Неклинковое холодное оружие

Гасило для самообороны

emian 26-10-2011 14:34

Для начала, краткая выдержка из википедии:

На Руси и в Российской империи гасила были народным оружием и, наряду с кистенями и цепами, широко использовались для самообороны, а преступниками - и для нападения, вплоть до начала XX века, но имели хождение и позднее. Посетивший в XVII веке Москву Олеарий писал: <Рукава у них почти такой же длины, как и кафтаны, но очень узки; их они на руках собирают во многие складки, так что едва удается просунуть руки; иногда же, идя, они дают рукавам свисать ниже рук. Некоторые рабы и легкомысленные сорванцы носят в таких рукавах камни и кистени, что нелегко заметить: нередко, в особенности ночью, с таким оружием они нападают и убивают людей>. О применении этого оружия для самообороны своим прадедом-помещиком в XVIII веке коротко сообщал В. М. Жемчужников: <Сам же прадед не показал и вида, что слышит что-либо, сидел хладнокровно и только потихоньку надел кистень на руку, еще не зная наверное, из-за чего идет драка. NN, напротив, видимо удивлен был этим шумом, потому что не ожидал никакого сопротивления. Полагая, что всех споил, как следует, сначала он прислушивался к крикам, потом, заключив, вероятно, что его дружине пришлось плохо, собирался было выйти, но в это самое время в дверь вошел стремянный и объявил прадеду, что хотят увезти его жену. Прадед вскочил, как бешеный, взмахнул кистенем и хлопнул им в голову своего противника: NN упал мертвый. Убийца был сослан в Сибирь, потом прощен.>

На мой взгляд, гасило может быть весьма эффективным средством самообороны, и, главное, незаметным. Причем оно крайне легко в изготовлении! Всего-то надо взять навесной замок и ремень от сумки.
Я нашел классический особо-прочный утяжеленный замочек весьма небольших размеров (спокойно влезет в карман), весящий 400 с небольшим грамм. От сумки был взят ремень, имеющий металлические крепления по краям, благодаря чему можно моментально сделать петлю, продев ремень в крепление. А на саму эту петлю одеть заранее открытый замок (закрывается щелчком без ключа). То, что замок имеет четкие грани, еще больше усиливает поражающий эффект. Ремень держит надежно при сильных бросках, а замок изначально расчитан выдерживать удары, так что не расколется.
Носить устройство можно в разобранном виде, так как составляющие элементы ну никоим образом оружием не являются, и приводить в готовность (требуется менее 5 секунд) заранее при пересечении опасных мест.
Применяется на расстоянии до 3-7 метров (в зависимости от используемого вида веревки) неожиданным резким выбрасыванием в угрожающего жизни и здоровью упыря.
При этом вторая рука свободная и вполне может держать ГБ или еще что.
Английская версия википедии также упоминает, что в забугорье это оружие именовалось slungshot'ом и использовалось моряками и маргинальными элементами, которые достигали в нем такого мастерства, что могли производить повторные броски почти моментально (по принципу ё-ё).

Прошу высказать мнение об эффективности такого девайса.

Desert Eagle 26-10-2011 14:56

Замок, ремень - натянуто и нереалистично.
Наш метод - банка рыбной консервы в сумке или авоське.
ЯРЛ 26-10-2011 15:56

Берёте в кулак, кулак к груди, к "душе" , кисть запястьем вверх и резко от себя выбрасываете. Целится не надо, смотрите на точку куда хотите попасть. Вымётывание от "души", и точно в цель одна из загадок организма человека. Тренируйтесь на ж.д., со щебёнкой. Берегитесь поезда!
seryvolk 26-10-2011 16:40

quote:
Originally posted by Desert Eagle:
Замок, ремень - натянуто и нереалистично.
Наш метод - банка рыбной консервы в сумке или авоське.

+1
жестяная банка "персики в сиропе 1 литр" и любая сумка, от китайской капроновой до дамской гуччи со стразами
минусы:
- не подходит для ограниченного пространства (лифт) и тесного контакта
- для сильного удара надо замахнуться (можно научиться быстро замахиваться используя только предплечье)

ЯРЛ 26-10-2011 18:34

Тут возможны варианты. Если под гасило понимать груз на длинной верёвке то замах не нужен, это не праща - нужно "выстрелить" от "души". А если верёвка короткая то мах опущеной рукой от бедра снизу - вверх - внутрь - в висок.
ЯРЛ 26-10-2011 19:33

Посмотрел я "slungshot", они всё таки используют его в основном выкидывая, а потом бьют как цепом.
emian 27-10-2011 06:58

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Посмотрел я "slungshot", они всё таки используют его в основном выкидывая, а потом бьют как цепом.

Да, это не кистень, поэтому авоська с тушенкой не совсем по теме. Авоська все-таки для ближнего боя, а гасило именно для средне-ближней дистанции, т.к. в первую очередь расчитана на то, чтобы не дать нападавшему приблизиться. По сути тот же камень, только с возможностью "перезарядки" или последующего использования в качестве кистеня.

quote:
Originally posted by Desert Eagle:
Замок, ремень - натянуто и нереалистично.

А что тут нереалистичного? Замок - идеальный грузик как по массе, так и по форме, с уже готовой системой крепления (лучше которой просто не придумать, т.к. она позволяет открывать-закрывать себя). А ремень, веревка, или еще что-то (собачий поводок например) - уже вторичное, в зависимости от того, на какую дистанцию расчитывать, главное чтобы было достаточно прочным.

MX177 27-10-2011 07:08

и название душевное. отмечусь)
emian 27-10-2011 08:15

И все-таки хотелось бы обсудить именно тему эффективности применения. Ни у кого небыло случаев использования, реальных или тренировочных?

Кстати, еще из истории. В Европе в качестве гасила использовался узел "обезьяний кулак" из толстого корабельного шнура. Внешне такой узел напоминает просто аккуратно скрученный моток веревки, особенно если свободную часть шнура просто сверху намотать.

Да и в общем-то, носить с собой такие штуки даже полезно, мало ли где замочек или веревка пригодиться может :-)

ufsin41 27-10-2011 10:09

Угадайте, из какого предмета гирька была сделана?)
click for enlarge 640 X 480  81,1 Kb picture
Страшила мудрый 27-10-2011 10:59

У Акунина в одном из романов про монашку Пелагию убийца использует гасило на пружине. Выбрасывает из рукава, в рукав и ловит. Правда, ему это не помогает - Пелагия всё равно находит способ избежать смерти, а с ним что-то нехорошее случается, уже забыл, что! :-)
На мой взгляд, вещь малореальная: если гирька достаточно тяжёлая - пружина порвётся при первом же броске, а если взять мощную пружину - она не растянется и гирька не полетит.
emian 27-10-2011 14:11

Нашел несколько видео по теме.

Здесь используется идеальный вариант с мартышечьим кулаком, сплетенным из паракорда и вложенным в "кулак" металлическим шариком.

http://www.youtube.com/watch?v=ZKIEteiyeFM&feature=related

А вот китайский вариант, молот-метеор, преимущественно для средней дистанции, что по сути есть то же самое гасило только с удлиненной веревкой и вытянутым заостренным грузом (почти дротиком).

http://www.youtube.com/watch?v=kVFtHNyhb3I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QLDvnTVHCUY&NR=1

На следующем виде самое что ни на есть почти классическое гасило в виде длинной ленты с мешочком для груза на конце.

http://www.youtube.com/watch?v=JvunJVw0rrY&NR=1

Конечно, до такого мастерства требуется колоссальная практика. Но для практического применения всего этого и не требуется. Для успешной самообороны на мой взгляд достаточно умения точно и быстро метать.

И на последок, самый суровый вариант ))))
http://www.youtube.com/watch?v=ZLGjDKG5dxU

kozerog-1972-35 27-10-2011 16:51

Ниже приведу ссылки на пару фрагментов из кинофильмов по мотивам призведений Леонида Юзефовича об Иване Дмитриевиче Путилине.

Фрагмент первый (кинофильм "Сыщик Петербургской полиции" (1991) - гасило на цепочке)
http://www.youtube.com/watch?v=Fpmm_k7jAgo

Фрагмент второй (сериал "Сыщик Путилин" (2007), серия "Костюм Арлекина" - гасило на шнуре)
http://www.youtube.com/watch?v=SOHuEl7ISeo

ufsin41 27-10-2011 17:49

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

использует гасило на пружине


а если пружину заменить жгутом?
emian 27-10-2011 19:12

kozerog-1972-35, второе видео особенно порадовало ))))

ufsin41, интересная идея. Латексная трубка вполне может подойти. Но на вблизи, когда расстояние короче или равно длине жгута, он не растянется и соответственно назад грузик не вернет. А если слишком далекое расстояние, то сила сжатия скажется на скорости снаряда и соответственно уменьшит мощность. К тому же вблизи растяжение жгута не позволит использовать гасило как кистень. Так что у устройства будет весьма узкое применение.

ЯРЛ 27-10-2011 21:47

Резинка крепится в районе локтевого сгиба, щарик в кулаке, броском от груди шарик "выстреливается" и втягивается в рукав. Применяли исчё франзузские апаши. Идут двое, впереди жирный фраер, бросок в затылок, фраер оседает, его подхватывают под рученьки и видут к скамейке, садят, заботливо распускают галстук, растёгивают воротничёк и валят. Часы, кошелёк и прочая бижутерия снимается.
emian 28-10-2011 06:54

А шарик по возвращению в рукав локоть не травмирует?
ЯРЛ 28-10-2011 09:56

Нет он влетает в рукав, а там тесно.
kozerog-1972-35 28-10-2011 17:42

Давным-давно (еще в застойные советские времена) читал одну книгу (какую - уже не вспомню), там главному герою простые советские хулиганы (гопники) пробили голову свинчаткой в форме ложки, вложенной в женский капроновый чулок.
kozerog-1972-35 28-10-2011 20:25

Вот еще видео - японочка с фэнтэзийным гасилом из фэнтэзийного же боевика "Убить Билла"

http://www.youtube.com/watch?v=QnX8rUrVMPc

Ну и, странно, что никто не вспомнил про строительный отвес
Немного посмеялся http://vreditelyam.net/index.php?showtopic=4028

Страшила мудрый 29-10-2011 13:11

quote:
Originally posted by kozerog-1972-35:
Ниже приведу ссылки на пару фрагментов из кинофильмов по мотивам призведений Леонида Юзефовича об Иване Дмитриевиче Путилине.

Фрагмент первый (кинофильм "Сыщик Петербургской полиции" (1991) - гасило на цепочке)
http://www.youtube.com/watch?v=Fpmm_k7jAgo

Фрагмент второй (сериал "Сыщик Путилин" (2007), серия "Костюм Арлекина" - гасило на шнуре)
http://www.youtube.com/watch?v=SOHuEl7ISeo

Нет там гасила ни в каком из роликов! Гасило БРОСАЮТ, а там грузик на цепочке-шнурке используется для удара, это скорее кистень.

kozerog-1972-35 29-10-2011 13:47

quote:
Нет там гасила ни в каком из роликов! Гасило БРОСАЮТ, а там грузик на цепочке-шнурке используется для удара, это скорее кистень.
Возможно, это вопрос терминологии. Я всю жизнь считал гасило разновидностью кистеня, но полемику разводить - нет никакого желания, всеравно каждый останется при своем мнении. Кроме того, гасило это все-таки предмет (орудие/оружие), поэтому техника его использования может быть самой разнообразной.

Мое "ИМХО" основывается в том числе и на этом:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гасило

"Ударным грузом гасила наносили удары по круговой траектории, как и кистенём. Применялось оно для бросковых ударов или в качестве метательного оружия, с возможностью вернуть после броска. Данная техника обуславливается большей скрытностью оружия, а так же длиной подвеса, достигающего подчас нескольких метров. В зависимости от длины подвеса, при работе гасилом использовалась как одна, так и две руки. У некоторых народов подобное оружие использовалось для захватов и удушений."

Va-78 29-10-2011 13:55

самооборонач, ну тупо же...
Ты одного вломить нифига не сможешь, т.к. прижмут тебя втихую и плотненько, а когда ты попробуешь дернуться в стороночку, чтобы на дистанцию юза выйти - за локоток нежно придержат, и плюху дадут для разумения.
И еще переспросят ласково - ТЫЧОБЛЕЯТЬ?!
Но проктолог сильно потом удивлятся будет, как это в такой копактной дырочке, эдакая хрень как Римень-С-Замком поместилась. С тебя потом На-Роёне смеятся станут.
А если ты себе воображаешь как люто расправляешься с гопотой расововерно размахивая Госиломъ, то ты верней всего задрот-недоучка, коему ни по чину, ни по рангу, ничем иным кроме онанизъма заниматься не положено.
Засим, любителям шершавых ладошек, с приветом.
zaro 29-10-2011 14:05

У аргентинцев гасило очень популярно

http://www.youtube.com/watch?v=nqU6dubeUng
http://www.youtube.com/watch?v=9cI8v6l1fRk

Va-78 29-10-2011 14:38

На тех-же основаниях, можно утверждать, что у украинцев популярны шаровары.
А на видяшках клоуны, только несмешные. )
ufsin41 29-10-2011 16:34

почему сразу клоуны) так и гимнастов с акробатами в клоуны записать можно. эт не клоуны, танцоры. и в руках у них не оружие, инвентарь для народных плясок)
ЯРЛ 29-10-2011 18:36

В этой теме исчите моё сообщение N103:
forummessage/119/19
И помните что "гасило" это оружие не жирного фраера, а лихого человека. И преднозначено оно для боя и нападения, а не самозащиты.
ЯРЛ 29-10-2011 20:36

Лет 20 назад у нас была мода вертеть в руке шарики от подшипника диаметром около 35мм. всего таких шариков нужно было три. В кисти всего помещалось два. Третий запасной. У меня знакомый когда понял суть с шариками не расставался. Дома сделал из ящика простейший "шарикоуловитель" и набил его мятыми газетами. Метал от "души" всё свободное время. Через пару недель попадал по шляпке гвоздя с 2-3 м. Тремя шариками в грудь можно остановить 3-х человек. А вообще самая хорошая круглая галька на пляже в Симеизе (ЮБК).
Va-78 29-10-2011 21:11

ЯРЛ шо за муть? Какая оттепель, какие шарики про запас?
Хорош байки травить.
ЯРЛ 29-10-2011 21:52

quote:
Какая оттепель, какие шарики про запас?

Де про оттепель? Третий запасной, если второй потерял, есть всегда что крутить. Где байки? О чём? Киньте в клиента шарик от шаровой мельныйцы и он (клиент) испортится на раз.
Va-78 29-10-2011 22:13

Признайтесь мой теплолюбивый друг, в кого вы собрались метать шарики?
quote:
Де про оттепель?

это я песал штоле:
КИСТЕНИ ИЗ ПРИВАТНОЙ КОЛЛЕКЦИИ
РЕПЛИКИ, СРАБОТАННЫЕ ВО ВРЕМЕНА ХРУЩЁВСКОЙ "ОТТЕПЕЛИ"
?

Arachnoz 30-10-2011 02:39

quote:
Originally posted by Va-78:

А если ты себе воображаешь как люто расправляешься с гопотой расововерно размахивая Госиломъ, то ты верней всего задрот-недоучка, коему ни по чину, ни по рангу, ничем иным кроме онанизъма заниматься не положено.

Анон, ты прекрасен

2 ТС

Если Вы научитесь владеть кистенём или гасилом настолько профессионально, что сможете вести долгий бой, гасило Вам будет ненужно. Ибо Ваши рефлексы будут развиты так хорошо, что попасть в Вас кулаком будет малореально

Потребуется лет пять упорных тренировок.

youtube.com

ЯРЛ 30-10-2011 08:50

quote:
КИСТЕНИ ИЗ ПРИВАТНОЙ КОЛЛЕКЦИИ
РЕПЛИКИ, СРАБОТАННЫЕ ВО ВРЕМЕНА ХРУЩЁВСКОЙ "ОТТЕПЕЛИ"

Ах про это! Ну да, правление Н.С.Хрущёва дерьмократы называют "оттепелью", как правление Л.И.Брежнева "застоем". Это антисоветская феня врагов народа. А те кистени с фото действительно были сработаны в начале 60-х, ну и хули? Потом за такое сходу летела 222.
quote:
Если Вы научитесь владеть кистенём или гасилом настолько профессионально, что сможете вести долгий бой, гасило Вам будет ненужно

В том то и хитрость кистеня-гасило, что долгий бой не нужен. Схватка должна быть молниеносной, кенты должны улететь даже не поняв чем их сделали!
Va-78 30-10-2011 11:53

quote:
Потребуется лет пять упорных тренировок.
youtube.com
Все верно с тренькой, но не думаю что даже вменяемая техника ушу применима в современных условиях, т.к. она разрабатывалась для другого пространства, других противников, другого оружия и т.п.
Т.е. несоответствие вводных сведет на нет ее эффективность.
Хотятя естественно - в рамках целостной, комплексной подготовки это неважно, т.к. боец при таком подходе учится варьировать методы взаимодействия с противником, что возвращает нас к старту:
quote:
Если Вы научитесь владеть кистенём или гасилом настолько профессионально, что сможете вести долгий бой, гасило Вам будет ненужно. Ибо Ваши рефлексы будут развиты так хорошо, что попасть в Вас кулаком будет малореально

quote:
А те кистени с фото действительно были сработаны в начале 60-х, ну и хули?

Звезда такая звезда...
quote:
В том то и хитрость кистеня-гасило, что долгий бой не нужен. Схватка должна быть молниеносной, кенты должны улететь даже не поняв чем их сделали!

Ага, самое время итти на корованы.
ЯРЛ 30-10-2011 19:49

Тут вот паралельная тема "Реальный урон от кастета" и философы обсуждают вероятность перелома комтей. Не даром Советская власть отнесла кистени и кастеты в разряд ХО и была права. Если Вы берётёсь за кистень - калечте и убивайте СОЗНАТЕЛЬНО! Или возьмите резиновый шланг и ставте оппоненту синяки.
"Штирлиц шёл по улице, навстречу шли женщины. Бляди, подумал Штирлиц. Штирлиц, подумали бляди".
Идёте по улице, стоят морды, гопники, подумали Вы, подошли и начали месть наповал. И Вы правы, ведь у Вас кистень! Если у Вас фаллоимитатор то Вы наеетесь: не заметят, не пристанут, отболтаюсь, покажу страшилку - испугаются, отпустят. Выбор за вами! С уважением.
Arachnoz 30-10-2011 20:37

Фаллоиммитатором большого размера можно тоже отоварить, мало не покажется.. А потом ещё и ... молчу, молчу

К теме кистеня и прочее. Я много работал с оружием - нунчаку, тонфа, сай, гибкое копьё, в рамках программы обучения карате. Так вот, потом попробовал взять трёхзвенный цеп. И понял, что это СОВСЕМ другая штука. Также, как и цепь - а кистень и гасило к ней близки.

Т.е. - это оружие, которое улетает инерционно и контролируется трудно. Ещё труднее проконтролировать рикошет от цели. Для примера подолбите кистенём по берёзке. Тока каску не забудьте

Всё это говорит нам про то, что на Руси кистень применялся исключительно как оружие нападения. Обороняться им чрезвычайно сложно. Если почитать классиков - часто кистень использовался для проламывания конских черепов, при атаке повозок и карет.

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Лет 20 назад у нас была мода вертеть в руке шарики от подшипника диаметром около 35мм.

Подтверждаю, было.

дезерт игл 31-10-2011 12:15

Выскажу свое скромное ИМХО для самообороны и именно для нее нужно простое и понятное средство( типа кастета например все кулаком бить то могут или палки-палкой махать тоже могут все другой вопрос насколько эффективно НО и кастет и палка интуитивно понятны а вот цепи кистени и гасила...техника уже совсем другая и не простая она)
emian 31-10-2011 09:31

quote:
Originally posted by Va-78:
самооборонач, ну тупо же...
Ты одного вломить нифига не сможешь, т.к. прижмут тебя втихую и плотненько, а когда ты попробуешь дернуться в стороночку, чтобы на дистанцию юза выйти - за локоток нежно придержат, и плюху дадут для разумения.

Ситуация ситуации рознь. Близко к себе маргинальных элементов лучше не подпускать. Не все ситуации начинаются вплотную. Если бык уже возле тебя или даже более того, подошел со спины, то тут и травматика может не помочь. Нередко же агрессия начинается издалека - сидит шайка гопоты у подъезда, проходишь мимо него, они окрикивают, поднимаются и явно намекают на их нехорошие намерения. Хорошо, если ты один и можешь убежать, а если с девушкой например... Здесь гасило вполне может охладить их пыл.
Конечно, тут и ГБ могут помочь, коие я собственно и ношу. ))) А гасило да, чисто теоретические размышления.

Va-78 31-10-2011 10:29

quote:
гасило да, чисто теоретические размышления

Ну и то слава яйцам... )
Просто наблюдаю в "неклинковом" мерзенькую тенденцию - вместо того чтобы регулярно тренероваться в простейших навыках самозащиты, нород активно ищет Большую Красную Кнопку - типа найдешь ее, и вмиг Супирменам станешь.
Абиднаблин.
ЯРЛ 31-10-2011 20:15

Для работы кистенём нужно иметь пространство и держать дистанцию боя. В свалке лучше всего подходит железнодорожный костыль, коим рельсы крепятся к шпалам. Там есть острый конец - рубило, и тупой - глушилка. Можно привязать верёвочку. Вот в США в фермерских штатах нац. вид спорта метание подков на: дальность и меткость. Есть упражнение в котором подкова привязана на длинной вёрёвочке, чтоб не бегать за ней. Идёт фермер с подковой на верёвочке, все понимают на тренировку, а тут пиздюк по посевам на мотоцикле или какой иной херне, можно сшибить.
Arachnoz 31-10-2011 21:50

Кста, сегодня думал про подкову - только в качестве кастета. Очень удобная вещь и главное, никто не отберёт. Скажете СМам - на счастье носите. А работать можно и как кастетом и как молотком. Ну и на верёвочку тоже можно, как ЯРЛ говорит.
дезерт игл 31-10-2011 22:16

Народ ищет красную кнопку потому что не все воины и кроме как с девайсом тренироваться многим работать надо и другими делами заниматься для того ГБ и был изобретен неклинковое больше для души
ЯРЛ 31-10-2011 23:00

Не Ганзе много раз обсуждали кистень в разных темах. И пришли к выводам. Сделать легче лёгкого. Повесил бутылку пластиковую с водой на высоте морды и лупи пока не лопнет - критерий хорошего удара. НО! В свалке не годится. Где то в музеях есть булава Б.Хмельницкого. Так вот она короткая, 20-25 см., ручка, шарик. Это не булава всадника, это булава для кабацких драк и драк в сейме (парламентский аргумент)! Кулачная дубинка для драки в тесноте, кстати на основании ручки КОНУС! Если в сутолке руки вверху, бей сверху в темечко, шею, ключичную область. А вот подойти пешком в двум гайцам вдвоём и спросить где библиотока с кистенями можно. Гайцы не пасут пешеходов, в два кистеня, и у Вас два ПМ!
Va-78 31-10-2011 23:30

ЯРЛ, хорош нюхать.
Arachnoz 31-10-2011 23:45

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

подойти пешком в двум гайцам вдвоём и спросить где библиотока

это надо делать вечером и сзади

дезерт игл 01-11-2011 12:02

Хех а у них ведь два кастета в виде ПМ)))
ЯРЛ 01-11-2011 09:30

Никогда не подходите с зади, только спереди и держите в руке клочёк бумаги с адресом, типа спросить.
quote:
Хех а у них ведь два кастета в виде ПМ)))

Исчё достать нужно успеть.
дезерт игл 01-11-2011 23:31

Хм кистень все таки не совсем самооборонный девайс все таки
ЯРЛ 11-11-2011 11:17

Тут вспомнил в краеведческом музее то ли Запоржья, то ли Днепропетровска в разделе оружие пролетариата 1905г. был выставлен кистень. Как раз к нашей теме. Стальной, может чугунный шар диаметром 4.5-5см. внутри отверстие 11-12мм. пропущен петлёй сыромятный ремень и завязан узлом, узел упирается в шар. Так вот петля очень короткая 15см. то есть при одевании на кисть от большого и указательного пальца до шара останется 2-3-4см. Такой штукой можно колотить уже как своеобразной короткой дубинкой.
MrDen79 02-12-2011 14:00

А если воспользоваться рекомендацией А.Е.Тараса,что гасило парное оружие.Взять в другую руку нож, как я понимаю предназначенный больше для режущих ударов.В принципе интересная схема.
A-F-A 13-12-2011 13:35

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Тут вспомнил в краеведческом музее то ли Запоржья, то ли Днепропетровска в разделе оружие пролетариата 1905г. был выставлен кистень.


Знание истории всегда полезно
В тему, читайте о оружии и способах применения оного коричневорубашечниками/боевиками нацистами в Германии 30гг. Гибрид кистеня и гасило
:полая трубка, внутри которой (или на срезе) на резиновой ленте зафиксированы два бойка-шара.При резком взмахе- кистень (шары выходят из трубки, растягивая резину). При "обратном хвате" и резком толчке- гасило.
ЯРЛ 13-12-2011 18:46

У нас в то время резина была натуральная, а не еврейский бутадион-стирольный каучук. И оппонентами были супруги Тельманы - Эрнест и Роза.
Большой ус 14-12-2011 08:52

quote:
В тему, читайте о оружии и способах применения оного коричневорубашечниками/боевиками нацистами в Германии 30гг

Где можно почитать?
На известной мне фотографии с изъятым у них оружием-исключительно классика.
Большой ус 14-12-2011 08:52

quote:
В тему, читайте о оружии и способах применения оного коричневорубашечниками/боевиками нацистами в Германии 30гг

Где можно почитать?
На известной мне фотографии с изъятым у них оружием-исключительно классика.
A-F-A 15-12-2011 13:56

Точно автора не скажу- много времени прошло со студенческой поры. Сосед по комнате в общаге всеръез увлекался историей Нацизма. Книг у него было много.
В памяти осталось именно из-за нетрадиционной конструкции - приоритет размера для того чтобы спрятать в одежде, ведь полиция гоняла их "добре".На классические "изделия" внимание не заострял, ведь вырос в районе, где раньше "Химия" была, не в диковинку. Про один оригинальный вид кастета из юности написал в соседней теме- конкретизировать не буду. сами догадаетесь.
Кстати, коммунисты тоже были не "ботаниками", в уличных боях кастетами, дубинками и прочим не брезговали.
Большой ус 15-12-2011 22:25

quote:
Точно автора не скажу- много времени прошло со студенческой поры.

Искренне жаль.
Вдвойне обидно,когда расскажут,что-то новое,а как подробности-так фиг...
Sagamore 16-12-2011 18:02

ИМХО, это у Ремарка про трубу с бинтом было. Только я так и не понял, какой смысл данного девайса? Ну, допустим, одного противника можно угадать таким гасилом, а дальше как? Его же готовить нужно для удара заранее. И вообще, на кой хрен там труба? Вот обыкновенное , "классическое" гасило для повторного удара просто прехватил рукой - и снова бить можно, а тут? Или после вылета шара махать, как кистенем?
Большой ус 16-12-2011 18:44

Где у Ремарка это было?
Очень нравится Ремарк,хотя читал не все,что я пропустил?
Sagamore 16-12-2011 21:08

Да вроде бы у него было. Там конфликт был между отслужившими ветеранами, и гопотой местной, и труба эта мелькала. Помнится, там еще брусчатку разбивали демонстранты, чтобы камнями швырять, во время какой-то заварушки. Роман "Возвращение", если не ошибаюсь, хотя читал давно, лет 10 назад.
Sagamore 16-12-2011 21:08

Да вроде бы у него было. Там конфликт был между отслужившими ветеранами, и гопотой местной, и труба эта мелькала. Помнится, там еще брусчатку разбивали демонстранты, чтобы камнями швырять, во время какой-то заварушки. Роман "Возвращение", если не ошибаюсь, хотя читал давно, лет 10 назад.
ЯРЛ 16-12-2011 23:46

Ричард Хьюз "Деревянная пастушка", книга третья, глава первая -
"Stahlruten" - "стальной прут".
Большой ус 17-12-2011 11:24

ЯРЛ-спасибо,почитал.
Мое скромное мнение-это ошибка переводчика.
Яндекс дал такую информацию:
"Allgemeiner Verwaltungsvorschrift zum Waffengesetz
Anl.II-A1-1.3.2
Stahlruten sind biegsame Gegenstande aus Metall, die zusammengeschoben werden konnen und in der Regel mit einem Metallkopf versehen sind.
Общая инструкция управления к закону об оружии
По случаю II-A1-1.3.2
Стальные пруты - это гибкие предметы из металла, которые могут сдвигаться и снабжены, как правило, металлической головой."

Значит в книге был обычный пружинный телескоп,который широко применялся в то время,что и отражено на фото изъятого оружия в 1929 году.
click for enlarge 500 X 367  28,2 Kb picture

ЯРЛ 23-02-2012 09:27

У меня есть галька из Симеиза, 300гр. слегка грушевидной формы. Потом подобрал от шаровой мельныцы шарик в 300гр. Всё это укладывалось в капроновую ленту-трубку с завязанным концом. Тестировал у друга в столярке на дощечках лежащих на двух кирпичах. Хотя объём гальки в два с половиной раза больше, но доски перебивались легче. Как то читал что то ли инки, то ли ацтеки брали кожаный мешочек, то ли мошонку, то ли сиську, внутрь круглый камень, обвязывали вокруг ручки длиной в локоть и били врага. Может камень для гасила тоже подойдёт?
Большой ус 23-02-2012 10:38

Ты писал,что пустотелая труба эфективней прута,аналогичного веса.
Здесь,наверное,такой же принцип.
ЯРЛ 23-02-2012 11:06

Чёрт его знает, но нужен объём чтобы проломить.
ShinMao 09-03-2012 05:45

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Как то читал что то ли инки, то ли ацтеки брали кожаный мешочек, то ли мошонку, то ли сиську, внутрь круглый камень, обвязывали вокруг ручки длиной в локоть и били врага. Может камень для гасила тоже подойдёт?

Это кстати одна из разновидностей боло, используется в аргентине для народных танцев сейчас в основном, ну и для фулиганства тоже вестимо, вот как этой штукой пользуются
http://www.youtube.com/watch?v=2XBTtTO5R-8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=nqU6dubeUng&feature=related

ЯРЛ 09-03-2012 10:04

Да это оно самое "гасило", только у них боло. Молодцы латиносы, видно у этрусков (это русские) научились. Я как то в 1980г. был в командировке в г.Кривом Роге на "Криворожстале", ну и там в городе был венгерский цирк на гастролях. Была семья мадьяров, ножи кидала и бичом работала. Друг у друга зажжёную сигарету в зубах перерубала бичом. После представления зашёл к актёрам, цирк провинциальный, всем всё по барабану, идёт человек значит нужно. Разговорился, по русски они нормально. А с бичом я с детства знаком. Показали мне ослиную мошонку с голышами так см. два в диаметре на длинном ремне. Они её в точку вымётывают, но в СССР к показу номер запрещён был, чтоб мысли не подавать. Так главный венгр ходя по пиву по ночному Кривому Рогу всегда по словам женщин ея брал, ну там химики до баб охочие были. Говорил в грудь нельзя, убить можно, а в живот броском нормально вышибает.
ShinMao 09-03-2012 15:30

Кстати можно замутить совершенно законное гасило такого плана, типо кошель для мелочи кожаный на длинном ремешке, хрен кто докопается.
ЯРЛ 09-03-2012 18:43

Именно!!! Туда мелочь, ключи, разводной ключик на 10, в общем до 400- 600гр. И ремень петлёй для ношения через плечо.
ShinMao 09-03-2012 22:00

Правда нужно для кошеля кожу не абы какую, а чепрак, проклепать заклепками с дыркой, (блочками вроде называются) и пропустить через них ремень кожаный или альп веревку.
ЯРЛ 10-03-2012 09:28

В древности для сего использовали мошонку (мошна), природный кожаный мешочек. У барана поменьше, у козла больше, у осла совсем хорошо, ну а бык и жеребец это вообще мощная радость. И ремень "кисетным швом".
Gret10 25-03-2012 21:35

Надо же, я и не знал что этому название есть(гасило)
У соседей на это (цепь с замком)сарай закрывался.
Пришёл как то сосед пьяный и давай свою бабу мудохать, схватила она это гасило и перепоясала его. Удар пришёлся по пояснице... больше сосед не ходил - ноги отказали, до самой смерти на двух костылях ковылял...
ЯРЛ 26-03-2012 09:09

Вчера испытывали мешочек с дробью. Итак. Мешочек из кожзама, дробь N4, засыпается на 0.75.% объёма. То есть дробь в мешочке свободна, не обтянута. Вес - 400гр., 600гр., 800гр. Вымётывается с расстояния один метр разгибанием руки из средины грудины, мешочек от мизинца, в живот, мышцы напряжены, футболка, точка попадания по средней линии ниже ложечки выше пупка.
400гр. никаких ощущений кроме факта касания.
600гр. немножко больно коже.
800гр. сметающий удар, мышцы держат на пределе, на выдохе.
У меня есть царская фунтовая гирька (409гр). При броске в живот просто больно коже. Исчас ищу на блошином рынке 2-х фунтовую, ну для эксперимента. Хотя у меня есть кованый в кузнице шар в 600гр. при хорошем броске в живот забивает дыхание через раз.
Когда я слышу про кистени в 100-150гр. то считаю, что это только по черепу.
С уважением.
PS. У нас тут кучки начинаются с поганой погодой, а народ уже озверел от холодов. А вдруг погром объявят. Надо быть как пионер.
OSA86 28-03-2012 11:22

Интересная тема, почитал - понравилось.

Особенно понравились аргентинские танцы. Спасибо.

ЯРЛ 28-03-2012 21:38

Присоединяйтесь! Мы тут решаем проблему чем ёбнуть оппонента чтоб: сразу вырубился, крови не было и мусора при ношении не присрались.
На выходные буду отрабатывать 0.5 л ПЭТ бутылочку с водой на шнурке. Опять в моё чрево будут метать донышком и плашмя с дикой дурью!
OSA86 29-03-2012 11:58

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Присоединяйтесь!


Спасибо, но пока не знаю что добавить, поэтому пока почитаю, подумаю.
ЯРЛ 29-03-2012 13:35

Спасибо! Начинайте проводить натурные испытания с неожиданными предметами. Вообще полезно в оппонента метнуть крепкую фляжку наполненную водой. Вот только на сколько наполненную? На 100%, на 90%, на 80%?
Shekspear 05-04-2012 15:37

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

сразу вырубился


Это только по черепу. И вода тут не прокатит.
Проблема решается долгими тренировками, и больше психологическими, на решительность. Что привязать- проблем нету.
darkprotector 13-04-2012 03:52

гайка и паракорд.к гайке весом 80грамм привязываеш кусок паракорда 1метр и петля на другом конце ручка чтоб не улетело во время драки.в одном кармане помешяется.после драки при случае нежалко и выбросить всетаки "вещественное доказательство".
click for enlarge 850 X 542  92,6 Kb picture
click for enlarge 989 X 853 447,0 Kb picture
Shekspear 13-04-2012 12:43

80 грамм не маловато будет?
darkprotector 13-04-2012 18:15

можно использовать и тяжелее 200-800гр
ЯРЛ 13-04-2012 18:42

На Руси могучей-древней детский кистень начинался с фунтовой (409 гр.) гирьки. Вон Гадюку шваркнули пятифунтовой гирей (2кг.45гр.) по девичей головоньке, гиря пошла по касательной и Гадюка (А.Н.Толстой) очухалась! Возьмите для начала самую тонкую плиту УСБИ 8мм. и проломите в ей дыркавку, а пьяный ёжик в телогреечке покрепче будет. Вы ж не сравнивайте русского мужика с каким нибудь японцем, те наевшись молодых побегов бамбука с креветкми и закусив щепоткой чая с вареньем из улиток напыжившись еле двумя ручками катаной на один удар махали. Нам та катана по весу ничего будет в зубах ковырять. Наш человек в состоянии аффекта хватает в грабку пятикилограмовый кирпич и не замечая веса ухячит.
С уважением.
Shekspear 13-04-2012 21:17

во Вьетнаме много рослых американцев погибли от ножей худых и невысоких вьетнамцев, недооценивать я бы не стал
ЯРЛ 14-04-2012 08:32

Так мыж не за пырялово, а за гасилово говорим.
ЯРЛ 17-04-2012 21:41

На Пасху провели эксперименты с 0.5 пластиковой бутылкой заполненой водой на палец ниже пробки. Ленточка (стропа от тормозного парашюта) длиной в петле 30см. захватывалась за горлышко и надевалась на запястье, выходила из кольца большого и указательного пальца. Работали сначала по лапе: бедро (область бедренного сустава), печень, плечо, голова. Все удары наносились махом из-за спины снизу-вверх-во внутрь. Лапу было трудно удержать, удары сметающие. После лапы стали лупить по напряжённым мышцам живота человека стоящего боком. Более трёх ударов никто не выдержал. Мышцы держат на пределе. Приятное гасило!
Sagamore 18-04-2012 06:06

А было же на ганзе в самообороне, кто-то отбивался от двух маргиналов литровой колой, обвязанной веревочкой.
Shekspear 18-04-2012 17:08

Веревочка, чтобы проктологу легче доставать было.
Sagamore 19-04-2012 12:06

quote:
Originally posted by Shekspear:

Веревочка, чтобы проктологу легче доставать было.


То ли дело топор!
ЯРЛ 19-04-2012 09:28

quote:
Веревочка, чтобы проктологу легче доставать было.

Ничего личного, но Вас исчё не били по рёбрам 0.5 л бутылкой с водой на веровочке.
Shekspear 19-04-2012 10:15

Sagamore, а разве нет?
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Ничего личного, но Вас исчё не били по рёбрам 0.5 л бутылкой с водой на веровочке.


ну ударите вы, и что дальше? Вас ударят. Тут и топором-то нет гарантии что будет выведен после первого раза. кистень такая штука, что если первым ударом не выведен, то отберут кистень и засунут его сам знаете...
ЯРЛ 19-04-2012 13:23

Во первых кистень это оружие нападения (активной самозащиты), во вторых кистень в драке не для цирковых фокусов с жонглированием восьмёркой, в третьих кистень должен подло вылететь из-за спины. И последнее, вес кистеня и длину подвеса каждый подбирает под себя индивидуально так чтобы удар был максимальной силы и не терялось управление оружием. Кистень должен быть как пуля 45 калибра, куда ни попал - зашибает!
Hrafn 19-04-2012 19:31

quote:
Во первых кистень это оружие нападения (активной самозащиты), во вторых кистень в драке не для цирковых фокусов с жонглированием восьмёркой, в третьих кистень должен подло вылететь из-за спины. И последнее, вес кистеня и длину подвеса каждый подбирает под себя индивидуально так чтобы удар был максимальной силы и не терялось управление оружием. Кистень должен быть как пуля 45 калибра, куда ни попал - зашибает!

"Короткая расправа С ним будет у меня, Не скажет он ни слова, Отведав кистеня!"
Shekspear 19-04-2012 21:12

это если по черепу, а если не по черепу то что? Посмотреть криминальные сводки, по черепу порой раз 10 молотком попадает, и человек все еще сопротивляется. Что ваше гасило, если его поймают то шансов у вас нет.
ЯРЛ 20-04-2012 10:07

Я понимаю что для Вас история более чем тысячелетнего применения кистеня ничего не говорит об его эффективности. Вообще странно, что ни рукопашники, ни самооборонщики не выкладывают на Ю-тубе роликов работы с кистенём. Но если Вы, как я уже писал выше, возьмёте 0.5л бутылку с водой на подвесе длиной 30-35см. и поработаете хотя бы ТРИ месяца то почуствуете прелесть и могущество этого вида НХО. С уважением.
ЯРЛ 20-04-2012 10:21

quote:
Что ваше гасило, если его поймают то шансов у вас нет.

Поймают, сильно сожмут, крепко потянут к себе, сосредоточатся на отнимании. Я приближусь и нанесу йко-гири в колено или в голень.
Hrafn 20-04-2012 13:46

Я тоже интересовался у представителей БИ о работе с кистенём,ссылаются на нунчаки(типа тоже самое).Имею опыт БИ и нунчаками работал.Сам соорудил кистень(от гантели отпилил шарик,гантель 1 кг)с петлёй на руку.Покрутил,повертел.Моё мнение это оружие первого(одного) удара.Ну не представлю как с ним можно спарринговать.Сколько читал в литературе все упоминания как о оружии разбойном,"татей".Даже если ловили с ним,то уже понимали что разбойник.И вообще русские не создавали никаких БИ,все имели ножи и толстые посохи если куда то шли.Нет такого обожествления оружия как у других народов.Всё просто,ремешок,гирьку и по башке сзади тяп. В юности дрались с курсантами,вот они так и поступали,ремень намотают на руку и прорываются с дискотеки.
ЯРЛ 21-04-2012 09:29

Всё верно, обучение рукопашному бою должно быть зрелещным. Седой мастер-наставник-сенсэй элегантно парирует-блокирует робкие попытки башляющего неофита. А как парировать гирю в 600-800гр.? Тут вертеться, как вошь не гребешке нужно!
Shekspear 21-04-2012 20:02

Нунчака не лучше ли? Там хоть небольшая управляемость есть.
Hrafn 21-04-2012 23:15

Смотря для чего.Если поединки биться то да,а если в подьезде подкараулить,то лучше киянки резиновой нет.(Чисто теоретически)
ЯРЛ 22-04-2012 08:16

Кистень великолепно управляется, его только нужно почуствовать. И у русского-европейского человека управляемость кистеня генетически заложена в крови. Возьмём детей, на раз дерутся портфелями, возьмём наших самок (женщин), без ошибки лупят сумками. Пацанка, 140см. в прыжке, 45кг. с туфлями, хватает сумочку за ремень и лупит безошибочно мужика по бестолковке. Что это, школа работы нунчаками или голос крови?
Манагер 22-04-2012 10:41

quote:
Я приближусь и нанесу йко-гири в колено или в голень

Есть ёко-гЕри, это раз, никакие гири и гирьки тут ни при чем. А два - для нанесения оного удара приближаться отнюдь не требуется, он как раз идет на всю длину ноги. Чем подтверждается, что ЯРЛ не в курсе того, о чем с вумным видом вещает, и в реале указанным ёко-гери отродясь не пользовался.
quote:
И у русского-европейского человека управляемость кистеня генетически заложена в крови

Надеюсь, это стеб?
Hrafn 22-04-2012 10:45

quote:
Кистень великолепно управляется, его только нужно почуствовать. И у русского-европейского человека управляемость кистеня генетически заложена в крови. Возьмём детей, на раз дерутся портфелями, возьмём наших самок (женщин), без ошибки лупят сумками. Пацанка, 140см. в прыжке, 45кг. с туфлями, хватает сумочку за ремень и лупит безошибочно мужика по бестолковке. Что это, школа работы нунчаками или голос крови?

Все эти примеры,как мне кажется,только показывают малую маневренность кистеня.Удары размашистые,крест на крест,так как большой груз на тонком соединителе.Нет нунчаковских перехватов.Что и подтверждает то что кистень оружие сильного(убивающего удара).
OSA86 22-04-2012 12:46

quote:
Originally posted by Hrafn:

Все эти примеры,как мне кажется,только показывают малую маневренность кистеня.Удары размашистые,крест на крест,так как большой груз на тонком соединителе.Нет нунчаковских перехватов.Что и подтверждает то что кистень оружие сильного(убивающего удара).


Согласен.

Как скажем меч и булава. Меч требует квалификации и умелого обращения, а булава легко подойдёт и не обученному воину - лишь бы попасть.

Великолепно управляется то, с чем человек тренируется. Про генетику вообще молчу, так как такого смешения, как в Европе - поискать сложно... да и вообще не верю в генетически передаваемые умения.

ЯРЛ 22-04-2012 17:01

quote:
Я приближусь и нанесу йко-гири в колено или в голень
Есть ёко-гЕри, это раз, никакие гири и гирьки тут ни при чем. А два - для нанесения оного удара приближаться отнюдь не требуется, он как раз идет на всю длину ноги. Чем подтверждается, что ЯРЛ не в курсе того, о чем с вумным видом вещает, и в реале указанным ёко-гери отродясь не пользовался.
И у русского-европейского человека управляемость кистеня генетически заложена в крови
Надеюсь, это стеб?

Насчёт "Й" и "Ё", согласен, насчёт "гири" или "гери", не уверен. Когда в 1978г. я начал заниматься в школе "сонэ", японские пролизношения не были исчё отточены до классического японского. Насчёт всей длины ноги, смотря куда бить. Если по горизонтали, то это одна дистанция, если в горло то это чуть ближе, а вот если в колено, по голени или в подъём стопы, то это ближе всего и проще всего. Пользовался всего два раза, первый раз попал в бедренный сустав оппоненту, второй раз попал по передней поверхности голени. В обеих случаях противники упали и от дальнейшей атаки отказались.
Нет это не "стёб". Это действительно так. Иначе объяснть, почему малые дети рефлекторно ПРАВИЛЬНО машут портфелями, сумками и мешками со сменной обувью невозможно.
PS. Манагер! К сожалению правила Ганзы не позволяют мне сказать Вам прямо в лицо, по поводу Вашего сообщения, что я думаю о Вас, о Ваших родственниках, о Вашем происхождении, о Ваших сексуальных привычках и о Вашем будущем.

Shekspear 22-04-2012 17:34

quote:
Originally posted by OSA86:

Меч требует квалификации и умелого обращения, а булава легко подойдёт и не обученному воину - лишь бы попасть.


Мечь только тогда требует квалификации, если противник квалифицирован, а просто рубить любой сможет, аналогично и с булавой, против подготовленного противника без квалификации никуда.
Hrafn 22-04-2012 17:45

Уважаемый ЯРЛ мы с вами в какой-то мере,даже не знаю как назвать,одношкольники что-ли.Мой сенсей тоже был учеником уважаемого Тадеуша Касьянова.Правда он в середине 80-х занимался,а после армии женился и переехал в мой городок.
ЯРЛ 22-04-2012 18:15

Благодарю Вас господин Hrafn!
Но вернёмся к кистеням. На Ганзе неоднократно возникали темы посвящённые кистеням, их разновидностям и способам применения. Гугл даёт кучи фотографий кистеней. Это действительно очень распространённое оружие всех времён и народов. Но школ работы кистёнём нет. Как то господа из славяно-горицкой борьбы обещали показать их понимание работы кистенём, но подробностея я не знаю. А вообще когда говорят о кистене сразу глубокая мысль: "А зачем Вам кистень если есть нунчаки?". Что ж в этом кистене такого запретного, что о нём не хотят говорить? Загадка.
Манагер 22-04-2012 19:29

quote:
Когда в 1978г. я начал заниматься в школе "сонэ"

Школа "Сэн-э" (так, вообще-то, правильно) есть детище Т.Касьянова, поэтому к "японским произношениям" имеет отношение чуть более, чем никакого.
quote:
Нет это не "стёб". Это действительно так. Иначе объяснть, почему малые дети рефлекторно ПРАВИЛЬНО машут портфелями, сумками и мешками со сменной обувью невозможно

МАШУТ-то они, может, и правильно, а вот БИТЬ - не умеют. И это хорошо с точки зрения общественного порядка, иначе было бы больше уголовных дел по "убийственным" статьям.
quote:
К сожалению правила Ганзы не позволяют мне сказать Вам прямо в лицо, по поводу Вашего сообщения, что я думаю о Вас, о Ваших родственниках, о Вашем происхождении, о Ваших сексуальных привычках и о Вашем будущем

Вот и храните молчание

quote:
Что ж в этом кистене такого запретного, что о нём не хотят говорить?

Только то, что он в качестве оружия крайне примитивен, малоуправляем и в целом бестолков.
Hrafn 22-04-2012 19:37

Кистень ,как и штык,предназначен убить одним ударом(крайне примитивным и крайне эффективным)
ЯРЛ 22-04-2012 19:56

О! Великая мысль. Сложно обучать, привлекая массовую аудиторию. Хотя спортивное фехтование на штыках было одно время. У меня даже есть учебник фехтования "Москва 1959г." где это всё описано.
Автомастер 22-04-2012 19:59

Касьянов, кстати, хорошо себя чувствует регулярно его встречаю - гараж его рядом. Могу привет передать.
Hrafn 22-04-2012 20:22

Я,конечно,Касьянова только по телевизору видел и в кино "Пираты 20 века",тренировал меня человек обучавшийся в школе Сэн-э.Но для меня он Шихан,человек толкнувший меня в БИ.Если можно поблагодарите его за то что он есть!
Автомастер 22-04-2012 20:43

Лады. Мы его тоже помним и подбрасываем, когда видим, что пешком идет из гаража или в гараж. Легенда!Рукопожатие до сих пор офигенно крепкое, хотя за 70. Кстати, он до сих пор увлечен метанием ножей.
Hrafn 22-04-2012 22:35

Я знаю насчёт метания.Его уникальная разработка-метательные пластины.
LAVER 22-04-2012 22:58

Разговор в отделении милиции(полиции),(типо анекдот):

-Что это вы дорогой товарисч такое с собой носите-замочек на веревочке,это-ли не оружие какое-то,типа кистеня?
-Да не,це ж гасило!
-Гасило от слова гасить/бить/?
-Да не,це-ж от слова гасить /пламя,огонь,пожар/.
-Да,а как им пользоваться,разрешите узнать?
-Да проще некуда-закрываешь двери того помещения,которое горит,завязываешь их плотненько,а потом ещё и замок вешаешь(без воздуха-закрытое плотно помещение-не горит долго-то)!
-А зачем дополнительно замок навешивать-то?
-А шоп какой-нибудь идиёт любопытный не открыл её снова раньше времени!(пока пожарники не приедут) )))).

ЯРЛ 23-04-2012 08:57

quote:
Его уникальная разработка-метательные пластины.

120х100х2мм. и ассиметричное отверстие диаметром 3-4мм, фаска заточки 5мм. Предлагал Харлампиев К.Е.Ворошилову. Как раз 5шт. помещается в нагрудный карман гимнастёрки. Можно по одной, можно пакет веером.
ShinMao 23-04-2012 11:15

quote:
Originally posted by ЯРЛ:


Вчера испытывали мешочек с дробью. Итак. Мешочек из кожзама, дробь N4, засыпается на 0.75.% объёма. То есть дробь в мешочке свободна, не обтянута. Вес - 400гр., 600гр., 800гр. Вымётывается с расстояния один метр разгибанием руки из средины грудины, мешочек от мизинца, в живот, мышцы напряжены, футболка, точка попадания по средней линии ниже ложечки выше пупка.
400гр. никаких ощущений кроме факта касания.
600гр. немножко больно коже.
800гр. сметающий удар, мышцы держат на пределе, на выдохе.
У меня есть царская фунтовая гирька (409гр). При броске в живот просто больно коже. Исчас ищу на блошином рынке 2-х фунтовую, ну для эксперимента. Хотя у меня есть кованый в кузнице шар в 600гр. при хорошем броске в живот забивает дыхание через раз.
Когда я слышу про кистени в 100-150гр. то считаю, что это только по черепу.
С уважением.
PS. У нас тут кучки начинаются с поганой погодой, а народ уже озверел от холодов. А вдруг погром объявят. Надо быть как пионер.

Для гасила вес нужно от 600 грамм и выше видимо брать, люсинчуи китайские обычно от кило и больше, встречались монструозные образцы в пуд весом между прочим, как такой штукой управлять ума не приложу, но в руках мастера думаю вещь страшная.

http://www.youtube.com/watch?v=7IC0-qUlXO4&feature=related

OSA86 23-04-2012 14:44

quote:
Originally posted by Shekspear:

Мечь только тогда требует квалификации, если противник квалифицирован, а просто рубить любой сможет, аналогично и с булавой, против подготовленного противника без квалификации никуда.


Не могу с вами полностью согласиться.

Меч - как минимум обладает лезвием, которым уже надо попасть под определённым углом. Уметь рубить - значительно сложнее, чем просто махнуть булавой.

Меч значительно дороже и сложнее в производстве, требует особого ухода, и долгого обучения.

Дубина, булава, шестопёр - оружие максимально простое, дешёвое, не требует особого навыка для того чтобы нанести удар более-менее правильный.

Фехтование и бой с оружием вообще не рассматриваем. Особые навыки бойцов тоже, только особенности оружия.

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Иначе объяснть, почему малые дети рефлекторно ПРАВИЛЬНО машут портфелями, сумками и мешками со сменной обувью невозможно.


Не серьёзно. Где исследования которые показывают что именно дети СНГ и Европы умеют это делать лучше детей Африки, Азии и Америки?

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А вообще когда говорят о кистене сразу глубокая мысль: "А зачем Вам кистень если есть нунчаки?". Что ж в этом кистене такого запретного, что о нём не хотят говорить? Загадка.


Скорее из-за того, что людям нунчаки знакомы по фильмам, или они более доступны к освоению из-за:
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Но школ работы кистёнём нет.


quote:
Originally posted by ЯРЛ:

О! Великая мысль. Сложно обучать, привлекая массовую аудиторию. Хотя спортивное фехтование на штыках было одно время.


Потому как кистень не использовался в красной армии, а штык использовался.

ЯРЛ 23-04-2012 17:45

quote:
Потому как кистень не использовался в красной армии

Вот это правильно! Прямо в дырочку. Давайте забьём на гасило раз и навсегда. Давайте за нож разведчика по3.14здим, многие от его обладания и сегодня кончают, очень полезная в хозяйстве весчь!
OSA86 23-04-2012 18:23

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Вот это правильно! Прямо в дырочку. Давайте забьём на гасило раз и навсегда. Давайте за нож разведчика по3.14здим, многие от его обладания и сегодня кончают, очень полезная в хозяйстве весчь!


Речь шла о массовости, поэтому ничего удивительного что с кистенём не проводили соревнования, как проводили по фехтованию на штыках.

Мы гасило рассматриваем, как конкретный вид оружия в сравнении с другими? Как наиболее удобный для чего-то или объективно рассматриваем достоинства и недостатки?

Shekspear 23-04-2012 20:28

А как насчет зажигательного кистеня? Флакон с напалмом, к нему тлеющую палочку благовония.
Hrafn 23-04-2012 22:24

Флакон с кислотой...
Hrafn 23-04-2012 22:37

Вспомнилось из юности.Как-то показывали мне в Питере кубик металлический(от бруса отпиленный).Говорили что когда толпа на толпу,сначала кидают такие кубики.Сам не участвовал в таком побоище,но сравнивал с броском об стену подшипника большого(от турбины) и кубика.Кубик победил!
ShinMao 23-04-2012 23:25

Что то вас в ниндзюцу потянуло, вы бы еще мамуки-гама предложили, кусари-гама с живой змеей ядовитой вместо груза, жаль в средней полосе ничего путного кроме гадюк не водиться, а то идея богатая.
Shekspear 23-04-2012 23:55

Убедительная просьба шары подшипниками не называть, это все равно что колесо автомобилем. флакон с кислотой на самом деле довольно слабо, она только через пару секунд начинает щипать.
quote:
Originally posted by ShinMao:

Что то вас в ниндзюцу потянуло,


Если бы не работало- согласен. Так ведь работает .
Насчет змеи, тут создавал тему про автоматические шприцы, удалили.
ShinMao 24-04-2012 04:02

quote:
Originally posted by Shekspear:

Если бы не работало- согласен. Так ведь работает .
Насчет змеи, тут создавал тему про автоматические шприцы, удалили.

Ну в гибкое оружие такое ставить опасно, а вот безыгольный инъектор пневматический в трость или зонтик встроить можно, есть очень компактные с небольшой фломастер, только это уже для всяких шпийонов и ликвидаторов орудие, порядочному человеку явно будет без пользы.
ЯРЛ 24-04-2012 08:28

Умные дядьки говорили, что гасило:
1.Можно метать в рожу врага.
2.Можно бить сверху вниз, с права на лево и с лева на право.
3.Можно схватить за груз второй рукой и работать ремнём (верёвкой) для парирования и захватов.
Ну что Вам исчё нужно! Мало что ли?
OSA86 24-04-2012 11:01

Что реально носить с собой в качестве легального и не вызывающего гасила?

1. Возможно фонарик стальной на длинном ремешке? Какой-нибудь китай, лишь бы не разлетелся на кусках. А то что он оптом сломается, так и не страшно если дешёвый.

2. Некий особый вид кошелька, как скажем слэпперы делают.

3. Более извращённый вариант - заказная пробка для бутыло кластиковых 0,5 л. Типа купил - накрутил свою пробку с кольцом и вперёд. понимаю что извращение - просто мысли в слух.

4.Какой-нибудь мультитул в чехле, если не нравится он зажатый в руке...

5. Строительный отвес с легендой.

6. Что угодно с легендой что это строительный отвес. Чем цивильнее, тем лучше.

7. ???

Hrafn 24-04-2012 12:01

У меня есть складной нож "Браконьер" НОКС.Так его даже открывать не надо,можно так убить.А если ещё на цепочку,то гасило готово.
OSA86 24-04-2012 12:18

Гасило из Вархаммера - http://www.youtube.com/watch?v=dyWzk31p3lk
ShinMao 24-04-2012 15:23

quote:
Originally posted by OSA86:

Гасило из Вархаммера - http://www.youtube.com/watch?v=dyWzk31p3lk

Дэбил, ой дэбил, башню себе или ноги отчекрыжит как-нибудь...
ЯРЛ 24-04-2012 18:53

Видел вчера в магазинчике со всякой всячиной сумочку на наплечном ремешке для 0.5-0.75л. бутылочки, хош с водой, хош с кока-колой. Бутылочка вставляется донышком, горлышко чуть торчит. Довольно плотная из синтетической ткани и ремешок капроновый шириной около 20мм. А действительно человек гуляет, купил попить, ну не в руке же держать?
Shekspear 24-04-2012 23:38

Жидкость очень плохо пригодна, нужно что-то твердое
ShinMao 25-04-2012 04:00

quote:
Originally posted by Shekspear:

Жидкость очень плохо пригодна, нужно что-то твердое

Нормально она пригодна, видел несколько раз как двухлитровой пластиковой бутылкой с газировкой людям руки и ребра ломали ломали только так, в авоську ее положить и кистень готов, лучше правда пара консервных банок с тушенкой, кистень советский называется.
ЯРЛ 25-04-2012 09:25

Твёрдый предмет отскакивает, мягкий предмет прилипает. Поэтому вся сила удара уходит внутрь! См. издеся аналоги: http://www.masternet-instrument.ru/kiyanka-p-9834.html , http://arstools.ru/?index2:277227 . А бутылка заполненная водой на 90-95% как раз мягкая и безъинерционная. Кроме того бутылка не шар, имеет длину, легче попасть и чем то напоминает палку божественных нунчак и било боевого цепа.
ShinMao 26-04-2012 11:27

Молоток каменщика - годная штука, правда не кистень нифига.
Вот подборка видео по приемам с "Шень Бяо" и "Люсинчуем":


http://www.youtube.com/watch?v=iQmRV8EknRc&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=1vSaIUr_Ce4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zmirc3HEX3Q
http://www.youtube.com/watch?v=EohseSoCCCU

А это как выглядит и применяется настоящий боевой шеньбяо, очень сильный удар у такой штуки.
http://www.youtube.com/watch?v=TEKq-grF6AQ&feature=relmfu

Shekspear 28-04-2012 23:57

Это далеко от реальности, ибо мало применимо.
К тому же обтекаемая форма, последствия сами знаете.
ShinMao 29-04-2012 10:28

http://www.youtube.com/watch?v=3CjZH-ooy-c&feature=related
Интересные аспекты как шеньбяо или люсинчуй носили и применяли.
LAVER 08-05-2012 17:45

quote:
6. Что угодно с легендой что это строительный отвес. Чем цивильнее, тем лучше.


Насадка для перфоратора с легендой,что,:"несу домой -надо дырочку в стене пробить,ато жена ужо целый год пилит и пилит про то,что надо шкафчик подвесить на кухне.
__________

Анекдот типо,экспромтом:


.......
-А зачем его к веревочке-то привязали?(спрашивает вас следак).
-Привязал,потому,что как отвес сначала его использовать надобно,что-бы была при подвеске шкафчика дома-вертикальная линия, дать её на стенке надо сначала-шоп не ошибиться!
-Шо-то ты темнишь,родимый,говори,как было!ЁПРСТ!Зачем размахивал им как сумасшедший,что прохожие аж вызвали ППС-ников?
-А шоп этих гопников задержать до приезда работников внутренних органов-решил я им типо цирка Шаолиньского устроить на улице(ну,то бишь-типо усыпить их бдительность и отвлечь их чутка!)
-Ну и как-получилось-типо цирка?
-Получилось.Они вдруг начали хвататься за насадку эту,думая,что это конфетка там на веревочке,совсем,однако,сбрендили они от пъянки,как дети малые себя ведут,допились,сцуко.
-А чё тода у них головы пробиты неподетски?
-Так я-ж и говорю,закружил я их Шаолиньскими танцами,как детей,они на асфальт-то и попадали,головы -то и попробивали себе!
-Так ранения на головах-то-от этого самого предмета вашего-который на веревочке!
-Ну,да,правильно,говорю-же,как дети малые они на предмет тот прыгали,вот и побились,да покололись об него немного..!!!!. ))).
__________
"..Секи начальник,я всю правду рассказал
И мирно шёл в твоем сопровождении.
Ведь я серьезно с бандитизмом завязал!
Верни-ка справку о моём освобождении!..." (((.

ShinMao 09-05-2012 01:40

quote:
Originally posted by LAVER:

Анекдот типо,экспромтом:

А вы в органах часом не работали, очень ладно лепите
ЯРЛ 09-05-2012 07:23

Г.г. на наших диких территориях торгаши продают много маленьких сумочек для пояса и с наплечным ремнём где то 12х12хх4см. А ведь такую сумку легко загрузить. Кладём туда советскую рулетку 10м., маленькие пассатижи, маленький разводной ключ, два десятка болтов с гайками на 10-12 в отдельном полиэтиленовом пакетике. И маши от плеча со всей дури!
LAVER 09-05-2012 08:12

quote:
Originally posted by ShinMao:
А вы в органах часом не работали, очень ладно лепите

Анекдот в качестве ответа:

Мужик звонит в милицию:
-Приезжайте скорее,тут страшная трагедия на дороге!
-А шо случилося?
-Тут,бля,понимаете,пять человек ,и все в лепешку-с металлом перемешаны!Органы тут везде...
-А какие органы-внешние или внутренние?
-А тут и те,и другие везде!
-А это хде всё вообще естя?
-Да тут,же,даже не знаю адреса,ну,посмотрите там -на джипиэсе пробейте через мой телефон у оператора связи!Быстрее!
-Как вы говорите,куда и кому необходимо пробить?(думает,может орган какой-то заковыристый(типо по печени-дубиналом пробить просят,в качестве наезда и выщибания бабла,как обычно это делается)типо печени,про который ещё не слышал-или медицинское название специальное какого-то простого органа).
-Так едете или нет?
-Послушайте товарисч,вы звоните в министерство внутренних дел,и ваши предложения некорректные про выбивания долгов дубиналом и побои,которые вы мне предлагаете произвести-записаны уже на плёнку,так,что теперь не могу вам уже больше ничем помочь...извините.
Тем более,что как вы сами сказали,там и наших и не наших-хватает уже......До свидания.

__________
Анекдот придумал сейчас специально для вас.
Вам посвящается.

Неклинковое холодное оружие

Гасило для самообороны