Глушители звука выстрела, ДТК и пламегасители

http://imkas.ua/nauchnye-stati...usa-glushitelya

quote:

Изначально написано TTX:
Ударно-резонансный глушитель (труба Гартмана-Шпренгера)

картинки с сайта поставщика ВСУ ? не стесняйся, рекламируй, там и описание алгоритма работы есть, кое какие расчеты и геометрия. защищено патентами, применяется полным ходом.

Самопальные окраиные разработки являются не более чем репликами западных глушителей (на большее мозгов не хватает). Кому надо, всегда может снять геометрию с западных первоисточников, а не с окраиных поделок.

В любом случае тема не об известных конструкциях, а о перспективных (этот раздел называется "Оружейные идеи", а не "Короткоствольное оружие").

Состоит из трех частей:
- щелевого дульного тормоза с компенсационными отверстиями на верху;
- цилиндрического кожуха, экранирующего пламя от выстрела;
- защитной втулки.

Использование глушителя звука выстрела в этом случае приводит почти к мгновенному перегреву, потери функциональности и в конце концов к прогару глушителя.

Монтирование глушителя непосредственно на стволе изменяет среднюю точку прицеливания оружия и вынуждает стрелка держать в уме соответствующие поправки, что ведет к ошибкам прицеливания в стрессовой обстановке в ходе боя.

Кроме того, глушитель, накапливающий пороховые газы, при стрельбе очередями вызывает интенсивный заброс пороховых газов в ствольную коробку и далее в лицо стрелка, что нарушает работу механизма перезаряжания из-за обильного загрязнения пороховой гарью, а также мешает прицеливанию из-за раздражения слизистой оболочки глаз стрелка.

Единственным рациональным выбором для ручного автоматического оружия является дульный тормоз-компенсатор закрытого типа, который снижает импульс отдачи, компенсирует подбрасывающий момент, гасит пламеобразование и устраняет акустический удар от выстрела по органам слуха стрелка и его соседей. ДТК закрытого типа состоит из щелевого или дырчатого дульного тормоза и внешнего кожуха.

В целях повышения эффективности ДТК и устранения смещения СТП предлагается инновационный эжекторный дульный тормоз-компенсатор закрытого типа, монтирующийся на трубчатом цевье и работающий в паре с конической насадкой на дуло. ЭДТК-ЗТ обеспечивает подсос атмосферного воздуха, который смешивается с пороховыми газами, вылетающими из ствола, охлаждает их, дожигает несгоревшие частицы пороха и срабатывает в газовом тормозе. Коническая насадка накручивается на резьбу для крепления стандартного ДТК (на рисунке не показано). За счет подмешивания воздуха ресурс работы ЭДТК-ЗТ до перегрева больше, чем известных устройств с подобной функциональностью

В случае установки ЭДТК-ЗТ на пулемет с воздушным охлаждением типа ПКП "Печенег" приспособление монтируется на внешнюю резьбу кожуха воздушного охлаждения.

Вместо глушения звука ЭДТК-ЗТ его модерирует - перенаправляет звук в направлении выстрела (в определенном пространственном сегменте, естественно).

P.S.Привет российскому агенту Hammond'y, который снабжает ВСУ "глушителями" выстрелов автоматического стрелкового оружия

Эжектор располагается у дульного среза ствола или на расстоянии 10-15 калибров от него. Пороховые газы поступают в ресивер через шариковые клапаны и выходят из него через наклонные сопла со скоростью 500 м/с после спада давления в стволе. Время работы эжектора составляет 0,2 секунды.

В этом случае глушитель должен комплектоваться эжектором той или иной конструкции для продувки ствола после каждого выстрела.

quote:

Изначально написано TTX:
Эжектор для продувки ствола артиллерийского орудия

Эжектор располагается у дульного среза ствола или на расстоянии 10-15 калибров от него. Пороховые газы поступают в ресивер через шариковые клапаны и выходят из него через наклонные сопла со скоростью 500 м/с после спада давления в стволе. Время работы эжектора составляет 0,2 секунды.

А какова необходимость в шариковом клапане? По-моему достаточно и наклонных сопел эжектора. Через них наполняется ёмкость газами после прохождения снаряда(пули) и после спада давления через них же и осуществляется продувка... Ну "я так думаю..."

quote:

Изначально написано comradeSmollet2206:
А какова необходимость в шариковом клапане? По-моему достаточно и наклонных сопел эжектора. Через них наполняется ёмкость газами после прохождения снаряда(пули) и после спада давления через них же и осуществляется продувка

quote:

А какова необходимость в шариковом клапане? По-моему достаточно и наклонных сопел эжектора.

меня всегда подбесивал клапан на этом рисунке
ну надуется ресивер
когда снаряд откроет наклонные сопла , давление выравняется

да и снаряд нарисован неверно
он трется о ствол пояском - очень маленькой площадью
когда клапан откроется, снаряд не перекроет сопла
газы будут просачиваться впереди снаряда

короче бяка какая-то
или чертеж неверный

quote:

Изначально написано abc55:
снаряд нарисован неверно он трется о ствол пояском - очень маленькой площадью

quote:

Originally posted by TTX:

Все работает в комплексе - сначала снаряд проходит мимо шарикового клапана и перекрывает своим корпусом сопла эжектора, клапан отжимается пороховыми газами (находящимися за дном снаряда), которые наполняют ресивер, затем снаряд проходит дальше по стволу и открывает сопла эжектора, но газы начинают выходить из ресивера только после того как снаряд покинет ствол, давление в котором станет меньше давления в ресивере, и газы под острым углом к оси ствола будут истекать из ресивера, создавая эффект струйного насоса (шариковый клапан, расположенный под прямым углом к оси ствола, в это время закрыт).

на выходе картина така -
снаряд улетел, из сопел идет газ с небольшой тягой
идет не быстро - сек 2-3
за это время должен успеть открыться затвор и удалиться гильза для доступа
воздуха для продувки
как-то так

quote:

Поясок служит для ведения снаряда в стволе, он взрезается нарезами канала ствола вплоть до дна нарезов, поэтому снаряд трется своей боковой поверхностью по полям нарезов.

quote:

Изначально написано abc55:
как-то так

quote:

сей эжектор может быть и для танка гладкого и САУ нарезной

quote:

Изначально написано ГорТоп:
смоделируй все то же самое, только без клапана

Пневматика, однако

quote:

Ведущее устройство (поддон) подкалиберного снаряда гладкоствольного орудия не имеет поясков и трется о канал ствола своей боковой поверхностью.

quote:

Изначально написано abc55:
ну а фугасах я протертости не запомнил - по причине, что не трогал их руками

Не может снаряд прямолинейно двигаться в гравитационном поле Земли, опираясь на единственную точку опоры (тем более толкающую), не совпадающюю с центром тяжести снаряда. Поэтому на фото стрелянного, но невзорвавшегося калиберного снаряда будут видны следы трения корпуса снаряда о канал ствола.

quote:

Саундмодераторы

quote:

Originally posted by TTX:

Это набор "сделай сам

quote:

Изначально написано Rizii hanter 36:

Резьбы сильно утяжеляют... Сколько весит конструкция?

внешний диаметр 60 мм, длина где-то 250, дюралька какая-то

quote:

Вот такая штука

quote:

Изначально написано abc55:

грубовастельно проточили канавки)))

quote:

после недели нечищенного лежания

quote:

Изначально написано abc55:
можно интереса ради поломать голову, как эту штуку разобрать после длительной стрельбы без чистки

http://www.maksimov.su/gallery...gruz-lantac.htm
http://www.maksimov.su/in.php?...tk-pecheneg.htm

Газоразгруженный дульный комплекс закрытого типа "Ротор-43" (ДТК "Лантак" + ГДТК)

ГДТК "Ротор-43" - модератор звука выстрела и гаситель дульного пламени, обеспечивающий уменьшение заброса пороховых газов в ствольную коробку за счет соединения с атмосферой первой расширительной камеры.

Для карабина ВПО-208 / ВПО-209 - шестикамерный ГДТК ЗТ, материал Ст40Х, вес 570 г, длина 173 мм, диаметр 44 мм, ресурс 10000 выстрелов, стоимость 16900 руб.

По сообщению автора разработки, "Циклон" не устраняет эффекта заброса пороховых газов в ствольную коробку (т.н. овергаз).

Вот еще один такого же типа - финский Ase Utra S, series SL7, калибр 7,62х39 мм

quote:

Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:
Интересует практический вопрос по диаметру отверстия в перегородках для прохождения пули. Не помню источник, но читал, что вычисляется по формуле D = D1 (Фактический диаметр пули) + 0,7...1,0 мм х 2. Так ли это? Или все-таки больше?

Стандартные недостатки - овергаз, мираж, увеличение массогабарита, опасность ожогов

Кто-нибудь пояснит, чем ДТКМ отличается в лучшую сторону от ДТК, снабженного внешним стаканом-модератором?

quote:

Изначально написано TTX:
Обзор ДТКП:
https://survivalpanda.livejournal.com/212790.html

Стандартные недостатки - овергаз, мираж, увеличение массогабарита, опасность ожогов

Кто-нибудь пояснит, чем ДТКМ отличается в лучшую сторону от ДТК, снабженного внешним стаканом-модератором?

Судя по фото это совсем старая модель, внутренности изменены. Большинство проблем они решили. В том числе и овергаз с помощью новой передней крышки

Если кто-то является участником "ВКонтакте", то просьба задать вопрос о решении/не решении проблемы овергаза

quote:

Изначально написано TTX:
Сайт компании "Гексагон" не заявлен, наличествует только страница в соцсети "ВКонтакте" https://vk.com/hexagonco

Если кто-то является участником "ВКонтакте", то просьба задать вопрос о решении/не решении проблемы овергаза

Я с ними общался, собственно про овергаз озвучено со слов Соломина. Они неоднократно пытались зайти на Ганзу, но их тут банят. Видимо конфликт чьих-то финансовых интересов.)))
На данный момент они главные претенденты на покупку дтк. Была пара попыток взять у СКОС, но скат 3 снят с производства, скат В 7 завис с непонятными перспективами. А так как у меня сайга, то смысла покупать более дорогие модели не вижу. Если получится взять импортный болт, то только Ase Ultra, без вариантов.

Может стоит над этим поработать?...

quote:

Изначально написано Grigorii:
Поподробнее, пожалуйста, про воду и масло.

Капните из пипетки в любой из глушителей пару капель масла или воды, стрельните... и сами всё услышите...

https://www.facebook.com/Faxon...772289378/?t=13

quote:

Изначально написано Kinect:
какие вообще есть технические решения для борьбы со вспышкой на малоимпульсных и промежуточных патронах, эффективно борющиеся именно со вспышкой после первого выстрела?

2. Стволы большого удлинения максимально дожигают порох внутри ствола.

3. Более быстрые пороха успевают сгореть в коротком стволе (но при этом растет давление в стволе).

4. Чем больше объем глушителя (то бишь кислорода в нем) и чем он массивней (в качестве холодильника), тем меньше сила вспышки при первом выстреле, поскольку причина вспышки - неполное сгорание пороха в связи с его отрицательным кислородным балансом и дожигание горячих пороховых газов на воздухе.

5. Принципиальное решение - использование метательного заряда с нулевым кислородным балансом, но такового еще не изобрели.

quote:

Originally posted by TTX:

1. Закрытые ДТ экранируют вспышку при виде с боку.

Меня интересуют только варианты борьбы со вспышкой в конструкции самого глушителя (тема ведь про них), поэтому характеристики и возможности боеприпасов, порохов и самого оружия здесь не затрагиваются. Я видел, что многие производители используют металлическую сетку, пытаюсь при небольших объемах самого глушителя бороться во вспышкой первого выстрела.

quote:

самого глушителя бороться во вспышкой первого выстрела.

Вспышка от первого выстрела исчезает при наличии пары капель воды (или снега) в глушителе, как правильно советует Мап. Это используется давно, но не все это знают. Заодно и звук понижается на 5-8 дБ.

quote:

Изначально написано Kinect:
многие производители используют металлическую сетку, пытаюсь при небольших объемах самого глушителя бороться во вспышкой первого выстрела

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Вспышка от первого выстрела исчезает при наличии пары капель воды (или снега) в глушителе, как правильно советует Мап. Это используется давно, но не все это знают. Заодно и звук понижается на 5-8 дБ.

Я интересуюсь тем, что производитель может сделать со своей конструкцией, чтобы уже с первого выстрела, даже будучи наполненная кислородом из атмосферы она не допускала демаскирующей вспышки.

quote:

Originally posted by Стрелок_Джо:

Умещается в нагрудном кармане

quote:

Я интересуюсь тем, что производитель может сделать со своей конструкцией, чтобы уже с первого выстрела, даже будучи наполненная кислородом из атмосферы она не допускала демаскирующей вспышки.

смотреть с 4.26

quote:

Originally posted by Kinect:

товарищ

quote:

Изначально написано Kinect:

Далеко не всегда у пользователя есть возможность предварительно капать капельку воды или масла в свой глушитель, уже не говоря о скорости прогорания такого расходника.

Я интересуюсь тем, что производитель может сделать со своей конструкцией, чтобы уже с первого выстрела, даже будучи наполненная кислородом из атмосферы она не допускала демаскирующей вспышки.

Кто Вам мешает сделать автоматический дозатор воды весом в 200 грамм? Или колбасить архисложный архитектурно металический тяжёлый глушитель намного дешевле? Ведь эффект будет одинаков...

quote:

Изначально написано Kinect:

Далеко не всегда у пользователя есть возможность предварительно капать капельку воды или масла в свой глушитель, уже не говоря о скорости прогорания такого расходника.

Ошибаетесь. Практика показала, что "на воде" глушители служат намного дольше и "глушат" намного дешевле "хитровыебанных"...

Передний торец глушителя с газоотводными канавками

Наличие канавок говорит о выходе горячих газов из глушителя малого объема.

P.S. Не нашел фото/рисунка начинки MARS'a.

quote:

Передний торец глушителя с газоотводными канавками

Толку от этих канавок нет никакого. Испытывали лет семь назад всякие разные насадки на глушители. Вода - рулит. Главное - чтобы глушитель был быстросъёмным, чтобы плюнуть в него можно было на входе.

Глушитель АКБ-13

quote:

Originally posted by map:

Кто Вам мешает сделать автоматический дозатор воды весом в 200 грамм?

Есть ли ещё какие-то варианты?

quote:

Originally posted by map:

"на воде" глушители служат намного дольше

Последствия за использование устройства, которое сопровождается сертификатом производителя о том, что оно не ПБС, может наступить в одном случае - если термин "прибор бесшумной стрельбы" не прописан в российском законодательстве.

quote:

Изначально написано ОбОбОб:
любое надульное устройство, снижающее звук выстрела, является глушителем. И, фиолетово, ПБС-это, ААС или "банка"

quote:

поэтому она не подпадает под понятие "глушитель"

Вы имеете в виду пламегаситель "болгарин"? - Он, действительно, не глушитель. А "перенаправляет звук" - в сторону супостата? Чтобы ему слышнее было?

Смысл применения модератора в другом:
- защита стрелка от звукового воздействия пороховых газов, проходящих через боковые отверстия дульного тормоза (расположенного внутри модератора);
- устранение ослепления стрелка вспышкой выстрела через боковые отверстия дульного тормоза;
- маскировка огневой позиции стрелка от противника, находящегося на флангах.

quote:

Originally posted by Grigorii:

это филькина грамота

quote:

TTX
участник

14-8-2019 21:02
Супостату будет уже все равно - сначала до него долетит пуля, а лишь затем звук

Смысл применения модератора в другом:
- защита стрелка от звукового воздействия пороховых газов, проходящих через боковые отверстия дульного тормоза (расположенного внутри модератора);
- устранение ослепления стрелка вспышкой выстрела через боковые отверстия дульного тормоза;
- маскировка огневой позиции стрелка от противника, находящегося на флангах.

Супостаты, обычно, по-одному не ходят.
Когда придётся стрелять по "противнику" Вам глушитель, либо выдадут без какого-либо разрешения, либо не выдадут из-за отсутствия глушителей. "Ослепление стрелка" можно убрать разрешёнными пламегасителями.

quote:

Изначально написано ОбОбОб:
Когда придётся стрелять по "противнику" Вам глушитель, либо выдадут без какого-либо разрешения, либо не выдадут из-за отсутствия глушителей. "Ослепление стрелка" можно убрать разрешёнными пламегасителями

Какие еще пламегасители (кроме модератора) вы имели в виду?

quote:

Originally posted by TTX:

, поскольку он прогорает после первых же очередей

quote:

Какие еще пламегасители (кроме модератора) вы имели в виду?

Я не знаю, что такое "модератор". Понятие "банка" - также ассоциируется с банкой с огурцами. Пламегасители бывают щелевые, конические и на эффекте Бернулли - они звук не снижают. "Банка" без внутренних перегородок - это простейший глушитель расширительного типа.
Нормальные глушители допускают одиночный и автоматический огонь.

Пламегасители всего лишь сужают угол раствора факела дульного пламени и не более, при этом "банка" (она же модератор) сужает угол наиболее эффективно.

Плюс "банка" сужает угол раствора звука выстрела вне зависимости от наличия или отсутствия дульного тормоза.

Два в одном, однако.

quote:

Originally posted by TTX:

сужают угол раствора факела дульного пламени

quote:

Пламегасители всего лишь сужают угол раствора факела дульного пламени и не более

Пламегасители работают совсем по-другому.

quote:

Изначально написано ГорТоп:
Было бы неплохо показать это "сужение" на примере щелевого пламегасителя

Заодно недогоревшие пороховые газы приобретают осенаправленный вектор движения, сужая угол раствора факела дульного пламени.

quote:

Заодно недогоревшие пороховые газы приобретают осенаправленный вектор движения, сужая угол раствора факела дульного пламени.

А, если газы вылетают просто из дула, чего у них "угол раствора" не "сужается"?
В пламегасителе "подсасываемый воздух" не "дожигает газы" а охлаждает их, разрушая плазму.

СО, нагретый до 300-400 градусов Цельсия, да еще при давлении порядка 300 атмосфер, прекрасно окисляется до СО2.

Ни один пламегаситель не охлаждает пороховые газы по простой причине - при горении газы не могут охладиться.

Плазма - это тысячи градусов, пороховые газы на выходе из ствола - это сотни градусов.

Результатом реакции кислорода воздуха и угарного газа (нагретого до 300-400 градусов) является углекислый газ и излучение света в видимом и инфракрасном диапазоне.

quote:

Originally posted by TTX:

пороховые газы через его щели подсасывают воздух,

quote:

по цвету пламени горения углеводородов на воздухе

Картинка не соответствует действительности.

quote:

Originally posted by TTX:

Каждый может определить температуру пороховых газов по цвету пламени горения углеводородов на воздухе

http://new.fips.ru/iiss/docume...ff9d18d56220d73

Так и видится, как после каждого выстрела, стрелок меняет в глушителе теплопоглощающий элемент. А, кстати, в чём новизна? Только в этом? Глушителей с теплопоглощающими сетками - немерено. Помнится, даже у меня был патент на оригинальные очень тихие глушители из пористого алюминия - РФ 2397421. http://www1.fips.ru/Archive/PA...21/DOCUMENT.PDF - там весь глушитель был из пористого алюминия, да ещё и с вращающимся резиновым обтюратором, который затыкал выходное отверстие после пролёта пули, а газы выходили через боковые стенки глушителя. Для ПМ-а глушитель работал весьма не хило, тише, чем ПБ.

Лучший теплопоглотитель (по аккумулированию тепла на единицу объема) - это сталь, поэтому практичнее использовать путанку из проволоки.

Глушитель будет состоять из трех сборочных единиц:
- внешний кожух с креплением к стволу;
- вставка с перфорированной осевой трубкой для прохода пули и торцевой пробкой с резьбовым соединением с кожухом;
- стальная путанка, надетая на трубку вставки.

Вывинчиваешь вставку с путанкой из кожуха и получаешь модератор а-ля ЦНИИТочМаш.

quote:

Лучший теплопоглотитель (по аккумулированию тепла на единицу объема) - это сталь

Сталь - не лучший теплопоглотитель, и с плохой теплопроводностью и коррозионно-нестойкая. Медь и алюминий - значительно лучше, но тоже дохнут в глушителях. Поэтому для сеток и внутренностей используют нержавейку или титан.

quote:

Изначально написано ОбОбОб:
Сталь - не лучший теплопоглотитель, и с плохой теплопроводностью и коррозионно-нестойкая. Медь и алюминий - значительно лучше, но тоже дохнут в глушителях. Поэтому для сеток и внутренностей используют нержавейку или титан

quote:

Изначально написано ded2008:
киньте ссылку если не трудно. не могу найти.

Отверстия по вкусу. Мелкан и около того, я думаю, держать должно.

quote:

Originally posted by ded2008:

и че их таможня пропускает в россию

https://www.youtube.com/watch?v=dkETq0YMO1o&t=339s

Такое впечатление, что норвежцы какают фиалками: оказывается, их неразборные глушители надо чистить только от водяного конденсата методом нагревания - чтобы, значит не заржавели сталь и дюраль

Пороховая гарь - "не, не слыхали".

Запрос в "Росгвардию".

Здравствуйте!
В настоящее время в открытой продаже имеется множество изделий, именующихся 'Дульный-тормоз-компенсатор-пламегаситель'. Производители этих изделий при покупке прилагают заключение эксперта о том, что приобретаемое устройство к приспособлениям для бесшумной стрельбы не является, не смотря на то, что они способны снижать силу звука выстрела (см. приложенные файлы).
В связи с вышеизложенным, прошу дать разъяснения на следующие вопросы:

1. Является ли установка подобных изделий на гражданское оружие нарушением п.3 ст.6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 07.03.2018) 'Об оружии'?

2. В п.3 ст.6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 07.03.2018) 'Об оружии' сказано: ':3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы:'.
Каким нормативным документом раскрывается суть 'приспособления для бесшумной стрельбы'?
В ГОСТ 28653-2018 'Оружие стрелковое. Термины и определения.' этого нет. Там в п.245 указан 'Глушитель звука выстрела стрелкового оружия'.

3. Являются ли 'приспособления для бесшумной стрельбы', указанные в п.3 ст.6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 07.03.2018) 'Об оружии' исключительно устройствами, описанными в издании Министерство обороны СССР от 1972г. 'Прибор для беззвучной стрельбы из 7,62-мм модернизированных автоматов АКМ и АКМС. Руководство службы.'?

4. Как отличить дульный тормоз-компенсатор-пламегаситель, способный снижать силу звука выстрела, но не делать выстрел бесшумным, от приспособления для бесшумной стрельбы, указанного в п.3 ст.6 Федерального закона от 13.12.1996 ?150-ФЗ (ред. от 07.03.2018г.) "Об оружии"?

Ответ--в приложенных картинках. Читайте и наслаждайтесь. Из ответа следует, что даже замена штатного ДТК на подобный--это изменение основной части оружия (ствола), а это ст 223 УК.

quote:

Изначально написано КПН111:
С картинками с первого раза не получилось.

Парни ну это полный бред и безграмотность сотрудников росгвардии. Согласно их объяснениям и ссылкой на сертификацию, оптику тоже ставить запрещено. Ведь на сертификацию оружие идёт без оптики и даже без планок пикатини. Дело в том, что и дтк тоже проходят сертификацию и если устройство сертифицировано, то и к установке допускается. Я на регистрацию карабин привозил сразу с Дуал-Брейком и у ЛРРошников вопросов не было. Вообще свои долбаёбы есть в каждой структуре.

Мы не меняем ствол-затвор-рессивер.ЛРРошники написавшие бамажку представленную в 146посте ссылаясь при этом на старый закон 1996года просто безграмотны чтоли?

http://rotor43.ru/%D0%B3%D0%BB... B5%D1%82%D0%B0/

https://www.youtube.com/watch?v=WmC59JcSXAY

хороший бонус - бережём уши, но в данном конкретном случаи , именно максимальное подавление вспышки. С остальными изделиями Ротора не заладилось, есть гораздо приятнее изделия.

Внешний корпус из алюминиевого сплава, внутренний из титана, возможно изготовление только из титана

P.S. Жители Зомбиленда не смогли добиться 100% результата - в связи с наличием центрального канала под проход пули овергаз никуда не делся, просто его объем уменьшился.

Закон Бернулли - чем меньше скорость газа, тем больше давление (в глушителе с большим проходным сечением по сравнению со стволом с малым проходным сечением).

quote:

Originally posted by TTX:

Выпусников ЦПШ прошу не беспокоиться.

P.S. Да, расслабься ты не модератор, и стереть чужие посты без следа не можешь, достаточно тыкнуть в удаленный пост и все хорошо читается.

Заодно ознакомься с законом Ньютона про инерцию материальных тел (в том числе и в газовой фазе): инерционный наддув глушителя будет осуществляться даже при падении давления в стволе - до определенного предела.

Толщина пластины и радиус изгиба лепестков в месте сопряжения с основанием клапана выбирается исходя из упругих свойств конструкционного материала - пружинного стального или титанового сплава.

P.S. Будешь продолжать хамить топикстартеру - заблокирую в теме.

quote:

Originally posted by TTX:

В первую очередь изучи закон Бернулли

quote:

Originally posted by TTX:

Заодно ознакомься и с законом Ньютона про инерцию материальных тел (в том числе и в газовой фазе) - инерционный наддув глушителя будет осуществляться даже при падении давления в стволе (до определенного предела).

Хотя я уже давно обратил внимание на вашу милую особенность считать что вы все сами знаете, и не то что не держав в руках предметов своих изобретений, а даже не почитав каких-то начальных книг "изобретаете" свинтопрульные пулеметы.

quote:

Originally posted by TTX:

Толщина пластины и радиус изгиба лепестков в месте сопряжения с основанием клапана выбирается исходя из упругих свойств конструкционного материала - пружинного стального или титанового сплава.

Упоминание вашего Бандерштадта на российском форуме - это вообще за гранью добра и зла

quote:

Originally posted by TTX:

Упоминание вашего Бандерштадта на российском форуме - это вообще за гранью добра и зла

quote:

Originally posted by TTX:

Не надо использовать русское прилагательное "нестационарное", значения которого ты не понимаешь.

Если ты ковыряешься с этой темой уже много лет, то пора бы уже ознакомиться с первоисточником - законом Бернулли, который про динамику (проходные сечения), а не про статику (наполняемые объемы).

quote:

Originally posted by TTX:

сли ты ковыряешься с этой темой уже много лет, то пора бы уже ознакомиться с первоисточником - законом Бернулли, который про динамику (проходные сечения)

Предлагаемый лепестковый клапан всего лишь учитывает специфику сферы применения (свободный проход пули по центру открытого клапана) и обеспечивает простоту конструкции клапана.

Что до угла отклонения лепестков клапана, то в открытом состоянии они занимают перпендикулярное положение по отношению к торцу глушителя, а в закрытом состоянии складываются в форме пирамиды, поэтому их угловое отклонение составляет порядка 45 градусов - как раз в пределах упругости пластин из стального/титанового сплава толщиной ~ 0,5 мм, сопрягаемых с основанием по радиусу ~ 5 мм.

quote:

И главное - на входе в банку резинку (клапан) ставят с целью уменьшить скорость спада давления в канале ствола с целью обеспечения перезарядки, причем в ПБС/ПБС1 пришлось перед резинкой вводить еще и дополнительную камеру - банально потому что при размещении обтюратора вплотную к срезу автоматика работала слишком энергично,

quote:

В общем простите но вы сугобо теоретик, причем не то что не стрелок или оужейный мастер но даже не технарь

quote:

Блин, ну сколько можно разъяснять одно и тоже - любому обратному клапану, включая лепестковый, абсолютно по барабану, в какой "банке" работать по своему предназначению.
Предлагаемый лепестковый клапан всего лишь учитывает специфику сферы применения (свободный проход пули по центру открытого клапана) и обеспечивает простоту конструкции клапана.

Что до угла отклонения лепестков клапана, то в открытом состоянии они занимают перпендикулярное положение по отношению к торцу глушителя, а в закрытом состоянии складываются в форме пирамиды, поэтому их угловое отклонение составляет порядка 45 градусов - как раз в пределах упругости пластин из стального/титанового сплава толщиной ~ 0,5 мм, сопрягаемых с основанием по радиусу ~ 5 мм.

quote:

Originally posted by Balgy12345:

пасибо поржал ))) Поставили резинку для работы автоматики а перед резинкой сделали камеру а то слишком хорошо работала )))

quote:

Originally posted by Balgy12345:

То что всякие умники разбирают патроны и отсыпают порох называя свои поделки патронами УС 7.62х39 а потом рассказывают байки что на них АК без ПБС не работает пусть останется на их совести .

quote:

Originally posted by TTX:

это еще и ресурс конструкции.

quote:

Изначально написано gross kaput:
на входе в банку резинку (клапан) ставят с целью уменьшить скорость спада давления в канале ствола с целью обеспечения перезарядки, причем в ПБС/ПБС1 пришлось перед резинкой вводить еще и дополнительную камеру - банально потому что при размещении обтюратора вплотную к срезу автоматика работала слишком энергично

quote:

феврале 1955 г на войсковые испытания поступили образцы ПБСов для АК, СКСа и РПД по конструкции (за исключением крепления к оружию) одинаковые кроме одного ньюанса "Обтюраторы к СКС и РПД не имели центрального отверстия (новые), а для АК, с целью снижения скорости подвижных частей для обеспечения заданного ресурса деталей оружия и требуемой кучности стрельбы очередями, он имел центральное отверстие диаметром 5 мм." На вторые испытания в 56-м уже поставили измененные приборы где прибор для АК имел существенное отличие.
"Головка прибора к АК вследствие устранения центрального отверстия обтюратора (для снижения скорости подвижных частей автоматики с целью обеспечения заданного ресурса деталей и исключения задержек в стрельбе типа пропуск патрона при подаче) получила дополнительную расширительную камеру в виде крышки, навинчивающейся на патрубок головки, соединяющий ПБС со стволом автомата. В патрубке диаметрально располагались 4 отверстия диаметром 2 мм, через которые пороховые газы попадали в полость крышки и истекали из неё в атмосферу также через 4 отверстия диаметром 2 мм."

quote:

Изначально написано gross kaput:
проблема овергаза решается ... эффективной прокачкой - смотрим конструкцию OSS

quote:

Для тех кто в танке - АК на армейских патронах 57-Н-231У без ПБС-а не перезаряжается, для крутых теоретиков с дивана сообщаю что уже два года БПЗ выпускает гражданский дозвуковой патрон 7,62Х39 с пулей 12,7 г и навеской ВУфл примерно 0,7 г, с ним ак-образные через раз перезаряжаются,

quote:

Только вот уровень глушения звука выстрела при стрельбе дозвуковыми пулями у глушителей с поверхностным газовым лабиринтом (типа OSS) гораздо хуже, чем у классических девайсов - рабочий объем для расширения газа у первых кратно меньше, чем у вторых.

quote:

Изначально написано gross kaput:
давайте вы изготовите даже не весь прибор целиком а только свой клапан, а я его отстреляю хоть на пистолетных 9Х19 хоть 7,62Х39 УС посмотрим через сколько бахов лепестки оторвутся

Естественно, что через какое-то количество выстрелов лепестки не оторвутся, а вывернутся (не сложатся в пирамиду) - по оценке ресурс клапана из нержавейки или титана будет не менее 1000 выстрелов. Но вес клапана составит не более 10 грамм, его вырубка из металлической заготовки под прессом - малозатратная операция, поэтому периодическая замена клапанов после выработки ресурса никого не обременит.

quote:

Я согласен оплатить счет с вменяемой суммой на изготовление лепесткового клапана и даже принять готовое изделие у изготовителя на предмет соответствия задуманному (если изготовитель будет находиться в Москве или Московской области).
Естественно, что через какое-то количество выстрелов лепестки не оторвутся, а вывернутся (не сложатся в пирамиду) - по оценке ресурс клапана из нержавейки или титана будет не менее 1000 выстрелов. Но вес клапана составит не более 10 грамм, его вырубка из металлической заготовки под прессом - малозатратная операция, поэтому периодическая замена клапанов после выработки ресурса никого не обременит.

quote:

Originally posted by Balgy12345:

У патрона 57-Н-231У пуля гораздо тяжелее и двигается она по стволу медленнее так что газов хватает и без резиновой шайбы что бы автоматика работала нормально

quote:

Originally posted by Balgy12345:

Где вы это все берете ?)))) У писателей теоретиков?

quote:

Originally posted by Balgy12345:

вот тут тоже один умник понять не может почему у него на патронах БПЗ перезаряда нет )) ему в коментариях обьяснили что у него сайга короткая на обычных полноразмерных все норм работает .
смотреть с 2.25

quote:

Originally posted by ТТХ:

если изготовитель будет находиться в Москве или Московской области) - в том числе еще и потому, что изготовление оружия нелицензированными изготовителями типа меня в РФ преследуется по закону.

quote:

У вас лепестки клапана складывались в пирамиду с перекрытием граней?

quote:

Явно не на вашем диване, и самому доводилось из АКМ с ПБС1 стрелять, и эти ваши писатели теоретики почему-то работали в НИИ 61 и на НИПСВО, да и парадокс что любой кто имел дело с ПБС1 и УС это знает, а для диванных стрелков есть ютуб где они это могут посмотреть.

quote:

Originally posted by Balgy12345:

а то что вам доводилось стрелять из АКМ с ПБС вызывает сильные сомнения ))

quote:

Originally posted by Balgy12345:

писатели к слову не мои а ваши)

quote:

Originally posted by Balgy12345:

граждане стреляющие барнаульскими патронами УС используют банки без резинок

quote:

А у меня вызывают сильные сомнения что вам вообще доводилось когда-либо стрелять из чего-то кроме пистонного пистолета.
Достаточно просто посмотреть список тем в которых вы участвовали и сразу становится ясно что оружия у вас ни когда не было, одни бумажные страдания.

quote:

Еще раз тебя спрашиваю почему в армейском патроне УС пистолетный порошок? Или ты и об этом не слышал?

quote:

Еще раз тебя спрашиваю почему в армейском патроне УС пистолетный порошок? Или ты и об этом не слышал?

quote:

я свой "медоед" 300 блэк аут пистолетной вихтой снаряжал

quote:

Мне пох на то что там и где у тебя изъяли - просто ответь на вопрос выше.

quote:

Originally posted by Balgy12345:

Похоже вы даже таких слов не слышали если такое пишите ))

После чего медленно и печально начинаем осознавать что АКМ с армейским патроном УС без резинки не перезаряжается

Для фанатов изучения матчасти по ютубу дополню - БПЗ делало гражданские УСы именно как развлекательные - поэтому для обеспечения работы автоматики (пускай и с банкой, на грани но тем не менее) оставило штатный порошок только уменьшив его навеску, в результате автоматика проворачивается но кучность плюс минус лапоть из-за большой дельты начальных скоростей, поэтому многие пользователи желающие получать хоть какую-то кучность на дозвуке используют БПЗешные патроны как доноры меняя порошок на Сокол, сунар410 или Сунар 42 - автоматика не работает но кучность более менее.
В общем учите матчасть.

quote:

Ну что "знаток" вы наш виртуальный слив можно засчитывать?

quote:

Originally posted by Balgy12345:

в том что у вас ума не хватает понять что при тяжелой пуле больший обьем газов действует на поршень

quote:

Изначально написано Balgy12345:
У меня один лепесток нормально не работал

quote:

Изначально написано gross kaput:
рисуйте чертежи, и да, речь не идет об изготовлении оружия, в РФ даже изготовление банки целиком не является наказуемым и запрещенным.

Проблема в другом - лепестковый клапан делается под конкретный глушитель, а его тип и габариты мне пока не известны. Тем не менее позже выложу раскройку клапана под некую банку с конкретными габаритами. Отдельно укажу марку стали, толщину листа и примерную технологию изготовления.

quote:

Да нет ума у вас не хватает понять что большего объема там и близко нет по причине малой навески порошка.

quote:

Для тех кто в танке - в патроне УС кроме тяжелой пули еще и заряд пистолетного порошка П-45 0,57 против 1,7 штатного

quote:

Originally posted by Balgy12345:

дрит мадрид.... понимай совсем нету . ок начну по порядку . у АКМ мощность газового двигателя изначально сделана избыточной на случай работы в условиях загрязнения это во первых . во вторых при стрельбе с ПБС в силу его конструкции ствольная коробка и патронник очень быстро засераются нагаром . третье когда разрабатывался ПБС просто не было опыта проектирования глушителей кроме БРАМИТа с резиновыми шайбами .

quote:

Originally posted by Balgy12345 :

для тех кто под танком патрон 9х39 всс Масса пули, г 16,1 (СП-5)
МАССА ПОРОХОВОГО ЗАРЯДА 0.5 ГР плюс короткий перфорированный ствол и полное отсутствие резиновых шайб для повышения давления )))
в остатке мощности патрона УС вполне хватает для работы автоматики отсутствие резиновой шайбы способствует меньшему загрязнению ствольной коробки ну основное ПБС морально устаревшая конструкция принятая на вооружение за неимением лучшего .

Иди болезный учи матчасть прежде чем о таких вещах рассуждать.

quote:

Изначально написано gross kaput:
рисуйте чертежи

Клапан изготавливается из втулки с круглым основанием и квадратным сечением собственно втулочной части. Основание сопрягается с гранями втулочной части по радиусу 5 мм (рисунок 1).

Втулочная часть разрезается по граням. Из каждой грани выкраивается разнобедренная трапеция со смещением по часовой или против часовой стрелки (рисунок 2).

Каждая грань продольно выгибается по окружности с максимальным значением радиуса в вершине и нулевым радиусом в месте сопряжения с основанием. Грани наклоняются внутрь так, чтобы их боковые стороны взаимно перекрывались, а свободный проход между вершинами был не менее 10 мм.

Клапан монтируется внутри глушителя на его придульной стенке с помощью заклепок или прижима съемными элементами конструкции глушителя.

Толщина стенок втулки - примерно 0,5 мм. Конструкционный материал - пружинная углеродистая сталь, например, марки 51ХФА со стандартной термообработкой готового изделия для обеспечения упругих свойств.

quote:

Originally posted by TTX:

Толщина стенок втулки - примерно 0,5 мм. Конструкционный материал - пружинная углеродистая сталь, например, марки 51ХФА со стандартной термообработкой готового изделия для обеспечения упругих свойств.

Упрощенная технология - из листа металла по отдельности вырезаются четыре лепестка в виде неравнобедренных трапеций и каждая из них приклепывается к внутренней стороне торца глушителя.

https://vk.com/video-135803537_456239104

Но хотелось бы его идентифицировать и посмотреть как вообще глушит, возможно зная что это нашлось бы и видео его работы на просторах тырнета.
пы.сы. если разделом ошибся, прошу прощения. поправьте направьте )

В калибре 5,56х45 глушитель весит 323 грамма и стоит 600 долларов. После 30 выстрелов температура глушителя поднимается до 49 градусов Цельсия
https://www.kalashnikov.ru/pok...hitel-the-mute/

quote:

Originally posted by TTX:

Эскиз лепесткового обратного клапана

Ваша конструкция клапана с длинными лепестками работает за счет понижения давления газа, истекающего через аксиальные щели с малым проходным сечением между лепестками (скорость возрастает, давление падает), частично снижая звук выстрела путем отсечения части потока газа, выходящего из ствола.

Моя конструкция клапана с короткими лепестками работает в паре с классическим глушителем за счет повышения давления в объеме глушителя (скорость падает, давление возрастает), поэтому она не снижает звук выстрела, а всего лишь отсекает обратный переток газа из глушителя в ствол, устраняя овергаз.

quote:

Originally posted by TTX:

Ваша конструкция

quote:

Originally posted by TTX:

работает в паре с классическим глушителем

P.S. Резиновый клапан и ресурсный глушитель огнестрельного оружия (на который рассчитана моя конструкция) типа NGSW не совместимы.

В описании преимуществ глушителя Revolution по вашей ссылке в пункте 2 прямо указано наличие овергаза. Иначе и быть не могло, поскольку наклон стенок сепаратора, изображенного на чертеже данного глушителя, направлен навстречу пуле/пороховому газу - следовательно и истекать обратно после вылета пули из глушителя газ будет в направлении канала ствола.

В глушителе VSP наклон стенок сепаратора направлен в сторону, противоположную движению пули/порохового газа, поэтому истекать газ будет в направлении выходного отверстия глушителя. При этом газ в глушителе будет ещё играть и роль струйного насоса, отсасывающего газ из ствола.

Уменьшать звук VSP естественно будет меньше, чем Revolution или любой другой глушитель с встречным наклоном стенок сепаратора, но остаточный уровень звука у подобных глушителей при стрельбе сверхзвуковыми пулями таков, что говорить о глушении не приходится.

VSP предназначен исключительно для стрельбы сверхзвуковыми пулями и решает свои вопросы в следующем порядке приоритетности:
- подавляет вспышку дульного пламени;
- работает как дульный тормоз, снижая скорость истекания порохового газа за счет его расширения в объеме глушителя;
- защищает соседних стрелков от воздействия звука выстрела, перенаправляя звук вперед (работает как модератор);
- устраняет овергаз;
- уменьшает звук выстрела.

А по армейски ПББС

Глушитель, установленный на ручном стрелковом оружии под высокоимпульсный патрон (требующийся для пробития керамического бронежилета ESAPI), выполняет еще и роль дульного тормоза за счет снижения скорости истечения порохового газа и, соответственно, импульса отдачи. Без глушителя кучность автоматической стрельбы из подобного оружия из неудобных положений будет составлять плюс минус лапоть.

Кроме нагрева, глушители характеризуются еще и выпуском большого объема порохового газа через окно выброса стреляных гильз (т.н. овергаз). Пороховой газ раздражает слизистую оболочку глаз и горла стрелка, вызывая слезотечение и кашель, что приводит к невозможности вести прицельный огонь при интенсивной стрельбе.

Так что мой прогноз - это переход от глушителей с перегородками направленными по потоку газа, к модераторам с перегородками, направленными против потока газа. Модераторы хуже глушат звук выстрела, но снижают импульс отдачи, подавляют дульную вспышку и не имеют овергаза. Проблема нагрева модератора решается воздушной охлаждающей рубашкой и струйным насосом (см. выше Radical Defense M249FVS), обеспечивающими приемлемый нагрев после отстрела носимого боекомплекта.

quote:

Изначально написано TTX:
тормоза за счет снижения скорости истечения порохового газа...

quote:

Изначально написано TTX:
Вклад в суммарный импульс отдачи массы порохового газа, истекающего со сверхзвуковой скоростью из канала ствола, составляет от 1/4 до 1/3 от суммарного импульса. Глушитель обеспечивает расширение газа в замкнутом объеме и снижение скорости истечения до дозвуковой. Соответственно суммарный импульс отдачи снижается от 1/6 до 1/5.

quote:

Originally posted by TTX:

Глушитель обеспечивает расширение газа в замкнутом объеме и снижение скорости истечения до дозвуковой. Соответственно суммарный импульс отдачи снижается от 1/6 до 1/5.

quote:

Originally posted by TTX:

охлаждение за счет прокачки воздуха во внутренней рубашке с помощью струйного насоса по типу пулемета Льюиса во время выстрелов, а также между выстрелами за счет разницы температур окружающей среды и сердцевины глушителя

Блин, и где вы увидели восхищение изделием Radical Defense M249FVS?
В условиях повышенной запыленности воздушная рубашка этого глушителя будет забиваться пылью, но гораздо меньшим темпом, чем воздушная рубашка ствола "Печенега" - длина воздушной рубашки глушителя кратно меньше длины воздушной рубашки ствола.
Плюс кварцевый песок, составляющий 90% пыли, прокаливается в рубашке глушителя до 800 градусов и легко высыпается из рубашки при наклоне глушителя вниз.
Так что Radical Defense M249FVS вполне работоспособная конструкция.

P.S. На военном параде 9 мая с.г. в Москве часть военнослужащих шла с автоматами, оснащенными отечественными ПБС. На кадрах видеохроники из зоны Специальной военной операции на территории Украины часто мелькают бойцы ВС РФ, ДНР и ЛНР с импортными глушителями, установленными на автоматы АК и ручные пулеметы РПК.

quote:

Originally posted by TTX:

Расширяясь в глушителе, пороховой газ сбрасывает давление, после чего вытекает из глушителя с меньшей скоростью. Импульс равен массе движущегося тела, умноженной на скорость - см. школьный курс физики.

quote:

Originally posted by TTX:

В условиях повышенной запыленности воздушная рубашка этого глушителя будет забиваться пылью, но гораздо меньшим темпом, чем воздушная рубашка ствола "Печенега" - длина воздушной рубашки глушителя кратно меньше длины воздушной рубашки ствола.

quote:

Originally posted by TTX:

На кадрах видеохроники из зоны Специальной военной операции на территории Украины часто мелькают бойцы ВС РФ, ДНР и ЛНР с импортными глушителями, установленными на автоматы АК и ручные пулеметы РПК.

quote:

Originally posted by TTX:

Так или иначе глушители пошли в армейские массы.

quote:

Originally posted by TTX:

Массово - этого пока нет.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Фигню опять пишете, проблема печенега, как впрочем и льюиса заключается в эффекте "термоса" при стрельбе, истекающие газы создают эффект эжекции и протяжку охлаждающего воздуха под рубашкой, но как только стрельба окончена эжекция отсутствует, и рубашка уже начинает играть роль термоса замедляя естественное охлаждение ствола, именно поэтому на Печенеге-СП от этой идеи отказались.

Маленькое скромное замечание.
Эжекция это струйное течение. Если в рубашке буде перфорация, вне зоны действия высокого давления, то это не помешает струям течь, и даже будет подсос воздуха снаружи. В то же время отверстия могут снизить эффект термоса.

quote:

Originally posted by TTX:

Массово - это типа как распространенность АК в нашей армии, вестимо

Чтобы снизить перепад давления в ДТК, можно применить инерционный клапан в боковом отводе, или разбиение струи на несколько. В автомате Вал ведь несколько разнесённых боковых отверстий. Можно оптимизировать их величину по длине ствола.

Ещё маленькая оптимизация активного типа ДТК.

quote:

Изначально написано TTX:
Я про мотострелков собственно - массовое наличие у них глушителей что на кадрах боевых действий, что на параде пока что не наблюдается.

Вот вы например, может быть вы изготовляете банки? Тогда я вам могу дать консультации. Это конечно, консультации дилетанта, но не без рационального зерна.

Например, шторка-клапан для плоского сопла, она узкая, ход меньше, в ней меньше инерции. Значит плоское сопло с обратным клапаном - это то, что доктор прописал.

Реактивная система состоит из многих отверстий. Каждое отверстие может быть прикрыто лепестком клапана. Много маленьких, но однотипных лепестков.

Будет при такой конструкции овергаз, если это запихнуть в банку? Или наоборот, будет эжекция и подсос воздуха с казны? Во втором случае клапан и не нужен.

Эффект глушения несколько понизится из-за меньшей полноты наполнения камеры пороховыми газами по сравнению с перегородками, наклоненными вперед, но зато поток овергаза будет направлен к выходному отверстию глушителя. Поскольку при стрельбе патронами со сверхзвуковыми пулями основной вклад в звук выстрела вносит воздушная ударная волна, то для автоматического стрелкового оружия это приемлемо.

Специальное стрелковое оружие, стреляющие патронами с дозвуковыми пулями, как правило используется в режиме одиночной стрельбы, поэтому для него овергаз не является проблемой.

Дополнительный плюс от наклоненных назад перегородок - несколько возрастет эффект снижения импульса отдачи пороховых газов из-за возникновения реактивной тяги в виде разницы между скоростями притока и оттока газа из пространства между перегородками.

quote:

Изначально написано TTX:

Эффект глушения несколько понизится из-за меньшей полноты наполнения камеры пороховыми газами по сравнению с перегородками, наклоненными вперед, но зато поток овергаза будет направлен к выходному отверстию глушителя. Поскольку при стрельбе патронами со сверхзвуковыми пулями основной вклад в звук выстрела вносит воздушная ударная волна, то для автоматического стрелкового оружия это приемлемо.

Плюс любой ствол или глушитель на стволе обладает реактивной тягой: пороховой газ истекает вперед, в обратную сторону направлен вектор тяги. Я говорил именно об этом, а не о направленной вперед векторе реактивной тяги в дульном тормозе (который не глушитель от слова совсем).

Что чашка с дыркой в дне, что конус со срезанной вершиной - один черт.

quote:

Изначально написано TTX:
Для чего в данном случае нужен подсасывающий эффект?

В нужно месте он может принести пользу. Однако, относительно введения дополнительных фигурных плоскостей в банку, весь вопрос в технологичности и даже просто осуществимости без всяких 3-Д принтеров.

quote:

Изначально написано Dan_777:
Подскажите какую банку поставить на cz 557 с коротким стволом без резьбы

quote:

Изначально написано gross kaput:

А зачем оно водителю, связисту, артиллеристу, саперу или танкисту? А у них на минуточку тож АК. Ровно то-же и у наших вероятных друзей, у тех у кого автомат на всякий случай ни банок ни прицелов обычно нет, ибо оно им не нужно а только увеличивает габарит и массу.

Хочется, вот и всё. Как и ставят приклады, калики и пр.

quote:

Originally posted by TTX:

Можно порекомендовать пользователям выбирать глушитель того производителя, который публикует на своем сайте не только цифры снижения овергаза и уменьшения скорости отката затвора, но и схемы конструкции с пояснением физики процесса - для подтверждения рекламных заявлений.

Поэтому если на сайте производителя не заявлен номер патента, то все его рекламные заявления об эффективности - фуфло.

quote:

Originally posted by TTX:

Неразборные печатные глушители прекрасно режутся на части - как правило все серьезные производители, прежде чем начать продажи, в обязательном порядке патентуют технические решения хотя бы в статусе полезной модели (иначе решения с подтвержденным эффектом точно будут вскрыты и скопированы китайцами).

quote:

Originally posted by TTX:

Поэтому если на сайте производителя не заявлен номер патента, то все его рекламные заявления об эффективности - фуфло.

Ну-ну. Можно подумать, что люди, черпающие информацию с рекламных сайтов производителей, что-то смогут понять из семнадцатизначного номера патента. Там более, что наличие патента и эффективность есть совсем разные вещи.

quote:

Изначально написано TTX:
Патент на полезную модель юридически защищает только от копирования изделия, а не новизну, эффективность и т.п.

Ни о чём. Про эффективность я уже сказал. Патент "юридически защищает" - да, это значит имеете право судиться с тем, кто скопировал. От копирования это не не защищает. А теперь посудитесь с китайцами или с кулибиным из Ёбурга.

То же самое до 24 февраля прошлого года происходило и в России - пользователей всяких разных контрафактов типа амерского Виндоуза отлавливала наша полиция, суд штрафовал, контрафакт уничтожался.

quote:

Изначально написано TTX:

То же самое до 24 февраля прошлого года происходило и в России - пользователей всяких разных контрафактов типа амерского Виндоуза отлавливала наша полиция, суд штрафовал, контрафакт уничтожался.

quote:

Изначально написано TTX:
Конкретно глушители в гражданском обороте в России запрещены, поэтому я привел в качестве примера программное обеспечение Виндоуз.

Интересно как пиратский Виндоуз уничтожить?

Что и было продемонстрировано примерно 15 лет назад на примере одной из сельских школ - правда тогда с подачи Микрософт со школы сняли штраф, а Микрософт за символическую плату передал туда лицензионную версию Виндоуз (с целью сохранения своего имиджа на российском рынке).

quote:

Изначально написано TTX:

...Что и было продемонстрировано примерно 15 лет назад на примере одной из сельских школ - правда тогда с подачи Микрософт со школы сняли штраф, а Микрософт за символическую плату передал туда лицензионную версию Виндоуз (с целью сохранения своего имиджа на российском рынке).

Я помню, то был кризис. Если бы Майкрософт не спустил это на тормозах, у нас бы все из принципа отказались платить им.
Использование её на предприятиях основано на привычке в быту. И я лично бы демайкрософтизировал свои привычки.

quote:

Изначально написано TTX:
Нет проблем: какой-нибудь амер обращается в американский суд с иском о том, что его американский патент на полезную модель нарушен, после чего все китайские копии полезной модели, импортированные в США и Европу конфискуются и уничтожаются.

То же самое до 24 февраля прошлого года происходило и в России - пользователей всяких разных контрафактов типа амерского Виндоуза отлавливала наша полиция, суд штрафовал, контрафакт уничтожался.

Ага. И в Европе кофискуется. Смешно. При этом весь китайский спецназ спокойно пользуется этой американской "полезной моделью" сколько хочет. Или американский суд это у китайской армии изымает? Холосан по всему миру продаёт по сути копии Trijicon и Aimpoint, в пол-цены, и даже это канает. Вы путаете беспредельно упрощённую теорию с реальностью.

quote:

Originally posted by TTX:

Очень просто - оштрафовать владельца, предписать ему удалить Виндоуз с компьютера и через некоторое время силами полиции проверить результат.
Если судебное решение не выполнено, еще раз оштрафовать на большую сумму и т.д.

Что касается всяких разных пакистанов - если местная полиция не чешется или местный суд отказывает в иске, то американские компании официально прекращают импорт своего программного обеспечения в эту страну, при этом наводняя её рынок контрафактными программами с багами внутри.

После чего все программнозависимые организации и предприятия (включая воздушный транспорт, полицию, медицину и госуправление) всяких разных пакистанов встают раком.

quote:

Originally posted by TTX:

Я же привел пример, как действует российская полиция по предписанию российского суда и жалобе американской компании.

Один разрекламированный пример на сотни тысяч левого софта в России. Но мы-то про патенты на оружие говорили, это немного другое.

quote:

Originally posted by TTX:

Что касается всяких разных пакистанов - если местная полиция не чешется или местный суд отказывает в иске, то американские компании официально прекращают импорт своего программного обеспечения в эту страну, при этом наводняя её рынок контрафактными программами с багами внутри.

После чего все программнозависимые организации и предприятия (включая воздушный транспорт, полицию, медицину и госуправление) всяких разных пакистанов встают раком.

Так именно в России всё и происходит. Ага, все багов боятся. На эту тему даже анекдот есть:

Adobe:
- 'Фотошоп' снова можно купить на территории России!
Россияне:
- В смысле, купить?

Так что предлагаю это обсуждение закончить.

quote:

Изначально написано ОбОбОб:
Чтоб не дуло в глаз из под крышки АК, при стрельбе с Банкой, поставьте шторку

И это прям решает проблему? Любопытно. Из чего шторка и как крепится, если можно спросить?

quote:

И это прям решает проблему? Любопытно. Из чего шторка и как крепится, если можно спросить?

Из пластиковой бутылки, делается за 5 мин, крепится изнутри крышки на жвачку или липучку, кнопку нажимают давя на шторку. Давно пользуемся, спецы называют "шторка Бояркина". Если приклад на АК складной, можно шторку крепить зажав прикладом, можно просто залепить кнопку скотчем.

крепление на крышке

крепление прикладом

скотч помогает лучше всего, но грязнит крышку

Австрийская контора Fischer Development несколько лет уже тому назад выпустила на рынок глушак для Глоков и Хаклеров, который привинчивается на подствольную пикатинни, а не на резьбу ствола. То есть на любой обычный Глок 9мм. Как бы что-то новое, никто ни до того, ни с тех пор такого не делал, из того, что я знаю. Очевидно, что не всё так просто, а то бы уже все такие делали. Сам даже не держал в руках, фото с сайта продавца. Может кто что знает?

quote:

Как бы что-то новое, никто ни до того, ни с тех пор такого не делал

На ПМ глушитель ставится на быстросъёмном кроне Бояркина, лет 15 уже
https://i.moscow/patents/ru2397421c1_20100820
forummessage/51/802

quote:

Изначально написано Alexander5757:
Про новые подходы к созданию глушителей звука выстрела...

Австрийская контора Fischer Development несколько лет уже тому назад выпустила на рынок глушак для Глоков и Хаклеров, который привинчивается на подствольную пикатинни, а не на резьбу ствола. То есть на любой обычный Глок 9мм. Как бы что-то новое, никто ни до того, ни с тех пор такого не делал, из того, что я знаю. Очевидно, что не всё так просто, а то бы уже все такие делали. Сам даже не держал в руках, фото с сайта продавца. Может кто что знает?

Там проблемка небольшая, с него сифонит как с револьвера.
Пистолет с подвижным стволом как Глок например не любит если немного уперется стволом или затвором в препятствие а затем выстрелить.

quote:

Там проблемка небольшая

Там и рама пластмассовая гнётся.

И, что забавляет, что на этот австрийский кронштейн некая Яна Андреевна Пайкина получила патент РФ на полезную модель https://i.moscow/patents/ru184718u1_20181106 .

Крепеж глушителя должен быть более простым и надежным, чем у Глока и Пайкиной (у последней в патенте на полезную модель заявлен именно крепеж, а не глушитель).

quote:

Пайкиной

Пайкина его тупо сплагиатила у австрияк.

У пистолетов с подвижным стволом в глушителях, крепящихся на стволе, должен быть демпфер-разделитель импульса. Иначе вообще не будет работать пистолет.

Демпфер - это понятно, а за счет чего герметизируется стык глушителя и откатившегося назад ствола?

quote:

а за счет чего герметизируется стык глушителя и откатившегося назад ствола?
#312
P.M. Ц

Типа, ствол должен выступать из затворной рамы, а стенка приставного кронштейна - толстая, ствол из неё не выходит полностью. Но и газов от пистолета маловато.

ТТХ пистолета:
калибр - 9х19 мм
длина - 273 мм
длина ствола - 111 мм
вес без патронов - 1100 г
емкость магазина - 17 патронов

Громкость выстрела дозвуковым патроном:
с установленным передним блоком глушителя - от 136 до 138 дБ
со снятым передним блоком глушителя - 139 дБ

Длина глушителя - 210 мм, диаметр - 38 мм, вес - 350 г.

quote:

Турбинный глушитель

Не турбинный, а турбулентный. Там из стенок внутрь торчат перекрученные полоски, турбулезирующие поток газов.
У нас выпускается вихревой глушитель для АК74 АКБ-13.

quote:

Изначально написано TTX:
Американская компания Discreet Ballistics запатентовала глушитель, устраняющий хлопок при первом выстреле из-за догорания частиц пороха в объеме глушителя, заполненного воздухом. Отсутствие хлопка обеспечивается предварительной продувкой глушителя углекислым газом из баллона, присоединяемого через штуцер

Подобную идею на одом из форумов я предлагал ещё лет 10 назад, правда использовать балончик с СО2 и устройство для подкачки вело шын, выходное отверстие закрывыть "синей изолентой" или малярным скотчем.
Еще помогает выдох дымом сигареты в глушитель...

Насколько я понимаю, в АКБ-13 турбулизируется однонаправленный поток порохового газа с целью повышения трения и отдачи тепла конструкции глушителя.

quote:

Изначально написано jjjj10590:
Еще помогает выдох дымом сигареты в глушитель...

quote:

Изначально написано TTX:
Лучше выдыхать в зазор между стволом и оттянутым назад затвором - для прямой продувки глушителя сигаретным дымом.

Это я так игрался лет 30 назад, первый глушитель из трубы какогото амортизатора длиной примерно 20-25 см диаметром до 40 мм.

Первая камера 1/3 длины и прямая толстая первая перегородка, далеше 3 конусных потоньше и последняя снова прямая.
Смотрю, за столько лет конструкция у многих не поменялась.

В любом случае никто не мешает пользователям печатных глушителей распилить их болгаркой

quote:

TTX
участник

Интересная конструкция по идее должна быть у современных печатных неразборных глушителей, но ни один производитель до сих пор не опубликовал их внутренний вид.

В любом случае никто не мешает пользователям печатных глушителей распилить их болгаркой

На Армии-23 у двух контор, имеющих лазерные сварочные 3-д принтеры, были эти глушители в разрезе.

quote:

Originally posted by TTX:

В любом случае никто не мешает пользователям печатных глушителей распилить их болгаркой

quote:

На хрена? Они и сами периодически лопаются, еще не дошли технологии печати до такого чтоб делать банки под серьезные патроны, пока обеспечить гарантированную живучесть на напечатанных можно только на пистолетных либо дозвуковых патронах.

Помимо перегородок есть конусы и законусные камеры. Они могут быть и покороче. Длинные для наглядности. Только как чистить эту лабуду, придумывайте сами.
Говорят, всё изобретено до нас. В какой-то секретной книжке наверняка есть и это. Но что толку в секретном знании, если оно просто лежит?

quote:

Originally posted by Balgy12345:

на первый план вышло соотношение цена качество и надежность.

quote:

Изначально написано derevo1:
как чистить эту лабуду, придумывайте сами

quote:

Originally posted by TTX:

Замочить неразборный глушитель в керосине - пороховой нагар растворится и вытечет.

Первая расширительная камера дополнена щелевым тормозом. Она несёт самую большую нагрузку от давления и должна быть толще. Остальные камеры думаю, не так нагружены.
Конус это и сопло и рупор. Рупор это звуковой трансформатор. Он трансформирует давление звука в движение. Это актуально, поскольку надо расслабить перепад давления на фронте волны. Потому что ударная волна имеет свойство самоподжиматься, так как скорость звука в сжатом газе выше.
И изготовить в общем, нетрудно.
Ну, а направление потока обратной реакции в камерах будет противным выходу.

quote:

Originally posted by TTX:

Стесняюсь epyfnm вас личный опыт использования печатного глушителя.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Что касаемо утверждения про побулькать в керосине - это дурость помноженная на незнание, нагар после 500-600 выстрелов из автомата из банки можно вымыть только ультрозвуком, ни какой керосин залитый внутрь этого не сделает, зато смешавшись с верхними слоями нагара он даст охрененные фаершоу при стрельбе, и еще плотнее склеит верхние слои.

Производители неразборных глушителей рекламируют фирменные щелочные растворы, которые рекомендуют применять в условиях оружейной мастерской после каждых 200-300 выстрелов, чтобы внутренняя поверхность глушителя не закоксовывалась (тогда даже керосин не поможет).

quote:

Изначально написано gross kaput:
нагар после 500-600 выстрелов из автомата из банки можно вымыть только ультрозвуком

quote:

1 - эффективное подавление вспышки первого выстрела и искрения при авт.
2- возможность вести огонь очередями достаточно продолжительное время
3- уменьшение загазованности в районе лица
4- габариты и масса
5- живучесть
6- цена

а это для сравнения самые массовые на данный момент изделия

quote:

Originally posted by Balgy12345:

самые массовые на данный момент изделия

quote:

Originally posted by Balgy12345:

уменьшение загазованности в районе лица (газоразгруженная система)

quote:

самые массовые на данный момент изделия гексагона.

quote:

На данный момент оптямальным решением является "прямоток" типа OSS,

quote:

как вариант повышения эффективности использовать еще и эжекцию внешнего воздуха в корпус банки и смешивание его с газами внутри прибора.

Более-менее эффективно работают глушители только у специализированного оружия с дозвуковыми пулями типа "Винтореза", но и у них клацание механизма автоматики ничем не заглушается.

Поэтому реально бесшумным оружием являются только специальные неавтоматические двухствольные пистолеты типа переломки, патроны которых имеют гильзу с отсекателем пороховых газов. Правда, стреляют они на короткое расстояние (до 15 метров).

quote:

Изначально написано tynblpb:
А можно дурачку спросить?
Поцчему в винтовках используются только цилиндрические глушители? У того же АК, если глушитель вытянуть вверх, пространство между стволом и мушкой позволяят чуть ли не удвоить объём. Что, единственная причина это то, что из-за того что глушитель навинчивается, то будет сложно обеспечить совпадение габаритов(недокрутил/перекрутил), чего нет у осесимметричных цилиндрических?
Ну можно же там байонетное крепление, защелку на мушку или ещё что.
Почему в устройстве где объем очень важен, это место для объема не используется?

Цена, примерно на порядок больше.
Токарка намного дешевле фрезеровки.

quote:

Originally posted by TTX:

Вы явно заигрались в ФПСР

Посвящается тем кто считает что большой настрел без чистки это спорт, 6П9 он-же ПБ бойца разведроты вернувшийся "из-за речки", на фото он уже после ультрозвуковой мойки куда его пришлось загружать полностью так как даже отвернуть патрубок была проблема, настолько все скоксовалось нагаром, грязью и смазкой. После купания стали видны следы коррозии там где скапливался нагар и куда проникала роса, пот, дождь и прочее.


трубка автомата так-же из командировки


ДТК и количество нагара скопившееся в нем.

Для тех кто не в теме, и судит по тому что и как происходит в реальных , а не игровых подразделениях, в условиях реальных БД в текущих условиях - объясню, оружие чистят далеко не всегда, часто тупо нет такой возможности из-за ситуации, часто люди на это забивают из-за хронической усталости либо банальной лени. Это так-же для понимания нашим изобретателям супер-нано-автоматов для понимания какие требования к надежности оружия выдвигают реальные и серьезные боевые действия. Да, и оружие это не мобилизованных, это вооружение опытных контрабасов профи с многолетней выслугой из серьезного подразделения.

quote:

теперь вопрос на 5-ть, что это за веселенький ржавый цвет на титане?

quote:

Теперь что касаемо не разборных банок и их обслуживания -

quote:

Изначально написано gross kaput:
вооружение опытных контрабасов профи с многолетней выслугой из серьезного подразделения

Говорят, что титан при электрохимической связи разрушает железо. Примерно как железо разрушает цинк.

quote:

Originally posted by TTX:

У серьезных имеется база с оружейкой, а речь шла о линейной пехоте, у

quote:

Originally posted by derevo1:

В той же мере как банка глушит звук, она должна глушить и ультразвук.

quote:

Originally posted by Balgy12345:

все что угодно . как вариант попала вода с высоким содержанием железа.

quote:

Изначально написано gross kaput:

С какого бодуна? Банка не глушит звук, она тормозит и охлаждает поток газов.

А, нуда, нуда...
В мире производится гигантское количество аммиака, растворимость которого в воде, если я не ошибаюсь, 30%. И вот понимаешь, проблема привезти канистру раствора куда надо.
Помню, я чистил сковородку Кротом. Моментально всё размякло и смылось. Если банка не алюминиевая, должно прокатывать.
Только что в поисковике-
Взаимодействие уротропина со щёлочью. - Органическая химия - Форум химиков на XuMuK.ru_Взаимодействие уротропина со щёлочью.
https://forum.xumuk.ru/topic/3...87%D1%8C%D1%8E/

Если интересно, то вот довольно признанная в Европе как правильная чистилка глушителей, за военных не скажу, для них скорее дорого будет. От производителей вундервафель. Может на своём сайте они рассказывают каким юным химиком они этого достигают, я не проверял. Метод пользования предельно простой: заткнуть одну дырку, залить в другую всклень, или погрузить в жидкость, на 2 часа, если сильно засран, то нагреть прибор до 40 градусов и на 4 часа, затем промыть водой, взбалтивая, до полной очистки. Если разборный, то можно щёткой помочь.

Альтернатива - ультразвковая ванна, для тех, у кого есть. Но там есть свои приколы с используемой химией.

Про глушитель глушащий ультразвук - пятёрка с плюсом! Но по-хорошему школоту надо с форума гнать. Где модератор?

quote:

Изначально написано derevo1:
как ультразвук проникает внутрь банки?

quote:

Изначально написано Alexander5757:
вот довольно признанная в Европе как правильная чистилка глушителей, за военных не скажу

quote:

Originally posted by derevo1:

, нуда, нуда.. .
В мире производится гигантское количество аммиака, растворимость которого в воде, если я не ошибаюсь, 30%. И вот понимаешь, проблема привезти канистру раствора куда надо.

quote:

Изначально написано Alexander5757:

Про глушитель глушащий ультразвук - пятёрка с плюсом! Но по-хорошему школоту надо с форума гнать. Где модератор?

Вы дорогие старички, наверное просто эмпирически вот это знаете. Погрузил-включил-выключил-вынул. Звук может усилмвать проникающую способность жидкостей. Звук может вызывать кавитацию, для этого он должен быть интенсивным. Это уже мощность выше чем у стиральной машинки.
Что я должен думать?
Впрочем, если кто сетует на необходимость, значит в полях её нет, значит это стационарная штука, а она может быть мощной. Типа с
магнитострикционным возбудителем.
Уважаемый товарищ всего-лишь советует употреблять фирму. При том, говорит что это дороговато. Мало того, что не достанешь, мало того что не доставишь, так ещё и дороговато. Так себе совет. Но конечно, результат гарантирован фирмой. Профессиональн-любительски, я бы сказал- знать в каком магазине брать.

quote:

Изначально написано gross kaput:
Причем парадокс еще и в том, что чем активней подразделение участвует в боях с применением стрелковки тем меньше у него возможностей это самое оружие обслкживать

quote:

Originally posted by derevo1:

Погрузил-включил-выключил-вынул.

quote:

Originally posted by derevo1:

Звук может усилмвать проникающую способность жидкостей. Звук может вызывать кавитацию, для этого он должен быть интенсивным. Это уже мощность выше чем у стиральной машинки.
Что я должен думать?
Впрочем, если кто сетует на необходимость, значит в полях её нет, значит это стационарная штука, а она может быть мощной. Типа с магнитострикционным возбудителем.

Какой-то учебник по физике для 8го класса помноженный на шизматшколу, и всё это в квадрате. Для кс - 80 ватт и 3 кг. Гуглом хоть научитесь пользоваться. Вот пример: https://www.amazon.com/Hornady...r/dp/B007TNX9ZE

quote:

Originally posted by derevo1:

Уважаемый товарищ всего-лишь советует употреблять фирму. При том, говорит что это дороговато. Мало того, что не достанешь, мало того что не доставишь, так ещё и дороговато. Так себе совет.

Я конкретно говорю, какой продукт, а не "фирму" (видимо, подразумевалось ударение на последний слог). Из личного опыта, а не из учебников. Кому интересно, может прогуглить продукт и может быть найти ответы на свои вопросы. Кто может или не может купить - вторично. Другой участник может дать совет, как это делать на коленке.

Эта тема не лично для вашего интереса, в неё могут зайти и реально интересующиеся люди. Хотя прочитав этот бред, наверное, убегут.

"Дороговато" есть очень относительно, по этой причине и использую, кому-то может и дёшево. Совет подразумевает, что ему можно не следовать, так что не нравится - не следуйте.

quote:

Originally posted by TTX:

Разговор идет исключительно за линейную пехоту

Какая линейная пехота? Вы ещё за гренадёров спросите! Тема вообще-то про глушители, ДТК и пламегосители. Если я не знаю, использует бундесвер этот продукт или нет, то это даже не значит, что не использует. Или тут отдел закупок армий мира на форуме должен присутствовать? )))

Дурдом какой-то... Это я не в обиду, а в сердцах.

Но я говорил чисто конкретно о фронтовых условиях поддержания в чистоте глушителя - в самом сложном случае в ротном опорнике, где нет и не будет оружейной мастерской.

Не надо "замыливать" проблему - типа как модератор раздела "Короткоствольное оружие" в теме по ПЛК выкатил к нему требование настрела (в тире, естественно) 250 тысяч выстрелов до списания. Фронт - не тир, для пистолета вполне сойдет и в несколько раз меньший настрел.

Про условия чистки глушителей в мастерской обсудили, теперь интересны варианты чистки в поле.

Это если упустить из виду что конструкция глушителя вообще-то должна способствовать чистке. Чем меньше объём, тем чаще чистка. Может быть также нужна развёртка, чтобы хотя-бы центральный канал был проходимым.

quote:

Изначально написано TTX:
А что практичнее с точки зрения чистки - стальной глушитель, титановый глушитель, печатный глушитель?

quote:

Originally posted by TTX:

А что практичнее с точки зрения чистки - стальной глушитель, титановый глушитель, печатный глушитель?

Нормально обслуживать в поле можно только разборную банку, и там в принципе для чистки уже пофик из чего она. не разборные только промывать либо специальными жидкостями - что в общем-то не сильно эффективно, и может давать эффект если мыть после небольшого количества выстрелов и сразу после окончании стрельбы. Либо в ультразвуке отшибать. Но если нагара действительно много то и ультразвук не справляется. Печатные банки, в силу своего конструктива вообще вымыть даже в ультразвуке серьезная проблема. Их основная ниша это охотники, с их количеством выстрелов вообще нет смысла морочится с очисткой банки. Да и не живут пока напечатанные банки на автоматическом оружии под сверхзвуковые автоматно-винтовочные патроны.

quote:

Originally posted by TTX:

Да хоть бы и подавитель - печатный же.

И бонус вопрос - износ одного обтюратора? Мнения расходятся от 60 до 200+ выстрелов.

quote:

Originally posted by Alexander5757:

Терзает простой вопрос - можно, или нужно ли, использовать ПБС-1 в 7.62х39 советского производства без обтюратора? С какой эффективностью, и с нормальным или ус патроном?
И бонус вопрос - износ одного обтюратора? Мнения расходятся от 60 до 200+ выстрелов.

Пара тезисов-
--Конусы-рупоры полезны. Они принудительно расширяют поток газов. Без них газ проходит отверстия лишь завихряясь по краю, расширение ограничено. Можно сказать, рупор эквивалентен увеличению количества перегородок. Экспоненциальная форма рупора эффективней всего.
--Поскольку камеры большинства глушителей симметричны относительно канала пролёта пули, отражённая от стенок волна собирается в той же точке, что и возникла- около отверстия, что не полезно для глушения. Нужно вносить асимметрию в камеры. Симметричные банки проще собирать, навинчивая. В этом только их преимущество. Ну и ещё приятней неискушённому глазу. Проще.
--Клапан Теслы нужен и в сторону дула.

Я так-то тщу себя надеждой что найдётся своенравный производитель хотя-бы глушителей, который не станет копировать, а сделает по своему. Тепловую и динамическую нагруженность можно прогнозировать умозрительно. А вот эффективность глушения нужно проверять органолептически.

Не так давно ещё детали из металлического порошка спекали под давлением в сложных печах. Если вам так уж дорог печатный глушак, можно было бы и запечь его под давлением. Он стал бы прочнее литого-точёного.
Асимметричная эллиптическая перегородка-

По сути Sig Sayer SLX является закрытым дульным тормозом-пламегасителем.

Но чистить "глушитель" необходимо, поскольку пороховая гарь осаждается на перегородках и внутренней поверхности банки.

quote:

Изначально написано TTX:

По сути Sig Sayer SLX является закрытым дульным тормозом-пламегасителем.

Но чистить "глушитель" необходимо, поскольку пороховая гарь осаждается на перегородках и внутренней поверхности банки.

А проще его никак нельзя было сделать? Я думаю, можно.

quote:

Изначально написано TTX:
Куда ж проще - на дульный тормоз надета банка с открытым торцом.

Точняк.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Со сверхзвуком ПБС1 использовать нельзя что с обтюратором что без, с обтюратором рама будет летать с закритичной скоростью (не считая того что его порвет в клочья за несколько выстрелов), без обтюратора или с уже разорванным настанет кирдык сепаратору, распорные втулки и сами перегородки не рассчитаны на давление сверхзвука и сепаратор начнет "звенеть" перегородками (В ПБСе который без индекса 1 выбивает из зачеканки полумесяцы перегородок), в запущенных случаях его мнет и заворачивает. С патроном УС без обтюратора стрелять можно, чуть громче выстрел и отсутствие перезарядки. Собственно возможность использования и сверхзвука, правда без обтюратора, реализована в АТГ - дальнейшее развитие ПБС1

Спасибо. Очень доступно. А про ресурс одного обтюратора нет информации?

quote:

Изначально написано Alexander5757:

Спасибо. Очень доступно. А про ресурс одного обтюратора нет информации?

Теперь вы квалифицированный потребитель.
Обтюратор как видно, вы сами должны высекать из доступного вам материала. Качество этого материала оперделит ресурс. А стоковый ну, тоже не вечный. Или я опять что-то напутал?

quote:

Originally posted by Alexander5757:

А про ресурс одного обтюратора нет информации?

quote:

Originally posted by derevo1:

Обтюратор как видно, вы сами должны высекать из доступного вам материала

ГЛУШИТЕЛИ ЗВУКА ВЫСТРЕЛА СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ С УПРУГИМИ
ДЕФОРМИРУЕМЫМИ КОНСТРУКТИВНЫМИ ЭЛЕМЕНТАМИ

"В надульных многокамерных глушителях звука выстрела стрелкового
оружия с упругими деформируемыми конструктивными элементами они используются как узлы прямого поглощения звуковой энергии или дополнительные устройства рассеяния энергии либо выполняют комбинированную функцию как поглотителей энергии, так и регуляторов процессов истечения газов из корпуса глушителя"
https://journals.indexcopernic...leId/340746.pdf

Мне так кажется, а у вас может быть конечно иное мнение, что такой тормоз внутри банки работает лучше других.

Сайт проекта использования глушителя B&T Mini вместе с блокиратором затвора Hush Puppy Project Model 2 (Slide Lock Device, при его включении блокируется откат затвора и работа автоматики перезаряжания, которое выполняется вручную) и патронами с дозвуковыми пулями (история вопроса, устройство и технические характеристики)
https://hushpuppyproject.com/

Ну и пока есть свободное время попробую обьяснить чем моя банка отличается от других . Если посмотреть внимательно на фото то можно увидеть отверстия ближе к резьбе .Почему они сделаны в этом месте а не к примеру в районе первой расширительной камеры где самое высокое давление? Ответ прост эти отверстия выполняют две функции . Находясь позади дульного среза и расширительной камеры они позволяют реализовать принцип инжектора . На детали в которой находится резьба есть еще одна камера находящаяся на ее поверхности и ограниченная двумя фланцами . На фланце за которым находится первая расширительная камера есть небольшие отверстия . Во время выстрела пороховые газы двигаясь вперед по первой расширительной камере частично смешиваются и частично выталкивают воздух находящийся в ней . В то же время позади газов образуется область пониженного давления что позволяет через отверстия во фланце и корпусе засасывать в первую камеру воздух из атмосферы. Далее газы ударяясь о первую перегородку возвращаются назад и смешиваются со свежей партией воздуха что способствует лучшему дожиганию и охлаждению газов . Далее газы тем же путем через отверстия во фланце и корпусе сбрасываются наружу понижая давление в первой камере. Вот так в общих чертах происходит выстрел с использованием данной банки.

Тут про пулеметы почитал - проблема нагрева ствола после после стрельбы очередями.
Если патрон в патроннике - то может произойти воспламенение пороха и не контролируемый выстрел.
Что приводит к ранению или гибели бойцов.
Ваше конструктивное предложение по предотвращению таких неприятностей.

Проблема перегрева ствола при интенсивной стрельбе рассматривается в другой теме, где я не участвую - "Охлаждение ствола пулемета", обратитесь к участникам.

Сейчас я веду тему "Веретенные пули" о бронебойных поражающих элементах нового типа.

В этой теме собирается открытая информация о глушителях и ДТК в помощь отечественным производителям.

Конкретно и четко и без посылов в никуда

quote:

Изначально написано TTX:
В этой теме собирается открытая информация о глушителях и ДТК в помощь отечественным производителям.

Всё-же скажите, как правильно называется этот дульный тормоз?

Он активный.
Видите его размеры?
Его активные плоскости работают у самого канала ствола с неразжатым газом. Там градиент давлений выше, чем в ДТК с разнесёнными плоскостями (мембранами). Большой градиент важен если вы хотите использовать его внутри банки глушителя.
То есть, внутри банки он ещё и будет эффективно тормозить отдачу.

quote:

Изначально написано derevo1:
как правильно называется этот дульный тормоз?

quote:

Изначально написано TTX:
Щелевой.

ТТХ, ну вы услышали, или нет? Я говорю что такой дульный тормоз будет действовать и внутри банки. Можете патентовать. Ведь претензии к ДТК в основном в оглушении стрелка. А тут видны плюсы без минусов. Я всё равно патентовать не умею, пользуйтесь.

Другое дело, что патент на вышеописанное изделие не выдадут, поскольку именно так устроено значительное число уже известных т.н. закрытых дульных тормозов.

quote:

Изначально написано TTX:
Вам и не надо уметь - заплатите соответствующей конторе и она оформит для Вас заявку на патент.

Другое дело, что патент на вышеописанное изделие не выдадут, поскольку именно так устроено значительное число уже известных т.н. закрытых дульных тормозов.

Я к сожалению не только не умею патентовать, но и не имею средств на это. Да и здоровья тоже. Ну что же, если большая часть о том же, значит идея имеет смысл. Вообще, в военной сфере патенты имеют значение только среди своих. И я заинтересован в том, чтобы у наших было лучшее. Если тормоз съёст значительную часть отдачи, то и компенсировать нужно будет меньшую величину.