Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
помогите опознать ружьё ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: помогите опознать ружьё
продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
митяй13
16-2-2012 12:45 митяй13
помогите опознать ружьё, калибр 16, длина стволов 745, патронник померить не удалось
click for enlarge 1920 X 1440 686,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 760,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 791,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 602,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 697,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 742,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 786,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 732,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 717,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 662,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 644,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 696,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 718,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 778,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 662,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 664,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 662,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 552,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 505,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 738,3 Kb picture

edit log

палыч 67
16-2-2012 12:47 палыч 67
Вам с таким количеством информации к экстрасенсам надо обратиться !
Заряжающий
16-2-2012 13:49 Заряжающий
Марка ружья написана на колодке на чисто немецком языке. "Коллат. Сыновья. Франкфурт на Одере" На стволах обозначена марка стали "Виттеновский Эксцельсиор".
quote:
... калибр 16 ...
В таком случае, чтобы это значило?

click for enlarge 800 X 424 40,1 Kb picture

митяй13, покажите получше испытательные клейма, расположенные в казённой части стволов снизу. На этом снимке видны клейма только на левом стволе, да и то как то не очень хорошо.

edit log

naqel
16-2-2012 13:51 naqel
Стволы из бельгийской стали "Excelsior Witten" использовались на рядовых ружьях германских фирм.Клейма плохо видно,но есть клеймо испытания стволов или ружей дымным (черным) порохом.Вроде бы по клеймам чок и цилиндр у вас.Специалисты тут есть-поправят если я неправ.
митяй13
16-2-2012 14:28 митяй13
quote:
митяй13, покажите получше испытательные клейма, расположенные в казённой части стволов снизу. На этом снимке видны клейма только на левом стволе, да и то как то не очень хорошо.

подробное фото смогу выложить на днях
Gustav
16-2-2012 16:31 Gustav
quote:
Originally posted by Заряжающий:
В таком случае, чтобы это значило?

Коллатовская система обозначения калибров
0 = 10 gauge
1 = 12 gauge
3 = 14 gauge
4 = 16 gauge
5 = 18 gauge
6 = 20 gauge
7 = 24 gauge
8 = 28 gauge

Заряжающий
16-2-2012 19:06 Заряжающий
Gustav, спасибо!
Многими знаниями вам обязан.
Reb00t
17-2-2012 07:52 Reb00t
Интересный барашек вверху на колодке, это предохранитель?
Есть у кого-нибудь схема, чертеж как он выглядит изнутри и принцип работы, в целях повышения образованности!?

----------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

митяй13
21-2-2012 18:26 митяй13
[QУОТЕ][Б]Интересный барашек вверху на колодке, это предохранитель?
Есть у кого-нибудь схема, чертеж как он выглядит изнутри и принцип работы, в целях повышения образованно[/Б][/QУОТЕ]
Совершенно верно этот барашек предохранитель. В положении поперек как на фото огонь посмотреть устройство боюсь разбирать.
митяй13
21-2-2012 18:28 митяй13
Спасибо всем за помощь.
BlackIrBiS
21-2-2012 19:42 BlackIrBiS
Был бы сканер, я бы скинул страницу из книги Потапова, где описывается принцип данного предохранителя.
Могу словами описать. Этот барашек стоит ровно над курками. Когда они взведены и барашек повернут перпендикулярно ложу, во-первых, не видно прицельной планки, во-вторых, курки заперты планкой, которая вращается под действием барашка. Все элементарное просто!
Katashi88
21-2-2012 22:02 Katashi88
quote:
Коллатовская система обозначения калибров
0 = 10 gauge
1 = 12 gauge
3 = 14 gauge
4 = 16 gauge
5 = 18 gauge
6 = 20 gauge
7 = 24 gauge
8 = 28 gauge


Эта система досталась Коллату от Тешнера - основателя фирмы.
Gustav
22-2-2012 03:31 Gustav
quote:
Originally posted by Katashi88:
Эта система досталась Коллату от Тешнера - основателя фирмы.

Жаль Тешнер не дожил до этой новости, вот бы радовался старик
click for enlarge 1170 X 628 303,4 Kb picture

Если Тешнер и сыновья Коллата писали на гильзах "Патрон Коллата", то наверно они были в курсе, кто именно изобрететель не только странной системы калибров, но и необычной конструкции системы воспламенения.

edit log

Reb00t
22-2-2012 06:24 Reb00t
Уважаемый
quote:
Gustav

У Вас случайно нет,
quote:
схема, чертеж как он выглядит изнутри и принцип работы, в целях повышения образованности!?

, предохранителя этого ружья?

----------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

edit log

Katashi88
22-2-2012 08:44 Katashi88
quote:
Если Тешнер и сыновья Коллата писали на гильзах "Патрон Коллата", то наверно они были в курсе, кто именно изобрететель не только странной системы калибров, но и необычной конструкции системы воспламенения.

Где из ваших картинок видно, что Тешнер обозначал свои патроны, как патроны Коллата?
Katashi88
22-2-2012 08:47 Katashi88
quote:
Жаль Тешнер не дожил до этой новости, вот бы радовался старик

Конечно не дожил, он умер до этого, успев изобрести патрон, который после покупки фирмы Коллат назвал своим именем. Не знаю, радовался бы этому Тэшнер.
click for enlarge 1920 X 2955 649,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2640 693,4 Kb picture

И еще:
http://www.safari-ukraina.com/articles/?p=2110

edit log

Katashi88
22-2-2012 08:54 Katashi88
quote:
Уважаемый
quote:

Gustav

У Вас случайно нет,
quote:

схема, чертеж как он выглядит изнутри и принцип работы, в целях повышения образованности!?

, предохранителя этого ружья?
----------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Вот вам и устройство предохранителя.

Игорь Робертович
quote:
Стволы из бельгийской стали "Excelsior Witten" использовались на рядовых ружьях германских фирм

Сразу 2 ошибочных утверждения в одном коротком предложении
Gustav
22-2-2012 16:18 Gustav
quote:
Originally posted by Katashi88:
Конечно не дожил, он умер до этого, успев изобрести патрон, который после покупки фирмы Коллат назвал своим именем. Не знаю, радовался бы этому Тэшнер.


И еще:
http://www.safari-ukraina.com/articles/?p=2110
Где из ваших картинок видно, что Тешнер обозначал свои патроны, как патроны Коллата?

Вас обманули, Коллат не покупал фирму Тешнера. В 1859 Тешнер пригласил Коллата в партнеры как талантливого изобретателя.

На гильзе написано COLLATH-PATRONE, как думаете, что это значит?

edit log

Katashi88
22-2-2012 17:08 Katashi88
quote:
Вас обманули, Коллат не покупал фирму Тешнера. В 1859 Тешнер пригласил Коллата в партнеры как талантливого изобретателя.
На гильзе написано COLLATH-PATRONE, как думаете, что это значит?

У вас очень серьезная, и самое главное, исчерпывающая аргументация своей позиции. Не смею больше спорить.
Katashi88
22-2-2012 17:33 Katashi88
Хотя добавлю. Что бы весомо аргументировать свою позицию, вам надо было спросить не

quote:
На гильзе написано COLLATH-PATRONE, как думаете, что это значит?

А спросить про "TESCO", и что это значит?
Ответ тоже не однозначен.
Но тогда с вами было бы интересней.

Янки Додсон
22-2-2012 19:15 Янки Додсон
quote:
Originally posted by Gustav:

Вас обманули, Коллат не покупал фирму Тешнера. В 1859 Тешнер пригласил Коллата в партнеры как талантливого изобретателя.

Глеб, привет. Ты как всегда категоричен.
Есть инфа, что Коллат стал партнёром в 1870 после 11 лет работы у Тешнера
По части "покупал-непокупал" есть разные мнения. На сайтике, куда все нонешние знатоки ныряют можно перевести по-разному: стал преемником, унаследовал и тд.
Где достоверная инфа? Сообщи пжста.

edit log

Gustav
23-2-2012 03:11 Gustav
quote:
Originally posted by Katashi88:
А спросить про "TESCO", и что это значит?
Ответ тоже не однозначен.

Кто на ком стоял? Кого чего спросить?


Gustav
23-2-2012 03:15 Gustav
quote:
Originally posted by Янки Додсон:

Глеб, привет. Ты как всегда категоричен.
Есть инфа, что Коллат стал партнёром в 1870 после 11 лет работы у Тешнера
По части "покупал-непокупал" есть разные мнения. На сайтике, куда все нонешние знатоки ныряют можно перевести по-разному: стал преемником, унаследовал и тд.
Где достоверная инфа? Сообщи пжста.

Привет. Каждый сам решает, какой информации доверять - свидетелей уже не расспросишь.
Как вариант можно журнальчик немеческий купит и узнать всю правду
http://ww.egun.at/market/item....411c68bf65e4215

Почитал "тамгдевсеныряют"... действительно логично написано, может и правда в партнеры его Тешнер взял только в 1870. Но такое счастье он наверняка заслужил не только работой напильником. Слесаря-молодца из молодцов не взяли бы в долю, а изобретателя вполне. И еще... патенты то все персонально на Коллата.

edit log

Янки Додсон
23-2-2012 10:23 Янки Додсон
quote:
патенты то все персонально на Коллата

Реми с тобой не согласен Чувак он авторитетный, хотя и не истина в последней инстанции
click for enlarge 756 X 1023 102,5 Kb picture

edit log

Katashi88
23-2-2012 10:33 Katashi88
А теперь вынырнем оттуда, куда все нырнули.

http://www.littlegun.info/arme...20w%20%20gb.htm

И внимательно почитаем. Мальчик Коллат родился в 1838 году, когда была основана фирма Тешнера.
Wilhelm Collath was born in Belkow Kreits Crell Greifenberg in Pommeren 25 feb. 1838

В 1859, 21летним мальчиком, только закончив обучение пришел н работу к Тешнеру 13-м работником
In 1859 he joint up with Teshner in Frankfurt, there at the time had 12 man in the workshop

И тут же происходит чудо!!))Вы написали, Густав:

Вас обманули, Коллат не покупал фирму Тешнера. В 1859 Тешнер пригласил Коллата в партнеры как талантливого изобретателя.

Прям сразу и в партнеры , Густав, пригасил!!? Того, кто только из школы?))Владелец фирмы, которая уществует 21 год?))
И кто же меня обманывает?))

На самом деле, только в 1870 он стал совладельцем. И по логике вещей, наверное далеко не держателем контрольного пакета ))

И в последствии:
Collath succeeded Georg Teschner in the 1890s В данном случае слово означает <унаследовал>.
Так и было мной написано, если помните:

Эта система досталась Коллату от Тешнера - основателя фирмы.

В чем же я был не прав?

Хотелось бы все таки услышать ваши аргументы, Густав, а не только слова и смутные фото журналов. Поясните, пожалуйста, что там за фото? Все очень смутно, и при чем здесь Шведский маузер?

edit log

Katashi88
23-2-2012 10:53 Katashi88
И еще немного:
http://master-gun.com/tvoyo-ru...ejze-i-teshnera
Там в примечаниях увидите ссылку на журнал Императорского общества охоты. Хорошо видно, что даже в 1877 никто не знал про ружье Коллата и называли "Игольчатое охотничье ружье" Тешнера и Со ( т.е. фирмы Тешнера).
Там же посмотрите другие ссылки.

edit log

Gustav
23-2-2012 16:18 Gustav
quote:
Originally posted by Янки Додсон:
Реми с тобой не согласен Чувак он авторитетный, хотя и не истина в последней инстанции

А в чем не согласен? Из чьего же патента эти листочки?

Янки Додсон
23-2-2012 22:21 Янки Додсон
Вечерок добрейший! Сдуру зарулил в Крокус на т.н.выставку "Охота и тд.". Передвижной рынок, а не выставка.
quote:
А в чем не согласен? Из чьего же патента эти листочки?

Типа Тешнера. Там поверх нацарапано. На выходных увижу одного человека - спрошу.
Янки Додсон
23-2-2012 22:39 Янки Додсон
Ещё один приветик от Реми.
click for enlarge 727 X 1023 79,5 Kb picture
click for enlarge 745 X 1023 89,5 Kb picture

Вверху патрон Тешнера. Внизу Дрейзе и ещё кого-то

edit log

Katashi88
23-2-2012 23:25 Katashi88
quote:
Вечерок добрейший! Сдуру зарулил в Крокус на т.н.выставку "Охота и тд.". Передвижной рынок, а не выставка.

И что теперь в моде?
Янки Додсон
23-2-2012 23:32 Янки Додсон
quote:
И что теперь в моде?

Интегрально: в моде топоры за 12 тыс.,плохие дудки (Эх, Гены нет...), белорусские конфеты и гусь на Канином по цене африканского сафари.
Katashi88
23-2-2012 23:40 Katashi88
Слишком стар я для всего этого...
quote:
и гусь на Канином

а это что за зверь такой?
Янки Додсон
23-2-2012 23:51 Янки Додсон
quote:
а это что за зверь такой?

Гусь - это птица такая Канин нос - только вертолётом можно долететь + непомерные аппетиты местных "пизнесменов" ну и тд.
quote:
Слишком стар я для всего этого...

Старость - состояние души, а не тела. Топикстартер нас по ходу в off не выведет за пи...шь не в тему?
Katashi88
23-2-2012 23:57 Katashi88
Канин - сразу не понял, думал все про какой то камин )))))))).Так туда и не доехал.
quote:
Старость - состояние души, а не тела.

И все таки люди умирают не от состояния души... А так согласен.
А какие в оруж. мире новации? Можно Интегрально.

Katashi88
24-2-2012 00:00 Katashi88
quote:
Топикстартер нас по ходу в off не выведет за пи...шь не в тему?

Взятку дадим сканами подробнейших фото его ружья во всех проекциях в разобранном виде. Думаю согласится.))
Янки Додсон
24-2-2012 00:01 Янки Додсон
quote:
А какие в оруж. мире новации? Можно Интегрально.

А никакие. Оружия вообще не было
Katashi88
24-2-2012 00:04 Katashi88
Во как !! А как же название?

quote:
"Охота и тд.".

Katashi88
24-2-2012 00:07 Katashi88
Ладно, спасибо за ответы, всего наилучшего!
Янки Додсон
24-2-2012 00:10 Янки Додсон
quote:
А как же название

Тд. - это рыбалка. Пока.

edit log


Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
помогите опознать ружьё ( 1 )