Гасило для самообороны
|
26-10-2011 14:34
emian
Для начала, краткая выдержка из википедии:
На Руси и в Российской империи гасила были народным оружием и, наряду с кистенями и цепами, широко использовались для самообороны, а преступниками - и для нападения, вплоть до начала XX века, но имели хождение и позднее. Посетивший в XVII веке Москву Олеарий писал: <Рукава у них почти такой же длины, как и кафтаны, но очень узки; их они на руках собирают во многие складки, так что едва удается просунуть руки; иногда же, идя, они дают рукавам свисать ниже рук. Некоторые рабы и легкомысленные сорванцы носят в таких рукавах камни и кистени, что нелегко заметить: нередко, в особенности ночью, с таким оружием они нападают и убивают людей>. О применении этого оружия для самообороны своим прадедом-помещиком в XVIII веке коротко сообщал В. М. Жемчужников: <Сам же прадед не показал и вида, что слышит что-либо, сидел хладнокровно и только потихоньку надел кистень на руку, еще не зная наверное, из-за чего идет драка. NN, напротив, видимо удивлен был этим шумом, потому что не ожидал никакого сопротивления. Полагая, что всех споил, как следует, сначала он прислушивался к крикам, потом, заключив, вероятно, что его дружине пришлось плохо, собирался было выйти, но в это самое время в дверь вошел стремянный и объявил прадеду, что хотят увезти его жену. Прадед вскочил, как бешеный, взмахнул кистенем и хлопнул им в голову своего противника: NN упал мертвый. Убийца был сослан в Сибирь, потом прощен.> На мой взгляд, гасило может быть весьма эффективным средством самообороны, и, главное, незаметным. Причем оно крайне легко в изготовлении! Всего-то надо взять навесной замок и ремень от сумки. Прошу высказать мнение об эффективности такого девайса. |
|
26-10-2011 14:56
Desert Eagle
Замок, ремень - натянуто и нереалистично.
Наш метод - банка рыбной консервы в сумке или авоське. |
|
26-10-2011 15:56
ЯРЛ
Берёте в кулак, кулак к груди, к "душе" , кисть запястьем вверх и резко от себя выбрасываете. Целится не надо, смотрите на точку куда хотите попасть. Вымётывание от "души", и точно в цель одна из загадок организма человека. Тренируйтесь на ж.д., со щебёнкой. Берегитесь поезда!
|
|
26-10-2011 16:40
seryvolk
+1 |
|
26-10-2011 18:34
ЯРЛ
Тут возможны варианты. Если под гасило понимать груз на длинной верёвке то замах не нужен, это не праща - нужно "выстрелить" от "души". А если верёвка короткая то мах опущеной рукой от бедра снизу - вверх - внутрь - в висок.
|
|
26-10-2011 19:33
ЯРЛ
Посмотрел я "slungshot", они всё таки используют его в основном выкидывая, а потом бьют как цепом.
|
|
27-10-2011 06:58
emian
Да, это не кистень, поэтому авоська с тушенкой не совсем по теме. Авоська все-таки для ближнего боя, а гасило именно для средне-ближней дистанции, т.к. в первую очередь расчитана на то, чтобы не дать нападавшему приблизиться. По сути тот же камень, только с возможностью "перезарядки" или последующего использования в качестве кистеня.
А что тут нереалистичного? Замок - идеальный грузик как по массе, так и по форме, с уже готовой системой крепления (лучше которой просто не придумать, т.к. она позволяет открывать-закрывать себя). А ремень, веревка, или еще что-то (собачий поводок например) - уже вторичное, в зависимости от того, на какую дистанцию расчитывать, главное чтобы было достаточно прочным. |
|
27-10-2011 07:08
MX177
и название душевное. отмечусь)
|
|
27-10-2011 08:15
emian
И все-таки хотелось бы обсудить именно тему эффективности применения. Ни у кого небыло случаев использования, реальных или тренировочных?
Кстати, еще из истории. В Европе в качестве гасила использовался узел "обезьяний кулак" из толстого корабельного шнура. Внешне такой узел напоминает просто аккуратно скрученный моток веревки, особенно если свободную часть шнура просто сверху намотать. Да и в общем-то, носить с собой такие штуки даже полезно, мало ли где замочек или веревка пригодиться может :-) |
|
27-10-2011 10:09
ufsin41
Угадайте, из какого предмета гирька была сделана?)
|
|
27-10-2011 10:59
Страшила мудрый
У Акунина в одном из романов про монашку Пелагию убийца использует гасило на пружине. Выбрасывает из рукава, в рукав и ловит. Правда, ему это не помогает - Пелагия всё равно находит способ избежать смерти, а с ним что-то нехорошее случается, уже забыл, что! :-)
На мой взгляд, вещь малореальная: если гирька достаточно тяжёлая - пружина порвётся при первом же броске, а если взять мощную пружину - она не растянется и гирька не полетит. |
|
27-10-2011 14:11
emian
Нашел несколько видео по теме.
Здесь используется идеальный вариант с мартышечьим кулаком, сплетенным из паракорда и вложенным в "кулак" металлическим шариком. А вот китайский вариант, молот-метеор, преимущественно для средней дистанции, что по сути есть то же самое гасило только с удлиненной веревкой и вытянутым заостренным грузом (почти дротиком). На следующем виде самое что ни на есть почти классическое гасило в виде длинной ленты с мешочком для груза на конце. Конечно, до такого мастерства требуется колоссальная практика. Но для практического применения всего этого и не требуется. Для успешной самообороны на мой взгляд достаточно умения точно и быстро метать. И на последок, самый суровый вариант )))) |
|
27-10-2011 16:51
kozerog-1972-35
Ниже приведу ссылки на пару фрагментов из кинофильмов по мотивам призведений Леонида Юзефовича об Иване Дмитриевиче Путилине.
Фрагмент первый (кинофильм "Сыщик Петербургской полиции" (1991) - гасило на цепочке) Фрагмент второй (сериал "Сыщик Путилин" (2007), серия "Костюм Арлекина" - гасило на шнуре) |
|
27-10-2011 17:49
ufsin41
а если пружину заменить жгутом? |
|
27-10-2011 19:12
emian
kozerog-1972-35, второе видео особенно порадовало ))))
ufsin41, интересная идея. Латексная трубка вполне может подойти. Но на вблизи, когда расстояние короче или равно длине жгута, он не растянется и соответственно назад грузик не вернет. А если слишком далекое расстояние, то сила сжатия скажется на скорости снаряда и соответственно уменьшит мощность. К тому же вблизи растяжение жгута не позволит использовать гасило как кистень. Так что у устройства будет весьма узкое применение. |
|
27-10-2011 21:47
ЯРЛ
Резинка крепится в районе локтевого сгиба, щарик в кулаке, броском от груди шарик "выстреливается" и втягивается в рукав. Применяли исчё франзузские апаши. Идут двое, впереди жирный фраер, бросок в затылок, фраер оседает, его подхватывают под рученьки и видут к скамейке, садят, заботливо распускают галстук, растёгивают воротничёк и валят. Часы, кошелёк и прочая бижутерия снимается.
|
|
28-10-2011 06:54
emian
А шарик по возвращению в рукав локоть не травмирует?
|
|
28-10-2011 09:56
ЯРЛ
Нет он влетает в рукав, а там тесно.
|
|
28-10-2011 17:42
kozerog-1972-35
Давным-давно (еще в застойные советские времена) читал одну книгу (какую - уже не вспомню), там главному герою простые советские хулиганы (гопники) пробили голову свинчаткой в форме ложки, вложенной в женский капроновый чулок.
|
|
28-10-2011 20:25
kozerog-1972-35
Вот еще видео - японочка с фэнтэзийным гасилом из фэнтэзийного же боевика "Убить Билла"
Ну и, странно, что никто не вспомнил про строительный отвес |
|
29-10-2011 13:11
Страшила мудрый
Нет там гасила ни в каком из роликов! Гасило БРОСАЮТ, а там грузик на цепочке-шнурке используется для удара, это скорее кистень. |
|
29-10-2011 13:47
kozerog-1972-35
Возможно, это вопрос терминологии. Я всю жизнь считал гасило разновидностью кистеня, но полемику разводить - нет никакого желания, всеравно каждый останется при своем мнении. Кроме того, гасило это все-таки предмет (орудие/оружие), поэтому техника его использования может быть самой разнообразной. Мое "ИМХО" основывается в том числе и на этом: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гасило "Ударным грузом гасила наносили удары по круговой траектории, как и кистенём. Применялось оно для бросковых ударов или в качестве метательного оружия, с возможностью вернуть после броска. Данная техника обуславливается большей скрытностью оружия, а так же длиной подвеса, достигающего подчас нескольких метров. В зависимости от длины подвеса, при работе гасилом использовалась как одна, так и две руки. У некоторых народов подобное оружие использовалось для захватов и удушений."
|
|
29-10-2011 13:55
Va-78
самооборонач, ну тупо же.. .
Ты одного вломить нифига не сможешь, т.к. прижмут тебя втихую и плотненько, а когда ты попробуешь дернуться в стороночку, чтобы на дистанцию юза выйти - за локоток нежно придержат, и плюху дадут для разумения. И еще переспросят ласково - ТЫЧОБЛЕЯТЬ?! Но проктолог сильно потом удивлятся будет, как это в такой копактной дырочке, эдакая хрень как Римень-С-Замком поместилась. С тебя потом На-Роёне смеятся станут. А если ты себе воображаешь как люто расправляешься с гопотой расововерно размахивая Госиломъ, то ты верней всего задрот-недоучка, коему ни по чину, ни по рангу, ничем иным кроме онанизъма заниматься не положено. Засим, любителям шершавых ладошек, с приветом. |
|
29-10-2011 14:05
zaro
У аргентинцев гасило очень популярно
 |
|
29-10-2011 14:38
Va-78
На тех-же основаниях, можно утверждать, что у украинцев популярны шаровары.
А на видяшках клоуны, только несмешные. ) |
|
29-10-2011 16:34
ufsin41
почему сразу клоуны) так и гимнастов с акробатами в клоуны записать можно. эт не клоуны, танцоры. и в руках у них не оружие, инвентарь для народных плясок)
|
|
29-10-2011 18:36
ЯРЛ
В этой теме исчите моё сообщение N103:
С чего начинается кистень? И помните что "гасило" это оружие не жирного фраера, а лихого человека. И преднозначено оно для боя и нападения, а не самозащиты. |
|
29-10-2011 20:36
ЯРЛ
Лет 20 назад у нас была мода вертеть в руке шарики от подшипника диаметром около 35мм. всего таких шариков нужно было три. В кисти всего помещалось два. Третий запасной. У меня знакомый когда понял суть с шариками не расставался. Дома сделал из ящика простейший "шарикоуловитель" и набил его мятыми газетами. Метал от "души" всё свободное время. Через пару недель попадал по шляпке гвоздя с 2-3 м. Тремя шариками в грудь можно остановить 3-х человек. А вообще самая хорошая круглая галька на пляже в Симеизе (ЮБК).
|
|
29-10-2011 21:11
Va-78
ЯРЛ шо за муть? Какая оттепель, какие шарики про запас?
Хорош байки травить. |
|
29-10-2011 21:52
ЯРЛ
Де про оттепель? Третий запасной, если второй потерял, есть всегда что крутить. Где байки? О чём? Киньте в клиента шарик от шаровой мельныйцы и он (клиент) испортится на раз. |
|
29-10-2011 22:13
Va-78
Признайтесь мой теплолюбивый друг, в кого вы собрались метать шарики?
это я песал штоле: КИСТЕНИ ИЗ ПРИВАТНОЙ КОЛЛЕКЦИИ РЕПЛИКИ, СРАБОТАННЫЕ ВО ВРЕМЕНА ХРУЩЁВСКОЙ "ОТТЕПЕЛИ" ?
|
|
30-10-2011 02:39
Arachnoz
Анон, ты прекрасен 2 ТС Если Вы научитесь владеть кистенём или гасилом настолько профессионально, что сможете вести долгий бой, гасило Вам будет ненужно. Ибо Ваши рефлексы будут развиты так хорошо, что попасть в Вас кулаком будет малореально Потребуется лет пять упорных тренировок. |
|
30-10-2011 08:50
ЯРЛ
Ах про это! Ну да, правление Н.С.Хрущёва дерьмократы называют "оттепелью", как правление Л.И.Брежнева "застоем". Это антисоветская феня врагов народа. А те кистени с фото действительно были сработаны в начале 60-х, ну и хули? Потом за такое сходу летела 222.
В том то и хитрость кистеня-гасило, что долгий бой не нужен. Схватка должна быть молниеносной, кенты должны улететь даже не поняв чем их сделали! |
|
30-10-2011 11:53
Va-78
|
|
30-10-2011 19:49
ЯРЛ
Тут вот паралельная тема "Реальный урон от кастета" и философы обсуждают вероятность перелома комтей. Не даром Советская власть отнесла кистени и кастеты в разряд ХО и была права. Если Вы берётёсь за кистень - калечте и убивайте СОЗНАТЕЛЬНО! Или возьмите резиновый шланг и ставте оппоненту синяки.
"Штирлиц шёл по улице, навстречу шли женщины. Бляди, подумал Штирлиц. Штирлиц, подумали бляди". Идёте по улице, стоят морды, гопники, подумали Вы, подошли и начали месть наповал. И Вы правы, ведь у Вас кистень! Если у Вас фаллоимитатор то Вы наеетесь: не заметят, не пристанут, отболтаюсь, покажу страшилку - испугаются, отпустят. Выбор за вами! С уважением. |
|
30-10-2011 20:37
Arachnoz
Фаллоиммитатором большого размера можно тоже отоварить, мало не покажется.. А потом ещё и .. . молчу, молчу
 К теме кистеня и прочее. Я много работал с оружием - нунчаку, тонфа, сай, гибкое копьё, в рамках программы обучения карате. Так вот, потом попробовал взять трёхзвенный цеп. И понял, что это СОВСЕМ другая штука. Также, как и цепь - а кистень и гасило к ней близки. Т.е. - это оружие, которое улетает инерционно и контролируется трудно. Ещё труднее проконтролировать рикошет от цели. Для примера подолбите кистенём по берёзке. Тока каску не забудьте Всё это говорит нам про то, что на Руси кистень применялся исключительно как оружие нападения. Обороняться им чрезвычайно сложно. Если почитать классиков - часто кистень использовался для проламывания конских черепов, при атаке повозок и карет.
Подтверждаю, было. |
|
31-10-2011 00:15
дезерт игл
Выскажу свое скромное ИМХО для самообороны и именно для нее нужно простое и понятное средство( типа кастета например все кулаком бить то могут или палки-палкой махать тоже могут все другой вопрос насколько эффективно НО и кастет и палка интуитивно понятны а вот цепи кистени и гасила... техника уже совсем другая и не простая она)
|
|
31-10-2011 09:31
emian
Ситуация ситуации рознь. Близко к себе маргинальных элементов лучше не подпускать. Не все ситуации начинаются вплотную. Если бык уже возле тебя или даже более того, подошел со спины, то тут и травматика может не помочь. Нередко же агрессия начинается издалека - сидит шайка гопоты у подъезда, проходишь мимо него, они окрикивают, поднимаются и явно намекают на их нехорошие намерения. Хорошо, если ты один и можешь убежать, а если с девушкой например.. . Здесь гасило вполне может охладить их пыл. |
|
31-10-2011 10:29
Va-78
Ну и то слава яйцам.. . ) Просто наблюдаю в "неклинковом" мерзенькую тенденцию - вместо того чтобы регулярно тренероваться в простейших навыках самозащиты, нород активно ищет Большую Красную Кнопку - типа найдешь ее, и вмиг Супирменам станешь. Абиднаблин. |
|
31-10-2011 20:15
ЯРЛ
Для работы кистенём нужно иметь пространство и держать дистанцию боя. В свалке лучше всего подходит железнодорожный костыль, коим рельсы крепятся к шпалам. Там есть острый конец - рубило, и тупой - глушилка. Можно привязать верёвочку. Вот в США в фермерских штатах нац. вид спорта метание подков на: дальность и меткость. Есть упражнение в котором подкова привязана на длинной вёрёвочке, чтоб не бегать за ней. Идёт фермер с подковой на верёвочке, все понимают на тренировку, а тут пиздюк по посевам на мотоцикле или какой иной херне, можно сшибить.
|
|
|