Неклинковое холодное оружие
Внимание! Тест телескопических дубинок. Помощь клуба
перемещено из Холодное оружие
Уважаемые форумчане, после переговоров с представителями чешской фирмы ESP, www.euro-security.info фирма обещала предоставить партию дубинок для тестов. Безвозмездно.
За это я обещал предоставить фирме результаты тестов. Нужна ваша помощь по оформлению тестов, нужны предложения по заданиям.
Вот пока мои предварительные соображения:
- тестироваться будут китайские и чешские телескопические дубинки до разрушения
- будет сравниваться, кто выдержит больше эскримовских техник (удары, блоки, избивание дерева). Для сравнения, мою первую телескопку я разломал за пол-часа, до разрыва колена (дубинки разумеется) только ударами по стволу дерева
- будет проверяться, через какое время дубинку уже нельзя будет сложить
- буду проверять на изгиб (засунуть тонкий конец в щель и подтягиваться), что быстрее произойдет: разрушиться колено или погнеться дубина?
- взламывание чего-нибудь типа дверей, использование как рычаг, лом
Цель всего безобразия НЕ симулирование нормальных условий применения, а выяснение, что крепче: китайский продукт, некаленные ЕСП или каленный ЕСП. Так как каленный ЕСП скорее всего должен победить, то интересует насколько он лучше, стоит ли разница своих денег?
Вот пока такой сумбур. Пожалуйста предлогайте, что и как можно протестировать. Заранее всем спасибо!
P.S. Вопрос к модераторам: если сделать картинку для футболки с эмблемой guns.ru в качестве бесплатной рекламы. Имеет ли смысл и не противоречит ли интересам форума?
Готов.
Вечером отпишу возможности и варианты.
Наверное стоило упомянуть, что тесты я буду проводить в Германии, дома. Насколько я понял, в Москву получить дубинку не получиться, sorry
------
Just for Fun
ну тогда я готов! вот и есть повод посмотреть их
так что я согласен, давай их сюда мы с Юнкером их тут поломаем Ишь ты какой хитренький, тут у меня уже 4 желающих поиздеваться. Приезжайте в гости, надуркуетесь.
Лучше предложи чего-нибудь полезного
------
Just for Fun
так всегда,
ну где Байройт, а где Йена??? это ж даже не бавария
Ну, предварительные соображения из первого поста вполне себе, имхо. Две группы тестов - со статической нагрузкой, с динамической. Зафиксировать как-нибудь один конец дубинки и действовать как рычагом вторым или закрепить два конца и вешать груз на тросе к середине - обладая запасом блинов от штанги, можно будет посмтортеть, при какой нагрузке какие наступают изменения в конструкции.
С динамическими тоже все просто - взять, и стучать по чему-то твердому до необходимого результата. Как-то стандартизировать только сложновато будет. Хотя, можно соорудить ударный копр, как для испытаний образцов металла на ударную вязкость. Штука то не хитрая, зато позволит получить некоторое численное выражение условной прочности изделия, типа "дубинка Х лопнула от удара с энергией А, дубинка Y лопнула при ударе с энергией В". Если хотите, можно это устройство нарисовать, конструкция примитивная.
Большое спасибо Fet за участие, а asi за удержание темы вверху!
Измерением физически параметров, честно говоря, заниматься не получиться, да и по большему счету не сильно хочется. Это должны конструкторы фирмы производителя делать.
Я за наглядные методы.
- Для начала можно купить кокосы. Типа симулируем голову. Один и тот же спортсмен красиво пробивает обычной ратановой палкой, бейсбольной битой, потом дубинками и снимаем повреждения. Типа, дубинки детям не игрушка и думайте чо делаете.
- Потом надо придумать чем заменить кость руки и ключицу. Какие-нибудь мысли?
- Можно еще ударом поломать кирпичи, чтобы наглядно сравнить силу удара. Здесь главное наглядность.
- как вариант, старая мотоциклетная каска, защитные щитки для скэйтеров
От этого все дубины должны остаться в нормальном положении, открываться и закрываться без последствий.
- Можно в раскрытом виде положить на два кирпича и 120-икилограммовому хлопчику встать на суставы. А потом тому же прыгнуть на это дело.
- На статику можно будет еще как ломом поднять канализационный люк или бетонную плиту.
Проверяем, живые ли.
А тот теперь начинаем издеваться
- Жестко блокируем удары другой дубинки и алюминиевой бейсбольной биты
- Сами бьем по дереву или бетонному столбу сначала до невозможности закрыть, то есть когда сильно погнулась, а затем до полного разрушения суставов. Времени у нас много, людей тоже. Засекаем время.
Дополняйте, критикуйте
------
Just for Fun
Издевают над намифашисты. Дубинки они понимаш тестируют. Бесятся с жиру. Я могу например себе позволить только китайские ломать, фирменные жалко, когда еще найти получится.
зато у вас там тычки разрешены.
Так я ж написал, что фирма спонсирует.
Вот еще бы найти, кто бы пожертвовал ASP и Monadnock. Тогда бы тесты были полноценными.
Да и узнать надобно, действительно ли фирменные лучше китайских
------
Just for Fun
quote:Originally posted by tortuga:
Так я ж написал, что фирма спонсирует.
Вот еще бы найти, кто бы пожертвовал ASP и Monadnock. Тогда бы тесты были полноценными.Да и узнать надобно, действительно ли фирменные лучше китайских
Если это ко мне предложение то увы, жаль их. Они пока в палатках не продаются да и стоят не по 300 руб. Касательно же сравнения с китайскими - полагаю что все таки фирменные качественнее. уж как минимум лучше подгонка частей, при этом надо учесть что те китайские которые продаются у нас в Росиии это самый нижний уровень, у вас очевидно покачественнее. Понятно разница не в несколько раз, но есть.
Наверно будет как с ножами. скорее всего для использования пойдет и китай, для скажем так "одноразового" использования.
Еще отмечу что по моему разумению проверка путем ударов по твердым предметам не вполне корректна для дубинок, к тому же это не "расчетный режим" их использования. Все таки деревья и бетонные стены редко дерутся с людьми. Надо бы что то типа боксерской груши или мешка с газетами.
quote:Еще отмечу что по моему разумению проверка путем ударов по твердым предметам не вполне корректна для дубинок, к тому же это не "расчетный режим" их использования. Все таки деревья и бетонные стены редко дерутся с людьми. Надо бы что то типа боксерской груши или мешка с газетами.
То что ситуация нестандартная (битье по дереву), это понятно. А как еще ускорить разрушение дубинки? Если бить по мягким делам, то слишком долго, поседеем.
------
Just for Fun
да да, фирма спонсирует свой маркетинг. что не есть зазорно. тем более что ESP нормальная контора. только я не понял зачем массовость тестирования. если пришлют, то поломать конечно можно. ломать не строить. как вы это себе представляете? я о методике тестирования. результаты могут получиться разными. разные руки будут их ломать и разновесные тушки на них повисать. можно например делегировать скажем Tortug'у т.к. у него и китайцы есть. я поверю его тестам. т.е. 'стенд' тестирования должен быть один. всем соорудить одинаковые 'стенды' - проблематично.
осветим в форуме, обсудим. рекламу сделаем... короче как всегда . в ответ надо попробовать уломать контору на продажу девайсов по нормальной цене частным лицам. такое вот предложение.
А почему бы не взять любимую для тестов тушку, и не выбрать из нее подходящие кости? Если стоит задача не просто сломать, а сломать о что-то, похожее на обычную мишень.
я так понял что для конторы важно просто показать что их устройства дольше держатся в строю. я видел клип (кажется на сайте teraasekeskus) где ASP дубинкой разбивают шлакоблоки. тест скорее не на практичность применения по назначению, а на удаль молодецкую. если тестировать на манекенах, то только откровенно пластилиновые телескопы чуть попортятся. если делать по научному то конечно нужен единый стенд.
Так я и говорю - оборудовать детские качели гирей, и пару бетонных плит притащить, чтоб дубинки под ударом фиксировать, вот и весь стенд, упрощая.
Насчет голов: действительно, кокосы пойдут.
Но тут надо учитывать то, что голова имеет в разных местах разную крепость. Поэтомо височную кость можно проломить шариковой ручкий или "чижом" при умении, а лобную нет.
Теперь про пробивание и уколы...
Думаю, что твердая мишень: кирпичи, доски, стены- не пойдут. Дубинка рассчитана на поражение живой силы, вот и думаю, что правильнее, ИМХО, разориться на покупку нескольких бройлеров.
А если индюшку рождественскую, то там кости будут по сечению немного меньше, чем наша ключица.
Птичку жалко!
тут ситуация начинает чуть тупить. в том смысле что даже ребенку понятны тезисы о том что каленая тверже некаленой. не говоря уже о том что при наличии тротила сломать можно все что угодно. таким образом плавно приходим к тому что тесты на 'реальную мишень' значительно интереснее. но менее зрелищнее (что не в пользу для конторы), т.к. качественно побить человека очень реально даже китайской дубинкой при этом ее не сломав.
relikt:
каких нафиг голов-кокосов? мне страшно с тобой на одной планете гыы. маньчить кажется перебор. вот руки поломать - эт дело.
Про массовость тестов и разные стенды я не совсем понял. Если я непонятно выражался, то прошу прощения. Мой план был набрать дубинок и пойти в садочок где и заняться рукоприкладством. Нас будет человек 5 более-менее тренированных любознательных хлопчиков. Все.
Цель: наглядно посмотреть кто что выдержит, но без экстремизма, то есть без наезжания бульдозером.
Если продукция ЕСП будет намного лучьше китая, то об этом будет всем заявленно. Если нет, то об этом также будет заявленно.
Если по этим тестам кто-то чуть больше узнает о телескопических дубинках и не будет голословно утверждать, что они ниначто не годны, то тоже очень хорошо.
А вот, кстати, может получиться не плохо, если к мешку с наполнителем привязать свиные ребра. Может что интересное выйдет.
И если в конце концов можно будет добиться, что фирма будет ганзовцам продавать напрямую дубинки, то тоже очень хорошо и оно того стоило.
------
Just for Fun
quote:Originally posted by tortuga:
Если продукция ЕСП будет намного лучьше китая, то об этом будет всем заявленно
я не говорю что тесты на излом не нужны. но ответ на этот вопрос я давно знаю - кЕтай идет лесом . я намекал на то что может стоит скреативить какие-нибудь еще критерии. могу предложить навскидку парочку:
1. фиксация. т.е. ее сохранение после пользования (одноразовость) и в процессе его. некачественные дубинки иногда сдуваются. что не есть хорошо.
2. эргономика в разных условиях эксплуатации. сюда можно отнести ту же фиксацию в разных условиях. это сразу покажет качество подгонки девайсов. рукоять очень важна. на тех же есп имхо она близка к идеалу. отдачу гасит, липкая. моя рукоять прошла мороз, влагу и солнце. свойства не потеряны, лишь выцвела и стало скорее серой чем черной.
quote:Originally posted by tortuga:
И если в конце концов можно будет добиться, что фирма будет ганзовцам продавать напрямую дубинки, то тоже очень хорошо и оно того стоило.
вооот. я об этом и писал выше.
Zig, ф кутузку фсех, ибо нех!
ай страшнаааа.
Если не с целью продажи, то, думаю обычная административка
quote:redrum
posted 11-7-2007 21:14тссссс. вот и спалил. потирай пост!
Это Вы о чем????:-)
о флуде...
tortuga: флейм потом наверное можно в расход.
хе-хе...
А вот интересно почему у производителя нет пружинных дубинок, мне кажется они надежней и долговечней...
quote:Originally posted by Берс:
А вот интересно почему у производителя нет пружинных дубинок, мне кажется они надежней и долговечней...
ИМХО,скорее всего потому,что для них более узкий рынок - они запрещены в очень многих странах..
ESP - достаточно гламурно, чтобы обсуждаться в этом разделе?
Тема ИМХО нужная - с нетерпением жду результатов. Особенно по части китайщины. Привык все, что ношу, предварительно испытывать, но девайс с Павелецкой рука до сих пор и не поднялась сломать.Девайс с павелецкой развалился лично у меня сам без приложения какой либо дополнительной нагрузки (просто при пятом открывании последнее колено вылетело)
а по теме - имхо самое наглядное - 2 свиных тушки, которых бодро лупцуют дубинками немцы. (если тест на одноразовость), а эргономика и прочее - субъективно участниками теста.
Джентельмены, по моему вы не с того конца беретесь за дело. Я бы сперва учел, что телескопические дубинки появились и существуют, как "скрытое оружие" (хибуки яп.), или, если кому угодно спец-средство по рус. законодательсву.
Эффективность-же любого скрытого оружия определяеться внезапностью применения и рассчитывается - в основном - на упреждение атаки противника. Дуболомство не входит в обязанности телескопки! Так-же, как и длительные контакты в стиле эстримы.
Только составив себе четкое представление о специфике использования, (а это на 90% будет полицейская функция) можно составлять компетентные тесты.
Не думаю, что кто-нибудь станет спорить с утверждением, что долговечность службы предмета, напрямую зависит от культуры хозяина. Так отож...
Если бы мне довелось проводить подобные сравнительные испытания, то вероятно я бы - в первую очередь - рассматривал следующие пункты:
1. Общая рациональность предмета. (совместимость между собой различных параметров в абсолютном представлении предмета, и в сравнении с пользователем)
2. Уровень технической реализации. (насколько точно выполнены детали, нет ли каких излишков в конструкции, насколько технологичен материал предмета)
3. Соответствие концепции к технике применения.
а.Удобство удержания в сложенном виде;
б.Удобство и скорость приведения в боевое состояние (одной рукой?);
в.Свободно-ли управление в разложенном виде (где центр тяжести);
г.Выдерживает ли секущие удары последней третью и давящие удары первой (от ручки) третью;
д.Возможность блоков и ударов второй третью; (статич. и динамич. нагрузка)
е.Возможность использования в неразложенном виде;
ж.Дополнительные возможности. (наличие клипс, сменных грузов, жесткая/гибкая последняя треть, ремни и петли на рукоятке... и т.д.)
Это самое основное и список можно расширить еще больше. А тесты - "че будет если в..бу?" лично мне неинтересны... ИМХО.
quote:Originally posted by asi:
ну тогда я готов! вот и есть повод посмотреть их
а я всегда готов!
по теме хочу дать совет, если уж неломаеться и никаких идей, поможет хорошее Баварское пиво. с дуру, как говорится, можно всё сломать.
поэтому перед тестами на излом-разлом пейте пиво, потом сами удивитесь как это всё поломалось, да и ситуация будет ближе к реальной и идей больше будет, как что сламать.
перемещено из Холодное оружие
Спасибо всем отметившимся по существу
Убедительная просьба ко всем:
я ничего тереть не буду, но прошу впредь высказываться по существу вопроса. Обсуждения правовых аспектов нежелательны, так как не относятся к теме данного топика, для этого есть другие. Заранее спасибо.
Какие тесты в пользу или не в пользу конторы меня на данный момент интересуют слабо. Больше интересует, на сколько чехи лучьше китайцев и стоят ли они своих денег.
quote:я не говорю что тесты на излом не нужны. но ответ на этот вопрос я давно знаю - кЕтай идет лесом
Тут я бы не был столь категоричен, это-то и предстоит доказать или опровергнуть в тестах. Проще говоря, действительно ли продукция ЕСП является фирменной, или же по качеству она на равне с китайской и посему не стоит упоминания.
quote:а по теме - имхо самое наглядное - 2 свиных тушки, которых бодро лупцуют дубинками немцы. (если тест на одноразовость), а эргономика и прочее - субъективно участниками теста.
Это конечно было бы весело, но издеваться над трупами мы не будем. Да и накладно, хрюшку кушать надо, а не лупить. А вот эргономику и отдачу в руку действительно можно будет сравнить, особенно с обычной палкой или той же тонфой.
quote:Эффективность-же любого скрытого оружия определяеться внезапностью применения и рассчитывается - в основном - на упреждение атаки противника. Дуболомство не входит в обязанности телескопки! Так-же, как и длительные контакты в стиле эстримы.
Только составив себе четкое представление о специфике использования, (а это на 90% будет полицейская функция) можно составлять компетентные тесты.
Видите ли, если проводить тесты опираясь на специфику использования полицейскими структурами, то нужно ее по меньшей мере знать. Я тут не компетентен.
И я в самом первом посте говорил, что "Цель всего безобразия НЕ симулирование нормальных условий применения, а выяснение, что крепче: китайский продукт, некаленные ЕСП или каленный ЕСП. Так как каленный ЕСП скорее всего должен победить, то интересует насколько он лучше, стоит ли разница своих денег?"
Также целью не является доказать или опровергнуть целесообразность телескопок в определенных условиях возможного применения.
2 Va-78
Я вам очень благодарен за системтический подход. Многое действительно можно будет применить. Причем ваш подход совсем не противоречит моим целям, скорее дополняет.
2 yunker
Не, никакиго пива до тестов. Техника безопасности должна быть. А вот потом можно будет расслабиться и обсудить
------
Just for Fun
Можно дать одному моему товарищу. Как говорят "эту вещь сломать нельзя только если твоя фамилия не начинается на "Проскуровский"...".
Если и он не сломает, нося их недельку в рюкзаке - любая цена оправдана
И где ж ваш товарищ живет? Если не вблизи Германии, то наверное ничего не получиться
------
Just for Fun
Та вблизи, вблизи. Тысячи километров нету даже. В Киеве.
А вообще это был злостный ОФФ-топ, не обращайте внимание
Если выясняеться только оправданность соотношения цена-качество разных производителей, то наверно выходит нагнал я лишнего. Сорри.
Va-78: ничего вы не нагнали лишнего. очень правильные мысли высказали. я выше тоже намекал на расширения критериев тестирования за пределы 'тупо поломать на скорость'. жаль мы в меньшинстве.
надо бы победить лень и попробовать обозреть девайсы в индивидуальном порядке.
На сайте ESP они хвалятся продуманной рукоятью - дескать, обычную дубину супостат и отобрать может, а FLY так просто не вырвешь... Может быть проверить и этот момент? Можно даже количественно, причем без особого изврата: первое что приходит в голову - прочным тросиком привязываем нечто достаточно тяжелое и лежащее на земле к концевому грузику, поднимаем, удерживая дубину одной рукой, кладем, увеличиваем вес, поднимаем... и т.д. до того веса при котором поднять уже не удастся. (только что с трудом поднял обычным молотком 32 кг гирю, которая в итоге смачно навернулась на радость соседям снизу
- ломало привязать - просто зацепил... Полагаю, что дубинкой даже с самой прекрасной рукоятью больше 60 кг естественным хватом поднять точно не удастся, так что груз потребен не такой уж и тяжелый).Конечно, было бы интересно ASP и Monadnock одновременно поглядеть. Может быть скинуться энтузиастам (готов внести посильный вклад) и закупить по одной от каждой из этих контор для представительности испытаний(80+80 - всего 160 евро получается)? В Германии они вроде бы свободно продаются:
www.ssb-shop.com
www.ssb-shop.com
Заснять все это на видео, порезать и самые бодрые моменты выложить на ганзе, заслужив всеобщий мегареспект? (Бля... ну почему, почему у нас все эти игрушки так просто не купишь, а если купишь, то ломать не захочется не столько из-за жлобства, сколько из-за малости вероятности повторной встречи с этими чудными девайсами 
)
2Поножовец: Незнаю... Неуверен я, что такая реклама компетентна. Это все-равно, что рекламировать танк "потому что хрен поднять". Удобство рукояти (по ИМХО) следовало бы оценивать со стороны пользователя - насколько удобно и надежно она удерживается во время проведения техник.
Учитывая, что основу техники телескопок составляют рубящие удары по запястью, хлещущие - в область лица, и блоки средней частью (с поддержкой второй рукой), то я не вижу моментов, где критически важно защитить оружие от захвата противником. Тем более, что захват скорее уж будет произведен за среднюю часть, или у рукоятки. Поймать кончик -дурное дело.
Но это я так - не в дискуссию, а скорее мысли вслух...
Va-78, согласен, но они позицируют это свойство как дополнительное достоинство изделия: www.euro-security.info
В принципе вероятность захвата дубинки не столь низкая - если противник достаточно змеист, а палочник плохо тренирован, ранен и т.д. Так же при груповом нападении - бьешь одного, второй может извернуться и схватить палку (а третий даст сзади кирпичом по кумполу ), поэтому что-то в этом все ж таки есть, но, очевидно - это не главное достоинство изделия
Предложенный Вами подход к тестированию, безусловно, интересен (достаточно вспомнить историю звуковоспроизводящей техники hi-fi: наши гнались за идеально ровной АЧХ, а буржуи - чтобы слушать приятно было... какие дают лучший звук? ), но возникают чистотехнические проблемы: физические параметры можно взять и измерить, представив на выходе количественные данные, а как измерять, скажем "Общую рациональность предмета"?! Здесь можно гововорить лишь о собственном ИМХО, либо подходить к вопросу статистически - собирать мнения хреновой тучи народа. "Соответствие концепции к технике применения" - та же проблема - и техника у руки у всех разные, тут как с ножами - кто-то пику бенчевскую хвалит, а я говорю - говно - и в руку не ложится и хлипкая какая-то, и вообще хрень... но другим-то нравится. Получается две крайности: исследуя одни лишь физические параметры изделия, можно получить на выходе бессмысленные столбцы чисел, которые, вполне возможно, не будут содержать между собой существенных отличий, единственное что можно будет сказать - "эту дубину сломать сложнее чем вот эту". Но и увлекшись вопросами практического применения можно получить лишь набор субъективных суждений, не поддающихся какой-либо формализации, который в итоге превратится в хороший повод для мощного форумского сралова. Полагаю, что оптимальное решение лежит где-то между этими вариантами
Подумалось вдруг - а название ESP - это случайно не мимикрия под ASP? (вроде как китайцы крАсовки aBibas делали )
Меня тут мысля конструкторская посетила по теме "чтобы палочку у нерадивого не отобрали":
таких концевых утяжелителей я еще нигде не видел, так что дарю идею производителям и маньякам, которые собирутся подобные изделия тюнинговать
Выполняя "отмах" дубинкой с таким наконечником можно и "расписать" упыря не хило
Интересно, -вопрос к модератору- обсуждение техники использования будет явным моветоном?
насчет мимикрии. наверное не без этого. но сравнение с китаем явно не корректно. контора не просто тупо копирует изделия других производителей, а пытается вносить конструктивные изменения. конечно мощного новаторства не наблюдается, но небезуспешные потуги мыслить присутствуют. те же тонфы например. простой девайс, но минимум два конструктивных изменения они сделали - 'щиток' под боковой рукоятью (не сказал бы что новое слово в дубинкостроении, но деталь не лишняя); форма 'грибка' на боковой рукояти более продумана чем на классических американских (форма позволяет надежнее цепляться рукой за край рукояти делая зажимы конечностей).
касаемо телескопов. рукоять действительно удобная. на вид протектор кажется злым и избыточным, но на деле он вмеру мягкий - хорошо гасит отдачу и удерживается действительно надежно. уверен что ЕСПешники изучали 'пенки' AСП и, почти гладкие 'резинки' Монадноков и попытались сделать лучше. качество резины тоже на высоте.
насчет тестов. я полностью поддерживаю идею комплексного подхода. сопромат сопроматом, но без оценки эргономики полных выводов об устройстве в контексте применения не сделать.
p.s. смотрю на картинку Поножовца. злой он человечек все таки . не думаю что конструкцию надо 'улучшать' делая из простого кинетического уравнителя злую кровопускалку.
rednum, ну дык я все ж таки поНОЖовец
Что же это за ХО без РК?! Вот это еще гляньте: www.euro-security.info
Набалдашник, покрытый тем-же материалом, что и рукоять. Весьма хорош.
Интересно бы посмотреть, что там на ссылке вверху за учебный дивидишник. Заявлены 16 глав - чего туда можно было напихать?
1.Стойки и положения
2.Движение относительно линии атаки
3.Базовые удары
4.Блокировки
5.Практические комбинации
6.Общая тактика
Что еще?!
quote:Originally posted by Hedgehog666:
Набалдашник, покрытый тем-же материалом, что и рукоять. Весьма хорош.
Етить... А чего ж в нем хорошего-то?! Наболдашник должен быть ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИМ! - "иккен хисатсу", что в вольном переводе означает - "ебнул и пиздец!"
quote:Originally posted by Поножовец:
Етить... А чего ж в нем хорошего-то?! Наболдашник должен быть ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИМ! - "иккен хисатсу", что в вольном переводе означает - "ебнул и пиздец!"
Я не об этом...Выше обсуждалось выдергивание телескопа. Наболдашник это усложняет, ИМХО. Да и не резиновый он...и еbануть им можно неслабо...
Всем большое спасибо за активное участие в теме.
Хваткость рукояти обязательно проверим. Гири конечно вешать не будем, а вот хлопчика, держащегося за рукоять подвесить можно будет. Только мне кажется это будет лишним. Тайваньская дубинка с металлической рукоятью безусловно проиграет. Это раз. А второе: судя по тренировкам, отобрать палку можно только войдя в ближний контакт, при этом ее стараются (во всяком случае у нас) взять как можно ближе к рукояти, а еще лучше саму кисть. За кончик хрен че поймаешь. Поэтому выдернуть оружие реально только после расслабляющего удара, лучше всего в пах. Тут дополнительная насадка не поможет, только темляк. А вот для удобства вынимания может пригодится, по принципу грибка на финских ножах.
По тонфам от ЕСП: а еще у них правильное расположение центра тяжести и соответственно баланс. Там типа металлического штыря, но не на всю длину. Продуманный, недорогой, удобный инструмент.
------
Just for Fun
quote:Интересно бы посмотреть, что там на ссылке вверху за учебный дивидишник. Заявлены 16 глав - чего туда можно было напихать?
1.Стойки и положения
2.Движение относительно линии атаки
3.Базовые удары
4.Блокировки
5.Практические комбинации
6.Общая тактика
Что еще?!
7. Тюнинг дубинки
8. Метание дубинки
9. История развития дубинки
10. Ознакомление с конструкцией дубинки
11. Преимущества использования вазелина при неудачной самообороне с дубинкой
Ну и т.д.
все верно, ловить кончик телескопа при ударе дело очень тоскливое. только на входе и лучше кисть. тут я полностью согласен. они позиционируют фичу по трудному отъему за кончик чисто для полицейских в ситуации когда полицейский зевнул в оцеплении либо проверял документы и просто держал дубинку.
насчет нонфы. не знал что там штырь. по весу так просто качественно прессованный полипропилен. а инструмент действительно адский. жаль только его не поносишь. телескоп-тонфа ЕСП тоже есть. но чего-то я в нее не верю.
Пластиковую тонфу от ЕСП вертел в руках (вот уж не знаю как она у товарища в Новосибирске оказалась
) - весьма не дурственная штука, хотя, я и не любитель тонфы...Про отъем палки. Из самых элементарных механических соображений очевидно, что пытаться схватить палку за кончик может только редкий мазохист, классический отъем палки идет на начальной стадии разгона и как правило сопровождается шокирующими ударами... Все это общеизвестно, но есть и другой аспект (в таких вопросах предпочитаю писать лишь о том в чем сам участвовал, либо, в крайнем случае - наблюдал своими глазами), ситуация: мы с товарищем вдвоем против дегенерата-охранника с резиновой палкой, он наносит товарищу косой удар в область ключицы, товарищ блокирует его предплечьем с небольшим отшагом, в момент после удара я (находился сбоку) хватаю палку, дергаю на себя, и наношу топчущий удар по колену, подключается левая рука, палочка выкручивается... Должно быть обидно было мужичку когда его за3,14здили собственной палочкой (он изначально был не прав) В принципе похожая ситуация может иметь место и с телескопом, поэтому надежность удержания - вопрос достаточно важный, хотя, конечно, не главный, и вспомнил то про это лишь потому что картинку на сайте ESP узрел
Если уж в качстве дикого офффтопа: присмотритесь по возможности к самым коротким нескладным. Прекрасная вещь. Небольшая, удобно умещается под одеждой. Достаточный вес и недорого. Мой вечерний и дорожный фаворит
------
Just for Fun
Предложение:
дубинка раскрывается, несколько ударов по мишени, в завершение "добивающий" тычковый/колющий удар, или как шпагой - 1 рукой, или как короткой палкой (или ломом
)- двумя. По моему скромному опыту, качественный продукт даже от зверского тычка в биомишень, сложиться не должен (при условии что был приведён в готовность резким движением).Спасибо за идею, два вопроса: какая мишень применялась, твердая или мягкая (грубо говоря боксерский мешок или дерево) и каким производителем пользовались? Что-то сомневаюсь, что получиться. Там же запирание только на трении. Тайваньская после простого махания без применения по цели складывается в первом к рукояти колене
Свое здоровье я бы ей не доверил.------
Just for Fun
tortuga, ну можно и Monadnock или EKA взять
Да и с классическими фрикционными не все ясно - если тот же ASP рекомендуют молотком закрывать, а краткий комментарий товарища к умарексу звучал как "заиппешься закрывать!", то выполнить укол, наверное, можно вполне прилично, другое дело, что ненадежно - возьмет, падла, и сложится в самый критический момент
Спасибо за идею, два вопроса: какая мишень применялась, твердая или мягкая (грубо говоря боксерский мешок или дерево) и каким производителем пользовались?
2 Тортуга
Девайс был из Ирландии, х/з чьё пр-во, вороненая, ок. 50см, 3 звена, на конце зарессован шарик, на рукояти губчатый типа-пено-поролон , набалдашник рукояти на мелкой резьбе, внутри него U-образная плоская пружина из нержавейки -фиксатор хвостовика самого тонкого звена в сложенном виде.
При резком раскладывании и долбёжке по дереву, одетому в бушлат, складывалась только после нескольких ударов-уколов в бетон
если пенка, то, по остальному описанию, либо ASP либо CASCO.
Каковы успехи?
С уважением, Тим.
Успехи так себе. Фирма дубин не прислала, а спрашивать почему некогда было. Некоторое время назад купил за свои не калёную чешку и обычную тайваньку. Вчера и позавчера поломал обе
В двух словах: хлам, нах! Причем обе. Как за это можно вообще просить деньги непонятно. Буду ругаться. В ближайшее время сформирую впечатления и запостю. Будет текст, фотки и видео. Если кто знает простейшую программу (без денег), позволяющую вырезать кусочки из видео, составлять из нескольких урезанных видео одно, может еще вставлять фотографии и тексты (типа пояснения, я такое на чужих видео в интернете видел), то прошу сообщить. У меня опыта ноль. Программа чем проще тем лучше. Наложить какую-нибудь песенку это для меня верх креатива. Еще неплохо бы иметь возможность как-нибудь скрыть лицо на видео.
А, да, крови и мяса не будет. Сделаем работу над ошибками и может быть устроим second edition. Пока у меня еще не прошла злость и выкидывать следующий полтинник очень не хочется
------
Just for Fun
Мда... вот тебе и каленые чехи...
P.S. Про диски я не забыл, просто хрень всякая навалилась, да и забрать пару фильмов у народа никак не успеваю. Думаю, на следующей неделе отправлю.
по относительно мягкому некаленые чехи нормально будет. может у меня из древней партии и они что-то напутали, но некаленя нормально держится и фиксируется все еще (куплена она была очень давно, из самой первой партии esp вообще). об угол кирпичной кладки не бил правда. но имхо она не для этого. спорить не стану - каленые круче. сейчас вот собираюсь парочку прикупить.
вообще смотря как ломать. поломать можно все. имхо надо 'ломать' в пределах условий предполагаемой эксплуатации. фехтование и танцы по филиппинскому типу сюда не входит.
tortuga:
не факт что вы купили каленую. визуально разницы никакой между ними нет. только разные колпачки. но поменять их можно легко. и продать как каленые.
2 all
Еще раз проверил, я написал верно, что пробовал НЕ каленую. До каленой еще не дорос.
2 Поножовец: не страшно, я терпеливый
2 redrum: значит так, мой экземпляр некаленой открывался и закрывался хорошо. До первого удара. А потом началось. На фотках/видео увидите, что попервой билось не особо сильно. И, с моей точки зрения, напряжения были в рамках.
От филиппинских танцев отказался небыло желания и некому было снимать. Поставил камеру на пенечек и сам себя фотографировал
И еще, любые чешские может купить Володя rumoko. Я с ним только в среду общался. Попробуйте к нему обратиться, он уже у них был в офисе. Но не каленые НЕ ПОКУПАЙТЕ!
------
Just for Fun
не каленые у меня как расходный материал (3 штуки). так что мне их не жалко совсем. я своей бил мешок боксерский, деревца тоненькие (пружинят) и нормальненько. для биоматериала думаю, вернее уверен, вполне ок. фиксация не нарушилась, ну разве что чуть сильнее надо взмахнуть при открывании. в целом к призыву о 'непокупке' не каленых готов присоединиться. если есть возможность конечно же надо брать каленые.
насчет где купить и к кому обращаться за инфу конечно спасибки, но я и сам знаю кто и где . да и не целесообразно наверное т.к. с пересылкой получается практически вровень с местной цена.
quote:Originally posted by Поножовец:
P.S. Про диски я не забыл, просто хрень всякая навалилась, да и забрать пару фильмов у народа никак не успеваю. Думаю, на следующей неделе отправлю.
что за диски?
Здраствуйте !
Вот решился с вами поделиться фотками и опытом в тестировании телескопика.
Незная точные размеры дивайсов и не имея возможности их измерить, выкладываю просто для сравнения рядом пачку сигарет.
1) телескоп купленный за 40 евро.
http://img411.imаgеshасk.us/my.php?image=device1fw8.jpg
объекты тестирования:
бутылки пивные обыкновенные = тест прошёл
ведро пластмассовое = тест прошёл (слегка изогнулось 3 колено)
дерево сосна = после первого удара согнулась на 3 колене, на втором ударе второе колено вместе с застрявшем в нём 3-ем просто вылетело !
img205.imаgеshасk.us
Вывод = дубинка скорее всего не калёная, китайская подделка.
2) телескоп купленный за 66 евро.
http://img183.imаgеshасk.us/my.php?image=device2lu2.jpg
http://img206.imаgеshасk.us/my.php?image=device22vr8.jpg
Вес около 450 грамм. Продавалась с чехлом, который цепляется за ремень. Порвался за 2 часа ношении дивайса..
На конце дубинки имеется откручивающяеся пробочка.
В разложеном виде:
http://img206.imаgеshасk.us/my.php?image=device23qr1.jpg
http://img210.imаgеshасk.us/my.php?image=device24ay1.jpg
Дивайс не тестирован, ибо боюсь сломать, так как незнаю калёная ли она или нет.. Вопрос, как узнать это без использования дивайса на дереве ?
боюсь ошибиться, но по-моему вторая 4-хсекционная 'дорогая' дубина - левак. первая может быть и не подделка. просто некаленая.
Первая очччень похожа на чешскую от ESP - рукоять один в один... Хотя, может быть и китайцы стали подделывать.
Вторая - вообще ни на что из известного мне не похожа, но общее впечатление - скорее всего левак. Чехол пахнет китайщиной или болгарией (там так же клепают похожие изделия, по качеству - тот же китай, а то и хуже).
Цены - просто пипец... Завышены минимум в два раза, Вас развели
Спасибо за ответы !
Тут вот человек один предлагает укрепить 2-ой телескоп, вставив металлические стержни в каждое колено, чтобы не погнулись при тестировании (планирую тестировать на бутылках, пенопласте, пластмассовом ведре и 2-ух связанных вместе дровинах).
Незнаю как он это собирается сделать, но идея внушает доверие.
Ваши комментарии по этому поводу ?
Забить стержень в концевой сегмент или вообще залить его свинцом, конечно, можно - это значительно увеличит силу удара и защитит его от изгиба, но механической прочности устройству в целом никак не прибавит - обычно просто лопаются трубки в местах сочленения...
А "вставить в каждое колено" - вообще нифига не ясно, то есть вставить, конечно, можно - открутил затыльник, да запихал подходящие по диаметру железяки. Только нафига?! Эна же перестанет телескопом быть - что тестировать-то? Получится простая арматурина
quote:Originally posted by Поножовец:
Забить стержень в концевой сегмент или вообще залить его свинцом, конечно, можно - это значительно увеличит силу удара и защитит его от изгиба,
Вот это мне человек и предложил, ну кроме заливки свинца конечно. Просто чтобы раз телескоп не калёный, то не гнулся бы при ударе о твёрдую поверхность.
P.S. Случайно встретил человека продавшего мне 1-ый телескоп. Вопрос о том, что калёная ли дубинка, он вообще не понял. А узнав что я её тестировал на прочность на разных "не живых" объектах, просто пришёл в ужас, сказав мол дубинка предназначена тоолько для применения на людях, никаких вёдер и дров !! )
quote:Originally posted by Napster01:
P.S. Случайно встретил человека продавшего мне 1-ый телескоп. Вопрос о том, что калёная ли дубинка, он вообще не понял. А узнав что я её тестировал на прочность на разных "не живых" объектах, просто пришёл в ужас, сказав мол дубинка предназначена тоолько для применения на людях, никаких вёдер и дров !!
Плюньте ему в глаз...
в глаз плюнуть конечно нужно. за цены.
но насчет применения по людям чел отчасти прав. дрова рубить телескопкой - удавиться от тоски
. кроме людей я бы еще добавил стекла. автомобильные например. кстати, неплохо бы затестить в качестве стеклобоя.
Napster01: да все просто. если эта дубина ESP, то на каленой колпачок с пластиковым синим логотипом (орлиная голова). вторая дубина точно левак. так что можно плюнуть и два раза.
Ну чтож, большое спасибо за ответы, пойду заплёвывать этих редисок.
P.S. Связался с отделом заказов ESP, по поводу приобретения калёного телескопа 21". Цена приятно удивила - всего 28 евро, в коробочке, всё легально
Только один минус убил наповал, минимальное количество заказанного товара - 5 штук.
140 евриков это как бы слишком много, да и куда мне столько игрушек этих..
продадите. да и выгодно сразу несколько брать т.к. пересылка не ощущается.
Здраствуйте снова !
Удалось вернуть продавцу ту серебрянную телескопку, с заменой на этот дивайс
Выглядит как оригинал ESP. Только на крышке ручки написано Тайвань..
А вообще вот -
http://img239.imаgеshасk.us/my.php?image=26990547od4.jpg
http://img521.imаgеshасk.us/my.php?image=86448132he7.jpg
http://img160.imаgеshасk.us/my.php?image=72682904od5.jpg
Вот.
Пока не тестил Но думаю в свободное время затестить и запечатлить на видео.
quote:Originally posted by Napster01:
Выглядит как оригинал ESP.
нет, не выглядит. вы положительно не желaете учить матчасть.
это точно не ESP. это из серии 'кетай' (т.е. тайвань, по вкусу). это модель 'самая хорошая из совсем нехороших'. я о ней писал когда упоминал ручку под ананас. рукоять ESP не такая. вот на моей некаленой (но точно ESP).
каленая на вид такая же, только в торце колпaчка рукояти (навершие тоже обрезинено) есть голубенький пластиковый логотип компании. удачи ...в сдаче ее обратно в магазин. продавец над вами просто издевается. протестируйте на нем! и превед передайте с форума.
Napster01, над Вами однозначно издеваются... здесь (внизу страницы) я писал про эту хрень, продававшуюся под маркой Umarex.
Ух, наконец-то выбрался.
На выходные наконец-то пришли чешские дубинки от ЕСП, поадренные фирмой теперь можно будет начинать тестить. По первым ощущениям, 16-ти дюймовый вариант просто прелесть, вызвала материнские защитные чувства у моей подруги.
------
Just for Fun
tortuga:
че за дубинки пришли?
имхо 16' - несерьезно. я в магазине вертел в руках.
Приехали 3 каленных 21', одна не каленная 21' и одна каленная на 16'.
Ну, серьезно или нет покажут тесты на свиных ребрах и кокосовых орехах. Мне массы и габаритов для махов вне мишени хватает. Поглядим. Зато носить чувствительно комфортнее.
------
Just for Fun
Вчера имел удовольствие повертеть классическую фрикционку от Monadnock на 26" - мегадевайс!
Кстати, про Monadnock - кто может поделиться личными впечатлениями от системы Auto-Lock? Собрался тут было жабу задавить, да задумался...
Napster01, Вы, судя по всему, не в России живете - мой Вам совет - не тратьте деньги на китайский металлолом - купите себе качественное изделие: например, здесь, и будет Вам счастье
quote:Originally posted by Поножовец:
Кстати, про Monadnock - кто может поделиться личными впечатлениями от системы Auto-Lock? Собрался тут было жабу задавить, да задумался...
эт тебе к горячим эстонским полицейским. у них на вооружении.
мне довелось трогать этот девайс. не понравилось совсем. единственный плюс - легко закрыть. но эта погремушка люфтит. давным-давно я гуглил этот вопрос на форумах где американские полицейские обсуждают всякие детские темы типа 'о гуманности 'hinged' наручников' и т.д.. натыкался на темы 'фрикционки vs авто' - та же фигня, кроме как легко закрыть плюсов никаких не озвучивали. о люфтах тоже сообщали.
Добрый день !
Вот таки решился и сделал заказ 5 телескопов у ESP (меньше продавать не хотели).
Сегодня перевёл им всю необходимую сумму.
Теперь думаю, а не кинут ли ?
И вообще, кто через них что либо заказывал, как товар ? Доходил во время ? И вообще доходил ли )
И в каком состоянии ?
А то мне сказали что металлические части будут упакованы отдельно, резина на ручку отдельно..
Для чего такая конспирация то ?
Napster01, если Вы живете в России (в свою очередь спрошу - к чему такая конспирация? В профайле не указана даже страна), то должны знать, что согласно действующему законодательству телескопические дубинки относятся к ХО ударно-дробящего действия, оборот которого запрещен на территории РФ. Хранение данных изделий - это административное правонарушение (штраф до 15 МРОТ, если память мне не изменяет), сбыт - уголовное преступление, предусмотренное ст. 222 УК РФ, изготовление - преступление, предусмотренное ст. 223 УК РФ. Очевидно, данные изделия не пройдут таможенную проверку, поэтому их (как, в прочем и остальной холодняк) стараются пересылать или ввозить по частям, декларируя их как запчасти. Состава преступления в таких действиях нет, но в момент сборки появляется состав по ст. 223 УК РФ, хотя, доказать это практически невозможно, а главное - нафиг никому не надо. Раньше (пару лет тому назад) даже хранение этих изделий являлось уголовным преступлением (все та же любимая ст. 222 УК), кое-кого с такими игрушками даже закрывали.
2 Поножовец: "Раньше (пару лет тому назад) даже хранение этих изделий являлось уголовным преступлением" - насколько помню - не являлось.... отличие нонешней редакции от предыдущей - в ношении...
Плюшевый, точно - хранение с ношением я попутал...
Эмм.. ну а насчёт доставки ? Не обманет ли ESP доверчивого товарища ?
не обманут. это не 'филькина контора' какая.
quote:Originally posted by Поножовец:
Вчера имел удовольствие повертеть классическую фрикционку от Monadnock на 26" - мегадевайс!Кстати, про Monadnock - кто может поделиться личными впечатлениями от системы Auto-Lock? Собрался тут было жабу задавить, да задумался...
За 26 не знаю но 21 действительно качественно сделана
А вот про Автолок увы ничем посоветовать не могу. не употреблял
Если жаба не очень большая берите. Это у нас редкость и в коллекции пригодится.
ДрУги!
Если я правильно понял, то можно заказать конструктор "сделай сам фрикционку из комплекта запчастей" в Россию? Если кто знает о варианте такого манёвра - прошу поделиться: хочу заказать ВО СНЕ со всеми "реальными" подробностями. Чтоб бродить в царстве Морфея с хорошим телескопом, лучше всего чешским...
все хотят... и на таможне не дремлют... если что то получится - я тоже хочу такой сон
С уважением, Тим.
Хехехе, пришла вот посылка сегодня, из Чехии
2 недели блин ждал..
Пойду получать и фото отчёт составлять !
На самом деле можно иметь подобное устройство и в нашей Российской так сказать Федерации. И самое смешное - легально. Удивительно что коммерсанты пока эту идею не реализовали.
Зиг, а может поделитесь секретом то? Ну через приват хотя бы, если в общаке стесняетесь
увы, это в некоторой степени ограниченная информация. Если у вас есть возможность и желание организовать маленькое производство то ..посмотрим.
И так, небольшой фото отчёт.
http://img237.imаgеshасk.us/my.php?image=1asarriveduu6.jpg
(В таких вот коробочках доставляется товар)
http://img66.imаgеshасk.us/my.php?image=2packedcj2.jpg
(Товар плотно упакован в различные чешские газеты и кроссворды.. мдя..)
http://img400.imаgеshасk.us/my.php?image=3detailspy3.jpg
(Товар шёл в таком вот разобранном виде)
img469.imаgеshасk.us
(вот она сама красавица
)http://img211.imаgеshасk.us/my.php?image=5trademarkno4.jpg
(знак качества имеется)
http://img245.imаgеshасk.us/my.php?image=6readyma1.jpg
(к ношению и использованию готовы)
Возможно к выходным проведём пару тестов
8-0 !
Napster01
- каков рецепт получения братской помощи из дружеской Чехии?
Что-куда-кому-и СКОЛЬКО?
Никакой братской помощи небыло. Просто заказал и купил с сайта ихнего.
5 телескопов (21" калёные)+ доставка обошлись в 156 евро.
Оплата через банк. Товар приходит в течении 7-10 дней после получения ими отплаты.
Как вы уже видели по фоткам товар приходит в 2 отдельных коробках, в разобранном виде, всё обёрнуто в газеты.
Думаю регистрируют это на таможне как машинные детали.
Ну а где обещенные тесты и отзывы?
Фотки, там... видео и т.д.!?
Будут ! Обязательно будут !! Просто погодные условия припятствовали тестам..
Обещаю в течении недели провести тесты как обещал !
Просто я щас тоже стою перед выбором, так сказать, поэтому для меня эти тесты довольно актуальны, и я даже обрадовался, увидев эту тему, но прочитав ее до конца, честно говоря, растроился....
quote:Originally posted by Napster01:
Здраствуйте !Вот решился с вами поделиться фотками и опытом в тестировании телескопика.
Незная точные размеры дивайсов и не имея возможности их измерить, выкладываю просто для сравнения рядом пачку сигарет.
1) телескоп купленный за 40 евро.
http://img411.imаgеshасk.us/my.php?image=device1fw8.jpgобъекты тестирования:
бутылки пивные обыкновенные = тест прошёл
ведро пластмассовое = тест прошёл (слегка изогнулось 3 колено)
дерево сосна = после первого удара согнулась на 3 колене, на втором ударе второе колено вместе с застрявшем в нём 3-ем просто вылетело !
img205.imаgеshасk.usВывод = дубинка скорее всего не калёная, китайская подделка.
2) телескоп купленный за 66 евро.
http://img183.imаgеshасk.us/my.php?image=device2lu2.jpg
http://img206.imаgеshасk.us/my.php?image=device22vr8.jpgВес около 450 грамм. Продавалась с чехлом, который цепляется за ремень. Порвался за 2 часа ношении дивайса..
На конце дубинки имеется откручивающяеся пробочка.В разложеном виде:
http://img206.imаgеshасk.us/my.php?image=device23qr1.jpg
http://img210.imаgеshасk.us/my.php?image=device24ay1.jpgДивайс не тестирован, ибо боюсь сломать, так как незнаю калёная ли она или нет.. Вопрос, как узнать это без использования дивайса на дереве ?
Старая тема, но свои 5 копеек вложу.
Девайс нумер два - кетай. 300%. Сам привез такой из Фуюаня - все один в один, только у дубинка меня в черном исполнении. Цена 250 русских рублей. От 66 евро был в шоке - хорошая наценка вылетает.
Пока не тестил, но видимо, надо попробовать.
Полностью аналогичная по конструкции второму, но трехзвенная (именно - и набалдашник по форме, и пробочка точеная с накаткой) - лежат в Москве по 200 руб. (то бишь - 6 Евро в розницу максимум). Чуть аккуратнее той модели, что в Москве с пол-года назад навезли (там крышка вообще штамповка была). Прочность - подозреваю, что полностью аналогичная. ММГ телескопической дубинки
. Максимальное возможное применение - вместо газового баллончика, тоже - максимум на 5-6 эффективных "пшиков" по "оппоненту" (до полного израсходования ресурса).А я из праги притаранил сz-21 буду испытывать и сразу поделюсь соображениями. На вид впечатляет + не китай Фуйхунь чай
На выставке охота и рыбалка продавались русские телескопы прорезиненные, отличного качества там же наручники и дубинки, купить можно но вот разбираться потом с органами будете сами. И цена совсем не 160 евро.
это на последней? осенней?
телескопы двухсоставные Аргумент.
quote:русские телескопы прорезиненные,отличного качества
ЧТО ЖЕ РАНЬШЕ НЕ НАПИСАЛИ???
Люди!А где можно купить телескопическую дубинку в Москве?Желательно не китайскую, не пружинную, можно отечественную, фирменную. В пределах 2000 рублей.
З.Ы.Былают-ли резиновые телескопы?У моего друга такой есть, правда он не покупалЮему от деда досталась, он(дед) в своё время в тюрьме работал, и им такие раздавали, с целью избиения заключённых, а так-же предотвращения бунтов.
в переходе на Павелецкой какие то дубинки продаюца.
Может кто знает, кто нить покупал их там?
Мдя... что-то тема совсем заглохда!
всех нашли и наказали СМЫ!
quote:Originally posted by DjFedor:
всех нашли и наказали СМЫ!
Те, что в России и на Украине продают - это скорее ММГ телескопов, а не рабочий инструмент. А иммигрировать в Германию или Чехию только ради хороших легальных дубинок - просто лениво .
quote:всех нашли и наказали СМЫ!
Из-за этих дубинок прикрыли неплохую ножевую палатку в переходе м."Царицыно".
quote:Originally posted by Roman47:
Из-за этих дубинок прикрыли неплохую ножевую палатку в переходе м."Царицыно".
Насчет того, что из-за этого (по крайней мере ИМЕННО из-за этого) - позволю себе не поверить. На Павелецкой и на Авиамоторной - данного результата не наблюдалось. При том, что местные СМ на Павелецкой наблюдали не только наличие на витрине, но даже факт продажи/покупки (по крайней мере один раз при мне (жаль - видеозаписи не сделал, с СМ-ами в качестве фона )).
ИМХО - могли быть и совершенно другие причины. С перехода на Октябрьской тоже неплохая палатка в свое время съехала. Причины были совсем не ясны (хоть с продавщицами той палатки на эту тему и общался).
quote:KazbichНасчет того, что из-за этого (по крайней мере ИМЕННО из-за этого) - позволю себе не поверить.
Продавца знал, контрольная закупка телескопической дубинки и уголовное дело было заведено с подачи не местных СМ. Чем закончилось это дело - не знаю, продавцы соседних палаток молчат как партизаны.
quote:Originally posted by Napster01:
Никакой братской помощи небыло. Просто заказал и купил с сайта ихнего.
5 телескопов (21" калёные)+ доставка обошлись в 156 евро.
Оплата через банк. Товар приходит в течении 7-10 дней после получения ими отплаты.
Как вы уже видели по фоткам товар приходит в 2 отдельных коробках, в разобранном виде, всё обёрнуто в газеты.
Думаю регистрируют это на таможне как машинные детали.
Салют!
Мне что-то братские чехи не ответили ни на русское письмо, ни на английское... Адрес брал с их же сайта...
Что я сделал не верно?
Мне ответили. Но сказали что минимальная сумма заказа 500 евро. ЗАто они меня господином назвали=)=)=)
quote:Originally posted by AytS@uDeR:
Мне ответили. Но сказали что минимальная сумма заказа 500 евро. ЗАто они меня господином назвали=)=)=)
Ни**я себе они планку задрали! Видимо потому и проигнорировали ,что я просил всего пятОк девайсов да мелких приблуд горсть!
Може вместе скинемся?!
quote:Може вместе скинемся?!
Увы, вы маньяк не из моего райна! Далеко-с!
quote:Originally posted by монах:
Увы, вы маньяк не из моего райна! Далеко-с!
IP: logged
P.M. Ц
Жаль, очень жаль!
Здрасти всем после долгово молчания
Если кому нужна помощь с удочками обращаться в приват.
Скоро выложу видос, покажу как на рыбалку ходили и что интересного поймали
у меня вот вопрос возник...
если заказывать через инет магазин(не русский) дубинку. (сам я из России) То будут ли проблемы с переправкой девайса ко мне в руки... проблемы на границе меня интересуют...
теоретически если ее задержут и мне скажут что мол ХО заказывал я могу сказать "ошибка какая то я заказывал резиновую женщину и искуственную вагину, видать чтото напутали"
ПРОКАТИТ ЛИ ЭТО?
кто воообще заказывал через инет магазин дубинки, и через какие?
quote:Originally posted by vo4tap:
у меня вот вопрос возник...
если заказывать через инет магазин(не русский) дубинку. (сам я из России) То будут ли проблемы с переправкой девайса ко мне в руки... проблемы на границе меня интересуют...теоретически если ее задержут и мне скажут что мол ХО заказывал я могу сказать "ошибка какая то я заказывал резиновую женщину и искуственную вагину, видать чтото напутали"
ПРОКАТИТ ЛИ ЭТО?кто воообще заказывал через инет магазин дубинки, и через какие?
да прокатит. главное уверенно говрить. кстати покупка не запрещена, ношение запрещено.
что то прочел всю тему. не увидел результаты испытаний чешских дубинок.
да да, они самые
http://www.militaryuniforms.ru/index.php?categoryID=421
связался с сапортом
разговор такой
[16:54:53] Sergey говорит: Здравствуйте!
Интересует следующее, если я сам из России и хочу заказать телескопическую дубинку, она будет доставлена, ведь в России она считается холодным оружием.. и на таможне из США ее могут не пропустить..
[17:21:16] Vitaliy говорит: Здравствуйте Сергей! Не волнуйтесь, данный товар свободно вывозится и импортируется в РФ.
[17:22:15] Sergey говорит: а дубинки черные на 21дюйм, они закаленые или нет?
[17:22:42] Vitaliy говорит: Да
[17:23:01] Sergey говорит: а кто производитель? страна, компания
[17:24:31] Vitaliy говорит: Честно говоря не помню что написано на упаковке.
[17:24:47] Sergey говорит: (( обидно...
[17:25:15] Vitaliy говорит: Качество отличное, это точно!
немножко меня покоробило что не знает кто производитель, может развод какой (
по сути если развод, знач развод.. а если нет, то значит дубинки без проблем можно заказать за границей...
quote:Originally posted by Napster01:
Никакой братской помощи небыло. Просто заказал и купил с сайта ихнего.
5 телескопов (21" калёные)+ доставка обошлись в 156 евро.
Оплата через банк. Товар приходит в течении 7-10 дней после получения ими отплаты.
Как вы уже видели по фоткам товар приходит в 2 отдельных коробках, в разобранном виде, всё обёрнуто в газеты.
Думаю регистрируют это на таможне как машинные детали.
Расскажите подробней о заказе? Можно в P.M., интересует аналогичная удочка.
Блин, ГОспода "Рыболовы" это заговор какой-то ,я чехам уже раз пять написал, мне даже не отвечают.
По поводу минимальной суммы заказа, если она большая, давайте скинемся, я так понял желающих много
Я за. У Napster01 на доставку 5 удочек ушло 150 евро, плюс сами удочки.
Если 5 человек соберутся заказать по одной, то это 30 евро на доставку, плюс стоимость самой удочки. Конечный ценник ниже 100 евро, что за каленый вариант вполне устраивает. Еще можно посмотреть в сторону американских ASP, тоже отличные варианты.
"По поводу минимальной суммы заказа, если она большая, давайте скинемся, я так понял желающих много"
мне отвечают с первого раза.
заказал на 21евро... удочка и держатель... и выслали
вот жду когда прийдет
Самый отличный телескоп это китайский за 200 рублей!
1. Как функциональный предмет на один раз отмахнуться хватит
2. После использования выбрасывается без сожаления
3. При палёном досмотре отдать-выбросить не жалко
4. Носить удобно, доставать быстро
5. Не тяжёлый
6. При правильном использовании (необходимая оборона-крайняя необходимость)не посадят
quote:мне отвечают с первого раза.
заказал на 21евро... удочка и держатель... и выслали
вот жду когда прийдет
Это заговор!мне ни х...а не отвечают!
а мне пока тоже ниче неответили
заказал 7го мая... до германии посылка пока не дошла...
ждем
(ИМХО телескопическая дубинка очень неплохой вариант для нелетальной самообороны. У меня вот эти три телескопа, часто беру телескоп с собой, когда надо вынести мусор или прогуляться по двору (у нас много залетных бродячих собак). "Китаец" раньше использовался за неимением других, пару раз пробовал его об дерево, нормально выдержал. Помню, что магазин, где они продавались расположен рядом со следственным управлением мвд, так почти все эти дубинки за неделю раскупили следаки. Затем появился у меня "чех" 21, т.н. гражданский вариант, но через месяц повезло, купил другого чеха который называеся "утяжеленная полицейская дубинка", на ней выбит уникальный номер. Внешне от "гражданского образца" практически не отличается, зато заметно тяжелее, качество резины на рукоятке намного лучше, ощущается как заметно более прочная. Теперь использую только ее. ИМХО если брать, то только "полицейский вариант".
Vlad17:
приятно осознавать что где-то на планете живет такой же маньяк, который всегда носит с собой телескоп
из ветки про EDC:
по существу предмета все верно, но не совсем
брать конечно желательно каленую. весом от некаленой она не отличается, только свойствами. имеет номер как на огнестреле. резина тоже не отличается. все вышесказанное - для ESP, китай не обсуждаю.
как давний пользователь и поклонник, в сотый раз рекомендую палочки-выручалочки ESP. однако, если получилось найти только некаленую - тоже не беда. главное чтоб не 'глубокого' китайского качества. например ту же некаленую ESP. по относительно нетвердому будет вполне. просто не так долго как каленая.
мои лапочки:
сразу говорю, покупал не по почте.
21" Эрго каленая - вещь! нет протектора => легче носить просто в кармане без потери ухватистости. 21" имхо оптимум.
16" каленая - дэтская. ношу на клипсе, зацепив за ремень и пояс брюк. коротковата, зато забываешь что взял.
тонфа телескоп - не очень. уже не тонфа, а просто дюраль-лом с ручкой. тонфа должна быть легкой (т.е. быстрой), из полипропилена. не ношу.
да, совсем забыл... драться - очень плохо! серьезно.
quote:Originally posted by Шабер:
Это заговор!мне ни х...а не отвечают!
все проще. у них там спам фильтры лютые, я точно знаю. попробуйте с другого е-мыла написать.
quote:Originally posted by slsr:
а пользовал ли кто легкосплавные телескопы (прочность, эргономика и т.п.), кто производитель?
я рыбачу таким. 1.5 метра, спинингом его называю.
quote:Originally posted by redrum:
Vlad17:
приятно осознавать что где-то на планете живет такой же маньяк, который всегда носит с собой телескоппо существу предмета все верно, но не совсем
брать конечно желательно каленую. весом от некаленой она не отличается, только свойствами. имеет номер как на огнестреле. резина тоже не отличается. все вышесказанное - для ESP, китай не обсуждаю.как давний пользователь и поклонник, в сотый раз рекомендую палочки-выручалочки ESP. однако, если получилось найти только некаленую - тоже не беда. главное чтоб не 'глубокого' китайского качества. например ту же некаленую ESP. по относительно нетвердому будет вполне. просто не так долго как каленая.
сразу говорю, покупал не по почте.
21" Эрго каленая - вещь! нет протектора => легче носить просто в кармане без потери ухватистости. 21" имхо оптимум.
16" каленая - дэтская. ношу на клипсе, зацепив за ремень и пояс брюк. коротковата, зато забываешь что взял.
тонфа телескоп - не очень. уже не тонфа, а просто дюраль-лом с ручкой. тонфа должна быть легкой (т.е. быстрой), из полипропилена. не ношу.
да, совсем забыл... драться - очень плохо! серьезно.
Как вы определяете, каленая она или нет? На моей, носимой, есть номер (вроде пятизначный), а на рукоятке (на фото видно - написано Police hardened batog. и еще вроде (телескоп остался дома) esp.Это каленый телескоп?
quote:Originally posted by Vlad17:
Как вы определяете, каленая она или нет? На моей, носимой, есть номер (вроде пятизначный), а на рукоятке (на фото видно - написано Police hardened batog. и еще вроде (телескоп остался дома) esp.Это каленый телескоп?
перечитываю свое сообщение... сразу после первой картинки я описал отличия.
на каленой есть номер, есть навершие со значком (см. мои фото тоже - видно навершие. номера тоже в наличии. можно поиграть в циферки на щелбаны
). я лишь говорил что у каленых и некаленых батонов фирмы ESP не отличается вес и материал рукояти. на уровне ощущений, каленую чуть труднее мертво заблокировать при излишне 'стрессовом' открывании. но это тоже не большая проблема т.к. есть 'секретные' способы складывания в условиях тренировок . если интересно, берется в левую руку навису горизонтально перед собой. в правую берем молоток. стараемся прицельно 'тюкнуть' шарик на кончике. одно колено отпускает, далее уже руками колотим фрикционно внутри дубинки. из рекомендации фирмы ASP для тренинга американских полицейских. чехи из ESP рекомендуют металлическую наковаленку бросить на пол и бить об нее. я предпочитаю молотком. в полевых условиях можно и об асфальт колотить.quote:Originally posted by slsr:а пользовал ли кто легкосплавные телескопы (прочность, эргономика и т.п.), кто производитель?
намекаете на облегченные американской фирмы ASP? не пользовался т.к. не вижу смысла облегчать 21" колотушку. да, удобнее носить, но и кинетика будет не та. спорить с поклонниками легкосплавных не стану, каждому свое.
quote:Originally posted by redrum:
перечитываю свое сообщение... сразу после первой картинки я описал отличия.
на каленой есть номер, есть навершие со значком (см. мои фото тоже - видно навершие. номера тоже в наличии. можно поиграть в циферки на щелбаны
Тэкс... получается, что мой "полицейский" вариант, закаленный, а "гражданский" - нет.
Интересует техника использования телескопов, что более всего эффективно?
quote:Originally posted by Vlad17:
Тэкс... получается, что мой "полицейский" вариант, закаленный, а "гражданский" - нет.
гражданский не закален (но качество намного выше китайского!), должен был идти в красной коробке. каленые полицейские пакуются в желтые. правда у меня есть одна непонятная дубинка - гражданская самого раннего выпуска. так она какая-то промежуточная по твердости между калеными и некалеными. может в рекламных целях первые образцы гражданских сделали чуть более твердыми. возможно я ошибаюсь.
техника. по интернету что-то советовать - дело тухлое. кроме того, я не считаю себя в праве советовать. лучше будет если вы проконсультируетесь у людей по месту проживания. техника от работы палкой не отличается. за исключением некоторых нюансов касаемых внезапности. последнее в данном виде оружия имеет практически ключевое значение. по этому поводу наблюдал инструкторов ESP на выставке. понравилось то как они рекомендуют 'начинать'. никакой презентации оружия (что имхо очень грамотно, советская школа ). изделие за спиной или в кармане или под другим запястьем и т.п., раскрытие идет во время короткого резкого замаха либо уже при движении на цель (сложнее). получается как бы одно движение. убойно - вдруг раз и 'вырасло', а клиент испугаться не успел. попробуйте фокус просто с тенью, сами ужаснетесь в первый раз от скорости . в остальном все как палкой.
прелесть устройства, на мой взгляд, в том, что за счет кинетики оно не требует отточенной техники. только базовая плюс чувство предмета. женщинам можно смело рекомендовать. а доктрина простая - главное попасть, дальше джоули сделают свое дело. желательно не по голове, это важно.
конечно же, драться - очень плохо!
quote:намекаете на облегченные американской фирмы ASP? не пользовался т.к. не вижу смысла облегчать 21" колотушку. да, удобнее носить, но и кинетика будет не та. спорить с поклонниками легкосплавных не стану, каждому свое.
я не намекал, а задал вопрос
quote:Originally posted by slsr:
я не намекал, а задал вопрос
ответ отрицательный.
почитайте на блейдфоруме. была информация по легким. вроде не очень лестная. удачи.
quote:ответ отрицательный.
почитайте на блейдфоруме. была информация по легким. вроде не очень лестная. удачи.
благодарю за информацию, извиняюсь за резкость тона.
quote:Originally posted by slsr:
благодарю за информацию, извиняюсь за резкость тона.
никаких проблем с резкостью.
на блейдворуме вырублен поиск для рядовых пользователей. искать следует через гугл: <искомое> site:http://www.bladeforums.com
заметил что у пражских полицейских телескопические палки далеко не у всех, даже мне показалось, что тонфа у них чаще встречается. может быть подразделения разные или выбирают на любителя ?
тонфа у них тоже отечественная от той же ESP. легкая, полипропилен. не без ноу-хау (за что мне эта контора и нравится). они сделали тонфу со щитком в районе кулака и чуть улучшили грибок боковой ручки по сравнению с другими полис тонфами. конечно прогресс вперед не двинули, но то что мысль пытались развить не может не радовать. щиток не так хорош щитком как просто удобством удержания в исходном положении. есть модель и без щитка.
тонфу со щитком они пафосно назвали евротонфой, о чем свидетельствует надпись рядом с made in czech republic. давно нечаянно купил для коллекции в местном ормаге за примерно 10евро. потом эти тонфы пропали и не появлялись.
по какому принципу они вооружаются мне не ведомо. думаю выбор носит рекомендательный характер в отдельно взятом подразделении.
quote:Originally posted by slsr:к натюрморту redrum вопрос, на 16" изделии клип не мешает для уверенного хвата, есть ли практика ношения в чехле или на пластиковом зажиме?
клипса ощущается. сказать что сильно мешает - тоже не верно. при выхватывании она приходится правее большого пальца, остальные пальцы лежат на протекторе и хват остается довольно надежным. некоторый дискомфорт конечно есть. 'детскую' 16" брать не советую (я на пробу взял чтоб на практике убедиться), 21" самое оно.
по кобурам. пластик и кордура. оба варианта имеют свои плюсы и минусы. кордуровая кобура довольно плотная, многослойная, в задней стенке (петля) есть твердая вставка. боковины из той же кордуры, а не резинка. посадка на ремень в среднем положении типа mid-ride, застежка на липучке. по моим впечатлениям застежка не нужна. я ее заворачиваю вокруг задней стенки и скрепляю липучкой чтоб не болталась. выхватывание из кобуры не очень быстрое - тормозит протектор рукояти. петля под ремень довольно широкая (по ширине ремня, прижимает к ремню плотно), дубинку можно наклонить. это свойство можно классифицировать и как плюс и как минус. в кобуре носил 21" с простым протектором (на фото не показана).
пластиковый зажим интересен высокой посадкой на ремень типа hi-ride. скоба под ремень широкая с двумя переборками, которые можно отломать и тем самым сделать еще шире. не умно совсем т.к. ширина по умолчанию и так избыточна - рассчитана на военный/полицейский ремень. чтобы дубинка не оттопыривалась в сторону ремень должен быть довольно плотным (пистолетным) и сильно затянут. кроме того, штаны желательно подтянуть выше. выхватывается легче, но предварительно надо отстегнуть кнопку поддерживающую скобу. плюс данной кобуры в том что в ней удобнее сидеть в машине.
вообще, самое удобное это носить без кобуры. в кармане сумки в пределах легкой досягаемости либо в кармане одежды. благо климат на нашей стороне и одежды носим много. эргономическую дубинку удобно носить в заднем кармане брюк или джинсов. извлекать дубинку с протектором из кармана джинсов задача нелегкая и со стороны смотрится довольно забавно.
так что как-то так . написал много буков, но не знаю ответил ли на вопрос. если что, спрашивайте.
сейчас в производстве новый полуоткрытый зажим, который продается отдельно как аксессуар. интересная конструкция (инфо с сайта производителя). я мог купить на выставке но как-то проморгал, даже не пощупал. глазки разбежались и забыл .
американская фирма ASP выпускает (или выпускала) специальную шлею для ношения телескопов. подтяжка через плечо с петлей и кнопкой. другая кнопка на навершии дубинка (специальное навершие). сам не пользовался, но идея вроде ничего.
картинко: http://www.securitystore.de/ASP_Schulterholster.jpg
http://www.securitystore.de/ASP_Schulter_Holster_usd.jpg
в принципе кнопки может и не быть. должно быть достаточно пластикового 'стаканчика' под навершие.
телескоп вещь безусловно перспективная и эффективная. конечно с умом применяя т.е. _очень редко_ и _очень быстро_. как уже говорил, драться - плохо!
аа, аэрозоли... эт отдельная тема. кстати, на ганзе хорошая ветка по баллонам.
fox - это мирный атом. в америке применяется по особо буйным. его концентрация превышает гражданскую. fox, к счастью, не применял. ношу его недавно. окольными путями (дорого и громоздко) выписал из америки. у него сопло cone т.е. промежуточное между jet и fog. жаль придется скоро распылить впустую т.к. заканчивается срок годности . добрый я, на людях не стану испытывать.
до этого несколько лет носил баллоны КО fog (в свободной продаже). применял. самые положительные впечатления. всем рекомендую гб как средство на всякий пожарный. жаль немногие прислушиваются. ведь эффективно применить может даже ребенок, моральных тормозов и стрессовых ступоров при применении никаких. это чудовищный плюс.
ах да, списываю данные фокса с баллона:
118ml (4oz);
2% Oleoresin Capsicum (OC) 5.3 million SHU <-- перевод: ужоснах жгучий перчег
(без пены)
черт, месяц уже ка срок годности истек. плохо. протухают они, придется расходовать в скором времени.
+1, признаю только перец.
насчет стравливания. тоже не утешительные результаты. если затянуться носом в районе сопла, то как-то не очень ощущения - щипет носоглотку и нос в целом. видать немного травит гад. придется возвращаться на КО или на walther pro secur (дорогие очень). fox больше не стану заказывать. много возни.
интересно, можно ли переставить колпак с фокса на КО? cone сопло самое оптимальное. jet - рискованно (можно не попасть), fog - слегка размыто.
оффтопим однако. баллоны не здесь обсуждаются.
quote:Originally posted by slsr:Известно ли о попытках внедрения телескопов из комбинированных материалов- легких сплавов или полимеров на рукояти , более тяжелых на ударной части?
неа, я не слышал про такие. полностью полимерные вроде есть в природе. делает фирма RAM, если не ошибаюсь. надо гуглить. или все же люминь у них...
вообще, чисто теоретически, смысла утяжелять кончик не вижу. на мой субъективный взгляд, металлическая длинной в районе полуметра и весом около полкило с центром тяжести сразу за рукояткой, есть оптимум по балансу (это и есть 21" модель). более тяжелая ударная часть сделает изделие более инерционным, а она (инерция) и так на пике.
чёто я не понял, теме год, прочитал всю, а где испытания???
дубинок нет - нет испытаний.... ЕСП передумали высылать
Кто-нибудь может помочь достать дубинку (не китайскую) ?
буду благодарен любой помощи.
я долго искал. похоже, купить в мск нереально. как вы думаете, возможно ли провезти, скажем, asp из штатов в багаже? найдут ли?
в багаже скорее всего не будет никаких проблем. для надежности можно разобрать. я летал с телескопами в багаже без проблем.
международные перелеты? а что грозит коли найдут?
международные (хотя разницы по шмону не должно быть). могут вызвать в службу безопасности для объяснений. могут изъять. как позиционируется телескоп в списке "нежелательных" вещей у американцев, я не в курсе. вполне возможно что у них пожестче по причине типа-борьбы с террором.
Спасибо большое за информацию! Будем поглядеть.
Кстати эта штучка в Литве вне закона?
уже нет. но не все так однозначно. т.е. можно, но осторожно.
Здравствуйте, хотел бы предложить Вам на экспертизу и тестов под залог закалённую телескопическую дубинку производства ESP длинна 16"
Более подробная информация тут
quote:Black Babay
Почем? То есть на каких условиях?