Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Минипушка-снайперская винтовка (КСВ). Как это может выглядеть... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Минипушка-снайперская винтовка (КСВ). Как это может выглядеть...
Таурус
14-11-2016 21:44 Таурус
Когда я в "отшельниках" поведал новость о проекте этой КСВ.
Сообщение #3896 https://forum.guns.ru/forummessage/117/1856045-192.html
"- Сейчас мы находимся на самом сложном этапе работ. Разрабатываем боеприпас для нового комплекса, - рассказывает Сорокин. - В основе боеприпаса будет лежать так называемая переобжатая гильза от 30-миллиметрового снаряда автоматической пушки и 23-миллиметрового боеприпаса зенитной установки. Также разработан уникальный дизайн пули с очень высоким баллистическим коэффициентом. По нашим планам, в течение следующего года мы подготовим рабочую конструкторскую документацию, начнем выпуск КСВ, а потом перейдем к конструкторским испытаниям. Но уже сейчас понятно, что изделие будет достаточно большим - длиной почти под 2 м, и увесистым, ведь надо компенсировать немалую отдачу 23-миллиметрового боеприпаса. "(С)

Коекто начал нести пургу и пытаться, как всегда, задеть, оскорбить и унизить участников из России


quote:
Изначально написано map:
Мне каацца, что актуально будет об этом писать, когда в войсках окажется, хотя бы, тысяча таких винтовок и тысяч 500 таких патронов... И нашлась та 1000 стрелков абсолютно без мозга, которым не грозит сотрясение его...
После изобретения нитропорохов, уже в начале 20 века, было выясненно, что физиологические возможности среднестатистического стрелка при стрельбе без станка из калибра даже 14,5мм зачастую вызывает потерю сознания стрелком. ... Так это винтовка или всё-таки пушка?
А пока, тока Рагозин доложил, что Ему якобы Уже Доложили...

По-моему, очередной "Лунный Аватар"...

quote:
Изначально написано map:
Особенно меня умиляют 20-ти летние дрыщи-эксперты с чубчиками на фото, оценивающие качество этого оружия. Видать тоже специалисты-"сынки" из последышей окружения Рагозина и Мудина. Они у них все самые токо-вылупленные наикрутейшие эхвективные менеджеры по всем отраслям...
Эти уж точно "армейские и войсковые специалисты", прошедшие Афган и Чечню... Ну и Таурус с Димой с ними за одно...

И ЭТО(!) вместо того что-бы включить мозги и начать анализировать, каким образом можно добиться такого результата...
Посему расскажу о своих давнишних потугах решить аналогичную проблему...

edit log

Таурус
14-11-2016 22:07 Таурус
Лет 6-7 назад я раздумывал над тем где еще можно использовать принцип сбалансированной автоматики (применяется в опытных штурмовых винтовках).
Вот и подумалось, а что если отдачу ствола гасить противомассой?!...
Вышла вот такая схема (это не чертеж , а именно принципиальная схема, наподобие как в справочнике Жука):
Заряженный твол, запертый затвором (зеленый), имеет напрравляющие для перемещения вдоль ствольной коробки (синяя). Также имеется противовес массой равный стволу с затвором (красный), он тоже имеет возможность перемещаться вдоль ствольной коробки, НО всегда в противоположную стволу сторону, для чего служит механизм синхронизации (тут он для наглядности выполнен в виде шестерни закрепленной осью к ствольной коробке (сиреневая) и ответных ей зубчатых реек на стволе и противовесе, но этот механизм может быть выполнен и по иному, например в виде системы рычагов или тросиков со шкивами).
Возвратная пружина ствола упирается одним своим торцем в упор ствола, а другим в противовес и какбы "распирает" их в разные стороны.
Так же есть буферная пружина, работающая при выкате ствола.
Работа:
Перед выстрелом ствол отведен назад до упора, а противовес соответственно вперед до упора (они упираются взаимно друг в друга) и вся система поставлена на шептало (светло-синее).
Патрон в патроннике, затвор заперт, ударный механизм взведен (не изображено).
click for enlarge 1040 X 673 79.8 Kb

edit log

Таурус
14-11-2016 22:15 Таурус
Далее выстрел:
Шептало освобождает систему и ствол под воздействием возвратной пружины устремляется вперед, а противовес соответственно назад. Синхронизатор уравновешивает их скорости и длинну перемещения.
При сближении, когда начинает сжиматься буферная пружина, происходит накол капсюля и выстрел. Снаряд (пуля) устремляется вперед по каналу ствола, а ствол с запертым затвором назад. Противовес "подтолкнутый" буферной пружиной устремится вперед до столкновения с упором ствола...
click for enlarge 1044 X 673  93.0 Kb
Таурус
14-11-2016 22:19 Таурус
При столкновении ствола и противовеса полностью гасится сила отдачи, учитывая, что их массы и скорости равны...
click for enlarge 1040 X 673  79.3 Kb
Таурус
14-11-2016 22:23 Таурус
И постановка системы на шептало, после чего отпирание затвора, экстракция стрелянной гильзы, а далее заряжание и запирание.

click for enlarge 1040 X 673 79.6 Kb

Далее все повторяется...

Что скажете? Может есть замечания или что не понятно?
А может кто свою версию решения проблемы выскажет (у abc55 вроде желание раньше было ), вместо пустых и бестолковых высеров про "Рогозина и Мудина"

edit log

корделач
14-11-2016 22:37 корделач
Добрый день, а почему после выстрела ствол вслед за пулей вперед идет? отдача стволы обычно назад толкает.
Таурус
14-11-2016 22:44 Таурус
quote:
Originally posted by корделач:

Добрый день, а почему после выстрела ствол вслед за пулей вперед идет? отдача стволы обычно назад толкает.


Это называется "Выкат"- ствол сперва "выкатывается" вперед, а только потом следует накол капсюля и выстрел, таким образом гасится значительная часть отдачи. Есть ролик про американский XM307 ACSW, работающий на "выкате ствола"

map
15-11-2016 01:46 map
quote:
Изначально написано Таурус:
И постановка системы на шептало, после чего отпирание затвора, экстракция стрелянной гильзы, а далее заряжание и запирание.

Далее все повторяется...

Что скажете? Может есть замечания или что не понятно?
А может кто свою версию решения проблемы выскажет (у abc55 вроде желание раньше было ), вместо пустых и бестолковых высеров про "Рогозина и Мудина"

Да нет. Всё так, если это ТАК на мини-пушках Рагозина... но как удержать руками эту пушку на цели только на сошках, когда многокилограммовый телепающийся туда-сюда ствол, устремляется вперёд, а потом, где-то потом происходит выстрел на добеге? Как всё ЭТО сокровище тоскать по полю боя? Ну ладно, пулемёт, гранотомёт... А ведь ЭТО заявленно, как "снайперский комплекс" Напоминает АГС-17, где для нормальной стрельбы нужно на шею "стрелка" сажать ещё одного бойца...Такая камасутра!
Вес (масса)не указан, габариты не указаны, допустимые мозговые нагрузки стрелка тоже не указанны - точно Лунный Аватар!!!
А в общем посмотрим лет через пять... Хде будет этот перл российских оружейникоф...

edit log

map
15-11-2016 02:28 map
quote:
Изначально написано Таурус:
Лет 6-7 назад я раздумывал над тем где еще можно использовать принцип сбалансированной автоматики (применяется в опытных штурмовых винтовках).
Вот и подумалось, а....

\
А почему лет 6-7 назад не показал? Теперь вдогонку можешь кашлять сколько угодно...
Мы все гении опосля...

dima69241
15-11-2016 02:39 dima69241
quote:
Да нет. Всё так, если это ТАК на мини-пушках Рагозина... но как удержать руками эту пушку на цели только на сошках, когда многокилограммовый телепающийся туда-сюда ствол, устремляется вперёд, а потом, где-то потом происходит выстрел на добеге? Как всё ЭТО сокровище тоскать по полю боя? Ну ладно, пулемёт, гранотомёт... А ведь ЭТО заявленно, как "снайперский комплекс" Напоминает АГС-17, где для нормальной стрельбы нужно на шею "стрелка" сажать ещё одного бойца...Такая камасутра!
Вес (масса)не указан, габариты не указаны, допустимые мозговые нагрузки стрелка тоже не указанны - точно Лунный Аватар!!!
А в общем посмотрим лет через пять... Хде будет этот перл российских оружейникоф...

тут вопрос не как таскать и как стрелть а как это может быть устроено . великий оружейный конструктор может что то внятное сказать по этому поводу или у него мыслей в голове на этот счет меньше чем у рагозинских прихвостней и мудиноидов создавших сие чудо ?
Таурус
15-11-2016 05:36 Таурус
quote:
Originally posted by map:

но как удержать руками эту пушку на цели только на сошках, когда многокилограммовый телепающийся туда-сюда ствол, устремляется вперёд, а потом, где-то потом происходит выстрел на добеге?


А назначение противовеса и синхронизатора тебе понятно?
quote:
Originally posted by map:

Вес (масса)не указан, габариты не указаны


Это у меня принципиальная схема
quote:
Originally posted by map:

А почему лет 6-7 назад не показал? Теперь вдогонку можешь кашлять сколько угодно...


по тому, что посчитал данное решение малопригодным для стрелкового оружия под обычные патроны (стрелок и так выдерживает отдачу), а тут проскочила информация о новой "КСВ" от ЦКИБСОО- вот я и вспомнил ту мою "бесполезную" идею...
Но ты изобрази свои мысли по этому поводу, мы поглядим...
Таурус
15-11-2016 05:52 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

тут вопрос не как таскать и как стрелть а как это может быть устроено . великий оружейный конструктор может что то внятное сказать по этому поводу или у него мыслей в голове на этот счет меньше чем у рагозинских прихвостней и мудиноидов создавших сие чудо ?


Правильно! Тока "рагозинских прихвостней и мудиноидов создавших сие чудо"(С) надо в ковычки ставить- вдруг творцы сего окажутся правы и "сие чудо" будет вполне работоспособно
Таурус
15-11-2016 06:22 Таурус
quote:
Originally posted by map:

А ведь ЭТО заявленно, как "снайперский комплекс" Напоминает АГС-17, где для нормальной стрельбы нужно на шею "стрелка" сажать ещё одного бойца...Такая камасутра!


Совершенно не АГС-17.
Тут стрелок ни как не почувствует, вовсе, ударов ствола в крайних точках
Видимо тебе не дано понять назначение противовеса и синхранизатора
abc55
15-11-2016 09:28 abc55
отдача не исчезнет
при накате и выстреле ЦТ оружия будет на месте, но оружие в целом
будет откатываться

Alexander Pyndos
15-11-2016 10:09 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано abc55:
отдача не исчезнет
при накате и выстреле ЦТ оружия будет на месте, но оружие в целом
будет откатываться

да, при накате - лафет неподвижен, но при выстреле - все(ускорение и мощность) точно такое же, как и при жестком скреплении лафета и ствола , при равных общих массах.
От выката остается только отрицательный фактор - задержка выстрела после нажатия спуска. Стрельба на выкате ствола не выполняет желаемой функции при наличии кинематической связи между стволом и лафетом в момент выстрела.

edit log

корделач
15-11-2016 10:11 корделач
ТС-у про накат теперь понятно, но в обычно его используют там где допустимо некоторое рассеивание пулемет, гранатамет. До выстрела оружие начинает движения - колебания, не помешает ли это снайперской стрельбе?
dima69241
15-11-2016 11:06 dima69241
а я бы так сделал
click for enlarge 1753 X 1275 358.8 Kb
Lider73
15-11-2016 11:50 Lider73
Приветствую всех участников... Вопрос возник один... Вес изделия в боевом снаряжении??? Размер боекомлекта??? Вес боекомплекта???
П.С. Спецназ на СБЗ ну никак не хочет брать ОСВ-96(В-94)... Она без патронов и прицела весит 11,7 кг и это при калибре 12,7мм...

----------
Lider

edit log

Alexander Pyndos
15-11-2016 12:02 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Таурус:

Тут стрелок ни как не почувствует, вовсе, ударов ствола в крайних точках
(

понятно, что не почуйствует, т.к. умрет несколько раньше, в момент выстрела...

edit log

Lider73
15-11-2016 12:15 Lider73
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

понятно, что не почуйствует, т.к. умрет несколько раньше, в момент выстрела...

Согласен... Кто САМ стрелял из крупнокалиберных снайперских винтовок легко это подтвердит...

dima69241
15-11-2016 12:40 dima69241
quote:

понятно, что не почуйствует, т.к. умрет несколько раньше, в момент выстрела...

quote:
Согласен... Кто САМ стрелял из крупнокалиберных снайперских винтовок легко это подтвердит..

покойник стреляет


dima69241
15-11-2016 12:49 dima69241

map
15-11-2016 12:53 map
quote:
Изначально написано Таурус:


И ЭТО(!) вместо того что-бы включить мозги и начать анализировать, каким образом можно добиться такого результата...

Не имея производственной и материальной базы для экспериментов, это будет не более чем очередное кухонное ковыряние в носу.
И окончится как всегда - пшиком..

dima69241
15-11-2016 12:59 dima69241
quote:
Не имея производственной и материальной базы для экспериментов, это будет не более чем очередное кухонное ковыряние в носу.
И окончится как всегда - пшиком..

не имея ни какой возможности повлиять на власть ты же ее обсуждаешь . то же самое ковыряние в носу . тут обсуждая пушку хоть какая то польза будет )))
serg-pl
15-11-2016 13:09 serg-pl
quote:
Изначально написано Таурус:

Видимо тебе не дано понять назначение противовеса и синхранизатора

за столько лет в этом разделе надо было бы уже созреть к пониманию того что синхронизатор
1. должен эту нагрузку выдержать и не сломаться
2. полюбому крепится на раме оружия. и чтоб толкнуть противовес вперед надо толкнуть плече назад со всей дури 23мм пушки.

6-7 лет назад вполне можно было толкнуть эту идею не вызвав ржач. зря откладывал

serg-pl
15-11-2016 13:14 serg-pl
quote:
Коекто начал нести пургу и пытаться, как всегда, задеть, оскорбить и унизить участников из России

Lider73
15-11-2016 13:18 Lider73
quote:
Изначально написано dima69241:

покойник стреляет



Вы прежде чем видео выкладывать поговорите с людьми реально эксплуатирующими ОСВ-96...
П.С. После чего продолжим разговор...

dima69241
15-11-2016 13:26 dima69241
quote:
Вы прежде чем видео выкладывать поговорите с людьми реально эксплуатирующими ОСВ-96...

да как же я с ними поговорю то ? если они не умерли то инвалидами точно остались
Lider73
15-11-2016 13:30 Lider73
quote:
Изначально написано dima69241:

да как же я с ними поговорю то ? если они не умерли то инвалидами точно остались

Да не смешно однако...

П.С. Меня больше интересует как габариты, вес и предпологаемые в конструкции подвижные части соотносятся с понятием СНАЙПЕРСКОЕ оружие???)))
А именно точность, скрытность и возможность быстрой смены огневой позиции я уже не говорю о марше на длительное расстояние...
Наверное в комплект будет поставляться маленький трактор,,,
А так как на видео Вашем лежать на открытой местности в пляжных условиях без противодействия противника кторый еще ВДРУГ решит вести наступление...
Вообщем надеюсь посыл ясен,,,

edit log

dima69241
15-11-2016 13:46 dima69241
quote:
Да не смешно однако...

да какой тут смех может быть то? в войну массово применяли противотанковые ружья и 12 и 14 мм . богатыри видимо были без наушником стреляли и пешком одно ружье вдвоем носили по нескольку десятков километров .
quote:
габариты, вес и предпологаемые в конструкции подвижные части соотносятся с понятием СНАЙПЕРСКОЕ оружие???)))

снайпер это человек который стреляет очень точно оружие при этом может быть разное . по классификации все что имеет калибр 20 мм и выше это уже пушка . в итоге тему лучше назвать высокоточная малокалиберная переносная пушка )))
Lider73
15-11-2016 13:51 Lider73
quote:
Изначально написано dima69241:

снайпер это человек который стреляет очень точно оружие при этом может быть разное . по классификации все что имеет калибр 20 мм и выше это уже пушка . в итоге тему лучше назвать высокоточная малокалиберная переносная пушка )))

Серьезно??? А что такое МЦ-116М????
П.С. Раз уж мы заговорили об оружии снайпера... Потом напишу - к чему это я,,,)))

edit log

Alexander Pyndos
15-11-2016 13:53 Alexander Pyndos
Дима, ружло под 23x152мм , с массой и системой , скажем, ПТРД человека просто покалечит.
Lider73
15-11-2016 13:57 Lider73
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Дима, ружло под 23x152мм , с массой и системой , скажем, ПТРД человека просто покалечит.

Саш, я же не с кем не ругаюсь... Сейчас мы мирно и не спеша докопаемся до истины,,, Поверь...
П.С. А потом что бы все стало на свои места я выложу отзывы снайперов из ОСПН, которые отправлялись на заводы-изготовители касаемо крупнокалиберных винтовок... Немного терпения)))

dima69241
15-11-2016 14:07 dima69241
quote:
П.С. Раз уж мы заговорили об оружии снайпера...

ну давайте поговорим от чего бы нет

quote:
Симо Хяюхя (фин. Simo Häyhä; 17 декабря 1905 - 1 апреля 2002, Хамина) - финский снайпер. Один из самых результативных снайперов в мировой истории. По различным данным, он застрелил от 542[1] до 742 красноармейцев (документально подтверждено 219 убитых)[источник не указан 156 дней], в ходе Советско-финской войны 1939-1940. Разница связана с учётом или неучётом применения автоматического оружия, из которого он уничтожил около 200 советских солдат.

снайпер? вроде как да
из чего стрелял

quote:
Хяюхя использовал предназначенное для охранных корпусов снайперское оружие - винтовку M/28-30 шпиц (фин. Pystykorva) (под номером 60974). В отличие от снайперов противника предпочитал стрелять с открытого прицела. Таким прицелом можно было быстрее поймать цель в отличие от оптического прицела, чьи стёкла легко покрывались инеем зимой. Блеск линз также зачастую выдавал расположение снайпера[2]. Применение оптического прицела вынуждало снайпера держать голову на несколько сантиметров выше, что значительно повышало риск быть убитым.
Есть сведения, что помимо винтовки он использовал пистолет-пулемёт Suomi[3].

quote:
Винтовка М/28 или 'пюстюкорва' - 'шпиц' (фин. Pystykorva) была оружием охранных отрядов Финляндии. Это затворная винтовка собиралась из деталей старой русской трёхлинейной винтовки 1891 года (комплектующие частично закупались за границей). Был заменён русский ствол и русский прицел. В винтовке был несъёмный магазин на 5 патронов. Патрон был стандартный русский 7,62х54R, то есть диаметр пули 7,62 мм, гильза длиной 54 мм с фланцем (закраиной).
Длина винтовки 119 см, длина ствола 68,5 см и вес 4,3 кг. Задний прицел стандартный от образца 1891 года - 'крысоловка', но с правого боку к дальномеру в аршинах добавлена шкала в метрах. Передний прицел - финский и его мушка прикрыта ушками, от чего происходит сленговое наименование 'Шпиц' - Pystykorva (также дословно означает - ушки вверх).

снайперская ли винтовка была? конечно СНАЙПЕРСКАЯ! ... но одна проблема снайперской она была только в руках снайпера Симо Хяюхя

dima69241
15-11-2016 14:09 dima69241
quote:

Дима, ружло под 23x152мм , с массой и системой , скажем, ПТРД человека просто покалечит

Сань ты тему то про саму пушку читал? какая там масса указана помнишь?
Lider73
15-11-2016 14:10 Lider73
quote:
Изначально написано dima69241:

снайперская ли винтовка была? конечно СНАЙПЕРСКАЯ! ... но одна проблема снайперской она была только в руках снайпера Симо Хяюхя

Повеселили Вы меня однако реально)))
П.С. Да и ЗАЧЕМ нам сейчас ORSIS T-5000???))) Ума не приложу)))

abc55
15-11-2016 14:15 abc55
чтобы снайпер стрелял при помощи открытого прицела -
сильно сумлеваюсь

мож он стрелял на 400-500м
трудно представить, как можно филигранно прицелится при помощи
грубого куска металла именуемого мушкой, который закрывает нижнюю
часть цели микроскопического размера

dima69241
15-11-2016 14:24 dima69241
quote:
П.С. Да и ЗАЧЕМ нам сейчас ORSIS T-5000???))) Ума не приложу)))

видимо раздать первым попавшимся людям и назначить их снайперами . винтовка сама за них прицелится, высчитает упреждение и вдобавок еще их замаскирует .
Alexander Pyndos
15-11-2016 14:25 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано dima69241:

Сань ты тему то про саму пушку читал? какая там масса указана помнишь?

27 кг в калибре 14.5×114mm (30 000 Дж) и минимум 38 кг(максимум - 59 кг) в калибре 20×102mm (51 000 Дж)...
23 × 152 мм - 90 000 Дж. 23х165 - х.з. ?
Да и речь , ващето, не об этом, а о способах уменьшить ощущаемую отдачу без пропорционального дульному импульсу увеличения массы оружия.

edit log

Lider73
15-11-2016 14:31 Lider73
quote:
Изначально написано dima69241:

видимо раздать первым попавшимся людям и назначить их снайперами . винтовка сама за них прицелится, высчитает упреждение и вдобавок еще их замаскирует .

Слишком дорогое удовольствие...


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Минипушка-снайперская винтовка (КСВ). Как это может выглядеть... ( 1 )