купля-продажа - ружья
помогите опознать ружьё
помогите опознать ружьё, калибр 16, длина стволов 745, патронник померить не удалось
Вам с таким количеством информации к экстрасенсам надо обратиться !
Марка ружья написана на колодке на чисто немецком языке. "Коллат. Сыновья. Франкфурт на Одере" На стволах обозначена марка стали "Виттеновский Эксцельсиор".
quote:В таком случае, чтобы это значило?... калибр 16 ...
митяй13, покажите получше испытательные клейма, расположенные в казённой части стволов снизу. На этом снимке видны клейма только на левом стволе, да и то как то не очень хорошо.
Стволы из бельгийской стали "Excelsior Witten" использовались на рядовых ружьях германских фирм.Клейма плохо видно,но есть клеймо испытания стволов или ружей дымным (черным) порохом.Вроде бы по клеймам чок и цилиндр у вас.Специалисты тут есть-поправят если я неправ.
quote:митяй13, покажите получше испытательные клейма, расположенные в казённой части стволов снизу. На этом снимке видны клейма только на левом стволе, да и то как то не очень хорошо.
подробное фото смогу выложить на днях
quote:Originally posted by Заряжающий:
В таком случае, чтобы это значило?
Коллатовская система обозначения калибров
0 = 10 gauge
1 = 12 gauge
3 = 14 gauge
4 = 16 gauge
5 = 18 gauge
6 = 20 gauge
7 = 24 gauge
8 = 28 gauge
Gustav, спасибо!
Многими знаниями вам обязан.
Интересный барашек вверху на колодке, это предохранитель?
Есть у кого-нибудь схема, чертеж как он выглядит изнутри и принцип работы, в целях повышения образованности!?
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
[QУОТЕ][Б]Интересный барашек вверху на колодке, это предохранитель?
Есть у кого-нибудь схема, чертеж как он выглядит изнутри и принцип работы, в целях повышения образованно[/Б][/QУОТЕ]
Совершенно верно этот барашек предохранитель. В положении поперек как на фото огонь посмотреть устройство боюсь разбирать.
Спасибо всем за помощь.
Был бы сканер, я бы скинул страницу из книги Потапова, где описывается принцип данного предохранителя.
Могу словами описать. Этот барашек стоит ровно над курками. Когда они взведены и барашек повернут перпендикулярно ложу, во-первых, не видно прицельной планки, во-вторых, курки заперты планкой, которая вращается под действием барашка. Все элементарное просто!
quote:Коллатовская система обозначения калибров
0 = 10 gauge
1 = 12 gauge
3 = 14 gauge
4 = 16 gauge
5 = 18 gauge
6 = 20 gauge
7 = 24 gauge
8 = 28 gauge
Эта система досталась Коллату от Тешнера - основателя фирмы.
quote:Originally posted by Katashi88:
Эта система досталась Коллату от Тешнера - основателя фирмы.
Жаль Тешнер не дожил до этой новости, вот бы радовался старик 
Если Тешнер и сыновья Коллата писали на гильзах "Патрон Коллата", то наверно они были в курсе, кто именно изобрететель не только странной системы калибров, но и необычной конструкции системы воспламенения.
Уважаемый
quote:Gustav
У Вас случайно нет,
quote:схема, чертеж как он выглядит изнутри и принцип работы, в целях повышения образованности!?
, предохранителя этого ружья?
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Если Тешнер и сыновья Коллата писали на гильзах "Патрон Коллата", то наверно они были в курсе, кто именно изобрететель не только странной системы калибров, но и необычной конструкции системы воспламенения.
Где из ваших картинок видно, что Тешнер обозначал свои патроны, как патроны Коллата?
quote:Жаль Тешнер не дожил до этой новости, вот бы радовался старик
Конечно не дожил, он умер до этого, успев изобрести патрон, который после покупки фирмы Коллат назвал своим именем. Не знаю, радовался бы этому Тэшнер.
quote:Уважаемый
quote:Gustav
У Вас случайно нет,
quote:схема, чертеж как он выглядит изнутри и принцип работы, в целях повышения образованности!?
, предохранителя этого ружья?
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Вот вам и устройство предохранителя.
quote:Стволы из бельгийской стали "Excelsior Witten" использовались на рядовых ружьях германских фирм
Сразу 2 ошибочных утверждения в одном коротком предложении
quote:Originally posted by Katashi88:
Конечно не дожил, он умер до этого, успев изобрести патрон, который после покупки фирмы Коллат назвал своим именем. Не знаю, радовался бы этому Тэшнер.
И еще:
http://www.safari-ukraina.com/articles/?p=2110
Где из ваших картинок видно, что Тешнер обозначал свои патроны, как патроны Коллата?
Вас обманули, Коллат не покупал фирму Тешнера. В 1859 Тешнер пригласил Коллата в партнеры как талантливого изобретателя.
На гильзе написано COLLATH-PATRONE, как думаете, что это значит?
quote:Вас обманули, Коллат не покупал фирму Тешнера. В 1859 Тешнер пригласил Коллата в партнеры как талантливого изобретателя.
На гильзе написано COLLATH-PATRONE, как думаете, что это значит?
У вас очень серьезная, и самое главное, исчерпывающая аргументация своей позиции. Не смею больше спорить.
Хотя добавлю. Что бы весомо аргументировать свою позицию, вам надо было спросить не
quote:На гильзе написано COLLATH-PATRONE, как думаете, что это значит?
А спросить про "TESCO", и что это значит?
Ответ тоже не однозначен.
Но тогда с вами было бы интересней.
quote:Originally posted by Gustav:
Вас обманули, Коллат не покупал фирму Тешнера. В 1859 Тешнер пригласил Коллата в партнеры как талантливого изобретателя.
Глеб, привет. Ты как всегда категоричен.
Есть инфа, что Коллат стал партнёром в 1870 после 11 лет работы у Тешнера
По части "покупал-непокупал" есть разные мнения. На сайтике, куда все нонешние знатоки ныряют
можно перевести по-разному: стал преемником, унаследовал и тд. Где достоверная инфа? Сообщи пжста.
quote:Originally posted by Katashi88:
А спросить про "TESCO", и что это значит?
Ответ тоже не однозначен.
Кто на ком стоял? Кого чего спросить?
quote:Originally posted by Янки Додсон:
Глеб, привет. Ты как всегда категоричен.
Есть инфа, что Коллат стал партнёром в 1870 после 11 лет работы у Тешнера
По части "покупал-непокупал" есть разные мнения. На сайтике, куда все нонешние знатоки ныряют
Где достоверная инфа? Сообщи пжста.
Привет. Каждый сам решает, какой информации доверять - свидетелей уже не расспросишь.
Как вариант можно журнальчик немеческий купит и узнать всю правду
http://ww.egun.at/market/item....411c68bf65e4215
Почитал "тамгдевсеныряют"... действительно логично написано, может и правда в партнеры его Тешнер взял только в 1870. Но такое счастье он наверняка заслужил не только работой напильником. Слесаря-молодца из молодцов не взяли бы в долю, а изобретателя вполне. И еще... патенты то все персонально на Коллата.
quote:патенты то все персонально на Коллата
Реми с тобой не согласен
Чувак он авторитетный, хотя и не истина в последней инстанции
А теперь вынырнем оттуда, куда все нырнули.
http://www.littlegun.info/arme...20w%20%20gb.htm
И внимательно почитаем. Мальчик Коллат родился в 1838 году, когда была основана фирма Тешнера.
Wilhelm Collath was born in Belkow Kreits Crell Greifenberg in Pommeren 25 feb. 1838
В 1859, 21летним мальчиком, только закончив обучение пришел н работу к Тешнеру 13-м работником
In 1859 he joint up with Teshner in Frankfurt, there at the time had 12 man in the workshop
И тут же происходит чудо!!))Вы написали, Густав:
Вас обманули, Коллат не покупал фирму Тешнера. В 1859 Тешнер пригласил Коллата в партнеры как талантливого изобретателя.
Прям сразу и в партнеры , Густав, пригасил!!? Того, кто только из школы?))Владелец фирмы, которая уществует 21 год?))
И кто же меня обманывает?))
На самом деле, только в 1870 он стал совладельцем. И по логике вещей, наверное далеко не держателем контрольного пакета ))
И в последствии:
Collath succeeded Georg Teschner in the 1890s В данном случае слово означает <унаследовал>.
Так и было мной написано, если помните:
Эта система досталась Коллату от Тешнера - основателя фирмы.
В чем же я был не прав?
Хотелось бы все таки услышать ваши аргументы, Густав, а не только слова и смутные фото журналов. Поясните, пожалуйста, что там за фото? Все очень смутно, и при чем здесь Шведский маузер?
И еще немного:
http://master-gun.com/tvoyo-ru...ejze-i-teshnera
Там в примечаниях увидите ссылку на журнал Императорского общества охоты. Хорошо видно, что даже в 1877 никто не знал про ружье Коллата и называли "Игольчатое охотничье ружье" Тешнера и Со ( т.е. фирмы Тешнера).
Там же посмотрите другие ссылки.
quote:Originally posted by Янки Додсон:
Реми с тобой не согласен
А в чем не согласен? Из чьего же патента эти листочки?
Вечерок добрейший! Сдуру зарулил в Крокус на т.н.выставку "Охота и тд.". Передвижной рынок, а не выставка.
quote:А в чем не согласен? Из чьего же патента эти листочки?
Типа Тешнера. Там поверх нацарапано. На выходных увижу одного человека - спрошу.
Ещё один приветик от Реми.
Вверху патрон Тешнера. Внизу Дрейзе и ещё кого-то
quote:Вечерок добрейший! Сдуру зарулил в Крокус на т.н.выставку "Охота и тд.". Передвижной рынок, а не выставка.
И что теперь в моде?
quote:И что теперь в моде?
Интегрально: в моде топоры за 12 тыс.,плохие дудки (Эх, Гены нет...), белорусские конфеты и гусь на Канином по цене африканского сафари.
Слишком стар я для всего этого...
quote:и гусь на Канином
а это что за зверь такой?
quote:а это что за зверь такой?
Гусь - это птица такая
Канин нос - только вертолётом можно долететь + непомерные аппетиты местных "пизнесменов" ну и тд. quote:Слишком стар я для всего этого...
Старость - состояние души, а не тела. Топикстартер нас по ходу в off не выведет за пи...шь не в тему?
Канин - сразу не понял, думал все про какой то камин ).Так туда и не доехал.
quote:Старость - состояние души, а не тела.
И все таки люди умирают не от состояния души... А так согласен.
А какие в оруж. мире новации? Можно Интегрально.
quote:Топикстартер нас по ходу в off не выведет за пи...шь не в тему?
Взятку дадим сканами подробнейших фото его ружья во всех проекциях в разобранном виде. Думаю согласится.))
quote:А какие в оруж. мире новации? Можно Интегрально.
А никакие. Оружия вообще не было
Во как !! А как же название?
quote:"Охота и тд.".
Ладно, спасибо за ответы, всего наилучшего!
quote:А как же название
Тд. - это рыбалка. Пока.
quote:Katashi88
Вот вам и устройство предохранителя.и Янки Додсон
Спасибо Вам за инфу!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:
Никак не разгляжу, где там на фото "патрон Тешнера" написано? Нацарапать то можно многое... в меру заблуждений.
По информации от GGCA все восемь патентов на изобретения, которые будоражат уважаемое сообщество, получены Коллатом после ухода Тешнера (1875), а именно в период с 1881 по 1899 годы.
quote:По информации от GGCA все восемь патентов на изобретения, которые будоражат уважаемое сообщество, получены Коллатом после ухода Тешнера (1875), а именно в период с 1881 по 1899 годы.
In 1858 Wilhelm Collath began his walkabout and he may have begun in the Danzig area. By 1859 he was employed in the Teschner shop and 11 years later in 1870 he was a partner as well as became a member of the Frankfurt an der Oder gunmaker's guild. Sources give that in the 1890s Wilhelm Collath purchased the Teschner firm. Johann Nikolaus von Dreyse may have laid the foundation with his needle-fire gun and Teschner & Collath built on his design with Berger of KÃ.then in the mix somewhere. The action is typically referred to as the Collath or Teschner-Collath action. Wilhelm Collath had at least 8 weapons patents with 1 being a needle-fire type patent. His design was an "eccentric" lockup with a tipping barrel breech and really no hinge pin. When the horn underlever is moved to the left, the tubes move forward and then up with the forend/receiver acting like a trough. Evidently Collath, etal, really believed in the action as they didn't really deviate from it and were about the only ones offering it. Even though they sourced other craftsmen, which just makes economic sense, they were makers to the trade. Around 1900 the Teschner-Collath firm was churing out 1000 examples per year and by 1906(Wilhelm Collath expired on June 21st of that year) there were around 100 craftsmen employed for the effort. But from marks on Collath examples, it appears that the firm sourced the craftsmen at Zella-Mehlis as well as Suhl. Seeing your example has "TESCO"(TESchner-COllath) I'd say it passed thru the Frankfurt an der Oder proofhouse, which used Troisdorfer powder and closed in 1939, post 1912 and pre-1923. It just may have been made in the post WWI - 1923 period. Georg Teschner had some odd cartridge designation where a 10 bore was 0 and a 28 bore was 8. It seem to catch on in parts of Europe. Teschner-Collath was in the cartridge development and I'd say most of their examples would only accept their proprietary cartridges. Many times on the sides of the barrel lugs the calibre or number will be stamped there.
И где же вы увидели "все восемь патентов"?
И уточните информацию от GGCA . В каком месте это сказано?
http://www.germanguns.com/
А то ваше горделивое молчание и неподтвержденные слова вызывают улыбку старика Тешнера.
[QUOTE]Спасибо Вам за инфу![/QUOT
А вот не за что )
Всем самый добрейший вечерок. Специально позвонил приятелю. Он говорит, что Маслов из Мастер-ружья всё правильно написал. Каташи88 ссылку дал на эту статью. Я её не запеленговал вначале. Там ответы на все вопросы и даже откуда инфа. Глеб похоже мимо неё тоже пролетел на полном ходу
Возможно твои ошибки - это то, что нужно Миру...
Слова Ванталы.
quote:Слова Ванталы.
Это который Лебедев?
Приятель мой так сказал: Маслов вам всё разжевал, а вы, дураки, проглотить не можете. Так что тут не ошибки, а лень ну и амбиции опять же...Да и "пророков" (читай, просто компетентных людей) в родном Отечестве не шибко жалуют. Типа за бугром - спецы, а у нас - так, низьмо..Ага, предполагается, что Лебедев.
В качестве P.S.:
Думаю, что Маслов ничего не разжевал, в историографическом плане в этой статье он слишком поверхностен, что неудивтельно - статья посвящена другому. Если покопаться в периоде 1850 - 1890, может быть все что угодно, реальные человеческие отношения не всегда можно полностью изложить на бумаге. Так что может Густав и прав. Но копаться в этом неинтересно. Да и сама тематика немецких ружей вседа претила мне. Не люблю я их.
quote:Да и "пророков" (читай, просто компетентных людей) в родном Отечестве не шибко жалуют. Типа за бугром - спецы, а у нас - так, низьмо..
Да, это от нашей цивилизационной закрытости и незнания языков. Стоит какому нибудь индивидууму пожить "там", он начинает относиться к "иностранщине" трезво и без пиитета.
А так да - разницу культурных потенциалов никто не отменял.
quote:Originally posted by Янки Додсон:
Специально позвонил приятелю. Он говорит, что Маслов из Мастер-ружья всё правильно написал.
У всех разные истины в последней инстанции. Один мой немного знакомый в аналогичных случаях ездил в Думу советоваться, о чем загадочно извещал всех встречных А ваш приятель состояние фондовых рынков не предсказывает случайно? Как там его изыскания относительно гербов? Мимо надерганных и списанных статеек действительно прохожу мимо, предпочитаю доверять патентам, каталогам и книгам современников предмета обсуждения.
Вообще "Колатики" в последнее время стали частенько всплывать то ту то там, на форуме уоор недавно тройник шустованый продавали, да и оценить на райберте просили, вот тут forummessage/93/844 тот который мне довелось посчупать, как говорится береш в руки маеш весчь!
quote:Глеб, ты всё не так понял. С тобой как со спецом советуются, чтобы прояснить кое-что. На вшивость тебя никто тут не проверяетМимо надерганных и списанных статеек действительно прохожу мимо, предпочитаю доверять патентам, каталогам и книгам современников предмета обсуждения.
Осчастливь всех демонстрацией патентов Коллата или хотя бы их описанием,а не предметов с соотв. надписью - и спорам конец А приятеля моего ты похоже знаешь quote:Originally posted by Янки Додсон:
Глеб, ты всё не так понял. С тобой как со спецом советуются, чтобы прояснить кое-что. На вшивость тебя никто тут не проверяет
Приятеля не знаю, если бы я знал такую кладезь знаний с которой можно как с оракулом по всем вопросам, я бы наверно избежал многих ощибок.
А этим самым, которые "советуются" в поисках счастья, я бы посоветовал понять, что прежде, чем что-то получить, желательно чем-то поделиться. Что касается меня, то за последние пару лет я безвозмездно поделился с оружейным сообществом оцифрованными довоенными каталогами Зауэра, Зимисона, Меркеля (которые кстати с большим удовольствием качали и посетители упомянаемого выше американского ресурса), книгами Гражданского инженера и Вакселя. Теперь, на мой взгляд, очередь советующихся.