Релоадинг
чертежи прессов
ребята
есть у кого нить чертёж пресса(резьбового) ?
хочу попробовать на авиа заводе заказать...по ценнику выйдет в районе 2000-4000р(токарю на пальцах примерно объяснил что да как)... если всё получится , прессы по цене без моего интереса , только работа токаря и железо , + доставка
можно даже Лии самый дешёвый...кто умеет в автокаде работать схемку за 20 минут нарисует
заранее благодарен
quote:Originally posted by kronos010:
токарю на пальцах примерно объяснил что да как)
У вас не правильный подход к этому делу. Надо фрезеровщику было "на пальцах" обьяснять.
Потому как при создании пресса у токаря работы мало.
Его задача выточить две заготовки - штока и ручки управления.
Остальные 90% работы приходятся на фрезеровку. Причем, 2/3 на работу станка с ЧПУ.
quote:Originally posted by kronos010:
по ценнику выйдет в районе 2000-4000р
Это вы размечтались
Так как по мимо токаря придется платить фрезеровщику, программисту станка с ЧПУ, термисту и шлифовщику.
Причем, шлифовщик должен быть высококлассный. Умеющий микроны ловить.
Кроме этого, ещё нужен инструмент (очень дорогой) для нарезания "буржуйской" резьбы. Которая в наших местах не применяется. По этому метчики и плашки с такой резьбой в каждом магазине не валяются.
А еще надо этим инструментом умудриться резьбу нарезать без перекоса относительно штока пресса.
Потому, что если с перекосом нарезать, то будет....а не хорошо будет
Для этого надо сделать специальное приспособление. Которое ваш токарь сделать не сможет. Приспособление же надо сначала рассчитать (конструктор нужен) а потом изготовить и попробовать в работе.
И если что то не пошло, то переделать. Возможно - не один раз.
Причем, если приспособление "не пошло", то станина пресса уходит в брак.
quote:Originally posted by kronos010:
есть у кого нить чертёж пресса(резьбового) ?
У меня есть. За сколько готовы купить полный комплект чертежей?
А за сколько купите "ноу-хау" и комплет оснастки, без которой пресс сделать не возможно?
quote:Originally posted by kronos010:
можно даже Лии самый дешёвый
Вам надо всего лишь купить пресс от Ли, самый дешёвый. И будет вам счастье.
Это обойдется вам в три раза дешевле, чем попытка сделать кривой самопал. И работать будет правильно.
Потому как при кажущейся простоте, пресс такой - достаточно сложное изделие. Речь конечно про пресс, способный выдавать на выходе точные готовые изделия, а не про железку, к которой приварили две втулки и засунули в них шток амортизатора от автомобиля
Да, это я вас не пугать пытаюсь. Мне просто каждый месяц на почту по два-три письма приходят с просьбой поделиться чертежами пресса.
И все заявляют, что рядом есть крупный завод, на котором работает чудо-токарь, которой "такое может сделать...такое- пальчики оближешь!!".
И многим я давал чертежи старой модели нашего пресса.
Финал - сделал аналог только один человек.
У остальных "токарь-золотые ручки" расписался в полном не умении....
ПС. Да, ещё чугун нужен. Или из стали все варганить собираетесь??
ППС - прочитайте начало в двух темах о создании наших прессов.
Там как раз подробно описано о том, с чего начиналось и сколько потребовалось усилий для получения приемлемого образца.
И сколько заготовок станин при этом пришлось просто выкинуть в металлолом.
Про заготовки штоков и рычагов, ушедшие в брак, я просто молчу 
Причем, вся разработка велась с помощью САПР, а не в рукопашную.
------
Дело боялось мастера панически
Пытались ребята на этом самом заводе фул матрицу сделать.. тоже думал просто все, программу загнали в чпу, потом шлифовщику и готово. и вроде специалисты неплохие, но на выходе как ни старались ни чего доброго не получили.
С уважением!
Да, кстати денег ни копейки не взяли..
quote:Вот и я заметил...Originally posted by брат Артемий:
Пытались ребята на этом самом заводе фул матрицу сделать...
Китайский Люп тоже очень похож на оригинал,..
но... 
вырезать на чпу в трубе профиль гильзы, и затем нарезать резьбу 7/8- это теперь недостижимые свершения для спецов?
точно ли что они спецы?
да и пресс делается вообще без чпу
просто из плиты вырезается, затем сверлится и растачивается
не, ну если надписи писать -то конечно вручную это геморно будет
чпу как за для этого и понадобится
Да как вы посмели это написать
.quote:Originally posted by TSV:
вырезать на чпу в трубе профиль гильзы, и затем нарезать резьбу 7/8- это теперь недостижимые свершения для спецов?
Кривой самопал после этого получится. ЧПУ тут не обойдешься, тут спецразвертки нужны. Причем, одной мало. Три штуки понадобятся - черновая, чистовая и финишная, которая микроны снимает.
Это просто для того, что бы из матрицы вышел не царапанный уродец, а гильза, которая будет обжата именно в нужный размер.
А развертки такие не каждый заточник изготовит. И не каждый заточник станок имеет, подходящий для этого дела.
А заточных станков с ЧПУ, способных с нужной точностью клепать такие развёртки, в нашем Отечестве я пока что не встречал.
Ручками надо их делать. С ебуками и гимором несусветным если чуть дрогнула рука в процессе.
А вот после того, как этими развертками поработаем, начинается самое интересное - матрицу надо закалить. Что бы у неё срок жизни был не 100 циклов, а несколько по-более.
В общем, что бы народ не грузить лишними технологическими подробностями, скажу только, что в довершению ко всему нужен ещё и внутришлифовальный станок с "камушками" соответствующей формы. И специалист, умеющий эти "камушки" готовить.
Вот только после этого можно получить что то похожее на изделие от ЛИ или Реддинг.
А самопал для себя.... да ради Бога, и резцом можно изготовить.
Как раз получится именно то, о чем написал брат Артемий.
И что то больших куч недорогих и точных матриц, изготовленных в Росиии, я не наблюдаю
------
Дело боялось мастера панически
quote:Originally posted by TSV:
да и пресс делается вообще без чпу
просто из плиты вырезается, затем сверлится и растачивается
Для изготовления пресса вообще никаких станков не надо.
Достаточно иметь 200 китайСа. Которые прибегут с напильниками и за 20 минут выпилят из стали всё, что угодно
------
Дело боялось мастера панически
ну китайса у нас не было
расточные и прочие зато были
и как-то справлялись без чпу
вырезали из плиты и растачивали всякие детальки
очень удивило заявление про чпу для пресса
что именно им делать, чпуей этой?
или типа руками выставить уже народ не умеет и индикаторами и приспособами пользоваться не знает как?
PS
кстати, гнать матрицу фулл до микрона вовсе не обязательно
все равно латунь отыграет
к тому же твердость латуни и стали весьма различны. даже сырая матрица будет работать и никуда не денется
а задать по известным размерам форму гильзы на чпу и не сделать это - это даже не знаю что и сказать. мастера!
Не знаю о чем спор. Перед достижениями NECK-а снимаю шляпу, все из его работ сделано грамотно и с душей. Но при желании и наличии минимума оборудования пресс изготавливается на коленке. Что и сделано и работает. Кто сказал что прикаленный шток амортизатора будет плохо работать, поверхность обработана идеально да еще и хромирована, как направляющие отлично работают втулки того же амортизатора. Да - это головнячек еще тот, но нет ни чего не возможного, бывает недостаток желания или не достаток знаний, но при желании это восполнимо))) Где то так, это не теория - это воплощено в жизнь.
С уважением ко всем
quote:- это даже не знаю что и сказать. мастера!
Вот мне это тоже ни как не понять, ибо о микронах там и речи не было ..
жаль фотки гильз не сохранил.quote:Что и сделано и работает.
+ много. После долгих мытарств была практически на коленке изготовлена молоточная фулсайз матрица с нужным натягом. Сделано все было в гараже на старом токарном станке, после доводил отвормованными гильзами с пастой.
Совершенно верно. При желании все получается.
С уважением
Сделать пресс можно при условии, что работа и материал будут бесплатными. В остальных случаях проще купить. Сами с братом подобным образом изготовил 2 пресса, сложности были лишь при изготовлении специального метчика для резьбы, остальное достаточно рутинно.
насчет чистоты поверхности
понадобился шарик с резьбой. шарнир сделать
шарик, на нем цилиндр, на цилиндре резьба внешняя
токарь резцом сделал так, что шарик сверкал будто зеркало. все вручную было сделано
а на чпу и при правильной заточке резца можно вполне получить приличное качество матрицы, даже шлифовать не потребуется
quote:Originally posted by klim-zaporizka sith:
Сделать пресс можно при условии, что работа и материал будут бесплатными. В остальных случаях проще купить. Сами с братом подобным образом изготовил 2 пресса,
Я с вами согласен - для себя самопальный пресс сделать конечно можно.
С помощью обходных технологий. Египтяне вон пирамиды строили "египетским способом", с помощью верёвки и палки
А рычажный пресс с верхним расположением рычагов кинематики так вообще не проблема сделать из стойки от какого-нибуть старого микроскопа.
Но топикстар замахивается на массовое изготовление копии пресса от Ли.
Тут уже штоками от старых амортизаторов не обойдешься
------
Дело боялось мастера панически
quote:Originally posted by брат Артемий:
После долгих мытарств была практически на коленке изготовлена молоточная фулсайз матрица с нужным натягом.
Вот это и есть ключевая фраза - после долгих мытарств
Да, для себя любимого - можно.
Но даже для мелкосерийного производства это не подходит.
Нужна надёжная технология, которую возможно реализовать именно с учетом технологических возможностей имеющегося производства.
Конечно, токарь-золотые ручки в состоянии сделать идеальный шар с приемлемой шероховатостью поверхности.
И два сделает, и три. Но если их надо делать 500 штук в месяц?
Вот тогда то и понадобятся конструктор и технолог, которые спроектируют и изготовят приспособление- шароточку для этого.
По этому я даже слушать не хочу разговоры о всяких "штоках от амортизаторов". Для серийного производства использубтся несколько другие материалы и технологии.
И просто раздражают разговоры дилетантов на тему - "вот я сейчас вас всех завалю прессами за 2 тысячи рублей! Только дайте мне чертежи пресса от ЛИ".
------
Дело боялось мастера панически
quote:Originally posted by TSV:
очень удивило заявление про чпу для пресса
что именно им делать, чпуей этой?
или типа руками выставить уже народ не умеет и индикаторами и приспособами пользоваться не знает как?
Разьясняю. Шток изготовлен из стали 45. На одном торце сделан паз под шеллхолдер. Сделан на станке с ЧПУ, у которого есть программа для автоопределения центра детали.
После этого шток калится и шлифуется в размер отверстия в станине.
При калке паз под шеллхолдер "ведёт". И его надо откалибровать.
Для этого используется фреза с победитовыми вставками (металл то у штока стал калёный).
Кроме этого нужно этой фрезой точно попасть в уже имеющийся паз.
Вот для этого то и нужен станок со специальной программой, позволяющей это сделать.
------
Дело боялось мастера панически
Да, что бы не отвечать потом на вопросы "а для чего шток калить??", сразу отвечу, что это пришлось делать после того, как пошли жалобы на то, что паз для шеллхолдера на некалёном штоке заминается
И это не удивительно, потому что народ умудряется даже ручки управления ломать.
На фото показана обломанная резьба М14 на ручке управления.
Любит наш народ давануть от души
По этому пришлось шток калить, а резьбу на ручке делать М16.
Вроде пока хватет даже любителям штамповать на прессах.
Впрочем, есть ещё запас Можно резьбу и М18 делать.
Отсюда не вижу что там за станок и как выставляется
Но чтоб упростить процесс, как вариант можно сделать пластину (либо взять измерительную плитку) и воткнуть ее в паз
Затем по индикатору отловить наклон
Если на паз оставляется припуск, то как раз он и позволит поставить с допуском
quote:Originally posted by TSV:
Но чтоб упростить процесс, как вариант можно сделать пластину (либо взять измерительную плитку) и воткнуть ее в паз
Затем по индикатору отловить наклон
И всё это занимает время. Достаточно много времени.
А программа позволяет это всё отловить за 2-3 минуты.
И не надо трахаться с плитками, индикаторами, центроискателями....и тД и Тп.
Так что ЧПУ к станкам придумали не зря. Ой, не зря.
------
Дело боялось мастера панически
На своем прессе я сделал резьбу 7/8 с помощью станка с ЧПУ.Уверяю вас резьба получается намного качественней чем метчиком.
Для neck. Наверное все-таки используете фрезу с твердосплавными пластинами а не с "победитовыми" вставками.Я конечно извиняюсь но при слове победит меня разбирает смех.С уважением.
цитата:Для neck. Наверное все-таки используете фрезу с твердосплавными пластинами а не с "победитовыми" вставками.Я конечно извиняюсь но при слове победит меня разбирает смех.С уважением.
А в чем разница?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B4%D0%B8%D1%82
цитата:Originally posted by aldar68:
На своем прессе я сделал резьбу
Пальцем что ли резьбу сделали? Резьбу вообще то или нарезают, или накатывают.
Про экзотические способы типа осаждения металла и другие элекрохимические дела говорить не будем.
Вообще, если позволяете себе обвинять кого-либо в невежестве, будьте любезны сами придерживаться общепринятой терминологии.
Да, и кстати, предьявите ка обществу этот ваш пресс.
Несколько фото, что бы понятно было что это именно самоделка.
Мне интересно, из чего станина сделана.
А то может нас то же будет душить смех
------
Дело боялось мастера панически
Доброго дня всем. Ребят не ссорьтесь. NECK абсолютно прав, при хотя бы мелко серийном производстве без технологии, знания сапромата и инженерных знаний не обойтись. Люди действительно потратили уйму времени и сил чтобы наладить производство и выпускать не кустарщину а продукцию достойную уважения. А по поводу сделать пресс единичный для себя - это довольно не сложно, резьбы режутся на той же токарке резцем, резьба выполненная в верхней части станины здорово но не обязательно ее с легкостью заменяет отверстие диаметром 22 и две гайки с той же резьбой. Лично вам на майл ув. NECK готов бросить фото, если интересно. Пресс делался для себя а не для общественности из условий необходимости и достаточности)))
С уважением.
цитата:Originally posted by klim-zaporizka sith:
ее с легкостью заменяет отверстие диаметром 22 и две гайки с той же резьбой.
Речь о футорке? Или о чем то другом?
------
Дело боялось мастера панически
Я завтра с утреца брошу вам фото. С собой нету. Не делал. Чтобы долго не объяснять, все разъясниться само собой.
С уважением
Речь не о футорке. Зачем же так усложнять себе жизнь. Все гораздо проще.
В верхней части станины сквозное отв. в которое входит матрица, две гайки на матрице, одна с нижней части станины другая с верхней. Гайки нарезаны резцем в токарном станке что обеспечивает перпендикулярность в станине (ну конечно если не делать допущение что дядюшка ли на матрице схалтурил) )))
С уважением
цитата:Originally posted by klim-zaporizka sith:
В верхней части станины сквозное отв. в которое входит матрица, две гайки на матрице, одна с нижней части станины другая с верхней
Ну что тут можно сказать?
Только одно - "всё гениальное - просто!"
Кстати, а зачем гайки то делать самому? Проще купить на Синклере вместе с матрицой лишнюю контргайку.
------
Дело боялось мастера панически
Просто свою я знаю что сломать не смогу, а лишную запросто))) У меня нет продольных разрезов.
С уважением
И за счет продольного разреза гайки матрицу будет перекашивать в станине при моей конструкции, при высоких нагрузках. Поэтому для меня было проще поступить так. Да и ждать гайку с синклера месяц - не смешно.
С уважением
При вашей конструкции матрица будет в любом случае перекошена относительно штока. Так что будет разрезана гайка, или нет, большой роли это не играет.
Зато разрезную гайку можно крепко зажать на отрегулированной матрице. И при замене матриц потом меньше трахаться с установкой матрицы по высоте.
Кстати, в продаже есть и не разрезные матрицы.
------
Дело боялось мастера панически
Посмотрел ветку. Всё началось с желания ТС, так сказать, "на чужом горбу в рай въехать" - поиметь чертежи "занедорого" и потом "нести прессы в массы"
(каламбур, блин!). Ан - нет! Кроме, собственно, чертежей, к ним должна прилагаться такая вещь, как технологическая карта - полное описание ПРОЦЕССА ИЗГОТОВЛЕНИЯ изделия (любого). Это - и есть то самое НОУ-ХАУ любого производителя востребованной продукции. Обладание чертежами - не более 25-30% успеха затеи ТС.Главной заслугой глубоко уважаемого мной Neck'а является то, что им было практически "с нуля" разработано изделие, которое до сих пор "разлетается" по России и за её пределы в различных модификациях. Надёжное, точное и МАССОВОЕ. Серийное производство. Можно сварганить пресс "на коленке", да. Сам этим согрешил поначалу, благо - производство рядом, токари, фрезеровщики и слесаря-лекальщики "потолочной" квалификации - в пределах 500 м. от дома.
Но уже который год пользуюсь именно "Ротондой" - с неизменно превосходным резльтатом. Но ЗоО не нарушаю! )))
цитата:Мне интересно, из чего станина сделана.
Станина сделана из стали 40Х.Просто попался под руки нужный круг диаметром 200 и длиной 300мм.Завтра выложу фото.Т.к.пресс еще на работе в процессе изготовления.С уважением.
цитата:Мне интересно, из чего станина сделана.
А то может нас то же будет душить смех
Смейтесь.
цитата:Станина сделана из стали 40Х.Просто попался под руки нужный круг диаметром 200 и длиной 300мм
Аху..но технологично)
Но смотрится монументально
Батенька да вы "псих". Это сколько же стружки из этой железяки получилось))) Здорово, судя по запасам прочности вам как минимум прийдется под него из такой же железяки верстак сделать, чтобы раскрыть весь потенциал заложенный в эту конструкцию)))
С уважением
цитата:Батенька да вы "псих"
Есть маленько.
цитата:Это сколько же стружки из этой железяки получилось
Стружки много,процентов70.Но делается не на продажу а для себя.А так конечно получается золотой.С уважением.
из кругляка делали я так понимаю для того чтобы на токарном станке резьбу хитрую, резцом нарезать?
[QUOTE][B]из кругляка делали я так понимаю для того чтобы на токарном станке резьбу хитрую, резцом нарезать?
Да именно так.Хотя не принципиально.Можно резать и на фрезерном ЧПУ,резьбофрезой.Мы на производстве для этих дел пользуемся Мульти-мастером.На первой фото ее видно,как и Искаровский резец для нарезания резьбы,которым я резал.С уважением.
Тут не смеяться а плакать надо.
Вы хоть кинематику посчитали? Или методом научного тыканья будете её делать?
На производстве я бы сам убил того, кто такое надругательство предложил, когда 70% металла в стружку.
Но если металл не из своего кармана оплачивать, и за электричество не платить, то в общем пойдет
А теперь можно и погундеть
1) у перемычки, которая спереди, надо фаски снять. Особенно на той кромке, которая внутрь. Иначе все пальцы на руке при работе обдерёте.
2)для нормальной работы штока втулочку придется завтулить в станину. Бронзовую или чугунную. Иначе клинить будет стальной шток, да и иззнос очень быстро начнется. И вот тут вас ждет засада
3) Основание станины спроектировано не правильно.
Но это вы поймете когда будете станину на верстак ставить. Рекомендую верстак стальной сразу делать. Потому как ваш пресс из деревянного верстака будет сам себя выламывать при работе.
4) пазы под верхние концы боковых рычагов вы абсолютно зря фрезеровали.
Срежте их к чертям - у вас спокойно сквозная ось через станину пройдет.
Всё меньше гимороя будет, и надёжность повысится.
ПС - кинематики не видно....но как понимаю, за основу взят пресс от ЛИ, который вы решили "немного улучшить"??
ППС - резьба да, красивая получилась.
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Тут не смеяться а плакать надо.
Уже плачу.
цитата:Вы хоть кинематику посчитали? Или методом научного тыканья будете её делать?
Именно так.
цитата:А теперь можно и погундеть
Конечно.
цитата:1) у перемычки, которая спереди, надо фаски снять. Особенно на той кромке, которая внутрь. Иначе все пальцы на руке при работе обдерёте.
Снимем.
цитата:2)для нормальной работы штока втулочку придется завтулить в станину. Бронзовую или чугунную. Иначе клинить будет стальной шток, да и
Вообще хочу шток сделать хромированным так-что клинить не должно.Но если надо будет,то завтулю,благо что на работе бронзы БрАЖ-9-4 просто немеряно.
цитата:Рекомендую верстак стальной сразу делать
Да сделаем.Не вопрос.
цитата:4) пазы под верхние концы боковых рычагов вы абсолютно зря фрезеровали.
Срежте их к чертям - у вас спокойно сквозная ось через станину пройдет.
Всё меньше гимороя будет, и надёжность повысится.
Спасибо за совет.В принципе разумно.Может так и сделаю.
neck Не обижайтесь.Вы производите действительно замечательные прессы.Которые в отличие от пиндосовского г-на реально могучии.И вообще коллеги научите как вставлять желтые смайлики.Сам в совершенстве могу работать на всех видах металлообрабатывающего оборудованния но смайлик не знаю как вставить.Весь мой предыдущий пост это смайлик.С уважением.
цитата:Originally posted by aldar68:
neck Не обижайтес
Да какие тут обиды
Металл жалко Маленький ликбез:
Вот смотри,на твоем фото я провел красную линию:
Эта линия обозначает край верстака. Дальше пресс ты на верстак не задвинешь - шток мешать будет.
Посмотри сам, сколько металла основания остается на крепеж пресса к верстаку.
У тебя основная масса металла станины смещена вперед и весит в воздухе без опоры.
Добавь еще вес нажимного рычага, штока, боковых рычагов, ручки управления и осей кинематики. И вес этот вес опять таки висит без опоры.
А площадка основания получилась очень маленькой. Сколько болтов М10 можно на этой площадке разместить? Два? От силы - три. И все они будут в непосредственной близости от "задницы" станины
А теперь подумай, какие усилия будут на этой малой площадке основания. когда ты будешь еще и ручкой не хилой длины орудовать.
Каким будет плечо рычага, выворачивающее станину из верстака?
Для примера вот фото того, как это правильно должно быть:
Пластина основания имеет 4 точки крепления к верстаку и максимально сдвинута назад, что бы компенсировать отрывающие усилия.
В общем, ты извел кучу металлаи сделал монстрооброазное изделие у которого будет боязно лишний раз сильно нажать на ручку управления.
Что бы верстак не сломать или его не опрокинуть вместе с прессом.
Думаю, самое лучшее, что тут можно сделать - приварить станину к металлическому верстаку.
Кстати, это вот расплата за нарезание резьбы на токарном станке.
Отверстие для матрицы пришлось делать точно по центру заготовки.
Вместо того, что бы максимально сместить его к передней кромке станины.
Соответственно, для пластины основания "мяса" мало осталось.
Надо было заготовку искать диаметром миллиметров в 300...
Да, и пазы под боковые рычаги надо было глубже в сторону зада станины фрезеровать.
Дело в том, что в тот момент, когда шток максимально вверх поднят, нажимной рычаг "ныряет" под станину и тянет за собой боковые рычаги.
И они как раз становятся практически на одной линии со штоком.
У тебя же они упрутся в станину слишком рано.
------
Дело боялось мастера панически
цитата:В общем, ты извел кучу металлаи сделал монстрооброазное изделие у которого будет боязно лишний раз сильно нажать на ручку управления.
Да нет.Планируется еще маленько отфрезеровать станину и прикрутить к ней пластину 16х250х250 для фиксации пресса на верстаке.В принципе как у тебя на последнем фото.С уважением.
цитата:Originally posted by aldar68:
еще маленько отфрезеровать станину и прикрутить к ней пластину 16х250х250 для фиксации пресса на верстаке.
Вполне хватит толщины пластины в 12 мм.
Боритесь с лишним весом!
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Originally posted by rakoka:
из кругляка делали я так понимаю для того чтобы на токарном станке резьбу хитрую, резцом нарезать?
Щедра и широка, душа русская! Что не сделает для себя, любимой. Нам нужна одна победа. Мы за ценой не постоим )))
Ставим на станок четырёхкулачковый патрон и точим не из кругляка, а из квадрата. Отход стружки уменьшается в разы, без использования расточных станков и другого хитрожопого оборудования.)))
цитата:Вполне хватит толщины пластины в 12 мм.
Да просто есть в наличие шлифованная 16 ти миллиметровая.
Чертёж мощного пресса:
Нет, хренновый пресс получится. Спец вам объяснит про кинематику ,и технологичность.
цитата:Originally posted by Skamarch:
Чертёж мощного пресса:
Этим чертежам в обед сто лет
давно гуляют по сети."Рисователь" этих чертежей западлючил в них две подлянки.
Наверное, что бы самоделкиныцм жизнь мёдом не казалась
цитата:Originally posted by MAX 67:
Нет, хренновый пресс получится. Спец вам объяснит про кинематику ,и технологичность.
Пресс хороший. Очень даже. Только в повседневной жизни мало востребованный.
Потому как сделан для штамповки. А у нас людей "штампующих" - раз, два...и обчелся
То есть, пресс этот, что на чертежах, рассчитан на работу с большими усилиями.
И при штамповке можно не заморачиваться соосностью и всякими там "параллельностями-перпендикулярностями" - оно всё обеспечивается конструкцией матриц и пуансонов.
Соответственно, по этому и и конструкция такая - две шпильки, на которых крепится перемычка. Позволяет регулировать перекосы только в одной плоскости.
Для целей релоуда приспособить можно, только придется дорабатывать.
Причем, достаточно сильно.
Про технологичность данного девайса я промолчу
------
Дело боялось мастера панически
MAX 67 - в своё время мы меня долго клевали на тему "пресс ваш вроде как хорош, но вот насколько точные изделия на нём можно собрать?".
Спросите у Док-а, он такой пресс имеет и его испытывал.
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ставим на станок четырёхкулачковый патрон и точим не из кругляка, а из квадрата.
А если в наличии прямоугольник, расмером с...ну, к примеру, с кирпич силикатный. В одном из его торцов как раз и надо сделать эту самую проклятую буржуйскую резьбу?
------
Дело боялось мастера панически
цитата:
А если в наличии прямоугольник, расмером с...ну, к примеру, с кирпич силикатный. В одном из его торцов как раз и надо сделать эту самую проклятую буржуйскую резьбу?
Коллеги да зачем вам нужен токарный станок? Это я сдуру сделал на нем ,что-бы побыстрее.На фрезерном ЧПУ задаете круговую интерполяцию с шагом 1.8 с чем то сейчас точно до третьего знака не помню,и получаете резьбу 7/8.С уважением.
цитата:Originally posted by aldar68:
На фрезерном ЧПУ задаете круговую интерполяцию с шагом 1.8 с чем то сейчас точно до третьего знака не помню,и получаете резьбу 7/8.С уважением.
Да дело то не только в том, чем нарезать резьбу 7/8
Основная проблема в том, что нам надо получить не просто резьбу 7/8.
А резьбу 7/8 СООСНУЮ с отверстием для штока.
Причем, отверстие это и резьба 7/8 разнесены между собой на достаточно большое расстояние - от 100 до 150 мм..
И расположены по разным торцам заготовки.
Что бы было соосно, делать надо все за одну установку станины на станок.
Если снимем и перевернём станину - о полной соосности можно забыть.
Вот расскажи мне, как это сделать? ЧТо бы и отверстие для штока, и резьбу 7/8 сделать за один установ.
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Вот расскажи мне, как это сделать? ЧТо бы и отверстие для штока, и резьбу 7/8 сделать за один установ.
Ну а какие проблемы? Существуют импортные сверла со сменными пластинами СМП для глубокого сверления с отводом стружки и подводом СОЖ,именно таким я и сверлил свой пресс.Потом инструмент меняется на фрезу которая делает диаметр под резьбу,потом меняется под резьбофрезу и нарезается резьба.
цитата:Originally posted by neck:А если в наличии прямоугольник, расмером с...ну, к примеру, с кирпич силикатный. В одном из его торцов как раз и надо сделать эту самую проклятую буржуйскую резьбу?
Размеры станка и патрона решают подобные проблемы)))
Мне как-то тесть рассказывал курьёзный случай на заводе. Он в то время начальником цеха был. И закусился с дедом-токарем за квалификацию. Пари было необычное. Выточить топор на токарном станке. Приз - стакан спирта. Тесть распорядился отрезать деду круг толщиной 50 мм. К обеду дед принёс ещё теплый блестящий топор. Молча положил на сейф. И фляжку поставил. Тоже молча. Тесть налил "Дозу", топор в сейф. Говорит, потом чуть-ли не ведро спирта выспорил, показывая следы обработки неверющим, что топор можно выточить на токарном станке.
цитата:К обеду дед принёс ещё теплый блестящий топор. Молча положил на сейф. И фляжку поставил. Тоже молча. Тесть налил "Дозу", топор в сейф. Говорит, потом чуть-ли не ведро спирта выспорил, показывая следы обработки неверющим, что топор можно выточить на токарном станке.
Охотно верю.Сам иногда задурялся на токарном станке.
цитата:Originally posted by aldar68:
Ну а какие проблемы? Существуют импортные сверла со сменными пластинами СМП для глубокого сверления с отводом стружки и подводом СОЖ,именно таким я и сверлил свой пресс.Потом инструмент меняется на фрезу которая делает диаметр под резьбу,потом меняется под резьбофрезу и нарезается резьба.
Понятно
По-русски это называется "сверлить зуб через задницу".
Засверлить то просто. Согласен. Причем, совсем не нужно какого то там "импортного сверла". Наши прадеды ещё в 17 веке "пушечное сверло" изобрели.
Так что засверлить то как раз и не вопрос.
Вопросы дальше начинаются
Начнем с фрезы.
Вот прикинем, на какой глубине ей предстоит работать.
За основу можно взять наш пресс-150. Что бы было от чего "танцевать".
Высота окна у него - 148 мм. Плюс ещё нижняя перемычка станины - 40 мм.
Получается, что ваша фреза, только что бы добраться до обрабатываемого места (верхняя перемычка станины) должна иметь длину почти 190 мм.
Это не считая хвостовика, за который эту фрезу зажимают в патроне станка.
А еще ведь и обработать этой фрезой надо отверстие в верхней перемычке станины. Это ещё минимум 25 мм надо прибавить к общей длине фрезы.
В результате нам потребуется фреза с длиной более 200 мм.
Стандартные торцевые фрезы такой длины возможно и существуют.
Но я их не встречал.
Ну не беда - возьмем насадную фрезу, надетую на оправку.
Тут правда, подстерегает засада. Нужна фреза с диаметром 20,4 мм.
Которую опять таки стандартную не найдешь.
Ну и ладно - трудностей боятся только трусы
Так что идем к заточнику, который нам такую фрезу западлючит.
Возможно, даже и точно попадет в размер.
Но не факт, что с первой попытки. Но это мелочи
Хуже другое - фрезу с хвостовиком такой длины неизбежно будет болтать при работе, раздалбывая отверстие.
Ну это не очень страшно - чай под резьбу готовим, не под шток. Сойдет и так
А вот дальше уже засада.
Надо резьбу нарезать. Опять же, через задницу.
Придется инструмент вставлять в отверстие размером меньше десятирублёвой монеты. И задвигать его так же на глубину почти в 200 мм.
Тот, кто сам хоть раз пробовал нарезать на токарном станке резьбу М22 в колодце глубиной 200 мм, тот меня поймёт
В результате резьбу то нарезать можно. С ебуками.
Правда, не каждый станок на это способен. И не каждый станочник.
Только резьба получится эллипсом и бочкой по форме.
А как иначе? режущая часть будет не очень крупная. А державка - соответственно длинная, но не толстая. И будет резец (или фрезу) колбасить от вибраций.
Я думаю, что вы это прекрасно понимали.
По этому и нарезали резьбу на токарном станке
В этом веселом процессе есть ещё пару подводных камушков.
Но про них умолчим. Достаточно того, что я написал.
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Originally posted by neck:
В этом веселом процессе есть ещё пару подводных камушков.
Но про них умолчим. Достаточно того, что я написал.
Чё у так жестоко-то, взял и отхлестал человека по щекам )))
На самом деле, корявая резьба, это не так уж и страшно. Как и на корбиновском прессе качественные матрицы многое нивелируют. Если конечно, это не матрицы Лии с их резиновыми гаечками.
Другое дело, что аборт через жопу делать, долго, дорого и малоэффективно.
цитата:
Тот, кто сам хоть раз пробовал нарезать на токарном станке резьбу М22 в колодце глубиной 200 мм, тот меня поймёт
Какой-то бред.А не проще нарезать резьбу со стороны инструмента,на глубину мм40?
цитата:Originally posted by aldar68:
Какой-то бред.
Я так понимаю, что НЕК пишет об обработке с одной установки. Не?
цитата:Я так понимаю, что НЕК пишет об обработке с одной установки. Не?
Я честно говоря так и не понял о чем он пишет.
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Я так понимаю, что НЕК пишет об обработке с одной установки. Не?
Ага, про неё.
По этому, перевернув зааготовку, мы как раз и потеряем соосность.
То есть, заготовку придется устанавливать на станке по-новому.
И установить её точно так же, как в первый раз, не удастся. Просто потому, что у любого станка (даже с ЧПУ) есть люфты. Которые не возможно учесть как программо, так и аппаратно
А нессосность больше "десятки" уже влияет на качество изделия, выходящего из пресса.
И про это уже не однократно писалось на этом форуме.
Таким образом, для изготовления пресса, который можно назвать точным инструментом есть два варианта:
1) добываем метчик и делаем специальное приспособление, позволяющее нарезать резьбу соосно отверстию для штока (без малейшего перекоса)
2) делаем пресс с круглой станиной.
То есть, вытачивается кругляк, в котором по центру сверлится сквозное отверстие. В котором режется резьба 7/8 и три отверстия для шпилек.
После чего кругляк разрезается и фрезеруется. Точатся три шпильки и собирается станина.
Вкручивая-выкручивая шпильки, с помощью уровня добиваемся параллельности верхней части станины относительно нижней.
Соосность обеспечена тем, что все отверстия просверлены "в сборе".
Второй вариант как раз подходит для самодельщика. Потому как позволяет практически всё сделать на токарном станке. Даже не сложную фрезеровку станины.
цитата:Originally posted by aldar68:
А не проще нарезать резьбу со стороны инструмента,на глубину мм40?
Вам, с тем оборудованием, которое у вас есть, проще всего было бы изготовить метчик 7/8Х14
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Originally posted by aldar68:
Я честно говоря так и не понял о чем он пишет.
О соосности пишу. Которой не будет после того, как вы перевернёте станину в станке для нарезания резьбы.
Мы не зря трахались месяц, что бы изготовить и наладить приспособление, позволяющее точно без перекоса направлять метчик в просверленное отверстие.
Ну это вы поймете только после того, как опробуете в деле ваш пресс.
------
Дело боялось мастера панически
цитата:О соосности пишу. Которой не будет после того, как вы перевернёте станину в станке для нарезания резьбы.
Мы не зря трахались месяц, что бы изготовить и наладить приспособление, позволяющее точно без перекоса направлять метчик в просверленное отверстие.Ну это вы поймете только после того, как опробуете в деле ваш пресс.
Уважаемый.Все Ваши последнии посты напоминают мне УЧЕНИЕ ЖИЗНИ абсолютно незнакомого Вам человека.Уверяю Вас меня не надо этому учить.Металлообработкой занимаюсь лет 30.Уже лет 25 назад я изготавливал авиамодельные двигатели с нуля.Начиная с кокиля для литья картеров и заканчивая гильзами поршнями шатунами итд.А там точность изготовления уж поверьте мне на 2 порядка выше чем у прессов.С уважением.
И уж поверьте что 2 дЫРРдочки я смогу просверлить в оси.Хотя мой учитель всегда говорил что дырка в носу,а это отверстие.
В отместку могу сказать, что в машиностроении я работаю больше 30 лет.
И работаю на предприятии, которое выпускает изделия, в которых поршень весом от 160 до 250 кГ и диаметром до 350 мм летает в цилиндре со скоростью 6 метров в секунду.
При таких скоростях и нагрузках никакие уплотнения не работают.
По этому сопрягаемые детали подгоняются с такой точностью, которая на два порядка выше, чем была на ваших модельках.
По этому о точности изготовления я знаю не меньше вашего.
Я не знаю, уж какой вы там станочник.
Что касается вас как конструктора... да в общем то ваши фото всё сказали.
Фотографии наглядно показывают, что конструкцию вы не прорабатывали. Даже модель из фанерки сделать не удосужились.
И по вашим же фото я могу сказать, что даже китайские прессы вы не изучали прежде чем начать металл в стружку переводить.
Потому как если бы изучали их, и делали выводы, то не сделали бы нижнюю перемычку станины тоньше, чем верхняя.
Удачи вам в вашем переводе металла в стружку
ПС: мы то же сначала считали - херня какая этот пресс, что с ним возиться то, мы же ого-го какие изделия делаем!
Отрезвление пришло после того, как третья станина в брак пошла.
В результате было опробовано и выброшено на помойку четыре варианта.
Прежде чем получилось что то путное.
Которое не стыдно было людям предложить
И после этого было порядка 60-ти доработок.
Там столько ньюансов, которые методом тыка находятся.
Это вы ещё до кинематики не дошли.
------
Дело боялось мастера панически
цитата:
По этому сопрягаемые детали подгоняются с такой точностью, которая на два порядка выше, чем была на ваших модельках
Да неужели?Гильза на расстоянии 40мм должна иметь конус 7микрон.А поршень иметь 3 конуса тоже кстати в микронах измеряется.С уважением.
И уж поверьте,что мерительный инструмент для таких точных измерений у меня есть.
цитата:Удачи вам в вашем переводе металла в стружку
Дак для себя же делаем.Не жалко.Я все-таки начальник производства.
цитата:ам, с тем оборудованием, которое у вас есть, проще всего было бы изготовить метчик 7/8Х14
Кстати НЕК в принципе могу выслать резьбофрезу ИСКАР бесплатно даже оплачу почту,но с условием ,когда Вы нарежете ей резьбу то просьба отписаться в теме.
цитата:Originally posted by aldar68:
Кстати НЕК в принципе могу выслать резьбофрезу ИСКАР
Да без надобности. Только лишняя канитель. И не известно, как она себя поведёт в чугуне, когда на твёрдое вкрапление наткнется.
Наша технология вычещена до белых костей и вполне себя оправдывает.
И приспособление для нарезания резьбы в станине пресса можно установить на любой станок. Хоть на сверлильный. В любом случае резьба нарежется строго соосно отверстию для штока. И без перекосов.
Метчики то же сейчас не проблема купить.
------
Дело боялось мастера панически
цитата:О соосности пишу. Которой не будет после того, как вы перевернёте станину в станке для нарезания резьбы.Мы не зря трахались месяц, что бы изготовить и наладить приспособление, позволяющее точно без перекоса направлять метчик в просверленное отверстие.Ну это вы поймете только после того, как опробуете в деле ваш пресс.
Я его слепила из того,что было
выдает 0.3 МОА в 3х калибрах!
Техтическое решение не запатентовано!
Уделал всех теоретиков один практик
цитата:[/B]
цитата:[B]Уделал всех теоретиков один практик
Вообще класс.
цитата:Уделал всех теоретиков один практик
+100500
цитата:Originally posted by LDeni:
Уделал всех теоретиков один практик
Ну какая прелесть! Просто украшение помойки!
Аффтар, сделайте пожалуйста фото вашего девайса в положении, когда шток поднят максимально вверх.
Что бы и ручка управления была видна.
Есть у меня одна мыслишка, хочу её проверить
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Хотя мой учитель всегда говорил что дырка в носу,а это отверстие.
Вам повезло, у Вас был интеллигентный наставник. Мой говорил грубее: коль ты токарь, запомни раз и навсегда - у тебя в ж...е дырка, а в детали - отверстие. Как сейчас помню его слова, а фамилия у него прикольная была - Лабуда.Но тогда, 35 лет назад, оно не имело такого смысла, как в нынешнем сленге.
А тема, похоже, из чертежей пресса, которые так и не появились, плавно перешла в русло меряния пиписок.
цитата:Originally posted by Skamarch:
А тема, похоже, из чертежей пресса, которые так и не появились, плавно перешла в русло меряния пиписок.
Поскольку не дыра, а отверстие, то и не пиписок, а длины металорежущего инструмента! (здесь должен быть смайлик, но я тоже не умею его вставить)
цитата:
Ай, молодца! Вот это по нашему!!!
Надо закрепить - приварим.
Надо разобрать - отрежем. Главное, чтоб работало.
цитата:Просто украшение помойки!
Зря так выразились...Ну и что, сделано из того что было,но ведь задачу выполняет
Главное,результат,а он положительный...Но не каждый смогЁт и такой вариант повторить цитата:
Ай, молодца!
цитата:
Вы кто по профессии,какой инструмент(кроме сарки)использовали?
цитата:Originally posted by alex_0459:
Ну и что, сделано из того что было,но ведь задачу выполняет Главное,результат,а он положительный.
А с чего это вы решили, что результат положительный? Со слов изобретателя этого девайса?
Мне в свое время тот же MAX 67 (и ему подобные Пряники) весь мозг вынесли воплями на тему "докажи, что твой пресс может делать правильные конечные изделия!!!"
И это они верещали касательно пресса, сделанного в заводских условиях и с соблюдением всех технологических параметров.
Но не в этом даже дело.
Вот тот же Дейв Корбин пресса делает. Достойного качества. Причем, по такой же схеме - двухстоечные.
так вот он шпильки соединительные шлифованные делает. И втулки простановочные на эти шпильки надевает. Точно по длине подогнанные.
И гайками специальными фиксирует, которые под специальный динамометрический ключ приспособленны. Дабы соосность соблюсти. И параллельность верхней пермычки станины к нижней.
Ну что с него возьмешь - буржуй с жиру бесится.
Вот у наших умельцев - другое дело.
Пришел Сима Пупкин, приложил к ржавой трубе несколько железок, "насрал" сваркой.
Потом сказал - 03 МОА. Я ЩЕТАЮ!
И все забились в бурных аплодисментах. Переходящих в прострацию
цитата:Ну какая прелесть! Просто украшение помойки!Аффтар, сделайте пожалуйста фото вашего девайса в положении, когда шток поднят максимально вверх.Что бы и ручка управления была видна.Есть у меня одна мыслишка, хочу её проверить
Вот про помойку точно ЗРЯ!
Делал на время ,срочно,до покупки настоящего,но так и прижился.(приварил к трубе в гараже,очень жёстко и удобно)
Два года снаряжаю этим устройством (7.62х39,308,30-06, 223).
При переходе на другой калибр , меняется шелхолдер(223й) и положение рукоятки,вынимается ось шестеренки и ставится в нужное положение.
цитата:Мне в свое время
В каждой теме про прессы с поучительным поднятым пальцем. Людей желаюших зделать или зделавших пресс пытается выставить невежами. Критикует прессы от фирменных производителей сам не зная банальных вешей как: для чего там врезы,и втулки. forummessage/12/123
цитата:Originally posted by MAX 67:
Критикует прессы от фирменных производителей сам не зная банальных вешей как:
Как я понимаю, вы у нас про прессы знаете всё
И на меня ярлыки будете вешать тогда, когда сами сделаете хотя бы такой пресс, какой сделал chupokapra.
А то языком многие горазды
Что касается "с поучительно поднятым пальцем" - думаю, мало людей тут найдется, кто знает о прессах больше меня.
Вы к ним точно не относитесь
------
Дело боялось мастера панически
Объясните мне к чему эти танцы по поводу супер-пупер соосности штока и резьбы матрицы, если гильза свободно вставлена в шелхолдер, а шелхолдер свободно вставлен в паз штока?
Если для штамповки, тогда таки да,согласен. Пуассон жестко вкручен в шток - поэтому необходима идеальная соосность, для получения качественной (ровной)штамповки. А при релононге гильза относительно штока не закреплена (зазоры между штоком и шелхолдером, зазор шелхолдером и гильзой) поэтому вся это "супер соосность" - не работает.
цитата:- думаю, мало людей тут найдется, кто знает о прессах больше меня.
Эт точно
цитата:Originally posted by chupokapra:
Вот про помойку точно ЗРЯ!
Для примера:
Калмыкия. Почти пустыня. Страна пастухов и баранов.
Года два назад часто там бывал в командировках. Наша фирма строила там транспортабельные котельные.
И там у одного фермера (фактически пастуха, живущего на отдаленной "точке") мне показали девайс для переснаряжения 7,62х39.
Девайс представлял из себя деревянную колоду, к которой дверной петлёй был прикреплен черенок от лопаты. Который и нажимал на матрицу Вильсон.
Но, однако, устройство это не вызывало желания плеваться.
Все детали обструганы, аккуратно обработаны и покрашены в разные цвета.
И я хозяину аплодировал.
Человек живет в очень сложных условиях.
Воды нет, стройматериалов - то же. Газа нет, отапливаются часто коровьим кизяком. Электричества то же во многих местах отсутствует.
Фактически выживают. Тем не менее, он нашел время и желание сделать для себя устройство, которое радует глаз.
Но я отвлёкся
Вы всё же, если не сложно конечно, сделайте пожалуйста фото, которое я у вас просил.
То есть, поставьте кинематику вашего девайса в какое то определённое положение (например для работы с 308 вин), и поднимите шток максимально вверх. И сфотографируйте.
Ваша кинематика конечно оригинальна....но у меня есть сомнения, что пресс работоспособен.
Кстати, ограничение хода штока вверх чем осуществляется?
------
Дело боялось мастера панически
А потом мы удивляемся, что наши ракеты не взлетают или взлетев, недолетают. О какой культуре производства можно говорить, если какой-то ужоснах вызывает восторг? Как в стае бандерлогов.
цитата:Originally posted by VEBER72:
Объясните мне к чему эти танцы по поводу супер-пупер соосности штока и резьбы матрицы
Когда я два года назад то же самое написал, меня долго били по голове
Тема была на 20 страниц. Жалко не сохранилась при последнем падении ганзы.
Но есть на АЛЛЗипе, можно найти.
На самом деле более важно то, имеет ли резьба для матрицы перекос относительно штока.
А наличие или отсутствие перекоса матрицы как раз и вытекает из соосности двух каналов - по которому шток будет перемещаться, и в котором резьбу для установки матрицы нарежут.
А, да, еще и люфт в соединении штока со станиной играет роль.
Тут чем меньше, тем лучше. Если этот люфт больше, чем 0,1 мм, то высокая вероятность получения на выходе не кондиционных изделий.
Что бы флуд по 15 разу не разводить приведу один из постов в теме двухлетней давности:
Это специально привел для "практиков, которые легко уделывают теоретиков".
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
О какой культуре производства можно говорить, если какой-то ужоснах вызывает восторг?
Точно!
Я не удивлюсь, если скоро появится тема "Помоечный релоадинг 7,62х39"
------
Дело боялось мастера панически
цитата:думаю, мало людей тут найдется, кто знает о прессах больше меня.
Да конечно.Вы же ИСТИНА В ПОСЛЕДНИХ ИНСТАНЦИЯХ.По поводу прессов разумеется.
цитата:Originally posted by aldar68:
По поводу прессов разумеется.
Да, я не плохо в них разбираюсь. Четыре года уже в основном ими и занимаюсь. Правда, ещё и на штамповку приходится отвлекаться
Я даже знаю, почему у станины вашего будущего пресса отверстия для боковых рычагов расположены именно в том самом месте, а не в другом
------
Дело боялось мастера панически
klim-zaporizka sith - вы разрешите мне использовать присланные вами мне на почту фотографии вашего пресса?
Просто вижу, что пора писать букварь для любителей "рукоблудных" прессов.
Что бы хоть от очевидных ляпов предостеречь.
А ваши фото как раз очень наглядны.
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Я даже знаю, почему у станины вашего будущего пресса отверстия для боковых рычагов расположены именно в том самом месте, а не в другом
Откройте секрет.Даже я этого не знаю.
цитата:Ваша кинематика конечно оригинальна....но у меня есть сомнения, что пресс работоспособен
Разговор глухого со слепым!
Повторяю ,два года работает в 4х калибрах! И еще знакомые захаживают ,на халяву порелодить!
Схема (собранная на коленке
) показала отличную работоспособность!Буду заказывать токарям детали, с некоторой модернизацией.
Зубья нарежу непосредственно на штоке.В направляющей сделаю паз для шестеренки. Ну и еще по мелочам
цитата:Originally posted by aldar68:
Откройте секрет.Даже я этого не знаю.
Вы это сделали так потому, что так сделано у НЕК-а
А вот почему так сделал НЕК, я вам не скажу
Каждый должен наступать на свои грабли
ПС. То, что вы уже сейчас просверлили это отверстие, мне говорит о том, что с вероятностью 0,9 ваша станина пойдет на помойку.
Вы же не делали макет в натуральную величину.
Потому как, если бы делали, то знали бы, что данное отверстие от "балды" не сверлят.
От его точного расположения зависит не только плавность хода кинематики, но и то, по какой траектории будет двигаться ручка управления пресса.
Эргономика, в общем от него сильно зависит.
И ещё на один момент расположение этого отверстия зависит.
Но про него пока помолчу.
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Originally posted by chupokapra:
Буду заказывать токарям детали, с некоторой модернизацией.
Зубья нарежу непосредственно на штоке.В направляющей сделаю паз для шестеренки. Ну и еще по мелочам
А зачем? Всё же и так работает
Детали опять будете сваркой соединять?
И всё же, не поленитесь, сделайте фото, о котором я вас попросил.
Может я вам что дельное подскажу.
------
Дело боялось мастера панически
цитата:
Вы это сделали так потому, что так сделано у НЕК-а
А вот почему так сделал НЕК, я вам не скажу
Каждый должен наступать на свои граблиПС. То, что вы уже сейчас просверлили это отверстие, мне говорит о том, что с вероятностью 0,9 ваша станина пойдет на помойку.
Вы же не делали макет в натуральную величину.
Потому как, если бы делали, то знали бы, что данное отверстие от "балды" не сверлят.
От его точного расположения зависит не только плавность хода кинематики, но и то, по какой траектории будет двигаться ручка управления пресса.
Эргономика, в общем от него сильно зависит.
И ещё на один момент расположение этого отверстия зависит.
Но про него пока помолчу.
Блин какой то бред.Ничего не понял.NECK Вы вообще о чем?Неужели Вы думаете что я не смогу просверлить отверстие в оси.
Вообще самое забавное что NECK начинает учить азам металлообработки людей которые на этом "Собаку съели"
цитата:А зачем? Всё же и так работает
Иваныч Баский ругается,НЕКРАСИВО!
Все калибры от (223до 30-06) делаются без переключения шестеренки.
300вм не пробовал, но думаю войдет.Для него изначально не планировал,можно было чуть поднять.
Еще есть мысль, получить возможным устанавливать две шестеренки(увеличить передаточное число) .Ко второй,маленькой, приспособить ручку от мясорубки
и можно будет крутить любые калибры без переключения,плавность хода будет идеальной! цитата:
Иваныч Баский ругается,НЕКРАСИВО!
Не,класс.Главное функции свои выполняет.
цитата:Детали опять будете сваркой соединять?
Сварка имеет право на существование при соблюдении культуры сборки и правильном выборе конструкции (из листа и проката). Особенно этот выигрыш виден при изготовлении единичных образцов, когда литье, а тем более ковка в ручьях/штамповка, нецелесообразны.
При механообработке стоимость детали пропорциональна объему удаляемого металла. Причем стоимость доводочных операций (нарезание резьбы, шлифование и т.п.) раз в 10 выше, чем при резании с нормальными режимами. Поэтому, конечно, стоимость станины у aldar68, при всем уважении, запредельная.
Кстати, возможно, что ув. chupokapra просто повезло, и сложение сварочных деформаций позволило попасть в допуск по соосности направляющей и отверстия под матрицу.
цитата:
АААААААААААААААААААААААААА...НОСТАЛЬГИЯ БЛИН !
цитата:Поэтому, конечно, стоимость станины у aldar68, при всем уважении, запредельная.
Я этого не отрицаю.Действительно запредельная.С уважением.
цитата:Кстати, возможно, что ув. chupokapra просто повезло, и сложение сварочных деформаций позволило попасть в допуск по соосности направляющей и отверстия под матрицу.
Да, это самый ответственный момент!Практически решалось с небольшим гемором. На конце штока была резьба, нарезанная на станке и он вворачивался в площадку, потом она аккуратно приваривалась, после чего резьба срезалась и ваялось крепление для шелхолдера.
А вообще есть идея ,чтоб не заморачиваться с соосностью ,щелхолдер крепить на шаровой опоре.
цитата:ААААААААААААААААААААААААА...НОСТАЛЬГИЯ БЛИН !
Тоже занимались,
цитата:Изначально написано aldar68:
Тоже занимались,
Угу, такой кайф был ммммммм....на обедах сэкономить и в магазин за движком помощнее... Керосин эфир масло, до сих пор запах помню. Эххх детство детство
цитата:Originally posted by aldar68:
NECK Вы вообще о чем?
Неужели Вы думаете что я не смогу просверлить отверстие в оси.
Я вообще то о пазах на вашей станине.
Вот об этих самых.
Наличие этих пазов говорит о том, что в них будут располагаться верхние концы боковых рычагов кинематики.
Соответственно, тут же будет располагаться и ось (или оси), которые соединяют рычаги со станиной.
То есть, ось этих рычагов должна располагаться перед штоком, а не за ним.
Я наверное не совсем точно выразилшся ранее.
Вот теперь будет правильнее.
цитата:Originally posted by chupokapra:
Еще есть мысль, получить возможным устанавливать две шестеренки(увеличить передаточное число)
А у вас шток поднимаетсяя вверх до упора шеллхолдером в верхнюю перемычку?
Или же есть какой то ограничитель подъёма вверх?
------
Дело боялось мастера панически
цитата:А у вас шток поднимаетсяя вверх до упора шеллхолдером в верхнюю перемычку
Шеллхолдер упирается в матрицу.
цитата:Originally posted by chupokapra:
Шеллхолдер упирается в матрицу.
Вот как?. Интересно. Свежее решение.
Опишите пожалуйста процесс настройки матриц на вашем прессе.
У прессов с "классической" кинематикой всё просто - подняли шток до упора вверх, закрутили матрицу до упора в шеллхолдер, и затем отвернули её слегка назад, на величину, рекомендованную производителем, или же определённую экспериментальным путём. И законтрили матрицу контргайкой.
А как этот тонкий момент настройки (от которого много какие параметры готового изделия зависят) происходит на вашем прессе?
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Опишите пожалуйста процесс настройки матриц на вашем прессе.
Шток конечно же упирается в площадку.
цитата:Практически решалось с небольшим гемором. На конце штока была резьба, нарезанная на станке и он вворачивался в площадку, потом она аккуратно приваривалась, после чего резьба срезалась и ваялось крепление для шелхолдера.
Примерно так и представил, что шток и использовался, как кондуктор при сварке. Насчет отрезанной верхней части не додумал, вообще предположил, что для центровки использовалась гильза при вкрученной на место матрице.
При всей кажущейся "неакадемичности" способ сварки "в сборе с сопрягаемыми деталями" дает, зачастую, наилучший эффект по обеспечению геометрической точности, в частности - соосности, и, как следствие собираемости.
цитата:А вообще есть идея ,чтоб не заморачиваться с соосностью ,щелхолдер крепить на шаровой опоре.
С инженерной точки зрения, идея весьма здравая. Если не можешь обеспечить точность, удали одну или несколько связей. Только, если сфера обеспечит качание гильзы, то люфт в шелхолдере и его креплении должны обеспечить ее линейное перемещение?
цитата:С инженерной точки зрения, идея весьма здравая.
Иногда приятно ,что чисто тактильные ощущения,находят научное подтверждение!
цитата:Originally posted by chupokapra:
Шток конечно же упирается в площадку.
Логично
я В общем то так и подумал. Но вы меня стали убеждать, что шеллхолдер упирается в матрицу Но не в этом дело
.Вы мне тогда объясните, для чего на прессе Реддинг Биг Босс установлена втулочка, на которую указывает стрелка В.
И в которую упираются боковые рычаги.
Хочу послушать ваше мнение.
цитата:Originally posted by neck:
Хочу послушать ваше мнение.
Э-ээээ...Осмелюсь предположить. Типа, для красоты. Не? ))))
цитата:И в которую упираются боковые рычаги.Хочу послушать ваше мнение.
Я так понял это направляющие втулки.
цитата:Originally posted by Nikola_spb:
Примерно так и представил, что шток и использовался, как кондуктор при сварке.
А вы представляете себе полностью всю технологическую цепочку при использовании штока в виде кондуктора?
В этой конструкции, которая у chupokapra, сначала надо изготовить весьма точно подогнанную пару из штока и той втулки, в которой этот шток движется.
Потому как если будет люфт в миллиметр, то будет...
А не хорошо будет
цитата:Originally posted by chupokapra:
Я так понял это направляющие втулки.
Это чего они направляют то? Они скорее ограничивают
Вот вам более подробное фото пресса.
Жду ваше мнение насчет этих втулок.
Кстати, обратите внимание, что при полностью поднятом штоке вверх, он не упирается в верхнюю пермычку станины.
Как вы думаете, почему??
Кстати, chupokapra, есть к вам ещё один вопрос по конструкции вашего пресса
Вот этот наплыв, на который показывает стрелка, меня смущает.
Явно следы сварки, которую потом подчищали наждаком.
Вы деталь с пазом для шеллхолдера сваркой что ли приварили к штоку??
Так что там с новинкой??? Тот мощный пресс(который в эскизах был). Какова его судьба??? Изготовили??? Как то интересно.Эскизики соответствуют? Интересно как в металле вышло, если изготовили.
цитата:Это чего они направляют то? Они скорее ограничивают
Ограничивают движение тяг,чтоб не было перекоса штока.
С шестеренками этой проблеммы не возникает
цитата:сначала надо изготовить весьма точно подогнанную пару из штока и той втулки
Все гораздо проще!
Фтука изготовлена из поршневого пальца тракторного двигателя т-150. Шток, из металлолома и доведен до размеров,шестерня и рейка, от устройства бортовки колес. . цитата:Кстати, обратите внимание, что при полностью поднятом штоке вверх, он не упирается в верхнюю пермычку станины.Как вы думаете, почему??
Длина рычага
цитата:Вот этот наплыв, на который показывает стрелка, меня смущает.
Это наверное смазка блик дала.
цитата:Вы деталь с пазом для шеллхолдера сваркой что ли приварили к штоку??
ДА! Электрод 4ка
цитата:Originally posted by Yuri1972:
Так что там с новинкой??? Тот мощный пресс(который в эскизах был). Какова его судьба??? Изготовили???
Конечно
Но я вас разочарую - на помоечных технологиях такую модель не сделать.
Фирма Дейва Корбина такие прессы давно изготавливает.
Стартовая цена - от $600
А вот тут показана эволюция прессов от Корбинс.
Они то же не с рождения были такими умными. 
цитата:сначала надо изготовить весьма точно подогнанную пару из штока и той втулки, в которой этот шток движется
Именно, что изготовить эту пару деталей, простой геометрической формы, или изготовить/довести пару к имеющейся покупной, (с последующей сваркой) бывает проще, чем изготовить одну деталь сложной формы (по типу Вашей станины) с несколькими ответственными размерами. При этом допуска в соединении втулка-шток такие же, как станина-шток. Но на геометрию отверстия под шток в станине налагаются жесткие требования по соосности с верхним (резьбовым) отверстием, а положение отверстия в приварной втулке - по большому счету - свободное.
Допуска на изготовление боковых стенок (стоек) корпуса - вообще свободные, хоть из под автогена (преувеличиваю, но из-под плазмы с ЧПУ - вполне). Зазоры под сварку предусмотреть в пределах 0,5 - 1 мм, без разделки кромок. Прочность корпуса обеспечить достаточной длиной сварных швов (по периметру примыкания деталей). Искажения обработанных поверхностей втулки и верхней перемычки избежать увеличением геометрических размеров деталей для удаления сварного шва от обработанных поверхностей.
цитата:Originally posted by chupokapra:
цитата:Это чего они направляют то? Они скорее ограничиваютОграничивают движение тяг,чтоб не было перекоса штока.
С шестеренками этой проблеммы не возникает
Ага, значит для того, что бы не было перекоса штока
Хорошо, тогда вот что мне скажите - почему же у прессов ЛИ то же шток с шеллхолдером не доходит до верхней перемычки станины??
Хотя у них в станине нет такой втулочки, как у Реддинга.
У всех производителей что, коллективное помешательство?
Почему никто не использует вашу прогрессивную идею упора штока в верхнюю перемычку?
Так всё же, я хочу услышать вашу версию того, почему на всех серийно выпускаемых прессах такого типа, шток в верхнем положении не доходит до верхней перемычки станины?
цитата:Originally posted by Nikola_spb:
Именно, что изготовить эту пару деталей, простой геометрической формы, или изготовить/довести пару к имеющейся покупной, (с последующей сваркой) бывает проще, чем изготовить одну деталь сложной формы (по типу Вашей станины)
Понимаете, гладко было на бумаге...
Вот попробуйте для эксперимента сами составьте простенькую карту техпроцесса изготовления штока и станины этого самого пресса, который сварганил chupokapra.
Учтите при этом, что на штоке должен быть паз под установку шеллхолдера.
А у chupokapra нет фрезерного и шлифовального станков.
У него даже сварочного полуавтомат нет.
В наличии скорее всего есть сварка и доступ к токарному станку.
Ещё, наверное есть сверлильный станок.
То есть, именно
Мне будет очень интересно почитать вашу реализацию того процесса обеспечения соосности, который вам так понравился в изделии chupokapra.
ПС - совсем не надо больших подробностей.
Достаточно будет типа такого:
1) Вытачивается (на токарном станке) втулка наружным диаметром Бла-бла-бла и внутренним диаметром тра-ля-ля.
2) Для обеспечения нужного класса чистоты внутренний диаметр втулки обрабатывается зенкером диаметром......
И так далее.
Даю голову на отсечение, что просто при составлении упрощенной технологической карты у вас вылезут такие нюансы, о которых вы сейчас и не подозреваете
А я вам в помощь вот этот рисунок сделал:
Что бы можно было не писать каждый раз "верхняя перемычка станины", а просто указывать - деталь "С".
цитата:А у chupokapra нет фрезерного и шлифовального станков.У него даже сварочного полуавтомат нет.В наличии скорее всего есть сварка и доступ к токарному станку.Ещё, наверное есть сверлильный станок.
У него даже сверлильного станка нет!
Если бы все было,я этот прес до сих пор бы еще делал
А так получилось за два дня! на третий уже охотился с самокрутом. Теперь заводскими не стреляю,только в редких случаях ,мегой 13гр по крупному на коротке,а на далеко и по птичке только самокрутом! ДА! ЕЩЕ. В результате общения с neck, Я понял почему ракеты плохо летают!
цитата:почему же у прессов ЛИ то же шток с шеллхолдером не доходит до верхней перемычки станины
Матрицы разного исполнения и калибров и поэтому оставляют зазор для регулировки ,потому как регулировка штоком на этой схеме, проблематична! На шестеренке это не проблемам.
цитата:Originally posted by chupokapra:
Матрицы разного исполнения и калибров и поэтому оставляют зазор для регулировки ,потому как регулировка штоком на этой схеме, проблематична! На шестеренке это не проблемам.
А при чем тут это?
Вы что, на своем прессе посадку пули в гильзу регулируете перестановкой зубьев шестерёнки?
Не может такого быть.
Более того, штоком никто ничего не регулирует!
Его задача всего лишь совершать возвратно-поступательные движения.
Поднимаясь на определённую высоту.
Всего лишь. Все регулировки совершаются за счет вкручивания матрицы.
Есть ещё регулировки, которые возможны за счет регулировочных элементов в самой матрицы. Но штоком ничего и никогда не регулируется.
По этому вам придется придумать другое обьяснение
Ваше ни в какие ворота не лезет.
Еще раз повторю вопрос:
На прессе от ЛИ (так же как и на РЕддмнге, да и на многих других моделях) техническая возможность упереть шеллхолдер в верхнюю перемычку станины вполне можно реализовать при необходимости.
Однако же конструкторы вводят специальные детали, позволяющие остановить шток пресса (с установленным в него шеллхолдером), за несколько миллиметров до верхней перемычки станины.
Как по вашему, для чего конструкторы этих прессов городят весь этот огород?
Зачем усложняют конструкцию, когда можно сделать как у вас - упирать шеллхолдер в верхнюю перемычку станины, и хлопотам конец.
Но ведь не делают же так буржуи проклятые.
Почему?
Ы??
А,что, пресс от chupokapra очень даже неплохо бы смотрелся в линейке прессов Дейва Корбина, а если его облагородить станочным изготовлением, то и никто бы и не заподозрил, что пресс был рожден другим изобретателем.
Теперь касаемо точности позиционирования деталей при сварке. Недавно сваривал полуавтоматом обломанную губку штангельциркуля китайского.Как ни покажется странным, штангельциркуль оказался каленым и при попытке рихтовки молотком была отколота губка.Так вот разница после сварки в измерениях, краями губок и ближе к шкале составила около 0.05 мм.И это при том, что делалось всё быстро и на коленке. Так, что о точности позиционирования деталей при выполенении сварочных работ можно еще и поспорить.
цитата:Вы что, на своем прессе посадку пули в гильзу регулируете перестановкой зубьев шестерёнки?
Вы о чем?
посадка пули регулируется упором в матрице Вы вообще в теме?
Чт-ото я начал сумлеваться
цитата:Originally posted by Skamarch:
А,что, пресс от chupokapra очень даже неплохо бы смотрелся в линейке прессов Дейва Корбина, а если его облагородить станочным изготовлением, то и никто бы и не заподозрил, что пресс был рожден другим изобретателем.
Спасибо, посмешил
Вы никогда не задумывались над тем, почему реечные прессы не используют для целей релоуда?
Нажимные прессы для матриц ВИЛЬСОН не в счет - там пресс никак не задействован в процессе приготовления конечного изделия.
Там всё матрица делает. Задача пресса только нажать на матрицу.
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Originally posted by chupokapra:
Вы о чем? посадка пули регулируется упором в матрице
Вы вообще в теме?
Чт-ото я начал сумлеваться
А вот я уже не сомневаюсь в том, что перед тем как начать ваять ваше порнографическое изделие, вы даже бегло не удосужились изучит суть вопроса
И вообше, если меня цитируете, то будьте любезны цитировать абзац весь.
А не выхватывать кусок.
Так что, у вас как я понимаю, так и нет внятного объяснения, почему у прессов почти всех производителей шток не упирается в верхнюю перемычку станины??
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Однако же конструкторы вводят специальные детали, позволяющие остановить шток пресса (с установленным в него шеллхолдером), за несколько миллиметров до верхней перемычки станины.
Неужто для того,чтобы как то компенсировать несоосность штока и матрицы?
цитата:Originally posted by bore-man:
Неужто для того,чтобы как то компенсировать несоосность штока и матрицы?
Мне больше понравилась версия Иваныч Баский
А вообще, bore-man, не подсказывайте
Вопрос был задан изобретателю пресса.
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Originally posted by Skamarch:
Теперь касаемо точности позиционирования деталей при сварке. Недавно сваривал полуавтоматом обломанную губку штангельциркуля китайского.
Так вот разница после сварки в измерениях, краями губок и ближе к шкале составила около 0.05 мм.И это при том, что делалось всё быстро и на коленке.
Вы не забывайте, что имели дело с маленькой деталью.
У которой было видно место излома.
Более того, кусочек вашей отломанной губки вместе с корпусом штангеля можно зажать в тисках и аккуратно заварить полуавтоматом в среде инертного газа.
А вот chupokapra пришлось иметь дело с килограмовой железякой, накрученной по резьбе на кривой шток.
Я уж не знаю, как он обрабатывал этот шток....
Судя по "чистоте" обработанной поверхности штока, можно предположить два варианта обработки.
1) Напильником
2) на токарном станке. У которого изношенны не только направляющие продольной подачи, но и зубья на рейке, которой в движение суппорт приводится. И резец скачет возле патрона.
Но я отвлёкся
В общем, понятно одно - пришлифовать шток к той втулке, в которой он (шток) двигается, chupokapra не имел возможности. Да наверное и не хотел.
А зачем? Сойдет и так.
Следовательно, даже при наличии возможности обратиться к токарю, он получит шток, у которого будет люфт почти в "десятку".
Зависит от квалификации токаря. Который может и две сотки поймать, если надо отверстие под подшипник подогнать.
Но судя по качеству изготовления штока, "сотки" ловить никто не собирался
При вылете штока из втулки на расстояние миллиметров в 120, шток будет болтаться на миллиметр.
А может и больше.
То есть, получаем болтающуюся на штоке болванку. Которую надо как то приварить к двум боковым опорам.
Тут уместно спросить - а как эти упоры были приварены к центральной втулке?
Как выставляли геометрию? Каким инструментом замеряли?
Уровнем? Так лекального у него нет. А строительный несколько для других целей
Кондуктор для точного соединения деталей ведь никто не делал.
Действительно, а зачем? Глаз - алмаз
И вот забавная ситуация - надо приварить качающуюся на оси болванку к двум хрен знает как выставленным рычагам.
Что считать за базу? К какому рычагу приварить сначала? Как соединить детали так, что бы при сварке сдвиг не получился.
Да банальный момент - полуавтомата же нет у изобретателя пресса.
Варил электродом. Сколько раз он ткнул для розжига дуги, один Аллах знает.
И сдвинул или нет он соединяемые детали при этом, то же загадка.
А потом он ещё и приварил к штоку деталь с пазом для шеллхолдера
Кондуктор делал для этого?
Да ничего подобного
Положил детали на металлический уголок и проварил.
Перекос может быть? А не беда - шеллхолдер всё компенсирует
Это он ещё применил "упрощенную обходную технологию".
Если бы он начал нарезать паз для шеллхолдера на штоке, там бы ещё один косяк вылез.
Но хватит о грустном
В деталях я может где то и отклонился от той "технологии", что использовал chupokapra. Но, думаю, в общих чертах картинку правильную нарисовал
И вот сижу и думаю... Идиоты на Реддинге, ЛИ, АрСиБиЭс для чего то шлифуют штоки. Стараются, что бы у осей кинематики люфтов не было. Опять же, шлифуют их в размер, оси эти. Обеспечивают, что бы шток всегда поднимался строго на одну высоту.
И делают это уже не один десяток лет, вычистив конструкцию прессов до белых костей.
При этом никаких шестерёнок и зубчатых реек. Предельно жесткая рычажная кинематика, которая часто имеет регулировку для выборки боковых люфтов.
А другие идиоты Ультрамаг покупают. За не малую денежку.
А зачем это всё?
Когда можно пойти на авторазборку.... набрать шестерёнок... насрать сваркой...
И гордо сказать - 03 МОА!!
Так вот, о чем это я?
Только не подумайте, что я сторонник идеи о том, что сделать самому пресс для релоуда не возможно.
Возможно. По крайней мере один человек по нашим чертежам сделал самодельный пресс с "круглой" станиной. Который у него прекрасно работает.
Более того, не сколько не сомневаюсь в том, что пресс сделает и aldar68.
Помучается с кинематикой, подкуётся теоретически, и сделает. Причем пресс будет с отличными характеристиками.
Но, хочу подчеркнуть, что у обоих этих самодельщиков имеется под боком солидная производственная база и станочный парк, позволяющий вести нормальную металлообработку.
И персонал соответствующей квалификации.
Что касается пресса от chupokapra.... 03 МОА говорите?
Я плЯкалЬ
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Что касается пресса от chupokapra.... 03 МОА говорите?Я плЯкалЬ
Вспомнил ! Почему то!?
цитата:И вот сижу и думаю... Идиоты
Вспомнился старый анекдот"Деды молодого бойца посылают сигарет купить.Молодой спрашивает "А деньги?" в ответ "за деньги и дурак купит".Ну потопал,думает что делать...Взял и принес им пустую пачку "ты что принес? Онаж пустая?" "Так с полной пачки любой дурак закурит,а ты попробуй с пустой!"Эт я к тому,что с хорошим оборудованием много чего можно сделать,а ты попробуй без него сделать!
neck,у Вас отличные прессы,повторюсь,отличные,и советы дельные даёте,но просто "обсирать"то что человек смог сделать своими руками, мягко говоря,несолидно
цитата:Вы не забывайте, что имели дело с маленькой деталью.У которой было видно место излома.Более того, кусочек вашей отломанной губки вместе с корпусом штангеля можно зажать в тисках и аккуратно заварить полуавтоматом в среде инертного газа.
С мелкими деталями при сварке сложней из-за деформаций (усадки) металла при остывании. С крупными таких сложностей меньше.По крайней мере я так всегда думал.А привариваемую губку, при "прихватке" сваркой, просто придерживал пальцами.Может конечно просто так совпало.
В целом же считаю, что пусть лучше будет много разных прессов и Ваших, исполненных на высокоточном оборудовании, и вот таких прессов от CHUPOKAPRA собранных на "коленке". Как, правило,стрелки с "высокоточки" имеют и соответствующее оборудование, а где-то в глубинке нашей необъятной Родины очень даже сойдет и так.Главное конечный результат - снаряженный патрон.
цитата:Originally posted by alex_0459:
но просто "обсирать"то что человек смог сделать своими руками, мягко говоря,несолидно
Основа основ и всему голова - это... Пресс
Хороший пресс с минимальными люфтами - это удача.
(C) Флинт
Я только через год после начала выпуска прессов оценил значение этих его слов, написанных в соседней теме.
В наличии имеется промышленное станочное оборудование и квалифицированный персонал. Тем не менее, больше года ушло на то, что бы в серию пошел пресс, на котором даже начинающий сможет собрать изделие, стабильно дающие 0,3 МОА.
А при наличии качественных "инструментов" - и с более высокой кучностью.
И вот появляется "изобретатель", который взял четыре ржавых железки, сварил их сваркой, ободрал напильником шток и получил стабильные 03 МОА!!
При этом он даже не удосужился поинтересоваться о том, для чего сделано ограничение хода штока вверх. И как этот упор влияет на кучность.
Или чем жесткий упор отличается от ограничения через ВМТ.
А самое печальное при этом то, что этот "просветитель" кипит от идей - "вот сейчас добавлю ещё одну шестерёнку в кинематику, и ух кака гангрена получится!!!"
И рассуждает про тактильные ощущения.....
Собственно, всё что я тут написал, это обращение к его последователям.
Если просуммировать, то можно и кратко сказать:
Ребята, прежде чем взяться за изготовление самодельного пресса, соберите информацию. О конструкции и особенностях таких прессов.
Её вагон в интернете. И тут на Ганзе весьма солидный архив сообщений о прессах. В конце концов можно и у меня спросить о тонких моментах.
Но учтите, что если у вас нет соответствующего оборудования и обученного персонала, то лучше от этой идеи отказаться.
Как то вот так....
------
Дело боялось мастера панически
цитата:В конце концов можно и у меня спросить о тонких моментах
Парни не советую,лучше поищите другие источники,у теоретика каша в голове!Сам релодом не занимается и поэтому и непонятки
Запутался чел с ограничителями
При запрессовке пуль шелхолдер упирается в матрицу!
При формовки шеи ,тоже самое!
0.3МОА Выдают серийные вармит винтовки,заводскими патронами.
При релоде (для охоты и не только)точность зависит_ от качества пуль ,навески пороха,капсюля и уже меньше от фирмы производителя гильз,а пресса в самой меньшей степени!
Высокое качество пресса, это для спорта и очень дорого!
А вообще ,если кто стремится к высокой точноси и не дорого, лучше использовать нажимной пресс.
Думаю для себя сделать ,в гараже кой-какой металлолом остался
Купить вот это и забыть весь бред от теоретиков
цитата:Originally posted by chupokapra:
При формовки шеи ,тоже самое!
Да? А вы про кольца Скиппа слышали?
Ну ка расскажите, для чего такая приблуда нужна?
И вообще, прежде чем утверждать о том, что вся настройка матрицы при формовке шеи сводится к упиранию матрицы в шеллхолдер, почитайте хотя бы вот тут:
цитата:Originally posted by chupokapra:
А вообще ,если кто стремится к высокой точноси и не дорого, лучше использовать нажимной пресс.
Думаю для себя сделать ,в гараже кой-какой металлолом остался
Купить вот это и забыть весь бред от теоретиков
Я как понимаю, матрицу типа Вильсоновской вы выточите сами?
С помощью ржавой проволоки, верёвки и палки?
И пузырёчек с нитридом титана у вас в гараже то же наверное имеется, да?
А пресс, фото которого вы выложили, делать совсем не надо
Китайская настольная сверлилка ценой 2000 руб спасет отца Русской демократии.
И не надо будет лепить кривой самопал
Да, на нем же ещё и сверлить можно будет.
За одно и пополните свой станочный парк.
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Я как понимаю, матрицу типа Вильсоновской вы выточите сами?
Пока у меня прекрасно работают( RCBS)
И ограничитель хода штока, мне нужен только при фулсайде.
В отличии от вас, при посадке пуль он не нужен
Ограничиваю хот ,упором в площадку.Выставляю так ,чтобы нижняя часть гильзы(после обжима )входила без зазора в посадочную матрицу(чтоб не было биения пули при посадке).И вы даже не представляете как все четко работает и точно летает!
А релоадингом советую заняться,чтоб от первого лица советы раздавать
цитата:Originally posted by chupokapra:
Ограничиваю хот ,упором в площадку.Выставляю так ,чтобы нижняя часть гильзы(после обжима )входила без зазора в посадочную матрицу(чтоб не было биения пули при посадке).И вы даже не представляете как все четко работает и точно летает!
Ага, значит вы сначала упираете шеллхолдер в верхнюю перемычку.
Это понятно.
А дальше? Вы как то это сумбурно описали. По подробнее можно процесс описать?
цитата:И вообще, прежде чем утверждать о том, что вся настройка матрицы при формовке шеи сводится к упиранию матрицы в шеллхолдер, почитайте хотя бы вот тут:https://forum.guns.ru/forummessage/12/127647.htmledit log#152
P.M.
Ц
Опять у вас КАША!При формовки шеи, Гильза полностью заходит в матрицу,а настройка осуществляется сухарями в верхней часть!
цитата:Originally posted by chupokapra:
Опять у вас КАША!При формовки шеи,
Каша - это у вас.
Любезный, я спроектировал, испытал и запускал в производство туеву хучу прессов.
Вы считаете, что их можно испытывать не занимаясь релоудом??
Как мне кажется, за последние четыре года я за ручку пресса брался чаще, чем вы ходили по-мочиться.
Это не считая экспериментов по штамповке.
И если вы считаете, что вы меня можете чему то там научить, то вы глубоко заблуждаетесь.
цитата:Originally posted by chupokapra:
0.3МОА Выдают серийные вармит винтовки,заводскими патронами.
Только это не означает, что вы сумеете собрать на своей ржавой железке ещё и патрон, который не помешает серийной винтовке выдать эти самые 0.3 МОА.
Так, ладно, думаю тема себя изжила. Пошел диалог слепого с глухим.
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Как мне кажется, за последние четыре года я за ручку пресса брался чаще, чем вы ходили по-мочиться
Я не знаю за что вы там держались, но понятия о всех процесах при релоаде, у вас СМУТНОЕ
Хотя слесарь вы, может и хороший.
Свои изъяны, в теоретической подготовке,можете нивелировать,обратясь за помощью к Nikola_spb.Парень чувствуется грамотный!
цитата:Originally posted by neck:
я спроектировал, испытал и запускал в производство туеву хучу прессов.
Александр, я на Ваших фотках прессов не увидел ограничителей хода рукояти. Тех самых поперечных втулок. Вы от них отказались? За счёт чего идёт остановка хода штока? Или просто останавливается вылет вверх?
У пресса с револьверной головкой, который на самом нижнем фото, реализовано оба варианта ограничения хода штока вверх. То есть, по желанию пользователя можно как переход через ВМТ использовать, так и жесткий упор нажимного рычага в упорный болт станины.
У пресса с круглой станиной был реализован вариант перехода через ВМТ.
У прессов на фото 3 и 4 был организован упор бокового рычага в выемку станины (на фото просто его не видно, он с другой стороны).
Прессы на фото 1 и 5 ограничивают ход штока вверх методом упора нажимного рычага в упорный болт станины. Причем, для большей надежности можно установить два упорных болта, для обеих "щёк" нажимного рычага.
В общем то по отзывам пользователей понятно, что надо в будущих конструкциях делать как у револьверного пресса - сразу закладывать два варианта. Жесткий упор и ВМТ.
Упор боковых рычагов в станину - самый плохой вариант.
Износ осей и трение рычагов об упор вызывает со временем "плаванье" фиксированной высоты подъёма штока.
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Originally posted by chupokapra:
Свои изъяны, в теоретической подготовке,можете нивелировать,обратясь за помощью к Nikola_spb.Парень чувствуется грамотный!
Я бы вам посоветовал мне не советовать
Тем более, кого-то персонально
Потому, что по той проблеме, которой я уже больше двух лет занимаюсь, посоветовать что либо мне могут всего три человека на форуме.
В их число вы явно не входите. Потому что такие изделия помоечными технологиями не сделаешь.
В свою очередь могу порекомендовать вам заняться реечным прессом.
Возможно, через какое то время вы потрясете нас известием о том, как сделать матрицу "а-ля Вильсон" из матрицы АрСиБиЭс и ржавой трубы.
Доработанной электросвыаркой.
В прессах для релоада вы пока что не волокёте.
Жёсткий упор, это понятно. А насколько точно реализуется ограничение посредством ВМТ? Я так понимаю, речь о верхней мёртвой точке? Не?
цитата:Originally posted by neck:
Прессы на фото 1 и 5 ограничивают ход штока вверх методом упора нажимного рычага в упорный болт станины.
У меня, например, такой, как на фото 1. Но упорного болта там нет (ну, мож, мудрификация предыдущая. Хотя мой - последний серийный этой модели). Но дело не в том. На моём верхняя ось боковых рычагов поставлена в дальнее отверстие. Кроме того, нажимной рычаг чуть доработан для того, чтобы ручка ходила на 270 град. Мне так удобнее, поскольку одну из операций я делаю с использованием "классического" расположения ручки, а остальные - ручкой снизу вверх. Не помню, как в "переднем" положении верхней оси, но в моём варианте ползун в верхнюю бобышку не упирается...
цитата:Потому, что по той проблеме, которой я уже больше двух лет занимаюсь
А Вы не зарывайтесь, озвучте,а то этот процесс затянется! А мы тут с мужиками "немного покумекаем и выправим дефект"
Тех задание озвучьте пожалуйста.
цитата:В прессах для релоада вы пока что не волокёте.
Есть такое понятие как ,предел разумной достаточности,
Может не нужно чесать правое ухо левой рукой!
Иначе у вас могут получится гвозди с лазерной заточкой!
Кому это нужно?
Та ,что патроны собранные на моем прессе ,будут по точности равнозначны собраных на ваших, да же в вармит стволах,а может и лучьше . Моя Чезетка, в 223 это уже подтверждает!
Так что удачи вам в процессе изобретения" Perpetuum Mobile
Чем бы дитя не тешилось
цитата:Есть такое понятие как ,предел разумной достаточности,
+1
Если имеющаяся технология не позволяет выполнить конструкцию с требуемой точностью, надо менять конструкцию.
Например, выполнить четыре опоры для какого-либо устройства в одной плоскости (или с точными пространственными координатами) затруднительно. А на три опоры установить можно всегда (трехногая табуретка не качается), посмотрите на трехопорное крепление моноблока в большинстве автомобилей. Казалось-бы на четыре точки надежнее - ан нет, на четыре болта точность не обеспечить.
цитата:Originally posted by chupokapra:
на моем прессе
Вы предполагаете запустить Ваш пресс в серию и продавать его за деньги? Если "да", то какая будет цена?
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Я так понимаю, речь о верхней мёртвой точке? Не?
Ага. Шток переходит ВМТ и начинает опускаться назад.
На мой взгляд - самое верное решение.
Но высоточная братия пока что не пришла к единому мнению, какой вариант лучше - ВМТ или жесткий упор.
По этому и появилась идея делать оба варианта, что бы пользователь сам решил, что для него лучше.
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Originally posted by chupokapra:
А Вы не зарывайтесь, озвучте,а то этот процесс затянется! А мы тут с мужиками "немного покумекаем и выправим дефект"
Тех задание озвучьте пожалуйста.
Спасибо, не надо. Избави Бог от ваших изделий.
Без обид, но если честно, ваш пресс - это технологическое варварство.
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Originally posted by Nikola_spb:
А на три опоры установить можно всегда (трехногая табуретка не качается),
Уважаемый Nikola_spb! Я как то не совсем понял, для чего вы мне это написали?
Ели вы внимательно читаете данную тему, то должны были на предыдущей странице заметить фотографию пресса, сделанного мной четыре года назад.
В конструкции которого как раз и реализована идея с тремя опорами.
Три шпильки, соединяющие верхнюю и нижнюю половинки корпуса, можно вращать на резьбе. Что позволяет регулировать в двух плоскостях положение верхней половинки относительно нижней.
Добиваясь того, что бы резьба 7/8 была расположена без перекоса относительно штока.
Лекальный угольник....немного терпения... и "неизменно превосходный результат".
Причем, без электросварки, заклёпок и других колхозных затей.
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Причем, без электросварки, заклёпок и других колхозных затей.
neck ,конкретно тебя мой пресс зацепил!
цитата:Originally posted by chupokapra:
neck ,конкретно тебя мой пресс зацепил!
Само собой
Долго думал, как его охарактеризовать.
Придумал - Победа разума над интеллектом.
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Федор,Изначально написано chupokapra:
А Вы не зарывайтесь...
Именно об этом хотел попросить вас. 
Нo вы прямо с языка фразу сдернули.
Я обычно таки оченно в выражениях стесняюсь.
Но то, что я увидел на вашем фото, это...
Как бы это помягче сказать...
Ещё то у...бище.
Oops! Свят! Свят! Таки вырвалось.
Ну, вырвалось так вырвалось.
Уж не обессудьте и сильно таки нам извиняйте.
Грешен в свернословии и помыслами не чист.
Вы здесь без году неделя. 
Может, не стоит так агрессивно хамить?
Пообтешитесь слегка, пооботритесь чутка,
а там видно будет... 
цитата:Осмелюсь не согласиться.Изначально написано neck:
...Придумал - Победа разума над интеллектом...
Скорее...
El sueño de la razón produce monstruos...
Я когда сменил свой старый пресс на Реддинг биг босс 2, то стал получать после фулла, обдутые на два-три раза гильзы, с биением от 0,000 до 0,001". Почти на всех гильзах стрелка индикатора подёргиваясь, стоит на месте. Не более того. После посадки пули биение чуток возрастает. До 0,002"-0,003" Грешу на дешёвый Сценар. При этом Орсис Т-5000 даёт стабильных 0.4 МОА.
Чупакабра без зазрения совести объявляет, что у него выходят 0.3 МОА из-под его мегапресса. А далее идёт обсуждение "ловли блох". О чём вы, господа?
Мне анекдот вспоминается.
Приходит мужик к сексопатологу и говорит:
-Доктор, у меня проблема! Мне 45 лет и я могу с женой только раз за ночь. А моему соседу 50 лет и он говорит, что со своей женой 5 раз за ночь занимается сексом. Помогите, доктор!
-Да какая же батенька в этом проблема! И вы говорите!
цитата:Ещё то у...бище.
Вот, и Вас Равнодушным мой прес не оставил!
А то скучная тема была про Бином Ньютона, от песк
цитата:При этом Орсис Т-5000 даёт стабильных 0.4 МОА
Иван,Т-5000 у вас появилась, интересно в каком калибре,уж не 338лм ли?!? У вас вроде до недавних пор колошмат был супер оружием ,всех времен и народов!)
цитата:Originally posted by chupokapra:
Иван,Т-5000 у вас появилась, интересно в каком калибре,уж не 338лм ли?!? У вас вроде до недавних пор колошмат был супер оружием ,всех времен и народов!)
Я Михаил )))
Все данные в профайле. Ни каких секретов. ))) Супервепрь подарен сыну на День Рождения.
цитата:Грешу на дешёвый Сценар. При этом Орсис Т-5000 даёт стабильных 0.4 МОА.
SCENAR HPBT ,он хоть и дешовый,но даже с охот контуров при релоде в полминуты на 100м прилетает!
А уж Т-5000 (в 338лм) ,0.4 должна на километр стрелять! С прессами, самое главное начинающих в блуд не вводить.
Все таки лучше разделить оборудование для спорта и охоты.
Хотя стремится нужно к лучшему,но не всегда это оправдано.
Если для охоты, то нужно понять,чтобы винт стрелял минуту не нужно заморачиватся -мандрелами,кольцами скиппа,тримерами,компараторами,кейсхолдерами,приборами для замера биений и прочей нечистью!
Просто купить простенький пресс- Рединг Ультрамаг,набор матриц RCBS(Фул, нек ни к чему),Капсулятор,воронку весы(лучше механические) и практически все!
И при небольшом опыте снаряжения, вы начнете чувствовать руками (без всяких колецскиппа и пр.) все настройки необходимые для охоты.о.5 минуты у вас будет!
И никогда вы на охоте не поймаете разницу от качества пресса,да и в спорте сложно,потому как столько переменных когда 0.1МОА,мама не горюй!Больше повлияют неприятности на работе!
цитата:Originally posted by chupokapra:
Просто купить простенький пресс- Рединг Ультрамаг
Простенький?
В классе рычажных прессов Ультрамаг один из самых точных.
Причем, с очень плавно работающей кинематикой.
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Originally posted by flint:
El sueño de la razón produce monstruos.
Это да. Но с одним дополнением - "Оно" ещё и изобретатель.
Щаз вон добавит пару шестерёнок с помойки в кинематику, и создатели Ультрамага позеленеют от зависти
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Простенький? В классе рычажных прессов Ультрамаг один из самых точных.Причем, с очень плавно работающей кинематикой.
С юмором ,я так понимаю ,у вас то же проблема
Плавней чем шестеренка ,даже у УЛЬТРАМАГА нет!
цитата:Originally posted by chupokapra:
Плавней чем шестеренка ,даже у УЛЬТРАМАГА нет!
О как заявлено то! Категорично, скромно и со вкусом
Можно подумать, Ультрамаг у него в тумбочке стоит
У меня просто нет никакого желания тебе читать ликбез о влиянии расположения оси боковых рычагов на работу кинематики рычажных прессов.
Хлопотно это (С)
------
Дело боялось мастера панически
цитата:У меня просто нет никакого желания тебе читать ликбез
А чего вдруг ты,молодой еще тыкать то!
цитата:У меня просто нет никакого желания тебе читать ликбез о влиянии расположения оси боковых рычагов на работу кинематики рычажных прессов.
Чувствуется с курсом физики 7го класса, у вас все впорядке.Про рычаги 1го-2го рода вы в курсе!
цитата:Originally posted by chupokapra:
А чего вдруг ты,молодой еще тыкать то!
Дядя, давай завязывай бакланку.
Не ужели не видно, что ты уже никому совсем не интересен?
Вперёд, создавай очередной ржавый шедевр.
------
Дело боялось мастера панически
цитата:Вперёд, создавай очередной ржавый шедевр.
Ты я чувствую взбеленился по поводу того ,что я в условиях гаража (а не инструментального цеха) нашел решение(наворачиванием площадки на шток )сосной установки штока и матрицы.В пределах допусков не влияющих на качество релодинга. Да шестеренчатый привод вам в голову не пришел почему-то!
Успокойся ты! Репродукции твой конек!
Ребят. Да угомонитесь вы. Ну в самом деле как дети малые. Любая железяка хороша под свои задачи. Кто то ставит целью точность, кого то и болтанка в 0,1мм в штоке устраивает под охот цели. Неужели это повод так вот на пустом месте разосраться. Ну вроде оба взрослые и вменяемые люди и вот так грязью друг друга - зачем, что это изменит? Совсем не красиво.
цитата:вроде оба взрослые и вменяемые люди
Ошибаетесь.
цитата:Ошибаетесь.
В том ,что взрослые или вменяемые?!
цитата:кого то и болтанка в 0,1мм в штоке устраивает под охот цели
Болтанка в штоке даже 0.5 мм, устроит для любых целей,там шелхолдер свободен в во всех плоскостях и нивелирует все люфты и несносности.
И песк об этом, прекрасно знает!
А в принципе правильно, угомонится нужно! цитата:Ребят. Да угомонитесь вы.
neck боится развития конкурентов
цитата:Enough is enough.Изначально написано chupokapra:
Ты я чувствую взбеленился по поводу того...
...Успокойся ты!..
Этот поезд идет в депо...