Уверен, что пиво варят партиями (т.е. свежее пиво на выход из завода поступает не непрерывно). Следовательно, нужно определить через какое время после появления подобного аромата следует приходить на Дно, чтобы закупиться самым свежим и вкусным
Кто что об этом знает?
Главное брожение и дображивание
Перед дрожжевой заправкой сусло доводят до нужной температуры: 18-22.C - для пива верхового брожения, 6-10.C - для низового. Охлажденное пиво насыщается стерильным воздухом - это необходимо для нормальной жизнедеятельности дрожжей.
Бродильный танк наполняют суслом, вносят дрожжи и начинается брожение. Уже через сутки образуется толстый желтовато-белый слой пены - за дело принимаются "пивные ведьмы", перерабатывая сахар в углекислый газ и алкоголь. Этот процесс может продолжаться до 10 дней. Дальше пиво фильтруют, однако это относится не ко всем сортам пива: низовое пиво иногда оставляют мутным, что придает ему дополнительные вкусовые оттенки.
Молодое пиво охлаждают до 0.С-2.С. Этот процесс необходим для создания оптимальных условий для дображивания (созревания) молодого пива.
Для дображивания пиво выдерживают в горизонтальных цилиндрических герметичных емкостях под избыточным давлением в течение 7-90 суток в зависимости от сорта пива. При дображивании оно приобретает свои товарные свойства - полноту вкуса, пенообразование, стойкость. Происходит насыщение углекислотой, осветление в результате оседания оставшихся дрожжей и мелких взвесей. Период дображивания называют еще периодом созревания пива.
quote:время от времени улавливаю со стороны завода мощный накат чудного аромата, сопутствующего процессу варки пива.
Скорее всего, "чудный аромат" сопутствует процессу вывоза с пивзавода отходов производства, так называемой "барды".
quote:Originally posted by Raven1:
так называемой "барды".
Док
quote:Originally posted by Raven1:
так называемой "барды".
Док
Самое главное не Влиться в ряды <экскурсоводов> которые собирают железные монеты у проходящих <туристов>!
С Уважением
quote:
Ненужно чего- то определять и ждать! надо ходить и пробовать каждый день!
спустя годы вы получаете бесценный опыт и статистику.
ладно, спасибо всем за пояснения.
не думал, что тех. процесс варки такое длительное время занимает
каждый день, особенно в теплое время, я туда не ходок - еще с института свеж в памяти вкус до невозможности разбавленного и укрепленного димедролом пива
А вот зимой, когда спрос резко падает, самое оно
quote:сейчас "фон вакано", "самарское" и другие сорта, кроме "жигулевского", разливают?
Эх, ностальжи...
Начало 90-х. Из материалов куйбышевской студии кинохроники.
quote:сейчас "фон вакано", "самарское" и другие сорта, кроме "жигулевского", разливают?
Эх, ностальжи...
Начало 90-х. Из материалов куйбышевской студии кинохроники.
quote:Originally posted by особист:
...
Эх, ностальжи...
Начало 90-х. Из материалов куйбышевской студии кинохроники.
С Уважением
quote:Originally posted by YBS:
лавное брожение и дображивание
Перед дрожжевой заправкой сусло доводят до нужной температуры: 18-22.C - для пива верхового брожения, 6-10.C - для низового. Охлажденное пиво насыщается стерильным воздухом - это необходимо для нормальной жизнедеятельности дрожжей.Бродильный танк наполняют суслом, вносят дрожжи и начинается брожение. Уже через сутки образуется толстый желтовато-белый слой пены - за дело принимаются "пивные ведьмы", перерабатывая сахар в углекислый газ и алкоголь. Этот процесс может продолжаться до 10 дней. Дальше пиво фильтруют, однако это относится не ко всем сортам пива: низовое пиво иногда оставляют мутным, что придает ему дополнительные вкусовые оттенки.
Молодое пиво охлаждают до 0.С-2.С. Этот процесс необходим для создания оптимальных условий для дображивания (созревания) молодого пива.
Для дображивания пиво выдерживают в горизонтальных цилиндрических герметичных емкостях под избыточным давлением в течение 7-90 суток в зависимости от сорта пива. При дображивании оно приобретает свои товарные свойства - полноту вкуса, пенообразование, стойкость. Происходит насыщение углекислотой, осветление в результате оседания оставшихся дрожжей и мелких взвесей. Период дображивания называют еще периодом созревания пива.
Таки дображивание происходит после отделения основной массы дрожжей в нижней, конической части танка (при низовом брожении), за счет оставшихся дрожжевых бактерий. А в недостаточно доброженном пиве содержится побочный продукт брожения - углеводород диацетил, который при дображивании так же должен перерабатываться в этанол. Помню, на Балтике один лаборант всегда говорил мне, что наличие диацетила есть признак некачественного, недоброженного пива. И чтобы научить отличать его по вкусу, мы перегоняли в лаборатории свежеслитое пиво с танка, отделяя в определенной стадии перегонки диацетил и запоминая его вкус.
quote:Originally posted by svalerii:
В поледние несколько лет пиво со Дна не беру-оно у них в продаже постоянно не выстоявшееся. Спрос превышает предложение, вот они и гонят. Посоветовали купить там баклажку и поставить на неделю в холодильник. У меня не получалось-выпивал раньше ) Но как-то поставил баклажку, а тут меня в командировку заслали. Вернулся к концу недели-открыл, попробовал-небо и земля. Чудесный напиток, как в старые добрые времена.
В таком дображивании есть смысл, если пиво не пастеризовано, т.е. не убиты осттатки бактерий после фильтрации термообработкой - ударным нагревом и охлаждением.
quote:Помню, на Балтике один лаборант всегда говорил мне
Леша, ты и пиво варить умеешь?! А столько молчал!!!
quote:В таком дображивании есть смысл, если пиво не пастеризовано, т.е. не убиты осттатки бактерий после фильтрации термообработкой - ударным нагревом и охлаждением.
Думаю, что разливное как раз никакой термообработке не подвергается.
Вот бутылочное - наверняка
quote:Originally posted by fudzisava:
Думаю, что разливное как раз никакой термообработке не подвергается.Вот бутылочное - наверняка
quote:Originally posted by airsnake:
На "Дно" идет так называемое бестарное пиво у которого срок хранения трое суток то есть пиво не подвергалось пастеризации.
quote:Originally posted by Raven1:
Когда в 80-х годах было одно понятие - или пиво есть, или его нет, то и на вкус оно и было одинаковое
quote:Originally posted by Raven1:
Правда, или чуть больше разбавленное, или чуть меньше.
- Вам разбавлять или недоливать ?
- Недоливать ! (вся очередь хором
quote:Originally posted by Raven1:Леша, ты и пиво варить умеешь?! А столько молчал!!!
А тут нет ничего хитрого, общие принципы известны всем. А вот, чтобы получить качественный напиток, надо соблюдать технологию: точно соблюдать температуру в танке при брожении, использовать "правильные" дрожжи. Штаммы, как правило, закупаются за рубежом, затем в инкубаторах в лабораториях пивзавода выводятся до некоторого объема, который затем в специальных чанах ЧКД (чистая культура дрожжей) размножаются до "промышленных" объемов. Сами штаммы выводят чуть ли не методами генной инженерии, и они имеют специальное название на латыни (из двух слов я разобрал только одно - Carlsberg ... Ну и часть сусла из предыдущей варки добавляют в последующую.. Ну и много и много всего еще ! Короче, чтобы с этим не заморачиваться, есть специальные наборы для домашнего пивоварения, правда цена... как за литр хорошего пива
quote:Originally posted by svalerii:
Т.е. его можно купить и положить в холодильник на недельку, чтобы как следует выстоялось?
Если "На дне" в розлив - скорее всего непастеризованное. Зачем пастеризовать, если оно мгновенно продается. Тогда да, есть смысл - в прохладном и темном месте...
quote:Originally posted by svalerii:
Кругом один порошковый скороспелый суррогат типа той же Балтики.
Что значит порошковый скороспелый суррогат? Какая-то новая технология? И откуда вы знаете, как делается пиво на Балтике, вы работали там на производстве ?
quote:Что значит порошковый скороспелый суррогат?
Он, наверное, имеет ввиду порошковый солод.
quote:Originally posted by Raven1:Он, наверное, имеет ввиду порошковый солод.
Сколько солода я видел, на пивзавод он попадает в виде пророщенных и высушенных зерен ячменя (светлый, карамельный, либо темный). Разумеется, перед тем, как запустить его в чан при варке, его дробят, так что да, он в виде порошка туда попадает Для того, чтобы добиться максимальной экстрактивности - извлечения максимального процента сахаров в сусло. Причем "правильный" пивоваренный ячмень, как правило, выводят селекционным путем, и поставщик предлагает не зерно ячменя, а готовый солод, чтобы кто-то не додумался сам выращивать чужое ноу-хау
quote:открывай свой мини пивзавод - озолотишься
И станешь пить пиво... Будешь большой и толстый, с характерным пивным животиком!
quote:Originally posted by Raven1:И станешь пить пиво...
Будешь большой и толстый, с характерным пивным животиком!
А я его и так пью, без заводика
quote:На "Дно" идет так называемое бестарное пиво у которого срок хранения трое суток то есть пиво не подвергалось пастеризации.
у бестарного пива срок хранения 10 суток при температуре хранения +5 градусов,
а знаю я потому как сам продаю это пиво, и на каждую заливку выдают сертификат качества
а в стекло и кеги льют пастеризованное пиво
quote:Originally posted by Alexandr83:у бестарного пива срок хранения 10 суток при температуре хранения +5 градусов,
а знаю я потому как сам продаю это пиво, и на каждую заливку выдают сертификат качества
а в стекло и кеги льют пастеризованное пиво
Ага. В кеги пастеризованное льют, на Балтике, по крайней мере, там же, где и в ПЭТ, банки и бутылки.
quote:Originally posted by DM:
Леш, открывай свой мини пивзавод - озолотишься
Женя, это немаленькие инвестиции в технологическое оборудование. Варочное отделение, бродильное, фильтрационное, розлив. И после этого еще надо пытаться влезть на переполненный рынок.
quote:Originally posted by особист:
Затарил к праздникам 10 л. Хранятся бутыли "в тёмном, прохладном месте". Посмотрим, в какую сторону изменится продукт ко второму числу
quote:Отчет выложите потом?
quote:Originally posted by особист:
как отходняк закончится
quote:тут уж не до дегустации.
quote:Originally posted by особист:
Чистоту эксперимента соблюдём
quote:Originally posted by Владимир74:Для чистоты эксперимента,надо бы прикупить баклашечку свежего и сравнить с "дозревшим".Это если Дно будет работать 2го .
А куда денутся? Брожение и реализация непастеризованного пива есть процесс непрерывный Они же не могут сказать бактериям, чтобы те прекратили на время пожирать сахар и кислород и выделять CO2 и этанол
Вернее, сказать могут
Пиво хранилось неделю на балконе, в темноте при температуре +3 градуса.
Внешние изменения: пиво стало мутноватое, хотя сразу после розлива было абсолютно прозрачно. Цвет остался примерно тот же, лишь немного посветлев из-за мути.
По вязкости изменений никаких не отмечено, пиво не "липнет к стенкам стакана", как когда-то дед описывал старое жигулёвское.
Изменения во вкусе: чуда не произошло, в бутылях был не замечательный напиток благородных баварцев, а всё тот же продукт жигулёвского пивзавода
Тем не менее, изменения есть. Выражаясь фотографическими терминами, во вкусе появились полутона; он стал более полным, хотя и более мягким.
Если сравнивать с обыкновенным немецким бутылочным лагером, у нашего пива не настолько насыщенный вкус и нет отчётливого послевкусия.
Но всё же, можно сказать, что выдержка положительно повлияла на вкус пива.
В общих чертах, примерно так.
Всех с Новым Годом!
quote:Originally posted by особист:
Но всё же, можно сказать, что выдержка положительно повлияла на вкус пива.
quote:Originally posted by особист:
Но всё же, можно сказать, что выдержка положительно повлияла на вкус пива.
quote:Originally posted by особист:
Изменения во вкусе: чуда не произошло, в бутылях был не замечательный напиток благородных баварцев, а всё тот же продукт жигулёвского пивзавода
Чудес не бывает даже в новогоднюю ночь Невозможно изготовить шедевр на морально и технически изношенном технологическом оборудовании
Да и с укоренившимся в советских времен принципом "пипл схавает", который не оказался изжит даже в условиях жесточайшей конкуренции
quote:Originally posted by Krycek:
"пипл схавает"
quote:Originally posted by svalerii:
скороспелый порошковый суррогат
Опять этот термин Может объясните его значение ?
quote:Originally posted by Krycek:
Может объясните его значение ?
quote:Originally posted by svalerii:
Спасибо, что внимательно следите за темой ))) Попытаюсь объяснить просто: большое количество пива, которое нам предлагается сегодня, приготовлено именно по ускоренной технологии с применением суррогатных компонентов хмеля и пивных дрожжей. На выходе получается какая-нибудь Балтика семёрка-газированный углекислотой спиртосодержащий напиток со вкусом пива. Технологический цикл его производства вдвое меньше, чем классический технологический цикл варки настоящего пива. Почувствовать разницу можно лишь купив бутылочку настоящего чешского пива рублей за 120 и сравнив его с той же балтикой )))
Простите, а вы откуда знаете, какой техпроцесс на "Балтике" ? У вас там знакомый лаборант/бродильщик/варщик ? И что такое суррогатные компоненты хмеля и дрожжей ? Какие-то новые бактерии, которые вдвое быстрее кушают сахара и кислород ? Проголодались, бедные
И вы утверждаете, что в "Балтике", в частности, в семерке, CO2 и этанол получены не в результате брожения ?
quote:Самогон наше ВСЕ.
Каждому - свое.
quote:Кстати, несколько лет назад купил себе минипивзавод на 10 литров. Вот из него действительно выходит настоящее, сортовое пиво, если не нарушать технологию
quote:Originally posted by svalerii:
Oooo... ну вот теперь понятно, откуда ноги растут...В полемику с Вами, уважаемый, по поводу качества продукции Балтики я вступать не буду. Поизучайте предметную область хотя бы на уровне того, что есть в интернете, почитайте отзывы и экспертные оценки. А знание техпроцесса пивоварения на Балтике у меня из Питера, откуда к нам это компания в Самару и приехала
Уважаемый, я эту предметную область изучал не в интернет-источниках, а на пивоваренном заводе. И на питерском балтийском заводе так же бывал. А вы, если так хорошо знаете техпроцесс, постыдились бы употреблять термины вроде "порошковых технологий".
quote:Там же вы засыпаете порошочек, вместо дрожжей
Откуда такая глупость? В емкость с водой засыпается молотый солод, затем добавляются специальные дрожжи, которые идут в комплекте. Процесс брожения занимает от 10 дней, в зависимости от сорта пива.
quote:Originally posted by Raven1:Откуда такая глупость? В емкость с водой засыпается молотый солод, затем добавляются специальные дрожжи, которые идут в комплекте. Процесс брожения занимает от 10 дней, в зависимости от сорта пива.
Совершенно верно, точно такой же процесс брожения. Кстати, переход сахаров из солода в сусло обеспечивается варкой. Здесь какой-то "адаптированный" солод, просто сахара растворяются?
quote:Совершенно верно, точно такой же процесс брожения. Кстати, переход сахаров из солода в сусло обеспечивается варкой.
Подтверждаю, в 2005 как представитель федерального ведомства, проверял завод дней 5. Один день была экскурсия, интересно же. ПИВО ВАРЯТ КАМРАДЫ!!! Авот выдерживают оч. мало. Там такие чаны огромные, все в инее. Как лицо выросшее в старой Самаре, неоднократно бывал на ЖигПиве при Горбатом, особенно когда сода, кто помнит что это?! Жигулевское и Колос тогда выдерживали в подвалах, бывал там. Но бутылочное, которое 14 дней срок годности, на недельку в погреб-КЛАСС!!!
Сейчас, что-то подобное, как раньше в пивнушках, на Владимирской-Пензенской, возят в корове, если кто помнит, что это такое. Или в Кротовке. НЕ РЕКЛАМА.
Про порошки бла-бла-бла...
quote:Там такие чаны огромные, все в инее.
Сейчас там абсолютно другое, самое супер-современное оборудование. Обстановка похожа на космическую станцию изнутри... Даже немцы из Баварии удивились, побывав там на экскурсии.
quote:Originally posted by Krycek:
постыдились бы употреблять термины вроде "порошковых технологий".
Вдруг кто заинтересуется
http://www.mirnov.ru/arhiv/mn885/mn/25-1.php