-2014 12:56

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Это нормально. Необъяснимые отрывы, куда же без них


Сергей, на послереформенных патронов отрывов практически нет.
SergeySR 02-07-2014 13:22

цитата:
Originally posted by Илия:

на послереформенных патронов отрывов практически нет



Наверное, все дело в малой скорости и сохраненной элластичности пули.
Например, патрон с шариком на порох в 1,5 раза мощнее аналогичного с войлочным пыжем, но менее кучный. Хотя для 1-2м как-то непринципиально.
Кстати, шарик за 3 года уже превратился в эбонит , практически не сжимаем. Тоже фактор против кучности.

------------------
Не навреди...

Илия 02-07-2014 15:39

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Кстати, шарик за 3 года уже превратился в эбонит , практически не сжимаем. Тоже фактор против кучности.


Но в этом есть и положительный фактор)
Да, кстати, про шарик - вот сколько я их разглядывал, те, которые коричневатые, ранние с пыжом - полное ощущение, что это не совсем резина, скорее - какой-то пластик. Понятно, что из нефти в любом случае, но от шариков для 9РА или 12х35 сильно отличаются, на мой взгляд.
SergeySR 02-07-2014 16:10

цитата:
Originally posted by Илия:

те, которые коричневатые, ранние с пыжом - полное ощущение, что это не совсем резина, скорее - какой-то пластик



Шариков всего 2 типа:
1) красные из мягкой резины (2,6г), давно не выпускаются.
2) черные металлизированные (3,7г), импрегнированы "смазкой" белого цвета вследствие чего имеют красноватую поверхность и пятнистый вид. Это резина с добавлением металла (они магнитятся, можете проверить).

------------------
Не навреди...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1850 X 1452 354.0 Kb

Илия 02-07-2014 19:10

Да, с пыжом ведь шли только те, что 3,7 грамма весят. И я еще удивился, сколько же в них железа, если они примагничиваются и висят, не падают)
Но, Сергей, это какая-то странная резина - у меня пули из патронов 11 года после крайнего отстрела так и остались колбасками, не восстановившись до хотя бы подобия шара за пару недель.
SergeySR 02-07-2014 19:32

Износ фиксатора барабана со временем
Нажмите, что бы увеличить картинку до 517 X 768 70.2 Kb
цитата:
Originally posted by Илия:

Да, с пыжом ведь шли только те, что 3,7 грамма весят.



Да, только они. Но очень небольшая партия этих шаров была снаряжена без пыжа, но из-за жалоб пользователей была переработана и модернизирована
цитата:
Originally posted by Илия:

странная резина - у меня пули из патронов 11 года после крайнего отстрела так и остались колбасками, не восстановившись до хотя бы подобия шара за пару недель.



У меня аналогично. Шарики на фото выше извлечены из только что купленных патронов (2011г вроде).
Илия 02-07-2014 21:12

Сергей, учитывая Ваше знание химии - а можно как-то спрогнозировать процесс изменения (в том числе деградации, соответственно и потери эластичности) резины ратниковских патронов? По срокам, так сказать?
А по поводу износа фиксатора - купить бы его, впрок)
SergeySR 03-07-2014 07:14

цитата:
Originally posted by Илия:

а можно как-то спрогнозировать процесс изменения (в том числе и потери эластичности, соответственно и деградации) резины ратниковских патронов? По срокам, так сказать?



Наверное, только ретроспективно. А так точных критериев нет.
цитата:
Originally posted by Илия:

А по поводу износа фиксатора - купить бы его, впрок)

Смысла нет, соосность по гильзе в допустимых пределах.


------------------
Не навреди...

banzaj11 27-08-2014 16:38

ратник еще выпускают ,продают новые?
KocopeZ 28-08-2014 12:26

В нижнем новые еще продаются, звонил им с месяц назад. Себе взял с рук. Вроде неплох.. жду щас, когда патроны мне привезут. Кстати, уважаемые товарищи, кто в курсе, в Москве где патроны к нем есть?
banzaj11 28-08-2014 10:51

с патронами беда, я лично не видел их в своих ормагах...
SergeySR 28-08-2014 12:35

цитата:
Изначально написано KocopeZ:
Кстати, уважаемые товарищи, кто в курсе, в Москве где патроны к нем есть?

Позвоните в Ордом Мытищи. Вроде у них были на начало августа.

KocopeZ 28-08-2014 15:43

Отпадает. Буду проездом, буквально 2-3 часа, просто не успеть. Все равно спасибо.
Du4e 29-08-2014 16:21

Был давеча в одном замечательном городе на юге нашей Родины, куда заехал нарочно, дабы приобрести долгожданный и желанный Ратник-410. Спасибо комрадам с профильной территориальной ветки - подсказали где смотреть, куда звонить, куда ехать...

Если кратко о том, как прошло - 3,14ЗДЕЦ!
В адрес ЗИДа ни одного приличного слова не было, нет и, наверное, уже не будет. Как можно быть такими корявыми срукаделами, чтобы человек, который не первый год ищет Ратник-410, приехав за ним в другой город, плевал на пол, посылал заводских тружеников на три буквы и отказывался от изделия?!
Ладно, оставим эмоции... В сухом остатке: в магазинах осмотрено 4 револьвера, все 2012 года и все с косяками "первой партии": люфты (на них можно было бы закрыть глаза) и полное отсутствие соосности. Где-то сильно криво, где-то чуть меньше (при этом, что интересно, пресловутая фиксирующая деталька - не болтается).
Долго бегал по кругу между магазинами, подсвечивая фонариком револьверы в надежде выбрать попрямее... Итог: не купил и от Ратника отказался.
Сейчас есть словак Т12 с правильными бонусами и, видимо, быть ему пока и дальше без револьверной пары. Скорее всего буду, конечно, мониторить ЛОМики бразильские, а "по Ратнику буду просто скучать".
Очень жаль, что наши "мастера" не смогли сделать банальнейшую прямую вещь для готового покупателя, которому не нужна реклама, супер-пупер вид или какие-то удобства.
Неужели начальник цеха не может дать 3.14зды своим подчиненным и объяснить, что такое простая ПТУшная соосность?
Жаль, очень жаль, что случаются несовпадения, когда у производителя "прямые руки" но делает он силуминовое говно, типа глоко-фантома, а другой, имея гениальную идею и шикарный потенциал на успех, все губит кривыми руками и говенным качеством.

P.S. Неприятно говорить, но опять же очень жаль, что не отдали Ратник в производство каким-нибудь туркам...
ЗИДу остается только пожелать - сгинуть в конкуретной среде, дабы возродиться заново, с нуля, с новыми кадрами, станками, руками, менеджментом.

Звиняйти за многобукаф.

KocopeZ 29-08-2014 16:46

А у меня так даже очень ничего.. тьфу, тьфу, тьфу. Вот патронов нет, от слова совсем.
Du4e 29-08-2014 18:58

цитата:
Originally posted by KocopeZ:

Вот патронов нет, от слова совсем.



В Ростове есть, если вдруг Вы недалеко) ЕМНИП по 29 рэ

KocopeZ 29-08-2014 19:16

До Нижнего ближе будет.. :-)
SergeySR 30-08-2014 01:53

цитата:
Изначально написано KocopeZ:
Вот патронов нет, от слова совсем.

Даже не знаю что сказать. Сегодня пострелял из старичка. Довольно кучненько уложил 5пуль на 10м. Значит навык еще есть. Можно прятать в сейф до следующего года.

barinn 31-08-2014 22:35

народ срочно нужен целик на ратник... свой сточил (слишком много) пытался спилить, что бы добиться точности стрельбы )))
SergeySR 01-09-2014 10:52

цитата:
Изначально написано barinn:
народ срочно нужен целик на ратник..

У меня родной лежит дома без дела. Если нужен, то могу отдать в Москве.

barinn 01-09-2014 17:56

цитата:
Изначально написано SergeySR:

У меня родной лежит дома без дела. Если нужен, то могу отдать в Москве.


Готов завтра пересечься после обеда ты территориально, где находишься?

SergeySR 01-09-2014 18:26

цитата:
Изначально написано barinn:

Готов завтра пересечься после обеда ты территориально, где находишься?



Я еще в отпуске . На следующей неделе. Телефон записал.
barinn 01-09-2014 18:52

и я в отпуске
warrior585 02-09-2014 21:37

цитата:
Изначально написано barinn:
народ срочно нужен целик на ратник... свой сточил (слишком много) пытался спилить, что бы добиться точности стрельбы )))

А я вместо целика винт с плоской головкой вкрутил. И нормально все.

Aleksei 1967 04-09-2014 22:42

Сeргeй читaя вaши зaмeтки рeшил приобрeсти рaтник подскaжитe можно ли нa дaноe врeмя приобрeсти соосный экзeмпляр и гдe вeроятнeй eго нaйти в Нижнeм?
SergeySR 04-09-2014 23:24

цитата:
Originally posted by Aleksei 1967:

можно ли нa дaноe врeмя приобрeсти соосный экзeмпляр и гдe вeроятнeй eго нaйти в Нижнeм



Увы, этого я не знаю. Никто, наверное, не знает.

------------------
Не навреди...

Barracuda76 04-09-2014 23:34

Здравствуйте. Может кто где видел в продаже Тигрокотовскую рукоятку?
Evjin 05-09-2014 10:00

цитата:
Увы, этого я не знаю. Никто, наверное, не знает.

Приветствую, у меня идеально соосный вариант, хочу продать в Питере. Пытался на комиссию отдать в магазин, говорят не надо это никому, не взяли. Похоже мало кто оценил по достоинству данный револьвер..
banzaj11 15-09-2014 22:21

просто без рук он особо и не нужен и правда) а народ у нас уже не тот пошел, разбалованный) чтобы все из коробки на ура лупило)
Evjin 16-09-2014 09:12

цитата:
просто без рук он особо и не нужен и правда) а народ у нас уже не тот пошел, разбалованный) чтобы все из коробки на ура лупило)

отлично работает, улучшения конструкции незаконны..

warrior585 18-09-2014 21:34

Согласен на 146%))). Доработать можно только целик.
complexxxx 22-09-2014 15:10

цитата:
Изначально написано Du4e:

Если кратко о том, как прошло - 3,14ЗДЕЦ!
[b]В адрес ЗИДа ни одного приличного слова не было, нет и, наверное, уже не будет. Как можно быть такими корявыми срукаделами, чтобы человек, который не первый год ищет Ратник-410, приехав за ним в другой город, плевал на пол, посылал заводских тружеников на три буквы и отказывался от изделия?!

Ладно, оставим эмоции... В сухом остатке: в магазинах осмотрено 4 револьвера, все 2012 года и все с косяками "первой партии": люфты (на них можно было бы закрыть глаза) и полное отсутствие соосности. Где-то сильно криво, где-то чуть меньше (при этом, что интересно, пресловутая фиксирующая деталька - не болтается).
Долго бегал по кругу между магазинами, подсвечивая фонариком револьверы в надежде выбрать попрямее... Итог: не купил и от Ратника отказался.

Неужели начальник цеха не может дать 3.14зды своим подчиненным и объяснить, что такое простая ПТУшная соосность?
Жаль, очень жаль, что случаются несовпадения, когда у производителя "прямые руки" но делает он силуминовое говно, типа глоко-фантома, а другой, имея гениальную идею и шикарный потенциал на успех, все губит кривыми руками и говенным качеством.

P.S. Неприятно говорить, но опять же очень жаль, что не отдали Ратник в производство каким-нибудь туркам...
ЗИДу остается только пожелать - сгинуть в конкуретной среде, дабы возродиться заново, с нуля, с новыми кадрами, станками, руками, менеджментом.

.[/B]



Ознакомьтесь с этой темой об ООО "МОЛОТ АРМЗ"

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1423732.html

В сообщении номер 38
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1423732-2.html

их директор Равиль Нургалеев, очень ЛЕСТНО отзывается об ОАО "ЗиД", называя его военным заводом с очень жесткой приемкой

Это и оффтоп и не совсем, ведь речь о ЗиДе и более криворуких чем ЗиД, как оказалось любителях "быстрой наживы", считающих ЗиД - образцом!

П.С. В Москве, видел Ратник-410х45 в охотничьем домике на павелецкой в прошлую пятницу. Цена 18 с чем-то рублей. Пощупать не дали даже при наличии РОХи и коллекционки, но не особо-то и хотелось.

Aleksei 1967 24-10-2014 16:26

можeт кто скaжeт возможно ли купить рaтник в Н Новгородe?
KocopeZ 28-10-2014 20:06

А демон их знает. Надежнее позвонить в любой из магазинов - номера на сай те АКБС в разделе розничная торговля - и узнать.. я весной звонил - продавец мне по всем точкам инфу дал.
Bronislav 20-11-2014 22:22

Подскажите, Ратники ещё производятся? Или в дефицит скоро войдут с нашим законотворчеством?
Aleksei 1967 30-11-2014 21:47

Скажите АКБС еще живой производство свернуто?
Aleksei 1967 30-11-2014 22:18

Скажите АКБС еще живой производство свернуто?
Aleksei 1967 30-11-2014 22:51

Скажите АКБС еще живой производство свернуто?
Aleksei 1967 30-11-2014 23:08

Скажите АКБС еще живой производство свернуто?
Aleksei 1967 30-11-2014 23:08

Скажите АКБС еще живой производство свернуто?
DENI 30-11-2014 23:32

Aleksei 1967
вас заело?
Aleksei 1967 30-11-2014 23:41

Вы лучше на вопрос ответьте ...
Aleksei 1967 30-11-2014 23:48

Вы лучше на вопрос ответьте ...
Landgraf 30-11-2014 23:57

По некоторым (похожим на правду) данным, АКБС полностью прекратило всякое производство, и лишилось всех лицензий.
Но этот факт не особо мешает возобновлению производства Ратника-410. Сочтут нужным - начнут производить.
Poruchik_72 01-12-2014 01:18

Вчера видел в "Оружейном дворике" на Павелюге. Цену не смотрел, бо мне второй не нужен
Bronislav 01-12-2014 14:53

Спасибо за ответы.
SergeySR 06-12-2014 12:21

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Но этот факт не особо мешает возобновлению производства Ратника-410



Наверное так, но пока в продаже не появились С-З, сигнальные, газовые патроны (а они уже не появятся), то смысла в приобретении оружия нет. Редкие любители Р-410 не в счет

------------------
Не навреди...

RTDS 03-02-2015 16:31

По своему Ратнику могу рассказать забавную историйку....

УСМ моего экземпляра был сделан ногами. Кривой, с хаотичными следами обработки тупым инструментом. Выглядел он, как совершенно кустарное изделие, а не серийные детали заводского изготовление - поверьте мне, как регулярно работающему с металлом, пусть и на гаражном уровне.
Вследствии этого работал механизм с заеданиями, резкое нажатие на спуск проходило нормально, медленное - с рывками и западаниями.

И вот решил я как-то на досуге приобрести второй комплект деталей УСМ. И написал письмо на завод. Письмо проигнорили, начал звонить, в итоге мне после долгих уговоров объяснили, в какой форме и куда прислать факс. Прислал. Позвонил. Пообещали решить. Еще позвонил. Сказали - "да-да". Пропали....

Через какое-то время я повторил попытку - закидал их кучей писем и факсов, представившись журналистом (коим и являюсь), но, как частное лицо, посетовав на то, что, мне, как представителю издательского дома, выпускающего в том числе и охотничьи издания, прославляющие в том числе на своих страницах качество и славу отечественного оружия, никак не удается за свои же деньги отремонтировать собственный экземпляр гражданского оружия самообороны, от чего страдает свобода слова, вера православная и т.д......

Короче, махровый бред, облеченный в забюрократизированные донельзя формулировки. Это, как ни странно, сработало. Я вышел на первого замруководителя Липсмана, пообщался с ним по телефону, он дал добро на покупку, передал меня некому Ласукову, типа, процесс пошел...

Впрочем, это только я думал, что он пошел. На самом деле они просто напрочь заибали меня массой требований - заявления, копии документов, просьбы на имя, и т.п. Каждая новая заморочка шла с интервалом в неделю-две от предыдущей, прерываясь к тому же многочисленными предложениями прислать револьвер на завод, чтобы они сами поменяли УСМ. В итоге канитель длилась несколько месяцев.

Однако, ура - внезапно я получаю счет на оплату! Ура? Нихера....В нем за несколько кривых железок УСМ с меня просят... (барабанная дробь!) 6500 рублей!
Ибать мой лысый череп.... Нетслов....

Спрашивать, почему так дорого, я даже не стал. Отвечать тоже не стал - плюнул. Но небеса смилостивились надо мной, и послали мне хотя бы моральное удовлетворение. Чертов ЗИД не остался безнаказанным Пусть и не в лице Липсмана и Ласукова, но все же

Оказывается, выставленный мне счет нельзя было просто так проигнорить. Нужно было либо выкупать товар, либо писать заявление на отказ. Без моего заявления они там что-то не могли убрать из баз и документов (нюансов я не понял, да и не пытался), из-за чего эти базы и документы у них там раскорячились. С ЗИДа мне писали и звонили на сотовый и домашний многократно, настойчиво требуя отказаться от покупки - думаю, не нужно пояснять, с каким злорадством я их игнорил...
Уроды чертовы, совки. Ни качества, ни здравого смысла в ценообразовании, ни намека на клиентоориентированность.
Горите в аду!

banzaj11 06-02-2015 12:02

пхахха феерично)))

а вообще 6500 это писец.
про сроки я молчу.

RTDS 06-02-2015 13:22

Во-во.... Вся эта канитель длилась на протяжении лета. Если бы я каждую неделю не звонил и не задрачивал их - наверное, длилось бы год...
TigroKot-2 08-03-2015 23:53

цитата:
Originally posted by RTDS:

Уроды чертовы, совки. Ни качества, ни здравого смысла в ценообразовании, ни намека на клиентоориентированность.
Горите в аду!


Я под столом!

Stryder 20-03-2015 18:39

А кто какую кобуру использует ? Незаметности тут не добится я думаю, главное удобство ношения с извлечения. Может специально для него чего-нибудь выпускают?
warrior585 20-03-2015 20:52

цитата:
Изначально написано Stryder:
А кто какую кобуру использует ? Незаметности тут не добится я думаю, главное удобство ношения с извлечения. Может специально для него чего-нибудь выпускают?

Я в сумке ношу

warrior585 20-03-2015 21:08

У меня кобура от Плотника, но ношу всегда в сумке
Stryder 21-03-2015 12:27

цитата:
кобура от Плотника

А где ее посмотреть приобрести можно ?
И в сумке носить разве можно?
Stryder 21-03-2015 12:55

Хорошие такие кобуры А какое исполнение у вас warrior585 ?
Stryder 21-03-2015 01:08

Может ЗИМА под Ратник подойдет ? Написано высота как у "оперативок", и никаких ремней.
Du4e 25-05-2015 13:58

Коллеги, а что за Ратник (Фортуна)? Кто-то кроме ЗиДа сейчас клепает этот резинострел?
В "Темпе" он обозначен именно так:
РАТНИК револьвер к.410х45 (Фортуна)
http://www.tempgun.ru/catalog/3346/89105/
Landgraf 26-05-2015 01:36

Кроме ЗИДа Ратник никто не клепает.
Фортуна - заказчик и поставщик. Поэтому так и обозначен.
kobra_74chel 29-05-2015 12:38

Господа, кто в курсе, Ратник проходил пересертификацию? А то в сети сертификат до января 15 года.
Landgraf 29-05-2015 15:34

Вроде не попадалось Ратников с датой выпуска 2015г. Если такие всё-таки есть - значит есть и новый сертификат.
А так - сертификат нахрен не нужен.
kobra_74chel 29-05-2015 17:04

цитата:
А так - сертификат нахрен не нужен.



Тогда объясните такой нюанс: в ЛРО регистрируют ОООП прошедшее сертификацию согласно закону. Если сертификат просрочен, то сомневаюсь в успешности регистрации, даже если пистолет выпущен в 13-14 году. Просто при попытке приобрести Ратник 13х45 с меня потребовали лицензию на газовик и объяснили, что т.к. он не был пересертифицирован как травмат, то он газовый, притом что патронов на него газовых не найти. Я сделал заказ на 410, его привезли, но у меня теперь сомнения большие, что если возьму, то ничего с ним не смогу сделать, т.к. у него сертификат до января 15 года.
Landgraf 29-05-2015 17:52

цитата:
Изначально написано kobra_74chel:
...в ЛРО регистрируют ОООП прошедшее сертификацию согласно закону...

Не обязательно. Полно оружия (например гладкоствола), на которое нет и никогда небыло никаких сертификатов.
А в качестве ОООП регистрируют (должны регистрировать) только то оружие, которое хоть когда-то было сертифицировано как ОООП.

цитата:
Изначально написано kobra_74chel:
...Если сертификат просрочен, то сомневаюсь в успешности регистрации, даже если пистолет выпущен в 13-14 году...

Сомневайтесь, сколько Вам будет угодно. На процесс регистрации Ваши сомнения никак не влияют.

цитата:
Изначально написано kobra_74chel:
...Просто при попытке приобрести Ратник 13х45 с меня потребовали лицензию на газовик и объяснили, что т.к. он не был пересертифицирован как травмат, то он газовый, притом что патронов на него газовых не найти..

Всё верно, Ратник 13х45 является газовым оружием с возможностью стрельбы резиновой пулей, и ставится на учёт по лицензии ЛОа.

цитата:
Изначально написано kobra_74chel:
...Я сделал заказ на 410, его привезли, но у меня теперь сомнения большие, что если возьму, то ничего с ним не смогу сделать, т.к. у него сертификат до января 15 года.

См. выше - можете сомневаться сколько угодно, в собственное удовольствие. Никто не может Вам запретить сомневаться.

Помните фразу "звонок не для ученика, звонок звенит для учителя"? Вот точно также, сертификат не для владельца, сертификат для производителя.

Если Вас это не убеждает, то тут уже ничего не поделаешь...

Ivani4 31-05-2015 12:26

Это вы, батенька, на святое покушаетесь - некоторые инспектора ТРЕБУЮТ сертификат на ИЖ(МР)-27
kobra_74chel 21-06-2015 22:22

Ну что ж. Могу теперь и отписаться. Проблем не возникло ни с приобритением, ни с оформлением.С сертификатом была заморочка, но я не стал ждать новый и решил прокатить на шару. Все нормально, теперь я счастливый обладатель Ратника 410. Купил крайние 35 патронов в магазине. Теперь буду ждать появятся ли они еще в продаже. Кстати, сосновую вагонку не берет...
Landgraf 22-06-2015 12:52

quote:
Изначально написано kobra_74chel:
...С сертификатом была заморочка...

Какая? И если была заморочка, то почему Вы пишете, что:
quote:
Изначально написано kobra_74chel:
... Проблем не возникло ни с приобритением, ни с оформлением
]...Все нормально, теперь я счастливый обладатель Ратника 410...

quote:
Изначально написано kobra_74chel:
... буду ждать появятся ли они еще в продаже...

А вот это вопрос интересный... Думаю, ответ знают только в руководстве Фортуны...
kobra_74chel 25-06-2015 17:37

quote:
Originally posted by Landgraf:

Изначально написано kobra_74chel:
...С сертификатом была заморочка...


Какая? И если была заморочка, то почему Вы пишете



Заморочка была в том, что с этим экземпляром был просроченный сертификат, продавцы в магазине связались с поставщиками и и выяснили, что есть новый сертификат, но его надо ждать примерно неделю, т.к. то руководства нет, то человек, отвечающий за эти вещи, в отпуске. Вот я и решил не ждать. В ЛРО вопросов не возникло.
Landgraf 25-06-2015 20:44

Сертификат просроченный? Это как? Дата окончания действия сертификата позднее, чем дата выпуска револьвера? Если пистолет выпущен в пределах времени действия сертификата, то пофиг, когда этот сертификат закончился.
SergeySR 27-06-2015 12:01

quote:
Изначально написано kobra_74chel:
Кстати, сосновую вагонку не берет...

А что за патроны купили (год выпуска)? И какая толщина вагонки?
Stryder 02-07-2015 12:57

Господа, а кто-нибудь пробовал сделать спуск более мягким ? Я разбирал с целью повысить соосность но без успеха, сейчас подумываю при наличии времени попробовать сделать спуск мягче.

зы: В Москве где патроны к нему купить можно? Яндекс не помогает совсем.

Ivani4 06-07-2015 23:30

Патроны 410х45ТК АКБС есть в продаже Темпа г.Климовска.
kobra_74chel 07-07-2015 12:24

quote:
Originally posted by SergeySR:

А что за патроны купили (год выпуска)? И какая толщина вагонки?



Патроны хз, использовать до февраля 16 года. Вагонка толщиной чуть больше сантиметра, точно не замерял.Стрелял примерно с 2х метров.
Stryder 07-07-2015 14:05

quote:
Originally posted by Ivani4:

Темпа г.Климовска.



Темпу знаю но Климовск далеко, мне бы в самой Москве без выездов за МКАД.
Ivani4 07-07-2015 15:43

Учитывая что компания АКБС не существует уже 8 месяцев (а Фортуна пока как-то и не планирует выпуск 410х45)...
Landgraf 07-07-2015 17:40

quote:
Изначально написано Stryder:
Темпу знаю но Климовск далеко, мне бы в самой Москве без выездов за МКАД.

Вы так довыпендриваетесь до того, что патроны вообще исчезнут Без выездов за МКАД, может ещё с доставкой курьером на дом... Вы или хотите иметь патроны, или не хотите. Если хотите - пулей неситесь туда, где они пока ещё есть в продаже. Если не хотите - можете продолжать выпендриваться, а потом начать рыдать на форуме, ой, патронов нигде нет...
Как тут правильно заметили, не факт, что Фортуна будет выпускать эти патроны, а АКБС уже точно не будет ничего выпускать. Ещё учитывайте, что БПЗ перестал отгружать стальную гильзу 410 другим производителям, так что даже если Фортуна и загорится желанием сделать патроны 410х45, то у неё может ничего не получиться.
Du4e 08-07-2015 18:11

quote:
Originally posted by kobra_74chel:

се нормально, теперь я счастливый обладатель Ратника 410.



Земляк, они у вас в Че завозятся? Много/нет в наличии? Есть из чего повыбирать? По какой цене брал?
polet2004 21-07-2015 22:20

Ту патрончики прикупил.. Немог понять почему шарик мало утоплен
Разобрал, короче оказалось ,заправлены они дымарем 0.88гр. Чего за такое??? причем отличается ,на упаковке стоит буква Д. интересно кто что пробывал ими пробивать, а то пока нет возможности побахать выстрелил один раз в воздух, по ощущением вроде как помощьней.
И еще есть такой вопрос ..Никто незнает что за Сунар используется в ратниковских?
warrior585 21-07-2015 22:56

quote:
Изначально написано polet2004:
Ту патрончики прикупил.. Немог понять почему шарик мало утоплен
Разобрал, короче оказалось ,заправлены они дымарем 0.88гр. Чего за такое??? причем отличается ,на упаковке стоит буква Д. интересно кто что пробывал ими пробивать, а то пока нет возможности побахать выстрелил один раз в воздух, по ощущением вроде как помощьней.
И еще есть такой вопрос ..Никто незнает что за Сунар используется в ратниковских?

Про такие патроны SergeySR писал раньше. Полистайте тему, найдете.

polet2004 27-07-2015 19:22

Да прочитал всю. Ничего кроме упоминания о том что они существуют.
SergeySR 28-07-2015 12:54

quote:
Изначально написано polet2004:
Разобрал, короче оказалось ,заправлены они дымарем 0.88гр. Чего за такое??? причем отличается ,на упаковке стоит буква Д.

Да, выпускались такие ограниченное время. Я купить не успел, а сейчас уже не могу, у меня ЛОа. РОХу делать лень.

quote:
Изначально написано polet2004:

И еще есть такой вопрос ..Никто незнает что за Сунар используется в ратниковских?

Сунар24М. По ТТХ схож с Ирбисом 24.

polet2004 28-07-2015 09:03

Пистолет в руках прыгает на дымаре заметно больше, нужно испытать по справочнику, только вот уже их все уничтожил )))нужно еще гдето найти парочку
SergeySR 28-07-2015 09:13

quote:
Изначально написано polet2004:
Пистолет в руках прыгает на дымаре заметно больше, нужно испытать по справочнику, только вот уже их все уничтожил )))нужно еще гдето найти парочку

Это все субъективно. На самом деле разницы в мощности быть не должно.

polet2004 28-07-2015 11:12

quote:
Изначально написано SergeySR:

Это все субъективно. На самом деле разницы в мощности быть не должно.


polet2004 28-07-2015 11:17

quote:
Изначально написано SergeySR:

Это все субъективно. На самом деле разницы в мощности быть не должно.


Это да , Сергей, но даже с обычными патронами от партии к партии есть ощутимая разница. Все же АКБС или как там теперь Фортуна , там тоже люди работают. Вес шариков возможно так играет роль , взвешивая у меня получилось 3,4...3.8

polet2004 28-07-2015 11:22

А один раз попались такие , что даже звук выстрела был как у пугача))
Bronislav 07-08-2015 20:52

91 джоуль на современных ПТД он выдаст? Или максимально близкое?
SergeySR 07-08-2015 21:43

quote:
Изначально написано Bronislav:
91 джоуль на современных ПТД он выдаст? Или максимально близкое?

Современные около 80-85.

Bronislav 08-08-2015 05:30

quote:
Originally posted by SergeySR:

Современные около 80-85.


Отлично. Спасибо! Пока к Ратнику склоняюсь, в паре с С-410.

SergeySR 08-08-2015 08:59

quote:
Изначально написано Bronislav:
Пока к Ратнику склоняюсь, в паре с С-410.

Это единственно правильный выбор.

Du4e 02-09-2015 15:44

Комрады, есть ли у кого информация - Ратник все-таки выпускают или нет?
Сегодня был в магазине, который заказывал пару Ратников около полугода назад и по словам директора: "Заказ все так и висит без движения".
Завод их производит или нет?
Landgraf 03-09-2015 02:43

Выпускают. Заказ может "висеть", ЗИД контора очень неторопливая.
polet2004 04-09-2015 15:09

На завод позвоните.
RTDS 04-09-2015 17:36

Позвоните-позвоните...
А сперва прочитайте пост #1989 на предыдущей странице темы
Это даст вам представление об адекватности завода и его отношении к клиентам - любого рода, неважно, что они там планируют купить, заказать, отремонтировать и т.п.
Du4e 05-09-2015 10:52

quote:
Изначально написано RTDS:
По своему Ратнику могу рассказать забавную историйку....

УСМ моего экземпляра был сделан ногами. Кривой, с хаотичными следами обработки тупым инструментом. Выглядел он, как совершенно кустарное изделие, а не серийные детали заводского изготовление - поверьте мне, как регулярно работающему с металлом, пусть и на гаражном уровне.
Вследствии этого работал механизм с заеданиями, резкое нажатие на спуск проходило нормально, медленное - с рывками и западаниями.

И вот решил я как-то на досуге приобрести второй комплект деталей УСМ. И написал письмо на завод. Письмо проигнорили, начал звонить, в итоге мне после долгих уговоров объяснили, в какой форме и куда прислать факс. Прислал. Позвонил. Пообещали решить. Еще позвонил. Сказали - "да-да". Пропали....

Через какое-то время я повторил попытку - закидал их кучей писем и факсов, представившись журналистом (коим и являюсь), но, как частное лицо, посетовав на то, что, мне, как представителю издательского дома, выпускающего в том числе и охотничьи издания, прославляющие в том числе на своих страницах качество и славу отечественного оружия, никак не удается за свои же деньги отремонтировать собственный экземпляр гражданского оружия самообороны, от чего страдает свобода слова, вера православная и т.д......

Короче, махровый бред, облеченный в забюрократизированные донельзя формулировки. Это, как ни странно, сработало. Я вышел на первого замруководителя Липсмана, пообщался с ним по телефону, он дал добро на покупку, передал меня некому Ласукову, типа, процесс пошел...

Впрочем, это только я думал, что он пошел. На самом деле они просто напрочь заибали меня массой требований - заявления, копии документов, просьбы на имя, и т.п. Каждая новая заморочка шла с интервалом в неделю-две от предыдущей, прерываясь к тому же многочисленными предложениями прислать револьвер на завод, чтобы они сами поменяли УСМ. В итоге канитель длилась несколько месяцев.

Однако, ура - внезапно я получаю счет на оплату! Ура? Нихера....В нем за несколько кривых железок УСМ с меня просят... (барабанная дробь!) 6500 рублей!
Ибать мой лысый череп.... Нетслов....

Спрашивать, почему так дорого, я даже не стал. Отвечать тоже не стал - плюнул. Но небеса смилостивились надо мной, и послали мне хотя бы моральное удовлетворение. Чертов ЗИД не остался безнаказанным Пусть и не в лице Липсмана и Ласукова, но все же

Оказывается, выставленный мне счет нельзя было просто так проигнорить. Нужно было либо выкупать товар, либо писать заявление на отказ. Без моего заявления они там что-то не могли убрать из баз и документов (нюансов я не понял, да и не пытался), из-за чего эти базы и документы у них там раскорячились. С ЗИДа мне писали и звонили на сотовый и домашний многократно, настойчиво требуя отказаться от покупки - думаю, не нужно пояснять, с каким злорадством я их игнорил...
Уроды чертовы, совки. Ни качества, ни здравого смысла в ценообразовании, ни намека на клиентоориентированность.
Горите в аду!


3,14ЗДЕЦ!
Для кого, чего и каких целей существуют эти предприятия? Какое нам ВТО? Это ж "детский сад-штаны на лямках", инфантилизм в масштабах промгигантов...

RTDS 06-09-2015 12:24

Для совецкой армии они существуют... Чтобы пулеметы ей отгружать миллионными тиражами...
Вот только тогда непонятно - нахера тогда все эти игры в выпуск продукции гражданского назначения? Если финансовой погоды им наши несчастные Ратники не делают, а производят они их на отъебись...
Ratnik24 19-09-2015 14:31


click for enlarge 1920 X 1440 409.6 Kb
Ratnik24 19-09-2015 14:32


click for enlarge 1920 X 1440 409.6 Kb
Ratnik24 19-09-2015 14:45


click for enlarge 1920 X 1440 205.4 Kb
Ratnik24 19-09-2015 14:46

еще можно с 45 рабер пальнуть)
Ratnik24 19-09-2015 14:51


click for enlarge 1920 X 1440 228.0 Kb
Ratnik24 19-09-2015 14:52


click for enlarge 1920 X 1440 206.7 Kb
Ratnik24 19-09-2015 14:53


click for enlarge 1920 X 1440 169.7 Kb
horn+410 19-09-2015 15:09

quote:
еще можно с 45 рабер пальнуть)


Тут в патронах БОЛЬШИЕ возможности!!!У кого какая фантазия и руки!!!)))
Du4e 19-09-2015 19:44

quote:
Изначально написано Ratnik24:
еще можно с 45 рабер пальнуть)

Друже, убери лучше фотки от греха... Много слабонервных детей и беременных женщин смотрят ганзу, поэтому такие фотки, в т.ч и пробития никто никогда не постит. Не надо "заинтересованных лиц" провоцировать ;-)

DENI 19-09-2015 20:19

Ratnik24 получает бан.
IP его: 83.234.207.152
Информация передается в УВД по г. Красноярску.
А тема закрывается.