Минипушка-снайперская винтовка (КСВ). Как это может выглядеть...

Коекто начал нести пургу и пытаться, как всегда, задеть, оскорбить и унизить участников из России

quote:

Изначально написано map:
Мне каацца, что актуально будет об этом писать, когда в войсках окажется, хотя бы, тысяча таких винтовок и тысяч 500 таких патронов... И нашлась та 1000 стрелков абсолютно без мозга, которым не грозит сотрясение его...
После изобретения нитропорохов, уже в начале 20 века, было выясненно, что физиологические возможности среднестатистического стрелка при стрельбе без станка из калибра даже 14,5мм зачастую вызывает потерю сознания стрелком. ... Так это винтовка или всё-таки пушка?
А пока, тока Рагозин доложил, что Ему якобы Уже Доложили...

По-моему, очередной "Лунный Аватар"...

quote:

Изначально написано map:
Особенно меня умиляют 20-ти летние дрыщи-эксперты с чубчиками на фото, оценивающие качество этого оружия. Видать тоже специалисты-"сынки" из последышей окружения Рагозина и Мудина. Они у них все самые токо-вылупленные наикрутейшие эхвективные менеджеры по всем отраслям...
Эти уж точно "армейские и войсковые специалисты", прошедшие Афган и Чечню... Ну и Таурус с Димой с ними за одно...

И ЭТО(!) вместо того что-бы включить мозги и начать анализировать, каким образом можно добиться такого результата...
Посему расскажу о своих давнишних потугах решить аналогичную проблему...

Далее все повторяется...

Что скажете? Может есть замечания или что не понятно?
А может кто свою версию решения проблемы выскажет (у abc55 вроде желание раньше было ), вместо пустых и бестолковых высеров про "Рогозина и Мудина"

quote:

Originally posted by корделач:

Добрый день, а почему после выстрела ствол вслед за пулей вперед идет? отдача стволы обычно назад толкает.

quote:

Изначально написано Таурус:
И постановка системы на шептало, после чего отпирание затвора, экстракция стрелянной гильзы, а далее заряжание и запирание.

Далее все повторяется...

Что скажете? Может есть замечания или что не понятно?
А может кто свою версию решения проблемы выскажет (у abc55 вроде желание раньше было ), вместо пустых и бестолковых высеров про "Рогозина и Мудина"

Да нет. Всё так, если это ТАК на мини-пушках Рагозина... но как удержать руками эту пушку на цели только на сошках, когда многокилограммовый телепающийся туда-сюда ствол, устремляется вперёд, а потом, где-то потом происходит выстрел на добеге? Как всё ЭТО сокровище тоскать по полю боя? Ну ладно, пулемёт, гранотомёт... А ведь ЭТО заявленно, как "снайперский комплекс" Напоминает АГС-17, где для нормальной стрельбы нужно на шею "стрелка" сажать ещё одного бойца...Такая камасутра!
Вес (масса)не указан, габариты не указаны, допустимые мозговые нагрузки стрелка тоже не указанны - точно Лунный Аватар!!!
А в общем посмотрим лет через пять... Хде будет этот перл российских оружейникоф...

quote:

Изначально написано Таурус:
Лет 6-7 назад я раздумывал над тем где еще можно использовать принцип сбалансированной автоматики (применяется в опытных штурмовых винтовках).
Вот и подумалось, а....

quote:

Да нет. Всё так, если это ТАК на мини-пушках Рагозина... но как удержать руками эту пушку на цели только на сошках, когда многокилограммовый телепающийся туда-сюда ствол, устремляется вперёд, а потом, где-то потом происходит выстрел на добеге? Как всё ЭТО сокровище тоскать по полю боя? Ну ладно, пулемёт, гранотомёт... А ведь ЭТО заявленно, как "снайперский комплекс" Напоминает АГС-17, где для нормальной стрельбы нужно на шею "стрелка" сажать ещё одного бойца...Такая камасутра!
Вес (масса)не указан, габариты не указаны, допустимые мозговые нагрузки стрелка тоже не указанны - точно Лунный Аватар!!!
А в общем посмотрим лет через пять... Хде будет этот перл российских оружейникоф...

quote:

Originally posted by map:

но как удержать руками эту пушку на цели только на сошках, когда многокилограммовый телепающийся туда-сюда ствол, устремляется вперёд, а потом, где-то потом происходит выстрел на добеге?

quote:

Originally posted by map:

Вес (масса)не указан, габариты не указаны

quote:

Originally posted by map:

А почему лет 6-7 назад не показал? Теперь вдогонку можешь кашлять сколько угодно...

quote:

Originally posted by dima69241:

тут вопрос не как таскать и как стрелть а как это может быть устроено . великий оружейный конструктор может что то внятное сказать по этому поводу или у него мыслей в голове на этот счет меньше чем у рагозинских прихвостней и мудиноидов создавших сие чудо ?

quote:

Originally posted by map:

А ведь ЭТО заявленно, как "снайперский комплекс" Напоминает АГС-17, где для нормальной стрельбы нужно на шею "стрелка" сажать ещё одного бойца...Такая камасутра!

quote:

Изначально написано abc55:
отдача не исчезнет
при накате и выстреле ЦТ оружия будет на месте, но оружие в целом
будет откатываться

да, при накате - лафет неподвижен, но при выстреле - все(ускорение и мощность) точно такое же, как и при жестком скреплении лафета и ствола , при равных общих массах.
От выката остается только отрицательный фактор - задержка выстрела после нажатия спуска. Стрельба на выкате ствола не выполняет желаемой функции при наличии кинематической связи между стволом и лафетом в момент выстрела.

------
Lider

quote:

Изначально написано Таурус:

Тут стрелок ни как не почувствует, вовсе, ударов ствола в крайних точках
(

quote:

Изначально написано Alexander Pyndos:

понятно, что не почуйствует, т.к. умрет несколько раньше, в момент выстрела...

Согласен... Кто САМ стрелял из крупнокалиберных снайперских винтовок легко это подтвердит...

quote:

понятно, что не почуйствует, т.к. умрет несколько раньше, в момент выстрела...

quote:

Согласен... Кто САМ стрелял из крупнокалиберных снайперских винтовок легко это подтвердит..

quote:

Изначально написано Таурус:

И ЭТО(!) вместо того что-бы включить мозги и начать анализировать, каким образом можно добиться такого результата...

Не имея производственной и материальной базы для экспериментов, это будет не более чем очередное кухонное ковыряние в носу.
И окончится как всегда - пшиком..

quote:

Не имея производственной и материальной базы для экспериментов, это будет не более чем очередное кухонное ковыряние в носу.
И окончится как всегда - пшиком..

quote:

Изначально написано Таурус:

Видимо тебе не дано понять назначение противовеса и синхранизатора

6-7 лет назад вполне можно было толкнуть эту идею не вызвав ржач. зря откладывал

quote:

Коекто начал нести пургу и пытаться, как всегда, задеть, оскорбить и унизить участников из России

quote:

Изначально написано dima69241:

покойник стреляет

Вы прежде чем видео выкладывать поговорите с людьми реально эксплуатирующими ОСВ-96...
П.С. После чего продолжим разговор...

quote:

Вы прежде чем видео выкладывать поговорите с людьми реально эксплуатирующими ОСВ-96...

quote:

Изначально написано dima69241:

да как же я с ними поговорю то ? если они не умерли то инвалидами точно остались

Да не смешно однако...

П.С. Меня больше интересует как габариты, вес и предпологаемые в конструкции подвижные части соотносятся с понятием СНАЙПЕРСКОЕ оружие???)))
А именно точность, скрытность и возможность быстрой смены огневой позиции я уже не говорю о марше на длительное расстояние...
Наверное в комплект будет поставляться маленький трактор,,,
А так как на видео Вашем лежать на открытой местности в пляжных условиях без противодействия противника кторый еще ВДРУГ решит вести наступление...
Вообщем надеюсь посыл ясен,,,

quote:

Да не смешно однако...

quote:

габариты, вес и предпологаемые в конструкции подвижные части соотносятся с понятием СНАЙПЕРСКОЕ оружие???)))

quote:

Изначально написано dima69241:

снайпер это человек который стреляет очень точно оружие при этом может быть разное . по классификации все что имеет калибр 20 мм и выше это уже пушка . в итоге тему лучше назвать высокоточная малокалиберная переносная пушка )))

Серьезно??? А что такое МЦ-116М????
П.С. Раз уж мы заговорили об оружии снайпера... Потом напишу - к чему это я,,,)))

quote:

Изначально написано Alexander Pyndos:
Дима, ружло под 23x152мм , с массой и системой , скажем, ПТРД человека просто покалечит.

Саш, я же не с кем не ругаюсь... Сейчас мы мирно и не спеша докопаемся до истины,,, Поверь...
П.С. А потом что бы все стало на свои места я выложу отзывы снайперов из ОСПН, которые отправлялись на заводы-изготовители касаемо крупнокалиберных винтовок... Немного терпения)))

quote:

П.С. Раз уж мы заговорили об оружии снайпера...

quote:

Симо Хяюхя (фин. Simo Häyhä; 17 декабря 1905 - 1 апреля 2002, Хамина) - финский снайпер. Один из самых результативных снайперов в мировой истории. По различным данным, он застрелил от 542[1] до 742 красноармейцев (документально подтверждено 219 убитых)[источник не указан 156 дней], в ходе Советско-финской войны 1939-1940. Разница связана с учётом или неучётом применения автоматического оружия, из которого он уничтожил около 200 советских солдат.

quote:

Хяюхя использовал предназначенное для охранных корпусов снайперское оружие - винтовку M/28-30 шпиц (фин. Pystykorva) (под номером 60974). В отличие от снайперов противника предпочитал стрелять с открытого прицела. Таким прицелом можно было быстрее поймать цель в отличие от оптического прицела, чьи стёкла легко покрывались инеем зимой. Блеск линз также зачастую выдавал расположение снайпера[2]. Применение оптического прицела вынуждало снайпера держать голову на несколько сантиметров выше, что значительно повышало риск быть убитым.
Есть сведения, что помимо винтовки он использовал пистолет-пулемёт Suomi[3].

quote:

Винтовка М/28 или 'пюстюкорва' - 'шпиц' (фин. Pystykorva) была оружием охранных отрядов Финляндии. Это затворная винтовка собиралась из деталей старой русской трёхлинейной винтовки 1891 года (комплектующие частично закупались за границей). Был заменён русский ствол и русский прицел. В винтовке был несъёмный магазин на 5 патронов. Патрон был стандартный русский 7,62х54R, то есть диаметр пули 7,62 мм, гильза длиной 54 мм с фланцем (закраиной).
Длина винтовки 119 см, длина ствола 68,5 см и вес 4,3 кг. Задний прицел стандартный от образца 1891 года - 'крысоловка', но с правого боку к дальномеру в аршинах добавлена шкала в метрах. Передний прицел - финский и его мушка прикрыта ушками, от чего происходит сленговое наименование 'Шпиц' - Pystykorva (также дословно означает - ушки вверх).

снайперская ли винтовка была? конечно СНАЙПЕРСКАЯ! ... но одна проблема снайперской она была только в руках снайпера Симо Хяюхя

quote:

Дима, ружло под 23x152мм , с массой и системой , скажем, ПТРД человека просто покалечит

quote:

Изначально написано dima69241:

снайперская ли винтовка была? конечно СНАЙПЕРСКАЯ! ... но одна проблема снайперской она была только в руках снайпера Симо Хяюхя

Повеселили Вы меня однако реально)))
П.С. Да и ЗАЧЕМ нам сейчас ORSIS T-5000???))) Ума не приложу)))

мож он стрелял на 400-500м
трудно представить, как можно филигранно прицелится при помощи
грубого куска металла именуемого мушкой, который закрывает нижнюю
часть цели микроскопического размера

quote:

П.С. Да и ЗАЧЕМ нам сейчас ORSIS T-5000???))) Ума не приложу)))

quote:

Изначально написано dima69241:

Сань ты тему то про саму пушку читал? какая там масса указана помнишь?

27 кг в калибре 14.5×114mm (30 000 Дж) и минимум 38 кг(максимум - 59 кг) в калибре 20×102mm (51 000 Дж)...
23 × 152 мм - 90 000 Дж. 23х165 - х.з. ?
Да и речь , ващето, не об этом, а о способах уменьшить ощущаемую отдачу без пропорционального дульному импульсу увеличения массы оружия.

quote:

Изначально написано dima69241:

видимо раздать первым попавшимся людям и назначить их снайперами . винтовка сама за них прицелится, высчитает упреждение и вдобавок еще их замаскирует .

Слишком дорогое удовольствие...

quote:

чтобы снайпер стрелял при помощи открытого прицела -
сильно сумлеваюсь

quote:

Изначально написано Alexander Pyndos:

27 кг в калибре 14.5×114mm (30 000 Дж) и минимум 38 кг(максимум - 59 кг) в калибре 20×102mm (51 000 Дж)...
23 × 152 мм - 90 000 Дж.

Я как раз с этого и начал участие в теме))))

quote:

Да и речь , ващето, не об этом, а о способах уменьшить ощущаемую отдачу без пропорционального дульному импульсу увеличения массы оружия.

quote:

Я как раз с этого и начал участие в теме))))

quote:

Изначально написано dima69241:

и я о том же . к стати массу при переноске можно уменьшить если противовес перед стрельбой наполнять водой

в том то и проблема, что противовес совершенно ничего не дает (твой и Тауруса), хотя и не вредит (только твой).

quote:

хотя и не вредит (только твой

quote:

Слишком дорогое удовольствие...

quote:

Изначально написано Alexander Pyndos:

в том то и проблема, что противовес совершенно ничего не дает (твой и Тауруса), хотя и не вредит (только твой).

если, тупо, массу противовеса приварить к стволу то эхвект тот же.

quote:

Изначально написано dima69241:

за 380 000 тр или за 6000 баксов в самом дешевом варианте Т-5000 сама должна попадать а в перерывах кофе владельцу варить

если твой противовес , тупо,приварить к стволу , то эхвект тот же.

quote:

Изначально написано dima69241:

ну и где конструктивные предложения?

Уже давали по В-94... В результате она превратилась в ОСВ-96))))
П.С. А здесь реально думать нужно КАК либо обеспечить наименьшую массу подвижных частей либо КАК решить вопрос с отдачей при минимальном включении в конструкцию этих подвижных частей... Потому как совсем исключить их не получится...

quote:

Изначально написано dima69241:

за 380 000 тр или за 6000 баксов в самом дешевом варианте Т-5000 сама должна попадать а в перерывах кофе владельцу варить

В войска идет за 450к...

quote:

Изначально написано Alexander Pyndos:

в том то и проблема, что противовес совершенно ничего не дает (твой и Тауруса), хотя и не вредит (только твой).

А как же маленький трактор??? Чем не противовес,,,???
П.С. Маленький трактор же в комплекте подразумевается))))

quote:

П.С. Маленький трактор же в комплекте подразумевается))))

quote:

25,5 (тело пулемета)
16 (станок 6Т7)
7 (станок 6Т19)
7,7 (лента на 50 патронов)
1,4 (оптический прицел СПП)

П.С.
Пулемёт 'Корд' - первый в мире тяжёлый пулемёт, который может вести огонь с сошек, и при необходимости даже с рук.
В комплекте с пулеметной установкой и стойкой 'КОРД' с сошками может устанавливаться на любой автомобильной и бронетанковой технике, вертолетах, катерах и морских судах, железнодорожных платформах и обеспечивать прицельную стрельбу.
При необходимости он легко может быть снят с пулеметной установки и использоваться непосредственно в боевых порядках войск для их огневой поддержки в любых видах боевых действий.
При этом сравнительно небольшой вес комплекса и возможность быстрого перевода пулемета из походного положения в боевое позволяет расчёту легко менять огневые позиции.
А это, в свою очередь, повышает его живучесть, внезапность и эффективность воздействия по цели.
Вариант пулемётной установки 6П50-2. Габариты 1980х810х450 мм, масса 52 кг. Предназначен для вооружения стационарных или подвижных объектов военной техники. Установка 6У16 представляет собой крепление с двумя ящикам с патронами.

Резюме:
(СВЕЖО ПИТАНИЕ ДА СЕРЕТСЯ С ТРУДОМ)

Ссылка: http://army-news.ru/2011/08/krupnokalibernyj-pulemyot-kord/

quote:

Резюме:
(СВЕЖО ПИТАНИЕ ДА СЕРЕТСЯ С ТРУДОМ)

quote:

если твой противовес , тупо,приварить к стволу , то эхвект тот же.

quote:

Изначально написано dima69241:

в чем проблема? пулемет не рабочий? или может не достаточно легкий? или патрон неправильный?

Проблема в слове ЛЕГКО, упомянутом раз 5 точно, в представленном описании...

П.С. Я бы посмотрел на того писателя как бы он все ЛЕГКО делал то, что так ЛЕГКО описал...

quote:

Проблема в слове ЛЕГКО, упомянутом раз 5 точно, в представленном описании...

quote:

Изначально написано dima69241:

масса оружия я правильно понял?

Масса и габариты в совокупности...
П.С. Я снова возвращаюсь к пляжному варианту рассмотрения эксплуатации любого вида оружия...
А теперь суровая реальность ,,, Комплект промокшей насквозь формы, в том числе зимней, разрузка, бронежилет, шлем, штатный боекомплект автомата и сам автомат- попробуй ЛЕКГО поворочай ЕГО (смени позицию) по колено в грязи в окопе, а потом с НИМ как ТАМ описано ЛЕГКО ПОБЕГИ в АТАКУ в боевых порядках...

Резюме:
"Пиз..ть - не мешки ворочать..."

quote:

Изначально написано dima69241:

с какого перепою?

с твоего, естественно... газовый двигатель сообщает стволу и "противомассе" одинаковые по модулю разнонаправленные импульсы за одно и то же время.. которые компенсируют лишь сами себя, а импульс отдачи каким был, таким и остался.

quote:

"Пиз..ть - не мешки ворочать..."

quote:

с твоего, естественно...

quote:

так как в это время с базs на Окинаве взлетал епаный блэкберд SR-71

мне понравилось как амеры бомбили югославию
взлетали из штатов, пересекали акиян, кидали высокоточку, летели в обратку - и все в невидимом режиме - в2
колумб в гробу перевернулся! 2 раза пересечь мореакиян, чтоб скинуть бомбу!

отдачу можно погасить 2 способами
1 в тушку
2 выбросом противомассы

остальные способы богопротивны))
но есть еще один секретный способ - парашютом об воздух!!!

quote:

Изначально написано dima69241:

я с перепою новые законы физики не открываю

..не имеет значение где и когда ты их "открываешь"...сам факт настораживает.

quote:

а зачем пулемет тащить в гору, если дрозд взлетает
какая связь меж этими событиями???

quote:

Изначально написано abc55:

а зачем пулемет тащить в гору, если дрозд взлетает
какая связь меж этими событиями???

отдачу можно погасить 2 способами
1 в тушку
2 выбросом противомассы

остальные способы богопротивны))

речь не идет о "погасить"и тут ты полностью прав, а об "изменить характер" "растянуть во времени".

quote:

..не имеет значение где и когда ты их "открываешь"...сам факт настораживает.

quote:

Масса патрона, г: 450 г
Масса пули, г: 188 г
Начальная скорость пули, м/с: 980 м/с
Энергия пули, Дж: 90 кДж[1]

quote:

Изначально написано dima69241:

отец родной я 2 года ДШК на горбу таскал и прекрасно знаю что такое легко . готовность 10 мин . за это время вытаскиваешь из оружейки пулемет и со вторым номером тащишь его на позицию в полукилометре от казармы и все в гору . в это время остатки отделения волокут станок и патроны . чуть не забыл если повезет то свой АКМ можно сплавить молодежи что бы дотащили . и такая тренировка 2 раза в день утром и в обед так как в это время с базs на Окинаве взлетал епаный блэкберд SR-71

Я, дорогой сын, видел как с НИМ бойцы спецназа реально умирают...

П.С. Еще с КХО до Пакемона не добежав...

quote:

Изначально написано dima69241:
патрон на сколько я понимаю 23 × 152 мм

насколько я понимаю - злее, 23 × 165 мм, Гильза переобжата с 30 × 165 мм...

quote:

Я, дорогой сын, видел как с НИМ бойцы спецназа реально умирают...

quote:

Изначально написано dima69241:

Сережа начинай выяснять где и при каких обстоятельствах он это видел )))

Без проблем... При реальном выходе отряда ОСПН на СБЗ...

П.С. Слегка имею отношение к данной теме не по наслышке...

quote:

насколько я понимаю - злее, 23 × 165 мм, Гильза переобжата с 30 × 165 мм...

quote:

Сережа начинай выяснять где и при каких обстоятельствах он это видел )))

quote:

Изначально написано dima69241:

хз честно говоря . я думал обычный . если переобжатый то не факт что злее могли и пулю легкую и длинную на половину гильзы запихать или еще чего в этом духе исполнить а потом обьявить что чудо ружжо создали

quote:

...может и не злее, а просто, шоб пушечными не шмаляли. Ведущие элементы могут сильно отличаться.

quote:

Вас. очень забавно тупите со своими противомасами и газоотводом

quote:

Изначально написано dima69241:

да как же я с ними поговорю то ? если они не умерли то инвалидами точно остались

А насташыйпалковник Lider и здесь большой спец, будет духов вызывать

quote:

Originally posted by Lider73:

Lider73

quote:

Изначально написано Lider73:
А что там у нас с расчетом у вышеуказанного пулеметика,,,???

П.С.
Пулемёт 'Корд' - первый в мире тяжёлый пулемёт, который может вести огонь с... даже с рук.
В[/URL]

Это практически невозможно. Вы использовали данное оружие в любом исполнении? Особенно серий БС?

quote:

куда забавнее наблюдать строительство лабиринтов в глушителе и глубокомысленные изречения как один поток уходит в "карман" и обгоняет другие потоки сбивая главный поток ))))

quote:

Пулемёт 'Корд' - первый в мире тяжёлый пулемёт, который может вести огонь с... даже с рук.

quote:

Это практически невозможно. Вы использовали данное оружие в любом исполнении?

quote:

Изначально написано dima69241:

вести огонь я думаю все таки можно ....

Ели вы киборг-трасформер, то да.

quote:

зато есть результаты и просвещаюсь помалеху.
а зачем у Вас газоотвод? ))))

quote:

Ели вы киборг-трасформер, то да.

quote:

Изначально написано dima69241:

Сергей я в той теме просил показать выход газов без глушителя ... тишина . я так понимаю этого и нету . получается взяли поток газов "с потолка" и пытаетесь впихать в глушитель . ну и чего стоят все ваши изыскания? получается игрушка для детей ни чего общего не имеющая с реальностью

Дима, давай про глушытели и потоки в других темах... их есть аж две. Можеш еще третью создать...

quote:

Изначально написано serg-pl:

я не понимаю о чем Вы. естественно задаются какие-то изначальные условия. скорость, давление, обем газа(я не знаю, просто так думаю). для этого мне сказали сделать 50мм "ствола"
это сотрудники или владельцы компании которая производит глушители, и эти глушители мелькают на оружии наших бойцов в роликах. с чего этим людям кого-то дурачить?

Сергей, тебя это, тоже касается, как и Димы...

quote:

Дима, давай про глушытели и потоки в других темах...

газоотвод а-ля югославский эр-тэ 20
разовые контейнеры могут быть укупорками для выстрелов

quote:

Изначально написано dima69241:

если что это не я

В реальном бою как вы себе это представляете? Много вы знаете таких терминаторов?

quote:

В реальном бою как вы себе это представляете? Много вы знаете таких терминаторов?

quote:

Вроде как получилось "отвязать" ось шестерни от ст. коробки

http://forum.terra-survivors.c...-mechem-ntw-20/

П.С. Предлагаю начинать кидаться тряпками))))

------
Lider

quote:

Изначально написано Таурус:
Вот тут http://weaponland.ru/load/135 довольно много противотанковых ружей калибром более 20мм

Я специально ТАМ выделил:
Для снижения отдачи разработан откатный механизм, включающий амортизатор, расположенный внутри приклада, который гасит отдачу ствола, и гидравлический демпфер. Кроме того, для уменьшения отдачи имеются дульный тормоз и резиновый амортизатор на тыльной стороне приклада.

ИТОГ:
1. Амортизатор
2. Гидравлический демпфер
3. ДТ
4. Резиновый демпфер на прикладе

П.С.
Комплексный подход... Иначе не победить в принципе...

quote:

Originally posted by Lider73:

Комплексный подход... Иначе не победить в принципе...

quote:

Изначально написано Таурус:

Завтра постараюсь обьяснить наглядно свои мысли
А пока попытайтесь хотя бы разобраться в картинке #95

Давно уже попытался и поэтому ЖДУ ЗАВТРА))))

П.С. На картинке № 95 я пока не понял что удержит(ограничит) перемещение шестерни более чем на 180 градусов без удара...

quote:

Originally posted by Lider73:

П.С. На картинке ? 95 я пока не понял что удержит(ограничит) перемещение шестерни более чем на 180 градусов без удара...

quote:

Изначально написано Таурус:

Завтра!

Ну что же... Подождем этого - ЗАВТРА))))

quote:

Изначально написано Varnas:
Как нетужись - обойти ето неудастса.

Давайте подождем обещанных мыслей светлых...)))

quote:

Давайте подождем обещанных мыслей светлых...)))

quote:

Изначально написано serg-pl:

отказ от темных заблуждений и будет светлой мыслью.

Я как раз и начал участие в данной теме с вопросом о массе изделия, его габаритах и массе боекомплекта, что бы сразу дать понять, что придется в комплекте поставлять еще и маленький трактор))))

П.С. Только вот КАКОЙ смысл в такой "мини пушке" если уже есть ТАКОЙ "трактор" с 30 мм пушкой как БМП начиная с модификации БМП-2 с её 2А42, БМП-3 с её 2А72, я не говорю уже о 2А70 и заканчивая Т-15 с её дистанционно-управляемым боевым модулем (30-мм автоматическая пушка + ПТРК Корнет + 7,62мм пулемет)???,,,)))
В БМП (особенно Т-15 и в Курганце -25) хотя-бы хоть как-то даже экипаж с десантом защищены да и к переднему краю обороны противника на рубеж перехода в атаку она доставляет бойцов, при этом оказывая им реальную огневую поддержку...

quote:

Originally posted by serg-pl:

отказ от темных заблуждений и будет светлой мыслью.

quote:

Originally posted by Lider73:

Я как раз и начал участие в данной теме с вопросом о массе изделия, его габаритах и массе боекомплекта, что бы сразу дать понять, что придется в комплекте поставлять еще и маленький трактор))))

quote:

Ты сам-то отказался от "темных заблуждений"?

quote:

Originally posted by serg-pl:

отказываюсь по мере просветления

quote:

Изначально написано Таурус:

Тогда и делать тебе в этой теме нечего...
Прощай!

Не будем устраивать срач... Насчёт скайпа в личку ответил...

quote:

Изначально написано Таурус:

Вы говорили что учились в тульском Артучилище.
А приходилось ли вам посещать Тульский музей оружия?

И старый в Кремле не раз и конечно же - НОВЫЙ... Жена с Тулы и приходится ездить к тёще на блины по выходным и праздникам))) Плюс с друзьями пообщаться...

quote:

Originally posted by Lider73:

Не будем устраивать срач...

quote:

Originally posted by Lider73:

И старый в Кремле не раз и конечно же - НОВЫЙ...

quote:

Изначально написано Таурус:

Тогда Вы должны помнить, что там в экспозиции представлены крепостные ружья- крупнокалиберные длинноствольные (по большей части) с нарезным или гладким стволом. Они являются одним из видов вооружения. Каждый вид вооружения имеет свою "тактическую нишу".
Какова,по вашему, была тактическая ниша крепостных ружей?

Ну тогда маленький экскурс в историю...
В 1839 году в России было принято на вооружение крепостное ружьё обр. 1839 года. Ружьё представляло собой модификацию французского крепостного ружья 'Рампар', созданного знаменитым оружейником Фалисом в 1831 году. Ружьё обр. 1839 года стало первым отечественным капсюльньм нарезным ружьём.
Калибр ружья 8,33 линии, то есть 21,16 мм. Длина ствола 1274 мм, а всего ружья - 1811 мм. Вес ружья 10,94 кг. В стволе сделано 8 нарезов постоянной крутизны глубиной 0,84 мм и шириной 3,15 мм. Прицельное приспособление состояло из медной вдвижной мушки и прицела, состоящего из одного неподвижного (на 100 шагов*) и двух откидывающихся на шарнирах щитков (на 200 и 300 шагов). Предельная прицельная дальность 700 м. Заряжание ружья производилось с казённой части.
Ствол, имеющий с казённой части четырёхугольную форму, был снабжён цапфами ) которыми он и вставлял в черырёхугольную же, сверху открытую, железную коробку , прикреплённую своим задним концом к ружейной ложе. В коробку вложена железная камора , которая могла вращаться около приделанных к ней цапф . В этой каморе сделано углубление для помещения пороха и пули. Камора имела спереди конус, который и входил плотно в соответствующее углубление на конце ружейного ствола.
Чтобы зарядить ружьё, надо было повернуть камору вертикально, вложить заряд и пулю, придать каморе прежнее положение, продвинуть её вперёд настолько, чтобы конус вошёл в углубление ствола. Затем закрыть затвор, препятствующий каморе при выстреле податься назад.
Стрельба из ружья производилась свинцовыми пулями круглой (весом 57,5 г) и конической (весом 73,2 г) формы. Заряд состоял из 14,3 г мушкетного пороха. Скорострельность - один выстрел в минуту. Первая партия ружей обр. 1839 г. была отправлена в Кавказский корпус на вооружение укреплений, подвергавшихся непрерывным нападениям горцев. Русские войска сражались с разбойничьими горными племенами, которые столетиями грабили своих соседей - жителей долин. При этом горцы располагали, в полном смысле этого слова, ультрасовременным вооружением. Так, значительная часть горцев имела нарезные ружья (штуцеры) английского и французского производства, предельная дальность стрельбы которых существенно превосходила дальность стрельбы гладкоствольных ружей русской пехоты. Я уж не говорю о появлении в 1818-1821 гг. на Кавказе английских горных пушек на железных лафетах. В русской армии железные лафеты были приняты только в конце 60-х годов ХГХ века.
Крепостные ружья обр. 1839 г. должны были в какой-то мере компенсировать превосходство горцев в нарезном оружии. Однако ружья обр. 1839 г. себя не оправдали. Затворы ломались, при выстреле происходил прорыв газов через затвор. В связи с этим, полковник Куликовский на базе ружья обр. 1839 г. создал дульно-зарядный крепостной штуцер стержневой системы. В 1851 году штуцер Куликовского был принят на вооружение и получил название 'крепостной штуцер обр. 1851 г.' Калибр штуцера 8,5 линий (21,59 мм). Длина ствола была уменьшена до 800 мм. Размеры нарезов и их крутизна, по сравнению с ружьём обр. 1839 г., не изменились. Прицельная дальность штуцера - 1000 шагов, то есть 711м. Ложа орехового дерева доходила до половины ствола. Под цевьём несколько впереди замка крепилась толстая рукоятка, за которую стрелок во время прицеливания брался левой рукой, плотно упирая в плечо приклад, причём для уменьшения отдачи на приклад надевался кожаный чехол с войлочной подушкой. Дульную же часть при прицеливании клали на бруствер. Шомпол стальной с медной головкой.
Стрельба из штуцера велась остроконечными цилиндрическими свинцовыми пулями с двумя выступами ('ушками') и чугунным шпеньком в головке, предохраняющим пулю от расплющивания при ударах шомполом. Вес пули 77 г, вес метательного заряда 6 г. Конструкция пули также принадлежала полковнику Куликовскому.
Крепостной штуцер обр. 1851 г. получился в целом удачным. Кучность боя была в два раза выше, чем у ружей Фалиса и обр. 1839 г., а время заряжания даже немного меньше. Но стержневая система всё же была сложной, неудобной для чистки, да и удары шомполом по пуле не настолько её расширяли, чтобы она заполняла глубокие нарезы ствола.
Крепостные штуцеры обр. 1851 г. получили относительно большое распространение в крепостях. Так, по штату в Севастопольской крепости было положено иметь 199 крепостных штуцеров, но к началу обороны Севастополя их туда не завезли, и штуцеры пришлось доставить из Бендерской крепости. С поступлением на вооружение пехоты казнозарядных винтовок крепостные штуцеры в 60-х годах остались лишь в кавказских, оренбургских и сибирских крепостях.
Поводом для начала проектирования нового русского крепостного ружья послужило успешное применение прусского игольчатого крепостного ружья обр. 1865 г. в ходе франко-прусской войны 1870-1871 гг. Так, во время осады французской крепости Страсбург в прусских и баденских войсках из самых лучших стрелковых пехотных подразделений были сформированы специальные команды, вооружённые крепостными ружьями обр. 1865 г. Прислуга французских крепостных орудий понесла значительные потери от огня этих команд.
В связи с этим, в конце 1870 года Оружейный отдел Артиллерийского комитета ГАУ разработал тактико-технические требования нового крепостного ружья. Крепостные ружья предполагалось использовать как при обороне, так и при осаде крепостей. Дальность эффективного огня должна быть не менее 500 саженей (1067 м). Пули крепостного ружья должны пробивать санный тур или три земляных мешка. В 1873 году член АК ГАУ полковник барон Т.Ф. Ган спроектировал 8-линейное (20,3-мм) крепостное ружьё. Длина ствола ружья была 914 мм. В стволе имелось 8 нарезов глубиной 0,38 мм постоянной крутизны в 50 клб. Вес ружья 20,5 кг. Затвор откидной системы Крнка ничем, кроме размеров, не отличался от затвора 6-линейной (15,24-мм) пехотной винтовки системы Крнка, принятой на вооружение русской армии в 1869 году. Цевьё ложи доходило только до середины ствола. Особенностью устройства ложи было наличие приспособлений для ослабления действия отдачи. На средней части ствола навинчен бронзовый крюк , который зацеплялся при стрельбе за земляной мешок, служащий опорой для ружья. Приклад имеет бронзовый затыльник , имевший вид крышки. В задней стенке приклада высверлены два углубления. В каждое из них вложена спиральная пружина, упиравшаяся одним концом в дно углубления, а другим ~ в затыльник. В центре затыльника ввинчен болт , входящий в соответствующее углубление в прикладе. На конце болта сделана продольная прорезь, через которую проходил конец нарезного винта, ввинченного сбоку в приклад. При таком устройстве затыльник не прикасался к задней поверхности приклада, и поэтому удар приклада при выстреле смягчался упругостью спиральных пружин. Стрельба производилась унитарным патроном с составной гильзой. Составная гильза из латунной ленты с внутренней чашечкой была спроектирована тем же Ганом. Вес патрона 204 г, вес метательного заряда 23,4 г. Вес пули 128 г, начальная скорость пули 427 м/с. Пули использовались двух типов: свинцовые, для поражения открыто расположенной живой силы, и стальные, для пробивания укрытий. К стальной пуле припаивалась свинцовая оболочка. Испытания 8-линейного ружья Гана на меткость дали хорошие результаты. При стрельбе на 600 шагов (427 м) средний радиус рассеивания оказался 335 мм, на 1200 шагов (853 м) - 860 мм, на 1500 шагов (1067 м) - 1045 мм. Стальная пуля с 1000 шагов пробивала 2,5 мешка с землёй, а с 1500 шагов - один мешок. При стрельбе по 7,62-мм броневой плите с дистанции 1200 шагов все пули насквозь пробивали её, а с 1500 шагов лишь половина пуль пробивала плиту, а половина пуль застревала в ней.
Ружьё Гана стало последним русским крепостным ружьём. С одной стороны, это было связано в появлением магазинных 3-линейных винтовок Мосина и пулемётов Максима, которые, как считалось, могут заменить крепостные ружья, а с другой стороны, с тем, что в царствование Николая П наши генералы сильно увлеклись идеями манёвренной войны и были убеждены, что войну можно выиграть лишь с 3 линейной винтовкой и 3-дюймовой пушкой.
За эту 'французскую моду' русская армия заплатила большой кровью в 1914-1918 гг. В ходе войны потребовались новые виды вооружений. И, между прочим, вспомнили об уже забытом ружье Гана. В начале 1915 года поступило предложение об использовании 8-линейного ружья Гана для стрельбы по бронеавтомобилям. Действительно, ружьё эффективно пробивало броню немецких и австрийских бронеавтомобилей. Так что, по праву ружьё Гана можно назвать бабушкой отечественных противотанковых ружей.
В конце 1914 года на базе ружья Гана капитан Рдултовский создал... миномёт. Ствол ружья был укорочен до 305 мм. Стрельба производилась надкалиберными шаровой и цилиндро-конической минами. Шаровая мина весила 2,56 кг и содержала 256 г пороха. Цилиндро-коническая мина весила 2,46 кг и содержала 170 г тротила. В ствол вставлялся хвостовик (стержень мины). С казённой части вставлялась гильза от 3-линейного патрона и дополнительный мешочек пороха.
Начальная скорость мины - около 61 м/с. Дальность стрельбы - до 350 шагов (250 м).
РЕЗЮМЕ:
Недаром говорят, что история движется по спирали. В 20-40-х годах крепостные ружья возродились в виде противотанковых ружей, а в 80-х годах - в виде крупнокалиберных снайперских винтовок.
* Шаг соответствовал одному аршину, то есть 711 мм.
Вообщем так как-то...

quote:

маленький

quote:

Originally posted by Lider73:

Вообщем так как-то...

"37-миллиметровая противотанковая авиадесантная пушка образца 1944 года имела уникальную конструкцию почти безоткатной пушки. Безоткатность пушки достигалась двумя способами: благодаря мощному дульному тормозу, что характерно для противотанковых пушек; за счет оригинальной системы, которая представляла собой некую помесь двойного отката и безоткатной пушки, которая выполнена по схеме с инертной массой."(С)

https://topwar.ru/15502-37-mm-...oda-chk-m1.html

quote:

Изначально написано abc55:

не могу маленький осилить
боюсь предположить каков большой

Ну все можно и не читать))) Тут ВАЖНО - РЕЗЮМЕ...

ПОВТОРЮСЬ....

РЕЗЮМЕ:
Недаром говорят, что история движется по спирали. В 20-40-х годах крепостные ружья возродились в виде противотанковых ружей, а в 80-х годах - в виде крупнокалиберных снайперских винтовок.

Тут хорошо становится понятна аналогия с крепостными ружьями 19го века

quote:

Изначально написано Таурус:
[B] Тут хорошо становится понятна аналогия с крепостными ружьями 19го века

[B]

ПОВТОРЮСЬ....

РЕЗЮМЕ:
Недаром говорят, что история движется по спирали. В 20-40-х годах крепостные ружья возродились в виде противотанковых ружей, а в 80-х годах - в виде крупнокалиберных снайперских винтовок.

П.С. Резюме к маленькому экскурсу в историю создания развития крепостных ружей)))

quote:

Originally posted by Lider73:

Недаром говорят, что история движется по спирали.

quote:

отказ от темных заблуждений и будет светлой мыслью.

quote:

за счет оригинальной системы, которая представляла собой некую помесь двойного отката и безоткатной пушки, которая выполнена по схеме с инертной массой

quote:

Ствол в крайне-переднем положении, противовес соответственно в крайне-заднем. Оба упираются друг в друга.
Возвратная пружина распирает их обоих.

quote:

Originally posted by Varnas:

Ну вот опять. Что тут имеем? С каокй скоростью ствол идет назад, с такой скоростью идет противовес вперед. То есть имее абсолютно жесткую систему.

quote:

Originally posted by Varnas:

Вы непонимаете елементарной вещи - когда сообщаете импульс противовесу (движение вперед) вы такой же импульс только направленный назад, сообщаете коробке.

quote:

Изначально написано Таурус:

Я это прекрасно понимаю
Ну попытайтесь хотя бы проанализировать "как распределятся усилия от шестерни и ее оси на ст. коробку"(С)!...

Здесь в принципе все понятно, за исключением величины сил действующих при предельном откате в точке выделенной красным....

quote:

Тут же ось "плавает" и как бы "проглатывает" усилие направленное назад

quote:

Originally posted by Lider73:

Здесь в принципе все понятно, за исключением величины сил действующих при предельном откате в точке выделенной красным....

нельзя сдвинуть, или остановить автобус находясь внутри него, толкая или тягая поручень

замкнутая система не может ускоряться или тормозить
она должна иметь контакт с другой системой, или выбрасывать из себя массу

может, разве что, трение ствола о лафет немного трансформируется в тепло, или удар ствола о лафет в заднем положении несколько нагреет
его - энергия отката перейдет в тепло - пару процентов отдачи все же можно погасить))

quote:

Originally posted by Varnas:

Ладно - плывет назад. Ствол движетса назад, шестерня катитса по еще неподвижному противовесу.

quote:

Originally posted by abc55:

эта схема не работает

нельзя сдвинуть, или остановить автобус находясь внутри него, толкая или тягая поручень

замкнутая система не может ускоряться или тормозить
она должна иметь контакт с другой системой, или выбрасывать из себя массу

quote:

В автоматах со сбалансированной автоматикой это работает

quote:

может, разве что, трение ствола о лафет немного трансформируется в тепло, или удар ствола о лафет в заднем положении несколько нагреет
его - энергия отката перейдет в тепло - пару процентов отдачи все же можно погасить))

quote:

Originally posted by Varnas:

Вместо кучи импульсов туда обратно получаем один импульс наза.

quote:

Дак там противовес гасит удары затвора и затворной рамы и делает это успешно!

quote:

А тут по этому же принципу гасим удар ствола.

quote:

Ты настолько "зашорен" и говоришь зученными штампами

та же хрень с "ну погоди"
дует на парус стоя в лодке))

quote:

Ну вот опять непонимание елементарной физики

quote:

Изначально написано Таурус:

Тоесть крепостные ружья в долговременной осаде и обороне имели свою тактическую нишу. Не зря же их назвали "крепостными"
В инете попадаются картинки где в Ливии, Ираке и Сирии делают самоделки с использованием стволов от зениток и БМП калибров 20-30мм.

А где-то на островах Фиджи строят самолёты из банановых листьев, а ещё где-то самопалы "труба в трубе" с порохом из строительных патронов и пулями из шарикоподшипников, и надеются ЭТИМ победить в третьей мировой войне..

quote:

Originally posted by Varnas:

А что - нет удара затворной рамы и нет отдачи ? Заделываем у АК газоотводную дырку - будет ли отдача отличатса от оружия с сбалансированной автоматикой?

quote:

Originally posted by map:

А где-то на островах Фиджи строят самолёты из банановых листьев, а ещё где-то самопалы "труба в трубе" с порохом из строительных патронов и пулями из шарикоподшипников, и надеются ЭТИМ победить в третьей мировой войне..

quote:

два шара
один стальной, второй свинцовый
массы одинаковы
бьем по стальному шару другим стальным шаром-битком
бьем по свинцовому стальным шаром-битком

quote:

Originally posted by Varnas:

Вопрос - засталяя двигатса противовес вперед (неважно как)) заставляем ли двигатса коробку назад или нет?

quote:

Изначально написано Таурус:
Еще

Тут хорошо становится понятна аналогия с крепостными ружьями 19го века

Как сейчас вижу: - Пришёл снайпер на поле боя, принёс с собой 60-ти килограмовоё ружьё, 50-ти килограмовый станок, десять мешков с песком и 20 килограмм патронов... И давай пулять!!!...
И как долго?

Ребята, а может вам, как и Рагозину, уже давно пора сьездить в Чечню, в командировку, или в ту же Сирию с этими "снайперскими" винтовками?.. Чтобы узнать на самом деле, что такое реальная война, а не кухонное ковыряние в носу...
Уже после первого выстрела этого монстра ему в ответку прилетит из всех ближайших миномётов и артилерийских калибров, хвала Алаху, если авиация не прилетит. И не вытащить эту кучу металлолома, ни спрятать его вы просто не успеете...
Ну и нахуя тогда создавать за десятки килобаксов "винтовку одного выстрела"?..:

quote:

Originally posted by mokiy:

Ну,и что необычного Сорокин сообщил?Ещё в детстве,в Южно-Сахалинском краеведческом музее я любовался автоматическим противотанковым ружьём калибра 20мм из Квантунской армии.Очередь в пять выстрелов с сошки...и простой японский солдатик не умирал от отдачи..,а Т-34 выводил из боя.А БТ и Т-28(коих было в то время на Дальнем Востоке очень много)-превращал в консервы с экипажами.Швейцарский "Фальконет"

quote:

Изначально написано Таурус:

А тут по этому же принципу гасим удар ствола.

А зачем так сложно? Приварил ствол к коробке и нет удара ... тебе тут понимающие механику люди уже это советовали.

quote:

Изначально написано map:

Как сейчас вижу: - Пришёл снайпер на поле боя, принёс с собой 60-ти килограмовоё ружьё, 50-ти килограмовый станок, десять мешков с песком и 20 ктлограмм патронов... И давай пулять!!!...
И как долго?
Очередной пояс шахида, но теперь для бойцов российской армии?

quote:

Originally posted by Varnas:

так как если человек верит в возможность обойти механику Нютона

quote:

Изначально написано mokiy:
Ну,и что необычного Сорокин сообщил?Ещё в детстве,в Южно-Сахалинском краеведческом музее я любовался автоматическим противотанковым ружьём калибра 20мм из Квантунской армии.Очередь в пять выстрелов с сошки...и простой японский солдатик не умирал от отдачи..,

..и пол-ста кг минимальная масса без патронов и три ноги с грунтозацепами.

quote:

Originally posted by dima69241:

я правильно понял что пазы для эксцентрика и коробка жестко связаны ( приварены или фрезерованы на коробке )

quote:

да. это одно целое.

quote:

Изначально написано Alexander Pyndos:

..и пол-ста кг минимальная масса без патронов и три ноги с грунтозацепами.

Саш... Так трактор же в комплекте по умолчанию решит все проблемы...))))

П.С. Писал уже не раз))))

quote:

Originally posted by Lider73:

Саш... Так трактор же в комплекте по умолчанию решит все проблемы...))))

quote:

Изначально написано dima69241:
нагрузка на эксцентрике а через него на коробке

Наконец-то)

П.С. Мы тут с автором схемки за кадром немного пообсуждали данный вопрос...)))
Расскажет если посчитает нужным....))))

quote:

Originally posted by dima69241:

или ствол с противовесом должны раздвигаться

quote:

Изначально написано Таурус:

Я уже писал map-у...
Как он БМП с пушкой на пятый этаж по лестнице затащит?
Это именно концепция "крепостного ружья 21 века"
Максимум перемещения- это сменить позицию на другом этаже здания или в соседнем здании, где уже стоит такой же станок и есть запас боеприпасов...
Тоесть расчет перетаскивает только стреляющее устройство, на заранее оборудованные позиции

Снимет 2А42 с БМП-2 и затащит - все легче будет))))

П.С. Ржу - не могу)

quote:

Originally posted by dima69241:

но теперь вся нагрузка на эксцентрике а через него на коробке

quote:

Originally posted by Lider73:

Снимет 2А42 с БМП-2 и затащит - все легче будет))))

quote:

Originally posted by Lider73:

П.С. Мы тут с автором схемки за кадром немного пообсуждали данный вопрос...)))
Расскажет если посчитает нужным....))))

quote:

Изначально написано Таурус:

и КУДА ОНА НАПРАВЛЕНА?!?!?!

все как было и раньше, шо по модулю, шо по направлению.. эксцентрик создает на шестерне доп . момент, сопротивляющийся ее вращению рейками.

quote:

Изначально написано Lider73:

Саш... Так трактор же в комплекте по умолчанию решит все проблемы...))))

П.С. Писал уже не раз))))

quote:

А тут, как я вчера говорил, я "отвязал" ось шестерни от жесткого крепления к коробке в процессе отката ствола

quote:

[при столкновении часть энергии переходит в тепло
так , или не так?/B]

quote:

[B]Уже после первого выстрела этого монстра ему в ответку прилетит из всех ближайших миномётов и артилерийских калибров, хвала Алаху, если авиация не прилетит.

quote:

Изначально написано Таурус:

Я уже писал map-у...

Максимум перемещения- это сменить позицию на другом этаже здания или в соседнем здании, где уже стоит такой же станок и есть запас боеприпасов...
Тоесть расчет перетаскивает только стреляющее устройство, на заранее оборудованные позиции

А што скажет стреляющее устройство и расчёт против 100 килограмового фугаса через три минуты? Ему как-то похуй: - пятый этаж или первый...
По мне, так духовые трубки с отравленными шипами намного эфективней и дешевле при "позиционной войне"...

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

все как было и раньше, шо по модулю, шо по направлению.. эксцентрик создает на шестерне доп . момент, сопротивляющийся ее вращению рейками.

quote:

Изначально написано map:

А што скажет стреляющее устройство и расчёт против 100 килограмового фугаса через три минуты? Ему как-то похуй: - пятый этаж или первый...
По мне, так духовые трубки с отравленными шипами намного эфективней и дешевле...

Да ничего не скажет)))) Трактор, который идет по умолчанию в комплект вывезет самовывозом с места боестолкновения оставшийся металлолом плюс ГРУЗ-200... Как бы смешно это не звучало, но будет именно ТАК печально...

П.С. В ПЕРВУЮ очередь выводятся из строя средства огневого поражения противника, определяющие НАИБОЛЬШУЮ боеспособность подразделения (соединения)...
ЭТО АКСИОМА

quote:

Изначально написано dima69241:
тоды меняй форму эксцентрика а то на ем нагрузки слишком большие при круглой форме а если изменить то он будет помогать вращать шестерню при откате

quote:

Изначально написано Таурус:

Сань я пока не придумал, но даю слово, что в ближайшие дни представлю наглядное пособие и пояснения к нему, где будет понятна суть моих мыслей.
Дайте время!
Надо подумать как наиболее доходчиво все разъяснить...
P.S. Я совершенно трезво предвидел, что в том виде который я сейчас представил мои мысли никто из постоянных участников не поймет... Исключением стал новый человек, но и он немножко ошибается (совсем чуть-чуть)...

Ну-ну, посмотрим, как ты сможешь перемудрить старика Ньютона(Крупского)...
Или в новой методичке дана указивка, что Скрепами законы Ньютона отменяются?...

У вас ещё Капитал Маркса и Полное собрание ВИЛ в библиотеках не изьяли?
Ить это скрупулёзное наставление по смене не угодной народу Власти!!!

quote:

Изначально написано Таурус:

вспомни справочник Жука!

Ну не хрена СЕБЕ....))))
П.С. Проникся... До слез... Блин...
Я уже думал грешным делом, что ТАКОЕ словосочетание больше в жизни не услышу...
Не тут-то было))))

quote:

Originally posted by map:

Или в новой методичке дана указивка, что Скрепами законы Ньютона отменяются?...

quote:

Изначально написано Таурус:

Дима это, всего лишь, ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ СХЕМА (вспомни справочник Жука!), а не проект готового к опытному изготовлению изделия!...

Даже ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ СХЕМА не может работать вне Законов Физики...
Они существуют независимо от того, где ты был во время уроков физики в школе: - в соседней пивнушке или на пляжах Балеарских островов...

quote:

Originally posted by Lider73:

Ну не хрена СЕБЕ....))))
П.С. Проникся... До слез... Блин...
Я уже думал грешным делом, что ТАКОЕ словосочетание больше в жизни не услышу...

quote:

Изначально написано Таурус:

Это книга с ознакомления которой в 11 лет я "заболел" на всю жизнь!!!
Такое не забывается...

Согласен...
П.С. Это как первая любовь... Потом могут быть и сотни и красивее и стройнее, но первую не забудешь никогда...)))

quote:

Изначально написано Таурус:

Дорогой мой, хороший, замечательный!!!...
Ежели ты исчо намекнешь на политический аспект в этой теме- я тебя забаню и глазом не моргну... Ты меня знаешь
ЕСТЬ "отшельники" для политсрача и этого для нашего раздела достаточно!...
С Сашей мы это обговорили еще вчера

Ну-ну, напугал ежа...
А пиво ослиной мочой разбавлять не пробовал?
Законы физики разбавляем Скрепами. Компетентность - серостью. А свободу слова - цензурой. Дык при этом ещё мой дед жил...

quote:

Изначально написано Varnas:

Луче бы делали что нибудь под гранату весом грам 300 и скоростью 300 м/с. Демаскирующие признаки на уровне 12,7 винтовки, а возможность положить гранатку с метров 800 в окно дома куда полезне ковыряния стены по кирпичам монстром 23*152 мм.

quote:

а вот предложить свой вариант решения (хоть и "под гранату весом грам 300 и скоростью 300 м/с.

quote:

Обосрать чужой итог труда каждый может,

quote:

а вот предложить свой вариант решения (хоть и "под гранату весом грам 300 и скоростью 300 м/с.

quote:

Обосрать чужой итог труда каждый может,

quote:

Originally posted by Varnas:

обсираем не ваш труд, а ваши упорные попытки заменить физику верой. неважно католической, православной или исламской.

Слинять за кардон не светит. Жизнь не удалась - грошей недостаточно.А рядом дебильные самодовольные рожи. От вас отличаются только беспринципностью. А жить-то хочется, и жить хорошо!!!
Так может стоит хоть чуть-чуть подсуетится? Там лизнём, там горой станем... Глядишь, власть придержащие заметят, оценят, доверят, приблизят. Допустят к Кормушке, позволят немножко поворовать - жизнь и наладится...
Вот и трудятся здесь наши парни не за страх, а за совесть... хорошо жить-то всем хочется...

quote:

Originally posted by Varnas:

Юрий на физику неплевал с высокой колокольни

quote:

Originally posted by map:

Так может стоит хоть чуть-чуть подсуетится? Там лизнём, там горой станем... Глядишь, власть придержащие заметят, оценят, доверят, приблизят. Допустят к Кормушке, позволят немножко поворовать - жизнь и наладится...
Вот и трудятся здесь наши парни не за страх, а за совесть... хорошо жить-то всем хочется...

quote:

Подождите я "соберу" доказательную базу...

quote:

Originally posted by Varnas:

Конешно - физика скучнее веры, но от вас етого никто неожидал . А что до содирания доказательной базы - то грустно получаетса - чертите черт что, даже непонимая сами как действует, но при етом преподносите свою веру выше законов Нютона.

quote:

Проблема не во мне...

quote:

Изначально написано Таурус:

Надо подумать как наиболее доходчиво все разъяснить...
P.S. Я совершенно трезво предвидел, что в том виде который я сейчас представил мои мысли никто из постоянных участников не поймет... Исключением стал новый человек, но и он немножко ошибается (совсем чуть-чуть)...

Твоя трезвость, в данном случае, под балшим вопросом . В течении пары дней размещу в одинаковом масштабе велограммы лафетов пушки с д.э. 61кДж, и общей массой 60 кг, четырех схем: жесткой , с пруж. откатником, твоей с эксценриком и стреляющей на выкате. Я заменил реечный механизм равноплечим рычагом, для простоты моделирования, если ты не против.
п.с. Поверь, не будь у меня сомнений, я бы этого с удовольствием не делал.

quote:

Изначально написано Varnas:

А насчет мапа - так о чем вы предупреждали его? Модератор Александер.

Особенно впечатлило:
"Далее выстрел:
Шептало освобождает систему и ствол под воздействием возвратной пружины устремляется вперед, а противовес соответственно назад. Синхронизатор уравновешивает их скорости и длинну перемещения."(С)

ПЕРЕД выстрелом, Карл!.. Это для СНАЙПЕРСКОГО девайса...

Ну а ЭТО
http://army-news.ru/2011/08/krupnokalibernyj-pulemyot-kord/
вааще обсаца как шедеВРАЛЬНО. Особенно "За счет этого точность стрельбы по сравнению с НСВ повышена в 1,5-2 раза при стрельбе со станка (при стрельбе с сошек точность сравнима)"(С)

quote:

Изначально написано Таурус:
Ну и докучи!

"37-миллиметровая ... выполнена по схеме с инертной массой."(С)

https://topwar.ru/15502-37-mm-...oda-chk-m1.html

"Вес систем на колесах составлял: ЧК - 218 килограмм; ЗИВ-2 - 233 килограмма; ЧК-М1 - 209 килограмм."(С)

Т.е., сам стреляющий агрегат где-то 150-170кг, не меньше...

quote:

Изначально написано Таурус:
P.S. Я совершенно трезво предвидел, что в том виде который я сейчас представил мои мысли никто из постоянных участников не поймет...

Прям, гений, третьего порядка... ;-)
Из тех, что не поняты, ни при жизни, ни после.

quote:

Сейчас каждый ТС имеет возможность модерировать свою тему... не хочет читать чьи-то сообщения - вольному воля.

quote:

Шептало освобождает систему и ствол под воздействием возвратной пружины устремляется вперед, а противовес соответственно назад. Синхронизатор уравновешивает их скорости и длинну перемещения.

quote:

http://army-news.ru/2011/08/krupnokalibernyj-pulemyot-kord/
вааще обсаца как шедеВРАЛЬНО. Особенно "За счет этого точность стрельбы по сравнению с НСВ повышена в 1,5-2 раза при стрельбе со станка (при стрельбе с сошек точность сравнима)"(С)

quote:

Изначально написано Varnas:

Сама идея здравая - газоотводный пулемет откатываетса в амортизирующей люьке.

Так, собственно, работает Баретт. И там все хорошо.
Но тут ведь предлагалось стрелять с выката предварительно взведенной ПГ...
Все равно, что снайперский Борз.

Только, имелось в виду другое.
А именно, НСВ на сошках.

выстрел
ствол откатывается
воздух сжимается, нагревается, выходит через маленькое отверстие

плюсы
не нужна возвратная пружина весом 3-4 кг
ну и!
минибонус)!
реактивное пневмоторможение
снижение отдачи на 1 ! процент

ну растянутая отдача само-собой

шутя для Варнаса
часть энергии отдачи переходит в нагрев воздуха
стало быть все же 1 процент отдачи отнимается)))

итого 2 процента исчезнувшей и растянутой отдачи
и минус 3-4 кг

затвор в гермоцилиндре-
схожу на пятак (КБ)
подумаю дэц

quote:

Так, собственно, работает Баретт. И там все хорошо.

quote:

[B][/B]

quote:

минибонус)!
реактивное пневмоторможение
снижение отдачи на 1 ! процент

quote:

Изначально написано Varnas:

Баррет работает по короткому ходу ствола. По описываемой мной схеме работает новый 8,6 мм пулемет, да еще некоторые пулеметы второй мировой...

Принципиальная разница
никакая. Так и так импульс ПГ ловит проладка.
Разве что, лафетная схема, работает (возможно) надежней.
В смысле гашения отдачи, схема с коротким ходом пожалуй предпочтительней. В ней сначала часть импульса ПГ через ускоритель отдается затвору, минус трение. Потом останавливается ствол, с уже много меньшей скоростью. А потом затвор, так же потерявший немало энергии на трение и сжатие возвратки.
Проще говоря, если при КХС энергию для привода автоматики берем из отдачи, то при лафете с двигателем она никуда не расходуется, а для автоматики воруем энергию у выстрела.
Импульс не просто растянут во времени, а еще и частично распыляется на переходы импульс-энергия-импульс.
А если сравнивать схемы под одинаковый патрон, то лафет с двигателем получится тяжелее. Если при патроне 338 масса еще остается в разумных пределах, то при 50 будет великовата для СВ.
К тому же, классический ГД, не лучшим образом сказывается на кучности, хотя это можно снивелировать.

quote:

Вы безнадежны

часть энергии отдачи частично переходит в тепло
сжимает ли ствол воздух
трется ствол о лафет
ударяется ли ствол казной о лафет
во всех случаях кин энергия переходит в тепловую
мизерная часть отдачи все же переходит неизбежно в тепло
нельзя затормозить откатывающийся ствол без перехода части энергии в тепло
тушка стрелка поглощая отдачу винтовки неизбежно греется
или, я вообще нихрена не понимаю ))))

quote:

В смысле гашения отдачи, схема с коротким ходом пожалуй предпочтительней. В ней сначала часть импульса ПГ через ускоритель отдается затвору, минус трение. Потом останавливается ствол, с уже много меньшей скоростью. А потом затвор, так же потерявший немало энергии на трение и сжатие возвратки.

quote:

нельзя затормозить откатывающийся ствол без перехода части энергии в тепло

quote:

Изначально написано Varnas:

Несовсем так. Есои если стреляющий узел в коробке которая откатываетса по направляющим с пружинным(или другим демфером), то побоку - какая там схема автоматики. Пулемет нигде неударяетса, а лиш сжимает пружину. Если пружина досттаточно мощная и ход подвижных частей большой, то стреляя с выката можно получить постоянную силу воздействия на опору. То есть сильнее снизить отдачу невозможно.
Смотрите на пулемет как на реактивный двигатель, создающий пулсирующую тягу. Установкой его в амортизирующую люльку можно получить постоянную тягу . Которая зависит только от скорострельности. Вроде первый кто ясно ето осознал был Рассел Робинсон.

Ешкин кот...
Только что остракировали Тауруса за незнание школьной физики, а сами...
Пружина, она на святой дух опирается? Вы, когданить, из ПП стреляли? Не замечали как он "клюет" перед выстрелом?
Робинсон, он не СВ делал, а таки пулемет. Разницу понимаете?

В пулемете, можно конечно, припахать откат агрегата на лентотягу, это что-то сожрет. Но нахренакозебаян? Максимы с Браунингами и на откате прекрасно молотили (и продолжают). Весь смысл перехода в пулеметах с отката на ГД был в снижении мвссы и улучшении прочих эксплуатационных характеристик.
Буферы, всякие, хорошо, да. Но они не всемогущи. Недостатки известны. Габариты и вес.

И конце концов, из конца в конец.
Стоит задача "изобрести пушку", пусть и снайперскую. Так может стоит "изобретать" таки пушку, а не велосипед?
В смысле, посмотреть, для начала, на уже существующий опыт человечества?

quote:

Можно. Имеем идеальную пружину. Вся енергия откатывающегося ствола в ней накапливаетса. В другом случии - имеем фрикционный амортизатор, вся енергия переходит в тепло. Импульс оружия от етого неменяяетса....

предположим - 2 одинаковые пушки в невесомости
у одной пушки ствол трется о лафет нагревая его
у второй, ствол крепко связан с лафетом и неподвижен относительно лафета
после выстрелов пушки летят в невесомости с одинаковой скоростью
откуда взялась лишняя энергия в виде тепла у одной из пушек???

для меня это непонятно, где засада??

в природе ничего не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда
если где-то прибыло, значит где-то убыло

quote:

в природе ничего не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда

quote:

для меня это непонятно, где засада??

quote:

Ешкин кот...
Только что остракировали Тауруса за незнание школьной физики, а сами...
Пружина, она на святой дух опирается? Вы, когданить, из ПП стреляли? Не замечали как он "клюет" перед выстрелом?
Робинсон, он не СВ делал, а таки пулемет. Разницу понимаете?

quote:

Ствол легче лафета с стволом скажем в 10 раз. Значит он откатываетса 10 раз быстрее

quote:

Вы, когданить, из ПП стреляли? Не замечали как он "клюет" перед выстрелом?

quote:

вылетело совсем из головы ...))

quote:

-А,почти за 250лет,эта физика не устарела?

quote:

Например,если по Ньютону-горизонтальный поршень в ДВС,в паровозах долженстать овальный..а изнашивается по кругу равномерно.

quote:

А перемещение НЛО под 90град без радиусов и без торможений..а?

quote:

А она давит на отверстие строго назад и там образуется трение (показано красным полумесяцем).

quote:

Originally posted by Varnas:

а ось стоит на магнитном подшипнике - трения нет. Аблом да? Сила есть или нет?

quote:

По моему эти мои рассуждения верны с точки зрения "дедушки Ньютона"?!

quote:

Вот я и решил ее ПЕРЕНАПРАВИТЬ (а не "улетучить" ее или забыть о ней, как тут пытаются представить некоторые... )Именно ПЕРЕНАПРАВИТЬ!...

quote:

Вот я и решил ее ПЕРЕНАПРАВИТЬ (а не "улетучить" ее или забыть о ней, как тут пытаются представить некоторые... )
Именно ПЕРЕНАПРАВИТЬ!...
Для этого я решил использовать вторую ось, расположенную ниже первой (тот самый эксцентрик ).

quote:

архимед сказал -""дайте точку опоры и я переверну земдю""

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

Господа, изменить характер отдачи с помощью кинематики можно, хотя и не столь эффективно и просто, как с помощью развязки пружиной, к примеру.

quote:

Изначально написано Таурус:

Давай рисуй!
А то выходит тут "театр одного актера"- я разъебываюсь, а кучка "театральных критиков" важно и надменно щеки надувает...
Ты вроде там выложить анимашки собирался?!

собирался, но хотел , шоб було аутентичненько (с рейками, вместо рычагов)... а тут на работе форс-мажор
и потом, твои оппоненты, наверное думают, что ты хочешь ваще отдачу на ноль помножить... и я , вот, тоже начал сомневаться...

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

собирался, но хотел , шоб було аутентичненько (с рейками, вместо рычагов)...

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

и потом, твои оппоненты, наверное думают, что ты хочешь ваще отдачу на ноль помножить... и я , вот, тоже начал сомневаться...

quote:

и потом, твои оппоненты, наверное думают, что ты хочешь ваще отдачу на ноль помножить... и я , вот, тоже начал сомневаться...

quote:

отдачу помножить на ноль можно применив лафетную схему

quote:

ага.. а лафет - на анкерные болты к бетонному основанию..

quote:

Изначально написано dima69241:

я стрелял ни чего там не "клюет" бросайте фантазировать

Вопросов больше не имею.
Продолжайте осваивать вселенную CS... LOL

quote:

Изначально написано гул:
ничего не путаю.МАССА пули умноженная на скоростьпули=МАССЕ оружия на скорость отдачи оружия.ВСЕ!и что там внутрях совершнно неважно-обойти неполучиться.

конечно, импульс тела (количество движения)обойти не получится ... мы можем только изменить соотношение между силой и временем в величине , именуемой импульсом силы ,который F*t (= m*v) , в пользу времени... что и делается испокон веков.
Есть еще одна величина - кинетическая энергия, которая при одинаковом импульсе, вовсе не равна для тел с разной массой.

quote:

Вопросов больше не имею.
Продолжайте осваивать вселенную CS... LOL

quote:

Изначально написано dima69241:

стол анкерными болтами к бетонному полу прикрутили

GORILLA весит солько???)))

П.С. Ну так ради не праздного интереса очень хочеЦа узнать...)))

П.С. Можете начинать кидаться тряпками)))
------
Lider

quote:

в пользу времени... что и делается испокон веков.

quote:

Изначально написано Varnas:

а ось стоит на магнитном подшипнике - трения нет. Аблом да? Сила есть или нет?

А еще, не помешает, нарисовать хотя бы упрощенную кинематическую схему. Чтоб увидеть возникающие в системе "опрокидывающие" силы.

quote:

Изначально написано dima69241:

а вы попробуйте из гражданской версии ППШ пострелять или хотя бы посмотреть как другие стреляют

Былоб на что смотреть. Дали великовозрастным деточкам за пестики подержаться. LOL
Не точно выразился. Скорее "кивает". Сперва ствол вверх задирается, а при приходе в КПП опускается внизю
Впрочем
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a068215.pdf

ЗЫ А пострелять довелось, возможно, поболе чем всем участникам ролика вместе взятым. ;-)

quote:

ЗЫ А пострелять довелось возможно поболе чем всем участникам ролика вместе взятым. ;-)

quote:

вот прикинул.если снаряд весом 0,235кг с скоростью 700м/с равно как оружие 40кг с скоростью 4м/с или 80кг со скоростью 2м/с -амортизатор нужен по любому чтоб на 1-1,5 м/с выскочить

quote:

так дима интересно... а скажи откуда взялась 10 кг болванка чтоб остановить ствол да еще со скоростью 16,45м/с?

quote:

При этом сила воздействия на опору (ствольную коробку) разделяется на 2е части F1 давит вперед, а F2 давит вниз. Синими стрелками показано направление движения осей.
Тоесть Fотдачи=F1+F2
И никакой "фантастики"!
"Дедушка Ньютон" может спать спокойно, вечная ему память!...

quote:

.НЛО факт недоказаный? "физиканьютона"просто неспособна это объяснить,потому как у Ньютона знаний было,как у современного семиклассника.

quote:

дима нарисовал твой рисунок.ты прав так получиться.

quote:

дима нарисовал твой рисунок.ты прав так получиться.

quote:

А зачем?

quote:

чтоб импульсы взаимно уничтожались

quote:

Изначально написано monkeymouse90:

А еще, не помешает, нарисовать хотя бы упрощенную кинематическую схему. Чтоб увидеть возникающие в системе "опрокидывающие" силы.

Рисуйте!
Я не возражаю

quote:

Усилитель отдачи? А зачем?

quote:

что подумать им просто грех. Луче бы голых бабк рисовали бы, чем такие буйные фантазии.

quote:

Изначально написано Lider73:
Все таки я за распределение механизмов гасящих откат по всему изделию и против использования противовесов...
Как вариант:
первый элемент - это гидравлический двухцикловый амортизатор с возможностью регулировки нагрузки (регулировка осуществляется маховиком, расположенным в передней части амортизатора, на котором имеются деления для установки под конкретный боеприпас), существенно снижающий первоначальную энергию отдачи и выполняющий функцию основного тормоза ствола;
второй элемент - это пружинный амортизатор, который поглощает остаточную энергию отката ствола с направляющей затвора и делает отдачу более мягкой и плавной. Максимальный ход направляющей затвора со стволом составляет 7-10 сантиметров.
третий элемент - дульный тормоз ( писать здесь в принципе не о чем).
четвертый элемент - это резиновый демпфер на тыльной стороне приклада (писать что-то о нем тоже не вижу смысла)...

П.С. Можете начинать кидаться тряпками)))

quote:

Originally posted by гул:

надо перегородку поставить на ствольную коробку чтоб газы на ствол не давили.

quote:

тогда они через ствольную коробку будут давить на стрелка

quote:

Originally posted by Varnas:

Нехватает ума понять - по с етой плавающей осью ствол будет двигать только рычаг пока одна или другая ось неостановитса и начнетса обычное перемещение груза.

quote:

так вот кин энергия болванки=1351,0125ДЖ а у 20кг ствола 675,368дж

quote:

Изначально написано Таурус:

А в чем новизна идеи?
Мы все эти способы знаем и так...
Цель этой темы- найти альтернативные способы которые, по возможности, будут более эффективны

Ну тогда как ДР справлю - включусь в темку именно с ДАННОЙ точки зрения)))
П.С. Есть тоже кое-какие мыслишки на сей счет...
Я еще в 1995 году в ТВАИУ в рамках дипломной работы проектировал почти ТАКОЙ же ТОЧ...
И вот в уже 2007 году Открытое акционерное общество специального машиностроения и металлургии "Мотовилихинские заводы" запатентировало уже СВОИ мысли на сей счет...
Тормоз отката и наката содержит заполненный рабочей жидкостью цилиндр, разделенный на поршневую и штоковую полости поршнем со штоком, переменный дроссельный канал, соединяющий штоковую полость цилиндра с поршневой. Тормоз снабжен дополнительным узлом дросселирования рабочей жидкости в конце наката, расположенным в поршневой полости цилиндра и содержащим запорный элемент и дополнительный дроссельный канал, сообщающий поршневую полость цилиндра со штоковой, условный проход которого меньше условного прохода переменного дроссельного канала в конце наката. Обеспечивается сохранение параметров отката и приемлемая продолжительность наката плавного торможения откатных частей в конце наката и уменьшение конечной скорости наката.
Более подробно можно с данной темкой ознакомиться ЗДЕСЬ:
http://www.freepatent.ru/patents/2309359

quote:

Originally posted by Lider73:

Lider73

quote:

Изначально написано Таурус:

Поздравляю с днем рождения!
Здоровья, счастья, удачи!....

Ой, блин... Пасиба...)

quote:

Изначально написано abc55:
с днюхой
трое свечу задувают
трое хлопают
трое танцуют
а че трое спят ?

Да Чё...))) Накатили слегка с утра - потом в сон потянуло)))) Сейчас снова за стол....))) Сегодня же еще День РВ и А))))

quote:

Изначально написано гул:
вот что получилось...приблизительно.

ИСХОДНИКИ ТАКИЕ ОТКУДА???
Длина ствола - 2000мм???
Масса ствола - 20 кг???
Калибр - 30 мм???
Начальная скорость - 700 м/с???
Давление - 2000 кг/см2???

П.С. Как пример берем в том же калибре 30 мм 2А42:
калибр: 30 мм;
боеприпас: 30×165 мм;
энергия: 150—180 кДж;[3]
длина: 3027 мм;
длина ствола: 2400 мм (80 калибров);
число нарезов: 16;
шаг нарезов: 715,5 мм;
масса полная: 115 кг;
масса ствола: 38,5 кг.
усилие отдачи: 40—50 кН (4000—5000 кгс);
начальная скорость бронебойного трассирующего (БТ) снаряда: 970 м/с;
начальная скорость бронебойного подкалиберного снаряда (БПС) индекс «Кернер»: 1120 м/с;
живучесть ствола: 6000 выстрелов (до 1995), 9000 (после 1995) [4]
эффективная дальность стрельбы:
по живой силе — до 4000 м;
по легкобронированной технике — до 1500 м;
по воздушным целям — до 2000 м (с дозвуковыми скоростями и наклонной дальностью до 2500 м).

ОТКУДА У ВАС МАССА СТВОЛА ПОЛУЧИЛАСЬ В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ???
ПОЧЕМУ НАЧАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ МЕНЬШЕ???
ПОЧЕМУ ТАКАЯ РАЗНИЦА В ДАВЛЕНИИ???

quote:

Изначально написано Таурус:

Рисуйте!
Я не возражаю

Что, на негров все чернила ушли? ;-)

quote:

Изначально написано гул:
история войны..японская пушка Но-155..масса снаряда оттуда...длина ствола там 1м 93см..скорость снаряда тоже..масса приблизительно(сам взял --понравилась) а у японцев получилась-тело пулемета 43 кг но устанавливалась на самолете..

Ну тогда это многое объяснят....

П.С. А приблизительно к НАШЕМУ времени уже существующие ПОДОБНЫЕ образцы для расчетов НЕЛЬЗЯ взять???
Что бы немного ближе приблизиться к существующей реальности???

quote:

ОТКУДА У ВАС МАССА СТВОЛА ПОЛУЧИЛАСЬ В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ???
ПОЧЕМУ НАЧАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ МЕНЬШЕ???

quote:

Изначально написано dima69241:

расчеты прикидочные . цифры округленные . прикидывается пока принципиальная возможность построения пушки . что то не так?

ПОВТОРЮСЬ:
А приблизительно к НАШЕМУ времени уже существующие ПОДОБНЫЕ образцы для расчетов НЕЛЬЗЯ взять???
Что бы немного ближе в РАСЧЕТАХ приблизиться к существующей реальности???
П.С. Как конкретный пример я и привел 2А42, можно и 2А72 - КТО МЕШАЕТ???

Расчет проводится на массе ствола - 20 кг, в реальности ствол выйдет 30-35кг и ЧТО Вы там насчитаете при РЕАЛЬНОЙ массе идущих частей в ОТКАТ в ДВА раза БОЛЬШЕ???
Ошибка в энергии - ???
Ошибка в начальной скорости???
И так далее....
ОБЩАЯ ОШИБКА - КАКАЯ???

quote:

ПОВТОРЮСЬ:
А приблизительно к НАШЕМУ времени уже существующие ПОДОБНЫЕ образцы для расчетов НЕЛЬЗЯ взять???
Что бы немного ближе в РАСЧЕТАХ приблизиться к существующей реальности???

quote:

Изначально написано dima69241:

а зачем? на сколько я понимаю у пушки о которой речь свой боеприпас а в нем и пуля может быть легче и заряд пороха меньше. и на кой тогда на 30 мм снаряд ориентироваться?

А Вы уже ИЗОБРЕЛИ такой БОЕПРИПАС???))) НУ НУ... КАКИЕ ПАРАМЕТРЫ???))

П.С. Поэтому я и предлагаю изначально провести расчеты под УЖЕ существующие СТВОЛЫ И БОЕПРИПАСЫ указанного калибра...

quote:

П.С. Поэтому я и предлагаю изначально провести расчеты под УЖЕ существующие СТВОЛЫ И БОЕПРИПАСЫ указанного калибра...

quote:

30-мм однозарядная станковая пушка СП под боеприпас 30х165 мм (Ижевский оружейный завод).
использует всю номенклатуру снарядов 30х165 к пушке 2А42
скорострельность: 5-6 выстрелов/мин.
расчёт: 3 чел.
пушка весит 50 кг, скорость снаряда 820 м/с, эффективная дальность 2500 м

quote:

масса полная: 115 кг;
масса ствола: 38,5 кг.

quote:

пушка весит 50 кг, скорость снаряда 820 м/с, эффективная дальность 2500 м

quote:

масса ствола: 38,5 кг.

quote:

ОТКУДА У ВАС МАССА СТВОЛА ПОЛУЧИЛАСЬ В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ???

quote:

Изначально написано dima69241:

пушка автоматическая т.е. стреляет ОЧЕРЕДЯМИ! по этому и ствол тяжелый что бы медленнее нагревался ))) а мы тут пытаемся нарисовать пушку с ручной перезарядкой ))) и накуя на ориентироваться на этот "лом" что бы в итоге вы опять про трактор начали писать?

А ЭТА СТРЕЛЯЕТ ОЧЕРЕДЯМИ???

30-мм однозарядная станковая пушка СП под боеприпас 30х165 мм (Ижевский оружейный завод).
использует всю номенклатуру снарядов 30х165 к пушке 2А42
скорострельность: 5-6 выстрелов/мин.
расчёт: 3 чел.
пушка весит 50 кг, скорость снаряда 820 м/с, эффективная дальность 2500 м

Все верно... Трактор в любом случае понадобится...

Вопрос КАК уйти от ТАКОЙ массы???
Варианты:
1. Уменьшить длину ствола, но не критично;
2. Уменьшить толщину стенок ствола без потери прочностных характеристик и износоустойчивости;
3. Применить ДРУГУЮ сталь в изготовлении ствола;
4. Уменьшить калибр снаряда до 23 мм при этом МОЖНО как раз оставить гильзу от 30 мм снаряда.
Теперь можно попробовать уже и примерно расчитать что там получится в итоге))))
П.С. Как всегда начинаем кидаться тряпками)))
Не люблю я КОСМОС и приливами и отливами)

quote:

Вопрос КАК уйти от ТАКОЙ массы???

quote:

Изначально написано dima69241:

разобрать быстро на 3 части и раздать расчету из 3 человек . я не пойму чем вас масса в 50 кг не устраивает? вы с пушкой в атаку ходить собрались? или может расчет из трех человек уже не в состоянии пушку с этажа на этаж перенести а способен после выстрела только ждать когда "ответка" от МАРа прилетит? может у нас БМП получили возможность заезжать на крыши многоэтажек и обстреливать все в радиусе 2км вместо того что бы ползти медленно по улицам и стрелять в пределах 50-100 м ожидая выстрела в борт из РПГ

Давайте НАКОНЕЦ тогда определимся - мы СЕЙЧАС рассуждаем об МАЛОЙ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ СИСТЕМЕ с расчетом в 3-5 человек, то ТАКАЯ масса в 50 кг конечно не совсем критична... А если все же речь ведем об КРУПНОКАЛИБЕРНОМ СТРЕЛКОВОМ ОРУЖИИ СНАЙПЕРА (отойдем на минуту от ГОСТ при калибре свыше 20 мм) - тогда эти 50 кг и больше УТОПИЯ...

quote:

КРУПНОКАЛИБЕРНОМ СТРЕЛКОВОМ ОРУЖИИ СНАЙПЕРА (отойдем на минуту о ГОСТ при калибре свыше 20 мм) -

quote:

Изначально написано Lider73:

Давайте НАКОНЕЦ тогда определимся - мы СЕЙЧАС рассуждаем об малой артиллерийской системе с расчетом в 3-5 человек,

японское 20 мм противотанковое ружло это уже - малая артиллерийская система.
а их авиац. пушки, прикручиваемые на глушняк к мотораме самолёта не являются в чём либо показательными

quote:

Изначально написано dima69241:
что все замолчали? почему не слышно хора "трактористов" и " васотдачей убьет" ? почему не кричим что станок согнет в вентилятор а ствол в космос улетит все разрушая на своем пути и калеча людей?)))

если говорить об малой арт. системе , то обычно - плевать на сколько она посунется и подпрыгнет.. лишь бы не перевернулась, т.к. никто в прицел за целью не следит...

quote:

японское 20 мм противотанковое ружло это уже - малая артиллерийская система.

quote:

Изначально написано dima69241:

расчет противотанкового ружья ПТРС 2 человека ... это считается артсистемой или ружжом ( индивидуальным оружием)?

Является групповым(коллективным)... )))

quote:

если говорить об малой арт. системе , то обычно - плевать на сколько она посунется и подпрыгнет.. лишь бы не перевернулась, т.к. никто в прицел за целью не следит...

quote:

Изначально написано dima69241:

главное что бы не убило отдачей да?)))

то, что не использует тело стрелка в кач. упора не может убить отдачей , по определению... использование плечевого упора для наводки - другое дело. Если на 50-кг 30х165 мм пушке не используется плечевой упор для наведения, следовательно - она опасна, в опр. положениях стрельбы.

quote:

то, что не использует тело стрелка в кач. упора не может убить отдачей , по определению... использование плечевого упора для наводки - другое дело.

quote:

а ты для него могучий авторитет

Вся проблема отдачи, применительно к усяким ручным пушкам , сводится к переносимости чел. тела величин перегрузок с разных направлений... самое нетравматичное направление - перпендикулярно к фронтальной проекции..
То что ты легко перенесешь , стреляя стоя, может тебя сделать инвалидом в положении для стрельбы лежа с упором приклада в плечо.

quote:

Является групповым(коллективным)... )))

quote:

Изначально написано dima69241:
А это коллективное снайперское ружье )))

какое оно , вжпоу, снайперское, если прицел закреплен на подпружиненом прикладе...

quote:

Изначально написано dima69241:
А это коллективное снайперское ружье )))

Ну зачем уж ТАК взрывать МОСК???))) Ржу - нИмАгу...)

quote:

какое оно , вжпоу, снайперское, если прицел закреплен на подпружиненом прикладе...

quote:

Изначально написано dima69241:

и что с того? прицелом в глаз бьет?

Ну ее в баню)))) Погнали в КОСМОС))))
Щасс... Выложу...)))

Самая лучшая снайперская винтовка в мире с удаленным управлением !!!

Многие из нас являются поклонниками фантастических боевиков с массой невообразимого по своей мощи и точности оружия. А, как известно – фантастика вполне реальна! Воплощением этого стала разработка американской компании TrackingPoint, названная Precision Guided Firearm (PGF). PGF — первая в мире снайперская винтовка, оснащенная баллистическим компьютером. Встроенный «компьютерный мозг» выполняет функции сбора информации о цели с помощью авто прицела. Пользователю стоит лишь задать цель и компьютер сам начнет отслеживать ее движение, вычисляя наиболее оптимальный момент для выстрела.
Высочайшая точность стрельбы гарантируется производителем наличием программы контроля над спусковым крючком, которая делает постоянную корректировку траектории полета пули в зависимости от смещения во время выстрела. Специально разработанные компании TrackingPoint приложения дают возможность синхронизировать работу снайперской винтовки с продуктами фирмы Apple (iPad, iPhone) при помощи внутреннего модуля Wi-Fi

А теперь вернемся на ЗЕМЛЮ))))
На данном этапе развития новейшие снайперские винтовки непременно должны соответствовать ряду требований, которые будут обеспечивать безотказность и высокую маневренность в решении поставленных задач. Немаловажным моментом также является возможность поражения движущейся цели на больших расстояниях (свыше 2000 м). Эта задача стала выполнима с появлением возможности использования крупнокалиберных патронов (калибр свыше 7,62). Основными задачами крупнокалиберных снайперских винтовок: Борьба с противником, находящимся в легком укрытии; Уничтожение бронированной автотехники; Выведение из строя укрепленных огневых точек.Из всего многообразия представителей крупнокалиберных снайперских винтовок непременно стоит отметить McMillan Tac-50 (производство США). Модель Tac-50 является модернизированной версией более ранних снайперских винтовок М87 и М93 , разработанных американской компанией McMillan Bros. Rifles.Особенностью данной винтовки есть использование оригинальной затворной группы с вращающимся затвором и высококачественного ствола, оснащенного эффективным дульным тормозом.
ТТХ снайперской винтовки : Калибр: 12.7*99мм (.50 Bmg); Механизм винтовки: перезарядка вручную, затвор поворотный с продольно скользящим механизмом; длина ствола: 736 мм; Вес винтовки: 11,8 кг; общая длина: 1448 мм; Емкость магазина: 5 патронов. С момента серийного производства и по сей день McMillan Tac-50 занимает лидирующее место на пьедестале сверхточных крупнокалиберных винтовок (кучность 0,35 — 0,55 угловой минуты) на расстоянии свыше 2000 метров. Примером может послужить точный выстрел, произведенный канадским снайпером во время военных действий в Афганистане на расстоянии 2430 метров. Это при том, что стрельба крупнокалиберными патронами из обычного аналога на сверхдальние дистанции предусматривает внушительное рассеяние пуль (около 42 см).
Источник: http://football-video.ru/sport/extreme/rifle.html , авторская статья с сайта © football-video.ru

quote:

Изначально написано Lider73:

Вопрос КАК уйти от ТАКОЙ массы???

Так же, как и сто лет тому.
Потратить ипульс отдачи на чтонить другое.

quote:

Изначально написано monkeymouse90:

Так же, как и сто лет тому.
Потратить ипульс отдачи на чтонить другое.

Нет никаких проблем...
Вернемся в СЕГОДНЯ из СТО лет назад...

ВОПРОС:
КАК потратить и на ЧТО????

quote:

Изначально написано mokiy:
Грамотеи...Ствол-то берётся от АК-630.3,6 кг.Счетоводы...

Ссылкой поделитесь ОТКУДА инфо....

quote:

Изначально написано mokiy:

------Вокруг Косой Горы на дачных участках из них столбы для заборов стоят.Косая Гора-свалка и переплавка оружия.

...дык, там что - стенки по 2 мм? тогда , то были лейнера, а не стволы.

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

...дык, там что - стенки по 2 мм? тогда , то были лейнера, а не стволы.

quote:

При расположении волокон углепластика параллельно каналу ствола резко возрастает его жесткость, при этом прочность увеличивается незначительно. Когда же волокна углепластика наматываются на ствол под различными углами, то, соответственно, возрастает и прочность."(С)

quote:

Изначально написано mokiy:

------Вокруг Косой Горы на дачных участках из них столбы для заборов стоят.Косая Гора-свалка и переплавка оружия.

Мне не интересны Тульские свалки в принципе...

П.С. Я просил ссылку о массе ОДНОГО ствола 30 мм шестиствольной автоматической корабельной артиллерийской установки АО-18 на РЕАЛЬНЫЙ технический документ типа ЭТОГО:

quote:

Originally posted by Varnas:

Надо меньше читать, чтобы успевать обдумать прочитанное.

quote:

Изначально написано Varnas:

Надо меньше читать, чтобы успевать обдумать прочитанное. Паралельное расположение волокон - ето для нагрузок на изгиб. А ствол раздувает поперечные силы, поетому основное направление волокон - поперечное. Продольно там лиш малая часть - для сохранения требуемой жесткости ствола.

Вообще-то, тангенциальные, но это мелочи.
Для боевого композитного ствола нужна навороченная технология. Иначе ему кирдык от интенсивной стрельбы настанет.
Для арт. стволов 120мм получается, а что будет с 30мм, х.з...

PS Ствол БМП 40кг.

quote:

Originally posted by monkeymouse90:

Для боевого композитного ствола нужна навороченная технология. Иначе ему кирдык от интенсивной стрельбы настанет.

quote:

Originally posted by monkeymouse90:

Ствол БМП 40кг.

quote:

Originally posted by monkeymouse90:

"Ручное" это выстрел в день? ;-)
Какая разница, какое перезаряжание. Если ствол успевает нагреться выше определенной температуры, то уже не годится.
Какой пользователь будет тепловой режим соблюдать? Будет стрелять сколько нужно или сколько получится.

quote:

Изначально написано Таурус:

Карбоновые стволы применяются для болтовых винтовок и их скорострельность вполне приемлема.
Какая раздница что калибр этой винтовки 7.62мм или 23мм?
Скорострельность будет примерно одинакова

не приемлема и уже давненько не применяются.. приходят в негодность при быстрой стрельбе из болтовика.

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

не приемлема и уже давненько не применяются.. приходят в негодность при быстрой стрельбе из болтовика.

quote:

Изначально написано Таурус:

я этого не знал...
откуда инфа?

из англо-яз. форумов 2004-2007-го годов...там спорили барыга таких стволов и технически продвинутый пользователь...вроде , обсуждалось в данном разделе или в артиллерии года три тому... будет время поисчу.
сейчас углем только "усиливают" легкие стальные стволы.

quote:

Изначально написано Таурус:

не надо реек- они дезорганизуют неокрепшую психику "театральных критиков".
Рычаги проще и доходчивее для восприятия

Надеюсь теперь сомнений в моей адекватности стало хоть немного меньше

Посмотри на свои рисунки с ящиками. С хуя нижняя ось должна толкать опору вперед?!? Рычаг упирается в нижний ящик и его середина двигается назад. Так как ты сделал для верхней оси горизонтальный паз, то эта ось "выключается" из горизонтального воздействия на опору. И теперь ее заменяет нижняя ось. Теперь она вместо верхней ДАВИТ, сука, на ЗАДНЮЮ поверхность паза. Никак не на переднюю, Карл! А за счет взаимного перпендикулярного расположения пазов, вектор силы будет напрвлен под 45 градусов ВНИЗ-НАЗАД! НАЗАД, Карл!

Ты реально пытаешься наебать физику! А этому не бывать!

Твоя проблема в том, что ты совершенно неправильно понял принцип действия сбалансированной автоматики, и сейчас пытаешься тупо перенести его сюда.
В автомате со сбалансированной автоматикой затвор и противовес получают ОДИНАКОВЫЙ начальный импульс от ОДНОГО газового двигателя. Понимаешь? Импульс противовесу сообщается НЕ ЧЕРЕЗ ШЕСТЕРЕНКУ, а непосредственно от газовой камеры. Шестеренка лишь синхронизирует скорости подвижных частей, поэтому она практически не передает импульс СК.
А ты пытаешься передать импульс противовесу через шестеренку. А чтобы это сделать, надо чтобы шестеренка ОТ ЧЕГО-ТО ОТТАЛКИВАЛАСЬ! И если противовес двигается вперед, то отталкиваться шестеренка будет ТОЛЬКО назад.

quote:

Originally posted by ГорТоп:

Блять, не смог удержаться, хоть и не дочитал до конца. Может там кто-то уже написал...

Посмотри на свои рисунки с ящиками. С хуя нижняя ось должна толкать опору вперед?!? Рычаг упирается в нижний ящик и его середина двигается назад. Так как ты сделал для верхней оси горизонтальный паз, то эта ось "выключается" из горизонтального воздействия на опору. И теперь ее заменяет нижняя ось. Теперь она вместо верхней ДАВИТ, сука, на ЗАДНЮЮ поверхность паза. Никак не на переднюю, Карл! А за счет взаимного перпендикулярного расположения пазов, вектор силы будет напрвлен под 45 градусов ВНИЗ-НАЗАД! НАЗАД, Карл!

Ты реально пытаешься наебать физику! А этому не бывать!

Твоя проблема в том, что ты совершенно неправильно понял принцип действия сбалансированной автоматики, и сейчас пытаешься тупо перенести его сюда.

quote:

Originally posted by ГорТоп:

В автомате со сбалансированной автоматикой затвор и противовес получают ОДИНАКОВЫЙ начальный импульс от ОДНОГО газового двигателя. Понимаешь? Импульс противовесу сообщается НЕ ЧЕРЕЗ ШЕСТЕРЕНКУ, а непосредственно от газовой камеры. Шестеренка лишь синхронизирует скорости подвижных частей, поэтому она практически не передает импульс СК.
А ты пытаешься передать импульс противовесу через шестеренку. А чтобы это сделать, надо чтобы шестеренка ОТ ЧЕГО-ТО ОТТАЛКИВАЛАСЬ! И если противовес двигается вперед, то отталкиваться шестеренка будет ТОЛЬКО назад.

quote:

Originally posted by Таурус:

А с какого перепугу на ТЫ? И почему матом

quote:

Originally posted by Таурус:

Я тоже могу ТЕБЯ хуями крыть

quote:

Originally posted by Таурус:

Еще такая хуйня и получишь бан.

quote:

Originally posted by Таурус:

А что помешает мне толкать противовес пороховыми газами, сформировав цилиндр на стволе и ответный ему поршень на противовесе?

На самом деле тут тупик. Как уже правильно написали в начале, отдачу можно либо нейтрализовать выбросом противомассы, либо растянуть ее во времени. Вариант с противомассой стремный. А растягивание отдачи в самом простом исполнении - это увеличение длинны отката. Все остальные методы лишь усложнят конструкцию, а выхлопа по КПД - с гулькин хер.

Ты пойми, использование сбалансированной автоматики борется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с импульсом ПОДВИЖНЫХ ЧАСТЕЙ, а не с импульсом отдачи снаряда. Собственно отдача малоимпульсного патрона слишком незначительна, чтобы с ней бороться.
А вот в крупнокалиберном оружии этот импульс является решающим. И "нейтрализовать" его внутри системы - неполучится. Только снизить его восприятие стрелком.

quote:

Originally posted by Таурус:

А как будет работать это

. Пойми, невозможно поднять самого себя за волосы над землей - нужна опора. А сила на эту опору будет ВСЕГДА действовать в противоположную стороны. В твоем случае, ты пытаешься одновременно отталкиватся от опоры и тащить ее за собой.

quote:

ГорТоп

quote:

Originally posted by ГорТоп:

Сперва шестеренка пойдет назад без сопротивления, "катясь" по противовесу, а затем расклинится, повернувшись на 45 градусов и "потащит" за собой СК. Будет равносильно просто удару в заднюю часть СК. Противовес при этом в работу так и не вступит.

quote:

Изначально написано Таурус:

Это сценарий возможен если центральная ось шестерни имеет возможность двигаться вертикально, а у моей конструкции такой возможности нет.
Я для наглядности скрыл ось шестерни которая находясь в центральном отверстии (выделено зеленым) ходит в горизонтальном пазу она не дает шестерне смещаться вертикально, только горизонтально.

Как бы тебе по понятнее объяснить.
У тебя система из трех масс, объединенная с помощью шестерни условно висит в воздухе, не имея опоры. Таким образом, при сообщении импульса любой из этих масс, они все три придут в движение и начнут взаимодействовать. Количество импульса распределится пропорционально значению их масс. Но в конце коцов, эта система остановится, снова перераспределив импульс между собой. Но относительно ВСЕЙ системы этот импульс не изменится! Понимаешь?

Добавив эксцентрик, ты лишь перераспределишь скорости этих масс, однако в конце, после удара всех частей - импульс останется прежним. Понимаешь? Замедлив СК ты ускоришь ствол. И наоборот. А после удара результирующая останется прежней.

quote:

ГорТоп

quote:

Originally posted by ГорТоп:

Не говори "бан" пока не "банщик"! Народная поговорка.

вопрос в том, как убедительно объяснить человеку тот или иной закон
пока, это не удается)), но пока

quote:

Originally posted by ГорТоп:

Добавив эксцентрик, ты лишь перераспределишь скорости этих масс, однако в конце, после удара всех частей - импульс останется прежним. Понимаешь? Замедлив СК ты ускоришь ствол. И наоборот. А после удара результирующая останется прежней.

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

Здесь, уж в который раз, столкнулись две Веры - одни СЧИТАЮТ Ньютона Богом, давшим Скрижали, другие - лишь Пророком, принесшим Благую Весть в виде Трех Законов, а я - просто считаю, пока две уважаемые конфессии джихадируют.

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

ЧТО каждый из нас подразумевает под ОТДАЧЕЙ и по какому параметру сравнивать системы ?

quote:

Изначально написано abc55:
прелесть общения здесь - знания
рано или поздно Таурус поймет ошибку и это его продвинет))
физик Перельман не понимал закон "действие-противодействие" до зрелого возраста, а взрослый астроном, с которым он переписывался в детстве
не правильно понимал один эффект
вопрос в том, как убедительно объяснить человеку тот или иной закон
пока, это не удается никому))

..лучче было бы понять в чем "неошибка" ...

quote:

Изначально написано Таурус:

Для меня- это рывок назад, который ощущается стрелком.

это здесь может сказать каждый... ты объясни, на примере физ. величин.

quote:

ЧТО каждый из нас подразумевает под ОТДАЧЕЙ и по какому параметру сравнивать системы ?

quote:

Здесь, уж в который раз, столкнулись две Веры

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

ты объясни, на примере физ. величин.

quote:

Изначально написано Varnas:

сила отдачи. Пиковое значение силы, с которой оружие воздействует на опору. Зависит как от патрона так и от конструкции оружия. Правда ее однозначно характеризовать нельзя - так как стрелок опора нежесткая и сам деформируетса, да и стрелять может лежа/стоя.

Верно на 50 проц., и , если мы примем некий упрощенный эквивалент опоры, (масса с упругим элементом) то сможем хотябэ сравнить системы на предмет "рывка назад, который ощущается стрелком". Есть возражения?

quote:

Изначально написано Таурус:

Не могу... Я ПТУшник заумных слов не знаю.
А ты можешь?

Могу.

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

Могу.

quote:

Изначально написано Таурус:

Внимательно читаю...

я буду больше картинками и клипами, дабы исключить разночтения.

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

я буду больше картинками и клипами, дабы исключить разночтения.

quote:

Верно на 50 проц.

quote:

если мы примем некий упрощенный эквивалент опоры, (масса с упругим элементом) то сможем хотябэ сравнить системы на предмет "рывка назад, который ощущается стрелком". Есть возражения?

quote:

Изначально написано Varnas:

А что верно на 100 процентов?

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

сам поймешь , в процессе...

quote:

Изначально написано Таурус:

Не томи...
Начинай!

драсссте...
я уже иду спать. завтра - рано на работу, а кокаин - не по-карману...

quote:

а кокаин - не по-карману...

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

драсссте...
я уже иду спать. завтра - рано на работу

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

Alexander Pyndos

quote:

Изначально написано Таурус:

Тоесть отдача в сравнении с традиционной системой, где ствол жестко закреплен к ст. коробке и ложе, будет ровно такойже?

Та "отдача", которую ты подразумеваешь и с которой ты борешься, зависит в первую очередь от величины УСКОРЕНИЯ. Т.е., чем ускорение больше, тем "больнее" и разрушительней отдача воздействует на стрелка. Это связано с ИНЕРЦИЕЙ самого стрелка и отдельных его ээээ... членов. Простой пример: если человека в плечо будет толкать локомотив, массой 60тонн, но двигающийся со скоростью 0,5км/ч - человека будет просто "безболезненно" перемещать в пространстве. И это несмотря на адскую кинетическую энергию локомотива, исчисляемую килоджоулями.

Тебе надо бороться с ускорением, которое придается стрелку. А это делается либо увеличением инертности оружия(увеличение массы оружия), либо растягиваением передачи энергии через посредника(буфер, пружина). И чем дольше будет процесс передачи, тем меньше будет ускорение точки опоры(плечо стрелка).

В твоей системе часть энергии расходуется на трение при взаимном перемещении и соударении. Это несколько уменьшит скорость всей системы в конце. Так же, она разделяет импульс отдачи на два "удара": первый, это удар коробки, пока ствол с противовесом ещё движутся. А второй, это удар ствола, после его соударения с противовесом. Как распределятся эти импульсы - зависит от отношения масс коробки и ствола с противовесом. Т.е., у тебя получается "Абакан наоборот": там импульсы от двух выстрелов накапливаются в свободно движущемся стреляющем агрегате и затем передаются стрелку за один удар в заднем положении. А тут получится, что ствол во время движения назад разделяет импульс на два "удара", которые передаются последовательно. Тот же эффект достигается путем разделения массы подвижных частей на несколько, которые приходят в крайнее положение с интервалом времени.

quote:

Изначально написано Таурус:

Сань я вот подумал.
А что если, исключить из моей конструкции возвратную пружину ствола и возвращать ствол вперед вручную?...

quote:

Изначально написано Alexander Pyndos:

В сущности, это ничего не меняет...

quote:

Изначально написано ГорТоп:

В твоей системе часть энергии расходуется на трение при взаимном перемещении и соударении. Это несколько уменьшит скорость всей системы в конце. Так же, она разделяет импульс отдачи на два "удара": первый, это удар коробки, пока ствол с противовесом ещё движутся. А второй, это удар ствола, после его соударения с противовесом. Как распределятся эти импульсы - зависит от отношения масс коробки и ствола с противовесом. Т.е., у тебя получается "Абакан наоборот": там импульсы от двух выстрелов накапливаются в свободно движущемся стреляющем агрегате и затем передаются стрелку за один удар в заднем положении. А тут получится, что ствол во время движения назад разделяет импульс на два "удара", которые передаются последовательно. Тот же эффект достигается путем разделения массы подвижных частей на несколько, которые приходят в крайнее положение с интервалом времени.

Тоесть моя система при определенных условиях может быть жизнеспособна?
Я тебя правильно понял?

quote:

Изначально написано ГорТоп:

А второй, это удар ствола, после его соударения с противовесом. Как распределятся эти импульсы - зависит от отношения масс коробки и ствола с противовесом.

Я об этом писал в данной теме еще 16-11-2016 в 21:27

quote:

Изначально написано Lider73:

Здесь в принципе все понятно, за исключением величины сил действующих при предельном откате в точке выделенной красным....

quote:

Тоесть моя система при определенных условиях может быть жизнеспособна?

у обычного оружия тормозит ДТК
работа его доли сек
тормозит за счет заряда который толкает снаряд

можно заряд увеличить, но тогда вырастит нач давление в патроннике
и возрастет отдача за счет ускорения доп заряда и массы снаряда

а тут, мы давление в стволе не наращиваем
а запускаем двиг при откате
двиг работает столько же времени, что ствол откатывается
плюс работа ДТК и растянутая отдача

заряд не участвует в разгоне снаряда
а только в торможении отката

quote:

Originally posted by Varnas:

Конешно. Если плавающую ость будет подпирать перст божий.

quote:

Изначально написано Таурус:

Тоесть моя система при определенных условиях может быть жизнеспособна?
Я тебя правильно понял?

Да. Но ее эффективность будет на уровне системы с простым длинным откатом, но в разы сложнее и в разы капризнее, не говоря о живучести отдельных узлов.

Правда, эффективность такой схемы требует просчета. А так как я тупой и ленивый - просчетом заниматься не буду.

quote:

Изначально написано ГорТоп:
Правда, эффективность такой схемы требует просчета. А так как я тупой и ленивый - просчетом заниматься не буду.

Попробуй все же примерно рассчитать хотя бы с исходниками от зенитного автомата АО-18...

П.С. Тогда все последующие споры станут более предметными)))

не поглотит отдачу и генератор, трансформирующий энергию отката в свет лампочки

трение и нагрев тоже не поглотят отдачу

все процессы в замкнутой системе не повлияют на движение

если вы свободно парите в космосе, вся мышиная возня внутри системы никак не повлияет на полет по инерции, как заманчиво бы это не выглядело

quote:

Изначально написано abc55:
не поглотит отдачу и генератор, трансформирующий энергию отката в свет лампочки

Отчего же?
Если генератор между опорой и откатывающейся группой, вполне себе поглотит. Равно как и трение.
А если, полученную энергию еще и для ЭМ тормоза припахать...
Совсем смешно получается.

quote:

если вы свободно парите в космосе, вся мышиная возня внутри системы никак не повлияет на полет по инерции, как заманчиво бы это не выглядело

quote:

Originally posted by abc55:

маховик также не поглотит отдачу

quote:

Если генератор между опорой и откатывающейся группой, вполне себе поглотит. Равно как и трение.
А если, полученную энергию еще и для ЭМ тормоза припахать...

quote:

Маховик вращается после остановки всей системы об плече стрелка? Значит часть энергии он отобрал и продолжает использовать, без воздействия на стрелка.

quote:

Изначально написано abc55:

все процессы в замкнутой системе не повлияют на движение

если вы свободно парите в космосе, вся мышиная возня внутри системы никак не повлияет на полет по инерции, как заманчиво бы это не выглядело

Ты совершенно прав!
Если тело в космосе имеет скорость НОЛЬ, то вся "мышинная возня внутри него" никоим образом его не сдвинет! Так?
Вот и тут имеем ствольную коробку на опоре (тело в космосе с нулевой скоростью) и "мышинную возню внутри него"- движение с взаимным столкновением деталей
Вся цель в том что-бы все процессы "замкнуть внутри системы"

quote:

Изначально написано abc55:
нельзя сдвинуть, или остановить автобус находясь внутри него, толкая или тягая поручень

quote:

я совсем не подумал о том, что чем легче орудие с лафетом, тем меньше энергия у снаряда

quote:

Изначально написано monkeymouse90:
Этож какой маховик нужен...

Не более 10 кг при диаметре до 200 мм, если 60-ти кДж-оулевая пушка весит вся 60 кг. Токо раскручивать его рейка не годится.. достаточно толкателя.
ГорТоп-у - респект. Я несколько дней тому назад говорил Таурус-у по скайпу, что система с маховиком, отбирающим часть энергии отката, является наиболее эффективным (и простым) развитием его идеи.

quote:

Изначально написано abc55:

все процессы в замкнутой системе не повлияют на движение

quote:

Изначально написано abc55:
нельзя сдвинуть, или остановить автобус находясь внутри него, толкая или тягая поручень

quote:

Изначально написано abc55:
нельзя сдвинуть, или остановить автобус находясь внутри него, толкая или тягая поручень

Игрушка - Неваляшка...

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

ГорТоп-у - респект. Я несколько дней тому назад говорил Таурус-у по скайпу, что система с маховиком, отбирающим часть энергии отката, является наиболее эффективным (и простым) развитием его идеи.

quote:

Изначально написано Alexander Pyndos:
Не более 10 кг при диаметре до 200 мм, если 60-ти кДж-оулевая пушка весит вся 60 кг. Токо раскручивать его рейка не годится.. достаточно толкателя.

Те-же яйца, что и с пиханием противомассы. Ось-то, никуда не делась...

Незачет.

quote:

Originally posted by dima69241:

ось на месте

quote:

Она тут в бетон залита!

quote:

Originally posted by dima69241:

ось в бетон ни кто не заливал)))

quote:

Изначально написано monkeymouse90:

Те-же яйца, что и с пиханием противомассы. Ось-то, никуда не делась...

Незачет.

Некоторые здесь путают процессы, происходящие во время передачи системе импульса, и процессы, происходящие в системе после того, как импульс уже передался.
Маховик отбирает часть импульса на себя в то время, пока снаряд не покинул ствол. А далее, маховик преобразует эту энергию во ВРАЩАТЕЛЬНОЕ движение, ане в поступательное. И именно этот факт позволяет избежать второго удара.
Грубо говоря имеем разделение импульса на два, но с "бесконечно" длинным промежутком между ними.

quote:

Маховик отбирает часть импульса на себя в то время, пока снаряд не покинул ствол. А далее, маховик преобразует эту энергию во ВРАЩАТЕЛЬНОЕ движение, ане в поступательное. И именно этот факт позволяет избежать второго удара.
Грубо говоря имеем разделение импульса на два, но с "бесконечно" длинным промежутком между ними.

quote:

Изначально написано monkeymouse90:

Те-же яйца, что и с пиханием противомассы.

quote:

Originally posted by Eskoff2:

Если маховик закручивается, то винтовка и стрелок закручиваются в противоположенную сторону (если их повесить в вакууме). Или просто появляется крутящий момент, вокруг поперечной оси, который нужно чем то парировать.

quote:

Верно.

quote:

Изначально написано Eskoff2:

В вашей схеме, если ствол и груз имеют разнесенные по вертикали ЦТ, то в начальный момент тот же эффект, что и от маховика. Потом, конечно, торможение или удар - так же, если маховик остановить через четверть оборота, или половину.

все верно... система с маховиком - практически не достижимый идеал для системы с грузиками ... а обычная откатная - то же, для системы с маховиком .

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

все верно... система с маховиком - практически не достижимый идеал для системы с грузиками ... а обычная откатная - то же, для системы с маховиком .

quote:

Изначально написано Таурус:

Это все пустые слова...
Где обещанные подтверждения в виде картинок и видеороликов?

не думаю, что тебе это что-то докажет и прояснит, ты ведь "нутром чуешь" что прав... картинки и ролики я размещу, но отвечать на множество бессистемных вопросов у меня времени не будет.

снаряд в укупорке
воспламенение электрическое в укупорке
вынимаем выстрел
укупорку заполняем подручным балластом, массой не менее 1 кг (безмен в комплекте)
противомасса помещается в мортирку затвора поршневого типа
патрон имеет повышеннй заряд
при выстреле , противомасса улетая назад компенсирует до 20-25проц отдачи
в тандеме с ДТК и длинным откатом отдачу 20мм ручной пушки можно сделать приемлемой для стрелка

Читал как-то что шведы в своем гранатомете использовали соленую воду. Она не замерзает на морозе и во время выстрела распыляется не повреждая ничего сзади стрелка. Можно стрелять даже из помещений

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

картинки и ролики я размещу

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

ты ведь "нутром чуешь" что прав...

quote:

Originally posted by abc55:

вариант с укупоркой

quote:

Originally posted by Корбин:

"Противомассу" надо готовить на заводе вместе с боеприпасом, а то ширпотребные самокруты в оружейном деле не есть хорошо.
И противомасса будет поражающим элементом для своих, которые сзади. К тому же она не позволит стрелять в помещениях и в некоторых других местах так как может что-то повредить.

quote:

Читал как-то что шведы в своем гранатомете использовали соленую воду. Она не замерзает на морозе и во время выстрела распыляется не повреждая ничего сзади стрелка. Можно стрелять даже из помещений

quote:

Изначально написано Varnas:

Тем не мене стенку такая противомасса может проломить не хуже, а то илуче противомассы из кусков пластика. Впрочем луче уж проломленная стенка, чем вылетевший через окно гранатометчит.

Ниче не проломит.
Для Панцерфауса 3, безопасное для стрелка расстояние до стенки, что-то 1,5-2м.
В 10м противомасса опасности не представляет.

quote:

Это все пустые слова...
Где обещанные подтверждения в виде картинок и видеороликов?

quote:

Изначально написано Eskoff2:

Где то в этом разделе была тема, очень похожая, про гаситель отдачи ружья. Подпружиненный грузик в прикладе. Влез я тогда в эту тему, предложил упрощенную расчетную схему и привел расчет, на основе механики Ньютона, что это штука бессмысленна. Александр просчитал в програмке, показал, что эта штука работает и полезна. Практики оперировали мнениями стрелков спортсменов, что субъективно эта штука снижает отдачу.

quote:

Изначально написано Varnas:

Тем не мене стенку такая противомасса может проломить не хуже, а то илуче противомассы из кусков пластика. Впрочем луче уж проломленная стенка, чем вылетевший через окно гранатометчит.

Вода вылетев из изделия тут же должна начать распыляться. Мелкие капли воды имеют очень большое сопротивление при движении в воздухе. Чем мельче тем больше. Поэтому свои поражающие возможности вода потеряет на расстоянии, которое будет намного меньше цельного твердого куска противомассы.

А в принципе то да, вода под большим давлением (да еще с абразивом) режет сталь как масло.

Но тут весь фокус в расстоянии на котором теряются поражающие свойства. Это все равно что стрелять из пушки пластмассовым снарядом и водяным снарядом. Дальность поражения будет "несколько" разная.

quote:

Дробление отдачи, плюс некоторое увеличение массы, вот Вам и вся механика Ньютона на пальцах.

quote:

Изначально написано Eskoff2:
Так что эти все "внутрисистемные" гасители отдачи что то вроде вечного двигателя. Нигде не работают, но очень много народа их изобретает.

Погасить внутри нельзя, но можно ведь растянуть. А это уже что-то.

quote:

Изначально написано abc55:
в случае с ружьем, достаточно на приклад нацепить резину
будет тот же эффект, а конструкция проще

при секасе с презервативом, тоже, основной эффект - наилучший и самый простой, но с таким упрощенным механистическим подходом теряются некоторые нюансы .

quote:

в случае с ружьем, достаточно на приклад нацепить резину
будет тот же эффект, а конструкция проще

quote:

при секасе с презервативом, тоже, основной эффект - наилучший и самый простой, но с таким упрощенным механистическим подходом теряются некоторые нюансы .

quote:

Предлагаете натянуть на приклад презик? )

quote:

показывает наименьшие ускорения усилие, ускорение, мощность отдачи при максимально тяжелом стволе

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

СтОит ли брать некое единое значение массы ствола, для сравнения систем?

quote:

СтОит ли брать некое единое значение массы ствола, для сравнения систем?

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

Alexander Pyndos

quote:

Изначально написано Eskoff2:

Думаю нет

Я тоже думаю, что - нет.. иначе сравнение будет заведомо в пользу одной из систем. Лучше определиться с диапазоном массы стволов, при неизменной общей массе стрелядла.

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

Я тоже думаю, что - нет.. иначе сравнение будет заведомо в пользу одной из систем.

quote:

Изначально написано Eskoff2:

А можно расшифровать этот несвязный поток мыслей (поправлю - не для всех понимаемый) в удобоваримую форму?

а можна сегодня без подъёпок?
мне приходится писать пока 6р81ш делает проход.

quote:

Изначально написано Таурус:

Это какой же?!

какой нибудь, смотря какую массу ствола ты выберешь.

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

какой нибудь, смотря какую массу ствола ты выберешь.

quote:

Изначально написано Таурус:

Дык по моему в этом и весь смысл- вычислить, какая из систем лучше гасит отдачу...

тогда надо сравнивать уже оптимизированные системы одинаковой общей массы, а не по надуманному критерию равной массы ствола.

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

тогда надо сравнивать уже оптимизированные системы одинаковой общей массы

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

СтОит ли брать некое единое значение массы ствола, для сравнения систем?

quote:

Изначально написано Таурус:
А если дульный тормоз будет двойной- пороховые газы будут давить вперед и на ствол и на противовес?

quote:

Вообще вопрос по массе ствола ты сам и поднял

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

ну да

quote:

Изначально написано Таурус:

Прикалываешься?!

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

никаких приколов, ты добавляешь еще камеру на ДТ, токо особо изощренным образом и с элементами содиззма.

quote:

Изначально написано Таурус:

Это если на обычную болтовую винтовку с фиксированным стволом, то ДА!
А тут все совсем иначе

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

ага, типа - винтофка с фиксированным стволом стоит на месте ... тогда , нафига ваще эти дульные тормоза и прочие резиновые изделия.
Ничего тама не иначе, усё происходит в динамике.

quote:

Но тут то нет жесткой связи ствола-затвора и ствольной коробки (лафета).
Тут дульные тормоза (что на стволе, что на противовесе) меняют работу "мишинной возни внутри ст.коробки"(С) как говорит abc55 и только потом, через ось шестерни (синхронизатора) влияют на ст. коробку, а с ней и опору (приклад со стрелком или станок- турель)...

quote:

[B][/B]а можна сегодня без подъёпок?
мне приходится писать пока 6р81ш делает проход.

quote:

Но тут то нет жесткой связи ствола-затвора и ствольной коробки (лафета).

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано Eskoff2:

Извиняйте. Но отвечать нужно по делу, а если сложности с ответом, а по делу нечего сказать - лучше промолчать.

тогда придется мне молчать практически всегда..

quote:

Изначально написано Alexander Pyndos:

тогда придется мне молчать практически всегда..

Здесь вроде ФОРУМ... Каждый высказывает СВОИ мысли, даже если они НЕ совсем попадают в ТЕМУ...))))

П.С. САШ, РАЗВЕ НЕ ТАК???)))

Как раз за сценкой мы с Анатолием уже час как минимум обсуждаем выкладываемые СЕЙЧАС им схемки...)))

quote:

Легкая часть откатывается быстро, приобретает много энергии - а потом ее гасить.

quote:

Изначально написано Eskoff2:
Максимальная масса оружия при отдаче - приобретет минимальную энергию.

quote:

15го ноября, когда я переделал первоначальную 3D модель, включив в нее плавающую ось, у меня было еще 2а альтернативных варианта (просто там было больше переделки 3D).
Выкладываю 2й с маховиком (схема ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ-для наглядности увеличил размеры маховика и рычагов).
Перед выстрелом

quote:

Или вот здесь. Это ошибка. (Ну, мне так кажется) Энергия приобретаемая оружием не зависит от массы оружия. Она будет зависеть от массы и скорости пули (с истекающими газами). А тяжелое или легкое оружие будут приобретать одинаковую энергию.
Скорость оружия будет разная. Да. Она будет зависеть от массы оружия. Но энергия будет одинаковая у тяжелого и у легкого.
(Пусть меня поправят если я не прав.)

quote:

Полюбляют "бешеные изобретатели" развивать "мертворожденные" схемы. Нарисовать простую кинематическую схему сил у них нет. Про скорости, силы, ускорения и прочую лабутеть часто даже не знают. Зато фентези развить в непонятное совершенство сил у них через край. Александра просить просчитать их бред то же не забывают. А когда просчитает - то просто не услышат.

quote:

Originally posted by Eskoff2:

Александра просить просчитать их бред то же не забывают.

quote:

Originally posted by Eskoff2:

Нарисовать простую кинематическую схему сил у них нет.

quote:

Originally posted by Eskoff2:

Полюбляют "бешеные изобретатели" развивать "мертворожденные" схемы.

quote:

Изначально написано Varnas:

+100. Александр просто невероятно терпелив.

Согласен...
П.С. Если Александр будет еще НЕ терпелив то темы перестанут развиваться как таковые...
А так можно слегка и МОСК размять...)))

quote:

Вы про меня?

quote:

Изначально написано Eskoff2:

Вам в 6 класс на физику. Импульс. Энергия. Сила. Скорость. Ускорение. Это все базовые понятия.

Итак, мужики, вот такая задача:

Есть две винтовки с одинаковым стволом и патроном, но с разным весом. Утверждается, что при выстреле эти винтовки получат разную энергию. Легкая винтовка получит большую энергию, а тяжелая маленькую.

Я говорю что это не так. Что обе винтовки получат одинаковую энергию. Скорость у них будет разная, а энергия одинаковая.

Вопрос: кто из нас прав?

quote:

Изначально написано Lider73:

Согласен...
П.С. Если Александр будет еще НЕ терпелив то темы перестанут развиваться как таковые...
А так можно слегка и МОСК размять...)))

Совершенно правильно. Не надо делать из этого проблему. Прав человек или нет, если тебе лично не нравиться - не ходи к нему в тему. Вот и все.
Он же не призывает к совершению незаконных действий. Пусть себе рисует. Оставьте его в покое. И всем и ему станет легче.

quote:

Originally posted by Eskoff2:

и все поймете.

К тому же Саша сказал, что идея неправильная. А я Саше верю так как считаю, что он ошибается даже меньше чем в 50% случаев. Сам я ошибаюсь в таких вопросах больше чем в 90% случаев.) Поэтому он для меня авторитет в этих вопросах.

Все это я к тому, что защищаю Толю не потому, что считаю его идею правильной, а потому, что он имеет право ее развивать. Ему высказали свое мнение, а дальше это его дело что делать.

quote:

Изначально написано Таурус:

Мне и так все понятно...
Это вам нужна кинематическая схема, а не мне

Не нужно не перед кем ЗДЕСЬ оправдываться...
П.С. Вы никому и ничего ЗДЕСЬ не должны...
Если у кого нет желания разбирать Ваши схемы пусть игнорируют тему и все... Что может быть проще???

quote:

Изначально написано Корбин:

Итак, мужики, вот такая задача:

Есть две винтовки с одинаковым стволом и патроном, но с разным весом. Утверждается, что при выстреле эти винтовки получат разную энергию. Легкая винтовка получит большую энергию, а тяжелая маленькую.

Вопрос: кто из нас прав?

В КАКИХ ТАКИХ расчетах ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ включается в расчет ВЕС винтовки??? Это что-то новенькое...

Дульная энергия — начальная кинетическая энергия пули в момент вылета из ствола.
Рассчитывается по формуле:

E=mv^2/2

где m — масса пули, а v — начальная скорость пули.

Берем ДВЕ винтовки с глухим затвором с одинаковыми параметрами кроме ВЕСА - стреляем и УДИВЛЯЕМСЯ ЭДЕНТИЧНОСТЬЮ Дульной ЭНЕРГИИ...

quote:

Мне и так все понятно...
Это вам нужна кинематическая схема, а не мне

quote:

Originally posted by Корбин:

К тому же Саша сказал, что идея неправильная.

quote:

Originally posted by Eskoff2:

а в механике Ньютона - нет.

quote:

Originally posted by Lider73:

Не нужно не перед кем ЗДЕСЬ оправдываться...
П.С. Вы никому и ничего ЗДЕСЬ не должны...

quote:

Изначально написано Таурус:

По поводу того, что я сейчас выложил Саша еще не сказал ни слова...

Согласен. Это было сколько-то дней назад.

quote:

Изначально написано Корбин:
Вот! Один человек сказал, что прав таки я.

Тама смайлики.
Это был сарказм. ;-)
ДУЛЬНАЯ энергия будет одинаковая. А Энергия ОТКАТА разная.
Стереть все игрушки и за буквари!

quote:

Есть две винтовки с одинаковым стволом и патроном, но с разным весом. Утверждается, что при выстреле эти винтовки получат разную энергию. Легкая винтовка получит большую энергию, а тяжелая маленькую.

quote:

Изначально написано monkeymouse90:

Тама смайлики.
Это был сарказм. ;-)

Сарказм присутствует.... Позже обЪясню - почему)))

П.С. Вы и оба ПРАВЫ и оба НЕ ПРАВЫ...

quote:

Изначально написано monkeymouse90:

Тама смайлики.
Это был сарказм. ;-)

Одно другому не мешает. )
Тогда скажите почему энергия будет разная?

quote:

Изначально написано Eskoff2:
М1
M1V1=M2V2. Это как бы не обсуждается. и MV**/2 тож не обсуждается. Легкая винтовка, большая скорость отдачи.

Ну ЗАЧЕМ Вы с ЯЗЫКА СНЯЛИ ТЕМУ???)))

quote:

Изначально написано Eskoff2:
М1
M1V1=M2V2. Это как бы не обсуждается. и MV**/2 тож не обсуждается. Легкая винтовка, большая скорость отдачи.

Ну так скорость, а не энергия. Против скорости я и не возражал. Я сам о ней говорил.

quote:

Голословно.

quote:

Изначально написано Lider73:

Ну ЗАЧЕМ Вы с ЯЗЫКА СНЯЛИ ТЕМУ???)))

Вы хоть поясняйте над чем смеетесь, а то ... не пойму в чем дело.

quote:

Изначально написано Корбин:

Одно другому не мешает. )
Тогда скажите почему энергия будет разная?

ПОЯСНЯЮ:
Если у ОБОИХ винтовок ограничить движение назад во время выстрела то начальная скорость пули будет ИДЕНТИЧНАЯ.... Соостветственно и ДЭ ИДЕНТИЧНАЯ...
А Если нет, то начальная скорость пули будет МЕНЬШЕ у более ЛЕГКОЙ винтовки за счет более высокой скорости движения винтовки НАЗАД...
П.С. А если МЕНЬШЕ начальная скорость пули то и ДУЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ соответственно МЕНЬШЕ...
Теперь надеюсь ЯСНО о ЧЕМ речь идет???)))

quote:

Ну так скорость, а не энергия. Против скорости я и не возражал. Я сам о ней говорил.

quote:

Изначально написано monkeymouse90:

Тама смайлики.
Это был сарказм. ;-)
ДУЛЬНАЯ энергия будет одинаковая. А Энергия ОТКАТА разная.
Стереть все игрушки и за буквари!

А как же закон сохранения энергии? Куда денется ее часть? Если где-то уйдет типа на тепло, то ведь у обоих уйдет одинаково.

quote:

Originally posted by Eskoff2:

Физика. 6 класс. Опровергните.

quote:

Изначально написано Eskoff2:

О чем? Сформулируйте.

О том что скорости будут разные.
(А энергия все равно одинаковой)

quote:

Изначально написано Корбин:

О том что скорости будут разные.
(А энергия все равно одинаковой)

ОБРАТИТЕСЬ К ФОРМУЛЕ НАКОНЕЦ...
Если начальная скорость пули разная так и ДЭ - РАЗНАЯ...

П.С. Хорош уже РЕАЛЬНО издеваться))))

quote:

Изначально написано Корбин:

А как же закон сохранения энергии? Куда денется ее часть? .

В отдачу....

П.С. А если отдачу убрать то - НИКУДА...

quote:

А как же закон сохранения энергии? Куда денется ее часть? Если где-то уйдет типа на тепло, то ведь у обоих уйдет одинаково.

quote:

Изначально написано Lider73:

ПОЯСНЯЮ:
Если у ОБОИХ винтовок ограничить движение назад во время выстрела то начальная скорость пули будет ИДЕНТИЧНАЯ....
А Если нет, то начальная скорость пули будет МЕНЬШЕ у более ЛЕГКОЙ винтовки за счет более высокой скорости движения винтовки НАЗАД...
П.С. А если МЕНЬШЕ начальная скорость пули то и ДУЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ соответственно МЕНЬШЕ...

Лично мне это было ясно еще ДО начала разговора. (А я думаю, что же там за тайна такая. )
Но величина эта будет незначительной.
Кроме того мой оппонент говорил совершенно противоположное. Он утверждал что у легкой винтовки энергия будет больше, а у тяжелой меньше.
Вот я и думал что вы скрываете какой-то секрет именно в этом направлении.

quote:

Изначально написано Eskoff2:

Энергия пороха делится на две части - в пулю и в оружие. Квадрат скорости на на масу и на два. А распределение энергии по закону сохранения импульса

Я уже ЭТО пояснил выше...

П.С. Только более КОРОТКО...

quote:

Я уже ЭТО пояснил выше...

quote:

На пальцах.
Пусть суммарный импульс отдачи 50кгм/с. Масса ПГ 10 и 5кг.
Получаем скорость отката, соответственно, 5 и 10м/с. Энергия отката, 125 и 250Дж.
Пусть ДТ съедает 10кгм/с. Получаем скорость 4 и 8 м/с. Энергия 80 и 160дж.
Энергия отката уменьшилась в 1,5625 раза для обеих систем.
Ферштейн?

quote:

Изначально написано Eskoff2:

Энергия пороха делится на две части - в пулю и в оружие. Квадрат скорости на на масу и на два. А распределение энергии по закону сохранения импульса

Импульс и энергия это как-бы несколько разные вещи.И распределять энергию лучше бы по закону сохранения энергии.

Уважаемый Eskoff2. У меня к вам все же четкий и простой вопрос: так кто же из нас был прав?

quote:

Импульс и энергия это как-бы несколько разные вещи.И распределять энергию лучше бы по закону сохранения энергии.

quote:

Импульс и энергия это как-бы несколько разные вещи.

quote:

Изначально написано abc55:
а давайте зайдем с другой стороны
заряды пороха одинаковые
орудия одинаковы и забетонированы
откат отсутствует
снаряды разной массы
1 - 5 кг
2 - 10 кг
скорость первого 1000мс
скорость второго 500мс (условно)
будут ли энергии снарядов одинаковы?

РАЗНЫЕ...
П.С. РОВНО В ДВА РАЗА ДУ В ПЕРВОМ ВАРИАНТЕ БОЛЬШЕ...
В первом варианте -2500;
Во втором - 1250.

quote:

Уважаемый Eskoff2. У меня к вам все же четкий и простой вопрос: так кто же из нас был прав?

quote:

Изначально написано Eskoff2:

Схема где?

В Караганде. LOL
На просто ствол в вакууме, с жестко запертым в нем патроном, воображалки не хватает?

quote:

Многие етого никогда непоймут, например Таурус.

quote:

На просто ствол в вакууме, с жестко запертым в нем патроном, воображалки не хватает?

quote:

Изначально написано Eskoff2:

Неправы вы. Не знаете физики.

И вы это говорите даже после того, как другие участники форума доказали вам обратное?

С вами все ясно.

Я тут уже писал, что самый большой здесь авторитет в теоретической механике для меня Саша. Он ошибается наверное меньше чем в 50% случаев.
Я ошибаюсь наверное больше чем в 90% случаев.
И то что вы ошиблись, это лично для меня вообще никаким образом не умаляет ваш авторитет. Вообще.
Но то, что вы тупо (в прямом смысле этого слова) отказываетесь признать ошибку - говорит об очень многом.
Вы недостойны того, чтобы с вами общаться.
Тем более и ведете вы себя здесь агрессивно.
Вы нехороший человек.

Общаться с вами это себя не уважать.

П.С. Вроде и постоянные участники, а все и никак не можете обойтись без срача...(((

Бестактность — это проявление отсутствия разума...

------
Lider

quote:

Изначально написано Lider73:
Вроде и постоянные участники

Что-то я Эскофа здесь раньше как-то не видел.

quote:

Изначально написано Корбин:

Что-то я Эскофа здесь раньше как-то не видел.

Слово ВРОДЕ мною было поставлено в предложение ПЕВЫМ совсем же НЕ случайно))))

П.С. В любом случае данный ФАКТ мою просьбу НЕ ОТМЕНЯЕТ....

Давайте и правда или по теме, или ничего. А то Толя вон осерчает и забанит нас всех.

quote:

Изначально написано Корбин:
Не понравился он мне. Несет самоуверенным и агрессивным тоном что-то о том, сколько тонн клевера от каждой курицы-несушки будет засыпано в инкубаторы после обмолота зяби.
Да и бог с ним.

Давайте и правда или по теме, или ничего. А то Толя вон осерчает и забанит нас всех.

Так в том-то и дело, что вроде мы ЗДЕСЬ обсуждаем ОРУЖЕЙНЫЕ ИДЕИ, а не то кто кому НРАВИТСЯ либо НЕТ...
П.С. Я уже раз писал, но повторюсь еще раз...
Мне лично абсолютно пох на национальность оппонета, его политические пристрастия, вероисповедание, сексуальную ориентацию и прочую ХРЕНЬ...
Меня интересуют только профессиональные знания в рамках обсуждаемой темы...
ВСЕ... ТОЧКА.

quote:

Изначально написано Корбин:
Да, но когда люди хамят, это тоже неприятно.

Это всего лишь провокация, что бы вызвать человека на эмоции, не более того...

П.С. Игнорируйте данные провокации и они сами по себе сойдут на нет...
ЖИЗНЬ - НЕ ГАНЗА...
ГАНЗА - НЕ ЖИЗНЬ...

А Вы сегодня что, с богом говорили? (Ну, так говорят.) Или у Вас всегда идеальный характер?

quote:

Изначально написано Корбин:
То что он делал это специально было видно. Мне вообще было показалось что это был бот.

А Вы сегодня что, с богом говорили? (Ну, так говорят.) Или у Вас всегда идеальный характер?

Не... У меня характер - однозначное ГАМНО...
П.С. Но за 25 лет службы в армии в звании полковника на должностях начальника службы вооружения различных войсковых звеньев я так и НЕ привык к авторитарному стилю общения по схеме: "Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак"...
Одно я понял точно: "Нет не разрешимых вопросов, споров и т.п. - есть люди, НЕ желающие ИХ решать"...
К тому же имея за плечами профильное оружейное высшее образование (не одно к тому же) я имею возможность абсолютно СПОКОЙНО приводить РЕАЛЬНЫЕ доводы потому или иному вопросу...
Так что - ТАК...

Насчет Бога... Это не место для сего обсуждения...

quote:

Изначально написано Lider73:

Не... У меня характер - однозначное ГАМНО...

Предупреждать же надо.

quote:

Изначально написано Корбин:

Предупреждать же надо.

ПРЕДУПРЕЖДАЮ:
Сильные мира сего говорят: "Хочешь управлять миром научись управлять собой..."

quote:

Varnas то же. В прибалтике физику давно приподают такую... своеобразную.

quote:

Изначально написано:
Камрады...

Давайте уже спокойно РЕАЛЬНО обосновывать неправоту и заблуждения кого-либо ЗДЕСЬ, без всяких оскорблений...

П.С. Вроде и постоянные участники, а все и никак не можете обойтись без срача...(((

Бестактность — это проявление отсутствия разума...

по-идее, эти шары не зависимо от скорости, должны сжать ловящие их пружины одинаково, и -
на ту же величину, на которую были сжаты толкающие пружины
потери на трение и нагрев отбрасываем

вопрос -
одинаковы ли энергии шаров ?
думаю, Корбин это имел ввиду

quote:

вопрос -
одинаковы ли энергии шаров ?
думаю, Корбин это имел ввиду

quote:

Рисуют, мелом на асфальте. Или маркером в сортире.
"Технарь". LOL

quote:

Изначально написано abc55:
два шара
один тяжелее другого в 2 раза
пружины их толкают и ловят одинаковые
судя по массе шаров и одинаковым параметрам пружин, скорости шаров будут разные
один шар будет двигаться быстрее другого в 2 раза

по-идее, эти шары не зависимо от скорости, должны сжать ловящие их пружины одинаково, и -
на ту же величину, на которую были сжаты толкающие пружины
потери на трение и нагрев отбрасываем

вопрос -
одинаковы ли энергии шаров ?
думаю, Корбин это имел ввиду

Немного не удачный пример...
П.С. В данном случае все ИНАЧЕ считается...

quote:

Изначально написано Alexander Pyndos:
Не понимаю, об чем спор. Винтовка меньшей массы получает большую энергию (отдачи), если она жестко не закреплена. Эту энергию она "забирает" у снаряда, естественно.

Все это работает и то в пределах погрешности измерений до момента жесткого закрепления обоих винтовок либо до момента увеличения передельной величины массы одной из винтовок когда скорость движения назад при выстреле становится равной нулю..

quote:

Изначально написано Varnas:
Предлагаю прекратить терзать труп

Так тов.полковника никто еще не оскорблял)

quote:

Т.е. ЭНЕРГИЯ обоих шаров будет одинаковая. Если потери нуль, то и ответные пружины сожмутся одинаково.

quote:

Изначально написано monkeymouse90:
Это очевидно. Непонятно только, какое отношение это имеет к теме...
Почти каждая тема в ОИ, неизбежно превращается в ликбез для обитателей тундры.

Чукчи уверенно разглагольствуя по теме делают грубые ошибки. А при попытке мимоходом указать им на ошибки у них начинается мания величия вкупе с манией тупости. Вот мелкое замечание по ходу и превращается в срач. Увы.

quote:

Изначально написано Leon35:

Так тов.полковника никто еще не оскорблял)

Уважаемый Leon35, для (не) оскорблений тов. полковника можете открыть новою тему и там его терзать (..и даже банить!) сколько Вам заблагорассудится..

quote:

Изначально написано Корбин:
А масса снаряда какая?

160 грамм.

quote:

Изначально написано Alexander Pyndos:

Уважаемый Leon35, для (не) оскорблений тов. полковника можете открыть новою тему и там его терзать (..и даже банить!) сколько Вам заблагорассудится..

Спасибо за совет. Только скучно.

система принимает в себя уже 310 Дж.

quote:

Изначально написано Alexander Pyndos:
но пиковые значения ускорения и усилия снижаются с предидущим случаем

Наконец-то ты рассчитал то что я не раз предлагал)))

П.С. ДТК в схемку и расчеты - ДОБАВЬ))))

quote:

Изначально написано Lider73:

Наконец-то ты рассчитал то что я не раз предлагал)))

П.С. ДТК в схемку и расчеты - ДОБАВЬ))))

давай это - опосля... я забыл расчет последействия , надо восстанавливать..

quote:

Изначально написано Varnas:
Предлагаю прекратить терзать труп и закрыть тему.

я тебе "закрою тему"! ишь какой, здесь тебе - не там!

quote:

Изначально написано Alexander Pyndos:

давай это - опосля... я забыл расчет последействия , надо восстанавливать..

Хорошо... Ждем)))

П.С. Ну и фото в тему для положительных эмоций...

quote:

П.С. Ну и фото в тему для положительных эмоций

quote:

Отбрасывало сильно

Ссылка: http://www.tactical-life.com/f...-made-_-video-3

П.С. Правда там они со стула чуть не валятся от "маленькой отдачки"))))
------
Lider

quote:

Изначально написано Таурус:
Почти сутки провисела 3D модель с ошибкой...
Я специально ждал, когда кто-нибудь на нее укажет.
Даже подсказки оставил- нижнее плечо маховика не естественно выходит за габариты ствольной коробки... и стрелка на маховике указывает в направлении удара в ст.коробку через ось маховика...
Неужели никто даже не пытался анализировать?!

Даже я тебе о том НЕ говорил "за кадром"???))))

П.С. Ах ты бессовестный))))

quote:

Originally posted by Lider73:

П.С. Ах ты бессовестный))))

quote:

Изначально написано Таурус:

"С волками жить- по волчьи выть..."

Ух я те запомню этА...)))) Ух держись!!!...

quote:

это значит только одно - небольшой вес тела - в районе 50-60кг
наблюдал вертикальных стрелков из ПК с массой 50 кг
отбрасывает на 50-60см))
при вертикальном теле участвует в стрельбе только пол тела

quote:

Originally posted by Lider73:

Даже я тебе о том НЕ говорил "за кадром"???))))

quote:

Изначально написано Таурус:

Ты говорил о том что нижнюю стенку ствольной коробки надо опустить ниже, а не о том что нижнее плечо маховика вредит делу и его надо убирать...

А еще про работу пружинки ЧТО говорил????
А еще про один интересный ударчик ЧТО говорил???)))
А еще про усилие возвращения ствола в исходное состояние ЧТО говорил???)))

quote:

Originally posted by Lider73:

А еще про работу пружинки ЧТО говорил????

quote:

Изначально написано Таурус:

Но это про первую схему в начале темы, а не про эту...

Как раз про ЭНТУ...))) Про ее работку В ОБОИХ направлениях))))

П.С. Подними переписочку...)))

quote:

Originally posted by Lider73:

А еще про работу пружинки ЧТО говорил????
А еще про один интересный ударчик ЧТО говорил???)))
А еще про усилие возвращения ствола в исходное состояние ЧТО говорил???)))

quote:

Originally posted by Lider73:

Как раз про ЭНТУ...))) Про ее работку В ОБОИХ направлениях))))

П.С. Подними переписочку...)))

quote:

Изначально написано Таурус:

Ты говорил, точнее слово давал, что будещь рисовать свои варианты и выкладывать их тут...

Рисую однако..))))
П.С. Скоро можно будет начинать кидаться тряпками...
Правда Саша уже минимум 75% воплотил в своих расчетах... Блин
А что я говорил ТЕБЕ ЛИЧНО насчет того КАК я вижу СХЕМКУ мини пушечки???
Как предлагал РАСПРЕДЕЛИТЬ элементы гасящие ОТКАТ???

quote:

Originally posted by Lider73:

Правда Саша уже минимум 75% воплотил в своих расчетах... Блин
А что я говорил ТЕБЕ ЛИЧНО насчет того КАК я вижу СХЕМКУ мини пушечки???
Как предлагал РАСПРЕДЕЛИТЬ элементы гасящие ОТКАТ???

quote:

Правда Саша уже минимум 75% воплотил в своих расчетах... Блин

quote:

Изначально написано Таурус:

Дык это все традиционные методы, а ты давай альтернативные!...
Что эффект был как у безоткатного орудия, но с применением традиционного унитарного боеприпаса- цель именно в этом

Ну ты мАладец... ДолгА думал???

П.С. Я хочу пАсмАтреть на ТОГО конструктора, который ЭТО воплотит...