Оружейные идеи
Казахский ответ Чемберлену или новый ДТК для АК
Вот здесь описан ДТК для АК
http://www.avestnik.kz/?p=3013
http://lenta.ru/news/2009/11/24/kalash/
выглядит конечно больше как ПМС а не ДТК.
кто что знает?
есть небольшое описание
"Кстати, звук оно также снижает, но так как значение других его функций несоизмеримо важнее, то об этом и говорить не стоит. Он очень прост: имеет две подвижные камеры, которые при прохождении через них пороховых газов смещаются в сторону вылета пули. При этом создается противовес энергии газов, гасится и снижается отдача оружия."
как я понял из описания и внешнего вида скорее всего:
дтк представляет собой 2 стакана (возможно расположены до выстрела с небольшим нахлестом). При выстреле они разбегаются и газы стравливаются потом идет накат но он както должен успевать до следующего выстрела... Один из них возможно жестко закрепляется на стволе.
Того же эфффекта, можно было добиться подвесив к дулу полукилограмовую гирьку...
Изобретатель сэкономил бы 10 лет и потратил их на што-либо более стоящее... 
Гирькой тут не отделаться.
Возможно, применен принцип взаимокомпенсируемых масс (АК-107, 108).
1 - Компенсатор имеет массивный поршень с возвратной пружиной.
Калибр гладкого ствола в поршне 5,45 (7,62).
Пуля прошла газоотводное отверстие и подошла к компенсатору.
Рама получила импульс и начала откат.
2 - Пуля прошла гладкий ствол в поршне, получив небольшое ускорение газами (в РПК ствол длиннее, пуля получает дополнительное ускорение).
Пока пуля движется в стволе поршня, газы отдают поршню свою энергию.
Энергию также запасает возвратная пружина поршня.
3 - Процесс выстрела завершен.
Поршень компенсатора, набрав энергию, ударяется в переднюю стенку, компенсируя отдачу от дна гильзы и тормозя откат оружия.
Одновременно поршень компенсирует откат рамы.
Теперь рама движется вперед, поршень движется назад, компенсируя ее возвращение
в исходную позицию.
Что дает такая схема?
Если она работает, то можно все существующие автоматы переобуть, не покупая АК-107.
Звук выстрела значительно снижается, так как массивный (в разумных переделах) поршень отбирает значительную энергию у отработавшего газа.
Обычный компенсатор тормозит оружие за счет реактивной тяги, в случае с поршнем КПД тяги выше за счет его массы.
Например.
Загоним в пушку холостой выстрел и произведем спуск. Отдача будет незначительной.
Произведем теперь выстрел снарядом, отдача будет сильной.
2 map может и так весь вопрос достаточно ли этого для выдачи росспатента.
2 abs55 если та часть которая компенсирует отдачу будет подвижной то что она будет компенсировать? кроме того у этого ДТКД есть разделение корпуса на переднюю и заднюю части.
зы а так конечно все это выглядит сомнительно. Однако пока точно не пойму что к чему не буду говорить "фигня".
Давление газа на дно гильзы дульным тормозом не компенсировать, можно только несколько затормозить откат оружия, включая торможение в конце.
Часть энергии газа забирает рама, ее откат и удар о корпус оружия также компенсирует подвижный поршень. Поршень нужно сконструировать так, чтобы удар рамы о корпус оружия и удар поршня о переднюю стенку компенсатора были одновременными.
Не знаю, как там устроен компенсатор у АК-107 (тот, что перед газоотводом).
Видимо в нем для синхронности взаимооткатов применяется зубчатая передача или рычаги. Может там тупо стоит антипоршень с пружиной. Склоняюсь к последней версии.
Автомат слишком примитивен, чтобы его наворачивать, чай не снайперка и не пулемет.
Может у автора ДТКД другая система, но принцип, по моему примерно такой.
Если применять реактивное торможение, то оно уже существует в обычном ДТК,
там даже есть сопла компенсирующие увод ствола вверх и вправо.
Задача его компенсатора увеличить КПД отработавших газов.
Увеличить его можно только путем передачи энергии газов некому массивному телу.
Повторюсь на счет холостого выстрела и выстрела снарядом - при выстреле снарядом резко вырастает КПД отдачи. В нашем случае КПД компенсации отдачи.
quote:Поршень нужно сконструировать так, чтобы удар рамы о корпус оружия и удар поршня о переднюю стенку компенсатора были одновременными.
очень сомневаюсь. без синхронизации прихода частей затвора (через зубчатую тотже АК-107) и поршня ДТК раскачка оружия только увеличится.
у существующих эффективных ДТК слишком громкий звук. возможно это ограничение и пытался автор обойти.
[QУОТЕ][Б]Загоним в пушку холостой выстрел и произведем спуск. Отдача будет незначительной.
Произведем теперь выстрел снарядом, отдача будет сильной. [/Б][/QУОТЕ]
------
Интересно, почему бы это? 
А газы, толкая эту елду вперед, разве не толкают дополнительно все оружие назад?
Ну и не следует забывать, что в закрытой системе изменение положения в пространстве центра масс ведет к изменению положения в пространсрве самой системы. 
quote:у существующих эффективных ДТК слишком громкий звук. возможно это ограничение и пытался автор обойти.
Именно его и пытался. Если верить описанию, "звук оно также снижает". И звук, и отдачу на 80%... Звучит очень привлекательно. Даже слишком привлекательно.
Да Мап, газ, толкая поршень вперед, толкает дополнительно оружие назад.
Но поршень не пуля, он заперт, компенсирует сам себя (с запозданием).
Изменение центра масс системы, вызванное перемещением рамы, компенсируется перемещением поршня.
Даже если рама и поршень будут приходить в крайние положения не идеально точно,
компенсация происходить все равно будет.
Воздействие рамы и поршня на оружие происходит не в момент удара о крайние положения, а в процессе перемещения. Пружина при сжатии, тоже давит на оружие.
Обычный ДТК компенсирует только отдачу от пули.
Откат рамы и возврат ее он не компенсирует, так как время действия ДТК короткое.
Накидал вариант.
Вид сверху.
Часть газов выходит в боковые отверстия, часть газов толкает поршень.
Отверстие в поршне больше диаметра пули.
2 abc55
Возможно здесь еще более хитрое.... Потому как такая идея сразу приходит в голову. Меня она тоже посетила при чтении заметки..... И патентов уже должно быть много. Видимо что-то хитрее.
в этой более конкретней http://www.avestnik.kz/?p=3013 может так и есть. Только не понятно на сколько точнее стреляет , сколько весит, насколько надежно итд.
[QУОТЕ][Б]2 мап может и так весь вопрос достаточно ли этого для выдачи росспатента[/Б][/QУОТЕ]
------
Я уже был свидетелем, как в России выдали патент отменяющий все три закона Ньютона....
Плати бабки и тебе выдадут патент на восход солнца или наступление зимы...
[QУОТЕ][Б]Да Мап, газ, толкая поршень вперед, толкает дополнительно оружие назад.
Но поршень не пуля, он заперт, компенсирует сам себя (с запозданием).[/Б][/QУОТЕ]
------
Ключевое слово здесь запоздание...
Конечно же с отдачей подобное устройство ничего сделать не сможет, его назначение борьба с ударами затвора. И если в сотках это достигается равными массами и принудительной синхронизацией, то то, что ты нарисовал способно только дополнительно раскачать оружие... 
2 мап если есть дайте пару различных схем имеющихся ПМС.. не глушителей.
Что такое ПМС?
прибор малошумной стрельбы
зы не путать с женскими проблемами 6-))))
Вроде раньше его кликали ПББС.
Прибор бесшумной беспламенной стрельбы.
Хорошая штукенция.
Вот только рама щелкает громко и у ПБ и у АКМ.
Кстати не встречал бесшумных АК-74.
Патронов 5,45 с низкой энергией для бесшумной стрельбы тоже не встречал.
Есть подозрение, что пуля 5,45 слишком легкая для дозвука.
Мап, по запозданию.
Уберем пружину в моей конструкции компенсатора.
Газ толкнет поршень. Поршень ударится о переднюю стенку компенсатора.
Удар рамы о заднюю точку и удар поршня мы синхронизировать не можем.
Неодновременные удары только раскачают оружие.
Теперь поставим пружину.
Газ толкает поршень компенсатора, поршень жмет с одного конца пружину. Пружина давит на компенсатор другим концом, компенсатор на оружие. Чем сильнее сжимается пружина, тем сильнее она давит на оружие другим концом.
В это время рама тоже жмет пружину с противоположной стороны, пружина тоже давит на оружие. Давление двух пружин происходит одновременно. Одновременное их давление в противоположные стороны приводит к компенсации.
Скажем, пружина в компенсаторе на некую долю секунды сжалась раньше.
Рама стукнулась о заднее положение чуть позже поршня. Ее запоздалый удар на долю секунды будет незначительным, по сравнению с тем ударом, который бы произошел,
если бы не было компенсатора, так как часть давления ее пружины схавала пружина компенсатора.
Из этого следуют вывод, что компенсатор не приведет к дополнительной раскачке,
если конечно я не ошибаюсь.
И еще момент - пружина компенсатора не должна сжиматься до конца.
Это позволит поршню не стукаться о пружину. А рама хай долбится.
quote:Газ толкает поршень компенсатора, поршень жмет с одного конца пружину. Пружина давит на компенсатор другим концом, компенсатор на оружие. Чем сильнее сжимается пружина, тем сильнее она давит на оружие другим концом.
газ кроме как на поршень давит и на заднюю стенку компенсатора 9ту которая ближе к нам. Так что давление пружины на внешнюю стенку можно не считать. На мягкость прихода затвора эти взаимодействующие силы оказывать не будут. Но увеличится отдача так как чтобы от толкнуть ПОРШЕНЬ на расстояние Н надо оттолкнуть оружие на расстояние Н*(М1/М2).. где М1= масса поршня М2=масса оружия (за вычетом массы поршня он у нас в полете ;-) ). То есть к уже имеющейся скорости отдачи оружия от разгона пули будет добавлен импульс от разгона поршня (хотя наверно можно пересчитать просто на дистанцию разгона снаряда она ведь увеличится).
компенсировать движущаяся часть другую движущуюся в противоположном направлени часть может только ОДНОВРЕМЕННЫМ приходом (причем их взаимосвязь должна быть жесткой в момент прихода. По сути это столкновение масс. если есть малейший дисбаланс будет просто сумма толчков оружия! пусть и разно направленных.
quote:Вроде раньше его кликали ПББС.
Прибор бесшумной беспламенной стрельбы.
Хорошая штукенция.
меня интересуют варианты с подвижными частями ;-) и имеющие эффект компенсатора.. не только из за доп массы навешенной на оружие.
quote:Кстати не встречал бесшумных АК-74.
Патронов 5,45 с низкой энергией для бесшумной стрельбы тоже не встречал.
Есть подозрение, что пуля 5,45 слишком легкая для дозвука.
Есть такие патроны, но не для полноствольного АК-74, а для АКС-74У. гугль в помощь.
quote:И еще момент - пружина компенсатора не должна сжиматься до конца.
Это позволит поршню не стукаться о пружину. А рама хай долбится.
Пружина потеряет свои характеристики уже через несколько десятков выстрелов из-за воздействия пороховых газов высокой температуры.
Бабай из кишлака 9 лет что-то строил и построил.
А мужыки-то не знают! (с) В КОЦе которые работают.......
На Ганзе сколько уже сделано реально работающих устройств.
Просто наш ЗоОпарк таков, что патентовать сабжи никто не побежит
У бабая что - есть оборудование для замеров и расчётов эффективности?
Есть оснастка для промышленного производства?
Кто-то его банку на вооружение будет принимать?
Не смешно даже.
Журнализды раскопали очередную "сенсацию".
Типа Дед не мог, а казахский бабай смог!
Не надо называть его Бабаем, человек методом проб и ошибок, без расчетов (возможно)
построил прибор. Принцип простой, поэтому сваять его дома можно.
Взглянем на компенсатор АК-74.
Что мы имеем?
Имеем удар газов в переднюю стенку камеры - небольшое торможение.
Имеем реактивные отверстия для компенсации увода оружия вверх и в сторону.
Имеем увод газов в сторону после выхода их из камеры и еще один удар газов в переднюю стенку компенсатора по инерции - торможение.
Вроде спроектировано все верно, работает.
Но зададимся вопросом - а работает ли этот стандартный компенсатор на максимальную мощь?
Могу сказать - вряд ли. Компенсирует ли он раму? Нет.
Громкий звук выходящий из боковых отверстий говорит о том, что не вся энергия отработавших газов использована (подставьте ладонь под боковое отверстие, почувствуете ударную волну).
Журналюги не шарящие в оружии, подметили факт, что хлопок выстрела у Дияра более тихий, чем в обычном компенсаторе. Это говорит о том, что из газа выжали больше пользы, чем в обычном ДТК.
Пока рано делать выводы. Если примут на вооружение, то Васек будет не прав.
Если нет, то тогда смейтесь и обзывайтесь, если вам нравится обзываться. И не забывайте, что изобретатель этого прибора, возможно читает форум, рано или поздно он заговорит, согласитесь, не приятно будет на душе.
Пружину можно изолировать.
quote:Бабай из кишлака 9 лет что-то строил и построил.
А мужыки-то не знают! (с) В КОЦе которые работают.......
На Ганзе сколько уже сделано реально работающих устройств.
Просто наш ЗоОпарк таков, что патентовать сабжи никто не побежит
У бабая что - есть оборудование для замеров и расчётов эффективности?
Есть оснастка для промышленного производства?
Кто-то его банку на вооружение будет принимать?
Не смешно даже.
Журнализды раскопали очередную "сенсацию".
Типа Дед не мог, а казахский бабай смог!
ну если разобраться то бабай мог сделать компенсатор высокоэффективный и как то убрать его главную проблему= громкий звук.
хотя да вся история больше похоже на одержимого самоучку который изобретает велосипед. Что конкретно построил не известно да и отсылка на директора уральского завода который согласился строить тоже не факт ;-). Может он сказал платите сделаем любую хрень за ваши деньги. Да и оружейный завод на Урале это Златоуст должен быть но для казахского читателя и за ижмаш сойдет ;-).
quote:Не надо называть его Бабаем, человек методом проб и ошибок, без расчетов (возможно)
построил прибор.
Бабай на самом деле это дед по татарски (тюркски? по казахски думаю не сильно отличится ;-)).
Так что Дед это типа Калашников.. ну и казахский Дед..
quote:Пружину можно изолировать.
Между корпусом компенсатора и подвижной деталью необходим зазор не менее 0,1 мм для компенсации теплового расширения и для удаления нагара.
Этот зазор пропустит достаточное количество раскалённых газов, чтобы пружина испортилась.
В пистолетных и пп конструкциях возвратную пружину стараются распологать вне непосредственной зоны ствола, который при интенсивной стрельбе может чрезмерно нагреть возвратную пружину.
quote:Originally posted by abc55:
и еще один удар газов в переднюю стенку компенсатора по инерции -
Вы в курсе, что газы, отраженные от передней стенки ДТК, разбивают газы, выходящие из-под шайбы?
На кованых ДТК - в форме полумесяцев, на токаренных - в форме "змейки".
Вы в курсе, как проектировались 3 отверстия в верхней части основной камеры?
В макете ДТК насверлили более 9000 отверстий, нарезали в них резьбу, заглушили винтиками.
При отстреле выкручивали винты в произвольном порядке.
Тот вариант, который мы видим, понравился больше
В этой ветке, видимо, меня не знают
Место жительства - Ижевск.
Образование - "инженер-конструктор автоматических импульсно-тепловых машин".
Ага, тех самых
abc55, почитал Ваши посты в "нарезном"
Вопросов больше не имею.
quote:В макете ДТК насверлили более 9000 отверстий, нарезали в них резьбу, заглушили винтиками.
При отстреле выкручивали винты в произвольном порядке.
Тот вариант, который мы видим, понравился больше
Вот ЭТО метод !
Были времена, оружие принимали на вооружение по политическим причинам
Так что метод практического ненаучного тыка на этом фоне - вполне даже ничего.
Метод 9000 отверстий - метод тыка, тот же, что у Дияра.
Трудно представить себе 9000 отверстий на таком небольшом цилиндре еще и с резьбой.
Если в нижней части дырок не сверлили, то в верхней точно не поместится.
Вы не путаете 900 с 9000? Да и 900 тоже вряд ли уместится в верхней половине. Дырки имеют диаметр 3мм.
Кочедык, газы прорываться за поршень не будут (или немного), так как они бьют по поршню по инерции, а не под давлением. Представьте, что поршень не в корпусе, а просто
стоит перед стволом. Газ ударится и толкнет его, рассеявшись в сторону.
За то, что газ будет влиять в широком стволе поршня на пулю, обгоняя ее, можно не беспокоиться, так как гнаться за ней он будет не под давлением.
quote:Так что метод практического ненаучного тыка на этом фоне - вполне даже ничего.
Всё же научный тык предпочтительней ,т.к. увеличивает вероятность создания оптимальной конструкции в смысле объективной оценки.
quote:Originally posted by abc55:
Газ ударится и толкнет его, рассеявшись в сторону.
А потом поршень обратно отскочит?
Законы Ньютона не отменили ещё?
Неподвижный ДТК позволяет прогнозировать отдачу и выработать привычку к однообразному удержанию оружия.
Дополнительная подвижная масса добавит веселья в работу автоматики.
2 Васек
как инженеру тепловых с ижмаша:
1. может быть реально работающий образец этого ДТК как я описал?
2. Городетский говорил о новых станках на 15миллионов евро они есть и работают?
Просто после наступления демократии в РФ часто покупают не то(или просто пилят бабки) или не распакованными гноят потом. есть такой момент.
3. если не секретно можно в общих чертах о 200 серии?
quote:За то, что газ будет влиять в широком стволе поршня на пулю, обгоняя ее, можно не беспокоиться, так как гнаться за ней он будет не под давлением.
Скорость газа у дульного среза-1200 м/с
Температура газа у дульного среза сопоставима с температурой внутри ствола.
Визуально(в темноте)видим пламя.
Таким образом очевидно, что данная конструкция будет иметь достаточную температуру для потери работоспособности.
Однако, если вы согласитесь вынести пружину из корпуса в место с меньшей температурой то этого можно избежать.
Но это изменение повлечёт усложнение конструкции, увеличение габаритов и снижению надёжности.
Так же необходимо убрать канал в подвижной детали по которому движется пуля.
По эскизу он имеет длинну-несколько калибров, а это является дестабилизирующим фактором.
quote:Так же необходимо убрать канал в подвижной детали по которому движется пуля.
По эскизу он имеет длинну-несколько калибров, а это является дестабилизирующим фактором.
помоему эта штука вообще не должна двигаться.. двигаться должна задняя стенка дтк (которая ближе к стволу) и от давления газов отраженных от передней стенки.. или может обе разъезжаться как то хитрожопо.
Васек.
Когда поршень идет вперед - компенсирует откат рамы.
Когда поршень идет назад - компенсирует возврат рамы.
Туда на такси, назад пешком.
Между выстрелами, поршень всегда будет стартовать с одной позиции, и запаздывать будет однообразно, к этому тоже можно приноровиться.
Приноравливается же стрелок к бегу рамы, хотя трясущийся автомат вряд ли приноровишь хотя бы к 20м дистанции.
В прошлом году выстрелил рог из РПК двойными на 100м. Когда подошел к грудной бумажной мишени - ужаснулся.
В армии принято лепить на 200-250 по грудной двойными.
В ростовой бегунок - 300-400м. двойными.
На кой хрен? Все равно вторая пуля летит в молоко. От компенсатора пользы никакой. Что с ним, что без него (я про эти упражнения).
Лепил по грудной с 30м очередью от пуза, только пораскидал пули вокруг на 3м.
А все она РАМА, она виновата.
И вот такой вопрос - почему на РПК-74 нет компенсатора как у АК-74?
Типа пулемет не бросает вверх?
Бросает, так бросает, что хочется надавить на ствол ногой, или повесить на ствол гирю 16кг.
quote:Originally posted by Кракен:
2 Васеккак инженеру тепловых с ижмаша:
1. может быть реально работающий образец этого ДТК как я описал?
2. Городетский говорил о новых станках на 15миллионов евро они есть и работают?
Просто после наступления демократии в РФ часто покупают не то(или просто пилят бабки) или не распакованными гноят потом. есть такой момент.3. если не секретно можно в общих чертах о 200 серии?
1.Я не волшебник - надо делать и пробовать
2.ЩАз! эти 15 лимонов ему нужнее чем заводу.
3.Пока ничего хорошего не вижу в этом
abc55 можно и так - поршень идет не вперед а назад. Газы давят между выходной стенкой компенсатора и поршнем. После спада давления, поршень под действием пружины идет вперед. При приходе в переднюю точку примерно в момент удара рамы затвора -компенсирует...... Тут еще большая однинаковость удара поршня.
Тут я увеличил......
quote:Тут я увеличил.....
вторую картинку тоже если можно.. правда там она гораздо размытее будет.
quote:3.Пока ничего хорошего не вижу в этом
а что там за патрон превосходящий 5,56х45 и новый ствол?
А может просто в патентных архивах пошарить? Чего гадать-то?
Имя изобретателя известно, страны патентования тоже, да и время примерно...
quote:А может просто в патентных архивах пошарить? Чего гадать-то?Имя изобретателя известно, страны патентования тоже, да и время примерно...
у меня доступа нет. если что могу покопаться вот только где.
зы может я не там искал. Вот адрес роспатента
www1.fips.ru
ищу но пока что безуспешно ;-).
хм. в последних "Полные тексты российских изобретений из трех последних бюллетеней" нету Дияра Гильманова и тормоза компенсатора..
нашел
глушитель звука выстрела
www1.fips.ru
новые патенты Барнаульского завода:
переделка прс?
www1.fips.ru
патрон с пулей на реактивной тяге.
www1.fips.ru
даже нанодвигатель электростатический ;-))
www1.fips.ru
а что надо не нашел.. то ли искать не умею(что вероятнее), то ли не там ищу, то ли нет его :-).
Смотри Кызыхстан...
quote:Смотри Кызыхстан...
непомогает :-)
или ответ пустой приходит или лабуда не по делу.. если дату вводить то гарантировано пустой ответ
вот ответ самого автора . он есть в моем мире на майл. ру . может проще не гадать и искать патенты а пригласить самого автора на форум и пообчатся ? хотел отправить ему ссылку на форум но она нихрена не отправляется может кто знает как в моем мире ссылку кинуть?
Здравствуйте Виктор!мною изобретенном дульном тормозе компенсаторе?установлено подпружиненая подвижная втулка с компенсационными камерами ,при стрельбе они смещаются в сторону вылета пули ,сжимается пружина смягчается отдача и подскок ствола предназначен для АК 74 И АКМ ДЛЯ УНИЧТОЖЕНИЯ ГРУППОВОЙ ЦЕЛИ НА ДАЛЬНИХ ДИСТАНЦИЯХ ,можно установить на Сайгу где есть резьба на переднем срезе ствола, позволяет вести скоростную стрельбу прорез прицела мушка и цель не сбивается во время стрельбы.
Я оставил коментарий по первой ссылке и попросил опубликовать номер патента..., но у меня получилось не совсем "по-русски", что не кузяво
Может кто-нибудь продублирует мою просьбу там.
А изобретателя однозначо нужно пригласить сюда.
quote:хотел отправить ему ссылку на форум но она нихрена не отправляется может кто знает как в моем мире ссылку кинуть?
напиши ее в файле а файл с объяснениями прикрепи к письму. Или нариши ссылку с дополнительными знаками в письме указав какие нужно убрать. Может прокатит. Сам не регаюсь в мирах этих.
Небольшой момент.
Резьбы на стволах АКМ и АК74 имеют разную размерность и направление.
Казах делал 2 ДТК с разными резьбами?
Или переходник с 14 левой на М24х1,5?
Тогда раскручиваться будет такой переходник.
На стволе АКМа фиксация - плоской пружиной, на АК74 - подвижный фиксатор в паз ДТК.
Ещё момент.
Энергия выхлопа АКМ и АК74 немного различаются.
Если ДТК единый, как это учитывается?
Скорее всего, только для АК-74, АКМ подразумевается.
вот получил еще письмо от Дияра
Здравствуйте извините почти неделю не рабоал мой интернет, изза повреждений линиий. Дульный тормоз компенсатор я не давно не много усовершенствовал, написал заявку в Казпатент, в нем дополнительно установлена эжекционная система охлаждения амортизационной пружины, а также установлен ограничитель хода подвижной втулки с компенсаторами, и еще добавлена третья компенсационная камера для установки упругой пружины для смягчения отдачи отката мощных патронов калибра 7,62 54 мм. длина дульного тормоза, усовершенственного варианта 90мм.нет резкой отдачи оружие плавно раскачивает во время стрельбы, улучшает точность прицеливания.
отправил название темы и обьяснил как найти её через яндекс или гугл . будем ждать что получится .
Уже довольно сложная конструкция вырисовывается.
Делать два компенсатора накладно (придется зарезать вместо одного барашка два).
1 повернул окна выхлопа назад, для реактивного торможения. Немного по ушам ездить будет (это как стрелять в бетонном помещении - несмертельно).
А может газ, потратив силы на толкание поршня несколько утихомирится.
2 Пуля проходит <узкое место>. В обычном ДТК этот момент присутствует - на точность не влияет.
3 Широкий коридор в поршне будет работать как пламегаситель ПКТ - на точность не влияет.
Отверстие в корпусе перед поршнем способствует охлаждению пружины при обратном ходе поршня.
Раскручиваем, заменяем поршень пикой от перфоратора, и используя холостые патроны крошим доты, или строим дороги......
дияр пока не разобрался с форумом но посмотрел что пишут . возьму на себя наглость дублировать его ответы с майл . ру
Здравствуйте. на казахском ответе Чемберлену. у вас там своя надуманная схема, у меня там схема совсем другая, у меня она устроена как отвод пороховых газов с газовой трубки на поршень, но только на оборот она как бы заимствовано, с надульника пулемета Максим, без надульника Максим низкий темп огня 450 выстрелов в минуту, а снадульником 650 выстрелов надо много читать про оружие потом делать логические рассуждения, ведь у Автоматов Калашникова поршень не заклинивает в газотводной трубке сколько бы не стреляли, у меня тоже так но только трубка двигается ,она называется подвижная втулка с камерами .ход ограничен в пределах 6,7,8,мм.пружину надо подбирать на каждый тип оружия ,вы знаете по инструкции АК надо охлаждать после 140 выстрелов РПК 200 250 ВЫСТРЕЛОВ ПКМ 400 ВЫСТРЕЛОВ НАДО МЕНЯТЬ СТВОЛ никак не мог зайти в ваш дискуссионный клуб. на той надуманной схеме она сразу заклинит ,нагар будет мешать двигаться вашему поршню, на моем поршня нет он не нужен, давление при выходе 3тысячи с половиной давление пороховых газов, просто используется это давление для сжимания пружины, оружие как реактивный двигатель при стрельбе двигается назад медленно ,ведь самолет резко не взлетает начинает разбегаться, здесь тоже так, автомат при каждом выстреле как самолет слегка раскачивает как бы хочет улететь, резкой болезненной отдачи нет вибрации дрожании дергании все это исключено ,четыре раза проводил испытания у меня были разные по размеру дульные тормоза по внутреннему диаметру камеры, пока секрет , было 2,800 патронов во время испытания ,это всего лишь опытные образцы. разных размеров чтоб узнать как оно влияет на смягчению отдачи оружия, заводских образцов нет думаю ,он легче чем заряженный магазин с патронами. первое и второе испытание было 2003 году, ОДНОКАМЕРНАЯ БЫЛА ,на втором испытании двухкамерная, третье 2007г. 1800 патронов четвертое 2008г 2800 патронов при стрельбе с РПК ВООБЩЕ ОТДАЧИ НЕТ СТОИТ КАК ВКОПАННЫЙ ДУМАЮ БЛАГОДАРЯ СОШКАМ. ЗАЧЕМ ПАРИТЬСЯ придумывать АК 107 ,установите ДТКД на АК 74 и АКМ и они станут как АН 94. АЕК 971. и как АК 107.ДЕСАНТНИКАМ ,РАЗВЕДЧИКАМ МОТОСТРЕЛКАМ И ВСЕМ КТО МЕТКО СТРЕЛЯЕТ. ОН НУЖЕН. а также на СВД. Мосинскую винтовку ,и на карабин на плече не будет гематом, сам Генерал Сихимов м. к. похвалил сказал .то что ты придумал, не то что придумать но и додуматься ни кто в мире еще не смог. он встречался с М.Т.Калашниковым который свой первый автомат сделал на станции Матай это возле Алматы ,Манасу Камарединовичу уже 60 лет бывалый хороший добрый не высокомерный человек, был во ВЬЕТНАМЕ, ОКОНЧИЛ В СВОЕ ВРЕМЯ ТАШКЕНТСКОЕ ОБЩЕВОЙСКОВОЕ ВОЕННОЕ УЧИЛИЩЕ, ОХОТНИК ИМЕЕТ НАРЕЗНОЕ ЗАРУБЕЖНОЕ ОРУЖИЕ. надо быть наблюдательным, смотреть на жизнь на окружающую среду. не даром говорят новое это хорошо забытое старое. недаром пишут человек это двухногий зверь, только думающий.
abc55 а может так все таки.... втулка закреплена на пружине без ударов. При выстреле ее отжимает назад, после падения давления газов, идет вперед, примерно когда рама затвора идет назад....
quote:никак не мог зайти в ваш дискуссионный клуб.
Дияр (извините что просто по имени)! Надо зарегистрироваться на форуме. Тогда сможете зайти и написать. Можно будет даже картинку/схему прилепить. Многие вопросы тогда сами отпадут.
P.S.
quote:недаром пишут человек это двухногий зверь, только думающий.
Аристотель давал такую формулировку понятия человек:- это социальное животное наделенное разумом.
ну что сказать... я почти в ауте . вот ссылка на видео в моем мире у Дияра .стрельба из рпк и ак . http://video.mail.ru/mail/diyar2008/ компенсаторы разные. на рпк стоит видимо самый последний совсем короткий.
Отдача есть звук есть (правда тепримый с этих ракурсов разговор слышно).
Улучшение кучности по кадрам не определить. Как работает тоже непонятно. Что там должно вперед идти? Эта часть после разреза и в ней расширительные камеры? Если есть небольшой ход вперед и потом истечение газов в разрез между передней и задней частями то зачем этот ход то? чтобы затвор медленнее бегал (система вроде как предполагает некоторое повышение отката скорости затвора)?
quote:Отдача есть звук есть
а кто говорил что их не должно быть? просто разница при стрельбе очередями. либо оружие трясет как отбойный молоток либо плавно раскачивает
http://www.youtube.com/watch?v=GJM8asnj6JY&feature=related
стреляет короткими, тоже вроде не отбойный молоток. Причем стоя стреляет а не с колена и с опорой левой руки на шину. Правда на видео Дияра может быть АКМ, а не АК-74. Видео АКМа чтобы короткими с упора стреляли не нашел быстро.
http://www.youtube.com/watch?v=2BvIqD3f08o
тоже вроде не шибко трясет (ну не отбойный молоток точно).
По поводу звука. Эффективный ДТК (сильный отвод газов в стороны и назад) сильно глушит стрелка и окружающих, по этому их делают менее эффективными. Это его проблема. Если Дияру удалось чтобы он и работал гораздо лучше чем стандартные и при этом не шумел больше их то действительно новое.
на первом ролике особенно понравилось ка у стрелка щеки трясутся при стрельбе . а на втором ролике я более менее длинной очереди и не дождался .
quote:По поводу звука. Эффективный ДТК (сильный отвод газов в стороны и назад) сильно глушит стрелка и окружающих, по этому их делают менее эффективными. Это его проблема. Если Дияру удалось чтобы он и работал гораздо лучше чем стандартные и при этом не шумел больше их то действительно новое.
да на первом ролике при стрельбе с обычным компенсатором видны газовые выбросы в стороны . на роликах Дияра заметил только выброс вперед .
такое впечатление что дткд работает как реактивный двигатель. при стрельбе очередями отдача получается не как серия ударов в плечо а как плавно растущее давление
можно сравнить только по кучности в мишени....... она есть?
http://www.youtube.com/watch?v=DeYLLsVA-iA&feature=related здесь видна стрельба с рпк 8.50 минута , визуально тоже самое.
ну вот ак74 сделаный в Польше (отличия приклад другой и есть отсечка по 3 выстрела).
youtube.com
посмотри после 43 секунды стреляет короткими очередями с плеча.
вообще все эти видео мало о чем говорят. Надо смотреть на схему устройства. Автора как говорится надо пусть сам объясняет.
зы
quote:А реактивный двигатель он куда двигает самолет то? то есть отдачу наоборот увеличили? или направили в сторону стрелка?такое впечатление что дткд работает как реактивный двигатель
полный абзац!!!! такое впечатление что ответы автора вообще не читаются . он и так уже столько подсказок дал . а тут даже прынцыпа работы понять не могут)))) вот ради смеха посмотрите надульник на пулемет максим как устроен . разберитесь как он работает и по какой хрен он на пулемете стоит . за счет чего темп стрельбы увеличивается . а на аксу и пулемете дегтярева компенсатор сделан в виде раструба зачем? видимо смелая дизайнерская находка?))))
ну и видео для сравнения аек и ан тоже можно сказать что разницы с ак-74 НИКАКОЙ!!!! особенно с ан -94 да и аек в начале ролика колотит не слабо))))может патроны забыли на холостые поменять???) фильм рекламная агитка чистой воды показывают как мишень дырявит другой вопрос из чего? и за какой промежуток времени и с какого расстояния . может с 10 м и покадровая сьемка?))) http://www.youtube.com/watch?v=gOozMdEV_AU&feature=related
dima69241 Надульник для максима и дегтярева для разных вещей ...... но мы о другом говорим о компенсации отдачи.
Х.З. все три видео плохого качества и стреляют там из устойчивых положений, стреляли бы с рук и показали бы поближе, что-то стало бы ясно
В третьем видео для сравнения АКМ в обычном виде с рук, а стреляют из 74-го и с упора ай-яй-яй наводит
А насчет АЕКа- зря так, есть там разница по сравнению с АК и будь здоров... если ток холостыми чел херачит, но вроде черного выхлопа не видно...
quote:полный абзац!!!! такое впечатление что ответы автора вообще не читаются . он и так уже столько подсказок дал . а тут даже прынцыпа работы понять не могут)))) вот ради смеха посмотрите надульник на пулемет максим как устроен . разберитесь как он работает и по какой хрен он на пулемете стоит . за счет чего темп стрельбы увеличивается . а на аксу и пулемете дегтярева компенсатор сделан в виде раструба зачем? видимо смелая дизайнерская находка?))))
Ответов автора я в данном топе не видел. Видел ваш пересказ его ответов не одно и тоже, на прямые вопросы тоже ответов нет. Подсказки тут вообще не причем патент у него типа есть какие подсказки, трудно прямо сказать что к чему?
надульник Максима и надульник АКСУ усиливают отдачу! Это не компенсаторы отдачи в прямом смысле этого слова. Для Максима они появились потому что импульса хода ствола иногда нехватало и появлялись задержки. У АКСУ потому что ствола после газоотвода практически нет и того чтобы не проектировать новые детали поставили этот дожигатель который увеличивает давление на газовый поршень.
У ДП/ДПМ надульное устройство был не компенсатор а пламегаситель.
Автора сюда!!! Терки по поводу других стволов прекратить обсуждаем ДТКД.
quote:Видел ваш пересказ его ответов
это не пересказ а дословное копирование из майл. ру с сохранением всех знаков препинания .
quote:Для Максима они появились потому что импульса хода ствола иногда нехватало и появлялись задержки. У АКСУ потому что ствола после газоотвода практически нет и того чтобы не проектировать новые детали поставили этот дожигатель который увеличивает давление на газовый поршень.
а куда газы бьют в надульнике у максима бьют? куда они в нем поворачивают? какие детали двигают?как все это работает? вы знаете? для чего он нужен это можно в популярной литературе найти .
[QUOTE][B]У ДП/ДПМ надульное устройство был не компенсатор а пламегаситель.
вот чесслово кто как хочет пусть так его и называет мене интересно было услышать почему у него такая форма воронкой а не прямоугольная или цилиндрическая их же проще делать. это я к тому что автор может и выложит чертежи дткд а что толку ? придется ему еще и курс физики с газодинамикой читать что бы доказать что все работает.
quote:Надульник для максима и дегтярева для разных вещей
ну ясен пень что разные !!! просто хотелось узнать на сколько комрады имеют представление о предмете спора .
[QУОТЕ][Б]придется ему еще и курс физики с газодинамикой читать что бы доказать что все работает.
#73 ИП[/Б][/QУОТЕ]
------
Не придется, сударь, не придется...
quote:Не придется, сударь, не придется...
о! блин! вот уж кому точно ни чего доказывать и обьяснять не надо сам кого хош научит )))) А слабо затестить дткд? как я понял из переписки с Дияром такая возможность есть на счет цены на дткд пока не говорили но думаю не дороже денег . а то воздух трясти будем долго работает не работает и если работает то на сколько эффективно .
quote:а куда газы бьют в надульнике у максима бьют? куда они в нем поворачивают? какие детали двигают?как все это работает? вы знаете? для чего он нужен это можно в популярной литературе найти .
К 1899 году пулемёты <Максим> были переделаны под калибр 7,62×54 мм русской винтовки Мосина от 10,67 мм калибрa винтовки Бердана под официальным наименованием <7,62-мм станковый пулемёт>. Для повышения надёжности пулемёта был использован <дульный ускоритель> - устройство, работающее по принципу дульного тормоза. Передняя часть ствола была утолщена для увеличения площади дульного среза а затем к водному кожуху был присоединён колпачок-надульник. Давление пороховых газов между дульным срезом и колпачком действовало на дульный срез ствола, толкая его обратно и помогая ему быстрее откатываться назад.
википедия просто популярнее некуда источник. указывает что этот надульник помогает откатываться стволу назад (УВЕЛИЧИВАЯ эффект отдачи). То что устройство работает по принципу тормоза это не одно и тоже что просто дульный тормоз можно распознать пройдя по ссылке той же вики "дульный тормоз"
там прямо сказано "Дульный тормоз - устройство-компенсатор, предназначенное для УМЕНЬШЕНИЯ силы отдачи (на 25-75 %), вызванной пороховыми газами, выходящими из дула вслед за снарядом или пулей."
quote:автор может и выложит чертежи дткд а что толку ?
пусть выложит тогда обсуждение будет более конкретным. а пока что я слышал и видел в этом топе либо не уменьшают отдачу больше чем штатный компенсатор либо наоборот увеличивают.
по первой ссылке есть хорошая анимашка про надульник . остается только представить что ствол ни куда не откатывается а двигается сам надульник . ход надульника как я понял составляет максимум 8 мм
ну и добить уж до конца тему с пулеметом дегтярева почто у него пламегаситель раструбом в вики этого нету
Парадоксальные явления на эффекте Бернулли
Огонь и воронка
Поставим зажженную свечу на стол и возьмем в рот узкий конец воронки. Если мы начнем дуть на свечу, то пламя отклонится не от человека, как можно было бы предположить, а наоборот, к человеку - в ту сторону, от куда дуют.
зачем тянуть воздух в раструб обьяснять надо?))))
По воронке на конце ствола.
Зачем она на Дектяре не знаю. Скажу про ПКТ.
Стоит пулемет на БМП и танке, отдача там роли никакой не играет.
Зачем воронка там?
Скорей всего для гашения пламени в ночное время. Оптика светочувствительная,
в ночное время засветка будет.
В то же время, если воронка как-то гасит отдачу, то тогда почему нет воронки на ПК?
На ПК просто радиальные отверстия.
Не могу понять, почему не сделали дульный тормоз на СВД как на ПТР или НСВТ (квадратиком).
Люди объясните мне, как работает тормоз ПК и СВД.
Не вижу в этих системах явного торможения.
Скорее всего эти системы не тормозят оружие, а просто исключают дополнительную отдачу в виде выходящих за пулей газов, которые создают эффект реактивной тяги назад.
"квадратик" направит газы в стороны, и пылью напримери демаскирует стрелка. А щелевой чейта конечно и компенсирует , но нужен для того чтоб почти шарообразную дульную вспышку разбить на плоскости ребром развернутые к противнику. Меньше заметно. Гдето так........
dima69241
спроси Дияра вот такая схема?
стрелки:
желтая полет пули
зеленые давление газов
черные выход газов вовремя и после прохождения пули ДТКД
красные направление движения передней части ДТКД при выстреле
зы рисовал наспех так что очень схематично
непонятно , это схема dima69241 или Дияра?
Непонятно как дейсвует девайс на схеме. Втулка смещается по инерции отдачи, но вначале ее не пускают газы, втулка отходит под действием газов, а потом возвращается пружиной? Как при такой схеме осуществляется надежность при загрязнении. Можно подробней?
quote:Originally posted by abc55:
как работает тормоз ПК и СВД.
На них не тормоз, а пламегаситель.
что то dima69241 замолчал. И Дияр все не может добраться.
получил сегодня письма от Дияра
вы там обсуждаете дтк ,на каз чембер. правильно при стрельбе длинными очередями идет нарастающее давление ,максим как прототип можно использовать давление пороховых газов для сжатия пружины ведь пружина это сила, ДТКД там тоже благодаря пружины смягчается отдача, подвижная втулка устанавливается как бы на поршень внутри которого просверлена осевое отверстие для прохода пули, пока чертеж не буду показывать попробуйте сами догадаться, со временем чертеж будет. сперва как у вас были разные схемы но они не прошли испытания.
на максиме ствол благодаря надульнику и пороховым газам быстрее двигается назад, а на ДТКД наоборот благодаря пороховым газам подпружиненная подвижная втулка с двумя компенсаторами двигается вперед сжимая пружину, эффект это смягчения отката оружия.
Сегодня пришло сообщение с ИЖМАША, я им передам чертежи чтоб они изготовили опытные образцы с разными диаметрами компенсационных камер, пусть испытают который из них пройдет испытания тот и примут на воружение АК.ПОТОМУ ЧТО ПАТЕНТУЕТСЯ ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ РАЗМЕРЫ НЕ УКАЗЫВАЮТСЯ ЕГО МОЖНО ПРИСПОСОБИТЬ ПОД ЛЮБОЕ СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ.
quote:Originally posted by dima69241:
который из них пройдет испытания тот и примут на воружение АК
Угу, военпреды ровно сидеть уже не могут, скорее бы приняли на вооружение самый лучший ДТКД товарища Дияра.
Простите мой сарказм, коллеги.
Немного представляю, как такие дела делаются в связи с образованием и местом жительства.
До НГ думаю злоупотребить коньячными спиртами с конструкторами КОЦа И ИМЗ,
поинтересуюсь, когда уже примут на вооружение революционную новинку из Казахстана
И все же , на сколько больше кучность? И еще вариант......
quote:До НГ думаю злоупотребить коньячными спиртами с конструкторами КОЦа И ИМЗ,
поинтересуюсь, когда уже примут на вооружение революционную новинку из Казахстана
про серию АК 200 поспрашивайте еще ;-).
quote:И все же , на сколько больше кучность? И еще вариант......
видел глушитель с динамически изменяемым объемом что то подобное только выхода газа нет.
Сегодня появились такие мысли.
Основной принцип работы "казаха" (по аналогии с "болгарином"
) - сбалансирование отката автоматики. Компенсации подброса ствола нет, т.к. компенсационных окон не видно. Сбалансированная автоматика "сотой" серии (и АЛ-7) работает от газоотвода. Противомасса связана с затворной рамой кинематически. Т.е. работа автоматики просчитана математически и является константой, грубо говоря. 1 выстрел = 1 цикл работы сбалансированной автоматики. Отверстие газоотвода не засоряется продуктами горения. Т.е. надёжность сбалансированной автоматики сравнима со штатной.Принцип работы "казаха" - подвижная масса, приводимая в движение газами, уже истёкшими из ствола. Цикл движения массы не связан механически с работой автоматики. Меня терзают смутные сомнения о том, что подвижная масса будет работать 600 раз в минуту. Давление газов на некотором расстоянии от дульного среза будет гораздо меньше давления в газоотводе. Т.е. самоочистки газовых путей в "казахе" возможно, не будет. Моя ИМХА, конструкция очень подвержена загрязнению пороховой гарью. Настрел на надёжность работы автоматики АКМоидов при загрязнении исчисляется тысячами выстрелами. Сколько выстрелов выдерживает "казах" до отказа?
Простите за многабукаф
Сегодня не дозвонился до конструктора КОЦа, так что выкладываю только личное скромное мнение.
quote:Сбалансированная автоматика "сотой" серии (и АЛ-7) работает от газоотвода. Противомасса связана с затворной рамой кинематически. Т.е. работа автоматики просчитана математически и является константой, грубо говоря. 1 выстрел = 1 цикл работы сбалансированной автоматики. Отверстие газоотвода не засоряется продуктами горения. Т.е. надёжность сбалансированной автоматики сравнима со штатной.
quote:Настрел на надёжность работы автоматики АКМоидов при загрязнении исчисляется тысячами выстрелами. Сколько выстрелов выдерживает "казах" до отказа?
Разница в том, что АКмоиды со сбалансированной автоматикой и Ал-7 это новое оружие, которого в войсках немного, а данный девайс позволяет модифицировать имеющиеся АК, которых на складах немерено, не изменяя конструкцию автомата. Разницу чувствуете?
quote:Originally posted by Оскар:
Ал-7 это новое оружие
Угу. АЛ-7 разбирал в 92 году.
Он был изготовлен в 74 году.
я об этом уже говорил но видимо мало кто пожелал понять. ДТКД по моему нельзя приписывать принцип работы сбалансированой автоматики.
1. кинетическая связь затвора и подвижной части ДТКД отсутствует есть только газодинамическая.
2. у сбалансированой автоматики есть "синхронизирующая шестеренка". В принципе если ее убрать то получится именно газодинамическая связь затвора и балансира.
Вопрос: нафига она (шестеренка) там есть если по приписываемой логике ДТКД можно работать без нее? правильная ли это логика?
quote:Originally posted by Кракен:
но видимо мало кто пожелал понять.
"Эксперты" с Ганзы и Драгунова учат конструировать оружие
quote:"Эксперты" с Ганзы и Драгунова учат конструировать оружие
на вопрос ответа не дал таки ;-) "Не эксперт" с Ганзы.
если пытаться подловить момент прихода затворной группы в крайнее заднее положение пытаясь компенсировать его моментом движения передней части ДТКД назад. То по моему и такой вариант не прокатит, ну будут 2 удара "в плече" за место одного и что? потом еще 2 удара раздельных "в перед". "Синхронизационная шестеренка" она же синхронизирует не только разбег (и тем самым обеспечивает взаимопоглощающий удар затвора и балансира) но и накат этих масс (и еще один взаимопоглащающий удар ;-) ).
quote:Originally posted by Кракен:
на вопрос ответа не дал таки ;-) "Не эксперт" с Ганзы.
А Вы меня о чём-то спрашивали?
Простите, не уловил.
quote:Originally posted by Кракен:
Вопрос: нафига она (шестеренка) там есть если по приписываемой логике ДТКД можно работать без нее? правильная ли это логика?
Я как раз не фанат "казаха".
Не подержав в руках, не могу точно сказать о его работоспособности.
Но пока меня терзают смутные сомнения.
В автоматах со сбалансированной автоматикой шестерня как раз обеспечивает точность работы подвижных частей.
Именно синхронизирует одновременность прихода масс в крайние положения.
quote:Не подержав в руках, не могу точно сказать о его работоспособности.
Но пока меня терзают смутные сомнения.
меня тоже. В том что добиться стабильной сбалансированности только пружинками и давлением газов практически нереально сходимся. Если работает то работает как то иначе.
Итак, поболтал с одноклассником - конструктором КОЦа.
Новости такие, вперемешку
ИжМаш банкротить передумали. Видимо, договорились
. Тендеров пока нет. АК-9 делают только опытными партиями. "Болгарина" испытывали. На вооружение принимать не будут. Главный аргумент против - штык-нож не крепится. Про "казаха" слышали, но не видели. Им пока занимаются на уровне патентного бюро, до конструкторов пока не дошло. "200" серия пока только в планах. Ничего кардинально нового не будет. Никаких экзотичных калибров. Планки и сжатие кучи. Играли с шагом нарезов и пульным входом. Про охотничий короткоствол пока не слышно конкретики.Что ещё вспомню - добавлю
первое, синхронизирующим является сам выстрел, понятно что хуже шестерни. И компенсатор компенсирует не удар затворной рамы (это только часть отклонений) а увод всего оружия всвязи с плечом отдачи, ударом рамы, итд. Тоесть опускает ствол после вытрела из-за плеча отдачи, и отдача его возвращает на линию огня.
второе, пока не известно, насколько лучше кучность при компенсаторе. Боюсь эта неизвестность заставит нас выдумать несуществующее.......
quote:"Болгарина" испытывали
в ветке 2010 прочитал что это ПГ, не понял "... глушитель" ? Вообще то про штык-нож не актуально было уже после Великой Отечественной вроде.
quote:"200" серия пока только в планах.
мдее.. охренеть а генядир треплет мол уже на полигоне и усе путем. геня явно не конкретный.. ему на рельсы с ельциным тогда надо леч.
quote:Что ещё вспомню - добавлю
там про патрон было новый. Может пороху подсыпали и массу/форму пульки поменяли? В принципе поперечная нагрузка сейчас где то 15гр/см2 у того же гренделя 17-23 (до 30 тогда и длина пули до 6 калибров что не айс).
Болгарин - пламегаситель.
Говорят - вполне эффективный. После НГ закажу у знакомого токаря пару вариантов.
ШН - требование военных.
Про "неактуальность" расскажите вованам, охраняющим зк
Я их каждый день вижу. Около офиса - строгая колония.
Гражданин Гродецкий - неоднозначная личность.
Его деятельность "во благо" оружейного производства выходит за рамки темы.
quote:ШН - требование военных.
Про "неактуальность" расскажите вованам, охраняющим зк
Я их каждый день вижу. Около офиса - строгая колония.
в лагере примерно 70 процентов стоящих с ружом на вышках женщины )
я их каждый день видел. около барака -поселок городского типа был ))))
Дааа... бурно тут....
Вот думал-стоит добавлять результаты наших опытов в конструировании ДТК или нет...
Наверное-добавлю:
1.Если мы говорим о компенсации затворной рамы, наверное имеет смысл вспомнить ее массу. Где-то мне попадалось, что скорость ЗР в момент удара -5 м/с.Получается достаточно большая энергия. Что бы ее компенсировать, подвижные части ДТК должны иметь сопоставимую энергю. Т.е.-либо массу, примерно или равную массе ЗР при скорости, равной скорости ЗР - либо ОЧЕНЬ высокую скорость при массе, какая может оказаться у подвижных деталей в данном ДТК. А вот тут мне становится непонятно... Если ПУТЬ подвижной части ДТК очень мал, скорость высокая, то КАК эта деталь будет СИНХРОНИЗИРОВАННА по ВРЕМЕНИ с ЗР? Длина пробега ЗР несравнимо больше. Если за счет пружины в ДТК - она должна быть очень мощной, что бы тормозить ( и соотносить) скорость подвижной камеры и ЗР.Но из-за очень короткого времени воздействия газов на подвижную камеру эта пружина не будет работать так, как надо. Просто не успеет.
Весь видимый ( кстати-плохо видимый) эффект, как мне думается - это результат дополнительной массы, которую навесили на ствол, плюс небольшое торможение газов ( в объеме ДТК).
Это что касается компенсации удара ЗР.А вот где компенсация самих пороховых газов? Ее ПРАКТИЧЕСКИ нет. Всем желающим мне сказать, что ДТК будет работать за счет объема - отвечаю. При испытаниях ПБС финского производства на х39 патроне (СКС) он показал результат чуть лучше штатного ДТК. Хотя звук был НАМНОГО меньше. А объем этого ПБСа побольше чем на рассматриваемом ДТК. Я специально не рассматриваю количество и форму внутренних диафрагм. Важен тот факт, что ПБС задерживает гораздо больше газов, чем ДТК, но его эффективность меньше, чем, к примеру, у нашего самого удачного РЕАКТИВНОГО ДТК.
Да, еще забыл про подброс. Он зависит от двух вещей- плеча подброса (расстоянием между точкой опоры затыльника в плечо и линией ствола) и энергией отдачи ( газы плюс удар ЗР).Бороться с подбросом можно тремя путями:
1.Уменьшить плечо
2.Уменьшить энергию отдачи
3.Компенсировать вращательный момент оружия.
В данном ДТК в теории убрана (точнее ослаблена) только часть - это энергия ЗР.Остальные слагаемые подброса остались.
Уффф... написал много, но не знаю, получилось объяснить, что хотел или нет...
Вкратце:
1.Эффект данного ДТК -это масса ДТК ( большая часть) и объем ДТК (меньшая часть).В сумме-на уровне нормального обычного ДТК активно-реактивного типа. ТОлько достигнута она горааааздо более сложным путем.
2.Кучность с ПОДВИЖНЫМИ деталями на стволе (тем более на конце ствола) будет хуже, чем без них. Думаю, тут даже объяснять не надо, почему.
3.Долговечность. Без комментариев.
4."Солдатоустойчивость".Представьте, что будет, если этим ДТК кто-то случайно заденет о препятствие... Соосность надо будет проверять, вмятины могут вообще заклинить подвижные детали...
------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
а вот фото нового дткд от Дияра . выкладываю по его просьбе
Вай!!! Шайтан-труба...
чертежи
принцип
фотки нас не интересуют
что за ствол на фото?
газоотвод 7,62
магазин 7,62
приклада нет никокого
возникает вопрос где был Дияр во время революции и откуда у него автомат за место сайги ;-).
quote:Originally posted by abc55:
чертежи
принцип
+ согласен
quote:возникает вопрос где был Дияр во время революции и откуда у него автомат за место сайги ;-).
видимо на полигоне МО в казахстане
если Дияр разрешит выложу чертежи первой модели ДТКД
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]
видимо на полигоне МО в казахстане
[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003347/3347846.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
__________
Дык, это чо?!!!
Все его СОАВТОРЫ??? 
Тогда этомy изобретению жить!!!
выяснен номер патента 16012 правда где искать не понятно. Роспатент платным стал, да и нумерация там побольше знаков имеет. Масса 380грамм длина 85мм. На фото со спичечным коробком 2 варианта для 5,45 и 7,62
http://foto.mail.ru/mail/diyar2008/_myphoto/26.html#28
quote:Originally posted by dima69241:
видимо на полигоне МО в казахстане
это давняя фотка ;-).
форма на фото еще старая, 3-4 летней давности
кстати по номеру патента 16012 выдается авторский патент на проволочную клетку. Опубликовано: 30.06.1930
quote:380грамм
Однако.... тут голову ломаешь, чтоб вес убрать, 220 грамм-уже до хрена....
Такой вес уже сам по себе на 5,45 будет отдачу гасить... да и на 7,62....
Судя по тому, что можно увидеть на фото - что-то типа ПБС с перегородками, возможно- конусной формы, только с доп. отверстиями в наружном корпусе.
Активный, без использования реактивной составляющей...
Интересно - ошибся я , или нет?
------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий
Патент 16012 - казахстанский. Но в базе данных казахстанского патентного ведомства его ещё нет. Либо не оцифровали, либо...
Несмотря на полученный патент автор информацией даже в рамках полученного патента не особо делится. Может международную заявку написал и пока патенты во всех интересных ему странах не получит, особо болтать не будет Рекомендую всем взглянуть на патент США N 1111202 от 1914 года.
компенсатор этот, скорее всего можно будет подогнать под конкретный патрон конкретного автомата. но вопрос что с ним будет при смене производителя патронов? что с ним будет при загрязнении газоотводной трубки автомата? в общем идея замечательная, но будет ли принята на вооружение - испытания покажут.
васёк, подскажите пожалуйста, если не секрет - как изменяются точностные характеристики АК при работе на натовские патроны. писали вроде бы что точность заметно повышается. если так, не лучше ли нам полностью перейти на натовский патрон?
Для Kotowsk.
Простите, что не Васёк, но разрешите вам ответить на часть вопросов. Есть замечательная статья "Улучшение кучности автомата Калашникова" Р.У. Паркера (http://www.sniping.ru/index.html?main ). Не раз писалось, что АК это оружие не для снайпинга и бенчреста, и у него своя замечательная ниша. Как видно из вышепреведённой статьи из АК тоже очень много чего можно выжать, НО только при ручной сборке ИЛИ при селективном отборе на заводе + патроне с единообразными характеристиками! Даже с патроном 7.62х39 отборная Сайга выдаёт 1.5 угловых минуты и менее! Куда уж точнее. Совершенно нет никакого смысла переходить на натовские боеприпасы. Такая идея, извините даже критики не выдерживает. Патрон 5.45х39 при качественной сборке даст характеристики не хуже того же 5.56х45, да и к тому же переход на натовские боеприпасы это астрономические затраты на перевооружение, о чём вы наверное догадываетесь.
quote:другими словами достоинство натовских патронов не конструктивное, а обусловлено лучшей культурой производства? обидно блин. кстати читал что в чечне боевики переставляли на ак ствол от рпк. говорят было почти снайперское оружие. правда я не вижу причины почему бы не использовать рпк целиком?ИЛИ при селективном отборе на заводе + патроне с единообразными характеристиками!
Вы поменьше читайте.... всяких-разных...
------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Зачем переставлять ствол?
Тупо брали РПК.
АК74 хорош на дистанции 200 метров, я имею в виду настильность.
РПК74 и на 600 может, как снайперский вариант работать.
Разброс на 600 м удалении примерно 1 метр, ежели одиночными бить.
Это я из личного опыта говорю.
quote:АК74 хорош на дистанции 200 метров, я имею в виду настильность.
РПК74 и на 600 может, как снайперский вариант работать.
Разброс на 600 м удалении примерно 1 метр, ежели одиночными бить.
В какой связи настильность и кучность?Вернее- как можно противопоставлять-настильность и кучность?
------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"
quote:а вот фото нового дткд от Дияра . выкладываю по его просьбе
В гражданский оборот планируете?
Надо не фото выкладывать, а чертежи... Тогда и в гражданский оборот пойдет
Подниму тему. Кто пробывал ДТКД? Вась, что на заводе говорят?
quote:Кто пробывал ДТКД
Только Диар и пробовал