Охотничьи собаки
Русский спаниель
Сотрудники нашли собаку - русский спаниель, девочка. Около года. Месяц искали хозяев не нашли. Клейма и ошейника не было.
Оставил собаку себе. И чего мне теперь дальше делать. Я собачник со стажем, но всю жизнь держал боксеров.
Воспитывать, натаскивать ,охотиться, получать удовольствие...
Я так понял, что мы с Нотой теперь ни на что рассчитывать не можем. Родословной нет, клейма нет, ничего нет. Мне, конечно, сиренево, что нас не допустят на выставки и испытания. В любом случае, собака будет у меня и рабочая она, или не рабочая не сильно важно. Коли судьба такая - будет просто другом и любимой собакой. НО! Все-таки, хотелось бы узнать, можем ли мы с кем-то из профессиональных натасчиков позаниматься для себя (за денежку естественно)? Каким образом собаку официально оформить и охотиться с ней? Вписывать или не вписывать в охотбилет?
Живу один и собаку таскаю с собой на стенд - выстрелы ей по фиг. Брал с собой на весеннюю. Нашла двух подранков (придушила) и несколько битых птиц. Садится рядом и ждет меня. ОКД осилю сам - двадцатилетний опыт с боксерами - не думаю, что по общему курсу придумали что-то новенькое.
quote:Каким образом собаку официально оформить и охотиться с ней? Вписывать или не вписывать в охотбилет?
На районной выставке, эксперт осмотрит собаку вне ринга. Выпишет справку,
с ней можно будет вписать ее в охотбилет. И соответственно охотиться.
В общие сроки.
Понял. Спасибо. Про районные выставки справлюсь в МООиРе. Правильно?
quote:Понял. Спасибо. Про районные выставки справлюсь в МООиРе. Правильно?
Да.
С многочисленными собачниками разошлись во мнении: одни говорят - коккер, другие - РОС))) Вопрос N2 к спаниелистам-профессионалам: кто моя драгоценная Нота?
ПыСы: кто бы ни была... но просто интересно)))
Больше на русского похож.
РОС
doktor73, удачи вам в жизни.
А Нота у вас хорошая )))
Спасибо))))! Удача нам понадобится)))
Нота у меня не просто хорошая, а самая ЛУЧШАЯ!)))) И точно - какой-то спаниель))) Значит, будем считать, что она - РОС. Мне тоже кажется, что совсем не коккер... Вроде закончили все необходимые прививочно-глистогонно-противоклещевые мероприятия. Теперь рискнем съездить на "Бугор". Надо правильно организовывать наш совместный досуг.
Еще вопрос: я ее подстриг в самом начале, ввиду того, что от долгого шляйства по улицам шерсть свалялась в колтуны и расчесать их не было никакой (даже теоретической) возможности. Стоит ли стричь ее и дальше или можно просто расчесывать? Как Вы, братцы, поступаете?
Выстригаю шерсть только между пальцами. В остальных местах вычесываю. Самая проблемная зона- место за ушами, там больше всего сваливается шерсть.
А где нашли-то?
На вид так скорее РОС - уши не низко поставлены. Морду бы в профиль.
Нашли люди в одном дачном поселке, морозы были, она и прибежала в дом... месяц давали объявления в интернете, на столбах, в газете. Тишина. Потом собаку пристроили нашей медсестре. Потом ее зять (пьющий и злой человек) поставил условие: два дня на пристройство или вызову усыпалку... Я охерел от полученной информации и забрал себе, чему неслыханно рад))) Отличный собакер: радует, хулиганит, все как обычно. Сейчас читаю литературу, лазаю по нашим и буржуйским сайтам, изучаю мат. часть. Разница все-таки есть между охотниками и служебниками...
Ездили на охоту, регулярно тусуем вместе на стенде.
Мне просто для себя интересно идентифицировать собу. Да и вписать в охотбилет неплохо, коли разделяем увлечения. Я все равно бы не стал покупать собаку, у таких хорошие заботливые хозяева найдутся. Дать крышу и миску бездомному псу, лично для меня более приемлемо.
Фотки вечером сделаю.
На первое фото глянешь - Русский, на второе - уже сомнения небольшие закрадываются. Хвост купирован по кокериному, в анфас голова русская. Как минимум кто-то из предков РОС. В любом случае молодец! Хорошее дело сделал! Удачи!
2 Дмитрий: на втором фото она свежеподстриженная. Хвост купирован очень коротко... даже странно как-то... Ветеринар тоже сказал РОС, только хвосту удивился. Может метис коккера с РОСом?)
Мы с Нотой появимся 7-го июня на охотничьем многоборье в Бисерово. Будем судить (не подсуживать) Если кто из спаниелистов-профессионалов будет, может и помогут нам с самоидентификацией)))
Вчера гулял в нашем парке с несколькими коккеристами - шоусобачниками. Вердикт однозначный - моя Нота - РОС. Только никто не может понять, что с хвостом. Купирован очень высоко.
quote:Вчера гулял в нашем парке с несколькими коккеристами - шоусобачниками. Вердикт однозначный - моя Нота - РОС. Только никто не может понять, что с хвостом. Купирован очень высоко.
Ничего удивительного, просто кто хвосты резал, как бы помягче сказать....
думал, что всем спаниелям режут хвост как коккеру.
Это, кроме как на экстерьер, на что-нибудь влияет?
quote:Это, кроме как на экстерьер, на что-нибудь влияет?
Нет.
Ну и хрен с ним тогда...
Редко встречал РОСов чисто черного окраса. На моей ни единого пятнышка - как уголь. Редкий окрас?
А хвост именно купирован? Есть возможность это определить?
Может собака родилась куцехвостой? такое случается иногда...
Хвост купирован. Лично смотрел)))) Я кое-чего понимаю в этих делах.....)
Оставили около 5 см. Мне кто-то задвинул из собачников, что собаку готовили к непрерывному воспроизводству потомства, вот и отмахали по самое... Мне кажется, просто некомпетентный ветеринар.
quote:Ну и хрен с ним тогда...
Редко встречал РОСов чисто черного окраса. На моей ни единого пятнышка - как уголь. Редкий окрас?
Встречается не часто.
Понимаю, что всех затрахал своими глупыми вопросами... но очень интересно все. Чем больше изучаю литературу и инет, вопросы только появляются и меньше их не становится. Все-таки, какие основные породы участвовали в формировании РОСа? Когда сформировался нынешний тип РОСов? В предвоенные или послевоенные годы? Почему черный и рыжий окрас (типичные для коккеров) такие редкие у РОСов? Есть ли среди них собаки, склонные к какой-то определенной работе? Почему РОСы такие разнотипные?
Литературы много и авторы в ней: кто в лес - кто по дрова... Тематические топики в основном состоят из каких-то скучных споров, мало чего дающих в информационном плане и сводящихся к "измерению" сами знаете чего между владельцами различных пород. Ветку читает много новичков в охотничьем собаководстве, да и почитывают владельцы некоторых шоу-собачек (с моей легкой руки). Всем было бы интересно узнать много нового и полезного. Тем более, что из трех владельцев диванно-сосисочных коккеров, только одна тетя, отказалась от предложения вступить ко мне в КВО и попробывать научить собачек работать))))
Есть редкая книжка "Охотничьи спаниели Санкт-Петербурга", там кое-что есть по истории.
Документирован процесс создан ия породы плохо, поэтому многое там ИМХО.
До революции со спаниелем охотились мало, но спаниели были достаточно распространены. У царей от Николая 1-го до Николая 2-го были спаниели, на картинах Брюллова они часто встречаются (декоративные разновидности), Муму была спаниелькой (чернопегой). Черные спаниели считается ведутся от черного спаниеля Даша вел. князя Николая.. забыл отчество.
Тип сформировался окончательно после войны, вследствие массивного импорта из Германии и Чехословакии, но основная идея ещё довоенная - был нужен спаниель крупнее коккера (ввиду тяжелых условий охоты), но мельче спрингера - наш охотник держит собаку в квартире и возит общественным транспортом.
Стандарт установлен впервые в 50-е, порода ведется в себе, без прилития других спаниелей - с 1972 года.
Кстати спрингер чешский (и видимо немецкий) был немного мельче нынешнего стандарта. Действительно, поскольку преобладающий окарас сейчас пегий, "спрингерский" - можно предположить, что роль спрингеров была больше, чем обычно считается.
quote:Originally posted by doctor73:
вступить ко мне в КВО и попробывать научить собачек работать
а разве в ВОО есть секция спаниелей?
quote:Originally posted by Паршев:
Муму была спаниелькой (чернопегой)
то-то я смотрю, с водой они не очень...
кстати, владельцы кавалер-кинг-чарльз спаниелев уверены что МУ-Му была именно этой породы... а мне кажеться, что Му-МУ была обыкновенным вымеском, повязал барский лягаш барскую болонку... так бы и дали дворнику породистую собаку топить...
quote:Хвост купирован. Лично смотрел)))) Я кое-чего понимаю в этих делах.....)
Оставили около 5 см. Мне кто-то задвинул из собачников, что собаку готовили к непрерывному воспроизводству потомства, вот и отмахали по самое... Мне кажется, просто некомпетентный ветеринар.
Ага, некомпетентный. У меня кобель, хвост сами понимаете ему для воспроизводства не нужен, так у него только один позвонок оставили когда купировали, как у ротвейлера получился хвост вобщем.
quote:Originally posted by Паршев:
Действительно, поскольку преобладающий окарас сейчас пегий, "спрингерский" - можно предположить, что роль спрингеров была больше, чем обычно считается.
Не надо ничего предполагать.
а) кокеры использованные для выведения руского спаниеля были в основном пегие.
б) Если посмотреть на каталоги довоенных и послевоенных выставок, то можно достаточно точно вычислить процент кокеров и спрингеров, использованных в разведении. На 20 кокеров приходилось не больше 2-3 спрингеров. Другие породы были еще более малочисленны.
Так что не стоит строить свои предположения на основании окрасов.
Ну вот, с поздравлений и слов благодарности владельцу за спасенную собачью душу стали спорить, какой породы была Му-му
а спорить не надо, надо книжки хорошие читать хоть иногда:
"через восемь, благодаря неусыпным попечениям своего спасителя, превратилась в очень ладную собачку испанской породы, с длинными ушами, пушистым хвостом в виде трубы и большими выразительными глазами".
Ирина Р, Вы только забыли упомянуть, что был предвоенный стандарт на коккера и рост там был прописан меньше 40 см, если не сильно подводит меня мой склероз. Это не очень вяжется с нынешним обликом РОСа.
Конечно, можно считать, что и окрас значения не имеет, и рост тоже
quote:Originally posted by Паршев:
Ирина Р, Вы только забыли упомянуть, что был предвоенный стандарт на коккера и рост там был прописан меньше 40 см, если не сильно подводит меня мой склероз. Это не очень вяжется с нынешним обликом РОСа
Стандарты были разные и судейство было разным. Был период и измельчания собак - об этом в нашей книге написано.
Вот несколько отрывков из статьи А.Э. Айрапетьянц:
"В это время появляются в нашем городе два великолепных коккера: чернопегая сука Рези Вельдмана и знаменитый черный Джолли из Шотландии, сыгравший в истории российских спаниелей роль не меньшую, чем знаменитый Даш. Надо сказать, что появление в Петрограде этого кобеля чуть не стало роковым для всего поголовья. Джолли был настолько хорош, что его стали неумеренно использовать в вязках, в результате у 90% всех спаниелей, показанных в 1926 году Ленинградской выставке, текла его кровь. Спаниелями в Ленинграде в то время занимался С. П. Миклашевский, человек очень образованный, страстный охотник; фанатично преданный этой породе собак. Видя, что благодаря неумеренному инбридированию на знаменитого Джолли ленинградское поголовье заходит в тупик, он выписал из Германии двух производителей: чернопегого полукоккера-полуспрингера Альфа фон Блюменталь и черного коккера Цезаря фон дер Шмиха. Вот эти двое немецких кобелей и шотландец Джолли заложили породную основу не только Ленинградских, но и Московских русских спаниелей. Позднее в Ленинграде появится еще несколько спрингеров, прилитие крови которых благотворно повлияет на увеличение роста и высоконогости наших собак. Уже к концу двадцатых годов прошлого столетня ни спрингеров, ни коккеров в чистом виде практически не было, за исключением тех, которых привезли из-за границы, да и то вывозной Альба фон Блюменталь был помесью (как об этом уже говорилось). Речь скорее всего могла идти о типе коккера или спрингера. Если обратимся к отчетам самых разных экспертов, судивших спаниелей на выставках тех времен, то мы почти не встретим разграничения этой группы по породам. И тут уместно вспомнить имена тех энтузиастов, которые целенаправленно формировали новый тип спаниеля."
"К концу 30-х годов спаниели уже завоевали любовь россиян. Однако не все шло гладко. Небольшие, очень симпатичные собачки "коккер-типа" неожиданно стали модными, привлекли внимание женщин и те "прибрали их к рукам". Сразу началась некоторая декоративизация экстерьера: заметно снизился рост, появилось много уборной псовины, которая приобрела волнистость и даже кудрявость. Это отметил и известный эксперт А.С.Тюльпанов, неоднократно в то время судивший спаниелей. В то же время немногочисленные спаниели "спрингер-типа" по-прежнему оставались в мужских руках, в большей степени использовались на охоте, сохраняя свой "рабочий" облик. Они-то впоследствии и нашли отражение в облике современного русского охотничьего спаниеля. Вместе с тем кровь коккеров и спрингеров все больше смешивалась, продолжалась работа по созданию собаки небольшого роста, но относительно высоконогой. Потомков спаниелей разных пород, завезенных к нам в конце позапрошлого века, старались максимально приспособить к охоте на российских болотах и заливных лугах. В 1939 году спаниелисты отметили десятилетие со дня первых полевых испытаний, итог был весьма обнадеживающим - 98 рабочих дипломов, совсем неплохо для формирующейся охотничьей породы. Ленинградские спаниелисты по своей численности не уступали другим подружейным группам пород, имевшим более давнюю историю использования в России. На наших предвоенных выставках экспонировалось от 30 до 33 спаниелей. Немалым в те годы было и поголовье этих собак в Москве и Свердловске."
Так что не смотря на наличие кокериного стандарта продолжали разводится более крупные спаниели.
quote:Originally posted by Паршев:
"через восемь, благодаря неусыпным попечениям своего спасителя, превратилась в очень ладную собачку испанской породы, с длинными ушами, пушистым хвостом в виде трубы и большими выразительными глазами".
насчет книг. Му-Му конечно стоит законспектировать
но Сабанеева все же тоже почитать не грех.. все же почти современники... а по нему под это описание попадают все длинношерстные птичьи собаки. хотя если спанеелистам приятно считать Му-Му спаниелем - я не против... Нет, Покет, не ретривер была Муму, не ретривер
"Позднее в Ленинграде появится еще несколько спрингеров, прилитие крови которых благотворно повлияет на увеличение роста и высоконогости наших собак" - вот об этом и разговор. Много было и коккеров, а в охотничью породу пошли спрингеры.
Вообще информации по породе мало, ведь к 1945 в Москве было спаниелей 50, в Ленинграде ещё меньше. Центр был тогда в Свердловске, ещё в 1955 там было спаниелей больше, чем в Москве и Ленинграде вместе взятых. А очерка по спаниелям Свердловска что-то не видно.
quote:Originally posted by Покет:
то-то я смотрю, с водой они не очень......
Да, они как-то с дичью больше.
quote:А очерка по спаниелям Свердловска что-то не видно.
Андрей, на Всероссийских, будут эксперты-спаниелисты из Екатеринбурга.
Можно будет задать много вопросов на эту интересную тему.
З.Ы.Заманиваю.
quote:Originally posted by Паршев:
Нет, Покет, не ретривер была Муму, не ретривер
то точно... а то бы она камень Герасиму в зад принесла
quote:то точно... а то бы она камень Герасиму в зад принесла
Вот нинада. На Всероссийские в Солотчу, как то приезжал спаниелист из Луганска. Показывал подачу собакой, кирпича с воды.
Его русский нырял, и выносил кирпич на берег по дну, с глубины 2-2.5 метра.
quote:Originally posted by Паршев:
Вообще информации по породе мало, ведь к 1945 в Москве было спаниелей 50, в Ленинграде ещё меньше. Центр был тогда в Свердловске, ещё в 1955 там было спаниелей больше, чем в Москве и Ленинграде вместе взятых. А очерка по спаниелям Свердловска что-то не видно.
Да, после войны их осталось мало. Но порода возобновлялась не в Свердловске, а в Ленинграде и Москве. По крайней мере в Питер собаки из Свердловска не ввозились. Да и Москва со Свердловском больше общалась путем отправки щенков из Москвы, а никак не наоборот. Разве не так?
Опять же откуда сведения, о столь большом количестве спаниелей в Свердловске в 1955 году?
quote:Originally posted by Irina R:
Да, после войны их осталось мало. Но порода возобновлялась не в Свердловске, а в Ленинграде и Москве. По крайней мере в Питер собаки из Свердловска не ввозились.
А разве о довоенном поголовье спаниелей в стране можно было говорить как о состоявшейся породе РОС, чтобы сейчас говорить о ее возобновлении после войны?
quote:Originally posted by Irina R:
Да, после войны их осталось мало. Но порода возобновлялась не в Свердловске, а в Ленинграде и Москве. По крайней мере в Питер собаки из Свердловска не ввозились. Да и Москва со Свердловском больше общалась путем отправки щенков из Москвы, а никак не наоборот. Разве не так?
Опять же откуда сведения, о столь большом количестве спаниелей в Свердловске в 1955 году?
По Пупышеву, 1957 - В Свердловске по состоянию на 1955 год 312 зарегистрированных, в Москве и Ленинграде - 371 (тут виноват - суммарно всё же побольше, чем в Свердловске - подвёл проклятый склероз), из них в Москве - 196. Посчитать отдельно ленинградских не могу - плоховато у меня с арифметикой. Всего по стране 1500, дипломированных - 140.
"Большинство - черно-пегого окраса, который стал у нас типичным" - оттуда же.
Да шут его знает, кого куда возили до шестидесятых годов. Это надо книги смотреть, да и то, в поголовье вводили до того незарегистрированных аж до 1972 года.
quote:Originally posted by matsokin:
А разве о довоенном поголовье спаниелей в стране можно было говорить как о состоявшейся породе РОС, чтобы сейчас говорить о ее возобновлении после войны?
Это была породная группа, как, впрочем, и после войны. Другое дело, что те, довоенные крови были сохранены и это факт.
Кстати, любая порода проходит стадию формирования в виде породной группы. А некоторые породы так и застревают в этой стадии навсегда.
quote:Originally posted by Паршев:
По Пупышеву, 1957 - В Свердловске по состоянию на 1955 год 312 зарегистрированных, в Москве и Ленинграде - 371 (тут виноват - суммарно всё же побольше, чем в Свердловске - подвёл проклятый склероз), из них в Москве - 196. Посчитать отдельно ленинградских не могу - плоховато у меня с арифметикой. Всего по стране 1500, дипломированных - 140.
Чего-то цифры больно сомнительные
Соотношение между ленинградскими и московскими весьма реальное, а вот в такое количество свердловских я не верю.Вот например тот же Пупышев: "Так, например, 5-6 лет назад в Московской секции спаниелей было зарегистрировано около двадцати собак. В 1952 г. их было зарегистрировано уже около трехсот. " Ну и как ему после этого можно верить?
Как-то неприлично спаниелисту изучать историю породы по брошюре "Спортивная охота с легавой", и уж публикации по собственно спаниелям надо знать - не так их и много.
Да и мало ли почему "около трехсот" - цифра ориентировочная, и год другой, и могли быть в Московской секции зарегистрированы собаки не только московские, как, собственно, и сейчас делается.
quote:Originally posted by Irina R:
Ну и как ему после этого можно верить?
А мы ему никогда не верили: http://rosnnov . borda.ru/ ?1-1-0-00000004-000-0-0-1171368467]http://rosnnov.borda.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0-1171368467
quote:Originally posted by Покет:
кстати, владельцы кавалер-кинг-чарльз спаниелев уверены что МУ-Му была именно этой породы...
и кстати классический окрас кинг-чарльза все же трехцветный, или красноподпалый:
"Кинг-чарльз: насыщенный блестяще-черный, с палево-красноватыми подпалинами (над глазами, на скулах, внутренней поверхности ушей, груди, конечностях и под хвостом).
Принц-чарльз: на жемчужно-белом фоне симметрично расположены черные пятна и яркие подпалины (на скулах, внутренней поверхности ушей, груди, конечностях и под хвостом). Над глазами пятна подпала чуть меньше по размеру. Широкая белая проточина проходит между глазами и заходит на лоб".
другие окрасы без черного вообще.
quote:Originally posted by matsokin:
А мы ему никогда не верили:
Ну, когда Вам нужно - вполне верите:
"Как Вы думаете, почему англичане (у них это раньше всех оформилось) создали две различные группы пород: легавые и спаниели, причём их спаниели по утверждению того же Пупышева работают без замедления или потяжки? "
Как Вы думаете, кто этот пост написал?
quote:Originally posted by Паршев:
Как-то неприлично спаниелисту изучать историю породы по брошюре "Спортивная охота с легавой", и уж публикации по собственно спаниелям надо знать - не так их и много.
Автор любой статьи, независимо от того, о какой породе он эту статью пишет, должен оперировать проверенными данными. Как-то неприлично писать в одном месте одни цифры, а в другом другие.
И, потом, если в Москве могли быть зарегистрированы собаки из других регионов, то и в Свердловске могли быть зарегистрированы собаки со всей Сибири. Вот и результат.
quote:Originally posted by Irina R:
Автор любой статьи, независимо от того, о какой породе он эту статью пишет, должен оперировать проверенными данными. Как-то неприлично писать в одном месте одни цифры, а в другом другие.
И, потом, если в Москве могли быть зарегистрированы собаки из других регионов, то и в Свердловске могли быть зарегистрированы собаки со всей Сибири. Вот и результат.
В выражении "около трехсот" нет ни одной цифры - одни буквы. Думаю, они проверены. И, как Вы ваерно заметили, написано и в разных местах, и в разное время, и о разных временах.
Да, могли, конечно, кто спорит. Брошюрку Пупышева об охоте со спаниелем всё же перечитайте, не шедевр, но стоит.
quote:Originally posted by Паршев:
Да, могли, конечно, кто спорит. Брошюрку Пупышева об охоте со спаниелем всё же перечитайте, не шедевр, но стоит.
А зачем? Я достаточно в курсе.
И не только его брошюрки читала. И его цифры дают мне повод для сомнения. Уж извините. Акишин, 1953 год: "Московская подсекция спаниелей, имеющая на учете около 400 собак, ведет племенную и селекционную работу, т. е. проводит выводки, полевые испытания и бонитировку спаниелей. "
Что по этому поводу скажите?
quote:Вот например тот же Пупышев: "Так, например, 5-6 лет назад в Московской секции спаниелей было зарегистрировано около двадцати собак. В 1952 г. их было зарегистрировано уже около трехсот. " Ну и как ему после этого можно верить?
В 1955 г. спаниелей в Москве немогло остаться 196 от 300 сот в 1952г.? Ну например по причине: Первый стандарт русского охотничьего спаниеля был утвержден в 1951 г.
То есть, остальные были отбракованы? в 1953 году стандарт еще действовал, а спаниелей было около 400... Сомневаюсь, однако.
Ирина, Вы как будто не понимаете значения слова "около" около числительных. "около 300" и т.д. - это вовсе не равнозначно конкретному числу.
Около 300 и около 200 это разные показатели, Вы не находите?
По поводу стандарта из статьи А.Э. Айрапетьянц: "Стандарт русского охотничьего спаниеля 1951 г уже как-то определял особенности нового спаниеля, но он тоже был далек от совершенства, поскольку в него вписывалось все поголовье: от мелких до крупных представителей, от почти квадратных до сильно растянутых. Совершенствовать породу, руководствуясь таким стандартом, было трудно. "
Так что принятием стандарта уменьшение численности не оправдать.
quote:Originally posted by Irina R:
А зачем? Я достаточно в курсе.
Так Вы про легавых читали - а надо было про спаниелей.
2 Покет про коккеристов: им бы сначала у меня в ВОО охотбилеты получить))) а потом уже и собаками можно заниматься. Один вчера получил.
Вот это уже интересно! Только из этого топика узнал много нового, чего в книгах не найти. Читаю и получаю удовольствие. Нота спит))))
quote:Originally posted by Паршев:
Так Вы про легавых читали - а надо было про спаниелей.
Неужели Акишин не про спаниелей писал?
Я так понял:
1 этап: велось беспорядочное смешивание различных кровей спаниелей, просто так, по причине отсутствия замороченности на эту тему. Спаниель и спаниель.
2 этап: естественное формирование породной группы с разнотипными собаками типа коккера и типа спрингера.
3 этап: осознанное формирование породной группы с разнотипными собаками типа коккера и типа спрингера.
4 этап: формирование породы с устойчивыми породными признаками.
Однако, смотрю на современных РОСов и мое ИМХО - собаки все-таки разнотипные: по шерсти, по размеру, по форме туловища и головы, по высоте ног. Неужели до сих пор не удалось полностью закрепить экстерьер?
По моему дилетантскому мнению, рыжие и черные собаки внешне ближе к коккеру.
Вопрос два: а вообще рабочие коккеры на сегодняшний день остались? И у нас в стране американские коккеры когда-нибудь работали?
ПыСы 1: завтра с нашим коллегой Алексеем с форума едем спасать девочку-РОСа в Щелково. Хозяева-пи...ры уезжают за границу и решили собаку усыпить. Прожили с ней семь лет и нате - хрен в томате... Ветеринар не смог этого сделать, а мы забираем девчонку Алексею. Думаю ей у него будет хорошо)
ПыСы 2: читаю форум и не понимаю, зачем спорить, какая порода спаниелей лучше? Наверное, каждый выбирает сердцем и на свой вкус... Кому-то милее отечественные РОСы, кому-то длинноногие спрингеры, а кому-то диковинные вахтели. Есть энтузиасты каждой породы и это - здорово! Такие разные собаки... такие разные на охоте и дома))) Мы же не решаем вопрос о пропитании и выживании. Чем больше пород мы сохраним, тем интереснее и разнообразнее будет наше хобби.
quote:Originally posted by doctor73:
Я так понял:
Не правильно Вы все поняли.
quote:Originally posted by doctor73:
Вопрос два: а вообще рабочие коккеры на сегодняшний день остались?
Остались, но их очень мало. И по своим физическим данным они уступают русским спаниелям.
А в стране у нас с кем только не охотились и с доберманами и с пуделями...
2 Ирина Р: вообще все неправильно? В чем моя основная ошибка?
В том, что не было периодов, когда скрещивание велось бессистемно.
И до войны и после были грамотные люди, которые вели породу к определенному, желательному типу. Плюс были определенные исторические условия, которые мешали становлению породы и вносили свои коррективы - война, завоз трофейных собак и т. п.
quote:Originally posted by doctor73:ПыСы 2: читаю форум и не понимаю, зачем спорить, какая порода спаниелей лучше?
.[/B]
Ну, например, затем, что у кого-то в бизнес-планах питомник определенной породы. Для него, естественно, другие породы так себе... не катят...
Бизнесом заниматься сложно, но правила его просты
Doctor73, Ваша псица сильно смахивает на коккера, но не нынешнего - потомка массивного завоза импортных коккеров, модных у нас в 70-х - 80-х. А были такие, встречаются на изображениях начала 20-го века. Они до сих пор у нас ведутся, не по науке, а как-то так, "в быту". У меня в доме такой бегает, Джонни. Они на РОСа гораздо сильнее смахивают, чем нынешние чистопородные коккеры, у которых уши ниже поставлены и голова круглая.
quote:Так что принятием стандарта уменьшение численности не оправдать.
А с какой стати надо её оправдывать?
В 1945 году в наиболее крупных городах СССР имелось около 140 зарегистрированных спаниэлей и ни одно го с полевым дипломом. При этом подавляющее большинство собак находилось в Москве и Ленинграде и. лишь единицы в других городах.
В 1955 году количество зарегистрированных спаниэлей выросло до 1500, при этом 140 собак получили дипломы на полевых испытаниях. Большинство спаниэлей - черно-пегого окраса, который стал у нас типичным.
Из этого количества 312 собак находятся в Свердловске, 371-в Москве и Ленинграде, остальные - в других городах страны.
К выставке в 1945 году в Москве имелось учтенных спаниэлей около 45, а в 1955 году это количество возросло до 196 собак. По данным каталога Московской выставки собак за 1955 год эта цифра превысила количество всех легавых собак (в отдельности по породам) на тот же год.
То есть я понял так, что 196 собак цифра учтённых на московскую выставку 1955г. спаниелей.
Ирина Р. пишет:
То есть, остальные были отбракованы? в 1953 году стандарт еще действовал, а спаниелей было около 400... Сомневаюсь, однако.
В Акишине? Хотя вопрос остаётся. Давайте так, Вы в Питере в архиве ЛООиР посмотрите, я в Москве в архиве МООиР посмотрю. Может там причину таких разночтений найти можно? Вот интересно сколько собак в 1955 году было зарегистрированно в Питере?
quote:Originally posted by Irina R:
Неужели Акишин не про спаниелей писал?
Я понял Вашу ошибку: Вы и Пупышева читали, и про спаниелей - но разные книги. Пупышева про легавых и про спаниелей Акишина. А надо было одновременно, чтобы и Пупышева, и про спаниелей - одной книгой.
2 Ирина Р: понял.
Хочется вставить свою дилетантскую ремарку.
Большинство присутствующих тут коллег - люди увлеченные и преданные своему делу. По большому счету, профессионалы. Многие из владельцев спаниелей - дилетанты в охотничьем собаководстве. Спаниель, в том числе, РОС - удобная в содержании собака, обладающая отличными рабочими качествами и многих городских охотников вполне устраивает по всем параметрам. Также многих устраивают спрингеры, коккеры, вахтели и т.д. Корректно ли говорить о каких либо преимуществах одной породы над другой, если для большинства "юзеров" их собака, прежде всего компаньон, разделяющий с хозяином любовь к охоте? Большинству охотников "современного" типа особая добычливость собаки вовсе не нужна. Многим абсолютно неважно, сколько коростелей поднял твой друг: три или тридцать три. Главное, что поднял, помог и разделил приятную компанию на природе со всеми вытекающими. У всех есть общая цель - охота, как часть культуры и культурного досуга. Мне кажется, что как и в любом деле, многие профессионалы настолько увлекаются любимым делом, что забывают про главное. Приведу пример. Как достаточно подготовленный стендовик и человек отвечающий за стрельбу в организации, я часто наблюдаю картину как люди, имеющие определенную спортивную подготовку, с пренебрежением относятся к своим братьям по оружию - простым охотникам на соревнованиях местечкового уровня. Я смог подавить в себе эту черту. Глупо требовать от человека неподготовленного "долбить четвертаки" в трех сериях, когда его уровень - 3 разряд. Да и надо ли? Этого 3 разряда вполне достаточно для результативной стрельбы на охоте в поле (в том числе и из-под собаки). Особенного преимущества КМСов и МСов на охоте не наблюдается... Может, все-таки, выбор породы не имеет такого значения и зависит только от личных пристрастий, а выносливость не так важна для современного охотника?
И это долгое вступление к чему? К тому что, неужели такие красивые и удобные собаки как английский коккер-спаниель не нашли своих приверженцев-охотников у нас в стране? Или все-таки свое "черное" дело сделали шоу-тётеньки, окончательно убившие рабочие качества у породы?
quote:Originally posted by doctor73:
И это долгое вступление к чему? К тому что, неужели такие красивые и удобные собаки как английский коккер-спаниель не нашли своих приверженцев-охотников у нас в стране? Или все-таки свое "черное" дело сделали шоу-тётеньки, окончательно убившие рабочие качества у породы?
Ну вот лично для меня русский спаниель красивее.
Приверженцы кокеров есть, но их очень мало. Вот и все. Пример: Для наших двух питерских рабочих сук приходится искать кобелей в декоративных питомниках. Поскольку нет для них рабочей пары.
А охотиться можно и с пуделем отлично. Точно говорю.
quote:Originally posted by Паршев:
Я понял Вашу ошибку: Вы и Пупышева читали, и про спаниелей - но разные книги. Пупышева про легавых и про спаниелей Акишина. А надо было одновременно, чтобы и Пупышева, и про спаниелей - одной книгой.
И расхождение в числах пропадет? :-)))
quote:Originally posted by Irina R:
Ну вот лично для меня русский спаниель красивее.
Мне тоже очень нравится
А про пуделей... Что-то больших пуделей совсем не стало. А охотиться с ними сам Бог велел, они же изначально охотники, а их водяные собратья и барбет вроде и сейчас используются на охоте.
quote:Originally posted by Irina R:
с доберманами
клевета!!! С доберманами в Канаде Майк охотиться. Лосиный папа
quote:Originally posted by Паршев:
[QUOTE]Originally posted by Паршев:
Ну, например, затем, что у кого-то в бизнес-планах питомник определенной породы. Для него, естественно, другие породы так себе... не катят...
Бизнесом заниматься сложно, но правила его просты
ох... как вы все правильно говорите...
quote:Originally posted by doctor73:
Корректно ли говорить о каких либо преимуществах одной породы над другой, если для большинства "юзеров" их собака, прежде всего компаньон, разделяющий с хозяином любовь к охоте?
да... доктор... не "правильный" охотник вы. вы ешо скажите что собака дома больше времени находится, чем на охоте, и жене должна нравится... поход у вас прямо скажем... мягкий... охотник должен быть суров, бородат, пить спирт из горлышка, при провинности стрелять в собаку мелкой дробью, жену лупить, чеснок и мясо жрать сырым. не нравится собака - продал(но дорого), нравится - пусть живет... ну и опять же... питомник - бизнес- и т.д...
------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -
NOT a companiondog that can be used for hunting."
quote:Originally posted by doctor73:
Особенного преимущества КМСов и МСов на охоте не наблюдается... Может, все-таки, выбор породы не имеет такого значения и зависит только от личных пристрастий, а выносливость не так важна для современного охотника?
Во дочитал опять не вытерпел... кокетничаете уважаемый
Имел счастье охотиться с КМС и МС, я только думаю, а он уже стреляет... Например лучший ретривер 2008 года - Алексей Попов. Сам вспугнет, сам попадет, сам подаст... наши собаки за ним не успевают Если серьезно, то совершенно правильно пишите... для некоторого количества людей, особенно владельцев пород, подкошенных шоу-разведением. Многие из охотников-ретриверовладельцев пришли к охоте через своих собак. Только единицы делали осознанный выбор, и как правило, это была вторая собака... владельцы РОСов, драт и курц хааров, островных лягашей как правило выбирали собаку под любимую охоту... и тот и другой подход имеет правило на существование, главное - что охотник с собакой - правильный охотник. Вы просто удивитесь, как при хорошей собаке расширится охотничий досуг, сколько новых приятных неожиданностей ждет на охоте.
------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -
NOT a companiondog that can be used for hunting."
quote:Originally posted by Покет:
да... доктор... не "правильный" охотник вы. вы ешо скажите что собака дома больше времени находится, чем на охоте, и жене должна нравится... поход у вас прямо скажем... мягкий... охотник должен быть суров, бородат, пить спирт из горлышка, при провинности стрелять в собаку мелкой дробью, жену лупить, чеснок и мясо жрать сырым. не нравится собака - продал(но дорого), нравится - пусть живет... ну и опять же... питомник - бизнес- и т.д...
Так встречаются такие экземпляры И спирт из горла, и жрать всякое.... И что интересно, чем брутальнее охотнег (эдакий челябинский мужчина), тем меньше от него толку. Стрелять, как правило, они тоже не умеют - слёзы. Ощущение, что им жрать нечего, а они бегают по лесам-болотам и уничтожают живность, как в Дахау фашисты партизан. Самое грустное, они собак стреляют... Один такой кретин-животное мне с гордостью рассказал, что застрелил семь собак, типа не работали. Я ему естественно высказал...
Даже с моей любимой "дурищей" на охоте было гораздо веселее. Хотя бы не бегал с фонариком за подранками и ничего не искал по кустам с густыми непарламентскими выражениями)))) Нашла папе добычу...)))
Лёха Попов может дать копоти)))) Он - просто прирожденный охотник)))
А вот некоторые МСы и КМСы "давали пшенки" на весенней (это я не про себя)))) Оборжалсо))))
Полазал вдумчиво по буржуйским сайтам. Разница между шоу-коккерами и рабочими собаками весомая. По мне, так две разные породы. Причем, рабочие собаки сильно смахивают на РОСа (чисто визуально). Нашел интересную породу - бойкин-спаниель. Почитал - супер-охотник какой-то. У нас таких собачек совсем нет?
Видел в Англии рабочих спаниелей, правда немного и не охотничьих, а полицейских (в основном у них лабрадоры кругом, только черные и печеночные). Ну РОС и РОС , динамовский только, белый почти весь. На наших коккеров не похож совсем. Англичане похоже вообще стандартами не заморачиваются, у них видимо по-джентльменски всё происходит - "этот щеночек рабочий?" "Рабочий, зуб даю, слово джентльмена!" - и этого достаточно.
Вы ещё вот что имейте в виду - стандарт, например, спрингера принят в Англии в начале 20-го века, при весьма немалом поголовье спрингеров к тому времени. То есть слово "спрингер" можно понимать в двух смыслах: в широком, как скажем "лайка", и в узком - как особая порода, которую какие-то клубмены решили выделить из общей массы спрингеров.
Андрей Петрович, тогда каким образом английские буржуины выставляют этих самых рабочих коккеров? Они же явно не в "стандарте"? Как отдельная порода они не ведутся, тогда как?
По поводу "наших бытовых" коккеров, Вы писали, что они ведутся в себе. Разве такое возможно на сегодняшний день? Неужели привозные собаки не примешивались к ним? Я помню этих привозных собак из детства, почти все были рыжие или другие однотонные(черные, печеночные, лимонные). Пегих собак почти не было видно на улицах. У моей подруги Любы был такой Чарли, черного цвета (покойник уже давно). Это была собака квадратного формата, с круглой головой и большими, низко посаженными ушами. Помню, Чарлюха, был от привозных родителей и каких-то нереальных кровей... На ребячьем уровне так и отличали: "пятнистый" - русский, однотонный - коккер. Про спрингеров я только читал в то время в чешских книжках.
Вы правы, моя Нота очень смахивает на довоенных коккеров с фотографий и рисунков). Аж страшно
))quote:Originally posted by Паршев:
"Как Вы думаете, почему англичане (у них это раньше всех оформилось) создали две различные группы пород: легавые и спаниели, причём их спаниели по утверждению того же Пупышева работают без замедления или потяжки? "Как Вы думаете, кто этот пост написал?
Я написал. Но я написал для тех, кто верит Пупышеву, но не верит мне
Я-то поехал и проверил сам. И убедился, что английские спаниели не то что работают без замедления и потяжки, они работают с ускорением - особенность породы, так сказать.
quote:Originally posted by Паршев:
Originally posted by doctor73:ПыСы 2: читаю форум и не понимаю, зачем спорить, какая порода спаниелей лучше?
.
Ну, например, затем, что у кого-то в бизнес-планах питомник определенной породы. Для него, естественно, другие породы так себе... не катят...
Бизнесом заниматься сложно, но правила его просты
[/B]
А кто-то просто клеветник и завистник... А спорить затем, чтобы рабочие качества охотничьих пород совершенствовались. Для этого надо сравнивать, стремясь к лучшему.
По мне, так все увлеченные люди делают хорошее дело и ссорится совершенно необязательно. Одному поп, другому - попадья, а третьему - дочка поповья... Энтузиасты любой породы, да и беспородных собак тоже, заслуживают уважения за свою увлеченность и преданность.
Так можно спорить, сравнивать, но не ругаться же!
quote:А кто-то просто клеветник и завистник... А спорить затем, чтобы рабочие качества охотничьих пород совершенствовались. Для этого надо сравнивать, стремясь к лучшему.
Надеюсь не затем, что бы все породы спаниелей работали как спрингеры?
Или все породы легавых как поинтеры?
А по поводу клеветника и завистника, Вы зря. Привезли четыре суки,
ищете где можно хранить замороженную сперму производителей.
Ничего удивительного в том, что хотите разводить спрингеров нет.
Удивительно что навязываете свое мнение всем, кто занимается спаниелями.
Причём не показав сначала собак.
quote:Originally posted by Aksen64:
Надеюсь не затем, что бы все породы спаниелей работали как спрингеры?
Чтобы спаниели работали как спаниели, а не как плохие легавые.
quote:Originally posted by Aksen64:
Или все породы легавых как поинтеры?
Я больше люблю стиль английского сеттера.
quote:Originally posted by Aksen64:
А по поводу клеветника и завистника, Вы зря.
Не зря.
quote:Originally posted by Aksen64:
Привезли четыре суки,
Я привез суку и кобеля. Куфтин суку. Ворошуха кобеля. У меня кобель остался потому, что человек, который хотел себе его взять оказался стесненным в средствах из-за кризиса.
quote:Originally posted by Aksen64:
ищете где можно хранить замороженную сперму производителей.
Где хранить есть.
quote:Originally posted by Aksen64:
Ничего удивительного в том, что хотите разводить спрингеров нет.
Я не собираюсь пока разводить спрингеров.
quote:Originally posted by Aksen64:
Удивительно что навязываете свое мнение всем, кто занимается спаниелями.
Мы все здесь навязываем друг другу свое мнение, ничего удивительного.
quote:Originally posted by Aksen64:
Причём не показав сначала собак.
Кто просит, тому показываю. Можно в Англии посмотреть, там тоже не отказывают. К Вам я скорее всего в ближайшее время не приеду. По крайней мере, до тех пор пока Вы не прекратите ваши всероссийские фестивали и слеты и не займетесь серьезной организацией племенного мероприятия. Захотите увидеть полевых спрингеров - ждите пока кто-нибудь завезет еще, езжайте в Англию или приезжайте к нам на настоящие мероприятия.
Так все-таки, какое примерно соотношение кровей коккера, спрингера и других спаниелей в современном РОСе????
quote:Originally posted by doctor73:
Так все-таки, какое примерно соотношение кровей коккера, спрингера и других спаниелей в современном РОСе????
Я думаю, 80-90% кокеры, 10-15% спрингеры, 1-5% остальные породы.
Но! Кокеры были старого типа - то есть более сухие, менее богато одетые и очень сильно похожие на современных русских спаниелей. Основные отличия - меньший рост и укороченная колодка.
quote:Originally posted by Паршев:
То есть слово "спрингер" можно понимать в двух смыслах: в широком, как скажем "лайка", и в узком - как особая порода, которую какие-то клубмены решили выделить из общей массы спрингеров.
Паршев, удивительно от Вас слышать столь здравые мысли! Спрингер, как Вы верно заметили, - это, по сути, устаревшее объединяющее имя для всей группы пород спаниели, которую сегодня на Западе называют flushing dogs ("вспугивающие собаки", если переводить дословно), а у нас - "спаниели". То, что глагол to spring синонимичен глаголу to flush, я надеюсь, Вы отрицать не будете. Следовательно, спаниели, спрингеры, флашеры - это собаки предназначенные для вспугивания дичи. Наконец-то, мы разобрались со специализацией спаниелей? Или будем продолжать упираться в том, что спаниель - это универсальная собака, причем, спаниель любой породы? Если это верно для русского охотничьего спаниеля (только непонятно, причем, здесь слово "спаниель" в его названии), то это точно неверно для кокера и спрингера! Следовательно, резонно задаться вопросом, почему спрингер и кокер у нас судятся по правилам, предназначенным для отбора универсальных "птичьих" собак (прости меня господи за употребление этого идиотского словосочетания), где не учитывается породная особенность настоящего спаниеля - способность ускоряться в работе по птице, где поощряется порочная для спаниеля способность тянуть и замедляться.
quote:Originally posted by doctor73:
Originally posted by Покет:да... доктор... не "правильный" охотник вы. вы ешо скажите что собака дома больше времени находится, чем на охоте, и жене должна нравится... поход у вас прямо скажем... мягкий... охотник должен быть суров, бородат, пить спирт из горлышка, при провинности стрелять в собаку мелкой дробью, жену лупить, чеснок и мясо жрать сырым. не нравится собака - продал(но дорого), нравится - пусть живет... ну и опять же... питомник - бизнес- и т.д...
Так встречаются такие экземпляры И спирт из горла, и жрать всякое.... И что интересно, чем брутальнее охотнег (эдакий челябинский мужчина), тем меньше от него толку. Стрелять, как правило, они тоже не умеют - слёзы. Ощущение, что им жрать нечего, а они бегают по лесам-болотам и уничтожают живность, как в Дахау фашисты партизан. Самое грустное, они собак стреляют... Один такой кретин-животное мне с гордостью рассказал, что застрелил семь собак, типа не работали. Я ему естественно высказал...
Да Вы не поняли доктор! Это он на меня намекает
Только вот незадача - я не пью вообще и бреюсь, что общеизвестно. А как Аксенов? Английского сеттера, Покет, я подарил своему товарищу. Кстати, натаскивал я ее добротно и она в этом году опять стала победителем московских внутрипородных состязаний с Д.2 и 85 баллами, а ведущий стал лучшим натасчиком.
Это не значит, что я против продажи взрослых собак, просто в этом конкретном случае сеттера я не продавал и вообще она много времени проводит со мной. А барыжил я ее в интернете из любопытства - хотел понять есть ли рынок и много ли еще дураков. Вывод - рынок есть, но и дураков немало.
Что до битья жены, то Покет лубочно мыслит. Для него патриархальный уклад - это жрать чеснок и бить жену. Просто он не представляет как строятся отношения в русской семье, ибо Москва - не Россия, а химера и в ней уже давно другие стереотипы поведения доминируют.
ЧТо до натаски собак, то, как отвечал Руслан Иванович на вопрос молодого легашатника: "Собачку бить надо". Можно, конечно, с ней и договориться, но это только с высокопородной собачкой, а у нас таких очень мало. Система знаете ли все больше бездарей плодит, а их бить ну просто необходимо.
И только настоящий охотник умеет это делать вовремя и правильно с холодным рассудком. Ну а уж если совсем бездарь, то от таких собак надо избавляться, а бездарям -охотникам - охотниками не именоваться....quote:Originally posted by matsokin:
я не пью вообще
надеюсь со здоровьем все нормально?
quote:Originally posted by matsokin:
Покет, я подарил своему товарищу.
не купил никто?
quote:Originally posted by matsokin:
А барыжил я ее в интернете из любопытства
ааа понял...
quote:Originally posted by matsokin:
Система знаете ли все больше бездарей плодит, а их бить ну просто необходимо.
точно.. вот и бьют... бездарей... я не тонко намекаю?
quote:Originally posted by matsokin:
Просто он не представляет как строятся отношения в русской семье, ибо Москва - не Россия, а химера и в ней уже давно другие стереотипы поведения доминируют.
как все у нас запущено.. кстати, доктор, к которому вы апеллируете тоже из Москвы, и выросли мы, как я понял в пределах одного района
он тоже не поймет ваш посконно-портяночный быт. 
quote:Originally posted by matsokin:
"Собачку бить надо"
это натасчика такого бить надо.
quote:Originally posted by matsokin:
И только настоящий охотник умеет это делать вовремя и правильно с холодным рассудком.
вас от собственного пафоса не тошнит?
Покет прав. Я коренной москвич и мой любимый родной город никакая не химера... Все любят ругать, но мало кто знает настоящих москвичей - добрых, открытых и порядочных людей. Не хера говорить про стереотипы или их отсутствие. Сорри за офф.
Мы тут за счет собак не самоутверждаемся, а сами по себе люди самодостаточные и цельные. Мне всегда казалось, что собака - это не средство реализации собственных комплексов, объект споров и истерик, и уж никак не средство обогащения. Собака - друг и помощник.
Давайте не пиписьками мерятся, а обсуждать породу )))
Сегодня с форумчанином "Маланом" Алексеем Малановым забрали девочку - русского спаниеля из ветеринарки в Щелково. Один выблядок привел ее усыплять. Лёха забрал себе))) Можно его поздравить! Собака запущена, с авитаминозом, ну да ничего - отмоем, откормим, отпоим...
Девочка черно-пегая - на белом фоне черные пятна, на высоких ногах. Крупная такая. Моя Нота и она - две разные собаки. Да и внимательно вглядываясь в фотографии РОСов видно, что собакеры различаются. Вот и давайте поговорим на предмет вариационности внутри породы РОС. Чей-то собаки такие разные????
Я нисколько не сомневаюсь в исключительности породы, так как, похоже, тоже владею сим четвероногим девайсом )), но нужно понять: порода сформирована окончательно или нет?
Подтверждаю, сделали доброе дело. Помыл, накормил - спит
Сорри, фотку не повернул
На мобилу сняли, позже сниму нормальным фотоаппаратомЛёха! Разверни Стешку!
))) Вот вам и иллюстрация... к вопросу.Мы же люди незаинтересованные )) Собаки наши без роду и племени, поэтому считаю вправе задавать вопросы в лоб.
Видно, что собаки не просто разные, а очень разные. Это, кстати, еще и иллюстрация того, какие собаки у "просто" охотников и собачников по рукам ходят и называются РОСами. Собачек то без паспортов-родословных на руках много.
quote:Originally posted by doctor73:
Я нисколько не сомневаюсь в исключительности породы, так как, похоже, тоже владею сим четвероногим девайсом )), но нужно понять: порода сформирована окончательно или нет?
Вы предлагаете обсуждать породу основываясь на спаниелях неизвестного происхождения?
Спаниели с родословной достаточно однотипны. А по рукам охотников чего только не ходит.
Молодцы доктор и Малан! Доброе дело сделали.
2 Ирина: да ничего я не предлагаю
Понятно, что на примере наших собак вообще ничего обсуждать нельзя. Но спаниели с родословными очень разные. Особенно отличаются от всех, которые белые с черными или коричневыми пятнами. Они более крупные и высоконогие.Просто белый цвет зрительно увеличивает размеры.
Собаки нисколько не отличаются в зависимости от окрасов. Есть конечно же зависимость типа той, что более темно-окрашенные более шерстисты. Но это у всех собак так. Других зависимостей нет.
Приведите пример "очень разных собак" а мы посмотрим. Только сравнивать нужно собак одного возраста и пола
Ирина! спасибо Вам за интересные разъяснения. Правда, очень познавательно. Я скачал из нета много фоток РОСов. Найду и скоро выложу.
Простите за мою вязкость )) Я в свое время серьезно занимался боксерами и страсти там кипели нешуточные) остался системный подход)))).
quote:Originally posted by matsokin:
Паршев, удивительно от Вас слышать столь здравые мысли! .
Это Вы просто по некоторым направлениям наконец до меня доросли, чтобы начать понимать
Вот. На мой взгляд, собаки отличаются.
Первая и последняя - суки, причем молодые, поэтому щупленькие.
Вторая и третьи - кобели примерно одного возраста.
Головы у всех породные, индекс растянутости примерно одинаковый. Я не вижу никакой разнотипности, ей-богу.
Ладно спорить-то
Нет похожих собак, как нет и двух одинаковых людей. Я, например, у егеря видел суку РОС с родословной. Так её в лесу без хозяина встретишь - ну лиса лисой, морда один в один. Остальные нормальные уродились. Если увижу его - сфоткаю, но вряд ли - сезон еще не скоро, а живем далеко. Лучше давайте советы, как взрослую собаку воспитывать
quote:Originally posted by Irina R:
Первая и последняя - суки, причем молодые, поэтому щупленькие.
Вторая и третьи - кобели примерно одного возраста.
Головы у всех породные, индекс растянутости примерно одинаковый. Я не вижу никакой разнотипности, ей-богу.
Согласен. Вы правы, просто собаки разных окрасов внешне непохожи. Присмотрелся и полностью с вами согласен.
quote:Originally posted by doctor73:
[B]Вот. На мой взгляд, собаки отличаются.
Вы отчасти правы, стандарт дает простор для разнообразия. Например, у РОСа великоват диапазон ростов - от 38 до 44 см, это 15% от роста. У шоу-спрингеров например всего 10% (2 дюйма при росте 20 дюймов), у коккеров ещё уже. Думаю, нижнюю границу надо хотя бы 40, чтобы развести с коккерами.
И по конституции можно выделить некие типы, связанные и с окрасом - но возможно это лишь семейные отличия.
Получены сведения из достоверных источников:
Далеко не все, что написано в старых книгах соответствует действительности:
Например, всегда по численности русских спаниелей лидировала Москва, на втором месте был Ленинград, на третьем - Свердловск. Вполне возможно, что повышение численности собак после войны в Свердловске вызвано тем, что в войну туда эвакуировали много предприятий из Москвы и Ленинграда, а с ними и людей, которые брали с собой собак. Естесственно, после войны предприятия постепено переводились обратно, вместе с людьми и собаками.
Дипломированные собаки после войны были абсолютно точно. В частности, в 1946 году на выставке в Ленинграде были выставлены 17 собак, из них 3 с дипломами (судил Пупышев). Это при том, что месяц июнь и весной у нас никогда не проводятся испытания. А Два первых послеблокадных помета еще шли по младшей группе в том числе и Джент-Шобюль Любоша. Совершенно точно известно, что пережившая блокаду Нейда Баранова имела диплом III степени.
В Москве, вероятно сразу после войны было чуть больше или столько же дипломированных спаниелей. В 1945 Акчурин привез Зорьку И Пирата (Тоби фон Мукльтхан) (у них, когда они были щенками еще значились австрийские имена), и через 2-3 года у них уже были дипломы. Кстати, вывезены они были не из Германии, как это пишут те же мосвичи, а из Вены, то бишь Австрии.
На выставке 1955 г. у нас было было 55 спаниелей, из них 17 с дипломами. И опять же за пределами выставки осталось много собак, так как в 1953 г. у нас была эпизоотия бешенства, выставок не было, собак никуда возить нельзя было, испытаний, конечно же не было. Со справками была ужасная морока, а ветконтроль был очень жесткий. На этой выставке спаниелей судил Акишин.
Подвожу итог: На счет численности Свердловских собак продолжаю настойчиво (и не без основательно) сомневаться и после войны дипломированные собаки в стране были.
2 Ирина Р: Ирина, а возможно ли, что на руках, как следствие неплановых и произвольных вязок, продолжают ходить собаки несколько отличающиеся от современного эталона РОСа, более "старотипные" что-ли?
2 Паршев: Андрей Петрович, если можно, расскажите, что Вы знаете о тех самых коккерах "не по науке", про которых писали ранее. Неужели это возможно, вести параллельно собак не смешивая их с современными?
quote:Originally posted by Покет:
Покет, я подарил своему товарищу.
не купил никто?
Покет, я сеттера не продавал.
quote:Originally posted by Покет:
Originally posted by matsokin:Система знаете ли все больше бездарей плодит, а их бить ну просто необходимо.
точно.. вот и бьют... бездарей... я не тонко намекаю?
Неуклюже намекаете, тем более побить меня крайне сложно, только если из под тишка по-московски...
quote:Originally posted by Покет:
Originally posted by matsokin:"Собачку бить надо"
это натасчика такого бить надо.
Да, я от девочек -хозяек не натасканных собак такое часто слышу.
quote:Originally posted by Покет:
Originally posted by matsokin:И только настоящий охотник умеет это делать вовремя и правильно с холодным рассудком.
вас от собственного пафоса не тошнит?
Не вижу здесь никакого пафоса. А Вас от злобы не пучит?
quote:Originally posted by Покет:
как все у нас запущено.. кстати, доктор, к которому вы апеллируете тоже из Москвы, и выросли мы, как я понял в пределах одного района он тоже не поймет ваш посконно-портяночный быт.
Вы вообще там у себя крайне непонятливы. Ну это и не удивительно русских практически никто не понимает ни французы, ни англичане, ни москвичи ... - иностарнцы, что с них взять, зато русские всех понимают, это еще Достоевский отмечал
Умом Россию не понять, в Россию можно только верить
quote:Originally posted by matsokin:
Покет, я сеттера не продавал.
Как быстро меняются версии...
quote:Originally posted by matsokin:
Не вижу здесь никакого пафоса.
Бревна из глаз вытащи, "настоящий легашатник"...
quote:Originally posted by Seregka:
Как быстро меняются версии...
Я же написал, что изучал рынок и смотрел много ли дураков.... И сделал вывод, что рынок есть и дураков предостаточно. Вы к рынку отношения не имеете...
quote:Originally posted by matsokin:
Покет, я сеттера не продавал.
ну конечно.. объявления тоже не вы давали... все они, москвичи решили вас подставить... да даже если не продавал... все равно... собака у другого хозяина. это факт.
quote:Originally posted by matsokin:
Неуклюже намекаете, тем более побить меня крайне сложно, только если из под тишка по-московски...
ну не знаю, из под какого тишка по московски вас били, может "исподтишка" тогда пишется вместе... и через с.
ну а про вашу предусмотрительность я тоже наслышан... видимо только настоящий охотник и эксперт может появляться на выставках в сопровождении охраны. quote:Originally posted by matsokin:
Да, я от девочек -хозяек не натасканных собак такое часто слышу.
ну значит девочки правы. кстати, я слышал это не только от девочек но и от экспертов и даже (о ужас) от докторов наук!!!!
quote:Originally posted by matsokin:
Не вижу здесь никакого пафоса. А Вас от злобы не пучит?
нет, я от смеха икаю... над настоящими хладнокровными охотниками...
quote:Originally posted by Seregka:
Бревна из глаз вытащи, "настоящий легашатник"...
Сережка, да почему Вы решили, что я себя считаю настоящим легашатником? Я на этом где-то настаивал? Я спаниелист, Сережка. У меня легавая всего одна, а спаниелей аж 4. И эксперт я по спаниелям, а не по легавым...
quote:Originally posted by matsokin:
И эксперт я по спаниелям, а не по легавым...
это спорный вопрос... я имею ввиду эксперт ли...
quote:Originally posted by Покет:
ну конечно.. объявления тоже не вы давали... все они, москвичи решили вас подставить... да даже если не продавал... все равно... собака у другого хозяина. это факт
Объявление давал. Почему давал объяснил. Но собаку я не продавал, а подарил. Хотя, если Вам так нравится, то можете считать, что я ее продал. Мне это без разницы..
quote:Originally posted by Покет:
ну не знаю, из под какого тишка по московски вас били, может "исподтишка" тогда пишется вместе... и через с. ну а про вашу предусмотрительность я тоже наслышан... видимо только настоящий охотник и эксперт может появляться на выставках в сопровождении охраны.
Это что еще за новость про охрану? Ну что за глупости ей богу..
quote:Originally posted by Покет:
ну значит девочки правы. кстати, я слышал это не только от девочек но и от экспертов и даже (о ужас) от докторов наук!!!!
Я вот только не видел у них поставленных собак.
quote:Originally posted by Покет:
нет, я от смеха икаю... над настоящими хладнокровными охотниками...
А где Вы их видели или Вы над Аксеновым икаете, так он не настоящий, он лубочный и действительно смешной.
quote:Originally posted by Покет:
Originally posted by matsokin:И эксперт я по спаниелям, а не по легавым...
это спорный вопрос... я имею ввиду эксперт ли...
Ну я и на этом не настаиваю. Я судить не напрашиваюсь, приглашают не отказываюсь...
quote:Originally posted by Покет:
ну не знаю, из под какого тишка по московски вас били, может "исподтишка" тогда пишется вместе... и через с.
Ну хоть в чем-то удалось оказаться на высоте! Поздравляю. А раз не знаете кто меня и как бил, то зачем намекаете?
quote:Originally posted by doctor73:
2 Паршев: Андрей Петрович, если можно, расскажите, что Вы знаете о тех самых коккерах "не по науке", про которых писали ранее. Неужели это возможно, вести параллельно собак не смешивая их с современными?
ТУт мы конечно немного в область конспирологии скатываемся, но тем не менее в истории РОСов есть такой документальный факт, что перед войной был принят спаниельский стандарт по (видимо) дореволюционному коккерскому образцу, с очень низким ростом. Тем не менее уцелевшие после войны собаки оказались более высокого роста.
Сейчас конечно у РОСов "с родословной" и других зарегистрированных пород прилив крови со стороны крайне маловероятен, если только специально или случайно не фальсифицирована вязка; но на руках есть уйма пользовательских собак, у которых и родители и деды-бабки были без документов. Конечно их владельцы стараются повязать своих сучек с "родовитыми", но не всегда получается. Тогда находят "вроде бы спаниеля". Я знаю таких хозяев с 25-летним стажем - и ни разу у них не было клубного коккера. Я их щенят кстати как-то раз размещал по деревенским охотникам в Куровском районе лет 15 назад.
Собственно, до появления у нас племенных книг это было нормальным способом воспроизводства охотничьих собак.
Ирина Р тут публиковала дореволюционную открытку с коккерами - Ваша сильно на них смахивает, а на нынешних шоу-коккеров они не похожи.
quote:Originally posted by Irina R:
Получены сведения из достоверных источников:
Далеко не все, что написано в старых книгах соответствует действительности:
как и в "достоверных источниках" чем они лучше?
quote:Originally posted by Irina R:
Вполне возможно, что повышение численности собак после войны в Свердловске вызвано тем, что в войну туда эвакуировали много предприятий из Москвы и Ленинграда, а с ними и людей, которые брали с собой собак.
Ну вот Вы же всё понимаете
quote:Originally posted by Irina R:
Дипломированные собаки после войны были абсолютно точно.
а какой негодяй это отрицает? Вот даже у моей собаки диплом есть - а мы же живём после войны?
Или Вы говорите о состоянии на май 1945 года?
quote:Originally posted by Irina R:
В частности, в 1946 году на выставке в Ленинграде были выставлены 17 собак, из них 3 с дипломами (судил Пупышев). Это при том, что месяц июнь и весной у нас никогда не проводятся испытания. А Два первых послеблокадных помета еще шли по младшей группе в том числе и Джент-Шобюль Любоша. Совершенно точно известно, что пережившая блокаду Нейда Баранова имела диплом III степени.
Это всего лишь значит, что 3 собаки получили дипломы осенью 45-го года. Или в виде исключения перед выставкой 46-го.
Так что можно ещё предположить, что кто-то чего-то не знал про других экспертов, но уж Пупышев-то и судил в 46-м, и брошюру писал. Тут, извините, больше верится ему.
quote:Originally posted by Irina R:
В Москве, вероятно сразу после войны было чуть больше или столько же дипломированных спаниелей. В 1945 Акчурин привез Зорьку И Пирата (Тоби фон Мукльтхан) (у них, когда они были щенками еще значились австрийские имена), и через 2-3 года у них уже были дипломы. Кстати, вывезены они были не из Германии, как это пишут те же мосвичи, а из Вены, то бишь Австрии.
Ну у щенков-то дипломов не было, надеюсь? Это лишь значит, что сразу после войны изголодавшиеся спаниелисты активно работали над породой, и в 45-51 гг проводились испытания. О чем писали и Пупышев, и Парамонов.
Да, и видите ли, Австрийская республика была воссоздана только в 1955 году. В 45-м это был германский рейх, а потом 4 зоны оккупации союзных держав.
quote:Originally posted by Irina R:
Подвожу итог: На счет численности Свердловских собак продолжаю настойчиво (и не без основательно) сомневаться и после войны дипломированные собаки в стране были.
Сомневаться - это такое же природное право, как стремление к счастью и владение оружием. Ну да, дипломированные и были после войны и есть, я некоторых знаю даже лично - но про 45-й год Вы меня не убедили.
2 Паршев: в область конспирологии мы можем скатываться без угрызений совести
мы же не на официальном мероприятии. Беседуем, обсуждаем. Кто-то злобствует (я из хорошей московской семьи и не буду показывать пальцем )))).На одном буржуинском сайте скачал фотки рабочих полевых коккеров. Так это внешне ближе к РОСу и ничего общего с шоу-собаками. Разница в форме головы, по шерсти бросается в глаза. Таких сказочных очесов там и в помине нет. На одной из них двойняшка моей Ноты. Как в зеркале. Завтра доберусь до домашнего компа и обязательно подвешу фотографию. Это - интересно. Как я понял, они действительно не заморачиваются на тему выставок, а выращивают полевых собак (я имею ввиду ЧАСТЬ охотников).
Хотим мы того или нет, такие спаниели "не по науке" все равно будут оставаться на руках и считаться с этим надо. Это - спаниели. Это тоже часть охотничьей (плохой или хорошей - не мне решать)культуры страны. Эти собаки есть, они помогают на охоте (хорошо-плохо...), они любимы хозяевами, они часть жизни этих хозяев. Я уже не беру этический компонент, что многие такие псы являются "найденышами-спасёнышами", что само по себе плохо быть не может. И мы, владельцы таких собак, рассчитываем на советы и помощь более опытных братьев по оружию и увлечению.
Если брать Англию, то там вообще непонятна роль стандарта. Он есть, но видимо не применяется ни к кому кроме шоу-собак. ПРи этом одновременно рабочие собаки на тех же сайтах фигурируют, где размещен стандарт
и видок у них надо сказать Правда и у нас к ним, к стандартам, относятся спокойно, по сайтам кочует стандарт английского спрингера с ростом коккера
Сдается мне, что наша система - выставки (то есть оценка экстерьера) с бонитировкой (учет рабочих качеств) - самая правильная.
Кстати, одного из тех щенков я потом лет семь наблюдал иногда - водоплавающая собака, на открытии на утку плавала по два часа подряд (они там с лодок охотятся).
quote:Originally posted by matsokin:
Объявление давал. Почему давал объяснил. Но собаку я не продавал, а подарил. Хотя, если Вам так нравится, то можете считать, что я ее продал. Мне это без разницы..
.
Тэк-с. Путаемся в показаниях?
quote:Originally posted by Паршев:
наша система - выставки (то есть оценка экстерьера) с бонитировкой (учет рабочих качеств) - самая правильная.
ИМХО, чуть больше бы внимания уделяли экстерьеру - было бы совсем хорошо... а то складывается впечатление, что эксперты с прохладой относятся...
получается два полюса - шоу собаки с экстерьером максимально приближенном к стандарту и полной неразберихой с рабочими качествами и охотники, ведущие целенаправленную селекцию по рабочим качествам, и но достаточно широко трактующие стандарт
Кстати, по поводу разнотипности... у меня тоже складывается впечатление, что РОСы достаточно разнотипны, как по росту, так и по другим статьям. Помница, это вопрос на форуме обсуждали... Тогда Ирина отвечала что это связанно с тем, что порода молодая, стандарт еще в процессе... Если приврал -то пардону прошу...
quote:Originally posted by Паршев:
Тэк-с. Путаемся в показаниях?
Ага, путается - http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=111676&l=12091 Сам хозяин подтверждает, что собаку у Мацокина покупал, но тот просит его этот факт не афишировать. Оба пытаются сделать хорошую мину при плохой игре, но поздно...
Интересно, а что Хантклабовцы подумают, прочитав этот пост Мацокина:
quote:Originally posted by matsokin:
Я же написал, что изучал рынок и смотрел много ли дураков.... И сделал вывод, что рынок есть и дураков предостаточно.
Они так живо интересовались постом про продажу английского сеттера...
quote:Originally posted by doctor73:
2 Ирина Р: Ирина, а возможно ли, что на руках, как следствие неплановых и произвольных вязок, продолжают ходить собаки несколько отличающиеся от современного эталона РОСа, более "старотипные" что-ли?
Менее породные конечно же могут быть. Вы когда-нибудь видели внеплановую колли в третьем-четвертом поколении? У нее стоячие уши, не такая длинная шерсть, более широкая и менее длинная морда. Т. е. породные черты утрачиваются. Также и с РОСом - это не старотипные спаниели, просто из-за отсутствия отбора внешний облик меняется в сторону дворняжки.
quote:Originally posted by Паршев:
как и в "достоверных источниках" чем они лучше?
Подлинные каталоги выставок 1946 и более поздних годов не являются достоверными источниками?
quote:Originally posted by Паршев:
а какой негодяй это отрицает? Вот даже у моей собаки диплом есть - а мы же живём после войны?
Или Вы говорите о состоянии на май 1945 года?
Пупышев
quote:Originally posted by Паршев:
Это всего лишь значит, что 3 собаки получили дипломы осенью 45-го года. Или в виде исключения перед выставкой 46-го.
Это означает, что пережившие войну собаки были с полевыми дипломами.
quote:Originally posted by doctor73:
Таких сказочных очесов там и в помине нет. На одной из них двойняшка моей Ноты.
Да бросьте Вы, доктор, выискивать в своей Ноте королевские крови. По виду она вполне типичный РОС. Если Вы подобрали эту собаку в Москве, то могу Вам сообщить, что черный окрас в Москве очень редок. Правда имеются активные разведенцы внеплановых спаниелей, у которых было уже несколько пометов и часть щенков была как раз черная. Так что вполне возможно Нота Ваша из этого гнезда.
quote:Originally posted by matsokin:
Я же написал, что изучал рынок и смотрел много ли дураков...
Опять врешь - http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=100921&l=10947
quote:Originally posted by Покет:
получается два полюса - шоу собаки с экстерьером максимально приближенном к стандарту и полной неразберихой с рабочими качествами и охотники, ведущие целенаправленную селекцию по рабочим качествам, и но достаточно широко трактующие стандарт
У РОСов так не получается, у нас шоу-собак нет.
quote:Originally posted by Покет:
ИМХО, чуть больше бы внимания уделяли экстерьеру - было бы совсем хорошо... а то складывается впечатление, что эксперты с прохладой относятся...
экспетры должны не горячо или холодно, а должны следить за соблюдением стандарта. на выставках они и смотрят на стандарт, бонитировку это ж уже после ринга проводят.
quote:Originally posted by Покет:
Кстати, по поводу разнотипности... у меня тоже складывается впечатление, что РОСы достаточно разнотипны, как по росту, так и по другим статьям. Помница, это вопрос на форуме обсуждали... Тогда Ирина отвечала что это связанно с тем, что порода молодая, стандарт еще в процессе... Если приврал -то пардону прошу...
Бошки - я так понимаю, у экспертов есть единое понимание, какая голова должна быть.
Ну у нас очень много окрасов - ни у кого такого нет, но это вряд ли можно устранить. Борются вот с кофейным окрасом, не знаю, будет ли успех. Желтые глаза у кофейного окраса сейчас штрафуют (раньше разрешалось). А так особого ужесточения стандарта трудно ждать, разве что рост приподнять (нижнюю границу) и к шерсти требования ужесточить.
но в целом РОСа с коккером трудно спутать/, виден он как особая порода.
quote:Originally posted by Irina R:
Это означает, что пережившие войну собаки были с полевыми дипломами.
.
Это никак не следует из каталога выставки 1946 года
quote:Originally posted by Паршев:
Это никак не следует из каталога выставки 1946 года
Собаки пережившие блокаду имели полевые дипломы. Уже в 45 году от них были получены первые пометы.
quote:Originally posted by Паршев:
Это никак не следует из каталога выставки 1946 года
Кстати, на счет Австрии. А чего это Вы меня путаете? Австрия в союзе с Германией была. Так что если Вена это не Австрия, по-Вашему, то с таким же успехом это нисколько не Германия.
"Независимость Австрии была восстановлена в апреле 1945 года, после её занятия союзными войсками в ходе Второй мировой войны, и узаконена Государственным договором 1955 года, запрещающим аншлюс."
Так что в 1945 году Австрия была уже независимой.
quote:Originally posted by Irina R:
Собаки пережившие блокаду имели полевые дипломы. Уже в 45 году от них были получены первые пометы.
интересно, если такие собаки действительно были.. ю то хозева их просто герои... это большой плюс
О/, не надо про "союз с Германией". Поищите лучше на "аншлюс". До 45-го Вена была просто германским городом. Наши дипотношения с австрийской республикой установили в октябре 45-го, а союзники и вообще в 46-м.
Вот про аншлюс и нашла
Аншлюс - союз Германии и Австрии. Если в октябре 45го были установлены дипотношения, значит для нас это была независимая страна.
Короче, привезли собак из Австрии.
Из Вены в Германии.
К сожалению, спаниелисты не сделали публикации подобной этой:
www.eng-setter.ru
но и там правда нет дат испытаний, а дату записи в ВРКОС можно определить лишь косвенно.
Вообще дипломы, даже 3-й степени - большая редкость.
quote:Originally posted by Irina R:
Да бросьте Вы, доктор, выискивать в своей Ноте королевские крови. По виду она вполне типичный РОС. Если Вы подобрали эту собаку в Москве, то могу Вам сообщить, что черный окрас в Москве очень редок. Правда имеются активные разведенцы внеплановых спаниелей, у которых было уже несколько пометов и часть щенков была как раз черная. Так что вполне возможно Нота Ваша из этого гнезда.
"...Точно. Моя бабушка согрешила с водолазом" (ц)
Ну вот, наконец-то, получил внятный ответ на предположительное происхождение своей собаки! )) Королевские крови в своей Нотке не ищу, она и так - КОРОЛЕВА и САМАЯ КРАСИВАЯ СОБАКА В МИРЕ! ) Для меня - точно )) В том, что она РОС не сомневался ни одной секунды. Была бы дворнягой - любил бы не меньше, поверьте...
А похожа все-таки на ту "полевую" коккершу... Это я к тому, что кровь коккера, по всей видимости, оказала сильное влияние на РОСа. Того, "старого" коккера.
Не знаю как у спаниелистов, а вот боксерами я занимался достаточно серьезно. Периодически появлялись группы энтузиастов которые хотели заниматься белыми боксерами. Закрепляя белый окрас, они получали в третьем-четвертом поколении староанглийского бульдога, т.е. то, что сейчас значится как американский бульдог. Поклонников от этого у белых боксерок стало не меньше, но собачки стали сильно отличаться от стандарта.
Вот мне и интересно: может ли целенаправленное разведение черных РОСов отправить собак к предковым формам? Ведь черный окрас встречается только у определенных пород спаниелей?
quote:Originally posted by doctor73:
Поклонников от этого у белых боксерок стало не меньше, но собачки стали сильно отличаться от стандарта.
Был у нас во дворе один белый боксер. Очень красивый. Но говорят у них со здоровьем не ахти.
quote:Originally posted by doctor73:
Вот мне и интересно: может ли целенаправленное разведение черных РОСов отправить собак к предковым формам? Ведь черный окрас встречается только у определенных пород спаниелей?
Само по себе разведение в черном окрасе ни к кому отправить не может. Если отбирать собак стандартных, то они останутся росами. Ну а если отбирать для разведения собак черных, да еще и с мордой кирпичем, с резко выраженным переходом от лба к морде, хорошо одетых и т. п., то скоро они станут действительно похожи на кокеров, на черных кокеров.
Все зависит от того, кто ведет подбор пар. Бывает пары начинает подбирать человек, которому нравятся мохноногие спаниели - лет через пять почти вся популяция, доступная этому разведенцу станет мохноногой.
Конечно случается, что вдруг рождается очень коротконогий или кламбероподобный спаниель. Но это единичные случаи - выбраковка и все в порядке. А вот есл начать вязать такого выродка - можно многого достичь в возобновлении предковых форм.
2 Ирина: Вот и опять полный и счерпывающий ответ на вопросы в моей больной голове
))Со здоровьем у белых боксеров, как и всех остальных - не ахти... Среди белых собак бывает глухота. Но они очень красивые, особенно, с бабочкой вокруг глаз. Такой окрас в Европе по стандарту не пролазит, но щенки-бракушки улетают за день-два под восторженные визги счастливых владельцев. Такие собаки всегда привлекают внимание на улице. Собаки, которые появлялись в первых пометах ничем, кроме цвета не отличались. Когда стали целенаправленно разводить "бельков", вернулись именно к предковой форме: коренастая мощная собака с тяжелым скелетом, очень широкой грудью и бульдожьей мордой. Ни о какой легкости современного боксера речи уже не шло. Тоже симпатично и красиво, но это уже не немецкий боксер. Получились староанглийские бульдоги с картин на которых изображена травля быков. С целенаправленным разведением на этом завязали...
quote:Originally posted by Irina R:
... такого выродка - ...
Ох, и не люблю я это словцо
)) Не надо допускать до разведения - согласен. Но он тоже кого-то просто будет радовать )))Лучше говорить - "бракушка"
))) Они тоже находят себе хозяев.quote:Originally posted by doctor73:
Со здоровьем у белых боксеров, как и всех остальных - не ахти... Среди белых собак бывает глухота. Но они очень красивые, особенно, с бабочкой вокруг глаз.
Не знаю, правда или нет, мне владельцы того белого боксера рассказывали, что еще бывает кровоточивость лап в районе когтей, что это тоже как-то сцеплено с белым цветом, плюс склонность к аллергии.
Про кровоточивость ничего не слышал. Всех белых боксеров, которых я знаю эта участь миновала. А вот, что ВСЕ белые собаки, как и светлокожие люди, более склонны к аллергии - совершенно верно. Касается всех животных.
У моей покойницы Нюси (Анга-Шерла) в помете было тринадцать щенков. Две девочки были белые с коричневым пятном на правом глазе и ухе. Народ за них, чуть не подрался
Видел недавно дочек моей собаки - записные красавицы по формату идеально подходящему под стандарт. Им я не стал купировать хвосты, о чем совершенно не пожалел. Именно белым собакам они придают определенный шарм.quote:Originally posted by doctor73:
Среди белых собак бывает глухота.
Интересно... у меня была кошка, абсолютно белая, с голубыми глазами. Абсолютно глухая. Хотя это ей не мешало.
Старый вет сказал что 90 % таких кошек - глухие. Видимо общая патология у всех хищников.Дмитрий, Ты совершенно прав. Генетика* - серьезная наука. Белые животные очень часто бывают глухие, но это касается в большей степени альбиносов и типов к ним приближающихся. У тех же боксеров, собаки с пятнами практически глухими не бывают.
Да и кошка Твоя, поди москвичка была? ))) Мы тут все с патологией... ))) Косые, кривые, с деформированной личностью... )) Собак не пи..дим, по улицам всяких шавок собираем, домострой на нас болт забил. Шляпочная заграница, одним словом. А кошка Твоя случаем не с "Университета" или Ленинского? Тогда понятно, это она специально оглохла, чтобы "глас народа" не слышать )))
* - "продажная девка империализма" (по-моему Т.Д.Лысенко...)
quote:Да и кошка Твоя, поди москвичка была? ))) Мы тут все с патологией... ))) Косые, кривые, с деформированной личностью... )) Собак не пи..дим, по улицам всяких шавок собираем, домострой на нас болт забил. Шляпочная заграница, одним словом. А кошка Твоя случаем не с "Университета" или Ленинского? Тогда понятно, это она специально оглохла, чтобы "глас народа" не слышать )))
+100
Мдя, товарисчи, радуете!))) Но не обольщайтесь, мы тута, в провинции, как оказалось такие же
Это мы дурно влияем...
quote:Originally posted by doctor73:
Да и кошка Твоя, поди москвичка была? )))
Та не, я тогда в НиНо жил
у меня дедушка там ректором ихнего университета был... но вижу что учил плохо... косячил... ох косячил...
quote:Originally posted by doctor73:
не с "Университета" или Ленинского?
Это у меня собаки оттуда....
quote:Originally posted by Wachtel:
Но не обольщайтесь, мы тута, в провинции, как оказалось такие же
Это точно подмечено
quote:Originally posted by doctor73:
Вот мне и интересно: может ли целенаправленное разведение черных РОСов отправить собак к предковым формам? Ведь черный окрас встречается только у определенных пород спаниелей?
вообще исторически были чисто черные фильдспаниели в Англии (Сабанеев о них пишет). Но они были близки к коккерам, и одна и та же собака могла выставляться то как фильд, то как коккер. Потом они в Англии слились. Сейчас у них тоже есть какие-то фильды, но старая это порода или возобновленная (занимаются такими вещами энтузиасты) - не знаю.
Фильды были вроде бы более коренасты, чем коккеры. Впрочем, и на коккеров в Англии в 19 веке было несколько стандартов.
2 малан: Ты уж, Лёха, точно московским вирусом подпорченный
)) Подобрал собаку в "усыпалке". За Стешу переживаешь, лечишь ее, кормишь.... )) Кста, красивая девка - высокая, стройная. Самое главное, воспитанная))) и с москвичами ладит...)))2 Паршев: Филдов я никогда даже в глаза не видел
Их хоть держит у нас кто-нибудь? В литературе пишут, что изначально филды и коккеры были одной породой, но затем разделились. Да и вообще по ним данные скудные. судя по картинкам и фоткам, филды более приземистые и коротконогие. Стандартом вроде предусмотрен однотонный окрас: коричневый, черный.Ну вот в Америке они типа РОСов - 46 см. Но уши длинноваты, шоу видимо:
Вот нашел:
Что в середине 19 века, взяв за основу старинного спрингер-спаниеля, англичанин Боултон из Беверли задался целью вывести спаниелей сплошного черного окраса. За 10-15 лет он добился почти полного успеха: получился обособленный тип спаниелей сплошного черного окраса, но среди собак встречались кофейные, рыжеватые и черно-подпалые собаки. Добиться только черного окраса не удалось до сих пор, поэтому в стандарте указаны различные масти. Филд-спаниель достаточно распространен и используется для розыска куропаток в поле. Рост около 46 см.
На РОСа не очень похож... Скорее на коротконогого коккера.
Я не думаю, что они сыграли сильную роль в формировании РОСов. Больно редкие для наших краев...
Да и черный окрас у коккеров до сих пор один из самых распространенных. Мое ИМХО: если вести в чистоте черных РОСов, получится как-раз этот самый пра-коккер с сабанеевских картинок. Вести только по окрасу, не обращая внимание на остальное (как заметила Ирина Р).
Тут еще один нюанс: насколько точно передавали художники внешний вид собак того времени? Никто не может ручаться за творца-живописца...
quote:
quote:Originally posted by Паршев:
бъявление давал. Почему давал объяснил. Но собаку я не продавал, а подарил. Хотя, если Вам так нравится, то можете считать, что я ее продал. Мне это без разницы..
.Тэк-с. Путаемся в показаниях?
Сережка и Паршев, утомили Вы меня Вашими глупостями. Ну хотите думайте, что я продал собаку, если это как-то Вам помогает мне оппонировать. Тем более, что я мог бы ее продать, если бы не захотел сделать моему товарищу приятное и приобщить его к охоте с хорошей собакой, с очень хорошей собакой. У Вас Сережка и Паршев такой собаки пока и рядом не было.
Это я Вам со всей ответственность говорю так как на наших состязаниях, буквально в эти выходные, видел Ваших МООиРовских курцхааров и дратхааров аж десять штук, были среди них и перводипломники... и лучших их натасчиков тоже видел... Знаете ли, жалкое зрелище (: Кто и за что им только дипломы выдает таких степеней!
quote:Сережка и Паршев, утомили Вы меня Вашими глупостями.
Они то здесь причём? Глупости Ваши......
quote:Originally posted by Aksen64:
Они то здесь причём? Глупости Ваши...
А Вы-то тут причем? Подменяете? Вам что мои посты покоя не дают даже не Вам адресованные? Или у Сережки с Паршевым у обоих сразу пальцы отнялись по клаве стучать?
quote:Originally posted by matsokin:
видел Ваших МООиРовских курцхааров и дратхааров аж десять штук
Мацокин, ты думаешь почему я у тебя на Хантклабе о результатах состязаний спросил? Потому как подозревал, что сильных участников там не было. Даже занявшая в НН 3 место Анита Школьникова на внутрипородных состязаниях МООиРа в этом году была ниже середины итогового протокола. Про драта Казакова я вообще говорить не буду. Ну а если ты по представленным в НН собакам будешь судить по курцам МООиРа, то рискуешь всю жизнь провести в заблуждении относительно их рабочих качеств...
"А пойнтер все же был вернее, быстрее и "стильнее""... Вернее, быстрее и стильнее посредственности? Так что же ты так хвалишься своей победой?
quote:Originally posted by Seregka:
Мацокин, ты думаешь почему я у тебя на Хантклабе о результатах состязаний спросил? Потому как подозревал, что сильных участников там не было. Даже занявшая в НН 3 место Анита Школьникова на внутрипородных состязаниях МООиРа в этом году была ниже середины итогового протокола. Про драта Казакова я вообще говорить не буду. Ну а если ты по представленным в НН собакам будешь судить по курцам МООиРа, то рискуешь всю жизнь провести в заблуждении относительно их рабочих качеств...
Сережка, мы тут вроде договорились хотя бы соблюдать видимость приличий. Вы мне не менее неприятны, но я Вам не тыкаю. Что касается победы именно МОЕГО пойнтера, то об этом везде трезвоните Вы, а не я. Меня вообще сильно ПОПРОСИЛИ приехать на состязания наши курцхаристы, чтобы выиграть у Ваших курцхаристов. Я сделал одолжение и появился там ровно на 2 часа, которых хватило для выступления моей собаки и для на посмотреть на Вашу какую-то лучшую собаку и лучшего натасчика. Повторяю, зрелище жалкое, наши курцхаары были не менее жалки. И натасчик был жалок, я бы постыдился..
Я в который раз повторюсь, что у меня хозяйстве был курцхаар, я судил курцхааров и у меня полно знакомых с курцхаарами, чтобы иметь достаточное представление о породе. Я не думаю, что Вы видели, знаете и понимаете больше меня. Вам, кстати, аккуратно на Хантклабе указали Ваше место, я мог бы Вам указать его менее аккуратно, но мы договорились соблюдать видимость приличий..
к теме господа. К ТЕМЕ...
quote:Originally posted by matsokin:
Сережка, мы тут вроде договорились хотя бы соблюдать видимость приличий.
Договоренностей никаких не было. А приличия и Мацокин у меня никак связаться не могут.
Об взаимном уважении не может идти и речи после твоего поста о курхааристах... Так зачем лицемерить?quote:Originally posted by matsokin:
Меня вообще сильно ПОПРОСИЛИ приехать на состязания наши курцхаристы, чтобы выиграть у Ваших курцхаристов.
Теперь понятно почему мои знакомые Нижегородцы хотят щенков именно от моего кобеля и ничего не хотят слышать о своих собаках...
quote:Originally posted by matsokin:
Я сделал одолжение и появился там ровно на 2 часа, которых хватило для выступления моей собаки и для на посмотреть на Вашу какую-то лучшую собаку и лучшего натасчика.
Ну-ка, ну-ка, поподробнее. Кто это по мнению Нижегородцев сейчас в МООиРе лучшие собака с натасчиком?
quote:Originally posted by matsokin:
я судил курцхааров
А как это вяжется с твоим же утверждением, что ты эксперт по спаниелям? - http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=111647&l=12091 Опять вранье?
quote:Originally posted by matsokin:
Я в который раз повторюсь, что у меня хозяйстве был курцхаар, я судил курцхааров и у меня полно знакомых с курцхаарами, чтобы иметь достаточное мнение о породе. Я не думаю, что Вы видели, знаете и понимаете больше меня.
Ну да, ведь ты свое представление о породе сделал видя негодных нижегородских собак и посредственных Московских...
quote:Originally posted by matsokin:
Вам, кстати, аккуратно на Хантклабе указали Ваше место, я мог бы Вам указать его менее аккуратно, но мы договорились соблюдать видимость приличий..
Кто там что мне указал? Первый раз появившийся аноним под ником LLL? Поверь, есть более интересные занятия чем бодаться с пустотой. Так что по поводу "указанного места" не смеши меня. Хотя можешь сам попытаться "показать место". Только смотри не сядь в очередной раз в лужу, врунишка. Хотя, судя по всему, именно там твое место.
quote:Originally posted by Seregka:
Договоренностей никаких не было. А приличия и Мацокин у меня никак связаться не могут. Об взаимном уважении не может идти и речи после твоего поста о курхааристах... Так зачем лицемерить?
Видите ли, если я перестану лицемерить, то меня отключат, а Вы будете долго вытирать сопли и кричать хулиганы зрения лишают. Причем, при личной встрече повторится то же самое.
quote:Originally posted by Seregka:
Кто там что мне указал? Первый раз появившийся аноним под ником LLL? Поверьте, есть более интересные занятия чем бодаться с пустотой. Так что по поводу "указанного места" не смешите меня. Хотя можете сами попытаться "показать место". Только смотрите не сядьте в очередной раз в лужу, врунишка. Хотя, судя по всему, именно там твое место.
Да причем тут LLL? Перечитайте шикарный ответ Стравински на Ваш "Хм".
quote:Originally posted by Seregka:
А как это вяжется с твоим же утверждением, что ты эксперт по спаниелям? - http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=111647&l=12091 Опять вранье?
Вы новичок и еще много не знаете. Вы не знаете, что судить легавых может эксперт и по спаниелям, и по гончим, при условии что он не председатель комиссии и в зависимости от ранга мероприятия. Ну куда Вы лезете! И еще Ваши эти безапеляционные заявления: "врунишка", "врете". Поспешные выводы. Вы лучше расспросите дяденьку вежливо, он Вам все обстоятельно расскажет и проправила, и про собак, и про курцхааров и про пойнтеров
А знаете как называют пойнтера, даже среди, правда умных, курхааристов? "Король среди легавых"! Красиво, правда?!quote:Originally posted by matsokin:
А знаете как называют пойнтера, даже среди, правда умных, курхааристов? "Король среди легавых"! Красиво, правда?!
"Пропала планета!" (с)("Космобольцы")
Русскому охотничьему спаниелю 50 лет.
В. Рогач
В первом году третьего тысячелетия исполняется 50 лет породе охотничьих собак, созданной в России. Это русский охотничий спаниель - одна из самых популярных собак у охотников-спортсменов.
Спаниели, происходящие от длинноухих испанок, появились в Западной Европе более пяти веков назад и получили довольно широкое распространение в Англии, Ирландии и других странах.
Не пускаясь в исторический экскурс развития спаниелей, остановимся на появлении и распространении их в России.
Первые спаниели были завезены в 90-х годах девятнадцатого столетия придворной аристократией и отдельными богатыми охотниками. На выставке Невского Общества охотников в 1885 г. и на выставке Общества любителей породистых собак в Петербурге в 1888 г. выставлялся кокер-спаниель <Даш>, принадлежащий Великому князю Николаю Николаевичу. На Петербургских выставках 1904 - 1914 годов показывалось от 4 - х до 30-ти спаниелей разных пород (кокеры, спрингеры, фильды и т.п.).
После Октябрьских событий в 1924 году на Ленинградской выставке было показано 10 спаниелей, 7 из которых были признаны кокерами.
В 1927 году в Ленинграде была создана секция любителей спаниелей при Ленинградском обществе охотников, которая стала вести племенную работу. В это время в Ленинград привозятся из Германии черно-пегий кобель <Альба фон Блюменталь> (владелец Томберг) по родословной наполовину спрингер и черно-пегий кобель <Цезарь фон дер Шмих> (владелец ЛООиР) немецкий кокер. Оба эти кобеля явились родоначальниками многих ленинградских спаниелей. До Великой Отечественной войны на выставках в Ленинграде показывалось 30 - 50 спаниелей различных пород, в том числе в промежуточных типах между кокером и фильдом или спрингером.
После Войны из старых ленинградских производителей осталось два кобеля <Джим> Левого и <Джерри II> Ланчевской (в типе английского квадратного кокера) и 6 сук, не соответствующих по типу кобелям - производителям. Предстояла большая работа по восстановлению породы.
А. С. Любош в отчете <Спаниель за 15 лет> в сборнике <Охотничьи собаки Ленинграда 1931 - 46г.г.> писал: <Нам нужен новый английский тип спаниеля - квадратный на высоких ногах с не очень длинными и не низко посаженными ушами:>
С 1946 года поголовье спаниелей в Северной столице быстро растет, идет активный обмен племенным материалом с Москвой и другими городами. В настоящее время количество зарегистрированных в Обществе охотников спаниелей составляет порядка 300 собак.
В Москве до 1944 г. на выставках показывалось незначительное число спаниелей. В 1945 г. была организована секция любителей спаниелей при Московском обществе охотников и рыболовов. С этого же года отмечается рост поголовья собак за счет вывоза из-за рубежа.
В 1946 г. на Московской выставке было показано 25 спаниелей, из них 14 в типе кокера, 5 в типе суссекса, 4 в типе фильда и 2 спрингера, при чем около 35% собак неизвестного происхождения.
На выставке 1947 года было 44 спаниеля, в 1948 - 33, в 1949 - 26. Эксперт этой выставки Дмитриевский В.Т. в отчете указывал: <Подавляющее большинство собак уже не похожи на измельчавших довоенных спаниелей, а являются вполне годными для тяжелых условий работы и представляют собой тип русского спаниеля, уже отошедшего от старого стандарта маленького английского кокер-спаниеля. >
С 1940 года по 1950 год включительно экспертиза спаниелей на выставках проводилась по стандарту, принятому Всесоюзным кинологическим совещанием в 1939 году.
Указанный стандарт предусматривал одну разновидность кокер-спаниеля с ростом для кобелей до 35 см и не более 32 см для сук.
Перед экспертами на выставках стояла труднейшая задача экспертизы различных разновидностей спаниелей при единственном действующим стандарте на кокеров. Однако популярность спаниелей быстро росла из-за небольших размеров, удобности содержания в городских условиях и перевозки в общественном транспорте. Кроме то-го спаниели могли применяться на охоте как по болотной, полевой и боровой дичи, так и по водоплавающей.
С другой стороны из-за разнотипности завезенных спаниелей невозможно было вести какую-либо серьезную племенную работу. Кроме того, ни одна из пород не отвечала в полной мере условиям охоты в наших условиях.
В связи с этим Московская секция любителей спаниелей в 1949 году начала разработку проекта нового стандарта породы, названной <Русским спаниелем>. Стандарт предусматривал рост кобелей 38-44 см и у сук 36-42 см, меньшую декоративность, крепкую сухую конституцию. Такой спаниель наиболее полно удовлетворяет требования предъявляемые охотниками-спортсменами к породе.
Стандарт был утвержден Главным управлением по делам охоты МСХ СССР в 1951 году, затем корректировался в 1959 г. и в 1966 г., после чего был утвержден Всесоюзным кинологическим советом Главного Управления по охране природы, заповедникам и охотхозяйству МСХ СССР.
После введения в 1951 г. комплексной оценки охотничьих собак на выставках, появилась возможность осуществлять отбор классных производителей и планировать вязки в целях улучшения экстерьера и полевых качеств у потомства. Изредка допускался инбридинг на собак с отличным экстерьером и высокими полевыми качествами.
Поголовье русских спаниелей быстро росло и с 1972 года уже не допускались вязки со спаниелями других пород.
Введение комплексной оценки на выставках потребовало определения полевых качеств спаниелей. Первые полевые испытания были проведены в 1932 г. в Ленинграде и затем проводились ежегодно. По каким правилам они осуществлялись, к сожалению, установить не удалось.
Первые <Временные правила испытания спаниелей по болотной, полевой и боровой дичи> были утверждены в 1947 г. Всероссийским совещанием кинологов. Эти <Правила> корректировались в 1951 г., а в 1971 г. приказом по Главприроде МСХ СССР за N 25 от 26 июля были утверждены новые <Правила испытания спаниелей по болотной, полевой и боровой дичи> и отдельно <Правила полевых испытаний спаниелей по утке>.
С 1981 г. спаниели успешно испытываются также по кровяному следу и по водоплавающей дичи по правилам, утвержденным для собак всех пород. Спаниели стали применяться для розыска подранков мелких копытных, на охоте на зайцев и т.п.
Разносторонние охотничьи качества способствовали росту популярности и численности русских охотничьих спаниелей. Кроме традиционных центров разведения спаниелей - Москвы и Санкт-Петербурга появились новые центры в Кирове, Саратове, Тамбове, Рязани, Череповце и др.
Рязанская секция спаниелей в последние годы добилась значительного увеличения поголовья спаниелей, в том числе классных. Рязанское общество охотников ежегодно организуют состязания спаниелей по полевой и болотной дичи, в которых принимают участие команды из разных областей России.
На Тамбовщине, этой вотчине борзятников и гончатников, спаниели очень долго не имели своей ниши среди охотников. Положение резко изменилось с переездом в Тамбов большого энтузиаста и знатока спаниелей С.Ф. Барышникова. В 1987 г. при Тамбовском обществе охотников им была организована секция любителей спаниелей. Начав с нескольких собак родственного происхождения, весьма посредственного экстерьера и непроверенных рабочих качеств, секция провела огромную работу по выявлению в районах области спаниелей, подходящих для разведения, убеждению владельцев участвовать в выставках и испытаниях, привлечению к вязкам собак из других центров. В результате численность собак прогрессивно увеличивалось из года в год: в 1987 г. - 4 спаниеля, в 1988-34, в 1991-64, в 1994-139, в 1999-203, в 2000-215, 90% которых имеют оценки экстерьера, 25% дипломированы. Высокие экстерьерные качества тамбовских спаниелей не раз отмечались на выставках высоко квалифицированными экспертами из Москвы. Щенки тамбовских кровей распространяются во многие города: Москву, Воронеж, Липецк, Саратов, Рязань, Волгоград, Владивосток и даже в США.
Отмечая 50-тилетие первого стандарта русского охотничьего спаниеля, необходимо отметить энтузиастов, активно участвовавших в создании и становлении породы: В. Германа, Б. Вагина, З. Милиоти, П. Павлова, Н. Валова, В. Дмитриевского, В. Архипова, И. Еремину.
Много сделали в развитии породы эксперты-кинологи: В. Рогожкин, Н. Солдатов, А. Ефанов, И. Голов, А. Айрапетянц, Г. Михайлов, А. Генералов, Ю. Ефимов, В. Смирнов, В. Родионов.
Заметный след в улучшении экстерьера и повышении полевых качеств в различные годы оставили такие известные спаниели как <Джим> В. Антонова, <Санчо> и <Нора> Н. Малеева, <Дженни> В. Рогожкина, <Чарли> В. Дмитриевского, <Далек> Б. Вагина, <Мира> Е. Старостина, <Малышка> А. Ефанова, <Чарли II> Г. Михайлова, <Аргус> А. Прошина, <Гера> Б. Седова, <Лада> О. Янушкевича, <Герда> В. Новикова, <Лорд> В. Рогинского и др.
За последние годы порода значительно стабилизировалась: реже стали появляться на выставках собаки с переразвитым курчавым шерстным покровом, слабым костяком, но зато наблюдается увеличение переростков, особенно среди кобелей с очень хорошими полевыми качествами. Владельцы сук не отказываются вязать этими кобелями своих сук, желая получить работоспособное потомство. Многие кинологи предлагают пересмотреть действующий стандарт в сторону увеличения верхнего предела роста на 1-2 см. Проект такого стандарта разработан Тамбовской секцией любителей русского охотничьего спаниеля. Следует очень внимательно рассмотреть эти предложения. Развитие породы естественно вызывает пересмотр стандарта, но ни в коем случае в сторону декоративности. Русский охотничий спаниель - собака, прекрасно приспособленная для охоты по различным видам дичи в условиях российских охотничьих угодий. Кроме того, наши спаниели широко используются спецслужбами для поиска пострадавших при стихийных бедствиях, для обнаружения взрывчатых веществ и наркотиков.
Свое пятидесятилетие порода встречает на пике своей популярности. Маленькая собачка вышла на широкую дорогу.
quote:Originally posted by Irina R:
Совершенно точно известно, что пережившая блокаду Нейда Баранова имела диплом III степени.
Такой вот пост на К9 попался:
"Alhe
Регистрация: 03-03-2005
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 302
Ответ: Выставки во время ВОВ...
А еще пережила блокаду английский коккер Нейда (вл. Баранов). Моя первая собака - русский спаниель - ее дальний потомок.
Фотография Нейды у меня есть, но, к сожалению, нет сканера".
Спасибо, Андрей Петрович, за информацию. Очень познавательно и кое-что объясняет. Это для нас действительно важно. Я и Малан практически новобранцы в деле спаниелеводства))), да и топик читают приятели-коккеристы из нашей прогулочной копании. Тема продолжает обсуждаться и вне форума на наших вечерних моционах))). Охотбилеты хозяева Чака и Джолли получили, зеленки оформляют))) Я всегда был попом Гапоном от стендовой стрельбы). Теперь еще и в охоту коккеристов затаскиваю) Глядишь, появятся в Москве и коккеры рабочие или полурабочие...
2 остальные: Ребята, харэ ругатсо! Ну ей Богу, не вижу причин! Собаки, уверен, у Вас у всех хорошие и дело свое Вы знаете! Чего делить-то? По большому счету, нам положить, чего там было на испытаниях-состязаниях. Мы тут обсуждаем историю появления спаниелей в России и породу РОС. Прошлое, настоящее, перспективы развития. Курим, болтаем...
Андрей Олегович! Выкладывайте лучше свою точку зрения на обсуждаемые вопросы, чего силы тратить на пикировку. Присоединяйтесь к обучению и ликбезу среди новообращенных))). Выяснять отношения потом и частным порядком)))). Хоть мы и москвичи-инопланетяне-расстриги, но Ваше мнение нас тоже очень интересует. Расскажите про историю спрингеров и вельш-спрингеров в России в Вашем видении. Про "уси-пуси" и "кудряшки-завитушки" - сорри! Хотите Вы этого или нет, мы тоже владельцы таких собак, пусть не кровных, пусть невоспитанных, но мы тоже часть СПАНИЕЛИСТОВ и требуем к себе определенного пиетета и внимания))))
"Ребята! Давайте жить дружно!" Кот Леопольд (ц)
\\\Первые полевые испытания были проведены в 1932 г. в Ленинграде и затем проводились ежегодно. По каким правилам они осуществлялись, к сожалению, установить не удалось. ///
Первые испытания спаниелей в Ленинграде были организованы в 1929 году.
Нейда была не кокером, а тем самым спаниелем переходного типа, близким по экстерьеру к русским спаниелям черного окраса 50х годов.
Еще там у Рогача фамилии перевраны.
В общем, материал основан на других публикациях, откуда и перекочевывают одни и теже ошибки.
То есть Нейда была уже РОС?
quote:Originally posted by doctor73:
То есть Нейда была уже РОС?
доктор, не ругайтесь.
quote:Originally posted by Irina R:
\\\Первые полевые испытания были проведены в 1932 г. в Ленинграде и затем проводились ежегодно. По каким правилам они осуществлялись, к сожалению, установить не удалось. ///Первые испытания спаниелей в Ленинграде были организованы в 1929 году..
а документик?
quote:Originally posted by Irina R:
Нейда была не кокером, а тем самым спаниелем переходного типа, близким по экстерьеру к русским спаниелям черного окраса 50х годов..
а в тогдашнем "коккерином" стандарте наверно и вообще собак не было, все живущие были вне стандарта, потому что стандарт был бредовый.
quote:Originally posted by Irina R:
Еще там у Рогача фамилии перевраны.
ну так ему же питерские информацию давали, так что неудивительно
quote:Originally posted by Irina R:
В общем, материал основан на других публикациях, откуда и перекочевывают одни и теже ошибки.
Сделайте без ошибок. На ваших питерских сайтах и стандарты-то перевраны, я уж вообще молчу.
quote:Originally posted by Паршев:
а документик?
А у Вас где документик? У нас есть информация от людей, знавших довоенных специалистов по спаниелям. А у Вас только перепечатки и домыслы. Что стоит только утверждение о том, что до войны русских спаниелей не было :-))))
quote:Originally posted by Паршев:
а в тогдашнем "коккерином" стандарте наверно и вообще собак не было, все живущие были вне стандарта, потому что стандарт был бредовый.
Были, правда они были мелкими. Были и крупные. Об этом я уже писала. Эксперты в рингах тогда ростом особо не заморачивались, ибо приходилось судить как прародителей русских спаниелей, так и вполне себе породных кламберов, спрингеров, кокеров и т. п.
quote:Originally posted by Паршев:
ну так ему же питерские информацию давали, так что неудивительно
У питерских экспертов в статьях фамилии правильные. Не надо песен.
quote:Originally posted by Паршев:
Сделайте без ошибок. На ваших питерских сайтах и стандарты-то перевраны, я уж вообще молчу.
У нас и сделано все без ошибок. А стандарт у нас опубликован в виде проекта. Там открыто это написано. Старый стандарт уже не соответствует действительности, новый еще не принят. Проекту в этой ситуации самое место.
Вот. К вопросу о поисках королевских кровей
))
Коккер-спаниель - буржуинский вариант)))
Нота - типичный РОС)))
Только не злитесь! Я никому ничего не доказываю! Просто, ну очень похоже. Не перепутать бы...
Многие и нашу карело-финку не признали, а считают ее разновидностью финского шпица. Получаются такие собаки, типа, "найди десять отличий" и получи приз)
quote:Originally posted by doctor73:
То есть Нейда была уже РОС?
Нейда была спаниелем переходного типа.
еще в 1920х годах на выставках были спрингеры, кокеры, кламберы, фильды и были... просто спаниели.На данный момент ясно одно (ИМХО конечно...). Единственной породой спаниелей, у которых сбалансированы охотничьи и экстерьерные качества, является РОС. РОС не разделяется на шоу и рабочий. Остальные спанюхи:
- строго соответствующие стандарту шоу собаки;
- полевые собаки с более или менее выраженными групповыми признаками, которых держат охотники, заморачиваясь только на работе. Типа спрингеры, вроде как коккеры, как бы филды, а в России - просто спаниели.
Вот и родилась в голове своя классификация (для себя же) :
Группы спаниелей:
- РОС;
- шоу-спаниели;
- все остальное охотничье ушасто-носастое комукакоенравитсялишьбыхорошоработало.
quote:Originally posted by doctor73:
Вот и родилась в голове своя классификация (для себя же) :
Группы спаниелей:
- РОС;
- шоу-спаниели;
- все остальное охотничье ушасто-носастое комукакоенравитсялишьбыхорошоработало.
Поддержу данную классификацию, только сделаю ее чуть четче.
Итак, спаниели делятся на:
1. декоративных
2. рабочих
3. РОСов - в меру рабочих и декоративных.
Есть еще в Европе дуалы - собаки, которые экстерьерно соответствуют стандарту и при этом могут побеждать полевых собак на состязаниях. Это касается кокеров и может быть еще каки-либо менее распространенных пород, всех кроме спрингеров.
Ирина, а чего это за дуалы? Расскажите. Я чего-то про сеттеров слышал... Там вроде коккеры уже все сосисочно-диванные?
Андрей Олегыч, ну так уж совсем жестко... РОСы все-таки рабочие. У вас слишком жесткий критерий оценки рабочих качеств. Я бы считал рабочими всех собак, кто более-менее успешно используется на охоте.
quote:Originally posted by doctor73:
Ирина, а чего это за дуалы? Расскажите. Я чего-то про сеттеров слышал... Там вроде коккеры уже все сосисочно-диванные?
Это собаки имеющие как шоу-титулы, так и победы на фильд-трайлсах.
Есть питомники в Европе, которые разводят таких собак. Спрингеров-дуалов не бывает. Эта порода полностью разделилась на шоу и рабочее направление. Те породы, которые участь разделения постигла не до конца, способны воспроизводить хорошее рабочее и экстерьерное поголовье одновременно.
quote:Originally posted by doctor73:
Вот и родилась в голове своя классификация (для себя же) Группы спаниелей:
- РОС;
- шоу-спаниели;
- все остальное охотничье ушасто-носастое комукакоенравитсялишьбыхорошоработало.
"Всеостальное" в некоторых породах полностью подпадает под стандарт. Просто стандарт написан с высокими допусками по варьированию и соответственно может трактоваться более вольно, нежели у тех же РОСов )
quote:Originally posted by matsokin:
Видите ли, если я перестану лицемерить, то меня отключат, а Вы будете долго вытирать сопли и кричать хулиганы зрения лишают. Причем, при личной встрече повторится то же самое.
Да ладно, Мацокин, кто кроме тебя при угрозе бана "сопли разводит"? Обращайся ко мне на "ты" - мне будет приятнее и удобнее. Не первый день знакомы. А может подружимся?
quote:Originally posted by matsokin:
Причем, при личной встрече повторится то же самое.
Что, опять фантазируешь, как ты крут и что при встрече на Нижегородской земле все пи...дюлей получат?
Детсад, честное слово. Мацокин, ты опять себя ведешь как побитый мальчишка на своем балконе, угрожающий гуляющим во дворе хулиганам. Ну побили и побили. Сам виноват...
Обычно, не умеющих себя вести в компании, самоуверенных юнцов учат кулаками сверстники в детстве. Грустно, когда уроки не усваиваются и кулаками учат всю жизнь...
quote:Originally posted by matsokin:
Да причем тут LLL? Перечитайте шикарный ответ Стравински на Ваш "Хм".
Чтобы оценить "шикарный ответ Стравински", хотя бы нужно несколько лет пообщаться с Геной, узнать его и его убеждения. За несколько дней на Хантклабе этого не понять. Да, я не совсем верно понял первый Генин пост, но ощущение что в нем больше личного чем объективного не отпускает. К тому же Гена - ярый неприятель наших правил. Кстати, он тоже трайлы обажает - объединяйтесь.
quote:Originally posted by matsokin:
Вы новичок и еще много не знаете. Вы не знаете, что судить легавых может эксперт и по спаниелям, и по гончим, при условии что он не председатель комиссии и в зависимости от ранга мероприятия.
Мацокин! Чем больше ты говоришь, тем глубже садишься в лужу. Ты оцениваешь легавых на испытаниях, но не признаешь себя экспертом? Или сейчас съедешь на то, что ты уже не эксперт и это имел в виду? И не надо фантазировать относительно познаний других. Я один раз участвовал в "деревенских испытаниях" с чужой собакой, где один из экспертов был гончатник. Потом выяснилось, что одной собаке за работу по единственному коростелю дали ДII. На просьбу адресованную гончатнику оценить и описать работу был дан ответ: "А что хорошо сработала..." Понятно, откуда теперь у тебя такие познания в правилах испытаний легавых. Вот ты какой... Правил не знаешь, но судишь. Вроде не эксперт, но оценивать имеешь право... Ничего так, обтекаемо...
quote:Originally posted by matsokin:
И еще Ваши эти безапеляционные заявления: "врунишка", "врете". Поспешные выводы. Вы лучше расспросите дяденьку вежливо, он Вам все обстоятельно расскажет и проправила, и про собак, и про курцхааров и про пойнтеров
Про сеттера-то врешь... Про эксперта и грамотность - извиваешься...
Про курцев твое неверное мнение я уже знаю. Надеюсь, что встретишь в поле нормальных собак и оно переменится. Про пойнтеров... Придет время, наскучит универсальность, окончательно укреплюсь во мнении что желаю иметь пойнтера, может и спрошу что. Да, кое-какие вопросы были заданы. Ответов нет. quote:Originally posted by matsokin:
А знаете как называют пойнтера, даже среди, правда умных, курхааристов? "Король среди легавых"! Красиво, правда?!
Знаю. Красиво. И правда. И сам называю. Не потому что умный. Потому что пойнтеров люблю. Только брыли не нравятся... Но может хватит банальностей и поучений?
Замечал, что не добившиеся признания самовлюбленные "пустышки" любят подобрать себе окружение из ограниченных людей, которое преданно смотрит ему в глаза, внемлет каждому его слову и теряет сознание от заученных "пустышкой" чужих цитат. Постепенно "пустышка" внутренне возвышается и пытается перенести, кажущийся ему высоким, свой стиль общения дальше. Но делает ошибку. Он относится к новому окружению, как к старому и выглядит смешно и неуместно...
quote:Originally posted by Wachtel_Girl:"Всеостальное" в некоторых породах полностью подпадает под стандарт. Просто стандарт написан с высокими допусками по варьированию и соответственно может трактоваться более вольно, нежели у тех же РОСов )
Я вахтелей вообще ставлю как-бы отдельно)))) Тут как с машинами: есть немецкие и все остальные))) Все немецкое - очень особенное, очень хорошее и очень универсальное. На все случаи жизни. Сам держал немецких собак.
Такое ощущение, что они все делают очень качественно и продуманно, от собачек до самолета. Берешь чего-нибудь "мэйд ин джёмани" и думаешь: мля, ну почему!? и почему всегда так?
quote:Originally posted by Seregka:
Да ладно, Мацокин, кто кроме тебя при угрозе бана "сопли разводит"? Обращайся ко мне на "ты" - мне будет приятнее и удобнее. Не первый день знакомы. А может подружимся?
quote:Originally posted by Seregka:Что, опять фантазируешь, как ты крут и что при встрече на Нижегородской земле все пи...дюлей получат?
Детсад, честное слово. Мацокин, ты опять себя ведешь как побитый мальчишка на своем балконе, угрожающий гуляющим во дворе хулиганам. Ну побили и побили. Сам виноват... Обычно, не умеющих себя вести в компании, самоуверенных юнцов учат кулаками сверстники в детстве. Грустно, когда уроки не усваиваются и кулаками учат всю жизнь...
Сережка, у Вас есть шанс со мной подружиться. Я Вам уже предложил на псах предложу и здесь - приезжайте на Московскую выставку, я там буду работать в ринге английских сеттеров. Заодно там порасспросите о так взволновавшей Вас судьбе английского сеттера у англичанистов (они все хорошо знают) и уж там сами решайте отойти нам в сторонку, чтобы объяснится или Вы как обычно погавкаете из-далека на меня стоя за веревочкой. Готов там же сразу принять от Вас извинения за Ваши измышления. Я буду без охраны
Кстати, все кто тут хотел и обещал мне сунуть в морду - добро пожаловать. Начинаю принимать с самого утра.quote:Originally posted by Seregka:
Мацокин! Чем больше ты говоришь, тем глубже садишься в лужу. Ты оцениваешь легавых на испытаниях, но не признаешь себя экспертом? Или сейчас съедешь на то, что ты уже не эксперт и это имел в виду? И не надо фантазировать относительно познаний других. Я один раз участвовал в "деревенских испытаниях" с чужой собакой, где один из экспертов был гончатник. Потом выяснилось, что одной собаке за работу по единственному коростелю дали ДII. На просьбу адресованную гончатнику оценить и описать работу был дан ответ: "А что хорошо сработала..." Понятно, откуда теперь у тебя такие познания в правилах испытаний легавых. Вот ты какой... Правил не знаешь, но судишь. Вроде не эксперт, но оценивать имеешь право... Ничего так, обтекаемо..
quote:Originally posted by Seregka:
Про сеттера-то врешь... Про эксперта и грамотность - извиваешься... Про курцев твое неверное мнение я уже знаю. Надеюсь, что встретишь в поле нормальных собак и оно переменится. Про пойнтеров... Придет время, наскучит универсальность, окончательно укреплюсь во мнении что желаю иметь пойнтера, может и спрошу что. Да, кое-какие вопросы были заданы. Ответов нет.
Про сеттера я Вам пояснил. Права и обязанности эксперта охотничьего собаководства Вам все же надо прочитать, чтобы понять как глупо Вы сейчас выглядите. А рассказать я Вам много могу и не только про пойнтера, Вам надо только подойти ко мне и извинится.
quote:Originally posted by Seregka:
Чтобы оценить "шикарный ответ Стравински", хотя бы нужно несколько лет пообщаться с Геной, узнать его и его убеждения. За несколько дней на Хантклабе этого не понять. Да, я не совсем верно понял первый Генин пост, но ощущение что в нем больше личного чем объективного не отпускает. К тому же Гена - ярый неприятель наших правил. Кстати, он тоже трайлы обажает - объединяйтесь.
Мне еще больше понравился Ваш ответ Гене, после того как он пригрозил Вас определить в группу придурков. Язык не болит?
quote:Originally posted by Seregka:
Только брыли не нравятся... Но может хватит банальностей и поучений?
Вы наверное путаете брыли с губой. Это не одно и то же.
quote:Originally posted by Seregka:
Замечал, что не добившиеся признания самовлюбленные "пустышки" любят подобрать себе окружение из ограниченных людей, которое преданно смотрит ему в глаза, внемлет каждому его слову и теряет сознание от заученных "пустышкой" чужих цитат. Постепенно "пустышка" внутренне возвышается и пытается перенести, кажущийся ему высоким, свой стиль общения дальше. Но делает ошибку. Он относится к новому окружению, как к старому и выглядит смешно и неуместно...
Замечательный пассаж. Вы уже подобрали себе окружение или в процессе?
FTCH Willowbee Wren - English Cocker Spaniel
British Championship Winner 2005, DOM 2006, 3rd place 2007
quote:Originally posted by Irina R:
Это собаки имеющие как шоу-титулы, так и победы на фильд-трайлсах.
Есть питомники в Европе, которые разводят таких собак. Спрингеров-дуалов не бывает. Эта порода полностью разделилась на шоу и рабочее направление. Те породы, которые участь разделения постигла не до конца, способны воспроизводить хорошее рабочее и экстерьерное поголовье одновременно.
Ира, с этими дуалами надо разбираться особо. Я допускаю, что собака может иметь оба титула, но у меня есть сомнения в высоком рейтинге этих титулов, как минимум, полученных за рабочие качества. Ну не может сеттер, который выигрывает Crufts выиграть серьезный трайл, он для этого не функционален и это видно!! То же самое про кокера. В Англии кокер, который соответствует современному стандарту экстерьера просто повиснет на колючках и будет молить о помощи своими грустными глазами, соответствующими этому стандарту.
А вот так их видели художники в разные времена:
МОЗГ ВЗОРВАЛСО!
Повторяю картинки. Жду комментариев))))
quote:Originally posted by doctor73:
Повторяю картинки. Жду комментариев))))
Красивые собачки, причем на всех картинках.
Так на одной - РОС, на другой - коккер....
quote:Originally posted by doctor73:
Так на одной - РОС, на другой - коккер.
Я, конечно, извиняюсь, но почему Вы решили, что Ваша собака - РОС? Это не есть факт.
Так собачки все красивые... Родительские дворняги Белка и Стрелка - тоже красивые...
Кто-нибудь когда-нибудь решится на системный труд по современному состоянию спаниелей? Вы же профессионалы! Причем всех: декоративных шоу, рабочих, дуалов.
Ирина сказала - типичный РОС. Народ смотрел - РОС. Все говорят - РОС. В субботу поеду на "Бугор". Будем разбираться...))))
Я все это к тому, что половина собак на сайтах посвященных рабочим коккерам вполне подходит по внешнему виду под РОСа. А часть собак ваще не пойми под кого... И заметьте, там не просто собачки, а все какие-то победители... Таких на выставку - у экспертов волосы дыбом встанут. Отправят в клуб любителей дворняг и метисов "Дружок", где членствуют вышеупомянутые Белка со Стрелкой (кста, успешно прошедшая ОКД и ЗКС и заткнувшая на экзамене за пояс немцев и ротов).
quote:Originally posted by doctor73:
Ирина сказала - типичный РОС. Народ смотрел - РОС.
Ирина и народ? Ну тогда ладно пусть будет РОС. Вот собственно на Вашем примере Вы можете прочувствовать как и формировалась эта порода: "Народ сказал" ну и еще кто-то, а потом "разобрались" и записали РОС.
quote:Originally posted by doctor73:
Я все это к тому, что половина собак на сайтах посвященных рабочим коккерам вполне подходит по внешнему виду под РОСа. А часть собак ваще не пойми под кого... И заметьте, там не просто собачки, а все какие-то победители... Таких на выставку - у экспертов волосы дыбом встанут. Отправят в клуб любителей дворняг и метисов "Дружок", где членствуют вышеупомянутые Белка со Стрелкой (кста, успешно прошедшая ОКД и ЗКС и заткнувшая на экзамене за пояс немцев и ротов).
Вам могут дать нулевку в РКФ. Вы этого хотите? Если же Вы хотите разобраться в понятии порода, то начните с определения, найти его можно во введении на стандарты охотничьих собак. И Вы узнаете, что порода - это не только экстерьер, но и ... читайте...
Моя матушка - генеральская внучка - провела все детство на даче в Загорянке. Она у меня с собаками не расставалась ни на минуту. Прадед держал немецких овчарок и боксеров. У них был сосед - МГБ-шный генерал. Он был страстным охотником и у него было два спаниеля - черный и черно-белый, которых он притащил откуда-то из Европы после войны. Охотились они с ним постоянно. С фронта народ тащил собак и охотничьи ружья, причем тащил много собак и много ружей. Видимо эти собаки оказали сильное влияние на современного РОСа.
Да пусть дают хоть минус десятку в РКФ, ООН, ОБСЕ, где угодно... Мне это не интересно. Собака меня устраивает как друг и любимец, на охоту она со мной ходить тоже будет. Я хочу разобраться именно в понятии порода и насколько соответствуют современные породы спаниелей этому понятию. И какие в какой степени.
quote:Originally posted by doctor73:
Я хочу разобраться именно в понятии порода и насколько соответствуют современные породы спаниелей этому понятию. И какие в какой степени.
Ну тогда начните с определения:
"Порода - это целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определенных социально-экономических условиях, имеющая общую историю развития и происхождения, общие требования к условиям внешней среды и отличающиеся от других пород характерными признаками продуктивности, телосложения и стойко передающая свои качества потомству.
Породы охотничьих собак многочисленны. В зависимости от их специализации (продуктивности) они подразделяются на группы. В СССР существуют следующие группы охотничьих собак:
1. Борзые.
2. Лайки.
3. Гончие.
4. Норные.
5. Легавые.
6. Спаниели. "
Ну да, рабочие кокеры похожи на РОСов. Но это вполне объяснимо - после войны произошло разделение на шоу и рабочих собак. Рабочие, не отбираемые по экстерьеру, так и остались близкими к довоенным кокерам. Естесственно имеются ввиду наиболее удачные экземпляры - неудачные похожи на кого угодно, только не на кокеров
А довоенные кокеры были как раз предками русских спаниелей.
Что Вас так удивляет? Две черные собаки похожи, у обеих длинные, уши, одинаковый рост, в этих ракурсах и головы похожи, хотя может в натуре и не очень, надо живьем смотреть. Ничего в этом удивительного нет.
И спрингеры рабочие похожи на РОСов и это тоже вполне понятно.
Какой системный труд Вас интересует? про западных спаниелей? Есть импортные книги. Про наших? Есть книги и про наших. Книги пишут такие же писатели, какие и здесь постинги свои создают. И также могут ошибаться, также врать. Книга это далеко не последняя истина.
У Вас внеплановый спаниель, у него могут быть любые предки. Может быть с одной стороны РОС, а с другой кокер, все может быть. Так что бросьте копаться в его поднаготной, натаскивайте то, что есть.
Я так устроен, что копаюсь во всем))) Пытлив от природы. Поэтому в науке и практике кое-чего достиг))) Я же копаюсь не в подноготной своей собаки, я пытаюсь систематизировать знания из различных источников, в том числе на примере собственной собаки. Кубики уже складываются. Проясняются многие вещи. Я не могу что-то делать и не иметь определенных познаний об этом. Книги - хорошо. Но в познании вопроса никогда и ничего не заменит общения с людьми, достигшими определенного уровня на этом поприще. Поэтому Вы, Паршев, Мацонкин и все, кто активно обсуждает эту тему, для меня источник познания и я Вам очень благодарен. Уж извините за назойливость!)
Кста, такой ракурс головы, у нас криминалистов, считается одним из наиболее информативных при проведении фотопортретной идентификации. Даже специально запрашиваем такие фотографии в качестве дополнительного материала))))
quote:Originally posted by Irina R:
А у Вас где документик? У нас есть информация от людей, знавших довоенных специалистов по спаниелям. А у Вас только перепечатки и домыслы.
Видите ли, Пупышев - это довоенный специалист по спаниелям. А у Вас "информация от людей, знавших довоенных специалистов по спаниелям". То есть есть Паваротти, а есть слышавшие, как Рабинович спел кое-что из Паваротти.
Иначе говоря, документика у Вас нет? Я почему-то не удивлён.
quote:Originally posted by Irina R:
Что стоит только утверждение о том, что до войны русских спаниелей не было :-))))
Оно ничем не хуже утверждения о существовании СПТ а даже лучше.
quote:Originally posted by doctor73:
МОЗГ ВЗОРВАЛСО!
Повторяю картинки. Жду комментариев))))
Да просто линеечкой померяйте рост - и если в рамках коккера -http://spb-spaniels.narod.ru/page27.html - значит коккер.
Ещё есть верный признак в проекте стандарта http://spb-spaniels.narod.ru/page26.html - если шея в разрезе овальная, то значит точно - русский спаниель.
Там кстати про предвоенных так написано:
"Это были уже не коккеры, и не спрингеры, но еще и не русские спаниели".
Там кстати про предвоенных так написано:
"Это были уже не коккеры, и не спрингеры, но еще и не русские спаниели".
Это, наверное, и были те самые переходные формы, про которые Ирина говорила.
Нет, Ирина говорила, что уже были русские спаниели
quote:Originally posted by Паршев:
Видите ли, Пупышев - это довоенный специалист по спаниелям.
Очень трогательно
Но судя по его ошибкам, он не очень-то бережно относился к фактам.
quote:Originally posted by Паршев:
Нет, Ирина говорила, что уже были русские спаниели
Да, это были уже русские спаниели. Если хотите, поинтересуйтесь, начиная с какой генерации метисы терьеров стали вдруг называться ягд-терьерами или метисы шнауцеров, эрделей и кавказцев стали черными терьерами.
Как только началась работа над созданием новой породы, так продукт этой работы становится представителем новой породы.
Кстати, у нас в стране есть породы, официально везде признанные, но по прежнему остающиеся лишь породными группами.
quote:Originally posted by matsokin:
Сережка, у Вас есть шанс со мной подружиться. Я Вам уже предложил на псах предложу и здесь - приезжайте на Московскую выставку, я там буду работать в ринге английских сеттеров. Заодно там порасспросите о так взволновавшей Вас судьбе английского сеттера у англичанистов (они все хорошо знают) и уж там сами решайте отойти нам в сторонку, чтобы объяснится или Вы как обычно погавкаете из-далека на меня стоя за веревочкой. Готов там же сразу принять от Вас извинения за Ваши измышления. Я буду без охраны Кстати, все кто тут хотел и обещал мне сунуть в морду - добро пожаловать. Начинаю принимать с самого утра.
"Подружиться" не имею никакого желания. Ежели смогу, на выставку приеду и познакомимся. Про сеттера мне никого расспрашивать не надо. Достаточно слов его нового хозяина и информации от Нижегородцев, что собака действительно продавалась. Так что извинений не ждите. Как не жду их я от тебя.
quote:Originally posted by matsokin:
Мне еще больше понравился Ваш ответ Гене, после того как он пригрозил Вас определить в группу придурков. Язык не болит?
Признать свою неправоту и извиниться перед человеком с которым много лет общаешься (причем не только в конфе и не только на "собачьи" темы)- это по-твоему "отлизать"? Понятно Мацокин, отчего ты так упрям и почему тебя нигде не любят. Твое упрямство в отстаивании неверных мыслей и нежелание признавать собственные ошибки даже перед знакомыми людьми, вкупе с болезненной самоуверенностью и высокомерием полностью отбивают желание с тобой общаться...
quote:Originally posted by matsokin:
Замечательный пассаж. Вы уже подобрали себе окружение или в процессе?
Нет, Мацокин, ты опять не понял. Не я подобрал. Это ты пытаешься "возвыситься" над новым окружением...
2 Ирина: Например, западно-сибирская лайка - породная группа, восточно-сибирская - вообще вопрос... На сколько я понимаю, с советскими дратхарами 60-80-х годов тоже было все очень туманно, там было намешано много чего жесткошерстного.
Причем с ЗСЛ все очень неоднозначно. Охотники считают особым шиком завести аборигенную собаку "из тайги" без документов, но от рабочих производителей.
quote:Originally posted by Irina R:
Да, это были уже русские спаниели.
там написано: "Это были уже не коккеры, и не спрингеры, но еще и не русские спаниели". Бумага - это документ!
quote:Originally posted by doctor73:
Например, западно-сибирская лайка - породная группа, восточно-сибирская - вообще вопрос...
Ну с западно-сибирской не все так плохо, а вот восточно-сибирская лайка действительно является только породной группой.
quote:Originally posted by doctor73:
Причем с ЗСЛ все очень неоднозначно. Охотники считают особым шиком завести аборигенную собаку "из тайги" без документов, но от рабочих производителей.
На самом деле, еще есть места, где сохранилось нетронутое цевилизацией аборигенное поголовье. И собаки там гораздо породистее, чем те, что выставляются на выставках.
Я, например, на севере в районе Белого моря видела большое количество русско-европейских лаек, с виду вполне породных, они там бегали вместо дворняжек.
quote:Originally posted by Паршев:
там написано: "Это были уже не коккеры, и не спрингеры, но еще и не русские спаниели". Бумага - это документ!
Там написано, что эти собаки уже изменились, но еще не пришли к окончательному внешнему виду русских спаниелей.
Это была породная группа. Породная группа, которая сейчас стала породой "русский спаниель".
А Вы знаете в каком году порада стала называться русским спаниелем?
Нну. Этого и авторы стандарта не знают.
Вообще у слова "русский" есть одно своеобразное значение. Обычные голуби, т.е. сизари, назывались иногда "русскими".
Были на выставке собак охотничьих пород Раменского ООиР. Собаку осмотрели. Написали, что соответствует породе РОС. Значит - РОС
.
У меня собака, после того как ему исполнился год стал кидаться на людей. Пытается укусит за руку всех мимо идущих. Это почему такое произошло и как это лечить?
И немного фоток с районной выставки Раменского ООиР:
Ну, выставки - это неплохо, а на "Бугре"-то как?
А с "Бугра" все ломанулись на эту выставку)))
А потом обмывали успехи и сил вернуться не хватило?
Основная масса поехала обратно. А мы С Нотой в Москву судить охотничье многоборье - тоже надо для дела
Мы пока занимаемся ОКД, подачу отрабатываем. С "Бугром" тяжко - там занятия бывают через раз на третий. Народ постоянно на состязаниях в других городах и на выставках. На следующие выходные, наверное, опять никого не будет, все уедут в Рязань. Мы тогда в Коробово к себе в ГШ, буду по книжке Валова заниматься. Мне Максим с Нильсом ее посоветовал. Вообще, много полезной информации от него узнал, огромный ему респектище за это. Еще мне посоветовал один человек (к сожал. не знаю его имени) искать корни своей собаки в Королеве. Я чего-то подумал и решил не заниматься этим неблагодарным делом... Понятно, что она неплановичка и хвост ей рубанули под "птичку". Найду корни и чего? Нафига все это...
quote:Originally posted by Seregka:
"Подружиться" не имею никакого желания.
Хорошо, что хоть не все подряд трут... Это же Ваши слова:
quote:Originally posted by Seregka:
Обращайся ко мне на "ты" - мне будет приятнее и удобнее. Не первый день знакомы. А может подружимся?
Если Ваши (а они Ваши), то уж определитесь с Вашими желаниями.
quote:Originally posted by Seregka:
Про сеттера мне никого расспрашивать не надо. Достаточно слов его нового хозяина и информации от Нижегородцев, что собака действительно продавалась. Так что извинений не ждите. Как не жду их я от тебя.
Мы с ее новым хозяином товарищи и вместе содержим охотхозяйство, где у нас много общих собак, я ему даже теоретически не мог продать собаку.
Но Вы мне объясните, что плохого в продаже охотничьей собаки? Я профессионально занимаюсь охотой, для меня собаки это средство производства, я с ними работаю. У меня их десятки и я не могу к ним, как многие здесь, относится как к членам семьи! И с каких это пор стало зазорным у охотников продавать взрослых собак! Кстати, этого сеттера я купил достаточно дорого у человека очень стесненного на тот момент в средствах изможденной и целый год выхаживал! Вы ни черта не знаете! Ни черта не понимаете и несете какую-то чушь в интернете, руководствуясь своими убогими представлениями об этике и охоте!
Я Вам еще раз повторяю: Английского сеттера я подарил, но я продаю собак и мог бы продать и сеттера. У меня к Вам вопрос. На каком основании Вы обвиняете меня во лжи? И что недопустимого я сделал бы, если бы продал собаку?
quote:Originally posted by Seregka:
Понятно Мацокин, отчего ты так упрям и почему тебя нигде не любят. Твое упрямство в отстаивании неверных мыслей и нежелание признавать собственные ошибки даже перед знакомыми людьми, вкупе с болезненной самоуверенностью и высокомерием полностью отбивают желание с тобой общаться...
Я не страдаю от недостатка любви, Сережка.
У меня есть мама, жена, друзья. Что касается моих мыслей, то их неверность надо еще доказать, чего Вы не делаете. Если Вы думаете, что Ваш крик - "Мацокин дурак" что-то доказывает, то смею Вас заверить, что это доказывает только Вашу ограниченность и пора бы Вам все же записаться в группу, обозначенную для Вас Вашим приятелем, которого Вы ласково зовете Гена.2 мацонкин: чего Вы так все болезненно воспринимаете? Считаете, что человек не прав - не отвечайте. Скандал на пол-топика...
У Вас - одна философия, у другого - другая. Какая правильная? Пусть каждый сам решает. Главное, чтобы собаки не страдали)))).
quote:Originally posted by doctor73:
2 мацонкин: чего Вы так все болезненно воспринимаете? Считаете, что человек не прав - не отвечайте. Скандал на пол-топика...
Выработалась привычка. Давно спорю, пытаясь показать, что есть другой взгляд и на охоту, и на испытания, и на собак, отличный от особо популярного здесь. По опыту знаю, если не пресечь ложь в отношении себя в зародыше, дальше на нее будет надстраиваться новая... К сожалению, любой спор со мной, в конце концов, переходит на мою личность и моих собак, видимо оппонентам кажется, что, если меня представить неграмотным и лживым негодяем, а моих собак не натасканными шавками, их аргументы окажутся более весомыми, а в некоторых случаях вообще можно обойтись и без аргументации своих утверждений, которые, в случае с Сережкой иначе как измышлениями и назвать-то нельзя.
Извините, конечно, за уход от темы...
А если по теме, то извините за прямоту, но Вы занимаетесь херней, пытаясь разобраться в происхождении Вашей собаки в частности и русского спаниеля в целом. Все это вопросы веры. Вы верите, что Ваша собака - РОС? Значит, РОС. Верите, что РОСов разводили направленно с начала века? Значит, разводили... Я не верю не в первое, ни во второе - нету документиков
Имею право, как и Вы с Ириной и многими другими имеете право верить в обратное.quote:Originally posted by matsokin:
Хорошо, что хоть не все подряд трут... Это же Ваши слова:
quote:Originally posted by matsokin:
Если Ваши (а они Ваши), то уж определитесь с Вашими желаниями.
Мацокин, там смайл стоит, посмотрите. Это же шутка была...
quote:Originally posted by matsokin:
К сожалению, любой спор со мной, в конце концов, переходит на мою личность и моих собак, видимо оппонентам кажется, что, если меня представить неграмотным и лживым негодяем, а моих собак не натасканными шавками, их аргументы окажутся более весомыми, а в некоторых случаях вообще можно обойтись и без аргументации своих утверждений, которые, в случае с Сережкой иначе как измышлениями и назвать-то нельзя.
Мацокин, причина не в том, что кто-то хочет кого-то кем-то представить. Просто, из-за твоей природной напыщенности и нескромности твоя личность вместе с твоими собаками так вылезают, что от соблазна не "вдарить" по ним, удержаться невозможно.
СМАЙЛ!quote:Originally posted by doctor73:
Скандал на пол-топика...
Прошу прощения. Обещаю - больше не буду.
По большому счету, мы тут все херней страдаем. И Вы в том числе))).
НО!
Благодаря этой херне человек жив и не превращается в унылое говно с желудочно-кишечными интересами - компьютер, диван, тарелка, бутылка пива, поход в "ашан" как высшая форма досуга.
Тогда уж, все охотничье собаководство - одна большая херня. Охота утеряла свое первоначальное назначение и превратилась в СПОРТ. И мне и Вам есть чего пожрать и мы по лесам пропитание не добываем (если кто и добывает, то может его добыть и другим способом). Зачем люди лезут в горы, сплавляются по рекам, прыгают с парашютом, рисуют картины, сочиняют музыку и стихи? Видимо, из-за той же херни).
Тогда можете высказать свою точку зрения на РОСа? Было бы интересно. Мне - точно интересно. Пока что, все это время у Вас ушло на ругань, за исключением некоторых постов.
quote:Originally posted by doctor73:
По большому счету, мы тут все херней страдаем. И Вы в том числе))).
Здесь согласен!
quote:Originally posted by doctor73:
Тогда уж, все охотничье собаководство - одна большая херня
Не согласен. Собаки охотничьих пород считаются культурным достоянием державы, что ранее при Советах было закреплено законодательно.
quote:Originally posted by doctor73:
Охота утеряла свое первоначальное назначение и превратилась в СПОРТ
Охота является также частью культуры нации. А для человека, даже сытого, как и для волка, охота - это инстинкт, который с жратвой напрямую не связан. У кого-то этот инстинкт заглушен или сублимировался во всякую херню..., у кого-то он также развит как и у первобытного охотника. И гонит этот инстинкт человека на охоту в независимости от его аппетита и наличия альтернативы для его сублимации.
quote:Originally posted by doctor73:
Тогда можете высказать свою точку зрения на РОСа? Было бы интересно. Мне - точно интересно.
Да сколько можно мне ее высказывать? Все очень просто. Закрытая страна, массовый отток сельского населения в города, нищета. Природа манит, "летять утки" (с). Нужна собака, чтоб и в рюкзак, и дома мало места занимала и чтобы охотничьей была.. Спаниель оказался как нельзя кстати. Т.е. в нашей стране охотиться спаниелем начали не из-за того, что потребовалась собака для определенного способа охоты, а из-за того, что мало было метров жилой площади... У спаниелистов всегда был и остается комплекс неполноценных охотников, потому, что они держат спаниеля не из-за любви к полевому досугу спаниеля (каким он должен быть они в массе своей и не знали), а из-за того, что они не имели возможности завести легавую. Это даже видно по правилам испытаний спаниелей, где есть и потяжки, и неточные указания, и подводки, и прочая легашачья терминология... А племенного материала для того, чтобы вести кокера или спрингера в чистоте было недостаточно. Да и не было на тот момент у спаниелистов серьезных кинологов, чтобы заняться целенаправленным разведением спаниелей. Занимались спаниелями в в лучшем случае деятели культуры. Да и что значит занимались! Держали, размножали, охотились... В 1951 году стали бороться с космополитизмом по указу Сталина и Мазовер английских сеттеров переименовал в крапчатых, ирландских - в красные, англо-русская гончая стала русской пегой гончей, а все спаниели стали русскими плюс охотничьими. Т.е. всей обращавшейся в стране на тот момент смеси спаниелей дали имя. Хотя еще до 80-х годов в каталогах выставок спаниелей русскими, практически, не называли.
После войны русский охотник становится окончательно советским, рядится в камуфляж и придумывает себе новые традиции. Все это происходит не сразу, ибо сохранялись еще осколки старого понимания охоты, были живы люди помнившие традиции русской охоты, но они блестели и блистали все реже. На сегодня процесс этот можно считать законченным. На смену царившей на русских полях классике пойнтерам и сеттерам приходит приходит собачья поп-культура, имя которой универсальность, а вместе с ней и ее представители курцхаары и дратхаары.... Спаниелей - эта универсальная зараза также не обходит стороной и сегодня мы имеем РОСа - "универсальную птичью собаку" для городского охотника (охотника ли? По мне так это туристы) выходного дня удобную в быту, умеренно красивую и умеренно рабочую. Если какая-то работа по консолидации породы в экстерьерном плане все же велась и ведется, то с сохранением, я уже не говорю о совершенствовании ее рабочих качеств, дела обстоят похуже. Как я уже сказал выше, стандарт по рабочим качеств для спаниеля был написан людьми в полевом досуге спаниеля понимавшими мало, а сегодня мы имеем тенденцию к ослаблению этого итак несовершенного стандарта.
quote:Originally posted by matsokin:
Да и не было на тот момент у спаниелистов серьезных кинологов, чтобы заняться целенаправленным разведением спаниелей.
Были. И занимались собаками и выводили породы всегда непрофессионалы.
quote:Originally posted by Irina R:
Были. И занимались собаками и выводили породы всегда непрофессионалы.
Ну я же говорю, что это вопрос веры. Как-то не верится мне в целенаправленное непрофессиональное разведение.
quote:Originally posted by matsokin:
Ну я же говорю, что это вопрос веры. Как-то не верится мне в целенаправленное непрофессиональное разведение.
Ну если не верится, то назовите мне хоть десяток профессиональных заводчиков, которые внесли серьезный вклад в выведение какой-либо охотничьей породы.
Я могу привести сотни фамилий заводчиков-непрофессионалов, создававших и улучшавших охотничьи породы.
"Да сколько можно мне ее высказывать"? (цитато)
Я ее еще не слышал.
"Все очень просто. Закрытая страна, массовый отток сельского населения в города, нищета. Природа манит, "летять утки" (с). Нужна собака, чтоб и в рюкзак, и дома мало места занимала и чтобы охотничьей была.. Спаниель оказался как нельзя кстати. Т.е. в нашей стране охотиться спаниелем начали не из-за того, что потребовалась собака для определенного способа охоты, а из-за того, что мало было метров жилой площади..." (цитато)
Мне кажется, только отчасти правда... спаниельки еще и очень симпатичная собака-компаньон. Да и красив он, черт))) Да и спаниелей-легавых держали офицеры-профессура-наука, а не колхозное крестьянство. А это были любители роскоши и красоты.
"У спаниелистов всегда был и остается комплекс неполноценных охотников, потому, что они держат спаниеля не из-за любви к полевому досугу спаниеля (каким он должен быть они в массе своей и не знали), а из-за того, что они не имели возможности завести легавую". (цитато)
Чего-то не замечал комплексующих на эту тему...
"А племенного материала для того, чтобы вести кокера или спрингера в чистоте было недостаточно. Да и не было на тот момент у спаниелистов серьезных кинологов, чтобы заняться целенаправленным разведением спаниелей. Занимались спаниелями в в лучшем случае деятели культуры. Да и что значит занимались! Держали, размножали, охотились... В 1951 году стали бороться с космополитизмом по указу Сталина и Мазовер английских сеттеров переименовал в крапчатых, ирландских - в красные, англо-русская гончая стала русской пегой гончей, а все спаниели стали русскими плюс охотничьими. Т.е. всей обращавшейся в стране на тот момент смеси спаниелей дали имя". (цитато)
Сейчас в меня полетят тапки, но скорее согласен, чем несогласен. Даже если и так, то этим людям надо поставить памятник за то, что они рискнули заниматься такими "буржуазными" собаками и находили в себе силы посвятить этому жизнь. Да и охота с легавыми и спаниелями попахивает "их нравами". Люди вернулись после войны из Европы другими. Знаю по рассказам дедов-прадедов. Они были ПОБЕДИТЕЛИ и им можно было всё (так они считали), они увидели другую жизнь, совсем не похожую на ту, которую знали. И все эти шикарные горизонталки на досках, легавые-спаниели были свежим ветром ОТТУДА, ИЗ ДРУГОЙ ЖИЗНИ. Красивой, богатой.
"Хотя еще до 80-х годов в каталогах выставок спаниелей русскими, практически, не называли". (цитато)
Правда. Эти каталоги помню. Покупали, когда ходили с предками на выставки. Там были просто спаниели и коккер-спаниели.
"На смену царившей на русских полях классике пойнтерам и сеттерам приходит приходит собачья поп-культура, имя которой универсальность, а вместе с ней и ее представители курцхаары и дратхаары...." (цитато)
Можно поспорить. Хотя, наверное, Вы правы. Но спаниели к этой поп-культуре не имеют никакого отношения.
"Спаниелей - эта универсальная зараза также не обходит стороной и сегодня мы имеем РОСа - "универсальную птичью собаку" для городского охотника (охотника ли? По мне так это туристы) выходного дня удобную в быту, умеренно красивую и умеренно рабочую". (цитато)
ТАК ЧЕГО В ЭТОМ ПЛОХОГО?????? У НАС НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ТАКОЙ ПОРОДЫ?????
Я - турист-охотник выходного дня и хочу иметь именно такую собаку. Я не готов посвятить всю свою жизнь охоте и двинуться на этом поприще. Я же не спрашиваю, почему Вы - профессионал-охотник и не Мастер спорта СССР и РФ по стендовой стрельбе? В моем понимании тогда и Вы - не охотник, а так - бабахер, стрелок по воздуху.... ИМХО: так нельзя требовательно относиться ко всем. Разные люди - разные возможности и интересы. Вы сами говорите - охота - часть культуры нации. Тогда и надо считаться с особенностями этой культуры, в том числе и с городскими охотниками - частью этой самой культуры. Не может же нация сидеть в лесах-полях и охотится пол-жизни... Надо кому-то людей лечить-учить, машины-танки делать и т.д. А они: врачи, учителя и танкисты тоже хотят по полям с собачкой))))
"Если какая-то работа по консолидации породы в экстерьерном плане все же велась и ведется, то с сохранением, я уже не говорю о совершенствовании ее рабочих качеств, дела обстоят похуже. Как я уже сказал выше, стандарт по рабочим качеств для спаниеля был написан людьми в полевом досуге спаниеля понимавшими мало, а сегодня мы имеем тенденцию к ослаблению этого итак несовершенного стандарта".(цитато)
Так на фига больше, если и этих рабочих качеств достаточно? Успех на охоте складывается из многих факторов. Какие критерии? Добычливость? Я с плохим спаниелем настреляю столько же сколько и Вы благодаря более результативным выстрелам. Да и чего стоят охотники (я не про Вас, а в общем и целом), которые имеют хорошую собаку, но попадают только себе под ноги? А как стреляют эти профессионалы я видел. Ссыкотно было до слёз...
Получается, что настоящий охотник это - киборг-робот, мастер спорта на всех видах стенда, мастер спорта по пулевой стрельбе, мастер по экстремальному выживанию, морж-скалолаз-таежник, снабженный собакой-машиной, которая не жрет-пьет-гадит, а только бегает по полю сутками и все поднимает. Оно кому надо?
ПыСы: во многом Вы убедительны, а во многом категоричны каким-то юношеским максимализмом. Спасибо огромное за Вашу точку зрения. Безусловно она не лишена рационального зерна и было очень интересно принять ее к сведению.
Вы для меня будете (в моем представлении темы) - ультраправый спаниелист, отстаивающий рабочие качества собак на грани экстрима).
quote:Originally posted by doctor73:
Вы для меня будете (в моем представлении темы) - ультраправый спаниелист, отстаивающий рабочие качества собак на грани экстрима).
Спанхед
quote:Originally posted by Irina R:
Ну если не верится, то назовите мне хоть десяток профессиональных заводчиков, которые внесли серьезный вклад в выведение какой-либо охотничьей породы.
Лаверак, Люэллин (английский сеттер), Аркрайт (пойнтер), Ермолов, Мачеварианов, Губин (русская псовая), Кишенский, Диц, Алексеев, (русская гончая), Крамаренко, Зюзин (англо-русская гончая), доктор Лакнер (ягдтерьер). Хватит? Все они занимались своими породами профессионально.
quote:Originally posted by doctor73:
Я ее еще не слышал.
Я еще и статьи в журналах и газетах писал, пока меня не запретили печатать за якобы дискредитацию русского спаниеля, а на самом деле за дискредитацию его правообладателей.
quote:Originally posted by doctor73:
Мне кажется, только отчасти правда... спаниельки еще и очень симпатичная собака-компаньон. Да и красив он, черт))) Да и спаниелей-легавых держали офицеры-профессура-наука, а не колхозное крестьянство. А это были любители роскоши и красоты.
Держали спаниелей и профессура, но больше как исключение и как компаньона, нежели как охотника.
quote:Originally posted by doctor73:
Чего-то не замечал комплексующих на эту тему...
Еще не вечер. А вообще как только услышите спаниелиста восхищающегося потяжкой или стойкой своего спаниеля, так можете идти знакомиться с первым комплексующим.
quote:Originally posted by doctor73:
Сейчас в меня полетят тапки, но скорее согласен, чем несогласен. Даже если и так, то этим людям надо поставить памятник за то, что они рискнули заниматься такими "буржуазными" собаками и находили в себе силы посвятить этому жизнь. Да и охота с легавыми и спаниелями попахивает "их нравами". Люди вернулись после войны из Европы другими. Знаю по рассказам дедов-прадедов. Они были ПОБЕДИТЕЛИ и им можно было всё (так они считали), они увидели другую жизнь, совсем не похожую на ту, которую знали. И все эти шикарные горизонталки на досках, легавые-спаниели были свежим ветром ОТТУДА, ИЗ ДРУГОЙ ЖИЗНИ. Красивой, богатой.
Никаких гонений на буржуазных собак не было. К тому же, спаниель позиционировался как собака народная, рабоче-крестьянская, как и сейчас собственно. Хотя их уже давно на джипах привозят...
quote:Originally posted by doctor73:
Можно поспорить. Хотя, наверное, Вы правы. Но спаниели к этой поп-культуре не имеют никакого отношения.
Спорьте, если можно. А спаниели больше всего пострадали от этой поп-культуры, так как у легавых этой попсе была и остается у нашего охотника альтернатива в виде островных легавых, а спаниелистам такой альтернативы предложено не было. Им сразу объявили: спаниель - это универсальная собака, хотя на самом деле, прежде всего, спаниель - это специалист по выжиманию и выдавливанию всего, что не хочет взлетать, а уж потом охотник по всему, на что захочется.
quote:Originally posted by doctor73:
ТАК ЧЕГО В ЭТОМ ПЛОХОГО?????? У НАС НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ТАКОЙ ПОРОДЫ?????
Я - турист-охотник выходного дня и хочу иметь именно такую собаку. Я не готов посвятить всю свою жизнь охоте и двинуться на этом поприще. Я же не спрашиваю, почему Вы - профессионал-охотник и не Мастер спорта СССР и РФ по стендовой стрельбе? В моем понимании тогда и Вы - не охотник, а так - бабахер, стрелок по воздуху.... ИМХО: так нельзя требовательно относиться ко всем. Разные люди - разные возможности и интересы. Вы сами говорите - охота - часть культуры нации. Тогда и надо считаться с особенностями этой культуры, в том числе и с городскими охотниками - частью этой самой культуры. Не может же нация сидеть в лесах-полях и охотится пол-жизни... Надо кому-то людей лечить-учить, машины-танки делать и т.д. А они: врачи, учителя и танкисты тоже хотят по полям с собачкой))))
Ничего плохого в том, что порода пользуется туристами нет. (Кстати, сравнение охотника с мастером спорта некорректно, так как не всегда мастер спорта по стендовой стрельбе обстреливает профессионального охотника..) Проблема здесь в том, что туристы претендуют на ключевую роль в ее формировании, а ввиду того, что кроме потребления они не о чем не думают, то и развитие породы, совершенствование ее рабочих качеств не происходит.
quote:Originally posted by doctor73:
Так на фига больше, если и этих рабочих качеств достаточно? Успех на охоте складывается из многих факторов. Какие критерии? Добычливость? Я с плохим спаниелем настреляю столько же сколько и Вы благодаря более результативным выстрелам. Да и чего стоят охотники (я не про Вас, а в общем и целом), которые имеют хорошую собаку, но попадают только себе под ноги? А как стреляют эти профессионалы я видел. Ссыкотно было до слёз...
Получается, что настоящий охотник это - киборг-робот, мастер спорта на всех видах стенда, мастер спорта по пулевой стрельбе, мастер по экстремальному выживанию, морж-скалолаз-таежник, снабженный собакой-машиной, которая не жрет-пьет-гадит, а только бегает по полю сутками и все поднимает. Оно кому надо?
На фига больше? Дело в том, что здесь есть только два пути - или вперед, или назад, или развитие, или деградация. Вы несколько примитивно понимаете совершенствование рабочих качеств. Это не только результативность, но еще и красота определенной охоты с собакой. А здесь нет предела совершенству! А это надо настоящему охотнику, туристу "оно не надо"!
quote:Originally posted by doctor73:
Вы для меня будете (в моем представлении темы) - ультраправый спаниелист, отстаивающий рабочие качества собак на грани экстрима).
Ну вот видите, и Вы никак не можете без ярлычков
. А мне например кажется, что я нормальный русский охотник и как-то мне удивительно, что здесь мало людей, которые меня понимают. Буду искать...Вы смайлики то видели? Если Вы такой обидчивый, извините! Никаких ярлычков я не навешивал. Просто пошутил. Я стараюсь понять всех. Это - мой жизненный принцип.
Я не МС, а КМС, но еще не видел охотника-профессионала, который смог бы меня обстрелять на охоте. Обычно достреливаю за ними их "пшенку". Другое дело, что охочусь в компании МСов и КМСов. Про так называемых охотников-профессионалов: стреляют в лёт очень плохо, нет чувства мишени, сплошная стрельба на упреждениях и остановках.
quote:Originally posted by doctor73:
Вы смайлики то видели?
А Вы?
quote:Originally posted by doctor73:
Я стараюсь понять всех. Это - мой жизненный принцип.
А мой - объяснить.
quote:Originally posted by doctor73:
Я не МС, а КМС, но еще не видел охотника-профессионала, который смог бы меня обстрелять на охоте. Обычно достреливаю за ними их "пшенку". Другое дело, что охочусь в компании МСов и КМСов. Про так называемых охотников-профессионалов: стреляют в лёт очень плохо, нет чувства мишени, сплошная стрельба на упреждениях и остановках.
А я, знаете ли, иногда вообще без ружья выхожу, но обязательно с собакой и со стрелками, но не охотниками
И мастера спорта пуделяют...quote:Originally posted by matsokin:
А мне например кажется, что я нормальный русский охотник и как-то мне удивительно, что здесь мало людей, которые меня понимают. Буду искать...
ну-ну.... ну-ну.. ищете где нибудь в друном месте...
quote:Originally posted by matsokin:
А мой - объяснить.
скорее навязать
quote:Originally posted by matsokin:
Я еще и статьи в журналах и газетах писал, пока меня не запретили печатать за якобы дискредитацию русского спаниеля, а на самом деле за дискредитацию его правообладателей.
в журналах не запретили. а не берут за ложь и клевету. на тех кто действительно породой занимается.
Знаете, Господа, через много-много лет, когда будет другое время и другие герои, поминать всех болеющих за породу будут кучей, не разделяя на друзей-врагов. Просто скажут и напишут: "Были такие: А., П., М., Р.... Много сделали для охотничьего собаководства. Благодаря их работе много сделано для формирования породы РОС". Практика, подтвержденная временем))))
2 мацонкин: есть конечно элемент максимализма, но это тоже позиция... ИМХО: в корне неверный подход на разделение на охотников и туристов. Субъективные категории, которые невозможно оценить.
Про рабочие качества могу и побаянить... боксеры тоже в свое время были исключены из списка служебных собак и переведены в компаньоны. От этого их рабочие качества никак не пострадали. Каждая порода имеет свою специализацию. И говорить только о двух вариантах пути: прогресс и регресс некорректно. Есть еще и путь поддерживания оптимальных качеств на постоянном константном уровне. Пример: тот же боксер (чтоб породникам обидно не было - берем стороннюю собачку). Компаньон-сторож-телохранитель-нянька-кукла-игрушка-поедатель сосисок-циркач и артист. И все живы и довольны... На соревнованиях по ЗКС они частенько дают фору ротам и немцам. Человек заводит определенную породу с определенной целью, или как мои предки - без цели (дворняжек с улицы и приюта). Если брать охотников-туристов, то они имеют свои цели и право на свою собаку, охотничье-туристическую. И заниматься ей они тоже имеют право, т.к. это порода для них.
quote:Originally posted by doctor73:
"Были такие: А., П., М., Р.... Много сделали для охотничьего собаководства. Благодаря их работе много сделано для формирования породы РОС".
будут. тех кто что-то сделал. тех кто вырастил и воспитал полевых чемпионов, тех кто судил на выставках и состязаниях, тратил свое время и средства на их организацию, тех кто создавал правила для этих состязаний и выставок, тех, кто писал статьи и книги, популяризирующие породу РОС, тех, чьи имена уже есть в любой статье о породе и тех, чьи еще будут. Только Мацокина среди них не будет. Так как собак он достойных не воспитал, породу РОС он грязью поливает, судил мало, людей обижал, пафос капает из каждой буквы, а дела - нет.
Дмитрий, мне кажется, что он не поливает грязью породу РОС. Г-н Мацонкин пытается доказать, что есть собаки-собаки и есть, так, собачки... среди собачек - РОС. Что же, его право. Теперь надо доказать свое право на точку зрения на соревнованиях в честной борьбе. Так устроен спорт. Победителя не судят. Пусть это будут спрингеры, коккеры, бобтейлы, или анатолийские карабаши с болонками... какая разница.
Когда будут соревнования где мы увидим всех собак в деле?
quote:Originally posted by doctor73:
Теперь надо доказать свое право на точку зрения на соревнованиях в честной борьбе.
так и я про тоже. привез собак -молодец. покажи на испытаниях, чего собаки стоят. вот Паша Бурдин показал. И теперь вахтели для многих - нормальная охотничья порода.
quote:Originally posted by doctor73:
что есть собаки-собаки и есть, так, собачки... среди собачек - РОС.
что значит среди собачек? РОС - нормальная охотничья порода. Если есть недостатки, неустоявшийся экстерьер, разнотипность, косяки в рабочих качествах - исправляй. Собаки такие, какими их делаем мы. Человек несколько лет занимался породой, входил в комиссии, получил эксперта, а теперь в связи с началом нового бизнес-проекта так резко изменил мнение о "любимой" породе... вобщем не моя это кухня, РОСы, спрингеры, вахтели и кокеры, и чего мне за "конкурентов" писаться, но справедливости ради стоит сказать - я тут на стороне РОСов.
Я тоже считаю, что РОС - нормальная охотничья порода. Я уже все для себя понял. Сейчас, сегодня - это полноценная охотничья порода собак, которая устраивает многих по всем своим качествам, в т.ч. меня - охотника-туриста))).
Порода сформирована, собаки более-менее однотипные. Посмотрел живьем на выставке. Во всем убедился сам.
Спрингеры, вахтели, кокеры - тоже замечательные породы и тоже имеют своих поклонников.
ИТОГ: вся полемика между г-ном Мацонкиным и оппонентами напоминает спор о том, какая жена лучше: блондинка или брюнетка. Мне вот рыжие нравятся...
quote:Originally posted by matsokin:
Лаверак, Люэллин (английский сеттер), Аркрайт (пойнтер), Ермолов, Мачеварианов, Губин (русская псовая), Кишенский, Диц, Алексеев, (русская гончая), Крамаренко, Зюзин (англо-русская гончая), доктор Лакнер (ягдтерьер). Хватит? Все они занимались своими породами профессионально.
И все они были любителями. Т.е. разведение собак для них не более чем хобби. Хобби богатого человека. Исключением может быть только Лаверак. И то, только потому, что неизвестно, какая у него была профессия. А когда он прославился своими сеттерами, то стал ими выгодно торговать, как обычный спекулянт. Кроме того, его от профессионала отличает то, что он под конец жизни загубил свою линию. А это очень непрофессионально.
О всех остальных и говорить не стоит - сплошные любители достигшие успехов.
Кое-кто из них спокойно трудился на ниве собаководства и после революции - Пахомов, Менделеева-Кузьмина и др.
А в наше время есть заводчики-профессионалы, которые занимаются РОСом? Или это все энтузиасты, которые любят породу? Есть какое-то подобие питомника "Красная звезда", только у охотников?
quote:Originally posted by doctor73:
А в наше время есть заводчики-профессионалы, которые занимаются РОСом? Или это все энтузиасты, которые любят породу? Есть какое-то подобие питомника "Красная звезда", только у охотников?
Боюсь, что в наше время, любой заработок денег с помощью собак превращается в аферу. Не те деньги стоят щенки, чтобы можно было выращивать их как следует, выбраковывать плохих и при этом получать прибыль. На это способны только энтузиасты.
Заграницей есть большие питомники с хорошей репутацией. Окупается ли их содержание для меня большой вопрос.
quote:Originally posted by Покет:
а не берут за ложь и клевету. на тех кто действительно породой занимается.
Вы входите в редколлегию? Или опять фантазируете?
quote:Originally posted by Покет:
будут. тех кто что-то сделал. тех кто вырастил и воспитал полевых чемпионов, тех кто судил на выставках и состязаниях, тратил свое время и средства на их организацию, тех кто создавал правила для этих состязаний и выставок, тех, кто писал статьи и книги, популяризирующие породу РОС, тех, чьи имена уже есть в любой статье о породе и тех, чьи еще будут. Только Мацокина среди них не будет. Так как собак он достойных не воспитал, породу РОС он грязью поливает, судил мало, людей обижал, пафос капает из каждой буквы, а дела - нет.
Я в историю не стремлюсь. Все остальное ложь, Покет, кроме обиженных, которые и лгут.
quote:Originally posted by doctor73:
Г-н Мацонкин пытается доказать, что есть собаки-собаки и есть, так, собачки... среди собачек - РОС. Что же, его право.
Фамилия моя Мацокин, происходит от русского глагола "мацовать".
По теме. Не надо трактовать то, что Вы пока не понимаете. Я пытаюсь доказать, что подход в работе с породами спаниелей в нашей стране надо изменить, обратив внимание на рабочие качества, которые позволяют относить собак, называемых спаниели, в отдельную группу. Этого в нашей стране не было сделано изначально! Порода РОС, как и любая другая порода спаниелей, имеет право на существование, но ее охотничье будущее зависит не от длины ее ушей, а от наличия программы по сохранению и совершенствованию ее рабочих качеств. Такой программы нет. Нет дискуссии по полевому досугу спаниеля. Есть предложение нижегородцев, есть статьи, где мы призываем открыть такую дискуссию, а в ответ мы получаем всевозможные обвинения в дискредитации породы и попытки дискредитировать нас. На Конференции любителей спаниелей, которую организовывал я, Покет, рабочие качества РОСа не обсуждались, зато два дня потратили на обсуждение длины ушей, качества шерстного покрова и пересчету зубов!
quote:Originally posted by Irina R:
И все они были любителями. Т.е. разведение собак для них не более чем хобби. Хобби богатого человека. Исключением может быть только Лаверак. И то, только потому, что неизвестно, какая у него была профессия. А когда он прославился своими сеттерами, то стал ими выгодно торговать, как обычный спекулянт. Кроме того, его от профессионала отличает то, что он под конец жизни загубил свою линию. А это очень непрофессионально.
Все они были профессионалами, ибо они держали заводы, стаи, питомники. РОС такой историей и такими фамилиями похвастаться не может, к сожалению.
quote:Originally posted by doctor73:
Про рабочие качества могу и побаянить... боксеры тоже в свое время были исключены из списка служебных собак и переведены в компаньоны. От этого их рабочие качества никак не пострадали.
Аргументируйте.
quote:Originally posted by doctor73:
И говорить только о двух вариантах пути: прогресс и регресс некорректно. Есть еще и путь поддерживания оптимальных качеств на постоянном константном уровне. Пример: тот же боксер (чтоб породникам обидно не было - берем стороннюю собачку). Компаньон-сторож-телохранитель-нянька-кукла-игрушка-поедатель сосисок-циркач и артист. И все живы и довольны... На соревнованиях по ЗКС они частенько дают фору ротам и немцам. Человек заводит определенную породу с определенной целью, или как мои предки - без цели (дворняжек с улицы и приюта). Если брать охотников-туристов, то они имеют свои цели и право на свою собаку, охотничье-туристическую. И заниматься ей они тоже имеют право, т.к. это порода для них.
Боксеры могут наверное выигрывать любительские тесты, но служат, как правило, другие породы. Что касается туристов, то никто же не против, чтобы они развлекались своими туристическими состязаниями и испытаниями. Только этих слетов недостаточно для сохранения рабочих качеств в охотничьей породе. Рано или поздно рабочих качеств у "туристической собаки" не будет хватать даже для участия в слетах. Вот уже правила испытаний в части подачи ослабили, чтобы не омрачать Всероссийский фестиваль большинству его делегатов, так как их собаки теплую птицу в массе своей уже не подают! Но правила невозможно до бесконечности ослаблять, рано или поздно придет конец и порода станет декоративной, а туристы начнут приглядывать новую жертву для своих забав. И ведь глядеть они будут на породы охотничьи, а не декоративные!
quote:Originally posted by matsokin:
Аргументируйте.
Пжлст. Мы сразу не берем ту часть собак, которая во все времена уходила на диван. Она уходила и продолжает уходить. Хотя, врожденные качества защитника и интеллект все равно берут свое в критической ситуации, да ладно...
Берем т.н. "рабочих боксеров". Собаки, которые проходили курс ОКД и ЗКС нисколько не потеряли в своих рабочих качествах. Они продолжают выполнять роль клоуна и веселого друга - с одной стороны, надежного охранника помещения и телохранителя - с другой. Их погнали из служебников за малую выносливость, слабый нюх и короткую шерсть (боксы сильно мерзнут), кроме того они привередливы в еде, их нельзя содержать в вольерах. Бокса удобно содержать в квартире, он ладит с детьми, но совершенно неудобно содержать в условиях армии и полиции. Но оно надо людям, которым нужен квартирный компаньон-охранник? У породы своя целевая армия поклонников, которую все устраивает.
Боксеры часто побеждают на соревнованиях по ЗКС и это - факт. Они могут работать и побеждать наравне с немцами, бельгийцами и ротами, а потом пойти и улечься с любимым хозяином под теплое одеялко, предварительно спионерив тайком на кухне пол-торта))))
Моя Анга-Шерла работала на выбор оружия, что не мешало ей отказываться спать неукрытой.
По поводи длинны ушей в эту же тему. На протяжении последних лет при разведении боксеров большое внимание уделялось экстерьеру. Собак облегчили, сделали их более форматными и изящно-спортивными. На рабочих качествах это не сказалось никак.
Вы правы, что я мало понимаю в охотничьем собаководстве, вернее, ничего не понимаю. Пытаюсь понять. Не думайте, что Вашу позицию я воспринимаю в штыки, мне она понятна, также как мне понятна и позиция Ирины. Я уважаю Ваше мнение. Неужели тут не может работать правило золотой середины? Никогда не поверю... Кста, тоже воздержитесь от ярлычков типа: туристы, турслеты... Это - тоже охотники. Просто задачи у них другие.
quote:Originally posted by matsokin:
Все они были профессионалами, ибо они держали заводы, стаи, питомники. РОС такой историей и такими фамилиями похвастаться не может, к сожалению.
Содержание завода и планирование племенной работы в клубе это одно и тоже. По масштабам даже клубная работа дает больше возможностей, нежели содержание завода.
Помнится, раньше Вы считали только тех профессионалами, которые зарабатывают данной профессией деньги, плюс рискуют своими деньгами в случае ошибок. Многие ли из Ваших примеров профессионализма получали прибыль от собакозаводства?
Я тоже не знаю миллиардеров от собаководства...
quote:Originally posted by doctor73:
Берем т.н. "рабочих боксеров". Собаки, которые проходили курс ОКД и ЗКС нисколько не потеряли в своих рабочих качествах
Есть, наверное, и болонки, которые пройдут курс ОКД и ЗКС. Это не аргумент.
А то, что они не служат, - это аргумент, причем не в пользу сохранности рабочих качеств боксера.
Да замацовал Мацокин...
Генетика - страшная вещь.... quote:Originally posted by matsokin:
Вы входите в редколлегию? Или опять фантазируете?
Да не надо входить в редколлегию, все ваши статьи выложен в интернете.
quote:Originally posted by matsokin:
Все остальное ложь, Покет, кроме обиженных, которые и лгут.
я, конечно, предвзято к вам отношусь, так уж вышло, что мои друзья и те люди, которых я уважаю не разделяют ваших взглядов, но внимательно перечитайте, отбросив эмоции, и вы увидите, что далеко не все что о вас пишут и говорят - неправда. вы действительно экстремист. и вам нравится обижать и унижать людей.
quote:Originally posted by matsokin:
На Конференции любителей спаниелей, которую организовывал я, Покет, рабочие качества РОСа не обсуждались, зато два дня потратили на обсуждение длины ушей, качества шерстного покрова и пересчету зубов!
да, косяк конечно... для организатора
Давайте начистоту. То что вас не устраивают рабочие качества современного русского спаниеля я уже понял. Что не устраивает - тоже. То что вы считаете эталоном для использования на охоте спрингера - я тоже понял. Почему вы так считаете - тоже понятно. Я немного не понял кого вы считаете настоящими охотниками-профессионалами и в какой зависимости от этого звания стоит обладание охот. собакой английской породы, ну да ладно... Но во первых есть масса людей, которых вполне устраивает охота с РОСом, с вахтелем и даже (О УЖАС) с ретривером. Во вторых - что по вашему мнению надо сделать улучшения рабочих качеств РОСов? И ПОЧЕМУ ВЫ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛИ? ВЕДЬ У ВАС БЫЛИ ВОЗМОЖНОСТИ - ВЫ БЫЛИ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ СЕКЦИИ В КРУПНОМ КИНОЛОГИЧЕСКОМ ЦЕНТРЕ, ЭКСПЕРТОМ 2 КАТЕГОРИИ, ЧЛЕНОМ И ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ РАБОЧИХ ГРУПП И КОМИССИЙ, ОТВЕСТВЕННЫМ ЗА ПОПУЛЯРИЗАЦИЮ ПОРОДЫ, у вас есть команда единомышленников, так и делали бы... Только не надо общих слов... типа невозможно, нет подходящего племенного материала, враги мешали... Никто вам в Нино не мешал и не собирается. Да и не сможет. Это примерно как я буду писать, что Мацокин мне мешает ретриверами заниматься... не мешает. и если есть косяки - то это наши косяки. Хотя, повторяю, к РОСам я ни с коего бока, ни разведением ни полевым досугом с ними не занимаюсь, но если мне гвоздик в подошве трет - то я его постараюсь забить, а не выбросить сапоги. Я понятно объяснил?
quote:Originally posted by matsokin:
Есть, наверное, и болонки, которые пройдут курс ОКД и ЗКС. Это не аргумент.
А то, что они не служат, - это аргумент, причем не в пользу сохранности рабочих качеств боксера.
Бред. Все рабочие качества остались на высоте. Отвечаю.
Приглашаю в гости. Могу показать десяток боксов, которые обойдут немцев по всем параметрам и держат их не кинологи-профессионалы из полиции-армии-таможни-наркоконтроля, а обычные московские мальчики-девочки-тетеньки-дяденьки. Просто у всех разные задачи, при чем тут рабочие качества?
Имхо, Ваша беда в жуткой категоричности и неумении прислушаться к чужому мнению. Беда остальных - в эмоциональном восприятии иной точки зрения.
quote:Originally posted by Irina R:
Помнится, раньше Вы считали только тех профессионалами, которые зарабатывают данной профессией деньги, плюс рискуют своими деньгами в случае ошибок. Многие ли из Ваших примеров профессионализма получали прибыль от собакозаводства?
Я и сейчас так считаю. Наверняка у перечисленных мною людей работали в питомниках люди, которые зарабатывали себе этим на жизнь.
Что касается прибыли, то Вы должны знать, что инвестиции бывают и долгосрочными, а дивиденды можно получать не только и не столько деньгами от продажи своих щенков и взрослых собак.
quote:Originally posted by doctor73:
Бред. Все рабочие качества остались на высоте. Отвечаю.
Как же это случилось без отбора производителей по этим самым рабочим качетсвам? Боксер является исключением из общего правила?
quote:Originally posted by doctor73:
Бред. Все рабочие качества остались на высоте. Отвечаю.
Это не аргумент.
Сейчас, например, те люди, которые заинтересованы в рабочих качествах служебных собак вывозят щенков из соответствующих стран, причем берут именно из рабочих линий. Это касается и немецких овчарок и доберманов, наверняка и с боксерами подобная же история. Тем более, что порода эта немецкая, а немцы очень внимательно относятся к рабочим качествам.
quote:Originally posted by Irina R:
Это не аргумент.
Сейчас, например, те люди, которые заинтересованы в рабочих качествах служебных собак вывозят щенков из соответствующих стран, причем берут именно из рабочих линий. Это касается и немецких овчарок и доберманов, наверняка и с боксерами подобная же история. Тем более, что порода эта немецкая, а немцы очень внимательно относятся к рабочим качествам.
Ирина, Вы не совсем правы. Щенки боксеров постоянно экспортировались в СССР-Россию. Никогда эта порода не была разделена на рабочую-нерабочую. Она всегда была рабочая и домашняя. Все современные шоу-собаки, при соответствующем подходе, работают как прежде. Повторюсь: у породы свои специфические задачи.
К чему привел массовый выброс "рабочих" кровей из Германии у ротов, все знают из газет и ТВ. Собака стала агрессивно-неуправляемой с непредсказуемыми реакциями. Зато всех грызет! Чем не рабочие качества!
quote:Originally posted by Покет:Да не надо входить в редколлегию, все ваши статьи выложен в интернете.
Ну и что там такого, чтобы вводить цензуру? По крайней мере, в отношении меня статейка была явно лживой и предвзятой, но ее-то разместили.
quote:Originally posted by Покет:
я, конечно, предвзято к вам отношусь, так уж вышло, что мои друзья и те люди, которых я уважаю не разделяют ваших взглядов, но внимательно перечитайте, отбросив эмоции, и вы увидите, что далеко не все что о вас пишут и говорят - неправда. вы действительно экстремист. и вам нравится обижать и унижать людей.
Радует хотя бы то, что Вы признаете, что не все, что обо мне пишут правда.
Вот видите, doctor73, Вы приклеили мне очередной ярлычок экстремиста, а ребята его уже радостно подхватили и Ваш смайлик им нисколечко не помешал.
Что же касается моего якобы экстремизма, то, действительно, всего-лишь очередной ярлык ничего не имеющий с реальным положением дел. А обижаю я лишь тех, кто пытается обидеть и унизить меня. Я же не виноват, что у меня это иногда лучше получается. А знаете почему? Да потому, что я пишу то, что думаю и поступаю согласно со своей совестью, в отличие от большинства моих нравственно и интеллектуально убогих оппонентов.
quote:Originally posted by Покет:
И ПОЧЕМУ ВЫ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛИ? ВЕДЬ У ВАС БЫЛИ ВОЗМОЖНОСТИ - ВЫ БЫЛИ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ СЕКЦИИ В КРУПНОМ КИНОЛОГИЧЕСКОМ ЦЕНТРЕ, ЭКСПЕРТОМ 2 КАТЕГОРИИ, ЧЛЕНОМ И ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ РАБОЧИХ ГРУПП И КОМИССИЙ, ОТВЕСТВЕННЫМ ЗА ПОПУЛЯРИЗАЦИЮ ПОРОДЫ, у вас есть команда единомышленников, так и делали бы... Только не надо общих слов... типа невозможно, нет подходящего племенного материала, враги мешали... Никто вам в Нино не мешал и не собирается. Да и не сможет. Это примерно как я буду писать, что Мацокин мне мешает ретриверами заниматься... не мешает. и если есть косяки - то это наши косяки. Хотя, повторяю, к РОСам я ни с коего бока, ни разведением ни полевым досугом с ними не занимаюсь, но если мне гвоздик в подошве трет - то я его постараюсь забить, а не выбросить сапоги. Я понятно объяснил?
Вы все понятно объяснили. Но я по прежнему занимаюсь породой РОС, по прежнему сужу испытания, выставки и выводки, по прежнему даю консультации по натаске, вязкам и т.д. и т.п. Я просто делаю это по своему и, думаю, что делаю правильно. Я хочу иметь как можно меньше отношения к организациям прогнившим, типа РФОСа и людьми там окопавшимся, но это не значит, что я бросил заниматься породами спаниелей и РОСом в частности. Я понятно объяснил?
quote:Originally posted by doctor73:
Никогда эта порода не была разделена на рабочую-нерабочую.
Если для племенной работы не требуются рабочие дипломы, породу неминуемо ждет разделение.
Не надо мне рассказывать всякие слухи про страшных ротвейлеров. Как раз без отбора по рабочим качествам и получаются такие неуправляемые собаки.
quote:Originally posted by doctor73:
Имхо, Ваша беда в жуткой категоричности и неумении прислушаться к чужому мнению. Беда остальных - в эмоциональном восприятии иной точки зрения.
Хотите узнать и о Вашей беде? К тому же, она не оригинальна. Ваша беда в том, что Вы начинаете обсуждать оппонента, вешать на него ярлыки, вместо того, чтобы продолжать дискуссию по существу. Видимо, это защитная реакция на ситуацию, когда кончаются аргументы в защиту своей позиции. Подсказываю более достойный выход из нее - признать свою ошибку. Я так делаю, если аргументация оппонента более весома, и ничего страшного не происходит, ведь, невозможно никогда не ошибаться. Я Вам еще раз настоятельно рекомендую обратить внимание на то, что я написал выше. Повторяю, Вы делаете вывод о сохранении рабочих качеств боксера в популяции не использующихся на службе собак по тестам, к которым у меня нет доверия, поскольку это тесты для мальчиков, девочек, нянек, а не для отбора производителей собак для нужд служебного собаководства.
Андрей Олегович! Дорогой! Да не должны боксеры в метель 10 км преследовать преступника! И жить в вольерах они не должны! Они должны защитить этих мальчиков-девочек-нянек от агрессии в условиях города и квартиры! Это - тоже служебная задача. А тесты по ОКД и ЗКС у всех общие, кстати...
ПыСы: более непредвзятого отношения ко всем тут присутствующим, чем у меня не сыщешь... это я про ярлыки.
quote:Originally posted by matsokin:
Да потому, что я пишу то, что думаю и поступаю согласно со своей совестью, в отличие от большинства моих нравственно и интеллектуально убогих оппонентов.
это только подтверждает мои слова. о желании оскорбить и унизить. конечно не все что пишут о любом человеке правда... особенно в интернете... но думаю, что если бы у вас была функция "дать в морду" то народу от вас полегло бы...
quote:Originally posted by matsokin:
как можно меньше отношения к организациям прогнившим, типа РФОСа и людьми там окопавшимся,
вы же сами много лет строили эту организацию, пользовались ее механизмами и структурой. Меня, кстати, тоже много что не устраивает в сложившейся ситуации... продажные эксперты, 700 дипломов за год, и 80% второй степени, люди, получившие диплом с 80 балами и не знающие не то что правил, а даже что сдавали, дурацкие правила по подаче, проверяющие 90% дрессуру, а не врожденные качества, пустые обещания и саботаж при принятии новых правил, и еще на пару страниц. Как я борюсь? просто стараюсь честно делать то что могу. Организовывать испытания и состязания, разговаривать с людьми на охоте и в интернете, объяснять свою позицию... ну и не участвовать в тех организациях, что по моему мнению прогнили...
quote:Originally posted by matsokin:
Но я по прежнему занимаюсь породой РОС, по прежнему сужу испытания, выставки и выводки, по прежнему даю консультации по натаске, вязкам и т.д. и т.п. Я просто делаю это по своему и, думаю, что делаю правильно.
молодец, делайте дальше. это серьезно, без попытки посмеяться. хотелось бы и результатах узнать...
quote:Originally posted by Irina R:
Если для племенной работы не требуются рабочие дипломы, породу неминуемо ждет разделение.
Не надо мне рассказывать всякие слухи про страшных ротвейлеров. Как раз без отбора по рабочим качествам и получаются такие неуправляемые собаки.
Для племенной работы всегда требовались рабочие дипломы. Это негласное правило работает до сих пор. Боксеристы продолжают их получать несмотря на выгон в компаньоны.
Рабочие качества - вещь тонкая. С ротами проводили целенаправленный отбор собак с повышенной злобой и агрессией. Это было в лихие 90-е, когда у определенного слоя людей такие собачки были очень популярны...
Такая же фигня произошла с черным терьером в "КЗ". вывели, а потом сами охренели от проделанной работы. Лет тридцать ушло на адаптацию собачки.
quote:Originally posted by doctor73:
Это негласное правило работает до сих пор.
Негласных правил не бывает.
Для немецких овчарок требования по рабочим качествам есть. Для остальных пород - нет.
Признаю, что сравнение охотников и служебников очень некорректное. У охотников больше нюансов, как я понимаю... У служебных пород гораздо меньше шансов разделиться на рабочий и шоу класс (не беру только пастушьи породы, которые в руках шоу-тетек окончательно превратились в болонок). Меньше возни с обучением и условиями.
quote:Originally posted by Irina R:
Негласных правил не бывает.
Для немецких овчарок требования по рабочим качествам есть. Для остальных пород - нет.
Если так жестко, то готов признать Вашу правоту. Куда тогда денем ризенов, миттелей, боксов, колли, эрделей? В утиль?
quote:Originally posted by doctor73:
Андрей Олегович! Дорогой! Да не должны боксеры в метель 10 км преследовать преступника!
Ну и слава богу!
quote:Originally posted by doctor73:
И жить в вольерах они не должны!
Рад за них!
quote:Originally posted by doctor73:
Они должны защитить этих мальчиков-девочек-нянек от агрессии в условиях города и квартиры! Это - тоже служебная задача
Убедили. Боксеры молодцы, понадобится охранник квартиры и клоун в одном лице, возьму боксера. Только причем здесь совершенствование рабочих качеств спаниелей, я что-то запамятовал? А вспомнил! По аналогии, можно особо не заморачиваться проверкой охотничьих качеств РОСа, для девочек и нянек их еще на пару тройку поколений и без серьезного отбора хватит. А в условиях квартиры они еще бог знает сколько будут охотится и веселить своих нянек.
См.выше. Признал сравнение некорректным.
Хорошо. Как тогда Вы видите будущее РОСа, если бы могли единолично решать? Напишите или дайте ссылку на свою статью.
quote:Originally posted by doctor73:
Если так жестко, то готов признать Вашу правоту. Куда тогда денем ризенов, миттелей, боксов, колли, эрделей? В утиль?
Точно также, знаю случаи ввоза специально для использования на РАБОЧИХ состязаниях эрделей РАБОЧИХ кровей из-за границы. Потому что наши служебные собаки давно уже обосновались в шоу-нише.
quote:Originally posted by Покет:
это только подтверждает мои слова. о желании оскорбить и унизить. конечно не все что пишут о любом человеке правда... особенно в интернете... но думаю, что если бы у вас была функция "дать в морду" то народу от вас полегло бы..
Эх, Покет, Вы так мало знаете обо мне
У меня в жизни есть одно любимое дело (охота) и одно хобби (бокс), в котором я сублимирую свои первобытные инстинкты и генетическую предрасположенность ("мацовать" - значит бить), чтобы не пользоваться функцией "дать в морду". И в трезвом состоянии, я на "дать в морду" практически не способен, а в пьяном состоянии я не был уже давно, не пью. У меня нет непременного желания оскорблять и унижать, но я в который раз повторяю очень мне понравившуюся фразу из фильма: "Бить себя не дам" (с)
quote:Originally posted by Покет:
молодец, делайте дальше. это серьезно, без попытки посмеяться. хотелось бы и результатах узнать...
Так приезжайте и узнавайте, что Вам мешает? Если, действительно, интересно. Щенков спаниеля у нас продается больше всех подружейных пород. Дипломы? У меня сложно получить вообще диплом, а тем более высокий. Зато за каждый - отвечаю. Победы на состязаниях? В который раз повторяю, что нашим ребятам не нравятся московские состязания и качество московской экспертизы. Наши же состязания москвичи саботируют, но в любом случае, со следующего года мы будем уже планово развивать и пропагандировать свой более жесткий формат состязаний спаниелей. Я стараюсь всеми силами заинтересовать людей в Нижнем Новгороде заняться спаниелями на более серьезном, близком к профессиональному, уровне. Пока не получается, но никто же не сдается. Теперь у нас есть конкуренция в лице спрингеров, может это будет стимулировать более серьезно относиться к полевому досугу РОСа и не только в нашем регионе...
quote:Originally posted by doctor73:
Хорошо. Как тогда Вы видите будущее РОСа, если бы могли единолично решать? Напишите или дайте ссылку на свою статью.
Ну вот например:
http://www.ros.nnov.ru/relax/reading/spec_span
http://www.ros.nnov.ru/relax/reading/vernut_spec
Буду читать пока в отпуске
Кокеристы спрашивают: что же, им вообще нет смысла пытаться натаскивать своих собак? У них рабочих производителей в обозримом прошлом не имеется...
quote:Originally posted by doctor73:
Кокеристы спрашивают: что же, им вообще нет смысла пытаться натаскивать своих собак? У них рабочих производителей в обозримом прошлом не имеется...
Для на погулять в лесу можно и натаскать, но вот охотится так, как охотятся кокеры "высшего разбора" они не будут.
А вот, если будет интересно, статьи, после публикаций которых начался скандал и была введена цензура на мои публикации и не только в РОГе, но и в РФОСовском журнале:
http://www.ros.nnov.ru/relax/reading/razmoroz
http://www.ros.nnov.ru/relax/reading/razmoroz_strast
А вот здесь статьи, которым в публикации отказали:
http://rosnnov.borda.ru/?1-5-0-00000076-000-0-0-1235728295
quote:Originally posted by matsokin:
"мацовать" - значит бить
а я думал утомлять...
разве не так? quote:Originally posted by matsokin:
У меня сложно получить вообще диплом, а тем более высокий.
ну разве это правильно? диплом должен соответствовать работе собаки, зачем же занижать? правила есть и никто их не отменял. вот и судите по правилам.
quote:Originally posted by matsokin:
со следующего года мы будем уже планово развивать и пропагандировать свой более жесткий формат состязаний спаниелей.
дай бог... но опять же - правила... вот у нас одно время ретриверов судил Обухов... судил жестко, придумывал всякие новые ситуации... говорят что интересно было... но правила то он нарушал
собаки должны выступать в равных условиях. независимо от эксперта и его отношения к людям, к породе, к погоде... ладно, московские состязания вас не устраивают, но есть же питерские, есть общероссийские... не везде же только одни москвичи. quote:Originally posted by matsokin:
Теперь у нас есть конкуренция в лице спрингеров, может это будет стимулировать более серьезно относиться к полевому досугу РОСа и не только в нашем регионе...
опять же удачи... мне это итересно и со стороны лабрадоров, как рабочие спрингеры поведут себя в России, и что будет с несоответствующим стандарту экстерьером. Понятно, что вам не призы на шоу-выставках брать, но по любому есть ограничения стандарта... пройдете - удачи на испытаниях. вот честно слово приеду посмотрю. хоть на билете в Англию сэкономлю
И опять, же не судите всех людей по себе... вспомните например о кламберах и их достаточной популярности... при медлительности и вальяжности.
quote:Originally posted by Покет:
ну разве это правильно? диплом должен соответствовать работе собаки, зачем же занижать? правила есть и никто их не отменял. вот и судите по правилам.
А я и сужу по правилам, но эксперта никто не отменял.
quote:Originally posted by Покет:
дай бог... но опять же - правила... вот у нас одно время ретриверов судил Обухов... судил жестко, придумывал всякие новые ситуации... говорят что интересно было... но правила то он нарушал собаки должны выступать в равных условиях. независимо от эксперта и его отношения к людям, к породе, к погоде... ладно, московские состязания вас не устраивают, но есть же питерские, есть общероссийские... не везде же только одни москвичи.
Общероссийские состязания- это те же московские, название только меняется, а суть остается, да и организаторы в основном москвичи. На питерские состязания мы ездили дважды и дважды их выигрывали, но нам не нравится там объект испытаний... Что касается правил, то никто не собирается их у нас нарушать, достаточно их соблюсти в полной мере, чтобы состязания стали гораздо жестче сегодняшних так называемых Всероссийских. Мы-то уж точно размороженных птичек бросать не будем.
quote:Originally posted by Покет:
опять же удачи... мне это итересно и со стороны лабрадоров, как рабочие спрингеры поведут себя в России, и что будет с несоответствующим стандарту экстерьером.
С экстерьером уже все О.К. Моя сука под Анной Эрвандовной в Саратове получила хоря в младшей группе, а кобель вполне может претендовать, по ее словам, и на более высокую оценку (ему пока только 8 месяцев). Недостаток у нее один - мелка (43 см), но зато идеальные рычаги и сложка. Поле все таки делает экстерьер!
quote:Originally posted by Покет:
И опять, же не судите всех людей по себе... вспомните например о кламберах и их достаточной популярности... при медлительности и вальяжности.
Господи, да где и среди кого эти кламберы популярны!!!
quote:Originally posted by Покет:
вот честно слово приеду посмотрю. хоть на билете в Англию сэкономлю
Приезжайте, не пожалеете... Я знаю, о чем говорю, какой никакой, а все же эксперт по спаниелям
Нам, кстати, уже выслали профессиональное видео с трайла, на котором я был, попробую разместить кое-что.quote:Originally posted by matsokin:
На питерские состязания мы ездили дважды и дважды их выигрывали,
Выигрывали только один раз.
Ну вот. Пошел нормальный разговор по делу. Можно же общаться не на повышенных тонах. А от московских соревнований не гоже уклоняться. Спорт - это спорт. Биться - так до конца.
Статьи читаю...
Прочитал статьи. Очень интересно. И чего в них такого уж криминального? Человек высказал свою точку зрения, порой очень адекватную. Единственно, что мне очень не понравилось - эмоциональная негативная окраска в последних публикациях г-на Мацонкина.
Более того, не поленился, нашел публикации в РОГе. Ну и что? Просто другая точка зрения. Очень интересная и адекватная. Тоже эмоционально подкрашенная...
Это все повод для такого антагонизма? А спорить не оскорбляя оппонента не получается? Вы, Господа, нежные, как дамы. Например, если бы мы - судебные эксперты так гноили коллег, наука бы умерла. Видели бы Вы как мы рубимся в судах друг против друга отстаивая собственную правоту (нынче состязательный судебный процесс), гладиаторские бои отдыхают... Мы выходим после процесса и опять становимся добрыми друзьями, которых связывает одно - любовь и преданность специальности. Может так попробовать и Вам?
С одним из моих главных оппонентов (до кровавых соплей) по научным вопросам мы работаем вместе уже 12 лет. Лет восемь доказываем лично и прилюдно несостоятельность научно-практического подхода друг у друга)))) Мы - друзья и партнеры по охоте))).
Про кокеров: для прогулочной охоты - вполне достаточно
quote:Originally posted by doctor73:
Единственно, что мне очень не понравилось - эмоциональная негативная окраска в последних публикациях г-на Мацонкина.
вот это и не нравится... со остальным - с чем-то согласен, с чем-то нет, но!!! злоба не есть аргумент.
кстати, доктор, для того что бы понять и принять - не плохо бы выслушать и другую сторону.
Так я всех и слушаю.
quote:Originally posted by Irina R:Выигрывали только один раз.
Да, один раз. Дважды наши становились лучшими натасчиками.
quote:Originally posted by doctor73:
А от московских соревнований не гоже уклоняться. Спорт - это спорт. Биться - так до конца.
Да никто не уклоняется, хотелось бы просто навести порядок в этом мероприятии. И до последнего времени наши ребята туда ездили, несмотря на то, что наши состязания бойкотировались. Но, во-первых, очень неприятно, когда заслуженный диплом приходится требовать, а, во-вторых, обрыдло ездить туда, где организаторы Вас считают людьми второго сорта.
На сегодня мы имеем хороших собак, будет у народа желания поехать на московские состязания да ради бога, но пока мы команду туда выставлять не собираемся. А я так вообще считаю, что эти командные первенства только вредят объективному судейству на состязаниях. И самое главное надо прекратить определять победителя в разных комиссиях, сравнивая баллы, а не собак!
quote:Originally posted by Покет:
вот это и не нравится... со остальным - с чем-то согласен, с чем-то нет, но!!! злоба не есть аргумент.
Покет, а эта статья http://gusevhunting.ru/num_articles.php?id=868 прямо сочится добротой и объективностью? Да она пропитана ложью! Причем это еще и не полный вариант. В полном варианте еще считались мои деньги.
quote:Originally posted by Покет:
кстати, доктор, для того что бы понять и принять - не плохо бы выслушать и другую сторону.
А что другая сторона не достаточно полно изложила в статьях свою позицию и свое видение?
quote:Originally posted by doctor73:
Единственно, что мне очень не понравилось - эмоциональная негативная окраска в последних публикациях г-на Мацонкина.
Последних публикаций г-на Мацокина не было. Последним моим статьям было в публикации отказано. А эмоциональная окраска в "неопубликованном" появилась в ответ на "эмоциональную подкрашенность" статей оппонентов, которые были опубликованы. Трудно знаете ли сдержаться, когда Вас называют малограмотным экспертом и некудышним натасчиком. Это при том, что эти же люди меня 5 раз приглашали судить их так называемые Всероссийские состязания и я был дважды признан лучшим натасчиком московских состязаний легавых! Это пишут по-Вашему порядочные люди?!
quote:Originally posted by Покет:
кстати, доктор, для того что бы понять и принять - не плохо бы выслушать и другую сторону.
Я специально нашел статьи в РОГе. Очень интересно. Прочитал оппонентов Мацонкина в других источниках. Такая точка зрения тоже вполне мотивирована и убедительна. С некоторыми московскими спаниелистами уже имел честь пообщаться "живьем" - приятные ребята, доброжелательные, разбирающиеся в теме. Очень мне помогли. Особенно, Тетерев Александр Анатольевич - замечательный доброжелательный человек, фактически провел со мной курс молодого бойца, сказал что, куда и как, а главное, к кому.
Да тут все очень просто. Есть состязания собак, они и должны показать, кто сильнейший. А по вопросам теории всегда можно договорится (предварительно засунув в ж..у личные амбиции).
quote:Originally posted by doctor73:
Да тут все очень просто. Есть состязания собак, они и должны показать, кто сильнейший. А по вопросам теории всегда можно договорится (предварительно засунув в ж..у личные амбиции).
Интересно, что могут показать наши состязания собак, если крови у собак общие? В наших собаках текут крови Арса Авдеева, Дарелла Гармаша, Аргус Прошина... Есть у нас и питерские крови... И мы имеем те же проблемы, что и москвичи и питерцы. Наши состязания для вдумчивого кинолога ничего не покажут. У нас состязаются не собаки, а ведущие, а по большому счету состязаются расценки в судейских блокнотах, так как сравниваются собаки в разных условиях под разными комиссиями.
quote:Originally posted by doctor73:
Кокеристы спрашивают: что же, им вообще нет смысла пытаться натаскивать своих собак? У них рабочих производителей в обозримом прошлом не имеется...
Почему же? Видел вполне рабочих коккеров "из нашего материала", средних, но и выборка-то невелика. Есть вполне энергичные и интересующиеся, это же главное.
Повторюсь, коккерица знакомая прожила полноценную охотничью жизнь. Вполене ценилась, только шерсть сваливалась, обстригал хозяин.
Обычный спор представителей различного методического подхода к одной проблеме. Ничего нового в этом нет. Истина, как всегда, болтается где-то посередине... Договорится слабо что-ли? И зачем строчить друг на друга в прессе? Такие споры решаются на междусобойчиках.
quote:Originally posted by Паршев:
Почему же? Видел вполне рабочих коккеров "из нашего материала", средних, но и выборка-то невелика. Есть вполне энергичные и интересующиеся, это же главное.
Повторюсь, коккерица знакомая прожила полноценную охотничью жизнь. Вполене ценилась, только шерсть сваливалась, обстригал хозяин.
Они уже полны решимости охотится и утвердились в своих желаниях. Уж то, что хорошая компания нам обеспечена, точно . Я им книгу Валова (ту, что мне Максим посоветовал) скинул. Собаки молодые, годовалые, может чего у них и получится. А они их и так стригут и выставочной работой заниматься не собираются. Хозяева молодые энергичные и давно подумывали об активном отдыхе, в том числе, охоте. Толчка не было.
quote:Originally posted by doctor73:
Договорится слабо что-ли? И зачем строчить друг на друга в прессе? Такие споры решаются на междусобойчиках.
Мне нет, но для начала другой стороне надо признать во мне оппонента, а этого пока не происходит. Для другой стороны я малограмотный неумеха. А на междусобойчиках ничего хорошего не решается. Такие дискуссии должны быть публичными. Вы же читали статьи, там мною было предложено вести дискуссию, ну а что последовало? А последовало коллективное письмо в редакцию с требованием мои статьи больше не печатать и г-н Малов это требование удовлетворил. Вот эти ребята все и решили на своем междусобойчике! А я и сейчас готов обсуждать проблему где угодно и с кем угодно. Только вот незадача - мои оппоненты не видят проблем у РОСа, у РОСа все О.К.! Они ищут проблемы у меня. Везде не все О.К.: и легашатники спорят, и гончатники спорят, а у РОСа нет проблем - ни с подачей, ни с поиском, ни с подводкой, ни с послушанием. Ну просто идеальная порода! Натасчики кругом хреновые...
P.S. И перестаньте коверкать мою фамилию, а то у меня создается впечатление, что Вы отвечаете на мои посты их не читая. Я Вам уже указывал на это.
Я думаю, они тоже эти проблемы видят, только по другому, со своей колокольни.
Вы сторонник специализации, они универсализации. И то и другое имеет право на жизнь. Договариваться Вам всем все равно как-то надо.
quote:Originally posted by matsokin:
P.S. И перестаньте коверкать мою фамилию, а то у меня создается впечатление, что Вы отвечаете на мои посты их не читая. Я Вам уже указывал на это.
Извините. Не обижайтесь. Неправильное восприятие транслита. Посты Ваши читаю очень внимательно.
Кстати, скинули бы фотку рабочих спрингеров. Чем они так сильно отличаются от шоу? Только размерами?
quote:Originally posted by doctor73:
Вы сторонник специализации, они универсализации. И то и другое имеет право на жизнь. Договариваться Вам всем все равно как-то надо.
Да не в этом проблема! Породы группируются по специализации. Без специализации нет породы! Я же давал Вам определение породы! Нет в кинологии такого термина универсальность. Этот термин маркетинговый. Проблема заключается в определении породных особенностей спаниеля в работе, не только русского, есть же еще и кокеры и спрингеры - они-то не могут быть все универсальными, в конце концов! А правила испытаний пишутся для всей группы пород. Есть проблема в методике экспертизы. Много есть проблем и их надо обсуждать и находить решение, а пока нет обсуждения, пока льется песня: " Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались", добавлю собрались со спаниелями.
Ну тут трудно не согласиться. Правила испытаний должны быть разными для каждой породы (ИМХО). Как я понял РОС и вахтель больше тяготеют к универсализму. Значит для них должны быть отдельные правила. Для других, более специализированных - другие. В криминалистике есть хороший принцип идентификации - подобное сравниваем только с подобным (распространяется и на другие сферы человеческой деятельности
). Бабушка - это не дедушка.Добавлю. Пусть спаниеля называют универсальной собакой, по большому счету все породы так продвигают. Я только хочу, чтобы наконец была определена, выделена для акцента, учета и развития то, что делает спаниеля спаниелем, то, что позволяет его относить в группу пород спаниели. Этот акцент не делает его менее универсальным и более специализированным, он делает его спаниелем! А иначе мы будем неизбежно терять весь рабочий комплекс этой удивительной породы. Говоря породы, я имею ввиду всех спаниелей, которые разводятся или будут разводится в нашей стране для охоты.
quote:Originally posted by matsokin:
Я только хочу, чтобы наконец была определена, выделена для акцента, учета и развития то, что делает спаниеля спаниелем, то, что позволяет его относить в группу пород спаниели. Этот акцент не делает его менее универсальным и более специализированным, он делает его спаниелем
Т.е. его первоначальная специализация? Выгон птицы из травы и кустарника? Тогда чего в этом такого криминального?
Универсальность РОСа это миф и реальность одновременно, смотря как на это посмотреть. Если посмотреть с позиций возможности его использования по широкому диапазону дичи, то спаниель - универсальная собака, но он не универсальней легавой, поскольку легавая может быть использована по такому же широкому диапазону. Более того, РОС не универсальней и спрингера, так как спрингер может быть использован там же, где и РОС. Вам надо понять, что любая породистая собака пользуется одним и тем же комплексом рабочих качеств вне зависимости от угодий и объекта охоты. Легавая делает потяжку стойку и подводку, а спаниель вместо потяжки ускоряется, вместо стойки прыгает на птицу, чтобы ее поднять. Так можно работать и на лужайке, и в лесу, и в камыше и по птице, и по зверю. Где-то эффективней будет легавая, где-то спаниель. Где-то эстетичнее выглядит спаниель, где-то легавая.
quote:Originally posted by doctor73:
Т.е. его первоначальная специализация? Выгон птицы из травы и кустарника? Тогда чего в этом такого криминального?
Не совсем так. Его породная способность ускоряться, а не замедляться, прихватив запах от птицы или следа, и его способность решительно на нее бросаться, что позволяет его эффективно использовать для охоты в крепях и не мешает его использовать на охоте на скошенных лужайках, поскольку спаниель ВСЕГДА работает в пределах дальности поражения ружейным выстрелом, а ускорение сигнализирует охотнику о необходимости приготовиться к выстрелу.
Мне кажется что мы не зря тут затеяли это обсуждение. Все могут высказаться, аргументировать свою позицию, помириться наконец...
Я из Вас всех в самом выгодном положении Терять мне нечего, собакер у меня мой личный-неплеменной-невыставочный, я плевать хотел на всякие РОРСы-РФОСы-дихлофосы, а охотится мы с Нотой можем у себя в ГШ хоть с боевыми слонами и носорогами )))) Просто очень интересно всё знать о спаниелях, правильном воспитании, правильной охоте.
quote:Originally posted by matsokin:
Его породная способность ускоряться, а не замедляться, прихватив запах от птицы или следа, и его способность решительно на нее бросаться
А Ваши оппоненты говорят, что должен замедляться?
Когда мы осуществляли весенний турпоход на охоту, моя балбесина подняла несколько бекасов. Она сначала убыстряла ход, а потом резким прыжком кидалась на птичек. Приходилась за ней бегать как спортсмену... Птица поднималась и она теряла к ней всякий интерес. Я по понятным причинам по ним не стрелял.
doctor, ну не лезьте Вы в это дело
quote:Originally posted by matsokin:
Универсальность РОСа это миф и реальность одновременно, смотря как на это посмотреть. Если посмотреть с позиций возможности его использования по широкому диапазону дичи, то спаниель - универсальная собака, но он не универсальней легавой, поскольку легавая может быть использована по такому же широкому диапазону. Более того, РОС не универсальней и спрингера, так как спрингер может быть использован там же, где и РОС. ....Где-то эффективней будет легавая, где-то спаниель. Где-то эстетичнее выглядит спаниель, где-то легавая.
Выбор породы вообще дело личного вкуса и охотничьих пристрастий, как мне кажется. Так и хорошо, что такой богатый выбор. У каждой породы будут свои поклонники и фанаты.
2 паршев: Так я и не лезу
Просто интересно У меня очень много серьезных задач в этой жизни и человек я вполне самодостаточный Тем более, я ничего не теряю. Полезного кой-чего для себя узнал...
quote:Originally posted by doctor73:
А Ваши оппоненты говорят, что должен замедляться?
Вы же читали статьи, наверное не стоит повторяться... Скажу только одно замедляться спаниель должен только у нас, а в Англии в стране, где сформировались все известные породы спаниелей они ускоряются, замедляющийся спаниель у них считается порочным. Я специально, опрашивая их судей акцентировался на этом и видел подтверждение их словам, наблюдая за работой английских спаниелей как на охоте так и на состязаниях.
А в этом замедлении-ускорении есть какая-то принципиальная разница? Только историческая, связанная с Англией? Они вообще ребята специфические... эти англичане, со своими тараканами. Это сказывается на результативности работы собаки?
Интересно бы почитать про ускорение/замедление у самих англичан, если конечно они заморачиваются на эту тему.
Кстати, с разными птицами ведут они себя по-разному - например, видел замедленную подводку мсключительно к бекасу/дупелю, и подтверждение этому факту нашел у Любоша.
Хотя конечно сами термины потяжка/подводка заимствованы у легавых и крайне неудачны в применении к спаниелям.
quote:Originally posted by Паршев:
doctor, ну не лезьте Вы в это дело
А чего есть для меня какие-то скрытые опасности? Так я пока в отпуске, мне потом не до дискуссий будет...
quote:Originally posted by Паршев:
Интересно бы почитать про ускорение/замедление у самих англичан, если конечно они заморачиваются на эту тему.
Кстати, с разными птицами ведут они себя по-разному - например, видел замедленную подводку мсключительно к бекасу/дупелю, и подтверждение этому факту нашел у Любоша.
Хотя конечно сами термины потяжка/подводка заимствованы у легавых и крайне неудачны в применении к спаниелям.
Я попробую найти у них на сайтах, пока есть время, если они конечно это обсуждают. Моя на бекасов кидалась как Бен Джонсон.... Больше всего она заинтересовалась тетеревом. Ходила с этим крылом два дня потом...
шкала "вкусности" птиц для собак идет примерно "куриные-пастушковые-кулики-гусеобразные". С тетерева поэтому рекомендуют не начинать - после него может к другим относиться с прохладцей.
А опасность - да, есть. Оно Вам надо?
Да не надо, конечно...
А с другой стороны - шкалу вкусности узнал Если серьезно, много чего в информационном плане почерпнул.Кста, у меня такая же шкала вкусности
Так а что, собаки разве не люди?
Люди. Причем, людские люди. Я ей внушения по разному поводу делаю, а она смотрит хитрым взглядом и лыбится
))Моя засранка принялась гонять скворцов в парке. Ругаю. Вороны, голуби ей не интересны, мне кажется, что она ими даже брезгует
. Правда, скворцов не гоняет, поднимает и останавливается. Эти дураки-кокеры стали делать тоже самое... как обезьяны.А вообще душевно погуляли мы с Нотой на весенней. Типичные охотники-туристы
. Последние дни как-раз погода установилась. Приходили на тягу за часок-полтора, воздухом дышали. Сядем под кустик, я себе - 50 грамм и огурчик свежий посыплю крупной солью из спичечного коробка, Нотке - "тит-бит" с печёнкой. Красотища! Хорошие были выстрелы... Да и собакер порадовал, не пришлось самому лазать-искать.quote:Originally posted by Паршев:
А опасность - да, есть. Оно Вам надо?
Да, перебежчикам в Москве действительно опасно.
quote:Originally posted by Irina R:
Да, перебежчикам в Москве действительно опасно.
????? Не понял...
quote:Originally posted by doctor73:
????? Не понял...
вот от этого вас Паршев и предостерегает.
quote:Originally posted by doctor73:
А в этом замедлении-ускорении есть какая-то принципиальная разница? Только историческая, связанная с Англией? Они вообще ребята специфические... эти англичане, со своими тараканами.
Это ускорение, собственно, и делает спаниеля спаниелем, а замедление, потяжка рано или поздно приводит к стойке, превращая спаниеля в легавую.
Англичане наверное с тараканами, но дело они свое знают и бракуют нещадно тянущих спаниелей!
quote:Originally posted by doctor73:
Это сказывается на результативности работы собаки?
Еще как! В работе по бегущей птице, особенно в крепком месте, любая приостановка приводит к тому, что птица убегает с чутья и ее приходится снова разыскивать, тем самым охота превращается в мучительную беготню собаки за птицей, а охотника за собакой. Спаниель, работая в пределах выстрела, должен суметь поднять птицу, не дав ей никакого шанса, не то, чтобы сойти с чутья, но и выбежать за пределы выстрела, будучи на чутье.
Англичане так и говорят: Собака должна поднимать птицу как хлопок в ладоши, а американцы еще более категоричны, они требуют чтобы спаниель поднимал птицу в манере взлетай или умри и особо ценят, когда птица из-под спаниеля поднимается вертикально! За стойку, если для поднятия птицы, требуется команда спаниель с состязаний снимается, т.е. дисквалифицируется! У нас же за взлетевшую на потяжке птицу спаниель может получить и д.1, хотя это может быть не только следствием отсутствия у спаниеля способности решительно поднимать птицу, но и свидетельством низкого развития качества его чутья, так как это, если переходить в легашачьи термины, есть ни что иное, как сталкивание птицы, т.е. собака сталкивает птицу так и не определившись с точным местом ее нахождения для решительного вспугивающего прыжка. В любом случае, чтобы это ни было - неверность чутья или отсутствие способности решительно поднимать птицу, за такую работу собака не должна высоко расцениваться!
quote:Originally posted by Покет:
вот от этого вас Паршев и предостерегает.
М-да...
quote:Originally posted by matsokin:
В работе по бегущей птице особенно в крепком месте, любая приостановка приводит к тому, что птица убегает с чутья и ее приходится снова разыскивать, тем самым охота превращается в мучительную беготню собаки за птицей, а охотника за собакой.
согласен на 100 %. но не все птицы бегучие
. приведу пример. курочка фазана и петух. петух при малейшей опасности предпочитает спаться бегством, а курочка лежит тихо почти до подхода собаки. что бы поднять петуха или коростеля на крыло действительно нужна агрессивная манера работы, иначе сбежит хад за километр. но перепел, курочка фазана, по моему неплохо, если перед их подъемом собака приостановится, оценит расстояние до хозяина, даст ему возможность сократить дистанцию... Разве не так?на охоте нет готовых и однотипных рецептов работы собаки. вы же сам спорите со шкалой - шпаргалкой, а теперь предлагаете оценивать все работы только по скорости. в чем тогда разница? вобщем старый как мир спор флэшеров и пойнтеров... что лучше? стойка или бросок? заметье, спорят только люди
а опытные собаки сами знают когда приостановиться можно, а когда нажать... вот такие пироги...quote:Originally posted by Покет:
но перепел, курочка фазана, по моему неплохо, если перед их подъемом собака приостановится, оценит расстояние до хозяина, даст ему возможность сократить дистанцию... Разве не так?
Для спаниеля работа в пределах выстрела обязательна. Он ни в коем случае не должен из него выходить в работе по живой птице, а по сему ему нет нужды оценивать расстояние до хозяина. Но не в этом дело, я всегда пишу об идеальной работе спаниеля на подъеме птицы, о той работе, которая на испытаниях и состязаниях должна цениться высоко. Я допускаю, что в зависимости от поведения птицы, условий у спаниеля не будет возможности продемонстрировать такую работу, но будьте уверены, что высокопродный настоящий спаниель будет поднимать птицу всегда по спаниелиному нагло, как и высокопородная легавая все таки найдет возможность удержать на стойке самого безответственного бегунка! Я допускаю, что по затаившейся птице даже очень решительный спаниель может сделать краткую приостановку и за это его не стоило бы наказывать, но за приостановкой в любом случае должен следовать бросок и обязательно без одобрения ведущего.
quote:Originally posted by Покет:
на охоте нет готовых и однотипных рецептов работы собаки. вы же сам спорите со шкалой - шпаргалкой, а теперь предлагаете оценивать все работы только по скорости. в чем тогда разница? вобщем старый как мир спор флэшеров и пойнтеров... что лучше? стойка или бросок? заметье, спорят только люди а опытные собаки сами знают когда приостановиться можно, а когда нажать... вот такие пироги...
на охоте может и нет готовых рецептов, хотя, например, из-под легавой я стреляю только из-под стойки. Но мы сейчас конкретно начали говорить об оценке производителя. При оценке производителя мы должны концентрироваться на интересующих нас в отборе моментах и здесь нам надо убедится, что производитель обладает способностями, которые нам нужны в породе и лишен пороков, которые в породе не желательны. Вам надо научиться разделять проверку пригодности к тому или иному способу охоты и отбор производителя для племенного использования. Это очень близкие вещи, но не идентичные.
Спора между флэшерами и пойнтерами нет, поскольку любому здравомыслящему человеку очевидно, что где-то лучше пойнтер, а где-то флэшер. Но попытка все совместить в одном флаконе обречена на поражение, так как способность дерзко вспугивать птицу развивается за счет деградации потяжки-стойки и наоборот.
Не перебежчик, Ирина Р, а универсал!
matsokin, я никак не пойму, о какой "птице" Вы говорите. Говорят, что у эскимосов нет слова "снег", а есть несколько десятков слов для конкретных видов снега. И охотнику не мешало бы говорить конкретно.
Что спаниель (любой) приостанавливается перед бегущим фазаном - верится слабовато. Что приостанавливается перед броском на затаившегося того же фазана или ещё кого (такое бывает, но сам не видел) - ничего страшного в этом нет. На коростеля англичане не охотятся. О ком речь?
И как они кстати это замечают, приостановку там или ускорение? Я так понимаю, их спрингеры носятся как газонокосилки, просто прочесывая угодья (с их плотностью дичи особое чутье и не нужно), и практически почти спарывают всё, что оказывается на пути.
И matsokin, ну сколько же раз говорить. Нет никакого "выпукивания", и "выпугивания" нет. Есть подъем на крыло.
quote:Originally posted by matsokin:
но за приостановкой в любом случае должен следовать бросок и обязательно без одобрения ведущего.
согласен.
quote:Originally posted by matsokin:
Спора между флэшерами и пойнтерами нет
к сожалению есть... или здравомыслящих мало, или мыслят все по разному.
quote:Originally posted by matsokin:
Но попытка все совместить в одном флаконе обречена на поражение, так как способность дерзко вспугивать птицу развивается за счет деградации потяжки-стойки и наоборот.
не согласен. почему бросок не совместим со спокойной потяжкой? вы же только что согласились, что плавная потяжка и даже приостановка возможны при затаившейся птице.
quote:Originally posted by Паршев:
matsokin, я никак не пойму, о какой "птице" Вы говорите. Говорят, что у эскимосов нет слова "снег", а есть несколько десятков слов для конкретных видов снега. И охотнику не мешало бы говорить конкретно.
Я говорю о пернатой дичи.
quote:Originally posted by Паршев:
Что спаниель (любой) приостанавливается перед бегущим фазаном - верится слабовато.
Я этого не писал.
quote:Originally posted by Паршев:
Что приостанавливается перед броском на затаившегося того же фазана или ещё кого (такое бывает, но сам не видел) - ничего страшного в этом нет.
Сначала рекомендую увидеть. Но мне хотелось бы вот еще о чем сказать, все эти предположения по поводу того, как себя ведет птица перед собакой (таится или бежит) остаются всего лишь предположениями, поскольку мы, как правило, не видим птицу. Поэтому я категорически против любых домыслов на этот счет, хотя, как видите, сам поддался на это искушение... Для нас в оценке работы спаниеля важно выявить наличие у него способности ускоряться и дерзко поднимать птицу и убедится в отсутствии порочной тяги к замедлению и стойкам. Поэтому, по большому счету, плевать как там себя ведет птица, мы все равно этого не видим, главное, как себя ведет спаниель, а он должен вести себя на подъеме решительно.
quote:Originally posted by Паршев:
На коростеля англичане не охотятся. О ком речь?
Я видел как спаниели в Англии охотились на фазана, вальдшнепа, кролика.
quote:Originally posted by Паршев:
И как они кстати это замечают, приостановку там или ускорение? Я так понимаю, их спрингеры носятся как газонокосилки, просто прочесывая угодья (с их плотностью дичи особое чутье и не нужно), и практически почти спарывают всё, что оказывается на пути.
Чутье нужно. И чутье на трайле оценивается. Трудно объяснить, как работает спрингер, надо один раз увидеть. То, что собака прихватывает птицу или ее след заметно именно по ускорению, по переходу газонокосилки на форсаж, если хотите
quote:Originally posted by Паршев:
И matsokin, ну сколько же раз говорить. Нет никакого "выпукивания", и "выпугивания" нет. Есть подъем на крыло.
"Выпукивание" - это Ваш неологизм, а такое слово как "выпугивание" есть и в словарях, и в специализированной охотничьей литературе, включая правила испытаний. Ну сколько же раз говорить
В охотничьем словаре, применительно к собакам легавым и спаниелям никакого выпугивания нет. Нет и в охотничьей литературе (лаечников не предлагать). Это уже десять раз говорилось, искали примеры примения - не нашли (да Вы же и искали).
Правила, стандарты... это очень условно можно отнести к литературе. "Шея, овальная в разрезе..."
Но кстати в правилах 1972 года (тогда ещё качество было) говорится о подъеме дичи, или о пжъеме на крыло..
Ну а раз Вы про приостановку спаниеля перед бегущим фазаном не говорили - то о чем вообще спор непонятно.
quote:Originally posted by Покет:
не согласен. почему бросок не совместим со спокойной потяжкой? вы же только что согласились, что плавная потяжка и даже приостановка возможны при затаившейся птице.
Я же написал почему:
quote:Originally posted by matsokin:
так как способность дерзко вспугивать птицу развивается за счет деградации потяжки-стойки и наоборот.
На самом деле у самых расчудесных флэшеров глубоко в генах сидит эта способность тянуть и приостанавливаться, а у пойнтеров с самой мертвой стойкой так же где-то глубоко сидит способность бросаться на дичь. И без должного отбора по важному для каждой породы качеству в последующих поколениях мертвая стойка становится не такой мертвой, а бросок будет деградировать до потяжки... Если же вообще не вести отбор по рабочим качествам, то любая породистая собака перестает ею быть и становиться обычной дворнягой. Вообще, следует сказать, что идеальная стойка, как и идеальный бросок вещи вряд ли достижимые, поэтому, если судить объективно, то и высшего балла по этим качествам быть не должно, как впрочем и по всем остальным, но стремиться в разведении к идеалу надо, поскольку я убежден, что в племенной работе есть только два пути: или вперед или назад. Вести же отбор по среднему уровню развития того или иного качества, мне кажется, не совсем правильно. Хотя для рядового пользователя собака со среднем уровнем развития рабочих качеств может быть и есть венец всех его желаний, но породы не совершенствуют пользователи, потребители, породы совершенствуют люди стремящиеся к идеалу. И не плохо было бы, чтобы и потребитель не стоял на месте, а также предъявлял все более высокие требования к полевому досугу выбранной породы, тем самым стимулируя дальнейшее совершенствование этого самого досуга.
quote:Originally posted by Паршев:
Нет и в охотничьей литературе (лаечников не предлагать). Это уже десять раз говорилось, искали примеры примения - не нашли (да Вы же и искали).
Есть. Надо больше книг читать.
quote:Originally posted by Паршев:
В охотничьем словаре, применительно к собакам легавым и спаниелям никакого выпугивания нет. Нет и в охотничьей литературе (лаечников не предлагать). Это уже десять раз говорилось, искали примеры примения - не нашли (да Вы же и искали).
Правила, стандарты... это очень условно можно отнести к литературе. "Шея, овальная в разрезе..."
Охотничий словарь не охватывает всех слов русского языка. В специализированной охотничьей литературе это слово используется, я Вам давал ссылки ранее. Т.е. я нашел примеры применения, Вы просто запамятовали. Что касается правил, то использование этого слова в тексте правил, лучше всего доказывает, что такое слово есть.
Вот пример использования этого слова в специализированной охотничьей литературе:
""Основы охотустройства" под ред. Данилова Д.Н., 1966 г.:
"... в задачу собаки входит не столько розыск, сколько выпугивание - подъем на крыло уплывающих или затаившихся птиц".
quote:Originally posted by Паршев:
Ну а раз Вы про приостановку спаниеля перед бегущим фазаном не говорили - то о чем вообще спор непонятно.
Разберитесь и продолжайте, если у Вас есть какие-то конструктивные замечания. Если не сможете сами разобраться, спросите, я поясню.
quote:Originally posted by matsokin:
себя ведет птица перед собакой (таится или бежит) остаются всего лишь предположениями, поскольку мы, как правило, не видим птицу.
давайте так: при испытаниях я тоже против домыслов. однако бежит птица или таится - легко видно на охоте, по работе собаки и по даже по самой птице. кроме того есть присущие птице повадки, описанные в литературе. так сказать породные особенности
. есть конечно и бегущие перепела, есть и сидящие коростели.. но их так мало... так мало Хорошая фраза...
quote:Originally posted by matsokin:
Вести же отбор по среднему развитию того или иного качества мне кажется не совсем правильно. Хотя для рядового пользователя такая собака со среднем уровнем развития рабочих качеств может быть и есть венец всех его желаний, но породы не совершенствуют пользователи, потребители, породы совершенствуют люди стремящиеся к идеалу.
прямо под каждой буквой подпишусь... однако идеал для породы - стандарт. стандарт экстерьера есть, а рабочих качеств - не у одной породы не видел... или видел... а да... правила испытаний называется!!!! а если правила далеки от идела?
quote:Originally posted by Покет:
прямо под каждой буквой подпишусь... однако идеал для породы - стандарт. стандарт экстерьера есть, а рабочих качеств - не у одной породы не видел... или видел... а да... правила испытаний называется!!!! а если правила далеки от идела?
Представление об идеале не могут не меняться.. Если есть собаки, которые выполняют требования, заявленные как идеальные, то надо поднимать планку, тем самым ставя новую задачу перед заводчиками. Сегодня мы свидетели обратного процесса, по крайней мере, у спаниелей и гончих. В 2005 году планка опустилась в очередной раз. О чем это говорит?
Здесь еще есть проблема в носителях представления об этом самом идеале. Ведь, если посмотреть на расценки некоторых собак, то можно увидеть графы, где стоят максимальные баллы. А насколько это оправданно? Например, когда я судил Арса, я практически всегда ставил ему 9 за быстроту поиска, а другие эксперты ставили ему 10, но после того, как я увидел поиск спрингера я понял, что мы просто слаще моркови ничего не ели.
quote:Originally posted by matsokin:
Охотничий словарь не охватывает всех слов русского языка. В специализированной охотничьей литературе это слово используется, я Вам давал ссылки ранее. Т.е. я нашел примеры применения, Вы просто запамятовали. Что, касается, правил, то использование этого слова в тексте правил, лучше всего доказывает, что такое слово есть.
Вот пример использования этого слова в специализированной охотничьей литературе:
""Основы охотустройства" под ред. Данилова Д.Н., 1966 г.:
"... в задачу собаки входит не столько розыск, сколько выпугивание - подъем на крыло уплывающих или затаившихся птиц".
.
Все Вами найденные примеры были не в кассу, Вы это запамятовали. Это или про лаек, как в данном случае (рассказать, чем лайка отличается от спаниеля?), или неграмотный перевод с английского - конечно, можно подставить под flusher первое попавшееся слово из общего словаря, как делают плохие переводчики.
И я Вам приводил образец перевода из серьёзного словаря, который содержит и специальную лексику (а охотничья - именно специальная, и не общественно-политическая). И там именно "flusher - охотничья собака, поднимающая дичь:". Вы просто запамятовали.
quote:Originally posted by matsokin:
Разберитесь и продолжайте, если у Вас есть какие-то конструктивные замечания. Если не сможете сами разобраться, спросите, я поясню.
Ну как, doctor73, доходчиво?
quote:Originally posted by matsokin:
Если есть собаки, которые выполняют требования, заявленные как идеальные, то надо поднимать планку, тем самым ставя новую задачу перед заводчиками.
да. но не забываем о Гренгроссе
повышая планку очень быстро можем скатиться в сторону конкурса дрессировщиков, а не племенного мероприятия, о чем собственно вас и предостерегают при разговоре о тральсах. кстати, по Арсу... Я С Прошиным лично не знаком, хоть и учитель у нас один... но что-то подсказывает мне, что именно с Арсом он охотиться не часто... как раз из-за его скорости... то ли прочел где.. то ли слышал.. quote:Originally posted by Паршев:
Все Вами найденные примеры были не в кассу, Вы это запамятовали. Это или про лаек, как в данном случае (рассказать, чем лайка отличается от спаниеля?), или неграмотный перевод с английского - конечно, можно подставить под flusher первое попавшееся слово из общего словаря, как делают плохие переводчики.
Ну это Ваше мнение, я думаю, что мои примеры очень даже в кассу.
quote:Originally posted by Паршев:
И я Вам приводил образец перевода из серьёзного словаря, который содержит и специальную лексику (а охотничья - именно специальная, и не общественно-политическая). И там именно "flusher - охотничья собака, поднимающая дичь:". Вы просто запамятовали.
Это как раз и есть пример плохого перевода, так он не передает полностью значение английского глагола to flush, где помимо поднимания дичи, еще содержиться характеристика этого самого поднимания, поэтому грамотный переводчик перевел бы этот глагол в контексте работы собаки по дичи как "поднимать броском или вспугивать". Доходчиво?
quote:Originally posted by matsokin:
Это как раз и есть пример плохого перевода, так он не передает полностью значение английского глагола to flush
полностью передаёт - конечно для охотника, или просто образованного человека, знакомого с русской литературой. А для необразованного - конечно плохой, кто спорит?
quote:Originally posted by matsokin:
где помимо поднимания дичи, еще содержиться характеристика этого самого поднимания, поэтому грамотный переводчик перевел бы этот глагол в контексте работы собаки по дичи как "поднимать броском или вспугивать". Доходчиво?
боже, "поднимания". "Перестаньте сказать"(с), matsokin. Подъёма!
Разницу между вспугивать и вЫпугивать объяснить?
Или безнадёжно? И причём тут "броском" или там "кидком"? Откуда Вы это берёте? Вам стихи надо писать, как Велимиру Хлебникову, та же способность к словотворчеству.
quote:Originally posted by Покет:
да. но не забываем о Гренгроссе повышая планку очень быстро можем скатиться в сторону конкурса дрессировщиков, а не племенного мероприятия, о чем собственно вас и предостерегают при разговоре о тральсах.
Конечно. Повышать планку надо разумно, учитывая как повышение требований к одному качеству комплекса отразиться на всем комплексе. В разговорах о тральсах люди почему-то, забывают, что трайл - это не только и не столько беготня собак по полю. В конце концов, на трайле собаки сравниваются также по всему комплексу. И если скоростная собака птицу не находит или не показывает стиль (это в Англии), или не ищет правильно, то она не выиграет. Это не правда, что выигрывает та, которая быстрее птицу находит... Любой трайл имеет свой стандарт и свой идеал и создают его люди. И это в их силах задать тот стандарт, который ведет к совершенствованию породы, а не к ее деградации. Что же наверное и у них ни все и не везде хорошо... Меня же в трайле привлекает возможность сравнения собак здесь и сейчас и более, как мне кажется, объективное определение победителя.
quote:Originally posted by Покет:
Я С Прошиным лично не знаком, хоть и учитель у нас один... но что-то подсказывает мне, что именно с Арсом он охотиться не часто... как раз из-за его скорости... то ли прочел где.. то ли слышал..
Я с Прошиным знаком лично, хоть руки ему больше не подаю, несмотря на то, что считаю его незаурядным натасчиком, охотником и кинологом. Так вот Прошин часто говорит, то, что от него хотят слышать. Хотите услышать, что с Арсом нельзя охотится? Вы это услышите. И он это говорит москвичам. Мне он говорил другое. Но в случае с Арсом я соглашусь, что у него есть проблемы с послушанием. Но это не значит, что нет собак, а они точно есть и я их видел, которые быстры и одновременно послушны. Вот нам надо, вместо того, чтобы ставить крест на быстрых собаках, думать как создать такого сбалансированного спаниеля, чтобы он был и быстрым, и управляемым. Т.е. не требовал огромных усилий натасчика в его постановке. Хотите верьте, хотите нет, но привезенные нами спрингеры именно такие. Значит и нам есть к чему стремиться...
Я, конечно переводчик начинающий, и не такой маститый литератор как господин Паршев, ну просто совсем не литератор
, но глагол to flush - смывать - для меня звучит больше как выносящая, выгоняющая, по аналогии со стремительным потоком, смывающим все на своем пути... ни выпугивать, ни поднимать с мой точки зрения тут не подходят, так как не содержат и не передают динамики, скорости, напора. ведь как я понимаю to flush используют именно в этом смысле, а не просто "мама мыла раму"...quote:Originally posted by Паршев:
полностью передаёт - конечно для охотника, или просто образованного человека, знакомого с русской литературой. А для необразованного - конечно плохой, кто спорит?
Качество перевода имеет совершенно четкие критерии для оценки, определяемые в дисциплине "теория перевода". Одним из основных критериев является полнота передачи информации. В вашем варианте перевода информация передана с потерей.
quote:Originally posted by Паршев:
боже, "поднимания". "Перестаньте сказать"(с), matsokin. Подъёма!
Именно, "поднимания". Я намеренно использовал это слово, так как оно в этом контексте более уместно нежели слово "подъем". Или тоже нет такого слова?
quote:Originally posted by Паршев:
Разницу между вспугивать и вЫпугивать объяснить?
Или безнадёжно? И причём тут "броском" или там "кидком"? Откуда Вы это берёте? Вам стихи надо писать, как Велимиру Хлебникову, та же способность к словотворчеству.
Зачем? Я имею доступ к словарям. Стихи не пишу.
quote:Originally posted by Покет:
Я, конечно переводчик начинающий, и не такой маститый литератор как господин Паршев, ну просто совсем не литератор , но глагол to flush - смывать - для меня звучит больше как выносящая, выгоняющая, по аналогии со стремительным потоком, смывающим все на своем пути... ни выпугивать, ни поднимать с мой точки зрения тут не подходят, так как не содержат и не передают динамики, скорости, напора. ведь как я понимаю to flush используют именно в этом смысле, а не просто "мама мыла раму"...
В этом глаголе есть значение бить стурей, хлынуть, взорваться, внезапно появиться. В контексте работы собаки в значении этого глагола заключено характеристика эффекта, который возникает, когда кусты взрываются взлетом птицы. Конечно же, его недостаточно перевести как поднимать птицу. Здесь нужно добавлять соответствующее определение или искать в русском языке слово имеющее аналогичное или близкое добавочное значение. Хотя в зависимости от контекста перевод слова может варьироваться. Но все же правильнее переводить глагол to flush как поднимать птицу броском, прыжком или вспугивать, выпугивать. В каком-то контексте можно перевести и как выгонять, выбивать... Ну можно и еще поискать.
quote:Originally posted by Покет:
Я, конечно переводчик начинающий, и не такой маститый литератор как господин Паршев, ну просто совсем не литератор
Со "смывать" - это аццкий отжыг
Нет, я даже не буду фантазировать/, почему у Вас первая ассоциация со скоростью и напором - это "смывать"
По английским толковым словарям flush - это или rise (поднять) или startle from the cover (выгнать из укрытия).
Термин чисто технический, практический.
Правильные ружейные охотники стреляют влёт. Поэтому задача подружейной собаки - поднять птицу на крыло, чтобы можно было стрелять. Никакого другого перевода для охоты со спаниелем или легавой нет. Да-да, и с легавой - они тоже поднимают птицу на крыло: "The covey has been spotted and flushed by a pair of Pointers". Ну и что, пойнтеров тоже во флашеры запишем? Ни скорость, ни напор тут, при переводе термина, ни причём (хотя требовать это от спаниеля и можно, и должно). Для простого читателя можно с натяжкой и "вспугнуть" - но это то же самое, что сказать, что у пойнтера - хвост.
Почему нельзя переводить вариантом "выгнать, выпугнуть и т.д."?. Потому что при этом не говорится о главном - подъеме на крыло.
Предположим, спаниель выдавил коростеля из куста на чистое, можно его перевидеть. И что, стреляем? Вальдшнеп шариком катится под чайными кустами... "выпугнутый"...
Лаечники говорят о "выпугивании" по очень простой причине - утку можно выгнать на чистую воду, и можно стрелять. Это нормально. Для них, а может и для охоты на утку вообще. Хотя те же лорды рекомендовали даже и утку стрелять влет, поскольку так у неё поражаемая площадь гораздо больше. Но это совсем другая область, и другая охота, тут уже нет ни челнока, ни потяжкиподводки и т.д. Пусть Гусев пишет о выпугивании, только не надо эту терминологию к спаниелям применять.
quote:Originally posted by matsokin:
В этом глаголе есть значение бить стурей, хлынуть, взорваться, внезапно появиться.
да,именно это и имел ввиду.
quote:Originally posted by Паршев:
По английским толковым словарям flush - это или rise (поднять) или startle from the cover (выгнать из укрытия).
Замечательно, что Вы обратились к английским толковым словарям.
Глагол to startle переводится как испугать, поразить, бросаться в сторону, пугаться. Русский глагол "выпугивать", если верить Далю, это гнать вон, выгонять страхом. Наверное пора признавать свои ошибки, Паршев.
quote:Originally posted by Паршев:
Никакого другого перевода для охоты со спаниелем или легавой нет. Да-да, и с легавой - они тоже поднимают птицу на крыло: "The covey has been spotted and flushed by a pair of Pointers". Ну и что, пойнтеров тоже во флашеры запишем? Ни скорость, ни напор тут, при переводе термина, ни причём (хотя требовать это от спаниеля и можно, и должно). Для простого читателя можно с натяжкой и "вспугнуть" - но это то же самое, что сказать, что у пойнтера - хвост.
Для описания работы легавой на подъеме англичане в своих правилах используют глагол to work out, Паршев.
quote:Originally posted by Паршев:
Почему нельзя переводить вариантом "выгнать, выпугнуть и т.д."?. Потому что при этом не говорится о главном - подъеме на крыло.
Предположим, спаниель выдавил коростеля из куста на чистое, можно его перевидеть. И что, стреляем? Вальдшнеп шариком катится под чайными кустами... "выпугнутый"..
Если данное слово будет признанно термином, то оно будет иметь определение, которое наверняка предусмотрит подъем птицы на крыло
Но я, кстати, не настаиваю на признании его термином, описывающим работу спаниеля на подъеме. Если помните я предложил слово "бросок", которое использовалось в русском охотничьем лексиконе, правда, борзятников.quote:Originally posted by Паршев:
Нет, я даже не буду фантазировать/, почему у Вас первая ассоциация со скоростью и напором - это "смывать"
оценил.quote:Originally posted by Паршев:
По английским толковым словарям flush - это или rise (поднять) или startle from the cover (выгнать из укрытия).
flush
Переведено с английского на русский:
I
1. сущ.
1)
а) внезапный прилив, повышение уровня (о жидкости, потоке); наводнение
б) смывание, промывание сильной струей воды (какой-л. емкости, напр., унитаза)
2)
а) мед. прилив, приток крови; тж. перен. краска, румянец (на лице)
б) приступ (лихорадки и т.п.); мед. период болезни, когда у пациента высокая температура
в) прилив (о чувствах), упоение, безудержная радость
A momentary flush of passionate indignation. - Внезапный приступ страстного негодования.
Syn:
elation
3)
а) прям. перен. буйный рост, расцвет; свежая поросль, новые побеги
Syn:
glow, freshness, vigour
б) внезапное изобилие чего-л., быстрый приток
2. прил.
1) наполненный до краев, готовый разлиться (о потоке)
Syn:
swollen
2)
а) щедрый; изобилующий, многочисленный (в частности, о деньгах); благоприятный, хороший (о периоде времени, обстоятельствах)
The first floor lodgers were flush of furniture. - У жителей первого этажа было много мебели.
Tom is always very flush or very hard up. - У Тома кошелек или раздут от купюр, или там шаром покати - ничего между.
That were flush times. - Времена были хоть куда.
- be flush with money
б) расточительный, раздающий направо и налево
Syn:
lavish, profuse
3)
а) живой, веселый, жизнерадостный, пышущий жизнью; перен. уверенный в себе
Her bright eyes, brown hair and flush beauty. - Ее яркие глаза, темные волосы и сияющая красота.
Syn:
lively, lusty, vigorous
б) залитый краской, румяный
Syn:
blushing, ruddy, flushed
4)
а) ровный, плоский; находящийся на одном уровне, заподлицо с чем-л.
Why not place the building flush with the surrounding wall? - Почему бы не поставить дом вровень с внешней стеной?
- flush work
Syn:
even, level
б) мор. (о корабельной палубе) идущая на одном уровне от носа до кормы; (о корабле) не имеющий надстроек над такой палубой
в) не выступающий за границы строки (о типе типографского шрифта)
5) прямой, от плеча (об ударе в кулачных боях, боксе; может употребляться как наречие)
Wilson got the left flush on the face. - Уилсон получил удар левой прямо в лицо.
3. гл.
1)
а) (за)бить струей, обильно (по)течь, хлынуть, хлестать (о потоке жидкости); орошать (поле)
б) промывать сильным напором струи; (тж. flush away, flush off); отводить воду
The criminal put the torn papers in the lavatory and tried to flush them away. - Преступник бросил в унитаз изорванные в клочки документы и попытался смыть их.
- flush the toilet
в) выходить из берегов, затоплять (о реке, потоке); переливаться через край, выкипать, выплескиваться
г) перен. наполнять, переполнять (о чувстве, переживании)
2)
а) приливать к какой-л. части тела (особенно лицу, о крови)
б) вспыхнуть, (по)краснеть; заставлять краснеть, смущать (кого-л.)
The blood flushed in Eliza's pale face. - Бледное лицо Элизы залила краска.
Syn:
redden, blush
в) возбуждать, воодушевлять, подбадривать
Armies flushed with conquest. - Завоевания воодушевили военных.
Syn:
animate, encourage
3) откармливать овец перед периодом спаривания (метод стимуляции)
4) делать плоским, ровным; выравнивать, подравнивать, сравнивать
The whole of the work is to be flushed up with mortar or cement. - Поверхность должна быть целиком выровнена с помощью цемента или известкового раствора.
.
- flush from
- flush out
II
1. сущ.
вспугнутая стая птиц тж. перен.
A body which might almost be called a mere flush of skirmishers. - Воинская единица, которой более походило бы название "потревоженная стая стрелков".
2. гл.
1)
а) прям. перен. спугивать, поднимать дичь (from, out of)
They were flushed from their hiding place. - Их спугнули, и они убежали из своего укрытия.
Syn:
chase, start
б) взлетать, вспархивать
Syn:
soar, fly up
2) изгонять кого-л. откуда-л.
When we flushed them out of the old city of Jerusalem we really knew fear. - Когда мы вытеснили их из иерусалимского Старого Города, мы узнали, что такое страх.
Syn:
drive out
3) раскрывать, открывать
Syn:
reveal, bring into the open
III
сущ.
карт. флешь (в покере - все или несколько карт одной масти на руке)
- straight flush
какое многогранное слово.. но все равно впечатления напора и внезапности присутствует в каждом его значении...
quote:Originally posted by matsokin:
Если данное слово будет признанно термином, то оно будет иметь определение, которое наверняка предусмотрит подъем птицы на крыло
"подъем птицы на крыло" определен правилами испытаний.
Ну и пишите на здоровье, что спаниель должен "испугать, поразить, бросаться в сторону, пугаться, гнать вон, выгонять страхом". Дескать, спаниель должен пугаться с напором
Вы вообще понимаете, что слова имеют иногда смысл? И в одной ситуации надо использовать одно слово, а в другой - другое? Вы считаете, что спаниель должен работать с броском - пожалуйста, это Ваше мнение. Но не надо привлекать в качестве доказательства английскую терминологию - она ничего не доказывает, кроме того, что спаниель должен поднимать дичь на крыло.
quote:Originally posted by matsokin:
Наверное пора признавать свои ошибки, .
Да-да, "сказал Мацокин"
Лучше гравюру купите себе - красивая:
Жесть... ну вас, ребята, на фиг
. Пошел читать Домманже...
quote:Originally posted by doctor73:
Мне кажется что мы не зря тут затеяли это обсуждение. Все могут высказаться, аргументировать свою позицию, помириться наконец...
Да просто "участники баталий" уже устали высказываться и аргументировать)
Почитайте форумы спаниелей, тот же нижегородский (rosnnov.borda.ru) и официальный (spanieli.borda.ru) - так дискуссии еще со времен, "когда деревья были большими" (то бишь пока не ушли во взаимные упреки и непонимание). Может, что-то и найдете полезное для себя)
quote:Originally posted by Паршев:
"подъем птицы на крыло" определен правилами испытаний.
Вообще-то в правилах испытаний спаниелей присутствует термин "подводка" для описания работы спаниеля на подъеме, а не "подъем птицы на крыло".
quote:Originally posted by Паршев:
Вы вообще понимаете, что слова имеют иногда смысл? И в одной ситуации надо использовать одно слово, а в другой - другое? .
Конечно понимаю. Эту ситуацию в лингвистике называют контекстом. Я Вам про него и писал выше. Вы читали?
quote:Originally posted by Паршев:
Вы считаете, что спаниель должен работать с броском - пожалуйста, это Ваше мнение. Но не надо привлекать в качестве доказательства английскую терминологию - она ничего не доказывает, кроме того, что спаниель должен поднимать дичь на крыло.
Это не только мое мнение, но и мнение англичан, и американцев, последним вообще нравится hard flush. Это ли не бросок? При описании работы легавой на подъеме англичане тоже иногда пользуются глаголом to flush, но в английских правилах такой термин для описания работы легавой не используется. Можно предположить, что глагол to flush применительно к полевому досугу легавой был заимствован у спаниелистов и используется в литературной и разговорной речи, не являясь термином. У них спаниель первичен, а легавая вторична
. У нас наоборот, поэтому спаниелисты и заимствовали из легашачьего лексикона слово "подводка", но зачем-то сделали его термином, описывающим работу на подъеме спаниеля. Интересно, правда?quote:Ну и пишите на здоровье, что спаниель должен "испугать, поразить, бросаться в сторону, пугаться, гнать вон, выгонять страхом".
А если с другой стороны - птица взлетает испугавшись
за свою жизннь, при этом собака не выпугивает и не поднимает на крыло, просто ловит?quote:Originally posted by doctor73:
Жесть... ну вас, ребята, на фиг
Пошел читать Домманже...
доктор, а ведь этот взрыв дивизионного сортира был лично для Вас организован. Мы-то все позиции друг друга прекрасно знаем.
quote:Originally posted by matsokin:
... мнение англичан, и американцев, последним вообще нравится hard flush. Это ли не бросок?
hard flush - может быть и бросок, во всяком случае какое-то форсирование или напор. Чтобы поднять на крыло.
Но надо смотреть по контексту, потому что само слово hard тоже достаточно многозначное.
Я ещё раз повторю - я не против самого требования броска, но во избежания двойственных толкований надо придерживаться принятой терминологии, и не вводить новаций без надобности.
Ну я все внимательно прочитал, несмотря ни на что...
Я кстати, взрыв дивизионного сортира видел живьем Начинал службу на флоте, матросы кинули противодиверсионную гранату в одно из отверстий Забавно
quote:Originally posted by Паршев:
был лично для Вас организован.
Ну не лукавьте...
Ну вот, честность поставлена под сомнение. А ведь я Вас не обманываю. Да и даже если и обману - Вы никогда об этом не узнаете.
Ну отлистните немного назад. Я Вас предупредил, чтобы не лезли в эту тему? Предупредил. Вы мне поверили? Нет. Ну теперь-то верите?
Определенные, достаточные для моего уровня, познания получены. Спасибо. По крайней мере, стало ясно, что вникать серьезно в это дело у меня нет ни времени, ни желания. Заниматься собакой буду, но без выноса себе мозга.
quote:Originally posted by matsokin:
"Основы охотустройства" под ред. Данилова Д.Н., 1966 г.:
"... в задачу собаки входит не столько розыск, сколько выпугивание - подъем на крыло уплывающих или затаившихся птиц"
quote:Originally posted by Паршев:
Это или про лаек, как в данном случае (рассказать, чем лайка отличается от спаниеля?)
Да не про лаек это, Паршев, не про лаек. Это из раздела методики маршрутного учета пернатой дичи с помощью подружейных собак (рассказать, чем подружейная собака отличается от лайки?
)quote:Originally posted by Люба:
Да не про лаек это, Паршев, не про лаек. Это из раздела методики маршрутного учета пернатой дичи с помощью подружейных собак (рассказать, чем подружейная собака отличается от лайки? )
Кстати есть и еще целый ряд книг, в том числе и про спаниелей, где термин "Выпугивание" используется именно для описания специализации спаниеля.
quote:Originally posted by Паршев:
Ну вот, честность поставлена под сомнение. А ведь я Вас не обманываю. Да и даже если и обману - Вы никогда об этом не узнаете.
Ну отлистните немного назад. Я Вас предупредил, чтобы не лезли в эту тему? Предупредил. Вы мне поверили? Нет. Ну теперь-то верите?
Ваша честность никаким сомнениям не подлежит (там смайлик стоит...).
Я пока выпишу буржуйские книги, посижу (в свободное от работы время) на их сайтах и форумах.
quote:Originally posted by Паршев:
hard flush - может быть и бросок, во всяком случае какое-то форсирование или напор. Чтобы поднять на крыло.Но надо смотреть по контексту, потому что само слово hard тоже достаточно многозначное.
Ну вот Вам контекст: www.gundogmag.com ,
а вот отрывок оттуда про "hard flush". Может Вы нам переведете, а я проверю полноту и правильность перевода
:"This encourages what spaniel folks call a "hard" flush. In a hard flush, as soon as the dog scents the bird, he drives immediately in to flush it, whereas in a "soft" flush he first hesitates, perhaps even flash-points, before going in for the flush. A hard flush eliminates the bird's option to run, forcing it to fly immediately. Therefore it is highly effective in hunting pheasants."
Андрей, Паршев, я все-таки считаю, что не надо спорить (даже если забыть о том, что в данном случае это бессмысленно
). Пусть привезенные Мацокиным спрингеры именно выпугивают. А русские охотничьи спаниели - целенаправленно и красиво поднимают птицу на крыло. Если Ирине так нравится это слово - хорошо, пусть, ее Рашель тоже выпугивает. Если все уважаемые питерцы тоже предпочитают <выпугивающих> спаниелей - прекрасно, запомним, что питерские спаниели занимаются именно выпугиванием дичи. И все будут счастливы. А вот лабрадористам придется серьезно подумать, что делают их собаки .quote:Originally posted by atikhom:
Пусть привезенные Мацокиным спрингеры именно выпугивают. А русские охотничьи спаниели - целенаправленно и красиво поднимают птицу на крыло.
Вы заблуждаетесь, Анна, в отношении русских спаниелей. Согласно правилам русские спаниели не поднимают целенаправленно и красиво птицу на крыло, согласно правилам русские спаниели подводят к птице. Я же предложил им вместо подводки бросаться на птицу (не выпугивать), т.е. не подводить к птице, в надежде, что она испугается и взлетит, а именно принуждать ее к взлету броском, что для спаниеля гораздо красивее и эффективнее, чем просто подводить.
Коллеги по работе, из добрых побуждений, подарили "замечательную" книгу Джойс Кэдди "Английский кокер-спаниель". Из 383 страниц, работе в поле автор посвятил 5. Про шерсть и прическу - страниц 150...
В предисловии указано, что эта тётя - великий специалист по породе. "От редактора" - Нина Масленникова - эксперт-кинолог РКФ/FCI. В этом предисловии, Д.Кэдди, пишет, что она сознательно не включила в книгу историю породы, так как это не имеет никакого смысла, а рассматривать она будет период за последние 25 лет. Про то, что кокеры - охотники - ни слова. Там есть главка про тех самых "дуалов" с фото. Как то сомнительно, что там рабочие собаки...
quote:Originally posted by doctor73:
Коллеги по работе, из добрых побуждений, подарили "замечательную" книгу Джойс Кэдди "Английский кокер-спаниель". Из 383 страниц, работе в поле автор посвятил 5. Про шерсть и прическу - страниц 150..
Вот, вот. И у нас на Конференции по спаниелям два дня про шерсть терли, а про рабочие качества РОСа не было сказано ни слова. Было отведено время на обсуждение, но не успели, в шерсти запутались. Да и обсуждать похоже было некому... Ну очень охотничья порода!
Про РОСа все-таки нельзя говорить дуал ИМХО. Все-таки это - охотник прежде всего. Ознакомившись с вышеуказанным трудом это явно видно. Жаль, что похоже, кокерам - пипец.
quote:Originally posted by doctor73:
Про РОСа все-таки нельзя говорить дуал ИМХО.
Можно. К тому же, это не ругательное слово для большинства. Дуал - это зачит и красив для шоу, и рабоч для трайла. Причем так красив и рабоч, что и там, и там чемпион. Другое дело, что такого не бывает, если только титулы не левые, но мечтать людям не запретишь.
quote:Originally posted by doctor73:
Жаль, что похоже, кокерам - пипец.
Почему пипец? В Англии полно прекрасных рабочих кокеров! Я с одним на охоту там ходил - супер охотник!
На чё он похож?
ИМХО - нельзя сравнивать РОСа и шоу-кокера. Если бы выходили про РОСа книги в таком ключе, породу давно бы похоронили. У Д.Кэдди про дуалов сказано на пару страничек, как про реликтовых псов.
quote:Originally posted by matsokin:
И у нас на Конференции по спаниелям два дня про шерсть терли, а про рабочие качества РОСа не было сказано ни слова. Было отведено время на обсуждение, но не успели, в шерсти запутались. Да и обсуждать похоже было некому... Ну очень охотничья порода!
Я немного не понял... Вы этой фразой поставили спаниеля вне охотничьих собак, или просто на конференции не было ни одного охотника?
Здравствуйте! две недели назад сват привез щенка РОСа, девочка 3 месяца, без документов, купил за довольно нормальную цену, он не охотник, мне пообещал достать щенка у пограничников, не получилось и он купил за деньги. Собака без документов, с его слов родители породистые, рабочие. Посмотрел по сайта, что то она лысая какая то и хвост купирован по самое некуда. Завтра выложу фотки. Может соврали продавцы что чистая? или такое бывает и что с ней зимой делать, держать в доме на селе не принято, да и дети маленькие. хотел узнать ваше мнение. Сам раньше держал только русских гончих.
------
надежды полный путь туда и горемычный путь обратно
А придется в доме держать. Кто же такую собаку в будке держит...
Бред какой то, что собаку нельзя держать в деревенском доме.
Вопрос не в том, можно или нельзя держать собаку в деревенском доме, вопрос в том что мне этого не хочется, по отзывам владельцев РОСов следовало, что они в силу своей шерстистости спокойно могут жить в вольере на улице что коккерам точно не под силу, в охотничей литературе это описывается как один из главных козырей РОСов перед коккерами. Глядя на моего щенка мне не очень то верится, что она зимой не замерзнет. Хотел скинуть фотки но что о не могу разобраться как это сделать.
Вопрос не в том, можно или нельзя держать собаку в деревенском доме, вопрос в том что мне этого не хочется, по отзывам владельцев РОСов следовало, что они в силу своей шерстистости спокойно могут жить в вольере на улице что коккерам точно не под силу, в охотничей литературе это описывается как один из главных козырей РОСов перед коккерами. Глядя на моего щенка мне не очень то верится, что она зимой не замерзнет. Хотел скинуть фотки но что о не могу разобраться как это сделать.
------
надежды полный путь туда и горемычный путь обратно
quote:Originally posted by Erlasel:
по отзывам владельцев РОСов следовало, что они в силу своей шерстистости спокойно могут жить в вольере на улице
Это дураки какие-то...им собаку не жалко. А Вы то чем думали, когда заводили такую собаку? Вы же несете за нее ответственность! Заморозите животное, как не фиг делать. Отдайте лучше кому-нибудь, кто будет к собаке нормально относиться.
Понятно, придется к дому приучать, вопрос только что от мебели и прочего останется. Подскажите как выложить фотки, не могу разобратся.
------
надежды полный путь туда и горемычный путь обратно
Да останется) Палок ей вишневых нарубите и пару игрушек. Старых тапочек накидайте. Пластиковых бутылок.
Нажмите значок - листок с карандашом. Внизу будет добавить фотографии.
Почитал я "спаниелинные" форумы. Все понял
. Мы чужие на этом празднике жизни. Особенно "порадовала" какая-то блаженная Люба из НиНо, призывающая вешать беспородных собак (в контексте - собак без документов и родословных - ублюдков) на осинах, как всегда делали "настоящие русские охотники".Спасибо всем огромное за полезную информацию, правда, было очень интересно. Поскольку я - "не настоящий русский охотник" и вешать на осине свое чудовище не собираюсь, пойдем тусить с дворнягами и пытаться научиться чему-нибудь сами
))). Надо сказать, подачу уже неплохо отработали...quote:Originally posted by doctor73:
Особенно "порадовала" какая-то блаженная Люба из НиНо, призывающая вешать беспородных собак (в контексте - собак без документов и родословных - ублюдков) на осинах, как всегда делали "настоящие русские охотники".
Невнимательно читали, doctor73, искажаете информацию.
К ублюдкам я действительно отношусь негативно как к плановым, так и неожиданным, но только в контексте, что продавцы щенков впаривают их как породистых (часто слышала от хозяев беспородных щенков, что типа у хозяина суки не было времени (денег), чтобы сделать родословную),а потом владельцы таких щенков пытаются выискать породность в своих домашних любимцах, еще и спрашивают, как родословную сделать. Завели дворняжку - так и надо себе признаться, ничего зазорного в этом нет. Если хотели завести породистую - надо было брать с родословной, вот и вся проблема. А на осинах вешали не ублюдков, а нерабочих собак, ублюдков просто топили. Осина сейчас конечно не метод, но не гоже охотнику держать нерабочую собаку. Жизнь слишком коротка, чтобы выкидывать 10 лет на негодную собаку.
quote:Originally posted by doctor73:
Старых тапочек накидайте. Пластиковых бутылок.
И советы плохие даете. Если собаке позволить грызть обувь, то как она будет различать - какую можно грызть, а какую нельзя? А пластиковые бутылки... Наш народ не очень аккуратен в местах отдыха, и множество пластиковых бутылок валяется в тех местах, куда можно попасть с собакой, а еще в дальние поездки в пластиковой таре берут с собой как съедобное (крупы, например), так и несъедобное (например, бензин). Оно надо, чтобы собака интересовалась этими предметами?
quote:Originally posted by Erlasel:
Подскажите как выложить фотки, не могу разобратся.
Вот тут прочтите.
forummessage/97/265
quote:Originally posted by Erlasel:
вопрос только что от мебели и прочего останется
Я своему куски шкуры телячьей на рынке покупал, дубовые палочки резал, а все равно диван сожрал
quote:Originally posted by Люба:
И советы плохие даете. Если собаке позволить грызть обувь, то как она будет различать - какую можно грызть, а какую нельзя? А пластиковые бутылки... Наш народ не очень аккуратен в местах отдыха, и множество пластиковых бутылок валяется в тех местах, куда можно попасть с собакой, а еще в дальние поездки в пластиковой таре берут с собой как съедобное (крупы, например), так и несъедобное (например, бензин). Оно надо, чтобы собака интересовалась этими предметами?
Тут Вы абсолютно правы. Готов признать, что не подумал о бутылках со всяким дерьмом на природе.
А про остальное... Не хочется вступать в полемику. Много людей забирающих собак с улиц, из приютов, из "усыпалок". Они отдают себе отчет во всем и не собираются разводить щенков, впаривать их кому-либо и т.д. Эти собаки - результат безответственного и дикого, по своей мерзости, отношения людей к своим собакам, своим лучшим друзьям.
Про "негоже терять время"? Наверное... Я всегда говорю таким поборникам отстрела собственных собак: "Подойди к зеркалу. Посмотри. Прикус неправильный, зубы так себе. С экстерьером - беда (шерсть на башке лезет...). Да и рабочие качества так ли высоки? Чего Ты достиг в этой жизни? Можешь ли Ты гордиться собой, своими поступками, карьерой и профессией? Какая от Тебя социальная польза"?
Жестко? Наверное... Нельзя сравнивать людей и собак? Скорее всего - да... Так не вешать же теперь на осинах никчемных людей, которые в своей жизни ничего не сделали и не несут никакой социальной пользы. На дворе - 21 век. Надо бы отказаться от эдакой кинологической полпотовщины...
quote:Originally posted by doctor73:
Много людей забирающих собак с улиц, из приютов, из "усыпалок".
Ну, как говорится, респект им и уважуха. Выше я написала, в каком смысле не приемлю ублюдков и не понимаю их хозяев. Думаю, еще раз расшифровывать не надо.
quote:Originally posted by doctor73:
На дворе - 21 век. Надо бы отказаться от эдакой кинологической полпотовщины...
Я не призываю вешать собак на осинах, я просто понимаю, почему это делали наши предки, и признательна им за то, что до нас дошли породы все-таки с рабочими качествами.
Когда моему старшему кобелю исполнилось 10 лет, я взяла вторую собаку. А старший - на заслуженной пенсии (каждый день пьет таблетки - сердечник он). Заметьте - не повесила, не усыпила, не пристрелила и в добрые руки не отдала. Но мне откровенно жаль молодого человека, который привез РОСа, она боится выстрелов, птицей не интересуется ни в каком виде, а вторую собаку он себе позволить не может. Искренне жаль.
Да я и не про Вас вовсе писал
Просто не люблю таких стрелков-вешателей... Не обижайтесь Я уверен, что Вы - добрый и порядочный человек. А молодому человеку надо попытаться поработать с собакой. Не получится - пристроить пса в хорошие руки, устроить его судьбу.Сам взял собаку, которую ждала неизбежная смерть, по принципиальным соображениям. Это мое, личное. Прекрасно отдаю себе отчет и не собираюсь заниматься неплановыми вязками и впариванием щенков, более того, стерелизую после течки. Прекрасно понимаю, какой ущерб собаководству наносят такие гады-коробейники. А потом, такие щенки, как моя Нота, оказываются на улице замерзшие и голодные.
Не обращайте на меня внимание
Просто, по роду своей специальности, на протяжении многих лет сталкиваюсь с нечеловеческой жестокостью и мерзостью, на которую способны двуногие. Малое зло - рождает большое. Этим и обусловлено трепетное отношение к собакерам профессиональная деформация quote:Originally posted by doctor73:
Да я и не про Вас вовсе писал
А это? Это я
quote:Originally posted by doctor73:
Особенно "порадовала" какая-то блаженная Люба из НиНо, призывающая вешать беспородных собак (в контексте - собак без документов и родословных - ублюдков) на осинах, как всегда делали "настоящие русские охотники".
Прости
Вспылил, когда "про осины" увидел...Несмотря на происхождение моей собаки, активно с ней занимаюсь. считаю, что такой пёс без работы будет неполноценным. Так чтож, мы теперь испытаться никак не сможем? Диплом там какой-нибудь получить...
quote:Originally posted by doctor73:
А молодому человеку надо попытаться поработать с собакой. Не получится - пристроить пса в хорошие руки, устроить его судьбу.
Так он и приходил ко мне на занятия - зрелище плачевное, а еще там щенок был 4-месячный, так хозяин совсем расстроился (щенок дал фору его полуторогодовалой суке). А пристроить я ему предлагала - отказался, молодой еще он, думает жизнь длинная
Моя покойная боксерша выстрелов перестала боятся на третьем году упорной работы.
quote:Originally posted by doctor73:
Прости Вспылил, когда "про осины" увидел...
Прощаю
Меня многие монстром считают (правда, "блаженной" еще никто не называл ), судя обо мне только по интернет-сообщениям А "осины" - наша история, думаю, свою пользу они принесли.
quote:Originally posted by Люба:
А "осины" - наша история, думаю, свою пользу они принесли.
Мир меняется. Тогда шла речь о выживании и пропитании. Сейчас такое обусловлено невежеством и жестокостью.
Боязнь выстрелов - не самая большая проблема этой собаки. У нее полностью отсутствует интерес к дичи (главное лекарство у спаниелей от боязни выстрелов). Хотела, чтобы она немного обазартилась, поглядев, как другая собака работает по коростелю, так до куста пришлось хозяину ее на руках нести - отказалась в траву по колено заходить (щенок по этой траве как электрический веник носился). Так и просидела у хозяина на руках, пока другая собака работала - интереса ноль.
quote:Originally posted by doctor73:
Мир меняется. Тогда шла речь о выживании и пропитании.
Ничего подобного. Вешали собак на осинах очень сытые люди. В Италии до сих пор вешают, точнее стреляют.
quote:На самом деле многие из нас так"деформированы". И слава богу. Я встречал людей -очень известных кинологов в прошлом .которые стреляли своих собак за низкие рабочие качества. и делали это не из-за того .что не могли завести себе вторую собаку и даже вообще не из-за плохих рабочих качеств .а из-за того что стыдно ИМ было иметь плохую легавую. Вот это деформация личности без кавычек. Можно ведь было отдать собаку в другие руки. руки не охотников наконец. но желание в подражении суровым предкам охотникам было сильнее. да и свое реномэ им так казалось защитить было легче- типа взял плохую собаку. но сам своими руками эту ошибку исправил.профессиональная деформация
Кстати и предки вешали собак не только за плохие качества и чтоб не позорили, вешали если просто переставали заниматься охотой и вешали всех собак, чтобы другие воспользоваться ими не могли и славы от того поиметь. Уроды в общем были некоторые, душу не только в собаке не видели .но и в человеке тоже.
Надо пристраивать на диван добрым людям, делать профессионального поедателя сосисок. Многие с удовольствием возьмут. Это - очень печально для такой рабочей породы, но лучше, чем "усыпалка".
quote:Originally posted by doctor73:
Сейчас такое обусловлено невежеством и жестокостью.
Не согласна. Вы считаете более нормальным и гуманным не избавиться от легавой, которая к двум годам так и на стала, повязать ее, а щенков как легавых продать? Вот где невежество и жестокость.
Если будем двигаться в таком направлении ("гуманном") - рабочую собаку днем с огнем не сыщешь. Кстати, по племенному положению ту суку РОСа, про которую я писала, вполне можно повязать. Хорошо, хозяин хоть и молодой, но сообразил, что этого не надо делать. Хотя время идет, может, и надумает, и никто ему в вязке отказать не сможет.
quote:Originally posted by doctor73:
Надо пристраивать на диван добрым людям, делать профессионального поедателя сосисок. Многие с удовольствием возьмут. Это - очень печально для такой рабочей породы, но лучше, чем "усыпалка".
Потом эти добрые люди начинают искать женихов или невест для своих питомцев и продолжается круговорот.
quote:Originally posted by doctor73:
Надо пристраивать на диван добрым людям, делать профессионального поедателя сосисок. Многие с удовольствием возьмут. Это - очень печально для такой рабочей породы, но лучше, чем "усыпалка".
расскажу Вам одну историю. Купил я как-то одного выжлеца с дипломом первой степени у деда, который по здоровью не мог уже в лес ходить. А выжлец оказался брехуном. (Диплом 1 степени получил весной). Мне бы его застрелить, да не смог, отдал егерю, тот просил. Егерь тоже долго с ним не проохотился - продал, а на одной районной выставке, прямо на наших глазах им повязали выжловку. Людей надо жалеть, господа хорошие. Не вводить в ненужные траты охотника...
quote:Originally posted by doctor73:
Несмотря на происхождение моей собаки, активно с ней занимаюсь. считаю, что такой пёс без работы будет неполноценным. Так чтож, мы теперь испытаться никак не сможем? Диплом там какой-нибудь получить...
Активно заниматься с Вашей собакой Вам никто не запрещает
А вот дипломы... Не будет их у вас. Вот только не знаю, с нулевой родословной допускают к испытаниям или нет - пусть эксперты поправят (может, в каких-то породах и допускают, но у спаниелей вроде бы нет). Скорее всего нет - испытания это племенное мероприятие.quote:Originally posted by Oleg 51:
На самом деле многие из нас так"деформированы". И слава богу. Я встречал людей -очень известных кинологов в прошлом .которые стреляли своих собак за низкие рабочие качества. и делали это не из-за того .что не могли завести себе вторую собаку и даже вообще не из-за плохих рабочих качеств .а из-за того что стыдно ИМ было иметь плохую легавую. Вот это деформация личности без кавычек. Можно ведь было отдать собаку в другие руки. руки не охотников наконец. но желание в подражении суровым предкам охотникам было сильнее. да и свое реномэ им так казалось защитить было легче- типа взял плохую собаку. но сам своими руками эту ошибку исправил.
Кстати и предки вешали собак не только за плохие качества и чтоб не позорили, вешали если просто переставали заниматься охотой и вешали всех собак, чтобы другие воспользоваться ими не могли и славы от того поиметь. Уроды в общем были некоторые, душу не только в собаке не видели .но и в человеке тоже.
Эх, Олег Фридрихович! Не понять нам - "шляпочным" спортсменам - "настоящих русских охотников"...
quote:Originally posted by Люба:
А вот дипломы... Не будет их у вас.
Да и хрен с ними
Чего все в одну кучу. Согласен-не гуманно разводить нерабочих собак и впаривать их охотникам. негуманно по отношению к охотниками, которые тем самым будут обречены либо на годы мук охоты с плохой собакой или моральные терзания .когда вынужден отдать фактически уже члена семьи в чужие руки.
и согласен, что племенные положения эту не гуманность никак не ограничивают. Ну так и надо говорить об изменении требований к допуску в племя, о повышении уровня знаний и культуры охотника, что позволит ему по большей части избегать ошибок при выборе себе собаки, но зачем при этом мешать невежество. дикость и жестокость по отношению к собакам ,охотничьих пород и вообще, с принципиальностью при ведении племенной деятельности в той или иной породе?выбраковка необходима, но выбраковка из племенной деятельности, а не физическим уничтожением высокоорганизованного животного, тем более во взрослом возрасте. хотя я думаю-это большинство и так понимает. просто в инете получается не всегда то.что хочешь сказать.
quote:да .почему не понять. Один раз отдал фокса гладкого, убивали они друг друга с ягдом, -переживал очень, но выбора не было. сейчас суку пристраиваю- две суки насмерть деруться за положение в стае ,уже три года разобраться не могут. держим раздельно в доме-такие суки лидерыНе понять нам - "шляпочным" спортсменам - "настоящих русских охотников"...
Отдам друзья по соседству-буду брать на охоту.. жена плачет-собаку жалко, но там ей будет лучше, станет главной и единственной.quote:Originally posted by Lupus1:
Потом эти добрые люди начинают искать женихов или невест для своих питомцев и продолжается круговорот.
Хотите - не хотите... все равно такая практика будет продолжаться, вне зависимости от Ваших желаний. Никто и никогда не сможет полностью контролировать племенной процесс. Не все люди - сволочи и способны пристрелить собаку. Я тоже противник неплановых вязок, но жизнь вносит в любую отрасль свои коррективы. Лучше бы подумали, как заинтересовать хозяев таких собак активно с ними заниматься. Пристрелить - проще всего (в том числе и человека, было такое в мировой практике).
Не хочу никого обижать, но подобная практика решения проблем вполне характерна для таких "охотников от сохи" и в межчеловеческих взаимоотношениях. Олег Фридрихович прав. Брутальная жестокость есть проявление своих скрытых комплексов неполноценности.
Под "сохатыми охотниками" понимается некий собирательный образ местного охотника с невысоким уровнем интеллекта и слабой социальной адаптацией. Никаких переходов на личности! А то еще и примет кто на свой счет... (необходимая ремарка).
quote:Originally posted by doctor73:
Лучше бы подумали, как заинтересовать хозяев таких собак активно с ними заниматься.
А зачем?! Лучше подумать, как заставить этих хозяев стерилизовать своих собак - вот это будет дело! Лучше подумать, как вести разъяснительную работу - что такое собака с родословной и что такое дворняжка - и что можно от них ожидать в плане рабочих качеств. Не заинтересован рядовой охотник брать собак с родословными - вот где беда.
quote:Originally posted by Oleg 51:
Чего все в одну кучу. Согласен-не гуманно разводить нерабочих собак и впаривать их охотникам. негуманно по отношению к охотниками, которые тем самым будут обречены либо на годы мук охоты с плохой собакой или моральные терзания .когда вынужден отдать фактически уже члена семьи в чужие руки.
А меня тут помнится обвиняли в продаже взрослой суки английского сеттера...
quote:Originally posted by Oleg 51:
выбраковка необходима, но выбраковка из племенной деятельности, а не физическим уничтожением высокоорганизованного животного, тем более во взрослом возрасте.
Я не пустил в племя свою суку русского спаниеля "Бусинку", хотя она имеет полевые дипломы. Жалею, что пустил в племя своего кобеля РОСа, хотя у него тоже есть дипломы. Обе эти собаки живут со мной, одна в хозяйстве, другая с женой. Но я не профессиональный заводчик, я пользователь, а что делать профессиональному заводчику, который печется о своей репутации, куда ему девать выбраковку? Ну на Западе, ладно, есть Россия с ее фантазерами, а нам куда? Приюты? У нас их мало. В добрые руки? На всех тоже не напасешься...
quote:Originally posted by Люба:
Не заинтересован рядовой охотник брать собак с родословными - вот где беда.
Так почему не заинтересован? Может есть какие объективные причины? Может уровень умственного и социального развития этих самых охотников не дорос до племенной работы? Может щенки им не по карману? А Вы - кинологи-профессионалы купаетесь в мире собственных иллюзий? Я не беру таких хозяев найденных собак как я, нас меньше, несравнимо. Большинству этих самых охотников ничего кроме стакана не надо, а Вы от них хотите знаний законов Менделя.
В моем городе все так называемые росы в руках у женщин, которые и вяжут своих собак между собой. Вчера ради интереса звонил по объявлению(продается щенок русского спаниеля), родословной нет конечно, спрашиваю кто родители?В ответ -папа спаниель, мама помесь, но зато красавица!
quote:Originally posted by Lupus1:
В моем городе все так называемые росы в руках у женщин, которые и вяжут своих собак между собой. Вчера ради интереса звонил по объявлению(продается щенок русского спаниеля), родословной нет конечно, спрашиваю кто родители?В ответ -папа спаниель, мама помесь, но зато красавица!
Так честно же сказали! Кому-то нужна такая собака, Вам - не нужна. Будет большая беда, если человек пойдет с ней на охоту?
Тётек этих не в тюрьму же сажать... Да и законом у нас ответственность хозяев за разведение дворняжек не предусмотрена. Надо делать своих собак конкурентоспособными, повышать общий уровень культуры охотничьего собаководства, а не на тёток кивать.
quote:Originally posted by doctor73:
Так почему не заинтересован?Может есть какие объективные причины? Может уровень умственного и социального развития этих самых охотников не дорос до племенной работы? Может щенки им не по карману? А Вы - кинологи-профессионалы купаетесь в мире собственных иллюзий? Я не беру таких хозяев найденных собак как я, нас меньше, несравнимо. Большинству этих самых охотников ничего кроме стакана не надо, а Вы от них хотите знаний законов Менделя.
Кинологически неграмотны в основном. Из списка записавшихся на щенков 5 из 7 взяли собак без родословной. Цена на щенков РОСа у нас в регионе невысокая. Я - не кинолог-профессионал, но доношу, как могу, что такое собака с родословной. Как Вам такой вопрос работника Россельхознадзора: "Мне с родословной не надо, лишь бы работала". И это ведь наверняка человек с образованием!
quote:Originally posted by doctor73:
Так честно же сказали! Кому-то нужна такая собака, Вам - не нужна. Будет большая беда, если человек пойдет с ней на охоту?
А что он там с ней будет делать, на охоте? Вы реально считаете, что охотиться можно с любой дворняжкой?
quote:Originally posted by doctor73:
Не хочу никого обижать, но подобная практика решения проблем вполне характерна для таких "охотников от сохи" и в межчеловеческих взаимоотношениях.
Вам с Олегом Фридриховичем надо бы почитать дельных книжек по Русской охоте, а потому уже судить о вещах, о которых, насколько я могу судить, имеете очень смутное представление. На Руси собак вешали охотники далеко не "от сохи".
quote:Originally posted by matsokin:
Вам с Олегом Фридриховичем надо бы почитать дельных книжек по Русской охоте, а потому уже судить о вещах, о которых, насколько я могу судить, имеете очень смутное представление. На Руси собак вешали охотники далеко не "от сохи".
А после собак на друг на друга перешли... Но это - уже не в тему.
quote:Originally posted by Люба:
А что он там с ней будет делать, на охоте? Вы реально считаете, что охотиться можно с любой дворняжкой?
Нет конечно... просто Вы этот процесс в этой стране не остановите. Образованность и полученное образование - разные вещи.
quote:Originally posted by doctor73:Так честно же сказали! Кому-то нужна такая собака, Вам - не нужна. Будет большая беда, если человек пойдет с ней на охоту?
Тётек этих не в тюрьму же сажать... Да и законом у нас ответственность хозяев за разведение дворняжек не предусмотрена. Надо делать своих собак конкурентоспособными, повышать общий уровень культуры охотничьего собаководства, а не на тёток кивать.
Где же тут честно? Было бы честно, если бы написали-продается красивый щенок дворняжки.
Приду из секционной и напишу, чем тётки ЦАЦ-ЦАЦИБ из шоу-спаниеле-собаководства берут верх над кинологами-охотниками.
quote:Originally posted by Irina R:
Кстати есть и еще целый ряд книг, в том числе и про спаниелей, где термин "Выпугивание" используется именно для описания специализации спаниеля.
Ирина Р, а не надо глубокомысленно вещать про "целый ряд книг", а надо привести цитаты с ссылками из книг, написанных русскими охотниками и про охоту со спаниелем, можно с легавой.
А то много уже было надувания щёк с клятвами привести цитаты из классиков, крикам на эту тему уже года два, а приводится пока всё про маршрутный учёт сусликов, да ещё, извините, Малова и Гусева.
Г-н Мацокин, мне надоели эти инетовские войны. я очень хорошо чувствую себя без споров с вами. У меня молодые собаки и они требуют массу времени.
И писал я не о вас, я о вас даже не вспоминаю- но кстати. свою собаку вы продавали как собаку с отличными рабочими качествами и за дорого. Мне же приходилось и придется отдать собаку вынужденно- просто из гуманного отношения к этой собаке, хотя мне очень нравятся ее рабочие качества. Да и будет это собака со мной рядом. только жить за забором. А то ведь время от времени калечат друг друга.
Что касается вешателей, то да -не крестьинин этим отличался, . а помещики вешали взрослых собак либо из злобы ,что спор из-за нее спор проиграли либо чтобы никому не хорошая собака недосталась гораздо чаще. чем из соображений выбраковки из племенной работы. Но это не отменяет определения уродливого душевного строя этих людей с позиций нормального современного человека.
Как и не может любитель собак, относится к племенным животным только как средству производства. Вон Люба держит старого пса на пенсии и это нормально. Мои тоже все доживали до глубокой старости в тепле ,сытости и любви.
quote:Originally posted by Паршев:
маршрутный учёт сусликов
С каких пор суслики относятся к пернатой дичи?
Люба, "маршрутный учёт пернатой дичи" имеет ровно такое же отношение к охоте со спаниелем/легавой, как и учёт сусликов.
quote:Originally posted by matsokin:
Ну вот Вам контекст: www.gundogmag.com ,
а вот отрывок оттуда про "hard flush". Может Вы нам переведете, а я проверю полноту и правильность перевода "This encourages what spaniel folks call a "hard" flush. In a hard flush, as soon as the dog scents the bird, he drives immediately in to flush it, whereas in a "soft" flush he first hesitates, perhaps even flash-points, before going in for the flush. A hard flush eliminates the bird's option to run, forcing it to fly immediately. Therefore it is highly effective in hunting pheasants."
Да у Вас, скорее всего, сертификата соответствующего нет - чтобы мои переводы проверять
А написано по смыслу примерно как у нас в "Правилах" - "Определив место нахождения птицы, собака должна перейти на быструю и четкую подводку и прыжком к птице поднять ее на крыло"
quote:Originally posted by doctor73:А после собак на друг на друга перешли... Но это - уже не в тему.
Доктор, "чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак".
quote:Originally posted by Oleg 51:
Г-н Мацокин, мне надоели эти инетовские войны. я очень хорошо чувствую себя без споров с вами. У меня молодые собаки и они требуют массу времени.
А я с Вами и не воевал, так переписывался от нечего делать. У меня тоже три молодые собаки...
quote:Originally posted by Oleg 51:
И писал я не о вас, я о вас даже не вспоминаю- но кстати. свою собаку вы продавали как собаку с отличными рабочими качествами и за дорого.
Я ее П О Д А Р И Л. Объявление же я давал потому, что мне было интересно узнать есть ли рынок. И в объявлении ничего не было написано про "отличные рабочие качества". Вы опять фантазируете.
quote:Originally posted by Oleg 51:
Что касается вешателей, то да -не крестьинин этим отличался, . а помещики вешали взрослых собак либо из злобы ,что спор из-за нее спор проиграли либо чтобы никому не хорошая собака недосталась гораздо чаще. чем из соображений выбраковки из племенной работы.
Давайте я Вам порекомендую хорошую книгу. "Русская охота" Р.И. Шиян. Книга представляет собой собрание статей, писем охотников 19 века. Я думаю, Вы откроете для себя много интересного...
quote:Originally posted by Паршев:
Да у Вас, скорее всего, сертификата соответствующего нет - чтобы мои переводы проверять
Сертификат у меня есть, а в переводе Вы исказили смысл, точнее сказать, соврали потому, как совершенно исключили контекст наших правил, где пишется про потяжку.
quote:честно говоря- мне без разницы. А высокие дипломы и полевые достижения это и есть рабочие качества.Я ее П О Д А Р И Л. Объявление же я давал потому, что мне было интересно узнать есть ли рынок. И в объявлении ничего не было написано про "отличные рабочие качества". Вы опять фантазируете.
quote:
quote:Originally posted by doctor73:
Приду из секционной и напишу, чем тётки ЦАЦ-ЦАЦИБ из шоу-спаниеле-собаководства берут верх над кинологами-охотниками.
Так вот... Берут именно этой самой открытостью и доступностью. Делая неплохой бизнес на своих собаках, они ухитряются не оттолкнуть любителей с менее породистыми четвероногими. Именно эти, всеми ненавистные, "кудряшки-завитушки" и "ути-пути" привлекают в свои ряды все новых поклонников породы. Посмотрите на их форумы, серьезные заводчики не брезгуют устраивать по рукам породистых и не очень собак (потеряшек, усыпленцов), никого не отталкивают мнимой кастовостью.
Реноме охотников-собаководов у собаковода-обывателя очень нехорошее. Это -факт. Когда мы с одним нашим доктором забирали мальчишку-кокера из приюта и случайно обмолвились, что собака пойдет на охоту, последовали долгие объяснения, что мы не садисты, не будем бить собаку, будем правильно кормить и содержать, любить, играть, в случае чего не пристрелим и т.д. и т.п. Это - плохо. А зная, какое хорошее дело Вы делаете, сохраняя рабочие качества собак - совсем тухло. Вот и растет количество спаниелей "диван-кровать"...
Может кинологам-охотникам стоит сделать ставку на современных продвинутых людей с европейской системой ценностей, а не на синеносого охотника-профессионала с флаконом в кармане (утрирую конечно... и не обобщаю)? Заняться пропагандой правильной охоты с собакой среди благодарной и понятливой публики? Лабрадористы - хороший пример такой работы.
Кста, нас с Нотой пригласили на полевой чемпионат Спаниель-клуба. Обязательно поедем. У них там еще куча интересных соревнований...
quote:Originally posted by Паршев:
Доктор, "чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак".
Правы, как всегда...
quote:Originally posted by Паршев:
Люба, "маршрутный учёт пернатой дичи" имеет ровно такое же отношение к охоте со спаниелем/легавой, как и учёт сусликов.
Насмешили до слез. Паршев, ну признайтесь уже, что ошиблись с отсутствием такого слова в русском языке, как "выпугивание".
quote:Originally posted by Oleg 51:
. А высокие дипломы и полевые достижения это и есть рабочие качества.
Это для Вас. Я давно уже не выбираю собак по дипломной расценке.
quote:Originally posted by doctor73:
Реноме охотников-собаководов у собаковода-обывателя очень нехорошее.
А как они друг друга различают? По камуфляжу что-ли или по ружью? Так камуфляж и ружья обывателям тоже продают...
quote:Originally posted by matsokin:
Так камуфляж и ружья обывателям тоже продают...
То и дело, что они ружья неохотно покупают, а предпочитают со своими собаками гулять в парке, вместо того, чтобы правильно охотиться... Вопрос, как привлечь этих людей в спорт и охоту. Я пытаюсь в своем коллективе этим заниматься и большинство моих коллег действительно увлеклось охотой и стендом с красивой стороны этого дела. У меня в коллективе не осталось ни одного человека, кто бы не имел разряд по стендовой стрельбе. Надо еще поискать такой дружный, веселый и трезвый охотколлектив... Наши выезды можно называть как угодно: пикники, корпоративные вечеринки, совместный досуг. Но уж лучше так, чем никак. Многие из моих собираются завести себе собак. Я естественно буду рекомендовать, чтобы это были собаки породистые, с родословной.
quote:Originally posted by doctor73:
Вопрос, как привлечь этих людей в спорт и охоту.
А зачем?!
quote:Originally posted by matsokin:
Сертификат у меня есть, .
Да ладно врать-то, matsokin
и нет там ничего про потяжку, в тексте этом
quote:Originally posted by Паршев:
Да ладно врать-то, matsokin
Я закончил Горьковский институт иностранных языков, переводческий факультет. И диплом у меня имеется.
quote:Originally posted by Паршев:
и нет там ничего про потяжку, в тексте этом
Вот именно, нет. А в тексте наших правил есть, в том же разделе, из которого Вы вырвали цитату.
quote:Originally posted by Люба:
Насмешили до слез.
Попалось кстати в Интернете:
"Смех без причины - признак дурачины.
24 Мар, 2008 at 3:01 PM
Кто из нас не слышал эту исконную фразу в своём далёком и не очень детстве? Кого, смеющегося о чём-то своём, и потому сокровенном, не ставили этой поговоркой на место? Мол, ты обязан мотивировать любое своё поведение, согласовывать его с нами - твоими родителями/ровесниками. Да, эта фраза, безусловно, известна всем. Но истинна ли она, отражает ли реальную суть вещей, или это всего лишь ложный стереотип, ограничивающий нас и вставляющий в рамки социума?
Я давно уже размышлял над этой пословицей и пришёл к выводу, что да, действительно, смеющийся без причины - дурак или дурачина. Или же обладает их задатками. Как же так? - могут воскликнуть те, кому известен истинный смысл и значения смеха... Да, и с ними я согласен. Так приятно посмеяться просто так, без видимой на то причины, находя повод в каком-то интересном или необычном движении, слове, взгляде, или же там, где всем остальным кажется, что всё серьёзно/плохо/смеяться кощунственно и прочее. Как говорил один мой друг, если посмотреть под правильным углом, то любое слово, абсолютно любое может показаться смешным. "Мама", "банан", "велосипед", "целлюлит"... Да, смех без видимой или же "реальной" причины, немотивированный, душевный - это что-то с чем-то. Но...
Пословица есть пословица. И наряду со сказками, есть ни что иное, как мудрость. Поговорка истинна. Дело в том, что пословица осталась неизменной, а вот смысл её изменился... Благодаря изменению смысла одного слова. Дурак. Как ни странно это слышать, но у слова "дурак" истинное значение совсем другое, не бранное. На самом деле слово "дурак" образовано как д-ура-к, или Д-У-РА-к. Ра - свет, просветление, Ура - близкие к свету, просветлению (вот оно, русское троекратное Ура), а Д = достигший. Общая картина такова достигший просветления. Доказательство тому - русские сказки, где дурак, сидящий на печке, всегда выходит сухим из воды, находит Щук и Сивок-бурок, "оставляет в дураках" старших, умных братьев и прочее, и прочее... Но доказывать что-то я сейчас не собираюсь, просто общая информация.
Таким образом, "Смех без причины - признак дурачины" при знании правильного истолкования слова "дурак" приобретает совершенно другой смысл. Смех без причины есть ни что иное, как шаг к осознанию, шаг к просветлению, совершенству, Богу. Смех имеет огромную силу и потенциал.
Так что, смейтесь на здоровье, мои дурачины.
quote:Originally posted by matsokin:
А зачем?!
Чтоб не сдохло охотничье собаководство, в том числе...
quote:Originally posted by doctor73:
Чтоб не сдохло охотничье собаководство, в том числе.
"Привлеченные" его быстрее доконают, навязывая истинным охотникам свое обывательское отношение к охоте и охотничьим собакам. Охотниками не становятся, ими рождаются, этим охотники похожи на своих собак.
quote:Originally posted by matsokin:
Охотниками не становятся, ими рождаются, этим охотники похожи на своих собак.
Красиво, но лажа. Охотниками, как и солдатами - становятся.
Любую закрытую популяцию ждет вырождение, забвение и тлен.
quote:Originally posted by doctor73:
Красиво, но лажа. Охотниками, как и солдатами - становятся.
Солдатами может и становятся, а воинами рождаются.
quote:Originally posted by matsokin:Я закончил Горьковский институт иностранных языков, переводческий факультет. И диплом у меня имеется.
.
Ну то есть Вы по диплому не преподаватель высшей школы? Слава богу, а то плохое создалось бы впечатление об уровне преподавания там. Впрочем, и переводы Ваши... не на пять.
quote:Originally posted by matsokin:
Вот именно, нет. А в тексте наших правил есть, в том же разделе, из которого Вы вырвали цитату.
Ну вот Вы выкручиваетесь и пытаетесь увести разговор за пределы темы. И опять неудачно - цитата "вырвана" (ну и терминология) начиная с определенного места, с момента обнаружения дичи. Как и в предложенной англоязычной цитате. Которая повествует лишь о том, что спаниель не должен подкрадываться или не дай бог стойку на неё делать, а не о том, о чём Вы толкуете.
quote:Originally posted by doctor73:
Любую закрытую популяцию ждет вырождение, забвение и тлен.
все рано или поздно умирает. Здесь важно - "когда", а еще важнее - "как". Можно еще долго, освежая "популяцию" привлеченными, называться охотниками, по существу ими не являясь, как называют охотничьими собак похожими на них только внешне.
doctor, это всё для Вас, чтобы Вы поверили, наконец, что не зря Вас предупреждали некоторых тем не касаться.
Ну если уж и это не поможет, то останется только забубенить про подачу размороженной тушки, но предупреждаю, это не для слабонервных.
quote:Originally posted by Паршев:
Ну то есть Вы по диплому не преподаватель высшей школы? Слава богу, а то плохое создалось бы впечатление об уровне преподавания там. Впрочем, и переводы Ваши... не на пять.
На сайте висят не мои переводы. Я за них только заплатил. По письменному переводу у меня всегда было 5 и по теории перевода, кстати, тоже.
quote:Originally posted by Паршев:
Ну вот Вы выкручиваетесь и пытаетесь увести разговор за пределы темы. И опять неудачно - цитата "вырвана" (ну и терминология) начиная с определенного места, с момента обнаружения дичи. Как и в предложенной англоязычной цитате. Которая повествует лишь о том, что спаниель не должен подкрадываться или не дай бог стойку на неё делать, а не о том, о чём Вы толкуете.
Что значит "выкручиваться", хорошо можно уяснить на примере Вашей смешной попытки аргументировать отсутствие слова "выпугивание" в русском языке. Особенно позабавил, совершенно не уводящий от темы пассаж про "смех без причины" и про дурачин.
В англоязычной же цитате поясняется, чем плоха потяжка (hesitation), а эту часть Вы почему-то забыли озвучить, переводя "по смыслу".
Специально для Паршева:
"Четыре раза я видел довольно быстро вылетающих из-под собаки каких-то очень маленьких темно-коричневых птиц размером с воробья, но по полету отличавшихся от певчих. Перемещались они недалеко, однако поднять снова не удавалось. Позже Леда выпугнула такую птицу из прибрежной травы на озере, и я подстрелил ее над водой. То, что это пастушок, не оставляло сомнений, а позже определил, что добыл погоныша-крошку."
Патрикеев "болотно-луговая охота со спаниелем".
Об авторе: Новомир Борисович ПАТРИКЕЕВ - член Союза писателей России, член Международного историко-литературного клуба охотников "Кречет" ЮНЕСКО, академик Петровской академии наук и искусств, Академии социальных технологий, магистр краеведения, заслуженный работник культуры Российской Федерации, заслуженный деятель науки Ханты-Мансийского автономного округа, награжден многими грамотами и дипломами. Действительный член Российского географического общества, почетный член общества охотников, член научно-редакционного совета энциклопедии "Югра".
quote:Originally posted by matsokin:
В англоязычной же цитате поясняется, чем плоха потяжка (hesitation), а эту часть Вы почему-то забыли озвучить, переводя "по смыслу".
Это с какого перепугу hesitation = потяжка???
Садитесь, matsokin, два. И за практику, и за теорию перевода.
quote:Originally posted by matsokin:
хорошо можно уяснить на примере Вашей смешной попытки аргументировать отсутствие слова "выпугивание" в русском языке. .
По какой-то непонятной причине Вы (и Люба) не можете вести полемику без вранья. Я не утверждал, что термина "выпугивать" нет в русском языке, у меня был даже пост специально на эту тему:
forum.guns.ru
quote:Originally posted by matsokin:
Охотниками не становятся, ими рождаются
а племенную оценку дает Мацокин. Родился человечек, посмотрел эксперт, есть ли родинки, кривой ли палец на правой руке-охотник. нет - иди в сад.
quote:Originally posted by matsokin:
Можно еще долго, освежая "популяцию" привлеченными, называться охотниками, по существу ими не являясь, как называют охотничьими собак похожими на них только внешне.
да с этим делом кончать надо.
1. собаки должны быть не похожи на охотничьих внешне(кстати уже внедряют на практике);
2. всем кто не пройдет собеседование с Мацокиным - ружья не выдавать...
А хотите стать настоящим охотником - поддакните нашему гуру, и нет проблем.
Привожу примеры: Аксенов - лубочный. Сережка - павлин. Носков - ну кем только не был, не решусь повторить. И книжек, кстати, не читает. Правильных. вместе с доктором. Зато есть стайка настоящих охотников... из НиНо, большей частью... родились прям... с патроном в одном месте...
Точно-точно. Настоящими охотниками становятся через покус... некоторыми охотниками.
г-н Паршев, Вы утверждали, что в литературе о спаниелях термина "выпугивание" нет. Я доказала, что он есть. Что молчим? Где признание того, что Вы далеко не все книги изучили по данной тематике?
quote:Originally posted by matsokin:
"Привлеченные" его быстрее доконают, навязывая истинным охотникам свое обывательское отношение к охоте и охотничьим собакам.
А что, в вашем понимании, "истинный охотник"?
А о чём говорить? Вы это уже постили и давно. Это что, классик? При всём моём к нему уважении как к двух академий непременному члену (что уже звучит комично) и знатному краеведу - не авторитет. И даже книжки его в сети нет.
quote:Originally posted by Паршев:
Это что, классик?
Член союза писателей как-никак.
Вы член союза писателей?Мацокин, Вы меня заинтиговали...
Надо вечерком зайти к тетушке, у нее двое сыновей, и спросить, как она смогла родить одного охотника, а другого нет... Может съела что?
quote:Originally posted by Irina R:
Член союза писателей как-никак.
Нет, я писатель. Как сказал бы matsokin, "разницу объяснить?"
Судя по цитатам, при всей увлеченности язык у него плохой, терминология своеобразная.. Эта его "раннеспелость" - применительно к спаниелю - безошибочно указывает на с/х-образование, а "подводка свечками" - даже не знаю на что. И это при том, что доступны лишь несколько цитат.
Раньше попадались ещё фрагменты из его книги - честно переписанные откуда-то описания охотничьих птиц Севера.
quote:Originally posted by Паршев:
Нет, я писатель. Как сказал бы matsokin, "разницу объяснить?"
Угу, понятно все. В литературе, значит, термин не встречается, а если встречается, то это не литература :-))))
А Нота у меня все-равно - умница, хоть и "дворняга РОСа" со справкой
И настояяяяящая охотница из нее получится! А уж какая красавица! Черная - как ночь! И шерсть - как шелк! Ни у кого такой собаки нет! )
ЭХ! КУДРЯШКИ-ЗАВИТУШКИ!
Да пожалуйста, хоть "выпугнутие" вместо "подъема на крыло" применяйте. Тоже есть в русском языке. В местных диалектах
У нас и у охотников, и у егерей рабочие собаки без родословных, зачастую метисы РОСов с кокерами. Пусть они не всё делают, как по учебнику, но все собаки работают. А вот приезжие гости с кучами дипломов, в большинстве своем, кроме отлично выдрессированной подачи ничего особенного показать не могут. Исходя из этого можно сделать вывод: какая бы родословная ни была, если с собакой ходить на охоту - она работать будет. А если брать щенка от чемпионов и ездить в угодья раз в месяц - ничего путного от этой собаки ждать не стоит.
quote:Originally posted by Малан:
А вот приезжие гости с кучами дипломов, в большинстве своем, кроме отлично выдрессированной подачи ничего особенного показать не могут.
А вот это вы напрасно сказали
quote:Originally posted by Ol-66:
А вот это вы напрасно сказали
Являясь "внештатным егерем" в нашем хозяйстве, я имел возможность смотреть и сравнивать. Я лишь написал то, что знаю и видел, не более того.
Более того я не писал, что ВСЕ дипломники плохо работают. Некоторые работают очень даже здорово и красиво, но их владельцы регулярно бывают в угодьях в сезон. Причем не в одних и тех же, а в разных, с разными рельефами, своими "рифами" и особенностями.
2 Мацокин: заказал сегодня James Spencer "HUP".
quote:Originally posted by doctor73:
А Нота у меня все-равно - умница, хоть и "дворняга РОСа" со справкой Ни у кого такой собаки нет!
ЭХ! КУДРЯШКИ-ЗАВИТУШКИ!
Эт-то точно! В душу влезают - "на раз"!
quote:Originally posted by Паршев:
По какой-то непонятной причине Вы (и Люба) не можете вести полемику без вранья. Я не утверждал, что термина "выпугивать" нет в русском языке.
Ну как же не утверждали?!
Вот с этих Ваших слов полемика и началась:
quote:Originally posted by Паршев:
И matsokin, ну сколько же раз говорить. Нет никакого "выпукивания", и "выпугивания" нет.
Что касается hesitation, то это конечно же не потяжка, но неуверенность на подъеме вполне можно отнести и на счет потяжки, что эксперты на практике часто и делают. Вы бы все таки перевели до конца цитатку-то.
А отметки мне за перевод Вам все-таки не стоит ставить, у Вас-то сертификата нет, как и знаний в этой области.В русской охотничьей литературе, в языке легашатника и спаниелиста нет.
А в русском языке есть и "выпугнутие" и чего только нет.
Впрочем, я это уже говорил.
>А отметки мне за перевод Вам все-таки не стоит ставить, у Вас-то сертификата нет, как и знаний в этой области
Ну так и Ваше счастье, что нет, а то бы кол поставил.
А насчёт знаний - ну, все всё видят, у кого что есть, я думаю
Г.П.Карцов "Дрессировка и натаска подружейной легавой" стоит читать?
quote:Originally posted by Паршев:
В русской охотничьей литературе, в языке легашатника и спаниелиста нет.
У спаниелистов вообще проблемы с языком, у них его попросту нет. все заимствованно у легашатников, причем, тупо, без какого-либо осмысления. А все почему? А потому, что спаниели у нас изначально воспринимались как маленькие легавые, но без стойки. Поэтому спаниелисты, в массе своей, это латентные легашатники. И это в лучшем случае! Сегодня, все больше среди спаниелистов латентных декораторов.
quote:Originally posted by doctor73:
Г.П.Карцов "Дрессировка и натаска подружейной легавой" стоит читать?
Не разбрасывайтесь. Возьмите одну, но хорошую. Все-таки, настоятельно рекомендую Яблонского.
Яблонского нет у меня. Есть Карцов, Валов и скоро будет "HUP". Вот и читаю потихоньку...
Если есть - киньте ссылочку, плз.
Это Вы с другой стороны воспринимаете. А с нашей если смотреть, то легавые - это спаниели-переростки с наследственно закрепленным дефектом ЦНС.
Язык свой есть, естественно на базе легашачьего - ведь все наши известные спаниелисты произошли из легашатников
quote:Originally posted by doctor73:
Г.П.Карцов "Дрессировка и натаска подружейной легавой" стоит читать?
доктор, откровенно говоря, мне кажется, что исчерпывающей и непротиворечивой книги по спаниелю у нас нет. Причем современные публикации, даже типа этой -
http://www.russianspaniel-spb.com/perv_span.htm
несколько ближе к современной реальности, хотя много спорного. И, главное, разговаривая с успешными натасчиками и владельцами ПЧ, видишь значительный разнобой в мнениях.
Видимо, правильнее ставить себе вопросы и искать на них ответы в разных изданиях, а не читать всё подряд. И затем составлять план достижений
quote:Originally posted by Паршев:
Это Вы с другой стороны воспринимаете. А с нашей если смотреть, то легавые - это спаниели-переростки с наследственно закрепленным дефектом ЦНС.
Проблема в том, что никогда "с нашей" стороны не смотрели. Всегда смотрели со стороны "легавой". И такой взгляд на спаниеля так укоренился, что любая попытка предложить посмотреть со стороны "нашей", "спаниелиной" встречается в штыки практически всеми.
Спаниель - это спаниель. Он не подводит, не тянет, не стоит, не указывает, не осторожничает, не застывает. Он бросается, выбивает, выгоняет, выпугивает, выжимает. Делает это решительно, нагло, дерзко, стремительно.
quote:У нас и у охотников, и у егерей рабочие собаки без родословных, зачастую метисы РОСов с кокерами. Пусть они не всё делают, как по учебнику, но все собаки работают. А вот приезжие гости с кучами дипломов, в большинстве своем, кроме отлично выдрессированной подачи ничего особенного показать не могут.
Вот уперлись - просвящать, объяснять ТУПЫМ охотникам, что лучше, что хуже.
Если не может охотник "от сохи" баллы расставлять, это не означает что у него глаз нет. Один публично облажавшийся ПЧ и весь сельский район, в полном составе выпадает из племенного разведения!
quote:Originally posted by matsokin:
Что касается hesitation, то это конечно же не потяжка, но неуверенность на подъеме вполне можно отнести и на счет потяжки, что эксперты на практике часто и делают.
Извините неэксперта за вклинивание в диалог, но.. применительно к спаниелям потяжка - разве не остановка для определения местонахождения птицы? Т.е. если собака при поиске четко уловила запах и определила место - идет с поиска сразу смена направления движения и ускорение (то бишь подводка). Если есть какие-то сомнения, то она приостанавливается для более точной локализации места (т.е. потяжка), после чего опять же происходит подъем птицы при энергичной подводке.
А неуверенность на подъеме (связана с боязнью птицы или еще чем-либо) - это насколько я понимаю именно речь о подводке неуверенной и медленной. Когда птица вместо того чтобы взлетать, будет уходить от собаки...
потяжка - это движение до момента уточнения местоположения птицы. Подводка - движение к птице. Естественно для этого собака должна определить, где она.
С бегущей птицей ситуация немного сложнее, но все равно в принципе ситуация та же - потяжка - до определения местоположения, подводка - движение к птице. У легавых потяжка до стойки, подводка после. Делается по команде. У спаниеля стойки нет, поэтиому есть неопределенность некоторая.
А в общем лучше на это забить
Скажите лучше, Господа, стоит ли с обучающейся собакой лезть в высокую траву по пояс за коростелём?
По возможности, в свободное время, выезжаю с ней в поле. Поднимает перепелку, каких-то куликов и чибисов, тетерку... Кричит дергач, пускаю Ноту, она его вроде гоняет, но из-за высокой травы совершенно невозможно контролировать собаку. Вижу, что впереди собака что-то делает, а что? Когда погоня затягивается - отзываю. Чего делать то? В книгах такие частные случаи обычно не рассматривают. Или вообще пока плюнуть на этого коростеля?
советуют лезть и помогать вытаптывать, а при взлете обязательно командовать "сидеть" - чтобы в частности собака увидела птицу, а то она может взлет и не видеть.
И в куст советуют ведущему лезть и выталкивать на чистое, чтобы помочь собаке, а не стоять в сторонке - а то собака не увидит резульата своей работы.
ОК. Так и сделаю. На самом деле, она у меня далеко не убегает. Каждые 15-20 сек. оборачивается на меня. В высокой траве пытается выпрыгнуть вверх и посмотреть, где я, может это мешает ей поднять коростеля? Собака всегда не далее метров 30. С челноком пока сложно. Вроде он есть, но какой-то хаотичный, несмотря на то, что учу как умные книги велят.
+ еще вопрос. Нота очень любит поднимать дроздов из кустов, чибисами тоже не брезгует. Я их рассматриваю как охотничий трофей (все это очень вкусная птица + для меня-стендовика - отличная мишень). Некоторые охотники мне говорят, чтобы я собаку не приучал к таким птицам, но мы то их стреляем.
Мой конечно тоже не авторитет однако золото с выставки имеет. Коростеля гоняет охотно. Поднимает достаточно быстро. По молодости часто было что коростель пробегал по ногам. Моим а не собачьим. Так что птиц хитрый . Собака научится. Побольше поля и все будет Ок!
А еще я в прошлом тоже легашатник. Держал Ирланского сеттера. Стал спаниелистом и не жалею..... Собака работает плотнее от этого и удовольствия больше... Да и дружбан редкосный. Простит все....
quote:Originally posted by doctor73:
ОК. Так и сделаю. На самом деле, она у меня далеко не убегает. Каждые 15-20 сек. оборачивается на меня. В высокой траве пытается выпрыгнуть вверх и посмотреть, где я, может это мешает ей поднять коростеля? Собака всегда не далее метров 30. С челноком пока сложно. Вроде он есть, но какой-то хаотичный, несмотря на то, что учу как умные книги велят.
Если самому лазить по кустам и высокой траве, то зачем тогда собака нужна?! Про оборачивания - если собака отрывается от преследования птицы - то действительно ей это мешает, а если просто во время поиска - то ничего страшного.
Правильный челнок можно увидеть только в поле без дичи.
quote:Originally posted by doctor73:
Скажите лучше, Господа, стоит ли с обучающейся собакой лезть в высокую траву по пояс за коростелём?
По возможности, в свободное время, выезжаю с ней в поле. Поднимает перепелку, каких-то куликов и чибисов, тетерку... Кричит дергач, пускаю Ноту, она его вроде гоняет, но из-за высокой травы совершенно невозможно контролировать собаку. Вижу, что впереди собака что-то делает, а что? Когда погоня затягивается - отзываю. Чего делать то? В книгах такие частные случаи обычно не рассматривают. Или вообще пока плюнуть на этого коростеля?
ИМХО, радоваться надо, что у собаки есть энергия и азарт, чтобы лезть в траву - у многих "диванных чудовищ" с этим проблема! На собаку можно повесить бубенчик, чтобы было слышно (если пугаться не будет) и пробовать "нагонять" на собаку - в высокой траве и кустах коростель чаще взлетал из-под моих ног, когда, убегая от собаки, видел неожиданное препятствие.
В Европе на дроздов охотятся, почему бы у нас этого не делать?
В позапрошлом году в Кимрском районе Тверской области была вспышка численности, все сады обчистили. В этом году, похоже, опять будет...
Во Владимирской области, Петушинском районе дроздов - ужас. В основном это черный дрозд и рябинник. На даче все березы облеплены ими, а гомон стоит такой - хоть уши затыкай. Жрут, сволочи, клубнику...
Как-то нафигачил дроздов, штук двадцать. Потушил в сметане
Народ, чуть со сковородой не сожрал... Чибисы, кста, тоже очень вкусные.Акуратней со сковородкой, она плохо переваривается... И выходит плохо - ручка в распор встает
Я вальдшнепов по итальянски приготовил - то же сковородку вылизывал... обошлось
quote:Originally posted by Малан:
вальдшнепов по итальянски приготовил
А рецептик?
с макаронами
Я его где-то писал уже, сейчас найду - скопирую
Не, не с макаронами
С чесноком!На 2 птицы:
Тушки пополам или на 4 части, каждую часть обернуть тоненьким ломтиком сала и перевязать нитью. На сковородке разогреть подсолнечное масло, в нем растопить немного сала, добавить молотый черный перец, карри и выдавить пару зубчиков чеснока(лучше 3-4) . Через пару-тройку минут можно закладывать. Слегка обжарить с одной стороны и перевернуть на другую, обжарить и посыпать рубленной зелень: лук, укроп, петрушка, кинза(дело вкуса, можно что-то исключить или добавить) и добавить 50-70 мл сухого красного вина. Закрыть крышкой и на малом огне тушить. Проверять готовность толстой иглой - если легко входит - готово.
мда, куда-то все опять скатилось ((
просто на примере собственной собаки не раз удавалось видеть работу как без потяжки - сразу с ускорением, так и с потяжкой. Так что все же зависит от каких-то иных условий, кроме чутья конкретной собаки, способности ускоряться и тп. А не так что вот эта тянет, а вот та стремительно подводит в 100% случаев.
Специально для ОлдБой и других дроздобоев:
Берем глубокую сковородку. Наливаем на треть воды. Туда тушки дроздов. Когда вода закипит, засыпаем приправы: сухой молотый чеснок, перец, любые сухие приправы на вкус. Между тушек укладываем ломтики помидоров и кольца лука. Добавляем рюмку бренди и две столовые ложки оливкового масла. Сверху равномерно распределяем 20% сметану. Когда сметана даст цвет топленого молока, добавляем мелко нарезанную зелень. Рецепт разработан лично. Проверен на друзьях и родственниках. Объедение.
Не считаю это за ОФФ (Wachtel Girl, сорри!) - способы приготовления добытого из-под наших собак вполне в тему
.Стреляю дроздов спортивной "скитовой" девяткой 24 гр. "Азот" или RC4 - дульные сужения 0.25-0.5 (может кому полезно для информации).
2 Wachtel Girl: а не может ли потяжка или ее отсутствие зависеть от интенсивности запаха птицы? Еще из наблюдений за Нотой установил, что в невысокой траве она "выпугивает" (гы-гы )) - поднимает птицу броском, а из кустов и высокой травы, останавливается на какую-то секунду-другую...
quote:posted 18-6-2009 16:03мда, куда-то все опять скатилось ((
просто на примере собственной собаки не раз удавалось видеть работу как без потяжки - сразу с ускорением, так и с потяжкой. Так что все же зависит от каких-то иных условий, кроме чутья конкретной собаки, способности ускоряться и тп. А не так что вот эта тянет, а вот та стремительно подводит в 100% случаев.
Да не может собака работающая по длинному следу стремительно подводить. Вернее не должна. Кого выпугивать то? След?Он не летает. Взяла на чутьё убегающую птицу, а не её след, прыжком, или несколькими, подняла птицу на выстреле, не давая ей обежать, отлично. Повела, по следу, со скоростью позволяющей охотнику спокойно держаться на выстреле 100-300 м, а такие работы не редкость, по куропатке, тетереву, фазану, и в результате
нашла саму птицу, и подняла под выстрел охотника, отлично. Если собака делает это уверенно, надёжно, и результативно, нет оснований предполагать
или утверждать, что в первом случае собака обладает лучшими рабочими качествами, чем во втором.
По одной простой причине, первый случай, позволил собаке сработать резко на
коротке, второй, потребовал длительного преследования.
Если бы меня спросили, какую собаку я хотел бы взять себе для охоты, я бы ответил; такую, которая работая чётко и уверенно чутьём, по следу и по птице, позволяет сделать результативный выстрел, в не зависимости, от поведения птицы под собакой, и крепости угодий, и подаёт битую и подранков, в любых условиях.
quote:Если бы меня спросили, какую собаку я хотел бы взять себе для охоты, я бы ответил; такую, которая работая чётко и уверенно чутьём, по следу и по птице, позволяет сделать результативный выстрел, в не зависимости, от поведения птицы под собакой, и крепости угодий, и подаёт битую и подранков, в любых условиях.
Не думал, что Вы мечтаете о такой собаке
А по следу собака работает с максимальной скоростью, которую поддерживает её CPU и переферия.
quote:Originally posted by doctor73:
2 Wachtel Girl: а не может ли потяжка или ее отсутствие зависеть от интенсивности запаха птицы? - поднимает птицу броском, а из кустов и высокой травы, останавливается на какую-то секунду-другую...
Я не girl и даже не wachtel, но поведение собак при причуивании и подъеме сильно зависит от вида дичи
quote:Originally posted by doctor73:в невысокой траве она "выпугивает" (гы-гы
КОнчайте Вы эти шутки, доктор. Ещё Козьма Прутков предупреждал: "не шутите с женщинами! Эти шутки глупы и неприличны!"
quote:Не думал, что Вы мечтаете о такой собаке
Я не мечтаю, такая собака у меня уже 6 лет есть.
quote:А по следу собака работает с максимальной скоростью, которую поддерживает её CPU и переферия.
#489 IP
P.M. Ц
По следу, длинному, ( больше расстояния ружейного выстрела) собака не должна работать на максимальной скорости, это или не до конца поставленная, или что хуже, с перевозбудимой психикой собака. В первом случае, придётся отдавать команду на остановку, и подходить к собаке теряя время, во втором, нервно курить в сторонке, отложив ружьё и вынув на всякий случай патроны из него. Я предпочитаю не теряя времени, ( на подход к собаке и сдергивание её со следа командой, что не есть хорошо)
идти быстрым шагом за подводящей к птице по следу собакой, порой и 300-500 метров, и когда собака оживляется и резко обернувшись проверяет, где папа
с ружом, точно знаю, что за этим последует резкая подводка и стайка октябрьской куропатки или полностью перелинявший тетерев будет на выстреле. Причём всегда знаю, по какой птице работает собака, есть время сменить если надо патроны, и оценить куда бежит птица.
Если Вы скажете, что такая работа не красива, что от неё не кипит всё внутри у охотника от андреналина, позволю себе подумать что Вы врёте.
Если скажете что не типична для спаниеля, позволю себе заметить, что работа по отбежавшей птице по следу, одна из основ специализации спаниеля. А отбегать она может начать как и в 5 метрах от собаки, так и в 100 метрах от собаки.
quote:Originally posted by Паршев:
КОнчайте Вы эти шутки, доктор. Ещё Козьма Прутков предупреждал: "не шутите с женщинами! Эти шутки глупы и неприличны!"
И то - правда
И так! Финал-апофеоз! У меня есть замороженные вальдшнепы!
Будем отрабатывать подачу на выходных. Тусанем с сослуживцами-собачниками на выставке в Нагатино, а потом в поле.
У меня теперь есть нормальные выходные
))) так как Родина решила, что военная медицина ей больше не нужна и я устремил все свои труды на благо народного здравоохранения с выходными, отпуском и прочими ништяками гражданской жизни ))))По поводу запаха дичи. Я все время наблюдаю за своей собакой и пытаюсь ее понять, думать как она. На весенней тяге был свидетелем интересного поведения. После результативного выстрела мишень (вальдшнеп) была бита и Нота достаточно быстро нашла птичку. Потом мы отошли на свое место. Тяга закончилась и охотники начали сходиться недалеко от того места, где я подобрал того первого вальдшнепа. Собака постоянно возвращалась на то место и интенсивно его обнюхивала. Так повторялось раз пять.
И еще. Когда мы с ней в поле вдвоем, она меня очень радует. Мы понимаем друг друга с полуслова... Стоит появиться рядом еще кому-нибудь из человеков или собакеров, все рассыпается как вареная картошка.
Она стесняется
Моя подачу игнорирует. В поле далеко не уходит, какой ни какой, но челнок есть, почти всегда ищем по указанию руки. Послушание не на высоте - в азарте на команды кладет вымя
Будем переучиваться...quote:Originally posted by Малан:
Она стесняется
Да, стесняется. Главная причина всяких сбоев на испытаниях. Мой на первых вообще мне на руки лез.
Видимо, действительно, стесняется. Сразу прилипает ко мне и старается не отходить. С собаками - все внимание уходит на общение, причем, Нота всегда является закаперщиком игр. Если ей уж и захотелось погонять птиц, то через минуту все партнеры по прогулке будут делать то-же самое. В нашей прогулочной компании, она пользуясь своим женским магнетизмом, увлекает двух пацанов-кокеров именно своей игрой и досугом. Они как загипнотизированные начинают обезьянничать и повторять то, что делает их подруга.
В быту Нота хитра, умна и достаточно деликатна. Наглеет, но знает меру. Моя бабушка семитского происхождения сказала, что это настоящий "еврейский охотничий спаниель" и поздравила с появлением сознательной биосубстанции, которая будет из меня тихо вить веревки
) На мои аргументы, что она прекрасная охотничья собака и уже помогала мне, бабуля высказала предположение, что ей просто нравится проводить со мной время на природе и чего бы не поохотиться, если это достаточно интересно, да еще и у папы, кроме дурацкого ружья, полно "Юбилейного" печенья ) quote:Originally posted by doctor73:
Моя бабушка семитского происхождения сказала, что это настоящий "еврейский охотничий спаниель" и поздравила с появлением сознательной биосубстанции, которая будет из меня тихо вить веревки
Так и сказала:"Сознательная биосубстанция?"
Ай да бабушка!...
я ни с кем не спорю и вообще натура не обидчивая)) просто попыталась вякнуть что имхо hesitation к потяжке не имеет отношения и в западных источниках обычно речь идет именно о боязни птицы и нерешительности при подъеме. Предыдущий пост по "скатыванию" - ответ на удаленное сообщение, а не на рецепт приготовления. Раз речи женщины столь трудны для восприятия - придется опять переквалифицироваться в читатели..
quote:в западных источниках обычно речь идет именно о боязни птицы и нерешительности при подъеме
Мне пришлось видеть много спаниелей в поле, но не разу не приходилось наблюдать боязнь птицы. Равнодушное отношение видел, особенно от собак шоу разведения, но ни одна собака не боялась птицы. Нерешительность при подъеме встречается, но она связана с недостатками чутья. Собака не может точно определить местонахождения птицы, отсюда и нерешительность перед заключительным броском, подводкой. Иногда это выражается в пустой подводке, подводке по сидке. Причем собака иногда даже щелкает зубами, чтобы схватить птицу. 1, 2 пустые подводки и собака начинает осторожничать, роявлять нерешительность. Но это не боязнь птицы. Некоторые собаки, считая, что птица где-то рядом, а местоположения ее они не могут точно определить при помощи чутья, начинают делать прыжки в разные стороны, пытаясь шумом выгнать птицу. В любом случае, это дефект чутья.
Не знаю, может быть на западе и есть собаки, боящиеся птицу, или это ошибка перевода, а на самом деле имеется в виду что-то другое.
По моему представлению собака, боящаяся птицу, все равно, что кошка, боящаяся мышей
quote:Причем собака иногда даже щелкает зубами, чтобы схватить птицу. 1, 2 пустые подводки и собака начинает осторожничать, роявлять нерешительность. Но это не боязнь птицы. Некоторые собаки, считая, что птица где-то рядом, а местоположения ее они не могут точно определить при помощи чутья, начинают делать прыжки в разные стороны, пытаясь шумом выгнать птицу. В любом случае, это дефект чутья.
И как же оцениваются подобные дефекты?
quote:Я не мечтаю, такая собака у меня уже 6 лет есть.
Собака поднимающая 50% коростелей - не та мечта.
quote:Не знаю, может быть на западе и есть собаки, боящиеся птицу, или это ошибка перевода, а на самом деле имеется в виду что-то другое.
По моему представлению собака, боящаяся птицу, все равно, что кошка, боящаяся мышей
Я видел именно боязнь. Собака подбегает к подранку кряковой, утка вздрагивает - моя отскакивает, лает, опять кидается на утку лапами (чтоб побыстрее отскочить
) и только при моем подходе, осмелев взяла. Правда возраст был невелик, но категорично отрицать боязнь?А кошек ПАНИЧЕСКИ боящихся мышей (особенно крыс) сколько угодно - диваны делают своё дело исправно
quote:Собака поднимающая 50% коростелей - не та мечта.
Согласен. Сочувствую Вам.
Здравствуйте.
Вот заглянул в тему и прошу помощи. Товарищ просто грезил завести спаниэля. Вроде и счастье состоялось появился долгожданный щенок, но оказалось как в индийском фильме, что и возраст не месяц, по оценке врача и вообще не та порода, а чуть ли не кавказец. Так как вид у него довольно крупный. Ну да ладно что вроде-бы не в супер экстерьр, сука по словам хозяйки охотничья рабочая псина была пока был жив хозяин, а так как осталась одна вот и не может достойно всё это содержать раздала в добрые руки. Просто жалко щенка если спишут что не тот совсем пёс не спаниэлевых кровей. Подскажите пожалуйста.
quote:Согласен. Сочувствую Вам.
Спасибо.
Только Вашу фразу, что по весенне-летнему коростелю собака имеет шансов 50/50 пока не затерли, а как правильно пишет О.И. Янушкевич:
quote:В любом случае, это дефект чутья.
Так что посочувствовать можно Всем спаниелистам.
[QUOTE]Originally posted by sRoman:
[B]
. Подскажите пожалуйста
Что сука , что щенок двортерьеры. А чтобы не жалеть щенка, надо было брать щенка от родителей с документами.
quote:Спасибо.
Только Вашу фразу, что по весенне-летнему коростелю собака имеет шансов 50/50 пока не затерли, а как правильно пишет О.И. Янушкевич:quote:
В любом случае, это дефект чутья.
Так что посочувствовать можно Всем спаниелистам.
Пожалуйста. Пётр, научитесь читать. А ещё лучше помнить прочитанное. В моей фразе на которую Вы ссылаетесь, как раз написано, что по коростелю собака должна обладать всеми качествами в достатке, иначе шанцев у неё поднять коростеля, не более 50%. В отличии от работы по фазану, где чутьё проверить трудно.
Т.е. собака уверено работающая фазана, не факт что также уверенно, будет работать коростеля. А вот уверено работающая коростеля, по фазану сработает точно.
Я рад что Вы согласились с Янушкевичем, что не существует боязни птицы у
спаниелей, описываемой в зарубежной охотничьей литературе. Это действительно дефект чутья.
И не сочувствуйте так всем спаниелистам. В отличии от Вас, у большинства из них собаки не мучают своих хозяев на охоте пустыми подводками как у Вас.
И прочитайте Аркрайта, запишИте его ко всем спаниелистам.
Он посмел написать что, любая, самая выдающаяся собака, будет время от времени пропускать птицу. Он или не знаком с идеей НиНо о идеальных, непропускающих птицу собаках, или что скорее всего, хорошо знал, что такое защитный механизм выживания у птиц.
Игорь не трать время на НиНо. Там и спаниели особенные и владельцы своеобразные, региональная аномалия наверно.
Я писал не для них, а для тех, кому интересно, как на самом деле все происходит...
quote:Originally posted by Марат С:Так и сказала:"Сознательная биосубстанция?"
Ай да бабушка!...
Бабуля - доктор, очень известный)
Так можно использовать замороженную птицу для тренировки подачи, или не стоит? Где я сейчас свежестрелянную возьму?
quote:Так можно использовать замороженную птицу для тренировки подачи, или не стоит? Где я сейчас свежестрелянную возьму?
Нужно.
Понял. Просто из полемики было непонятно, крамола это, или обычная практика.
quote:Игорь не трать время на НиНо. Там и спаниели особенные и владельцы своеобразные, региональная аномалия наверно.
Я писал не для них, а для тех, кому интересно, как на самом деле все происходит...
И в таких условиях и отношению к владельцам вы хотите развивать породу??? .
Стыдно за вас за всех, что за москвичей, что за нижегородцев . Собаки, которые вами поруганы со всех сторон, ведут себя достойней! Скоро, "благодаря" вашим стараниям, не станет РОСа, а будут московские, нижегородские, тьмутараканские и прочие спаниели . Из-за вас многие охотники, которые заводят собак для охоты, а не становятся "охотниками" ради собаки, перестают посещать выставки и выставлять своих собак на испытания!!! Только чтобы не слышать вашей пустой брехни и не оказаться в центре ваших интриг!!!
Да будет Вам, ДЕМ, опять про "настоящих" охотников "для охоты"...))) Послушаешь, так такая трагедия, как-будто озимые опали или неурожай картофеля по всей стране. Давно уже на охоту никто за пропитанием не ходит. Собаки не имеют никакого промыслового значения, а сохранение пород держится только на голом энтузиазме. Во все времена и в служебном, и в охотничьем, и в декоративном собаководстве шли споры между специалистами, как сделать породу лучше. Надо радоваться, что люди болеют за охотничье собаководство и серьезно занимаются проблемами породы. Находят свободное время, тратят свои средства, нервы и силы. Это - не пустая брехня и интриги. Люди спорят и ищут.
quote:Люди спорят и ищут.
Если бы так!!! А то дошло до взаимных оскорблений! Некрасиво всё это!
Удачи в спорах и поисках...
quote:Давно уже на охоту никто за пропитанием не ходит.
Простите за отход от темы. Уважаемый doctor73, Вы скажите это сельским жителям, живущим в 600-700 км. от первопристольной (про большие расстояния не говорю...), которые получают по 3-4 тысячи от родного государства (вот только не надо избитого: "Работать надо уметь").
quote:Да будет Вам, ДЕМ, опять про "настоящих" охотников "для охоты"..
К сожалению, Вы меня совсем не поняли....
Да понял... Просто это вполне невинные споры и судьбы людей от них не зависят.
quote:Если бы так!!! А то дошло до взаимных оскорблений! Некрасиво всё это!
Удачи в спорах и поисках...
Давайте так. Прочитайте мои посты в этой теме, и ответы на них Петра.
Если посчитаете, что ответы Петра не предвзяты и по существу моих постов, вернёмся к этому разговору.
Со своей стороны, как член оргкомитета Всероссийских состязаний, даю
слово, сделал всё что в моих скромных силах, (и думаю меньше, чем другие члены оргкомитета) что бы любой спаниелист России, имеющий рабочую собаку соответствующую требованиям допуска к ним, смог приехать и показать свою собаку. Так же как любой регион России мог выставить команду.
Так что те кто хотел, что бы не было местечковых пород РОСов, а была одна порода РОС, свой влад в общее дело сделать смогли, приехав и показав своих собак.
Вот есть спорт. Соревнования были открыты для всех спаниелей с соответствующими документами, я так понимаю. Чего спорить то? Все, кто хотел и не побоялся, приехали и соревновались. Побеждает сильнейший. "Вот и весь хрен до копейки" (цитато моего первого начальника).
Вот есть такой Ханкук. Можно долго спорить, правильно он стреляет, или неправильно. Спорить можно до диареи, а он все равно всех "рвёт".
пробую выложить фотки
Как Вы считаете насколько это РОС, и почему он такой "лысый", или еще обрастет? Девочке 3.5 мес.
------
надежды полный путь туда и горемычный путь обратно
Еще вопрос смотрел на сайтах у многих спаниели названны двойными именами, типа лора-мария и тд, это так положено или просто так им нравится, я свою назвал Дора, мне кажется что нормально, коротко и звучно
quote:Originally posted by Erlasel:
Еще вопрос смотрел на сайтах у многих спаниели названны двойными именами, типа лора-мария и тд, это так положено или просто так им нравится, я свою назвал Дора, мне кажется что нормально, коротко и звучно
Двойная кличка-первая кличка отца, вторая кличка должна начинаться с первой буквы клички матери. Это официальная кличка ,а дома можно звать как угодно.
quote:В моей фразе на которую Вы ссылаетесь, как раз написано, что по коростелю собака должна обладать всеми качествами в достатке, иначе шанцев у неё поднять коростеля, не более 50%.
Не юлите
без "достатка" качеств шанца поднять нет вообще.quote:Я рад что Вы согласились с Янушкевичем, что не существует боязни птицы у
спаниелей, описываемой в зарубежной охотничьей литературе. Это действительно дефект чутья.
Да хрен с ней с боязнью, согласитесь, что собака быстро и решительно поднимающая 99%
коростелей, не боится! и не имеет "дефектов" чутья. А почему другая ковыряется, пусть любознательные владельцы, "кому интересно, как на самом деле все происходит..." спрашивают. Благо есть у кого...
quote:Стыдно за вас за всех, что за москвичей, что за нижегородцев . Собаки, которые вами поруганы со всех сторон, ведут себя достойней!
Ругать собак прерогатива НН, в Маскве всё так хорошо, что СТРЕМИТЬСЯ и мечтать неочем, все достигнуто.
quote:Давайте так. Прочитайте мои посты в этой теме, и ответы на них Петра.
Если посчитаете, что ответы Петра не предвзяты и по существу моих постов, вернёмся к этому разговору.
Конечно предвзяты, я же не согласен с вами.
quote:[B][/B]
мою девочку вообще по родословной "Анжелика из звездного легиона"
это к тому как собачек называют( вопрос процетировать не получается)
Так как считаете похожа моя Дора на чистого спаниеля или нет? ( фото на 26 стр. снизу)
------
надежды полный путь туда и горемычный путь обратно
quote:Не юлите без "достатка" качеств шанца поднять нет вообще.
Сами то поняли что написали?
quote:Ругать собак прерогатива НН, в Маскве всё так хорошо, что СТРЕМИТЬСЯ и мечтать неочем, все достигнуто.
Хоть Масквой назовите, хоть как, но ругать собак действительно пререгатива
НиНо. Хотя на мой взгляд, логики, в этом никакой. И смысла в этом ноль.
Видите собак из НиНо, ругаете всех остальных. А зачем? Заметьте, не почему,
а зачем? Хотите повышать рабочие качества своих спаниелей, ужесточайте требования к своим производителям, смотрите какие линии или семейства наиболее полно вашим требованиям отвечают. Получайте и выставляйте на испытаниях полученное потомство, отбирайте лучших. Сравнивайте лучших на состязаниях с лучшими собаками из других регионов.
Рецепт известен лет триста. Именно он использовался теми, фразы которых
из их книг, так любит использовать в полемике НиНо. Но есть один нюанс.
В Москвом регионе работают в основном со своими линиями , и у нас получается повышать средний уровень рабочих качеств собак. Именно повышение, этого общего среднего уровня, интересует в первую очередь. При его повышении и выдающихся собак будет больше, но это следствие, основа, дать всем охотникам, желающими охотиться со спаниелями собак с хорошими рабочими качествами. Среди желающих обязательно появятся охотники, которые
получив хороших собак, захотят получить лучщих. Круг замкнётся. Порода
будет жить и улучшаться.
С чем работают в НиНо? С лучшими собаками и Московского региона. Где
можно посмотреть их потомство? Сравнить с получаемым в Московском регионе
от них же, потомством? Негде их посмотреть... Негде сравнить... Получается
ругаете других, потому что не умеете сами.
С нетерпением жду, когда в очередной раз подмените смысл моего поста,
на глупую фразу, нас не интересуют средние, по рабочим качествам собаки....
только лучшее настоящим ценителям....
quote:Конечно предвзяты, я же не согласен с вами.
Быть предвзятым, и быть не согласным с кем то, совершенно разные вещи.
Не находите? Хотя если для Вас это одно и тоже...... это многое объясняет.
quote:Originally posted by Erlasel:
Так как считаете похожа моя Дора на чистого спаниеля или нет? ( фото на 26 стр. снизу)
На мой скромный взгляд, это не РОС.
Ну все. Вписали мне Ноту в охотбилет и печать поставили. Слава Богу, мучительные мероприятия закончены
Поражаюсь нашему ведомственному бардаку. У нас в ГШ про охотничьих собак читали только в журнале "Мурзилко", так как Совет представлен рыболовами старшего поколения с одной стороны, молодняком - стендовиками (отстраненными от проблем управления процессами)с другой. Отправили еще в один из советов ВОО, где мне наговорили кучу всего, гоняли за оценочными листами на две выставки. Потом, выяснилось, что гоняли зря, так как у нас свой совет и свои правила. Дословно: "Лёха, да вписывай себе в билет хоть гиппопотама. Мы, оказывается, сами можем вписывать собак. Надо же! Не знали..."! Я офигел и говорю: "Так на фига я ... и все такое"? Ответ: "Да не слушай Ты никого...". Жесть. Кстати, вписали как кокера Гы-гы Был на выставке. Получил удовольствие от просмотра мероприятия. Все собачки очень красивые. Теперь полностью согласен, что РОС - порода сформировавшаяся. Однако, есть вопросы:
1. Почему собаки так различаются по высоте в холке? Очень бросается в глаза.
2. Почему собаки так различаются по типу шерсти? Светлые беднее одеты, чем темные. Не во всякой породе такое встретишь.
3. Почему у собак разная голова и морда?
quote:На мой скромный взгляд, это не РОС.
А кто тогда? братья и сестры по помету были помохнатее, в общем как нормальные спаниели, мама тоже вполне похожая, одна моя такая, зато она была самой шустрой. Мне в принципе не так важна ее породистость, сколько рабочие качества и всеже интересно в кого она такая и бывают ли такие РОСы. А вообще она меня пока только радует, команды "Дай", "ко мне", "Сидеть", "ищи", освоили за 2 недели, считаю что пока неплохо. Хотел спросить у практиков, как избежать боязни выстрела, (у меня 2 гончака так запоролись)
------
надежды полный путь туда и горемычный путь обратно
quote:Хотел спросить у практиков, как избежать боязни выстрела, (у меня 2 гончака так запоролись)
Стрелять из под работы. И не пускать к ней поддавших теоретиков с ружьём,
и фразой: "Давайка посмотрим как она к выстрелу относиться."
quote:Originally posted by doctor73:
Однако, есть вопросы:
1. Почему собаки так различаются по высоте в холке? Очень бросается в глаза.
2. Почему собаки так различаются по типу шерсти? Светлые беднее одеты, чем темные. Не во всякой породе такое встретишь.
3. Почему у собак разная голова и морда?
1. Стандарт позволяет - он у нас и правда - широковат по рамкам, до 15% от роста, у других пород пожестче. Широта связана с происхождением от разных пород спаниелей. Но в субботу кобели были ровные.
2. У коккера много окрасов, и окрас, да, зачастую коррелирует с разными типами шерсти, а точнее, с недостатками шерстного покрова. Например, кофейный частенько связан с чрезмерно развитым подшерстком и "париком". Но на самом деле есть и черно-пегие с прилегающей шерстью.
3. А чтобы можно было их в ринге ранжировать.
2 Паршев: в воскресенье кобели были не очень ровные
даже совсем... Особенно черно-пегий парень-красавец размером с маленького слона. Кста, такой же парнишка был и на выставке в Раменском. Про окрасы кокеров, мне показалось, что у нынешних шоу-собак (я уже их посмотрел как следует) зависимость типа шерсти от окраса не настолько выражена, как у РОСа. Разницы по шерстяному покрову между черно-пегим, рыжим и черным кокерами (которых я видел) никакой (ИМХО).
Про головы. Мне показалось, что у некоторых собак очень крупная голова и ни о какой параллельности линий черепа и морды вообще речи не идет. Морда скошена как у бультерьера. Губы разные. И не надо ругаться, повторюсь, но мы смотрели в шесть незамыленных глаз собачников "с другой планеты" со стажем. Никакой предвзятости. Чистое ИМХО сторонних незаинтересованных наблюдателей.
На самом деле, был обрадован, что РОС формируют как породу сочетающую в себе рабочие качества и экстерьерные моменты. Сбалансированный подход. Золотая середина. Располагая недавно некоторым количеством свободного времени, пообщался на форумах с собачниками "оттуда" и изучил "их нравы". На мой скромный взгляд то, что происходит сейчас с охотничьими породами там, напоминает горький катаклизм. Можно смело разделять каждую подружейную "ФЦИ-шную" породу на две самостоятельных. Охотники ваще не забивают голову экстерьерными моментами и сосредоточены на разведении филдтральсовых собак-роботов (я не говорю, что это плохо). Про выставки и оценку экстерьера у рабочих собачек, как я понял, тоже речи не идет. То, что представляют собой рабочие спрингеры и кокеры вообще радикально отличается от шоу-собак и можно смело говорить о существовании самостоятельных пород. Попытка наших спаниелистов достичь определенного баланса вызывает уважение.
Может не стоит стремиться к регистрации РОСа в международной федерации? Загубят труды праведные...
quote:Originally posted by doctor73:
Может не стоит стремиться к регистрации РОСа в международной федерации? Загубят труды праведные...
Мы давно это говорим. Но все бесполезно. Руководители комиссии по спаниелям, РФОСовские функционеры - все хотят регистрации. Мнение большинства спаниелистов на регистрацию породы никак не влияет.
2 Ирина: мое ИМХО - зарегистрируетесь и понесется... порода симпатичная, как раз на диван. Охотники поведут ее по рабочим качествам отдельно, шоу-тётьки - отдельно. Получится откат назад к тому старому русско-нерусскому спаниелю и пипец всему, что Вы все вместе сделали за это время.
там пикантный момент - по правилам ФЦИ национальная организация собаководства - та, которая племенные книги ведет. А это сейчас не РФОС
Но Вы, доктор, не правы совсем - разделение на шоу и фильдтрайс (а у некоторых пород - даже на три породы!) никаким образом с членством в ФЦИ не связано. Ни англичане, ни американцы - где это разделение процвело и процветает - не члены ФЦИ и никогда ими не были.
Ну да, там Кеннел правит бал... Как тогда они решают эти вопросы? У них полевые собаки вообще не проходят экстерьерную оценку, как я понял из общения с "их" охотниками.
В качестве прикола:
Превед! Йа - дворняжко из Англии и кокеринный полевой чемпион
))!
Превед! Йа - тоже чемпион!
Такого не получится?
quote:Originally posted by doctor73:
Как тогда они решают эти вопросы? У них полевые собаки вообще не проходят экстерьерную оценку, как я понял из общения с "их" охотниками.
вот так и решают. ушки висят - значит спаниель
quote:Originally posted by doctor73:
зарегистрируетесь и понесется... порода симпатичная, как раз на диван.
а сейчас что мешает на диван? КФЛ зарегистрировали - однако больше диванных собак не стало. правда называется теперь по другому... финский шпиц. и страна другая - финляндия. сколько росов сейчас в Белоруссии, Украине, Казахстане... неужели им всем в дворняжках ходить? а тут возможность есть все сделать по хорошему, создать НКП, утвердить стандарты породы и допуск в племя, обязательные полевые дипломы или тестирование... и экстерьер подтянуть и рабочие качества.
quote:Originally posted by Паршев:
А это сейчас не РФОС
членом ФЦИ является РКФ. он и ведет племенные книги. и выходить с регистрацией породы будет только РКФ. РФОС только документы для этого готовит.
quote:Originally posted by Покет:
КФЛ зарегистрировали - однако больше диванных собак не стало. правда называется теперь по другому... финский шпиц. и страна другая - финляндия
Так шпица еще при царе Горохе финики зарегистрировали... КФЛ вроде как отдельно ведут?
\\\сколько росов сейчас в Белоруссии, Украине, Казахстане... неужели им всем в дворняжках ходить? \\\
все эти РОСы совершенно спокойно получают родословные, вяжутся, выступают на выставках и без регистрации в ФЦИ.
quote:Originally posted by doctor73:
Так шпица еще при царе Горохе финики зарегистрировали... КФЛ вроде как отдельно ведут?
КФл как раз из-за этого самого финского шпица, который по сути является другой породой, не могут зарегистрировать в ФЦИ. Из-а этого уничтожается в прямом смысле наша отечественная порода лаек - поскольку если кфл хочет получить РКФную родословную - ей ее выписывают как на финского шпица. Но на каком основании? По всем советским документам КФл такая же порода как наши гончие, РОС или борзые. Может тогда и на англо-русскую гончую будем выписывать родословные как на фоксгаунда? Наши РКФные деятели и до такого могут дойти.
Пока же реально ни в одной стране мира нет достаточного количества русских спаниелей, чтобы их зарегистрировать в ФЦИ. Нужное количество есть только в России.
quote:Originally posted by doctor73:
Так шпица еще при царе Горохе финики зарегистрировали...
в конце 80 если мне память не изменяет.
quote:Originally posted by Irina R:
Из-а этого уничтожается в прямом смысле наша отечественная порода лаек - поскольку если кфл хочет получить РКФную родословную - ей ее выписывают как на финского шпица.
полностью согласен. и грустно поэтому.
quote:Originally posted by Irina R:
Пока же реально ни в одной стране мира нет достаточного количества русских спаниелей, чтобы их зарегистрировать в ФЦИ. Нужное количество есть только в России.
у меня нет сведений о кол-ве РОСов в других странах. И о готовности их к регистрации. Я прошу ответить на один вопрос. Как регистрация породы в ФЦИ повлияет на популярность ее среди шоу-деятелей? А при грамотном подходе к племенному положению может и помочь - укажите в ПП что пометы получают родословную, в случае если их родители имеют не ниже оч.хор по экстерьеру и дипломы по основным видам. Мое мнение - вот за это надо сейчас бороться.
quote:Originally posted by Покет:
Как регистрация породы в ФЦИ повлияет на популярность ее среди шоу-деятелей?
Очень просто. Сейчас наша порода презираема среди шоу-деятелей. Мы этакие безродники и это очень удобно нашей породе - собак берут в 90% случаев охотники, которым не нужны шоу-выставки.
Как только породу зарегистрируют - мы станем такими же крутыми и породистыми как и кокеры, спрингеры, еще и редкими на шоу (а это шансы легко насобирать цацки) и шоу-дамочки тут же нас полюбят.
quote:Originally posted by Покет:
у меня нет сведений о кол-ве РОСов в других странах. И о готовности их к регистрации.
Тогда почему Вы так болеете за нашу регистрацию? У нас есть сведения о том, где есть большие гнезда РОСов. Так что мы можем достаточно точно рассуждать на эту тему.
quote:Originally posted by Покет:
Мое мнение - вот за это надо сейчас бороться.
А может быть не нужно создавать себе плацдармов для борьбы? Может лучше сохранить породу, а не собирать потом по крохам, когда порода будет погибать?
quote:Originally posted by Покет:
укажите в ПП что пометы получают родословную, в случае если их родители имеют не ниже оч.хор по экстерьеру и дипломы по основным видам. Мое мнение - вот за это надо сейчас бороться.
А дальше, Дмитрий, вмешается бабло и питомники. Нынешних спаниелистов быстренько отожмут от темы
Подал мячик с воды - получи диплом по утке...
Сейчас, по-моему, то сбалансированное положение, когда ребята бьются как за рабочие качества, так и за экстерьер. Тяжко, но получается у них вполне прилично. А появятся шоу-тетьки с околонаучногенетическими книжками про то, как какие окрасы получать и поведут нынешние обидатели Бугра и аналогов породу отдельно. Будет не до экстерьеров. Спасайся кто может! Чё получится - см. картинку с кокерами вверху.
Чего я выступаю так безапелляционно? Так со стороны лучше видно... и глаз свежий
.Как бывшему породнику-служебнику обидно, сколько отечественных пород засрали на корню. Восточноевропейцев (растворили в немцах), черных терьеров (превратили в котов с бантиками), московскую сторожевую (а есть ли они еще?), да и охотничьих видимо немало... У части любителей породы хватает сил поддерживать рабочие качества на высоте (вспомним разговор о боксёрах), но состязаться во взятках и прочих экономических составляющих - фигушки. И тогда бабло победит зло
.quote:Originally posted by Irina R:
Очень просто. Сейчас наша порода презираема среди шоу-деятелей. Мы этакие безродники и это очень удобно нашей породе - собак берут в 90% случаев охотники, которым не нужны шоу-выставки.
Как только породу зарегистрируют - мы станем такими же крутыми и породистыми как и кокеры, спрингеры, еще и редкими на шоу (а это шансы легко насобирать цацки) и шоу-дамочки тут же нас полюбят.
Ирина, если я не ошибаюсь - порода признана РКФ, а значит вполне может выставляться на шоу в рингах отеч. пород, не признанных ФЦИ. То есть желающие выставлять собаку и коллекционировать цацки и сейчас могут это делать без проблем. Единственный затык - на выставки за бугор не скататься, и щенков за границу не сплавить. А так - по большому счету велкам в шоу и без фци))
Поясню, мне кажется что надо как-то на пару шагов вперед ситуацию отрабатывать, не возьмутся за утверждение правил охотники - не сегодня-завтра активные шоумены и вумены возьмутся за популяризацию породы и тогда все, туши свет. Энергии у таких обычно хоть отбавляй, и создадут и зарегистрируют и пропиарят... и свои правила охотничьему поголовью диктовать начнут.
quote:Originally posted by doctor73:
Подал мячик с воды - получи диплом по утке..
А сейчас разве по другому? Чем заброс мячика отличается от заброса размороженного перепела для проверки способности подавать на испытаниях и состязаниях?
Чем резина отличается от предмета биологического происхождения? Надо объяснять
? Курс общей биологии, органической и неорганической химии - 8-11 кл. (программа общеобразовательной школы).quote:Originally posted by Wachtel_Girl:
Единственный затык - на выставки за бугор не скататься, и щенков за границу не сплавить. А так - по большому счету велкам в шоу и без фци))
А как же пафос?
Нет, сейчас это порода не модная, затюканная, неинтересна она шоу-девушкам. А как зарегистрируют - тут все самое интересное и начнется.
Сможете ли Вы установить у нас в стране столь же строгие правила, как в Германии для отбора на племя? Если нет, то зачем же Вы нам предлагаете породу-то регистрировать?
quote:Originally posted by Wachtel_Girl:
Энергии у таких обычно хоть отбавляй, и создадут и зарегистрируют и пропиарят... и свои правила охотничьему поголовью диктовать начнут.
Пока что у них нет поголовья, чтобы зарегистрировать. Для регистрации породы нужно большое количество неродственных собак.
quote:Originally posted by doctor73:
Чем резина отличается от предмета биологического происхождения? Надо объяснять ? Курс общей биологии, органической и неорганической химии - 8-11 кл. (программа общеобразовательной школы).
Чем теплая птичка отличается от прошлогодней надо объяснять? А брошенная от отстрелянной?
Так тренироваться на чем то все равно надо. Где же в несезон теплых птичек достать? Места знаете, Ирина?
Только без нарушений Федерального законодательства... Мы с Нотой на нары не готовы как-то .quote:Originally posted by doctor73:
ак тренироваться на чем то все равно надо.
Чем тренировка от испытаний отличается? Надо объяснять?
quote:Originally posted by doctor73:
когда ребята бьются как за рабочие качества,
то есть кто бьется? не понял?
quote:Originally posted by doctor73:
А появятся шоу-тетьки с околонаучногенетическими книжками про то, как какие окрасы получать и поведут нынешние обидатели Бугра и аналогов породу отдельно.
а что сейчас им мешает? шоу тетенькам как я понимаю бабло нужно. а его рубят не особо разбираясь в ФЦИ порода или нет.
quote:Originally posted by Irina R:
Тогда почему Вы так болеете за нашу регистрацию?
Я болею? вот уж увольте... да хоть на луну летайте... просто вы в очередной раз подменяете одни понятия другими. вас то не ркф и шоу заботит, а то что люди смогут самостоятельно питомники делать, самостоятельно породу вести, не будят как собачки на коротком поводочке ООиРов бегать.
Вы предлагаете на испытаниях пальбу устраивать? Охотники на стенде, того гляди, перестреляют друг друга... У судей и тренеров любимая команда: "Ложись"! А тут поле и массовое скопление людей с собаками.
quote:Originally posted by doctor73:
Вы предлагаете на испытаниях пальбу устраивать?
в Солоче состязания были с отстрелом. А "рабочесть" породы именно на испытаниях и состязаниях проверять надо. А не в интернете.
quote:Originally posted by Покет:
а то что люди смогут самостоятельно питомники делать, самостоятельно породу вести, не будят как собачки на коротком поводочке ООиРов бегать.
Глупый вопрос. А что им мешает это делать сейчас ??
quote:Originally posted by doctor73:
Где же в несезон теплых птичек достать? Места знаете, Ирина?
Конечно. Подсадного перепела на рынке покупаете и вперед.
порядок поучения родословных. и это не вопрос.
quote:Originally posted by doctor73:
Вы предлагаете на испытаниях пальбу устраивать?
Вообще-то испытания должны проводиться с отстрелом и всегда проводились. Просто Москва об этом давно уже забыла.
Приезжайте к нам, увидите как это все происходит. Все живы пока что.
quote:Originally posted by Покет:
в Солоче состязания были с отстрелом. А "рабочесть" породы именно на испытаниях и состязаниях проверять надо. А не в интернете.
В Солотче состязания были без отстрела. Вернее отстрел был, но... в другом месте... Потом птичка привозилась и забрасывалась... Ну а сколько часов прошло с момента отстрела и чем отличается заброс птички от подачи в рабочей обстановке, это никого особо не волнует. Это все ерунда.
quote:Originally posted by Покет:
порядок поучения родословных. и это не вопрос.
Т.е. стоит понимать что что "питомники" соскакивают с "поводка ООиР" и раскручивают длинную удавку бесконтрольного, бессмысленного в породном плане развития, но зато прибыльного ?? Так стоит понимать ??
quote:Originally posted by Покет:
в Солоче состязания были с отстрелом.
На состязаниях в Солотче птицу для проверки подачи не забрасывали?
quote:Originally posted by Mike_Burner:
питомники" соскакивают с "поводка ООиР" и раскручивают длинную удавку бесконтрольного, бессмысленного в породном плане развития, но зато прибыльного ?? Так стоит понимать ??
уж не знаю как стоит.. а писал я о том, что какое племенное положение для породы создадите - так она и развиваться будет. и дело не в питомниках, а в единой базе родословных, едином месте их выдачи и наличии у людей права выбора. все легавые, все ретриверы в ФЦИ и пока катастрофы не произошло. тех же ватхелей посмотрите... держат только охотники. а почему? а потому что оргинаторы такие правила разведения утвердили, что не охотникам такую собаку держать смысла нет. западное (англо-американское) разделение на шоу и тральсы - коммерческий ход по разделу рынка, предпринятое для увеличения дохода для бизнесменов от кинологии и целой группы околособачьих дельцов.
quote:Originally posted by Буквоед:
На состязаниях в Солотче птицу для проверки подачи не забрасывали?
мороженную? нет. насчет остального пусть участники расскажут.
quote:Нет, сейчас это порода не модная, затюканная, неинтересна она шоу-девушкам.
Может где-то она и затюканая, где в областных состязаниях участвуют меньше 10 собак и из них по настоящему рабочая только одна. А где-то и очень даже процветающая, интересная настоящим охотникам, а шоу девочки - это пена.
Она есть везде. Большинство пород охотничьих собак зарегистрированы в FCI и никто не предсказывает шоу-гибель ни ирландскому, ни английскому сеттеру, ни другим породам. У нас почему-то считают, РОСы какие-то особенные. Это порода в России занимает полноправное место среди других охотничьих собак, со всеми своими достоинствами и недостатками. Не хуже и не лучше многих. Сейвас идет регистрация в FCI других отечес твенных пород, гончие, лайки. Через некоторое время РОС может остаться единственной незарегистрированной нами отечественной породой, и то ненадолго, зарегистрируют другие.
quote:А как зарегистрируют - тут все самое интересное и начнется.
До тех пор, пока в наших руках будет стандарт породы и правила испытаний что интересно или неинтересно будем определять мы. Но для этого надо не сидеть каждый в своей каморке и считать своих собак лучшими, а работать, держать ситуацию под контролем. Иначе действительно шоу девочки утащат породу у лопоухих охотников.
quote:Сможете ли Вы установить у нас в стране столь же строгие правила, как в Германии для отбора на племя?
Мне нравится вопрос. Сможете ли Вы? А Вы что в это время будите делать? Или тоже как со Всероссийскими состязаниями, - У нас нет времени... У нас нет возможности... Пусть местные энтузиасты...
В охотничьем собаководстве мы сможем установить необходимые нам правила. В России есть достаточное число людей, действительно любящих РОСов, которые смогут.
quote:Чем теплая птичка отличается от прошлогодней надо объяснять? А брошенная от отстрелянной?
Ира! Да хватит пургу мести.
Вот Питер и НиНо испытывают только с отстрелом. У Вас, что, собаки лучше других подают?
Кстати, Ваша собачка, происходящаая во многих покалениях от подававших с отстрела, хорошо ли подает?
Вы статейку мою про подачу читали? Там при помощи статистики доказывается, что средний балл за подачу в большей степени зависит от того, как поставлена в секции полевая работа, а не от свежеотстрелянной или размороженной птицы.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Может где-то она и затюканая, где в областных состязаниях участвуют меньше 10 собак и из них по настоящему рабочая только одна.
Так и у Вас такой же процент "настоящих рабочих собак". Возьмите все поголовье московских русских спаниелей и разделите на то количество, которое реально бывает на состязаниях. Сомневаюсь, что Ваш процент будет больше нашего.
посчитайте сколько пометов воспроизводит Москва и сколько мы. Вот и вся разница. И мы не за себя печемся. Нам не стыдно проигрывать, хотя бывает, что и выигрываем. Мы просто знаем, поскольку у нас есть такой опыт, что подача с отстрела и с заброса это две большие разницы.quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Она есть везде. Большинство пород охотничьих собак зарегистрированы в FCI и никто не предсказывает шоу-гибель ни ирландскому, ни английскому сеттеру, ни другим породам.
И Вам не жалко охотников, которые мучаются с шоу-сеттерами?
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
и то ненадолго, зарегистрируют другие.
Не зарегистрируют. Почитайте процедуру регистрации. Кто кроме Вас соберет весь пакет документов?
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Мне нравится вопрос. Сможете ли Вы? А Вы что в это время будите делать? Или тоже как со Всероссийскими состязаниями, - У нас нет времени... У нас нет возможности... Пусть местные энтузиасты...
Вы предлагаете нам организовать НКП?
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Кстати, Ваша собачка, происходящаая во многих покалениях от подававших с отстрела, хорошо ли подает?
Моя собачка подает с подброса вполне прилично.
Например, в июне на нашем конкурсе по подаче она получила 1 приз, обыграв тех собак, которые имеют дипломы 1 степени.quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Там при помощи статистики доказывается, что средний балл за подачу в большей степени зависит от того, как поставлена в секции полевая работа, а не от свежеотстрелянной или размороженной птицы.
Средний балл за подачу зависит от того подается ли птица с отстрела или с заброса, теплая или холодная. Могу привести статистику.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Не знаю, может быть на западе и есть собаки, боящиеся птицу, или это ошибка перевода, а на самом деле имеется в виду что-то другое.
Переведите кто-нибудь Олегу Игоревичу толкование термина "blink" из американской книжечки "Hup" Джеймса Спенсера, чтобы он понял, наконец, что имеется в виду.
"blink - when dog locates a bird with his nose but than avoid the bird it is said to blink the bird. Bird shyness (often a result of gun-shyness) occurs in both flushing and retrieving."
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Вот Питер и НиНо испытывают только с отстрелом. У Вас, что, собаки лучше других подают
Я не знаю как подают в НиНо, но знаю, что собака, получившая проходные баллы за подачу на испытаниях в Нижнем Новгороде, полноценно проверена на развитие у нее этой способности. Собака, получившая проходные баллы за подачу в Московском регионе, требует дополнительной проверки, а именно из-под отстрела, для полноценного определения развития у нее этой способности и отсутствие пороков боязни птицы и мнущей хватки.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Там при помощи статистики доказывается, что средний балл за подачу в большей степени зависит от того, как поставлена в секции полевая работа, а не от свежеотстрелянной или размороженной птицы.
Вам, Олег Игоревич, к Брюзге. Он тоже везде доказывает, что рабочие качества зависят не от крови и отбора, а от занятий и энтузиазма владельцев. Брюзга, где ты? У тебя еще один сторонник.
Средний балл за подачу зависит от много: от того как ее проверяют, кто проверяет, у кого проверяют, как считают средний балл. А вот развитие рабочих качеств в породе, куда входит и развитие склонности к аппортировке, и отсутствие таких пороков, как мнущая хватка, боязнь птицы зависит прежде всего от грамотной организации проверки этих качеств и отбора производителей по результатам этой проверки. А баллы давайте оставим чиновникам, на охоту мы берем не рапортичку, а собаку.
quote:Originally posted by Буквоед:
Переведите кто-нибудь Олегу Игоревичу толкование термина "blink" из американской книжечки "Hup" Джеймса Спенсера, чтобы он понял, что имеется в виду.
"blink - when dog locates a bird with his nose but than avoid the bird it is said to blink the bird. Bird shyness (often a result of gun-shyness) occurs in both flushing and retrieving."
На Западе есть - у нас нет. переведите кто нить Буквоеду.
Properly introducing a dog to guns and birds is of paramount importance. A dog that blinks birds, turns off at the flush or heads for the truck at the first shot is not worth a tinker's damn in the field. Purposeful avoidance of birds, flush problems and gun-shyness are environmental or trainer-induced problems. Dogs are not born gun-shy; they are made that way.
Русиной, Буквоеду и иже с ними.
Я с вами здесь препираться не считаю для себя возможным. За вами одни слова и ничего конкретного.
Если кто-то не хочет работать вместе с нами мы ведь не заставляем. Пусть продолжает заниматься болтовней, буквоедством или написанием кляуз. Мы будем работать.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
За вами одни слова и ничего конкретного.
Если кто-то не хочет работать вместе с нами мы ведь не заставляем. Пусть продолжает заниматься болтовней, буквоедством или написанием кляуз. Мы будем работать.
А почему, Олег Игоревич, Вы меня отождествляете с Буквоедом?
Я кляузы не пишу, буквоедством не занимаюсь, пишу по теме, где здесь болтовня?
В общем-то все и так понятно. Нашу секцию в очередной раз мокнули в лужу - мол, собак у вас рабочих нет, да и моя скорее всего не подает... Ну да ладно, не впервой...
Жалко только, что конструктивного диалога по прежнему нет, есть генеральная линия, а остальные все неправильные.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Если кто-то не хочет работать вместе с нами мы ведь не заставляем.
А Вы разве не заметили, что мы уже давно не вместе с Вами? И исключительно Вашими стараниями.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Мы будем работать.
Вот это-то и настораживает, Ваша активность совмещенная с игнорированием любого мнения, которое идет в разрез с Вашим, единственно верным.
quote:Нет, сейчас это порода не модная, затюканная, неинтересна она шоу-девушкам. А как зарегистрируют - тут все самое интересное и начнется.
Ирина Р. сколько помётов получено в "Престиже" за последние 5 лет? 30-40
помётов?
Сколько в МООиР? Приблизительно те же цифры. Сколько в Динамо? В несколько раз больше. На круг за пять лет, получается около тысячи щенков не меньше.
Где эти собаки, сколько процентов попали в руки охотников? 10-20 не больше, скорее всего меньше.
Где все остальные? С документами, с известным происхождением? На диване.
Зачем же тогда рассказывать о страшных шоу-девочках? Они и так сейчас держат на диване 70- 80% породы.
Зачем врать всем и себе, что пока порода шоу-девочкам не интересна, а как будет интересна породе каюк, если 70-80 процентов породы отдаётся на диван сейчас, обществами охотников!
Чем занимаются совместно эти самые общества охотников для популяризации породы как охотничьей?
Борьбой за принципы, подменяя ими совместную работу? Вон Куфтин бросился
рассуждать, одно и тоже мячик или размороженная птица. Лучше бы он
объяснил, как председатель секции спаниелей НН, почему команды нет на Всероссийских? Потому что принципы не позволяют? Собаки НН о принципах своих хозяев понятия не имеют... как впрочем и Москвы и Питера...
Да и не стоят эти принципы ни шиша, если за ними собак не видно.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Аксен64:
[б]
Где эти собаки, сколько процентов попали в руки охотников? 10-20 не больше, скорее всего меньше.
Где все остальные? С документами, с известным происхождением? На диване.
Зачем же тогда рассказывать о страшных шоу-девочках? Они и так сейчас держат на диване 70- 80% породы.
[/б]
[/QУОТЕ]
А кто отдает щенков девочкам? Неужели ООиРы? Или все-таки заводчики?
Кто вяжет сук без полевых дипломов с целью удовлетворить спрос на диванных собак?
Объявления о продаже щенков ъДинамоъ я находил не только на охотничьих, но и на самых задрипанных сайтах для любителей собачек.
Так что если сейчас допуск в племя основан на коммерции, то с регистрацией - будет еще веселей.
quote:Originally posted by Aksen64:
Лучше бы он
объяснил, как председатель секции спаниелей НН, почему команды нет на Всероссийских?
Легко.
Принципы здесь не причем. По результатам посещения нами, так называемых, Всероссийских состязаний выяснилось, что их посещение наносит огромный вред популяризации пород спаниелей среди наших охотников из-за низкого уровня организации мероприятия, начиная от пьянства экспертов, заканчивая цирком забросом размороженных птичек для проверки подачи. Уровень организации подобного мероприятия представляет собой разительный контраст с тем, как организуются и проводятся подобные мероприятия у нас и не в пользу Вашего мероприятия. И насколько мне не изменяет память, именно Вы, руководствуясь принципами (побрезговали), отказались приехать на наше мероприятие, в то время как мы, продолжали ездить к Вам, стремясь по мере сил внести свой вклад в изменение сложившейся ситуации, повысить качество Вашего мероприятия.
Вообще-то испытания должны проводиться с отстрелом и всегда проводились. Просто Москва об этом давно уже забыла.
Приезжайте к нам, увидите как это все происходит. Все живы пока что.
Я рад за Вас Ирина. Приезжал, видел. Все живы. Что дальше?
Неужели не понимаете зачем приезжали? За отстрелом? За "настоящим"
Питерским дипломом? Или как к людям, занимающимся одним общим делом?
По разным принципам, но с общей целью? Или цель у нас разная?
quote:За "настоящим"
Питерским дипломом? Или как к людям, занимающимся одним общим делом?
По разным принципам, но с общей целью? Или цель у нас разная?
Игорь, вся беда именно в том, что цели разные.
Те, кто хочет заниматься одним общим делом, те ищут возможности.
Это Екатеринбург, Тамбов, Краснодар, Пермь, Подольск, Серпухов, Динамо, Новосибирск и многие другие. Нас много. Да и в Питере есть дельные люди, Булыгин, например, я уж не говорю об Анне Эрвандовне. С ними легко найти общий язык, можно оставаться с чем-то несогласным, но дело общее мы делаем.
А есть люди, которые на первое место ставят свои амбиции, причем ничем неподкрепленные. Им главное быть самее, хоть не на деле, так на словах доказать, что их собачки самые лучшие, они самые правильные охотники и т.д.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
А есть люди, которые на первое место ставят свои амбиции, причем ничем неподкрепленные. Им главное быть самее, хоть не на деле, так на словах доказать, что их собачки самые лучшие, они самые правильные охотники и т.д.
Олег Игоревич, а, действительно, докажите на деле вместе с Аксеновым, поставьте Ваших собачек под наших экспертов. Наши эксперты, включая меня, под Вас своих собак ставили неоднократно, доказывали так сказать на деле. Напоминаю, у моего последнего кобеля два д.1, полученные на Ваших состязаниях, а у нас он выше д.2 не поднимался. Или без своих экспертов, своих собак не выставляем?
В Солотче состязания были без отстрела. Вернее отстрел был, но... в другом месте... Потом птичка привозилась и забрасывалась... Ну а сколько часов прошло с момента отстрела и чем отличается заброс птички от подачи в рабочей обстановке, это никого особо не волнует. Это все ерунда.
Ирина, ещё раз, как человек, бывший у вас на состязаниях с отстрелом
два года подряд. И лично видевший, как проходит подача на ваших состязаниях. Что проверяется такой подачей? Только отношение к тёплой птице. Ни о каком поиске битой или подранка, не запрещено после выстрела
двигаться ведущему, наводить собаку на место падения птицы, подача без команды после выстрела. Собака наведённая на птицу подаёт с 2-4 метров.
С воды подаёте с заброса.
Вы считаете что это " настоящая" подача?
Ну хорошо. Птицу я размораживать все равно буду, нам в испытаниях-состязаниях не участвовать - ни в правильных, ни в неправильных. Куплю я подсадного перепела на "птичке" и дальше что? Где его стрелять? На стенде бойню устраивать? Это - запрещено. В охотхозяйстве, в нарушение всех правил, с егерем договариваться? Очень интересно! На Вас еще никто пока не настучал? Тогда чего делать? Шеи им сворачивать в кустах?
Надо отталкиваться от реалий этой жизни... В межсезонье - замороженная птица - единственное приемлемое решение.
quote:Originally posted by doctor73:
Надо отталкиваться от реалий этой жизни... В межсезонье - замороженная птица - единственное приемлемое решение.
Речь идет не о натаске, а об испытаниях. Натаскивайте свою собаку, как Вам нравится. На испытаниях же важно проверить развитие качества подачи и отсутствие дисквалифицирующих пороков, а для этого без стрельбы никак, мое мнение.
quote:Я не знаю как подают в НиНо, но знаю, что собака, получившая проходные баллы за подачу на испытаниях в Нижнем Новгороде, полноценно проверена на развитие у нее этой способности. Собака, получившая проходные баллы за подачу в Московском регионе, требует дополнительной проверки, а именно из-под отстрела, для полноценного определения развития у нее этой способности и отсутствие пороков боязни птицы и мнущей хватки.
quote:Легко.
Принципы здесь не причем. По результатам посещения нами, так называемых, Всероссийских состязаний выяснилось, что их посещение наносит огромный вред популяризации пород спаниелей среди наших охотников из-за низкого уровня организации мероприятия, начиная от пьянства экспертов, заканчивая цирком забросом размороженных птичек для проверки подачи. Уровень организации подобного мероприятия представляет собой разительный контраст с тем, как организуются и проводятся подобные мероприятия у нас и не в пользу Вашего мероприятия. И насколько мне не изменяет память, именно Вы, руководствуясь принципами (побрезговали), отказались приехать на наше мероприятие, в то время как мы, продолжали ездить к Вам, стремясь по мере сил внести свой вклад в изменение сложившейся ситуации, повысить качество Вашего мероприятия.
Вот это и есть то о чём писал. Сплошная демагогия. Один вопрос.
Где можно всем, посмотреть результаты этих разительно отличающихся от наших испытаний.
quote:
Ну так и причём тут ФЦИ?
quote:Олег Игоревич, а докажите на деле вместе с Аксеновым, поставьте Ваших собачек под наших экспертов. Наши эксперты, включая меня, под Вас своих собак ставили неоднократно, доказывали так сказать на деле. Или без своих экспертов, своих собак не выставляем?
Игорь, нам с Аксеновым ничего доказывать не надо. Мы уже все давно доказали. У моей собаки 9 полевых дипломов под 8 разными экспертами, один судил ее 2 раза. У меня хобби, коллекционировать экспертов. Только грамотных.
Атоса в этом году раценивала комиссиия, в которой не было ни одного "своего" эксперта, все из разных регионов и отдали ему чемпионат. Так, что утверждение про своих экспертов - мимо кассы.
На испытаниях с отстрелом, поди половина птиц в тёплые края улетает в добром здравии
))) Как оцениваются промахи и как они влияют на работу собаки?quote:Originally posted by Буквоед:
На состязаниях в Солотче птицу для проверки подачи не забрасывали?
Вау! Расскажите, как Вы отстреливаете для проверки подачи одну птичку над сушей, а другую над водой! (хлопая в ладоши) просим, просим!
quote:Originally posted by Aksen64:
Вот это и есть то о чём писал. Сплошная демагогия. Один вопрос.
Где можно всем, посмотреть результаты этих разительно отличающихся от наших испытаний.
Вас же приглашали. Не то, чтобы посмотреть результаты, а даже поучаствовать. Приехали бы и насмотрелись, а потом бы и нарассказывались. Ну так что? Мы у Вас были, теперь Вы к нам.
Ну а если побрезгуете, как обычно, приехать, то мы Вас познакомим с результатами наших испытаний на расстоянии. Испытания у нас проходят в сезон открытый для охоты, чтобы можно было стрелять из-под собаки для проверки подачи. Охота откроется, появятся результаты, повесим даже отрицательные.quote:Originally posted by Паршев:
Ну так и причём тут ФЦИ?
ФЦИ - не причем. Разве такого случится не может с РОСом если породу поведут две разные по целям группы кинологов?
quote:Originally posted by doctor73:
На испытаниях с отстрелом, поди половина птиц в тёплые края улетает в добром здравии
(задумчиво) похоже, доктор, Вы находите в этом удовольствие.
quote:Originally posted by Паршев:Вау! Расскажите, как Вы отстреливаете для проверки подачи одну птичку над сушей, а другую над водой! (хлопая в ладоши) просим, просим!
А зная как стреляют в своем большинстве охотники - громкие продолжительные аплодисменты! ) Самое главное, собак, судей и зрителей не перестрелять...
quote:Originally posted by Паршев:(задумчиво) похоже, доктор, Вы находите в этом удовольствие.
Так отпуск же....
quote:Originally posted by doctor73:ФЦИ - не причем. Разве такого случится не может с РОСом если породу поведут две разные по целям группы кинологов?
Может. И сейчас нет абсолютно никаких средств, чтобы такому развитию событий противостоять. Любой клуб из Бубенцово-Жопино может вывести своего РОСа типа того шоу-сеттера. И доказывать, что он лучший. И невступление в ФЦИ этому никак не препятствует.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Игорь, нам с Аксеновым ничего доказывать не надо. Мы уже все давно доказали. У моей собаки 9 полевых дипломов под 8 разными экспертами, один судил ее 2 раза. У меня хобби, коллекционировать экспертов. Только грамотных.
А мне надо доказывать? Не Вы ли моему кобелю дали Д.1 в Нижнем Новгороде?
К чему тогда вот это:
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
А есть люди, которые на первое место ставят свои амбиции, причем ничем неподкрепленные. Им главное быть самее, хоть не на деле, так на словах доказать, что их собачки самые лучшие, они самые правильные охотники и т.д.
Или Вы это не про меня? А тогда про кого? Кому тут надо что-то доказывать?
quote:Originally posted by Паршев:Может. И сейчас нет абсолютно никаких средств, чтобы такому развитию событий противостоять. Любой клуб из Бубенцово-Жопино может вывести своего РОСа типа того шоу-сеттера. И доказывать, что он лучший. И невступление в ФЦИ этому никак не препятствует.
Ну почему я всё время с Вами соглашаюсь! Крыть нечем.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
У меня хобби, коллекционировать экспертов. Только грамотных
Вы этим хотите сказать, что в Нижнем Новгороде сплошь неграмотные эксперты? Нижегородская аномалия?
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Игорь, нам с Аксеновым ничего доказывать не надо
И, кстати, Вам может быть и не надо доказывать, а для меня Ваши достижения не очевидны. Вы же сомневаетесь в моих собаках, даже расценив их на дипломы высших степеней, почему мне не усомниться в ваших, которых я вообще не видел? Эксперты из разных регионов, говорите, судили Ваших собак? А кто их отбирал для судейства? Не Вы ли?
quote:Originally posted by Паршев:
Может. И сейчас нет абсолютно никаких средств, чтобы такому развитию событий противостоять. Любой клуб из Бубенцово-Жопино может вывести своего РОСа типа того шоу-сеттера.
Может только теоретически, ибо не стоит свеч, а после регистрации свечи зажгутся, будет больше вовлеченных и явно не охотников, следовательно больше бабок и международное шоу признание.
quote:Вас же приглашали. Не то, чтобы посмотреть результаты, а даже поучаствовать. Приехали бы и насмотрелись, а потом бы и нарассказывались.
Опять демогогия.
На состязаниях после Всероссийской конференции птицы было явно мало. Многие соаки из-за этого пролетели. Когда Тананин сказал про это вшим, ему ответили, что пролетевшие собаки - гавно.
Примерно тоже ответили Паше Бурдину, который был у вас после этого.
Да и Орешин рассказывл, что нашел с Арсом птицу совершенно случайно.
Вы бы голову не морочили людям.
quote:И, кстати, Вам может быть и не надо доказывать, а для меня Ваши достижения не очевидны. Вы же сомневаетесь в моих собаках, даже расценив их на дипломы высших степеней, почему мне не усомниться в ваших, которых я вообще не видел? Эксперты из разных регионов, говорите, судили Ваших собак? А кто их отбирал для судейства? Не Вы ли?
Эх! Маленько увлекся! Забыл с кем имею...
Отдаю победу в этой перепалке Буквоеду!
Я супротив его, все равно, что плотник притив сталяра...
quote:Originally posted by Буквоед:
Может только теоретически, ибо не стоит свеч, а после регистрации свечи зажгутся, будет больше вовлеченных и явно не охотников, следовательно больше бабок и международное шоу признание.
Буквоед, не отвлекайтесь!
"Вау! Расскажите, как Вы отстреливаете для проверки подачи одну птичку над сушей, а другую над водой! (хлопая в ладоши) просим, просим!"
Ждём-с, как там вы без заброса обходитесь
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Многие соаки из-за этого пролетели. Когда Тананин сказал про это вшим, ему ответили, что пролетевшие собаки - гавно.
Напомню, что тогда пролетели все московские собаки, но не все нижегородские, подольские, питерские...
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Примерно тоже ответили Паше Бурдину, который был у вас после этого.
Паша, правда? Кто-то сказал, после состязаний, что Ваша собака гавно? И, заодно, кто сказал Тананину, что участвовавшие в этих состязаниях московские собаки говно?
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
а и Орешин рассказывл, что нашел с Арсом птицу совершенно случайно.
Арс выиграл и на первых, и на вторых, упоминаемых Вами состязаниях. Такая случайность очень смахивает на закономерность.
Ага! Просим! Я тут с Паршевым неподалёку постою посмотрю... Аттракцион "Два в одном: меткий стрелок и умная (радиоуправляемая) птица"
))) Гы-гы)))///Да и в Питере есть дельные люди, Булыгин, например, я уж не говорю об Анне Эрвандовне. С ними легко найти общий язык, можно оставаться с чем-то несогласным, но дело общее мы делаем.
А есть люди, которые на первое место ставят свои амбиции, причем ничем неподкрепленные. Им главное быть самее, хоть не на деле, так на словах доказать, что их собачки самые лучшие, они самые правильные охотники и т.д.///
Олег Игоревич, не надо противопоставлять мое мнение и мнение Булыгина или Анны Эрвандовны. Мои письмена часто звучат значительно мягче, чем мнение тех же Булыгина, Судьина, Айрапетьянц, Трусова и других на московский стиль проведения состязаний.
///Вау! Расскажите, как Вы отстреливаете для проверки подачи одну птичку над сушей, а другую над водой! (хлопая в ладоши) просим, просим!///
Приехали бы на Череповецкие состязания, увидели бы.
Правда не знаю, будет ли в этом году отстрел.
quote:Originally posted by doctor73:
Ага! Просим! Я тут с Паршевым неподалёку постою посмотрю... Аттракцион "Два в одном: меткий стрелок и умная (радиоуправляемая) птица" ))) Гы-гы)))
Если после отстрела птица не падала на воду, то проверка подачи с воды происходит посредством заброса свежеотстрелянной птицы в воду. Непременным условием на наших испытаниях является проверка хотя бы одного вида подачи из-под отстрела.
///Ирина Р. сколько помётов получено в "Престиже" за последние 5 лет? 30-40
помётов?
Сколько в МООиР? Приблизительно те же цифры. Сколько в Динамо? В несколько раз больше. На круг за пять лет, получается около тысячи щенков не меньше.
Где эти собаки, сколько процентов попали в руки охотников? 10-20 не больше, скорее всего меньше. ///
У нас значительно меньше. около 25 пометов за 5 лет.
Теперь посчитайте пометы Динамо (сколько в год? 50?), МООира, Королева, Подольска и т. п. В 10 раз больше, чем у нас? Больше и это как минимум.
Теперь берем процент собак с дипломом первой степени. Сколько в Москве? Сколько у нас? и это при том, что у нас 1 степень получить значительно труднее, чем в Москве. В основном 1 степени наши собаки привозят с выездных состязаний, а не получают дома. Такие дела.
А за последние 2 года к неохотникам у нас попали ну самое больше 3 щенка. Остальные у охотоников. В этом году ни одного щенка на диван не отдали. Охотникам не хватает, какие уж тут диваны.
quote:Originally posted by Паршев:
Буквоед, не отвлекайтесь!
Паршев, а Вы бы перевели Олегу Игоревичу и всем нам, что значит blinking. Вы же так любите переводить и интерпретировать. Просим, просим и ждемс
.2 Паршев: подозреваю, что заградительным массированным огнем из нескольких полуавтоматов... Не поеду смотреть - жизнь дороже
)Олег Игоревич, а докажите на деле вместе с Аксеновым, поставьте Ваших собачек под наших экспертов. Наши эксперты, включая меня, под Вас своих собак ставили неоднократно, доказывали так сказать на деле. Напоминаю, у моего последнего кобеля два д.1, полученные на Ваших состязаниях, а у нас он выше д.2 не поднимался. Или без своих экспертов, своих собак не выставляем?
А зачем? Ну например мне? Ваши эксперты, включая тебя, они кто?
Вот прекрасно знаю что сейчас начнётся, но мой вопрос в силе.
Они отсудили в поле по тысяче спаниелей минимум, как Янушкевич, Михайлов, Судьин,Лях, Прошин, Тананин, Булыгин, Аникеев, ,Карлин, чьи печати стоят у меня в свидетельстве об охотничьей собаке в разделе полевые испытания? Нет.
Они тридцать- сорок лет посвятили породе РОС как некоторые из выше названных? Нет. Создавали породу РОС? Нет.
Зачем мне выставлять собаку под экспертов, не имевших собак, по полю
получавших д1? И имеющих опыт в спаниелях, всего на пару лет больше чем
есть у меня?
Зачем мне наконец выставлять свою собаку под тебя как эксперта, если на этом форуме должен объяснять тебе, нужна или нет, перемещенная птица для расценки чутья в 20- 22 балла?
Понимаешь о чём я? Объясню на всякий случай....
Мне ни тебе, не Мацокину, ничего доказывать не надо. Есть люди много компетентнее вас обоих, им мне доказывать что то, имеет смысл. И учиться у них экспертизе имеет смысл.
# blink - 1. _n. 1> мерцание 2> миг; in a blink в один миг 3> отблеск льда (на горизонте) on the blink _ам. _жарг. а> в плохом состоянии, не в порядке; б> при последнем издыхании 2. _v. 1> мигать; щуриться 2> мерцать 3> закрывать глаза (at - на что-л.)
# blinker - _n. 1> _pl. наглазники, шоры; to be (или to run) in blinker s _перен. иметь шоры на глазах 2> _pl. _жарг. глаза 3> _воен. светосигнальный аппарат
# blinking - 1. _pres-p. от blink 2 2. _a. _разг. чертовский, дьявольский
# iceblink - _n. отблеск льда
# sun-blinkers - _n. _pl. защитные очки от солнца
quote:Originally posted by doctor73:
Ага! Просим! Я тут с Паршевым неподалёку постою посмотрю... Аттракцион "Два в одном: меткий стрелок и умная (радиоуправляемая) птица" ))) Гы-гы)))
Возьмите меня стрелком! Ушерб природе будет минимальный... ))
quote:Originally posted by Irina R:
Приехали бы на Череповецкие состязания, увидели бы.
Будете у нас на Колыме - милости просим...)))
quote:Мои письмена часто звучат значительно мягче, чем мнение тех же Булыгина, Судьина, Айрапетьянц, Трусова и других на московский стиль проведения состязаний.
Где звучат? В питерском собачнике?
Что-то после состязаний звучит, что все отлично. Или мнения Булыгина, Судьина, Айрапетьянц, Трусова меняются после того как они в Питер приедут?
Мне в это не верится, уж извините... Посто, когда я разговаривал с Анной Эрвандовной и с Булыгиням были разговоры в Рязани и не только со мной, они несколько другое говорят.
В чем суть наших разногласий?
Если посуществу, то в мелочах.
1. Подача из-под отстрела или с заброса ранее отстрелянной птицы. И Эрвандовна и Булыгин понимают, что многие не могут проводить испытания с отстрелом. И состязани я Всероссийские с отстрелом в Рязани не реальны. Сприсите Булыгина.
Если мы начнем испытывать спаниелей в сезон охоты, то у нас тоже в состязаниях будут участвовать 10 собак. Если Питер и Ни Но такое положение устраивает, то остальных нет. Будем натаскивать и испытывать от снега до снега. И с заброса и с отстрела, как удасться.
2. Регистрация породы. Если мы не возьмем это в свои руки, возьмут другие. В любом случае это не повод к взаимной неприязни. И Эрвандовна и Булыгин это понимают. Это понимают и все здравомыслящие спаниелисты.
Бльше, вроде бы, никаких противоречий нет.
А за то, что поставил Вас на одну доску с Буквоедом, извините. Погорячился.
quote:У нас значительно меньше. около 25 пометов за 5 лет.
Теперь посчитайте пометы Динамо (сколько в год? 50?), МООира, Королева, Подольска и т. п. В 10 раз больше, чем у нас? Больше и это как минимум.
Теперь берем процент собак с дипломом первой степени. Сколько в Москве? Сколько у нас? и это при том, что у нас 1 степень получить значительно труднее, чем в Москве. В основном 1 степени наши собаки привозят с выездных состязаний, а не получают дома. Такие дела.
А за последние 2 года к неохотникам у нас попали ну самое больше 3 щенка. Остальные у охотоников. В этом году ни одного щенка на диван не отдали. Охотникам не хватает, какие уж тут диваны.
Тогда посчитайте помёты ВОО Питера и прибавьте к своим.
Вы не поняли, или сделали вид, что не поняли?
НИКТО сейчас как и в дальнейшем не может помешать шоу-девочкам заниматься русским спаниелем. И хоть трижды будет тяжелее получить в Питере первый диплом, это ничего не изменит.
quote:Originally posted by Aksen64:
А зачем? Ну например мне? Ваши эксперты, включая тебя, они кто?
Эксперты.
quote:Originally posted by Aksen64:
Они отсудили в поле по тысяче спаниелей минимум, как Янушкевич, Михайлов, Судьин, Лях, Прошин, Тананин, Булыгин, Аникеев, ,Карлин, чьи печати стоят у меня в свидетельстве об охотничьей собаке в разделе полевые испытания?
А разве все перечисленные отсудили тысячи собак? Нет.
quote:Originally posted by Aksen64:
Они тридцать- сорок лет посвятили породе РОС как некоторые из выше названных? Нет.
Все посвятили тридцать -сорок лет породе? Тоже нет.
quote:Originally posted by Aksen64:
Создавали породу РОС? Нет.
Кто из перечисленных создавал породу? Никто.
quote:Originally posted by Aksen64:
Зачем мне выставлять собаку под экспертов, не имевших собак, по полю
получавших д1?
Все наши эксперты имеют или имели спаниелей, получавших по полю д.1.
quote:Originally posted by Aksen64:
Зачем мне наконец выставлять свою собаку под тебя как эксперта, если на этом форуме должен объяснять тебе, нужна или нет, перемещенная птица для расценки чутья в 20- 22 балла?
Ты можешь выставить не только под меня, если я тебе не нравлюсь.
Понимаешь, ты, о чем я? Объясню и тебе на всякий случай. Я о том, что вы кроме себя и вам в рот смотрящих никого и за людей-то не считаете, не то, что за экспертов. И все Ваши призывы к дружбе и единству, после таких вот пассажей, выглядят очень лицемерными.
quote:Originally posted by Aksen64:
Мне ни тебе, не Мацокину, ничего доказывать не надо. Есть люди много компетентнее вас обоих, им мне доказывать что то, имеет смысл. И учиться у них экспертизе имеет смысл.
Тогда не надо и меня призывать на Ваши состязания, раз Вам и без меня и других наших экспертов и спаниелистов все ясно. Нам ведь про вас тоже все ясно.
quote:Originally posted by Буквоед:
Паршев, а Вы бы перевели Олегу Игоревичу и всем нам, что значит blinking. Вы же так любите переводить и интерпретировать. Просим, просим и ждемс
И вот это, Андрей, переведи Буквоеду
Properly introducing a dog to guns and birds is of paramount importance. A dog that blinks birds, turns off at the flush or heads for the truck at the first shot is not worth a tinker's damn in the field. Purposeful avoidance of birds, flush problems and gun-shyness are environmental or trainer-induced problems. Dogs are not born gun-shy; they are made that way.
quote:Originally posted by Irina R:
А за последние 2 года к неохотникам у нас попали ну самое больше 3 щенка. Остальные у охотоников. В этом году ни одного щенка на диван не отдали. Охотникам не хватает, какие уж тут диваны
Можно вклинится и задать Вам вопрос? Вы говорите щенки попали к охотникам, а означает ли это, что ВСЕ кого Вы назвали охотники принимают участие в натаске собак и ВЫСТАВЛЯЮТ их на дипломы?
Да, собаки уходят к охотникам, но те ни в какую не приезжают на испытания. От моего парня только три потомка имеют дипломы второй и третьей степени.
quote:Originally posted by albor:
И вот это, Андрей, переведи Буквоеду
Properly introducing a dog to guns and birds is of paramount importance. A dog that blinks birds, turns off at the flush or heads for the truck at the first shot is not worth a tinker's damn in the field. Purposeful avoidance of birds, flush problems and gun-shyness are environmental or trainer-induced problems. Dogs are not born gun-shy; they are made that way.
Ну мне-то зачем переводить? Это Олег Игоревич не знает, что есть собаки с боязнью птицы. А уж приобретенная она или врожденная - это тема для отдельной дискуссии. Или Вы думаете, что для доказательства ее ненаследуемости достаточно этого куска английского текста?
quote:Я о том, что вы кроме себя и вам в рот смотрящих никого и за людей-то не считаете, не то, что за экспертов. И все Ваши призывы к дружбе и единству, после таких вот пассажей, выглядят очень лицемерными.
ЭХ! Опять не удержусь!
Никаких призывов к дружбе и единству ни к Куфтину, ни к Мацокину, ни к иже с ними не было и не предвидится. Надо людьми быть нормальными, относиться с уважением к другим, пусть даже несогласным, не оскорблять других, не писать на них кляузы и доносы. Тогда будет и дружба и единство, несмотря на различные взгляды.
Относитесь с уважением к другим, тогда может быть к вам кто-то приедет на состязания.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Никаких призывов к дружбе и единству ни к Куфтину, ни к Мацокину, ни к иже с ними не было и не предвидится.
Вот это дело!
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Надо людьми быть нормальными, относиться с уважением к другим, пусть даже несогласным, не оскорблять других, не писать на них кляузы и доносы.
По доносам и кляузам вы неплохо преуспели, не прибедняйтесь. По оскорблениям Вы далеко не в хвосте плететесь. Или забыли про коллективные и индивидуальные письма в РФОС и РОГ на нашего эксперта и вот это Ваше интеллигентное "иже с ними"? Или это у Вас как-то по другому называется? Письма возмущенных трудящихся? Так и мы свои письма доносами и кляузами не считаем. Мы их называем запросами. А крепкое словцо употребляем, когда нас кто-нибудь выскочкой или собакой лающей назовет. Не припомните чьи это эпитеты? Кстати, как там дела у Прошина? Была комиссия? Будет жалко лишиться такого грамотного и принципиального эксперта.
quote:Originally posted by Aksen64:
Тогда посчитайте помёты ВОО Питера и прибавьте к своим.
А причем здесь пометы ВОО?
У них есть дипломированные собаки?
Нет, ВОО, конечно же делает большую работу по наделению родословными внеплановых собак, но к охотничьему собаководству этот процесс имеет не очень большое отношение.
quote:Originally posted by Aksen64:
НИКТО сейчас как и в дальнейшем не может помешать шоу-девочкам заниматься русским спаниелем. И хоть трижды будет тяжелее получить в Питере первый диплом, это ничего не изменит.
Нет, помешать можно. И то, что пока практически нет в стране шоу-питомников, разводящих РОСов это только подтверждает.
///Где звучат? В питерском собачнике?
Что-то после состязаний звучит, что все отлично. Или мнения Булыгина, Судьина, Айрапетьянц, Трусова меняются после того как они в Питер приедут?
Мне в это не верится, уж извините... Посто, когда я разговаривал с Анной Эрвандовной и с Булыгиням были разговоры в Рязани и не только со мной, они несколько другое говорят. ///
Не только в собачнике. Наше послание по поводу всероссийских состязаний было общим трудом. ни один из наших экспертов от него не отказывался? или может быть Булыгин отказался?
///В чем суть наших разногласий?
Если посуществу, то в мелочах.
1. Подача из-под отстрела или с заброса ранее отстрелянной птицы. И Эрвандовна и Булыгин понимают, что многие не могут проводить испытания с отстрелом. И состязани я Всероссийские с отстрелом в Рязани не реальны. Сприсите Булыгина. ///
Булыгин говорит, что проводить состязания с отстрелом реально. Раньше они так и проводились.
///Если мы начнем испытывать спаниелей в сезон охоты, то у нас тоже в состязаниях будут участвовать 10 собак. Если Питер и Ни Но такое положение устраивает, то остальных нет. Будем натаскивать и испытывать от снега до снега. И с заброса и с отстрела, как удасться. ///
Это ваше дело, но причем здесь всероссийские состязания?
///2. Регистрация породы. Если мы не возьмем это в свои руки, возьмут другие. В любом случае это не повод к взаимной неприязни. И Эрвандовна и Булыгин это понимают. Это понимают и все здравомыслящие спаниелисты.
Бльше, вроде бы, никаких противоречий нет. ///
Пожалуйста, не надо фамильярности. Анна Эрвандовна очень пожилой и заслуженный человек и заслуживает к себе соответствующего отношения, а не обращения как к сельской бабушке.
Видимо у нас нет здравомыслящих спаниелистов, да и на заседании комиссии по спаниелям их было меньшинство.
quote:Все наши эксперты имеют или имели спаниелей, получавших по полю д.1.
Где ты успел получить по полю, не по утке, д1.И не ты один? Разницу понимаешь?
quote:Ты можешь выставить не только под меня, если я тебе не нравлюсь.
Понимаешь, ты, о чем я? Объясню и тебе на всякий случай. Я о том, что вы кроме себя и вам в рот смотрящих никого и за людей-то не считаете, не то, что за экспертов. И все Ваши призывы к дружбе и единству, после таких вот пассажей, выглядят очень лицемерными.
Ой, узнаю стиль..... Ещё раз, нравяться мне женщины. Тебе пишу что
не имеет смысла мне, ставить собаку под экспертов, компетенция которых
для меня, большой вопрос. Так как занимаются они спаниелями, немногим больше чем сам занимаюсь. Когда есть эксперты, компетенция которых для меня
сомнений не вызывает. А ты сразу готов переврать написанное, и приписываешь мне свою собственную трактовку моих слов. Я где то обсуждал,
твои и Мацокина человеческие качества?
quote:Тогда не надо и меня призывать на Ваши состязания, раз Вам и без меня и других наших экспертов и спаниелистов все ясно. Нам ведь про вас тоже все ясно.
А кто говорил что я призывал на состязания Куфтина и Рема? Опять не понимаешь что речь не о тебе как человеке? Ты, председатель секции спаниелей НН,она состоит из тебя, Любы, Мацокина, Петра? Или в ней
кроме Вас состоят и другие люди? Почему ты им отказываешь в праве
узнать обо всех, с кем вышеперечисленным всё ясно, всё самим?
И не с Ваших слов? А лично?
quote:Нет, помешать можно. И то, что пока практически нет в стране шоу-питомников, разводящих РОСов это только подтверждает.#629 IP
P.M. Ц
Да, ну... Нет Шоу-питомников? Что Вы говорите.... А Вы в курсе что
питомников рабочих русских нет тоже? О чём это говорит? О том что русских рабочих тоже мало? Так? Что заводчик и в охот. собаководстве и РКФ это владелец суки, что диломированных собак собак и в Питере и в Москве дай
бог одна десятая от общего количества собак с настоящими родословными.
Про другие регионы вообще речи нет, в тысяче километров от Питера или Москвы, откуда мерить не важно, не знают что спаниель должен подавать
битую птицу?
Придумали себе очередную проблемму, вступление в ФЦИ и боритесь с ней
на здоровье, но имейте мужество сказать самой себе, что большинство поголовья РОСов и сейчас находятся в руках не охотников.
Тогда может хоть станет понятно, что не в шоу-девочках дело. И с чем на самом деле надо бороться.
А питомников состоящих из одной суки РОС и выдающих документы РКФ и сейчас полно.
quote:Originally posted by Буквоед:
Ну мне-то зачем переводить? Это Олег Игоревич не знает, что есть собаки с боязнью птицы. А уж приобретенная она или врожденная - это тема для отдельной дискуссии. Или Вы думаете, что для доказательства ее ненаследуемости достаточно этого куска английского текста?
Ну и понятно, что Олег этого не знает. У нас этой проблемы нет а на западе есть. Так что, несмотря на то, что у Вас тоже кусок и тоже английского текста, я склонен ему верить. Ну а генетика, сколько я помню, в NN - дело темное.
quote:Originally posted by Irina R:
///Вау! Расскажите, как Вы отстреливаете для проверки подачи одну птичку над сушей, а другую над водой! (хлопая в ладоши) просим, просим!///Приехали бы на Череповецкие состязания, увидели бы.
Правда не знаю, будет ли в этом году отстрел.
И причём тут Череповец?
"Здесь Родос, здесь прыгай"(с) есть у меня серия кадров, как птичку на одних соревнованиях в воду забрасывали
quote:Originally posted by Паршев:
есть у меня серия кадров, как птичку на одних соревнованиях в воду забрасывали
Даже не думай!!! Жена Цезаря, она, понимаешь, вне.... всяких там серий кадров...
quote:Булыгин говорит, что проводить состязания с отстрелом реально. Раньше они так и проводились
Булыгин не говорил, кем раньше эти состязания готовились и проводились?
Не Москвой? И кто побеждал и показывал лучшие результаты из под отстрела?
Не Московский регион? И сколько собак в этих состязаниях участвовало?
quote:Наше послание по поводу всероссийских состязаний было общим трудом. ни один из наших экспертов от него не отказывался? или может быть Булыгин отказался?
Нет, он не отказался. Он сказал что впервые слышит об этом. Анна Эрвандовна
написала что, лучшее дело для породы, если Питер и Москва будут делать общее дело, не обращая внимания на Карокозовых и Ковалевских..... Видел выдержку из письма, по поводу послания Питера о Всероссийских состязаниях.
Что это меняет в разговоре с Ириной Р. о состязаниях?
quote:Originally posted by Aksen64:
Нет, он не отказался. Он сказал что впервые слышит об этом. Анна Эрвандовна
написала что, лучшее дело для породы, если Питер и Москва будут делать общее дело, не обращая внимания на Карокозовых и Ковалевских..... Видел выдержку из письма, по поводу послания Питера о Всероссийских состязаниях.
Игорь. Простая логика говорит, что права Ирина. Если бы эксперт был не согласен с написанным, он дезавуировал бы свою подпись. Не надо жить в мире иллюзий.
quote:Originally posted by Aksen64:
Да, ну... Нет Шоу-питомников? Что Вы говорите.... А Вы в курсе что
питомников рабочих русских нет тоже?
Нет, это говорит о том, что порода развивается в правильном направлении без участия РКФ.
quote:Originally posted by Aksen64:
Придумали себе очередную проблемму, вступление в ФЦИ и боритесь с ней
на здоровье, но имейте мужество сказать самой себе, что большинство поголовья РОСов и сейчас находятся в руках не охотников.
Нет, большинство поголовья РОСов находится в руках охотников.
А Вы собственно так стараетесь для шоу-барышень?
quote:Originally posted by Aksen64:
А питомников состоящих из одной суки РОС и выдающих документы РКФ и сейчас полно.
У нас в Питере ни одного.
quote:Originally posted by Паршев:
И причём тут Череповец?
Просто при испытаниях и состязаниях по утке как раз и проверяется подача с воды с отстрела. Никогда не видели? Посмотрите.
quote:Originally posted by Aksen64:
Булыгин не говорил, кем раньше эти состязания готовились и проводились?
Не Москвой? И кто побеждал и показывал лучшие результаты из под отстрела?
Не Московский регион? И сколько собак в этих состязаниях участвовало?
А причем здесь эти факты? Разве мы настаиваем на проведении состязаний с отрестрелом ради того, чтобы москвичи не побеждали? Не смешите мои тапочки.
quote:Originally posted by Aksen64:
Нет, он не отказался. Он сказал что впервые слышит об этом.
Не надо врать.
Это выглядит очень некрасиво.quote:Игорь. Простая логика говорит, что права Ирина. Если бы эксперт был не согласен с написанным, он дезавуировал бы свою подпись. Не надо жить в мире иллюзий.
Саш, я и не живу. Что мне с ножом к горлу к нему приставать? Дезавуируй свою подпись в инете? Мне заняться больше было нечем на Всероссийских?
Сказал и сказал. Надоели рассуждения о том как надо проводить Всероссийские состязания ничего не делая годами для их проведения. Как надо испытывать собак в Московском регионе, что бы считать эти испытания
"настоящими", и сколько в Московском регионе первых дипломов на испытаниях "Дают"и каков их вес, ни разу в них не участвуя.
Лучше я про Краснодарские межрегиональные состязания спаниелей по фазану
17-18 октября 2009 г. здесь напишу, толку больше будет.
В прошлом году краснодарцы, в ноябре пригласили Олега Игоревича посмотреть место для проведения в этом году межрегиональных состязаний спаниелей по фазану. С удовольствием составил компанию.
Место действительно замечательное, обустроенное, на берегу запруженной реки.
Главное, много дикого фазана, сложные условия для собак. Будет очень интересно.
Ехал автобусом из Москвы, не очень привычно, но бюджетно. Большой совет захотевшим участвовать. Постарайтесь приехать на несколько дней, если есть возможность на машине. До моря сто с небольшим километров, открыта охота. Фруктов море.
quote:Не надо врать. Это выглядит очень некрасиво.
Я и не вру. Что некрасиво выглядит согласен.
quote:Originally posted by Aksen64:
Саш, я и не живу. Что мне с ножом к горлу к нему приставать? Дезавуируй свою подпись в инете? Мне заняться больше было нечем на Всероссийских?
Сказал и сказал. Надоели рассуждения о том как надо проводить Всероссийские состязания ничего не делая годами для их проведения. Как надо испытывать собак в Московском регионе, что бы считать эти испытания
"настоящими", и сколько в Московском регионе первых дипломов на испытаниях "Дают"и каков их вес, ни разу в них не участвуя.
Лучше я про Краснодарские межрегиональные состязания спаниелей по фазану
17-18 октября 2009 г. здесь напишу, толку больше будет.
В прошлом году краснодарцы, в ноябре пригласили Олега Игоревича посмотреть место для проведения в этом году межрегиональных состязаний спаниелей по фазану. С удовольствием составил компанию.
Место действительно замечательное, обустроенное, на берегу запруженной реки.
Главное, много дикого фазана, сложные условия для собак. Будет очень интересно.
Ехал автобусом из Москвы, не очень привычно, но бюджетно. Большой совет захотевшим участвовать. Постарайтесь приехать на несколько дней, если есть возможность на машине. До моря сто с небольшим километров, открыта охота. Фруктов море.
Ну вот и надо цивилизованно расставаться. Сколько можно слушать эту песнь о вещей подаче.
А в Краснодар я тебя провожал, если ты помнишь.
quote:Просто при испытаниях и состязаниях по утке как раз и проверяется подача с воды с отстрела. Никогда не видели? Посмотрите.
Вы меня удивляете. А если утка упадёт на берег?
quote:А причем здесь эти факты? Разве мы настаиваем на проведении состязаний с отрестрелом ради того, чтобы москвичи не побеждали? Не смешите мои тапочки.
Нет, правда удивляете! Мацокинская школа, сразу видно. Там написано,
что раньше было немного собак, подавали с отстрела, организовали москвичи, и хотя испытывают в Москве по ранее битой, собачки показывают что и с подачей с отстрела у них всё в порядке.
А тапочки Ваши если смеются, плохо... для здоровья говорят это вредно.
quote:Ну вот и надо цивилизованно расставаться. Сколько можно слушать эту песнь о вещей подаче.
А в Краснодар я тебя провожал, если ты помнишь.
Саш, как можно такое забыть? Учитывая что все билеты были у меня,
а я прибежал на вокзал, увешанный вещами, с женой, и собакой на поводке
за пять минут до отправления автобуса... А все уже давно собрались....
Как я мог ожидать, что при моём появлении, меня не побьют, а с криком
"На дорожку" стопками и бутылкой коньяка в руках, из-за спины сердитого Олега Игоревича выйдешь ты.....мой друг и спаситель! Ты полнее бы мог понять промелькнувшие в моей голове мысли , если бы видел вылезающие из орбит глаза ментов, которые стояли у тебя за спиной в этот момент.....
Кудай-то Паршев исчез? Я ж шутейно
Есть в тырнете такой сайт - спаниели Питера. Поскольку там грозное предупреждения, что он охраняется Законом РФ об авторском праве и перепечатывание текстов и использование фотографий с сайта только с РАЗРЕШЕНИЯ, а оного не имею, вот даю для Доктора ссылку на радиоуправляемых уток...
quote:Originally posted by Aksen64:Вы меня удивляете. А если утка упадёт на берег?
Видимо, когда там стоит Ирина Р, они туда стараются не падать.
quote:Originally posted by Игорь-Т:
...вот даю для Доктора ссылку на радиоуправляемых уток...
Проснулся от странных звуков. Оказалось, мои тапочки смеютсО (вообще, с ними редко такое...). Прошел по ссылке и согласился с тапочками.
Реальный отстрел, как я понимаю, тоже проходит "из-под валенок" по птицам, предварительно наркотизированным. Обрадовало место для проведения "реального" отстрела. Видимо, владельцы стоящих на фоне машин давно собирались их покрасить, а при нахождении рядом со своим "колесатым" другом получить заряд дроби в задницу в качестве новых острых ощущений.
Предлагаю свои услуги поборникам реального отстрела. Совершенно бесплатно. Я встану и буду долбить крякашей на 40-55 метрах (поверьте - попаду), плюхаться они будут там, где их настигла бабка с косой: на воду, в камыши, в кусты, в поле... А Вы будете соревноватсО ))) Обязательно возьму тапочки, пусть поржут.
Блин! Совсем забыл! На состязаниях-соревнованиях с "реальным отстрелом" обязательно должен присутствовать врач (он там присутствует? а менты разрешение давали? место проведения осматривали?). Окажу и эти услуги.
quote:Originally posted by Aksen64:
Вы меня удивляете. А если утка упадёт на берег?
Значит подача с отстрела будет проверена на суше. Мир вообще удивителен.
quote:Originally posted by Aksen64:
Нет, правда удивляете! Мацокинская школа, сразу видно. Там написано,
что раньше было немного собак, подавали с отстрела, организовали москвичи, и хотя испытывают в Москве по ранее битой, собачки показывают что и с подачей с отстрела у них всё в порядке.
Все было немножко не так. Сначала Всеросийских состязаний вообще не было. В Рязани и Череповце, по рассказам очевидцев, подавали вплоть то палочки с крылышками... Потом стали приезжать наши эксперты и состязания стали проводиться с отстрелом и благополучно проводились несколько лет. Ну, а что случилось потом все знают, вдруг решили, что с отстрелом проводить состязания неправильно.
А то что у собачек в Москве все в порядке я и не отрицаю. Кстати, а у г-на Паршева собака хорошо подает?
quote:Originally posted by Игорь-Т:
даю для Доктора ссылку на радиоуправляемых уток...
Да, это ведь не Всероссийские состязания и даже не испытания, птички забрасывались.
С подброса многие подают весьма неплохо. quote:Originally posted by doctor73:
Реальный отстрел, как я понимаю, тоже проходит "из-под валенок" по птицам, предварительно наркотизированным.
У-у, как все запущено... Давно ли Вы бывали на охоте? Тоже из-под валенок стреляете?
quote:Originally posted by Irina R:
У-у, как все запущено... Давно ли Вы бывали на охоте? Тоже из-под валенок стреляете?
Гы-гы)))) Улыбнуло))))
quote:В Рязани и Череповце, по рассказам очевидцев, подавали вплоть то палочки с крылышками... Потом стали приезжать наши эксперты и состязания стали проводиться с отстрелом и благополучно проводились несколько лет.
Ира, а кто Вам это наврал?
Только конкретно. Пусть он это повторит в глаза мне, Удалову и Аникееву. Мы в Рязани и в Череповце все это затевали и были с самого начала. А еще там были Прошин и Тананин. Отстреливал на первых рязанских состязаниях А. Евдокушин, потом мы с Аникеевым. В Черепорвце А.А. Пелевин, причем из-под каждой собаки.
Если Вы мне не назовете этого очевидца, то я посчитаю, что это Ваше творчество.
quote:Originally posted by Irina R:
Все было немножко не так. Сначала Всеросийских состязаний вообще не было.
"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою..." (Быт., 1, 2)
quote:Originally posted by Irina R:
В Рязани и Череповце, по рассказам очевидцев, подавали вплоть то палочки с крылышками...
"Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав". А что за палочка с крылышками? Жезл Меркурия?
quote:Originally posted by Паршев:
А что за палочка с крылышками? Жезл Меркурия?
А две змеи- Питер и НН?
всё срастается!
quote:Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав". А что за палочка с крылышками? Жезл Меркурия?
С крылышками Ирина немного утрирует, а отчет о первых череповецких и подсадных утках - в Охота и ох. хозяйство N3 1979 (Н. Валов. Первые межобластные состязания спаниелей)
quote:Мы в Рязани и в Череповце все это затевали и были с самого начала.
Читая список организаторов, можно увидеть - "МЫ" не все там числились.
quote:Originally posted by Gtnh:
Читая список организаторов, можно увидеть - "МЫ" не все там числились.
Еще как числилось. Вот оБъявление о состязаниях в Солотче в 2001 году. Телефон домашний В.В.Рогача и Емейл О.И. Янушкевича.
http://home.perm.ru/huntdogs/sostjazan_s.htm
Вы бы, любезный публиковали не то, что ВАМ ХОЧЕТСЯ ВИДЕТЬ, а ВСЮ информацию. Что ж Вы так ее кастрируте?
Русина Ирина появится в интернете вечером и все про палочки с крылышками расскажет.
как называется в цирке конферансье, который номера объявляет и участвует в репризах? Инспектор манежа... вспомнил - шпрехшталмейстер!
Цирк - это заброс палочек с крылышками, а не рассказ об этом.
Я тоже это слово долго учил...
да, шпрехшталмейстер точно участвует в репризах
quote:Originally posted by Irina R:
А причем здесь пометы ВОО?
У них есть дипломированные собаки?
А что Курдюков и его Фом уже не в Лен ВОО?
Когда он успел поменять прописку?
quote:Originally posted by Паршев:
вспомнил - шпрехшталмейстер
Ну, жди бана
я кажется понимаю, откуда пошла эта история с бросанием палочек. Видимо, кто-то подслушал разговор экспертов между собой о днях минувших, но неверно его интерпретировал
Впрочем молчу, молчу
Мы похоже опять пролетаем с поездкой на Бугор в эти выходные. В качестве карантинно-заградительных мероприятий Ноту не повезу. Третий день проблемы с животом. Даже и не знаю, что могло случиться. Вызвал ветеринара, будем лечиться...
Наверное занятия стоит отменить? Собака вроде живая, подвижная. Но стул жидкий. Не может второй день дотерпеть до прогулки. Как посоветуете? Перейти на постельный режим?
quote:Originally posted by Паршев:
я кажется понимаю, откуда пошла эта история с бросанием палочек. Видимо, кто-то подслушал разговор экспертов между собой о днях минувших, но неверно его интерпретировал
Впрочем молчу, молчу
Как бы то ни было - грядет очередное сенсационное разоблачение. И, судя по появлению Любы, без НН дело не обошлось...
quote:Originally posted by doctor73:
Мы похоже опять пролетаем с поездкой на Бугор в эти выходные. В качестве карантинно-заградительных мероприятий Ноту не повезу. Третий день проблемы с животом. Даже и не знаю, что могло случиться. Вызвал ветеринара, будем лечиться...
Наверное занятия стоит отменить? Собака вроде живая, подвижная. Но стул жидкий. Не может второй день дотерпеть до прогулки. Как посоветуете? Перейти на постельный режим?
А она от парвовирусного энтерита прививалась?
quote:Originally posted by Gtnh:
С крылышками Ирина немного утрирует, а отчет о первых череповецких и подсадных утках - в Охота и ох. хозяйство N3 1979 (Н. Валов. Первые межобластные состязания спаниелей)
От души восхищаюсь нашей мОлодежью. Истроии отечественной породы не знают, читать не умеют, вернее умеют, но как-то странно все понимают, а все туда стариков поучать. Малацы! Далеко пойдут...
Вот только первые Череповецкие, от которых образовались Вероссийские, были в 90м году. Ну никак о них Валов не мог написать в 1979г.
quote:Originally posted by Люба:
Русина Ирина появится в интернете вечером и все про палочки с крылышками расскажет.
Неужели следствие проводит? Кто и когда видел палочки с крылышками? Только боюсь, что тот, кто про это ей рассказал не сознается. Или не найдется. А может его и вовсе не было.
Интересно, а откуда в Ни Но знают чем это Ирина занимается?
quote:Originally posted by Паршев:
А она от парвовирусного энтерита прививалась?
Все прививки сделаны в хорошей клинике и хорошими препаратами.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Ира, а кто Вам это наврал?
Только конкретно. Пусть он это повторит в глаза мне, Удалову и Аникееву. Мы в Рязани и в Череповце все это затевали и были с самого начала. А еще там были Прошин и Тананин. Отстреливал на первых рязанских состязаниях А. Евдокушин, потом мы с Аникеевым. В Черепорвце А.А. Пелевин, причем из-под каждой собаки.
Если Вы мне не назовете этого очевидца, то я посчитаю, что это Ваше творчество.
Было это, насколько я помню, в Череповце. Очевидец - Булыгин. Как приедет допрошу с подробностями.
Но врать он не станет.Кстати, а Вы были в Череповце, когда Нейс Табакова получил два диплома 1 степени?
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Неужели следствие проводит? Кто и когда видел палочки с крылышками? Только боюсь, что тот, кто про это ей рассказал не сознается. Или не найдется. А может его и вовсе не было.
Интересно, а откуда в Ни Но знают чем это Ирина занимается?
Нет, у меня просто интернет не работал. А почему в НН не могут что-то про меня знать? Мне запрещено общаться с определенным кругом лиц?
Или это сразу всем внушает серьезные опасения моей дееспособности? А может быть кто-то когда-нибудь уличил меня во лжи? Кто и где? Или может быть правильнее все-таки уважать своих собеседников, которые Вам никогда не хамили?
///А что Курдюков и его Фом уже не в Лен ВОО?
Когда он успел поменять прописку?///
Фом Курдюкова состоит в ЛООиРе.
quote:Originally posted by Aksen64:
Где ты успел получить по полю, не по утке, д1.И не ты один? Разницу понимаешь?
Мне вообще никаких дипломов по полю не давали. Давали моей собаке. Разницу понимаешь? По полевой дичи у моей собаки нет д.1, только по утке. А успел ли Олег Игоревич получить д.1 для своей собаки? Если нет, то, следуя твоей логике, тебе следовало бы выкинуть диплом за его подписью.
quote:Originally posted by Aksen64:
Ой, узнаю стиль..... Ещё раз, нравяться мне женщины. Тебе пишу что
не имеет смысла мне, ставить собаку под экспертов, компетенция которых
для меня, большой вопрос. Так как занимаются они спаниелями, немногим больше чем сам занимаюсь. Когда есть эксперты, компетенция которых для меня
сомнений не вызывает. А ты сразу готов переврать написанное, и приписываешь мне свою собственную трактовку моих слов. Я где то обсуждал,
твои и Мацокина человеческие качества?
А я где-то тебе предъявил претензию по поводу обсуждения моих качеств? Хорошо разжую. Если ты считаешь меня неграмотным, то можешь под меня не выставлять. Но насколько я понял, ты считаешь всех наших экспертов неграмотными, поэтому предложение снимается. Но заметь, что у нас есть ровно такие же основания , а то и более весомые, считать неграмотными всех Ваших экспертов. Ведь наших учителей не дисквалифицировали и дела их лучших учеников не лежат в квалификационной комиссии. Наши эксперты не отменяли своей оглашенной расценки, как в случае с моим кобелем. Наши эксперты не ошибались, присуждая диплом 3 степени, ставя не проходной балл за мастерство как это было на состязаниях по утке в Череповце. В конце концов, не наши эксперты сокращали время испытаний в Положениях в нарушение правил испытаний и допустили к судейству экспертов с третьей категорией на мероприятие со статусом Всероссийского. И не наши эксперты проверяли подачу на размороженной птице до 2005 года, когда эту практику нарушений узаконила новая редакция правил. Ты у этих людей учишься? Они дают твоей собаке д.1 по полю и по утке? Для меня эти дипломы ровным счетом ничего не значат, по причинам указанным выше.
quote:Originally posted by Aksen64:
А кто говорил что я призывал на состязания Куфтина и Рема? Опять не понимаешь что речь не о тебе как человеке? Ты, председатель секции спаниелей НН,она состоит из тебя, Любы, Мацокина, Петра? Или в ней
кроме Вас состоят и другие люди? Почему ты им отказываешь в праве
узнать обо всех, с кем вышеперечисленным всё ясно, всё самим?
И не с Ваших слов? А лично?
Я не понятно пишу? Повторяю, я не принимал решение за всю нашу секцию. Никому из нашей секции просто не захотелось ехать туда, где эксперты бухают, а правила нарушают. Это видели и знают не с моих слов. Я к Вам не раз и не один ездил.
quote:Originally posted by Irina R:
Было это, насколько я помню, в Череповце. Очевидец - Булыгин.
Вот насколько я помню, здесь не годится.
Обязательно позвоню Булыгину и спрошу. И еще попрошу ему позвонить Удалова и Прошина.
quote:Потом стали приезжать наши эксперты и состязания стали проводиться с отстрелом и благополучно проводились несколько лет.
Так Булыгин это видел до того, как стали приезжать ваши эксперты или после?
quote:В Рязани и Череповце, по рассказам очевидцев
А теперь конкретно и про Рязань. Кто? Где? Когда видел?
quote:Originally posted by Irina R:
Кстати, а Вы были в Череповце, когда Нейс Табакова получил два диплома 1 степени?
Я Череповец очень редко пропускал. В каком это было году?
quote:Originally posted by doctor73:Все прививки сделаны в хорошей клинике и хорошими препаратами.
а какашки сильно вонючие?
quote:Originally posted by Буквоед:
quote:Originally posted by albor:
Где ты успел получить по полю, не по утке, д1.И не ты один? Разницу понимаешь?
Мне вообще никаких дипломов по полю не давали. Давали моей собаке. Разницу понимаешь? По полевой дичи у моей собаки нет д.1, только по утке. А успел ли Олег Игоревич получить д.1 для своей собаки? Если нет, то, следуя твоей логике, тебе следовало бы выкинуть диплом за его подписью.
quote:
Originally posted by albor:
Ой, узнаю стиль..... Ещё раз, нравяться мне женщины. Тебе пишу что
не имеет смысла мне, ставить собаку под экспертов, компетенция которых
для меня, большой вопрос. Так как занимаются они спаниелями, немногим больше чем сам занимаюсь. Когда есть эксперты, компетенция которых для меня
сомнений не вызывает. А ты сразу готов переврать написанное, и приписываешь мне свою собственную трактовку моих слов. Я где то обсуждал,
твои и Мацокина человеческие качества?А я где-то тебе предъявил претензию по поводу обсуждения моих качеств? Хорошо разжую. Если ты считаешь меня неграмотным, то можешь под меня не выставлять. Но насколько я понял, ты считаешь всех наших экспертов неграмотными, поэтому предложение снимается. Но заметь, что у нас есть ровно такие же основания , а то и более весомые, считать неграмотными всех Ваших экспертов. Ведь наших учителей не дисквалифицировали и дела их лучших учеников не лежат в квалификационной комиссии. Наши эксперты не отменяли своей оглашенной расценки, как в случае с моим кобелем. Наши эксперты не ошибались, присуждая диплом 3 степени, ставя не проходной балл за мастерство как это было на состязаниях по утке в Череповце. В конце концов, не наши эксперты сокращали время испытаний в Положениях в нарушение правил испытаний и допустили к судейству экспертов с третьей категорией на мероприятие со статусом Всероссийского. И не наши эксперты проверяли подачу на размороженной птице до 2005 года, когда эту практику нарушений узаконила новая редакция правил. Ты у этих людей учишься? Они дают твоей собаке д.1 по полю и по утке? Для меня эти дипломы ровным счетом ничего не значат, по причинам указанным выше.
quote:
Originally posted by albor:
А кто говорил что я призывал на состязания Куфтина и Рема? Опять не понимаешь что речь не о тебе как человеке? Ты, председатель секции спаниелей НН,она состоит из тебя, Любы, Мацокина, Петра? Или в ней
кроме Вас состоят и другие люди? Почему ты им отказываешь в праве
узнать обо всех, с кем вышеперечисленным всё ясно, всё самим?
И не с Ваших слов? А лично?Я не понятно пишу? Повторяю, я не принимал решение за всю нашу секцию. Никому из нашей секции просто не захотелось ехать туда, где эксперты бухают, а правила нарушают. Это видели и знают не с моих слов. Я к Вам не раз и не один ездил
Буквоед, не стоит приписывать мне чужие слова.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Обязательно позвоню Булыгину и спрошу. И еще попрошу ему позвонить Удалова и Прошина.
Чтобы уговорить отказаться от своих слов?
quote:Originally posted by Oleg-Yan:А теперь конкретно и про Рязань. Кто? Где? Когда видел?
Обычно все, везде видит Савинецкий и Аксенов.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
От души восхищаюсь нашей мОлодежью. Истроии отечественной породы не знают, читать не умеют, вернее умеют, но как-то странно все понимают, а все туда стариков поучать. Малацы! Далеко пойдут...Вот только первые Череповецкие, от которых образовались Вероссийские, были в 90м году. Ну никак о них Валов не мог написать в 1979г.
Это было написано о кировских состязаниях. Могли бы и просветить молодежь
По стилю, это не Буквоед. Жуб даю...
quote:Originally posted by albor:
Буквоед, не стоит приписывать мне чужие слов
Поправил.
quote:Originally posted by Паршев:а какашки сильно вонючие?
Нет. Не вонючие совсем. На вирусную инфекцию совсем не похоже. Вздутие живота есть.
Ну всё равно - следить за обезвоживанием (по сухости кожи в ушах), а то это у молодёжи быстро.
и лучше бы анализ на инфекцию.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
По стилю, это не Буквоед. Жуб даю...
Тоже мне бином Ньютона
Вот позвонил Булыгину. Не доступен.
А может быть еще кто-то видел? И про Рязань пожалуйста.
quote:Originally posted by Буквоед:
Чтобы уговорить отказаться от своих слов?
И как это понять? Я аж растерялся. Или Булыгина в беспринцыпности подозревают, или отходной путь готовят, мол отказался от своих слов, уболтали...
ОК. Про уши - спасибо. Не знал. Как бороться с интоксикацией и обезвоживанием учили. Анализы сегодня вет отвезет в лабораторию. Я ему уже по предметному стеклу г...но размазал.
quote:Originally posted by Буквоед:
Это было написано о кировских состязаниях. Могли бы и просветить молодежь
Сдается, что некоторая мОлодежь предпочитает пребывать во мраке невежества.
quote:Originally posted by Gtnh:
отчет о первых череповецких и подсадных утках - в Охота и ох. хозяйство N3 1979 (Н. Валов. Первые межобластные состязания спаниелей
Не Череповецких, а Бахтинских. Сие есть разница.... Попробую страницу прилепить...
Что-то глючит, не пойму почему. Никак продолжение не получается....
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Вот насколько я помню, здесь не годится.
Обязательно позвоню Булыгину и спрошу. И еще попрошу ему позвонить Удалова и Прошина.
Обязательно звоните и спрашивайте
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Так Булыгин это видел до того, как стали приезжать ваши эксперты или после?
Палочку? В тот момент когда приехал. Было предложено так испытывать. На что наши эксперты предложили другой вариант.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Я Череповец очень редко пропускал. В каком это было году?
Думаю, что-то около 1994 года. Точнее сейчас сказать не могу.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
А теперь конкретно и про Рязань. Кто? Где? Когда видел?
А я где-то писала конкретно про Рязань?
Моя фраза звучит так: Сначала Всеросийских состязаний вообще не было. В Рязани и Череповце, по рассказам очевидцев, подавали вплоть то палочки с крылышками... Слово "вплоть" указывает на крайнюю степень проявления ослабления проверки подачи. И крайняя степень это подача палочки с крылышками. Такие дела. quote:Originally posted by Oleg-Yan:
И как это понять? Я аж растерялся. Или Булыгина в беспринцыпности подозревают, или отходной путь готовят, мол отказался от своих слов, уболтали...
Да все просто. "От него кровопролитиев ожидали, а он чижика съел". Как обычно, шуба таки на месте, а осадок останется. Так - помутить.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
По стилю, это не Буквоед.
Вы спаниелей также судите, как и на посты отвечаете? Главное выяснить чей, чтобы правильно расценить?
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Жуб даю...
Вы лучше разъяснения дайте.
1. Какие конкретно скандинавские страны прислали запрос о регистрации стандарта РОС?
2. Есть ли у этих стран достаточное количество собак, чтобы зарегистрировать стандарт.
3. Каким образом средний балл по подаче из-под заброса у ограниченного числа собак Московского региона, участвующих в состязаниях, доказывает возможность отказа от проверки подачи из-под отстрела?
А то Вы как до дела, сразу начинаете рассказывать какие в Нижнем Новгороде живут негодяи да зубами разбрасываетесь
.quote:Originally posted by Oleg-Yan:
И как это понять? Я аж растерялся. Или Булыгина в беспринцыпности подозревают, или отходной путь готовят, мол отказался от своих слов, уболтали...
Вы растерялись? Не верю
А Булыгин, похоже попал Как не ответит, все равно попал quote:Originally posted by Irina R:
А я где-то писала конкретно про Рязань? Моя фраза звучит так: Сначала Всеросийских состязаний вообще не было. В Рязани и Череповце, по рассказам очевидцев, подавали вплоть то палочки с крылышками... Слово "вплоть" указывает на крайнюю степень проявления ослабления проверки подачи. И крайняя степень это подача палочки с крылышками. Такие дела.
Слив засчитан.
quote:Originally posted by Буквоед:
Вы лучше разъяснения дайте....
Кто о чем....
- Рядовой, о чем Вы думаете глядя на эту груду кирпичей?
- О бабе, товарищ командир....
- Почему????
- А я о ней завсегда думаю (анекдот)
quote:Originally posted by albor:
Слив засчитан.
albor, Вам ли говорить про сливы? Я помню Ваши показания о состязаниях в Рязани. quote:Originally posted by Irina R:
albor, Вам ли говорить про сливы? Я помню Ваши показания о состязаниях в Рязани.
И что? Если Вы верите Мацокину, это Ваши проблемы. Я смотрю смайликов маловато. Добавить бы надо.
quote:Originally posted by Irina R:
Фом Курдюкова состоит в ЛООиРе
Да? Я и спрашиваю давно он стал в ЛООиРе, если он был в ЛенВОО.
quote:Originally posted by albor:
И что? Если Вы верите Мацокину, это Ваши проблемы. Я смотрю смайликов маловато. Добавить бы надо.
А мне не нужно верить Мацокину, я там лично присутствовала.
quote:Originally posted by Игорь-Т:
Да? Я и спрашиваю давно он стал в ЛООиРе, если он был в ЛенВОО.
По-моему лет 5 как у нас состоит.
quote:Originally posted by Irina R:
По-моему лет 5 как у нас состоит.
Спасибочки
Так можно в десяти охотобществах одновременно состоять... и везде все регистрировать. Некоторые спортсмены со стопкой охотбилетов ходят.
Ох Ира!
Не надо юлить.
В тексте есть
quote:Originally posted by Irina R:
подавали вплоть то палочки с крылышками...
Это значит, что подавали "то палочки с крылышками" дальше многоточие, которое может означать все, что угодно. Вплоть сюда никак не монтируется.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:Так Булыгин это видел до того, как стали приезжать ваши эксперты или после?
quote:Originally posted by Irina R:Палочку? В тот момент когда приехал. Было предложено так испытывать. На что наши эксперты предложили другой вариант.
Тоесть Булыгину было предложено в тот момент, когда он приехал проводить испытание подачи по палочке?
quote:Originally posted by Irina R:
А я где-то писала конкретно про Рязань?
quote:Originally posted by Irina R:
В Рязани и Череповце, по рассказам очевидцев, подавали вплоть то палочки с крылышками...
Про Рязань Вы писали там же где и про Череповец.
Ира еще раз прошу, не юлите. Если попали в неловкое положение, написав всякие сплетни и непроверенные слухи, лучше извинитесь. Это будет по крайней мере порядочно по отношению к памяти А.А. Пелевина, который был организатором череповецких состязаний, и В.В. Рогача, который тоже в этом участвовал. Это были исключительно порядочные и квалифицированные кинологи.
Ира, при сложившейся конфронтации мужду НН вместе с некоторыми питерскими экспертами и остальными спаниелистами ходит много всяких сплетен и слухов, часто не соответствующих действительности. А Вы их распространяете в интернете. Причем это преподносится, как согласованное мнение питерских спаниелистов. Я неоднократно общался с Анной Эрвандовной на эту тему. Она не разделяет ни Ваших взглядов ни Ваших методов. Если хотите, пришлю выдержки из ее писем. Мы в Рязани беседовали с Булыгиным. Создалось впечатление, что он и не читал того знаменитого письма, под которым значится его подпись.
Ира, постарайтесь понять, что этими палочками с крылышками вы наносите вред, прежде всего, породе.
quote:Originally posted by doctor73:
Так можно в десяти охотобществах одновременно состоять... и везде все регистрировать
В данном случае меня интересовал не двуногий, а хвостатый индивидуум
quote:Originally posted by Irina R:
А мне не нужно верить Мацокину, я там лично присутствовала.
И московская команда тоже. Эх, смайлика подходящего не нашел... Соскочить пытаетесь? Ну-ну.
//Вы лучше разъяснения дайте.
1. Какие конкретно скандинавские страны прислали запрос о регистрации стандарта РОС?
2. Есть ли у этих стран достаточное количество собак, чтобы зарегистрировать стандарт.
3. Каким образом средний балл по подаче из-под заброса у ограниченного числа собак Московского региона, участвующих в состязаниях, доказывает возможность отказа от проверки подачи из-под отстрела?//
Если это просьба, то где волшебное слово?
Если приказ, то почему я его должен выполнять?
По первым двум вопросам обращайтесь в РФОС. Там г-н Ерусалимский может на них ответить, он в курсе дела. Если, конечно, вежливо попросите...
quote:Originally posted by Игорь-Т:
В данном случае меня интересовал не двуногий, а хвостатый индивидуум
Спаниелячий чемпионат проходит под чьим флагом? Росохотрыболовсоюза?
Статус Чемпионата России предусматривает некую крышу. Кто эта организация? Почему на ЧР не было команд от ВОО?
Тут есть тонкие моменты. Я провожу аналогии со всеми спортивными мероприятиями, проводимыми МООиРом и ВОО. Как я понял вертикаль такая: РКФ-РФОС-Росохотрыболвсоюз-Мооир?
quote:Originally posted by doctor73:
Спаниелячий чемпионат проходит под чьим флагом? Росохотрыболовсоюза?
Статус Чемпионата России предусматривает некую крышу. Кто эта организация? Почему на ЧР не было команд от ВОО?
Под флагом РОРСа.
В ВВОО нет спаниелей. Все спаниели ВВОО на учете или в МООиР или в Динамо.
quote:Originally posted by doctor73:
Так можно в десяти охотобществах одновременно состоять... и везде все регистрировать. Некоторые спортсмены со стопкой охотбилетов ходят.
У нас нельзя.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Это значит, что подавали "то палочки с крылышками" дальше многоточие, которое может означать все, что угодно. Вплоть сюда никак не монтируется.
Не "то", а "до". Это опечатка. Я не знаю как можно понимать фразу "вплоть то палочки" Это ведь не русская-народная песня.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Тоесть Булыгину было предложено в тот момент, когда он приехал проводить испытание подачи по палочке?
Да.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Ира еще раз прошу, не юлите. Если попали в неловкое положение, написав всякие сплетни и непроверенные слухи, лучше извинитесь. Это будет по крайней мере порядочно по отношению к памяти А.А. Пелевина, который был организатором череповецких состязаний, и В.В. Рогача, который тоже в этом участвовал. Это были исключительно порядочные и квалифицированные кинологи.
Я написала, то что слышала от Булыгина. Я сослалась на очевидцев. Он подтвердит, когда приедет. Это не сплетни. Олег Игоревич, у меня хорошая память, я отлично помню, кто, что и где говорил.
Я не знаю, кто в те годы организовывал состязания, но факт остается фактом.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Ира, при сложившейся конфронтации мужду НН вместе с некоторыми питерскими экспертами и остальными спаниелистами ходит много всяких сплетен и слухов, часто не соответствующих действительности. А Вы их распространяете в интернете.
Где хоть один слух, который я распространила в интернете и который бы не оказался правдой?
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Я неоднократно общался с Анной Эрвандовной на эту тему. Она не разделяет ни Ваших взглядов ни Ваших методов. Если хотите, пришлю выдержки из ее писем. Мы в Рязани беседовали с Булыгиным. Создалось впечатление, что он и не читал того знаменитого письма, под которым значится его подпись.
Ира, постарайтесь понять, что этими палочками с крылышками вы наносите вред, прежде всего, породе.
Я еще более неоднократно с ней общалась и я не верю, что она согласна с проведением Всероссийских состязаний без отстрела или согласна с нарушениями правил.
У Вас создаетеся неправильное впечатление и о Булыгине. Он участвовал в составлении всех писем, которыми мы с Вами обменивались.
Я не думаю, что Вы сознательно лжете, просто Вы воспринимаете дипломатичность, как согласие, но это ведь не так. Один и тот же вопрос заданный Вами и мной получает разные ответы. Может просто интерпритация подводит?
Я же неоднократно инетесовалась у Анны Эрвандовны после переписки с Вами писала ли она что-то подобное и получала отрицательный ответ.
Я не знаю, почему Вы считаете, что несогласие с генеральной линией вредит породе. Разногласия могут быть у любых коллег. Это нормально.
У нас есть свое мнение на многие вопросы, касающиеся породы. Кстати, это мнение поддерживают не только нижегородцы.
У нас есть свое мнение на проведение Всероссийских состязаний. Это тоже нормально. Мы имеем на это право. Наконец, у нас есть право высказывать свои мысли публично.
Где Вы видите вред породе?
Если так, тогда понятно. Вправе требовать, чтобы собака состояла на учете в одном охотобществе.
По практике спортивных соревнований знаю, что военные живут своей отдельной жизнью. Сам член одного из советов ВОО.
В ЦО МО нет спаниелей? Там вроде собаководы сидят...
У меня ребята из ВОО ГШ, на чемпионате МООиР стреляют кто за кого... Орехово-Зуево, Тверь, Тула, я ваще за частный клуб. Кто заявку подал с твоей фамилией, тебя и танцует.
quote:Originally posted by albor:
И московская команда тоже. Эх, смайлика подходящего не нашел... Соскочить пытаетесь? Ну-ну.
Что-то я не помню присутствия московской команды при выступлении Уинни.
Не напомните состав команды? Я их поищу на своих фотографиях.
quote:Мне вообще никаких дипломов по полю не давали. Давали моей собаке. Разницу понимаешь? По полевой дичи у моей собаки нет д.1, только по утке. А успел ли Олег Игоревич получить д.1 для своей собаки? Если нет, то, следуя твоей логике, тебе следовало бы выкинуть диплом за его подписью.
Следовать логике надо до конца. У моего пса есть подарок, жетон диплома 1 степени образца 80х годов. Подарил его Атосу Олег Игоревич, сняв его с ощейника своей первой собаки. Его собака заработала его, когда ты ещё пешком под стол ходил. Спаниелист ты наш, логичный .
quote:А я где-то тебе предъявил претензию по поводу обсуждения моих качеств? Хорошо разжую. Если ты считаешь меня неграмотным, то можешь под меня не выставлять. Но насколько я понял, ты считаешь всех наших экспертов неграмотными, поэтому предложение снимается. Но заметь, что у нас есть ровно такие же основания , а то и более весомые, считать неграмотными всех Ваших экспертов. Ведь наших учителей не дисквалифицировали и дела их лучших учеников не лежат в квалификационной комиссии. Наши эксперты не отменяли своей оглашенной расценки, как в случае с моим кобелем. Наши эксперты не ошибались, присуждая диплом 3 степени, ставя не проходной балл за мастерство как это было на состязаниях по утке в Череповце. В конце концов, не наши эксперты сокращали время испытаний в Положениях в нарушение правил испытаний и допустили к судейству экспертов с третьей категорией на мероприятие со статусом Всероссийского. И не наши эксперты проверяли подачу на размороженной птице до 2005 года, когда эту практику нарушений узаконила новая редакция правил. Ты у этих людей учишься? Они дают твоей собаке д.1 по полю и по утке? Для меня эти дипломы ровным счетом ничего не значат, по причинам указанным выше.
Для меня ровным счётом ничего не значит тот мусор, который ты собираешь,
пытаясь подменить им, то что я написал тебе, ранее. Не обсуждаю ничьих личных качеств, русским языком тебе говорю, мне интересно мнение о
рабочих качествах моей собаки, людей опытных, грамотных, отсудивших
много хороших и отличных собак. Из экспертов НН по спаниелям лично немного знаком, с тобой, Мацокиным, Ворошухой, Любой. Ты хоть пальцы об клавиатуру
по локоть сотри, моё мнение останется прежним, по опыту судейства,
по умению видеть собак в поле, по работе с РОСами на протяжении десятилетий, Куфтин, Мацокин, Ворошуха, Сухотерина, и рядом не стоят, с
Михайловым, Янушкевичем, Судьиным, Прошиным, Тананиным, Булыгином, Аникеевым, Ляхом, Громыко, Карлиным.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
постарайтесь понять, что этими палочками с крылышками вы наносите вред, прежде всего, породе.
И не только. Это желание показать, что без Питера ни-кто-ни-на-что не годен. Какой пафос в словах звучит. Только вчитайтесь внимательно и вдумчиво.
quote:Originally posted by Irina R:
Сначала Всеросийских состязаний вообще не было. В Рязани и Череповце, по рассказам очевидцев, подавали вплоть то палочки с крылышками... Потом стали приезжать наши эксперты ....
Ничего не напоминает? Аналогий не возникает?
Сначала был ЕБН. Он развалил Державу, довел народ почти до голодомора. А потом пришел НАШ эксперт и еще один НАШ и все мы в шоколаде. Только мы и никто больше не знает как правильно делать и как надо рулить.
Только вот почему-то когда Питеру предложили взять на себя организацию соревнований в Солотче они предпочли встать в "третью позицию" задрать ноздри к небу и презрительно отмахнуться. Это, иными словами, дело черни - работать. А мы будем писАть как надо работать.
Может хватит хаять? Вы бы лучше взяли в 2010 году и провели Всероссийские. Или опять начнутся вопли и сопли что поздно предложили?
quote:posted 24-6-2009 19:25
quote:Originally posted by doctor73:
Так можно в десяти охотобществах одновременно состоять... и везде все регистрировать. Некоторые спортсмены со стопкой охотбилетов ходят.
У нас нельзя.
Что нельзя, Ирина? Нельзя состоять в нескольких обшествах одновременно?
И записывать в каждый охотбилет собственную собаку?
А в ЛенВо спаниели значит есть? И они ВОО-шные?
Тогда они ваще могут делать чего хотят, кстати. Проведут свои всеармейские соревнования под эгидой Центрального совета ВОО и они будут приравниваться по статусу к ЧР.
Окружные чемпионаты = региональные
Всеармейские чемпионаты и кубки = чемпионат и кубок России
РОРС схавает, так как у ВОО - особый статус
Старая лазейка для получения-подтверждения разрядов и званий. Наверное и дипломов у собак тоже... Пригласил двух-трех судей (экспертов) соответствующей квалификации и вперед.
quote:Originally posted by Irina R:
Я еще более неоднократно с ней общалась и я не верю, что она согласна с проведением Всероссийских состязаний без отстрела или согласна с нарушениями правил.
Про состязания пришлю цитату из письма. Вот только нарушения сюда не цепляйте. Это называется демогогия, про нарушения не было речи. С нарушениями ни один эксперт не согласится
quote:Originally posted by Irina R:
Вы воспринимаете дипломатичность, как согласие, но это ведь не так. Один и тот же вопрос заданный Вами и мной получает разные ответы.
Значит кому-то он врет. Правда только одна, все остальное неправда, даже дипломатичность.
quote:Originally posted by Irina R:
Я же неоднократно инетесовалась у Анны Эрвандовны после переписки с Вами писала ли она что-то подобное и получала отрицательный ответ.
Пришлю цитату.
quote:Originally posted by Irina R:
У нас есть свое мнение на проведение Всероссийских состязаний. Это тоже нормально. Мы имеем на это право. Наконец, у нас есть право высказывать свои мысли публично.
В праве на мнение вам никото не оказывает, так же как в праве его выссказывать. Только вот верно ли Ирина Русина отражает мнение питерской секции в интернете, большой вопрос. На эту тему тоже пришлю цитату.
quote:Originally posted by Irina R:
Где Вы видите вред породе?
Там же где и А.Э. Пришлю цытату.
quote:Originally posted by Игорь-Т:
И не только. Это желание показать, что без Питера ни-кто-ни-на-что не годен. Какой пафос в словах звучит. Только вчитайтесь внимательно и вдумчиво.
Где и кто подобное говорил?
quote:Originally posted by Игорь-Т:
Может хватит хаять? Вы бы лучше взяли в 2010 году и провели Всероссийские. Или опять начнутся вопли и сопли что поздно предложили?
Почему бы и нет? Пришлите официальное предложение от комиссии по спаниелям.
Мы рассмотрим на бюро.quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Пришлю цитату.
Жду цитаты.
quote:Я написала, то что слышала от Булыгина. Я сослалась на очевидцев. Он подтвердит, когда приедет. Это не сплетни. Олег Игоревич, у меня хорошая память, я отлично помню, кто, что и где говорил.
Я не знаю, кто в те годы организовывал состязания, но факт остается фактом.
Напомнило анекдот: Этот Каррузо так плохо поёт! В театр не пойду!
Кто тебе это сказал? Да Мойша напел пару куплетов.....
quote:Originally posted by Irina R:
Почему бы и нет? Пришлите официальное предложение от комиссии по спаниелям. Мы рассмотрим на бюро.
Все. Решено! В следущем году состязания организует Питер. Считайте, что предложение уже прислано.
Ирина!
С нетерпением жду про Рязань!
Ирина Р. пишет:
Что-то я не помню присутствия московской команды при выступлении Уинни.
Не напомните состав команды? Я их поищу на своих фотографиях.
Ирина, не надо пытаться сделать мину при плохой игре...
Вся московская и каширская команды подтвердят Вам, что Уитни выступала
на Всероссийских два раза.
Раз Вы ссылаетесь на свою хорошую память, и всегда помните где, кто и когда говорил что либо, тем более есть Ваши фотографии с Всероссийских по утке 2007г. Не напомните мне состав экспертной комиссии под председательством Судьина? И стажёров в этой комиссии? И заодно, кто из членов комиссии не присутствовал при просмотре Ваших фото, во время экспертизы моей собаки? Только не пишите что не помните. Нестыковочка получиться.
quote:Originally posted by doctor73:
.
В ЦО МО нет спаниелей? Там вроде собаководы сидят...
У .
там есть кое-какие, лабрадоры по-моему в основном. Но спаниелей лет 10 как нету. Я сам в ЦО уж скоро лет 30, а пёс в МООиР - но в военный охотбилет его можно вписывать.
У меня тоже вписана во все ВОО-шные билеты как кокер)))
quote:Originally posted by Паршев:
там есть кое-какие, лабрадоры по-моему в основном.
что значит кое-какие? самые лучшие лабрадоры и голдены в КОС ВОО
это у других кое-какие.норных у нас много, борзых. легавые есть. спаниелей нет. нет человека кто бы за них взялся... ищем...может кто согласиться
насчет общества одного или нескольких, клубов, одного или нескольких - да хоть во всех числись. только взносы платить успевай.quote:Originally posted by doctor73:
Старая лазейка для получения-подтверждения разрядов и званий. Наверное и дипломов у собак тоже...
у нас эксперты судят те же что и в МООиР, Динамо. а состязания-испытания по кол-ву собак (я про ретриверов и норных) чаще больше чем в других клубах. лазейки это к другим... тем кто чемпионат по перепелу в декабре проводит...
Дмитрий, так я ничего и не утверждал
Проводил аналогии со стендовой кухней, не хотел обижать.Подожди... какой перепел в декабре???
quote:Originally posted by Irina R:
Что-то я не помню присутствия московской команды при выступлении Уинни.
Не напомните состав команды? Я их поищу на своих фотографиях.
На первом Вас не было. На втором были. Так что и не могло их быть на Ваших снимках.
quote:Подожди... какой перепел в декабре???
Как какой..... конечно дикий, пролётный с Кольского.
посмотри прошлогодний календарь РКФ. там был чемпионат легавых по перепелу 14 декабря...
правдо место не указали.. может в Марокко? quote:Originally posted by Aksen64:
Ирина Р. пишет:
Что-то я не помню присутствия московской команды при выступлении Уинни.
Не напомните состав команды? Я их поищу на своих фотографиях.
Ирина, не надо пытаться сделать мину при плохой игре...
Вся московская и каширская команды подтвердят Вам, что Уитни выступала
на Всероссийских два раза.
Раз Вы ссылаетесь на свою хорошую память, и всегда помните где, кто и когда говорил что либо, тем более есть Ваши фотографии с Всероссийских по утке 2007г. Не напомните мне состав экспертной комиссии под председательством Судьина? И стажёров в этой комиссии? И заодно, кто из членов комиссии не присутствовал при просмотре Ваших фото, во время экспертизы моей собаки? Только не пишите что не помните. Нестыковочка получиться.
Извини, Игорь - не видел твой пост - ответил раньше. В общем все эти попытки соскочить и перевести разговор на другое очень напоминают письмо "питерских спаниелистов" с послекдующими занудными разъяснениями. И все это взаимодействие на мой взгляд гораздо больше вредит породе, чем своевременное расставание. И дипломатия будет не нужна, и оглядываться не нужно будет. А то просто какой то постоянный филиал compromat.ru C последущим откатом.
поздний... крупный, откормленный... подшерсток хороший.
quote:Originally posted by Покет:
посмотри прошлогодний календарь РКФ. там был чемпионат легавых по перепелу 14 декабря...
Ужосна... они там полоумные? Это же фикция чистой воды. Не, мы в своем спорте до такого еще не дошли... Устрою кубок ГШ по классике при помощи компьютерного тренажера )) Во народ КМС-ов навыполняет! ))))
quote:Originally posted by Irina R:
Где и кто подобное говорил?
Да Вы и говорили
Дескать до Вас к палке перья прикручивали, а приехали Ваши эксперты и всем указали как надо проводить соревнования.
Мне что, второй раз Вам Вас цитировать? Извольте:
Originally posted by Irina R:
В Рязани и Череповце, по рассказам очевидцев, подавали вплоть то палочки с крылышками... Потом стали приезжать наши эксперты и состязания стали проводиться с отстрелом и благополучно проводились несколько лет....
Откуда такое мнение, что Ваши Питерские эксперты все поправили?
Это что за отношение к памяти А.А. Пелевина, организатора Череповецких состязаний, и В.В. Рогача, стоявшего у истоков Солотчи?
Неправильно это.
quote:Originally posted by Покет:
спаниелей нет. нет человека кто бы за них взялся... ищем... может кто согласиться
Дмитрий, так и не тормозите там, возьмите на себя английских и американских кокеров. Заманите кого из РКФ. У Вас там уже есть положительный опыт по возвращению в строй ретриверов. Докажите "настоящим" охотникам, что АКСы - тоже охотничьи собаки.
У спаниелистов из РКФ, судя по всему, потребность в этом есть. Они там какую-то фигню проводят типа соревнований даже... Предложите им. Мы тоже стрелков переманиваем ))))
Я тоже сейчас в ГШ хочу команду дуплетистов на дабл-трап собрать. Мне все пальцем у виска крутят)))) А я все равно сделаю и мы всех порвем))))
\\\Откуда такое мнение, что Ваши Питерские эксперты все поправили?
Это что за отношение к памяти А.А. Пелевина, организатора Череповецких состязаний, и В.В. Рогача, стоявшего у истоков Солотчи?
Неправильно это. ///
Что и где я сказала про Рогача и Пелевина?
Не надо додумывать, господа фантазеры.
Мне даже страшно подумать какие фантизии у вас разыгрались от одной моей фразы.
Я не отказываюсь ни от одного моего слова. Но, не надо перевирать, пересказывать и додумывать.
\\\Откуда такое мнение, что Ваши Питерские эксперты все поправили? \\\
От них самих - от Судьина и Булыгина.
Может хвастаются? Хотя я буду рада, если и среди москвичей есть наши единомышленники.
\\\Раз Вы ссылаетесь на свою хорошую память, и всегда помните где, кто и когда говорил что либо, тем более есть Ваши фотографии с Всероссийских по утке 2007г. Не напомните мне состав экспертной комиссии под председательством Судьина? И стажёров в этой комиссии? И заодно, кто из членов комиссии не присутствовал при просмотре Ваших фото, во время экспертизы моей собаки? Только не пишите что не помните. Нестыковочка получиться. \\\
В 2007 году меня не было на Всероссийских состязаниях по утке. Что-то Вы путаете.
С чего бы это?\\\Все. Решено! В следущем году состязания организует Питер. Считайте, что предложение уже прислано. \\\
Ждем официального предложения.
quote:Originally posted by Irina R:
\\\Откуда такое мнение, что Ваши Питерские эксперты все поправили? \\\
От них самих - от Судьина и Булыгина.
Вы сами в эту фигню верите??? Судьин и Булыгин указали В.В.Рогачу как плохо проводить соревнования забрасывая палку с перьями и его "поправили"???
с кры-лыш-ками, с крылышками!
Чтобы летела дальше.
quote:Originally posted by doctor73:
Дмитрий, так и не тормозите там, возьмите на себя английских и американских кокеров. Заманите кого из РКФ. У Вас там уже есть положительный опыт по возвращению в строй ретриверов. Докажите "настоящим" охотникам, что АКСы - тоже охотничьи собаки.
не потяну.
1. ретриверов хватает.. с ними проблема на проблеме,
2. я породу знаю плохо. никогда не держал и не воспитывал. хоть и грит Громыко что лабрадор - большой спаниель, но я подозреваю что есть отличия
Переманите кого из РКФ - пусть они занимаются. Нужен человек-мотор, пусть даже здравая шоу-тетька.
А экспертов всегда пригласить мона.
Тетьки-питомницы наверняка будут заинтересованы. Там Коробков есть - нормальный вроде мужик в Рус Айринс...
(Скажу по секрету: у подруги шоу-кокерша я и в курсах немного... она уже почти готова натаскивать собакера))))
У ребят с РОсами головной боли, я так понял, выше крыши... А АКС-ами никто толком не занимается. Ниша то не занята.
quote:Originally posted by Игорь-Т:
Вы сами в эту фигню верите??? Судьин и Булыгин указали В.В.Рогачу как плохо проводить соревнования забрасывая палку с перьями и его "поправили"???
Где я это писала?
Этот вопрос из разряда: Перестали ли вы пить коньяк по утрам?
Может сами не будете фигню писать?
Им нужны сертифицированные дипломы из под экспертов РКФ, наши на их шоу не катят.
quote:Originally posted by tvi55:
Им нужны сертифицированные дипломы из под экспертов РКФ, наши на их шоу не катят.
Не катят, но лишние то не будут) Из всего надо извлекать рациональное зерно. Пусть потом ими трясут, где хотят, а уж они будут трясти - не сумлевайся))) Собака лает, караван идет. Дело делается.
Я уж молчу, не лезу никуда... а то Паршев опять по голове настучит)
quote:Сдается, что некоторая мОлодежь предпочитает пребывать во мраке невежества.
Извиняюсь, был не прав, сказалось утка = Череповец
quote:Originally posted by Irina R:
\\\Все. Решено! В следущем году состязания организует Питер. Считайте, что предложение уже прислано. \\\
Ждем официального предложения.
"Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Да что ж тяга эта - наступать на одни и те же грабли. Неужто согласитесь?
quote:Originally posted by tvi55:
Им нужны сертифицированные дипломы из под экспертов РКФ, наши на их шоу не катят.
Янушкевич, Громыко, Михайлов, еще человек 5 экспертов имеют право судить сертификационные испытания и состязания в 8 группе. И являются экспертами по рабочим качествам и в РКФ, и в РФОС, и в РОРС. Так что как раз с дипломами и сертификатами проблем нет. Есть проблемы с рабочими качествами и желанием выставляться под грамотными и честными экспертами. Впрочем как и везде. Ну и конечно с активным и честным организатором. Знающим породу и ее полевой досуг. Я ретриверов держу же больше 20 лет, и чемпионов по рабочим качествам воспитал и по экстерьеру. Могу помочь, подсказать, понимаю что и как надо. А в спаниелях на уровне итернетовской болтовни. Это не серьезно. Вон смотри какие кадры... И все в МООиРе.. и откуда у людей столько счастья...
quote:Originally posted by albor:
Да что ж тяга эта - наступать на одни и те же грабли. Неужто согласитесь?
Это бюро решит.
quote:Originally posted by Irina R:
Это бюро решит.
Да я вообще то противоположной стороне вопрос задавал.
quote:Originally posted by Irina R:
Перестали ли вы пить коньяк по утрам?
Мы с Вами не настолько близко знакомы, что бы Вы были вправе задавать мне такие вопросы. Смею заметить, что задавать такие вопросы незнакомым мужчинам все одно, что спрашивать постороннюю женщину, а как она провела ночь?
quote:Originally posted by Irina R:
Где я это писала?
Последний раз. И то потому что не блондинкО
1. Организатор первых Солотчей - МООиР и в частности В.В.Рогач.
http://home.perm.ru/huntdogs/sostjazan_s.htm
2. При нем забрасывали палку с перь... с крыльями.
quote:Originally posted by Irina R:
В Рязани и Череповце, по рассказам очевидцев, подавали вплоть то палочки с крылышками...
3. Потом приехали Питерские и все поправили
quote:Originally posted by Irina R:
Потом стали приезжать наши эксперты и состязания ... благополучно проводились несколько лет...
4. Откуда это известно?
quote:Originally posted by Irina R:
От них самих - от Судьина и Булыгина. Может хвастаются? ...
Поэтому, не надо уверять, что Питер поправил всех организаторов соревнований. И в других регионах достаточно умных людей.
Не разбивайте мою веру в мозги брюнеток
quote:Originally posted by Gtnh:
Извиняюсь, был не прав
О! Достойно. По-мужски.
quote:Originally posted by Игорь-Т:
Мы с Вами не настолько близко знакомы, что бы Вы были вправе задавать мне такие вопросы. Смею заметить, что задавать такие вопросы незнакомым мужчинам все одно, что спрашивать постороннюю женщину, а как она провела ночь?
Н-да... Даже не знаю что и сказать... С чего это Вы, Игорь, взяли, что этот вопрос задан Вам?
quote:Originally posted by Игорь-Т:Последний раз. И то потому что не блондинкО
Как все запущено...
1. Случай, описываемый мной, произошел до 2001 года.
2. Это было До Всероссийских состязаний
3. Кто кроме нас настаивал на отстреле? Если в Москве и вокруг уже "лет 30 проводились испытания и состязания только с подброса". Цитата не дословная. Точные данные прошу дать компетентных лиц.
Так чья идея была проводить состязания с отстрелом? Может москвичей?4. Да, от тех кто ездил, судил и выставлялся.
И я даже стесняюсь спросить о цвете Ваших волос....
quote:Originally posted by Покет:
Есть проблемы с рабочими качествами и желанием выставляться под грамотными и честными экспертами.
Согласен на 100%, я их в прошлом году на их сайте приглашал в Череповец. Просмотров поста более 100, ответа ни одного.
quote:Originally posted by doctor73:Я уж молчу, не лезу никуда... а то Паршев опять по голове настучит)
практика показывает, что это бесполезно - только кувалду отобьёшь.
Вообще-то АКСы есть и в МООиР, точнее клуб АКСный какой-то. И на Бугор ездят. Но пик популярности был в 90-х.
quote:Originally posted by Паршев:
Вообще-то АКСы есть и в МООиР, точнее клуб АКСный какой-то. И на Бугор ездят. Но пик популярности был в 90-х.
И пять собак на последней выставке...
Я думал, что это у нас на стенде страсти кипят... а мы, оказывается, просто "дети в лесу" )))
Ветеринар приезжал, поставил бактериальный энтерит. Поназначал всего. Укололись. Схватила на улице чего-нибудь, гадость такая. "Процессы брожения в кишечнике, вот перистальтика и нарушилась" (цитато). Спит, засера... Конец отпуска проведу на больничном по уходу за ребенком
По существу: почему, когда она находит дохлую ворону, своим священным долгом считает изваляться в этой гадости? Моя боксерша этим не грешила.
Ирина Р. пишет:
В 2007 году меня не было на Всероссийских состязаниях по утке. Что-то Вы путаете. С чего бы это?
Так на всякий случай проверил, память хорошая. В 2006 г.
quote:Откуда такое мнение, что Ваши Питерские эксперты все поправили?
Это что за отношение к памяти А.А. Пелевина, организатора Череповецких состязаний, и В.В. Рогача, стоявшего у истоков Солотчи?
Неправильно это.
Видел, видео с Череповецких состязаний, по моему, 1994 года. Если не изменяет память у Виктора Александровича Тананина.
С отстрелом проводились, там это чётко видно. Ещё А.А.Пелевин стреляет. Сергей Удалов на пристани рядом с вокзалом на чудо катере всех забирал и привозил на место. Здорово....
И всегда до 2008 года Череповец проводился с отстрелом.
posted 24-6-2009 21:41
------
\\\Откуда такое мнение, что Ваши Питерские эксперты все поправили?
Это что за отношение к памяти А.А. Пелевина, организатора Череповецких состязаний, и В.В. Рогача, стоявшего у истоков Солотчи?
Неправильно это. ///
Что и где я сказала про Рогача и Пелевина?
Не надо додумывать, господа фантазеры.
Мне даже страшно подумать какие фантизии у вас разыгрались от одной моей фразы.
Я не отказываюсь ни от одного моего слова. Но, не надо перевирать, пересказывать и додумывать.
\\\Откуда такое мнение, что Ваши Питерские эксперты все поправили? \\\
От них самих - от Судьина и Булыгина.
Может хвастаются? Хотя я буду рада, если и среди москвичей есть наши единомышленники.
Стоп. Не слишком стараетесь, Ирина Р.? Что то часто фамилия Булыгина, стала упоминаться, а теперь и на Судьина, Ваши ссылочки пошли?
С чего бы мне верить Вам на слово? Или кому то ещё, ссылаюшимся на них?
Вы не заигрались в слова Ирина Р.?
Думаю, раз речь зашла о том кто врёт, Булыгин с Судьиным, или Вы, поступить
надо самым надёжным способом. Отправить официальный запрос в секцию спаниелей ЛООиР, через комиссию по спаниелям РФОС, привести в нём Ваши слова, и попросить официальный ответ.
От Вас, Булыгина, Судьина, по поводу Ваших сдесь разговоров, и ссылок на Булыгина и Судьина в них.
А мы посмотрим кто в итоге будет назван фантазёром.
quote:Originally posted by doctor73:
По существу: почему, когда она находит дохлую ворону, своим священным долгом считает изваляться в этой гадости? Моя боксерша этим не грешила.
А то ещё в дерьме, желательно в желтом поносе. Помнится я как-то раз из-за этого на междугородный автобус опоздал, отмывал. Поэтому кстати на соревнованиях требуют от участников ходить в кустики с лопатой (но большинство манкирует).
Это в общем для псовых скорее норма. Мой нынешний хотя и не склонен к этому, на прошлой СОлотче прежде чем подать подольского тренировочного коростеля - на нём повалялся, потому что был этот коростель заслуженный, с прошлого года. Несколько снижают тягу к такого рода деликатесам (хотите следуйте совету, хотите - нет) кусочки столярного клея, натурального, из костной выварки. Это по сути концентрат бульона. Для собак они как леденцы, и видимо обеспечивают их нужными микроэлементами.
Собе Вашей лучше поголодать, во всяком случае без углеводов посидеть, чтобы нечему бродить было.
quote:Originally posted by doctor73:
Я думал, что это у нас на стенде страсти кипят... а мы, оказывается, просто "дети в лесу".
Вы ещё пойнтеристов не видели. Спаниелисты - это так, секция мягких игрушек.
quote:Originally posted by Паршев:
Спаниелисты - это так, секция мягких игрушек.
вот уж позвольте не согласиться... есть конечно и у легашатников горячие финские парни, но тут они нервно курят в сторонке... видимо действительно важный момент для породы, коли так страсти кипят.
"Боязнь подхалимажа доходила до того, что с начальством были просто грубы" (с)(И.Ильф).
Я честно скажу - все эти гомерические [д]ристалища на форуме - результат бесхребетной политики модерирования, а не какой-то особой гадостности спаниелистов. Конечно, по-человечески это вызывает уважение, когда модератор спускает даже личные оскорбления в свой адрес, но для воспитания культуры дискуссии, да и вообще для существования форума не просто полезно, а прямо необходимо, чтобы виновный в свинстве вылетал с форума впереди собственного визга, и пособники его за ним в случае предоставления своего аккаунта, и т.д.. Потому что когда один уважаемый участник ведет себя по-скотски, то и неустойчивые сползают на более низкие стандарты поведения, а то и устойчивые.
И это касается не только обсцентной терминологии. Для существования форума, выживания его и авторитета можно и нужно и тех склочников давить, которые имитируют нормальных людей, но по сути тоже... не совсем ещё хомо сапиенсы. Есть же для этого и предупреждения во флемогонстве, и санкции. Нет форумов (успешных) без модерации, даже на автолюбительских, каких-нибудь по шинам/дискам - и то ухитряются расплеваться, а модераторы воспитывают, лечат, а не помогает - отсекают гангренозные члены. Ради общего блага.
Ведь до чего дело дошло - молодые спаниелисты не могут квалифицированную консультацию на ганзе получить, спросят - и в изумлении наблюдают, чего начинается. А начинается ужас что. Я лично уже стесняюсь собачий форум ганза новичкам рекомендовать. Это как девушку, за которой начал ухаживать, в кино на порнофильм привести.
Вот такое моё ИМХО.
ну что я могу ответить... только что если у человека есть голова- он поймет, что и кто стоит. за кем слова. а за кем дела. я не собираюсь воспитывать вполне взрослых дядек и теток. если это не смогла школа, армия, институт, комсомол, милиция, то уж увольте, не мне, скромному модератору пытаться их переплюнуть. а вам, товарищи спанеилисты надо быть внимательнее в подборе кадров. вы же их и вырастили, из яиц вылупили, обогрели, одипломили и в люди выпустили. это насчет особо злобствующих. ну а на оскорбления мне их плевать с выыыысокой колокольни. у нас бомж пьяный на вороьбевых горах тоже частенько гадости всем говорит. и что? даже не расстраиваюсь. ЭТО ТИПА преамбула. а теперь амбула. поэтому и не баню. да и толк какой. я его в дверь - он в окно. вон теперь под буквоедом жжет. а вот за мнение, отличное от другого банить не буду. ну видят себя люди мессиями и спасителями- пусть видят. их тараканы. в конце концов форум этот создан для общения и нет тут (слава богу) строгих и заумных правил. а вот то что я один из модеров остался, то правда тяжко. вот такие пироги.
Пы Сы. если что-то кого-то обижает, не устраивает, то есть иконка - оранжевый треугольничек с восклицательным знаком. жмите и пишите жалобы. будем принимать меры.
Был у меня знакомый милиционер, начальник райотдела, так он так говорил: "лучшая профилактика - это тюрьма".
Даже спаниелей, уж на что милые собачки - а и то надо иногда драть. "Не стоит царство без грозы"(с).
quote:Originally posted by Паршев:
Вы ещё пойнтеристов не видели. Спаниелисты - это так, секция мягких игрушек.
Пойнтеристов видел как раз... У меня близкий друг-стендовик - пойнтерист. Там тоже что-то страшное. И каков итог? Он плюнул на все и спокойно охотится со своей собакой. Нормальный мозг начинает включать защитные реакции. Его слова: "В поле с мужиками пообщаться я еще готов, а так пошли они на ... со своими выставками, племработой и интригами. Прикус не тот, вязок не дадим...". Добились. Еще одного оттолкнули. Жесть.
Мое ИМХО, за племработой, личными амбициями и дипломами не забывать про популяризацию породы и охотничьего собаководства вообще. Вот охотники и туристы на вставки и не ходят...
Когда смотришь на собачников создается ощущение закрытой касты для избранных. Некоторые явно самоутверждаются за счет своих собак, а это признак несостоятельности личности. А некоторые про своих псов даже и не вспомнили за всю тридцатистраничную дискуссию. Так можно остаться сохранять породу "могучей кучкой" в 15 человек.
Вот как Вы думаете, чего я (и не только я) после тяжкой трудовой недели, встаю в шесть утра в субботу, а то и в оба выходных, и прусь в какое-нибудь Бисерово, чтобы отсудить на жаре восемь серий охотничьих соревнований? Там будущие чемпионы России и перспективные спортсмены чтоль стреляют? Мне за это денег дадут? Да они за свою охотничью жизнь выше второго разряда не выполнят никогда... Кроме амбиций, есть еще и общее дело, которое нас всех тут собрало (на всех охотничьих ветках). И плевать мне, человек пришел на стенд с раздолбанным ИЖ-ом или дорогущим "Перацци". Хочешь - помогу. Расскажу, что знаю. Покажу как надо стоять, вставляться, выходить на мишень, ошибки разберу. И мне, Братцы, своего времени не жалко. И я такой не один, нас там много. Там тоже своя "племработа" - чемпионаты да кубки, где все КМС, МС да МСМК. Но времени мы тратим гораздо больше на "дворняжек"-охотников и делаем это сознательно и с удовольствием. Пока мы вместе, мы - БАНДА и наш спорт жив. Именно охотник-третьеразрядник - основа и фундамент нашего охотничьего спорта. И если на охоте кто-то сделал больше результативных выстрелов, привел в поле и на стенд детей, жен, подруг, друзей, я и мои единомышленники свое дело делаем не зря... Затащить этих пресловутых охотников-самоучек с собаками без документов, шоу-девушек, городских лопухов-тусовщиков в охотничье собаководство в Ваших силах. Если спросите: "Зачем"?, я тихо уйду из ветки со своими выводами и наилучшими пожеланиями (никто особо этого не заметит).
Вот собственно и все.
Отдельное спасибо:
Паршеву - за внимание к моим вопросам и реальную помощь (интеллигентного самодостаточного человека всегда видно...) . Покету - за выдержку и самообладание. Мацокину - за совет купить Спенсера "ХАП!" - книга интереснейшая.
quote:Originally posted by Aksen64:
И всегда до 2008 года Череповец проводился с отстрелом.
И чтож поломали-то такие отличные традиции?
quote:Ведь до чего дело дошло - молодые спаниелисты не могут квалифицированную консультацию на ганзе получить, спросят - и в изумлении наблюдают, чего начинается.
Да полно Вам, тем для начинающих хоть пруд пруди, а чуть старше имеют право знать разные мнения.
quote:"В поле с мужиками пообщаться я еще готов, а так пошли они на ... со своими выставками, племработой и интригами. Прикус не тот, вязок не дадим...". Добились. Еще одного оттолкнули
А о каких вязках может идти речь, если у собаки неправильный прикус!?
Уж очень обидчив Ваш друг. Напомните ему, что пользуется он продуктом племнной работы, а не дворовой случки.
quote:Originally posted by Gtnh:
Да полно Вам, тем для начинающих хоть пруд пруди, а чуть старше имеют право знать разные мнения.
Это не дело, когда при разговоре с приличными людьми приходится брезгливость превозмогать, потому что обязательно, что ни обсуждай, кто-то сбоку повесится, как сопля на рукав, со своими глупостями.
Как, извиняюсь, те достойные люди, которым обязательно надо свой гей-парад по главной улице провести.
quote:Это не дело, когда при разговоре с приличными людьми приходится брезгливость превозмогать, потому что обязательно, что ни обсуждай, кто-то сбоку повесится, как сопля на рукав, со своими глупостями.
Ваше сообщение, то-же не блещет толерантностью, да и кто с глупостью, а кто с истиной (в посл. инст.) не нам с Вами решать
quote:Originally posted by Aksen64:
Следовать логике надо до конца. У моего пса есть подарок, жетон диплома 1 степени образца 80х годов. Подарил его Атосу Олег Игоревич, сняв его с ощейника своей первой собаки. Его собака заработала его, когда ты ещё пешком под стол ходил. Спаниелист ты наш, логичный .
У меня тоже был диплом 1 степени у погибшей собаки, есть два у молодой, а у Олега Игоревича теперешней собаки есть диплом 1 степени? Я почему спрашиваю. Он, ведь, пишет, что рабочие качества Ваших спаниелей улучшаются со временем и это вы доказываете делом. Ну я и хочу, чтобы он предъявил свои доказательства делом, а не требовал их от меня. Я свои предъявил, жду его.
quote:Originally posted by Aksen64:
Для меня ровным счётом ничего не значит тот мусор, который ты собираешь,
пытаясь подменить им, то что я написал тебе, ранее. Не обсуждаю ничьих личных качеств, русским языком тебе говорю, мне интересно мнение о
рабочих качествах моей собаки, людей опытных, грамотных, отсудивших
много хороших и отличных собак. Из экспертов НН по спаниелям лично немного знаком, с тобой, Мацокиным, Ворошухой, Любой. Ты хоть пальцы об клавиатуру
по локоть сотри, моё мнение останется прежним, по опыту судейства,
по умению видеть собак в поле, по работе с РОСами на протяжении десятилетий, Куфтин, Мацокин, Ворошуха, Сухотерина, и рядом не стоят, с
Михайловым, Янушкевичем, Судьиным, Прошиным, Тананиным, Булыгином, Аникеевым, Ляхом, Громыко, Карлиным.
Люба не эксперт. Где ты видел судейство Ворошухи я не представляю. Я вообще московских собак не судил. Откуда ты формируешь свое мнение о нашем экспертном корпусе мне не ведомо, подозреваю, что по слухам, но это твое право. Я еще раз повторяю, что я имею такое же право, как и ты, сомневаться в грамотности твоих кумиров, как имеют это право и другие нижегородские спаниелисты. И я не верю в объективность дипломов твоей собаки, так как могу сравнивать экспертизу у Вас и у нас, а ты не можешь. У нас мои собаки выше д.2 не прыгали, а у Вас они в пенках.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
//Вы лучше разъяснения дайте.
1. Какие конкретно скандинавские страны прислали запрос о регистрации стандарта РОС?
2. Есть ли у этих стран достаточное количество собак, чтобы зарегистрировать стандарт.
3. Каким образом средний балл по подаче из-под заброса у ограниченного числа собак Московского региона, участвующих в состязаниях, доказывает возможность отказа от проверки подачи из-под отстрела?//Если это просьба, то где волшебное слово?
Если приказ, то почему я его должен выполнять?
По первым двум вопросам обращайтесь в РФОС. Там г-н Ерусалимский может на них ответить, он в курсе дела. Если, конечно, вежливо попросите...
Олег Игоревич, пожалуйста, разъясните, как председатель комиссии по спаниелям какие скандинавские страны прислали запрос о регистрации стандарта РОС? Есть ли у этих стран достаточное количество собак, чтобы зарегистрировать стандарт? Я не пойму зачем мне обращаться к Ерусалимскому, если здесь есть Вы - самый главный человек по спаниелям в нашей стране!
И, пожалуйста, поясните как средний балл за подачу из-под заброса на состязаниях ограниченного числа, как правило, повторяющихся московских собак может служить доказательством оправданности отказа от проверки подачи из-под отстрела. Очень прошу.
quote:Originally posted by Буквоед:
Я свои предъявил, жду его.
Может быть предложите еще чем-нибудь померятся?
quote:Originally posted by Буквоед:
Олег Игоревич, пожалуйста, разъясните, как председатель комиссии по спаниелям какие скандинавские страны прислали запрос о регистрации стандарта РОС? Есть ли у этих стран достаточное количество собак, чтобы зарегистрировать стандарт? Я не пойму зачем мне обращаться к Ерусалимскому, если здесь есть Вы - самый главный человек по спаниелям в нашей стране!
ОФИЦИАЛЬНО!
Объясняю еще раз. Чтайте и запоминайте.
Решение о регистрации принято президиумом РФОС, оно обязательно для исполнения.
Специально для Вас: когда мне сообщили об этом решении я поставил в известность Бюро Президиума РФОС, о решении конференции спаниелистов. На что мне ответили, что решение вышестоящей организации обязательно для исполнения. Я, кажется об этом писал.
Запрос от скандинавов пришел в РКФ, его там видел Ерусалимский. Более подробно на все вопросы может ответить он, т.к. располагает полной информацией.
quote:Originally posted by Буквоед:
И, пожалуйста, поясните как средний балл за подачу из-под заброса на состязаниях ограниченного числа, как правило, повторяющихся московских собак может служить доказательством оправданности отказа от проверки подачи из-под отстрела.
Об этом можете прочитать в статье, которая опубликована в РОГ и на сайте СПАНИЕЛИ. RU
quote:Originally posted by Брюзга:
Бесконечный бессмысленный спор с ребятами из МООИРа. У них лучшие собаки, лучшие эксперты и самые справедливые правила отбора. Они знают истину и недопускают наличия другого мнения. А главное сами не способны воспринять ничего другого.
...
Земля (МООИР)центр мирозданья, и те, кто думает что она ещё и крутится, да сама, а не солнце вокруг неё, милости просим на наш костёр.
NO COMMENTS
quote:Может быть предложите еще чем-нибудь померятся?
Игорь предлагал померяться собаками в паре, однако заботясь о популяризации этого делать не следует
quote:Originally posted by Люба:
NO COMMENTS
действительно без комментариев...
quote:Originally posted by Брюзга:
Хотя простейший эксперемент с трехдневными носками и немытыми ногами может убедить кого угодно, что и носки и ноги, с которых их наконец сняли пахнут одинаково. И ошибится в данном случае совсем не трудно.
часто эксперименты проводите?
quote:Originally posted by Gtnh:
Игорь предлагал померяться собаками в паре, однако заботясь о популяризации этого делать не следует
Простите, не понял. В паре с кем?
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
В паре с кем?
С-П и Н-Н вот и пара
quote:Люба не эксперт. Где ты видел судейство Ворошухи я не представляю. Я вообще московских собак не судил. Откуда ты формируешь свое мнение о нашем экспертном корпусе мне не ведомо, подозреваю, что по слухам, но это твое право. Я еще раз повторяю, что я имею такое же право, как и ты, сомневаться в грамотности твоих кумиров, как имеют это право и другие нижегородские спаниелисты. И я не верю в объективность дипломов твоей собаки, так как могу сравнивать экспертизу у Вас и у нас, а ты не можешь. У нас мои собаки выше д.2 не прыгали, а у Вас они в пенках.
edit log
#766 IP
P.M. Ц
Именно, по тому что у Вас правила служат средством, доказать вашу правоту в споре, судить как считаете правильным, а не инструментом оценки собак,
и не вижу смысла выставлять свою собаку под Ваших экспертов. Мне нужна
объективная оценка собаки, а не оценка трактования правил экспертами НН.
И твои слова выше, лишний раз моё мнение подтверждают.
quote:Originally posted by Покет:
я один из модеров остался
Как так? А куда ж Козин девался?
На сколько я знаю с ним ничего такого не произошло. Вот и ближайшие соревнования среди молодых РОСов он среди судей записан.
quote:Мне нужна
объективная оценка собаки, а не оценка трактования правил экспертами НН.
Объективная? Ну не верю я, что "Акелла" состарился и промахнулся
да и почитай, что написано на медали у Атоса - "За взятие Нижнего" quote:Originally posted by Игорь-Т:
С-П и Н-Н вот и пара
Ага, и приз учредить
quote:Объективная? Ну не верю я, что "Акелла" состарился и промахнулся да и почитай, что написано на медали у Атоса - "За взятие Нижнего"
Пётр, ты серьёзно так думаешь? Тогда я тебе сочуствую. И твоё мнение
лишний раз подтверждает выше мной написанное......
В качестве подведения итогов.
Ирине Русиной я письмо отправил.
Считаю необходимым прокомментировать ее предыдущее высказывание.
quote:Originally posted by Irina R:
3. Кто кроме нас настаивал на отстреле? Если в Москве и вокруг уже "лет 30 проводились испытания и состязания только с подброса". Цитата не дословная. Точные данные прошу дать компетентных лиц. Так чья идея была проводить состязания с отстрелом? Может москвичей?
Не берусь определить, в чем причина постоянных попыток обвинить Москву в злостном снижении требований к подаче, путем испытаний собак по забросу размороженной птицы. Может быть в провинциальном комплексе неполноценности, некоторых спаниелистов, может быть в питерском снобизме ЧАСТИ (не всех) питерских экспертов, может быть кто-то не может перенести провал своих проектов правил или скромные результаты собак в поле, может быть все вместе. Но в результате этого довольно давно (похоже, с момента провала правил) на различных сайтах вместе с оскорблениями в адрес московских спаниелистов, экспертов и владельцев собак, пошла открытая ложь про отношение к подаче в московском регионе. То, что написано выше Ириной, являет тому пример.
Как все на самом деле.
Действительно в Московском регионе, да и не только в нем, нет возможности испытывать собак из-под отстрела. Единичные испытания провести можно, но чтобы испытать хотя бы большую часть собак, нельзя. Рязанские и Череповецкие состязания организовались после первой конференции спаниелистов. В Рязань были приглашены МООиР и Тамбов. В Череповец МООиР и Ленинград. И а Рязани и в Череповце состязания проводились с отстрелом. Для москвичей тогда появилась возможность проверить своих собак на реальной подаче. Поэтому москвичи и ухватились за эту возможность и стали принимать активное участие в организации этих состязаний. Основную часть Рязанских состязаний организует МООиР, Рязанцы предоставляют угодья и оформляют разрешение на отстрел. В организации череповецких состязаний МООиР тоже участвует. В последнее время из-за большого числа регионов, желающих участвовать в рязанских состязаниях, подача проверяется забросом свежей птицы. Ну, нет возможности производить отстрел из-под каждой собаки, нет на то официального разрешения и хозяева угодий против.
Заявляю ответственно, как постоянный организатор и участник рязанских и череповецких состязаний. Никогда ни в Рязани, ни в Череповце подача по палочке с крылышками не испытывалась. Те, кто об этом говорит, или врет сам, или распространяет чужую ложь.
Московский регион всегда считал и считает, что подача с отстрелом позволяет в полной мере оценить рабочие качества. Вместе с тем, когда невозможно испытывать с отстрелом, вполне допустимо проверять подачу по привезенной (размороженной) птице. В противном случае придется не проводить испытания вовсе, а это конец для породы.
Те, кто утверждают, что испытания по размороженной птице проводятся специально, чтобы давать дипломы слабо подготовленным собакам, в лучшем случае не правы, в худшем сознательно врут.
Обращение к модератору.
Уважаемый Покет!
Здесь было высказано, на мой взгляд, правильное мнение, что на форуме нельзя поговорить о спаниелях, чтобы не прицепилась бы какая козявка и не начала дуть в свою старую дудку. На форуме полно откровенной лжи, хамства и необоснованных обвинений, в частности в адрес экспертов. Призываю Вас вести более решительную политику модерации.
Вот. Спасибо Oleg-Yan за комментарии. А то и впрямь коньяк по утрам пить начну.
А вот под этим высказыванием -
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Обращение к модератору.
Уважаемый Покет!
Здесь было высказано, на мой взгляд, правильное мнение, что на форуме нельзя поговорить о спаниелях, чтобы не прицепилась бы какая козявка и не начала дуть в свою старую дудку. На форуме полно откровенной лжи, хамства и необоснованных обвинений, в частности в адрес экспертов. Призываю Вас вести более решительную политику модерации.
очень хочется подписаться. Вседозволенность и возможность высказывать свое мнение не одно и тоже.
quote:Originally posted by Паршев:
приз учредить
У таможни стибрил?
quote:Originally posted by Игорь-Т:
Вседозволенность и возможность высказывать свое мнение не одно и тоже.
Это верно.
Вседозволенность возникает тогда, когда человек за свои слова не отвечает, а должен бы отвечать.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Обращение к модератору.
Уважаемый Покет!
Здесь было высказано, на мой взгляд, правильное мнение, что на форуме нельзя поговорить о спаниелях, чтобы не прицепилась бы какая козявка и не начала дуть в свою старую дудку. На форуме полно откровенной лжи, хамства и необоснованных обвинений, в частности в адрес экспертов. Призываю Вас вести более решительную политику модерации.
Нравится цензура? Дали бы волю, Вы бы всё и всех запретили? Знаете, Олег Игоревич, а ведь эти же Ваши слова в полной мере относятся и к Вам. Вы наверное не замечаете. Вот здесь вы намекнули, что в Нижнем неграмотные эксперты. в другой теме как-то неправильно нас информировали о голосовании по вопросу вступления в ФЦИ, о чем вам напомнила, Анна, ставшая "бедной", называли нижегородцев "собаками лающими", надо бы и Вас модерировать, если по справедливости
Олег Игоревич, я перечитал Вашу статью в РОГе, но так и не нашел ответа на поставленный мною вопрос, там по сути простая декларация, что московские собаки лучшие по подаче на состязаниях, поэтому можно проверять подачу из-под заброса. Не вижу логики
Я так понял, вы не знаете какие скандинавские страны хотят зарегистрировать стандарт РОСа. И не хочется узнать?
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
В качестве подведения итогов.
Ирине Русиной я письмо отправил.
Считаю необходимым прокомментировать ее предыдущее высказывание.
Олег Игоревич, на письмо я Вам ответила.
Могу только посоветовать всем москвичам, на будущее, не гиперболизировать выссказывания оппонентов и не придумывать несуществующих подробностей.
Что же касаемо цитат писем Анны Эрвандовны - она права, особенно в части рассуждений про сленг, оскорбления и дешевый юмор...
Питерский снобизм, провинциальный комплекс неполноценности, скромные результаты в поле наших собак, обвинения во вранье...
Грустно все это, особенно, когда это пишет председатель комиссии по спаниелям.
Наверное действительно этот форум надо модерировать пожестче. Только кто это будет делать?
quote:Originally posted by Буквоед:
как мы считаем неграмотными вас, а дипломы ваших собак липовыми, выписанных неграмотными по нашему мнению экспертами
Еще одно подтверждение вышесказанному.
quote:Originally posted by Буквоед:
мы считаем неграмотными вас, а дипломы ваших собак липовыми, выписанных неграмотными по нашему мнению экспертами
Еще одно подтверждение вышесказанному.
quote:Олег Игоревич, я перечитал Вашу статью в РОГе, но так и не нашел ответа на поставленный мною вопрос, там по сути простая декларация, что московские собаки лучшие по подаче на состязаниях, поэтому можно проверять подачу из-под заброса. Не вижу логики
Перечитайте еще раз повнимательнее. Если опять не найдете ответ почитайте учебник по кинологии, только внимательно. Если опять не увидите логики, то учебник по логике.
quote:Originally posted by Игорь-Т:
Еще одно подтверждение вышесказанному.
Ну а как же Вы прикажете мне реагировать на слова Аксенова, который всех наших экспертов записал в бездари?
quote:очень хочется подписаться. Вседозволенность и возможность высказывать свое мнение не одно и тоже.
Ну конечно, что позволено юпитеру... цепляющимся козявкам низя
Дров в глазах навалом, а все туда же пылинки в чужих искать.
В общем объявленный шпрехшталмейстером гей-парад во всей красе.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Уважаемый Покет!
Здесь было высказано, на мой взгляд, правильное мнение, что на форуме нельзя поговорить о спаниелях, чтобы не прицепилась бы какая козявка и не начала дуть в свою старую дудку. На форуме полно откровенной лжи, хамства и необоснованных обвинений, в частности в адрес экспертов. Призываю Вас вести более решительную политику модерации.
Олег Игоревич, я уважаю вас как эксперта, специалиста, чиновника от собаководства, да и просто как человека, а со многими присутствующими на форуме спанеилистами меня связывают на только онлайн, но и реальные приятельские отношения, но здесь, на моей поляне, позвольте с вами не согласится. вы же не будите снижать оценку собаке, за то что она из НиНо или из Питера. Вот и я не буду банить людей за это. Тем более что на Мацокине, Куфтине и Русиной свет клином в Нино и Питере не сошелся. Обвинять меня в любви и потакании им смешно, но свой взгляд на развитие породы - личное дело каждого. Например, мой взгляд на полевой досуг ретриверов тоже отличается от общепринятого. И судьей в ваших спорах я выступать не могу. опять же из-за не глубокого знания породы. Повторяю - хотите более грамотного модерирования в темах про спаниелев - пользуйтесь техническими возможностями форума (я опять про красный треугольник) . Или давайте кандидата в модераторы. Я то такое развитие событий еще два года назад предвидел, поэтому и просил за Козина...
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Перечитайте еще раз повнимательнее. Если опять не найдете ответ почитайте учебник по кинологии, только внимательно. Если опять не увидите логики, то учебник по логике.
Я, конечно, перечитаю, но хочу обратить ваше внимание, что Вы мне хамите. Собственно Вы делаете ровным счетом то, за что чуть выше призывали модерировать. Я утрусь, но хочу напомнить, что Вы являетесь председателем комиссии по спаниелям, официальным лицом и подобные манеры дискредитируют возглавляемую Вами организацию. Я не ангел, но с меня и спрос не велик, а Вы лицо всего отечественного спаниелизма и как-то немного неудобно за его лицо.
Если по делу, то из Вашей статьи не ясно какая связь между успехами московских спаниелей на состязаниях, где подача проверяется из-под заброса и допустимостью отказа от проверки ее качества из-под отстрела. Подскажите в каком учебнике по кинологии эта связь разъясняется, раз уж Вам здесь этого делать не хочется, и где логика в этих Ваших словах: "На практике оказывается, что московский регион по всем показателям опережает регионы, где подается свежеотстрелянная птица. Это позволяет сделать вывод о том, что многолетние испытания подачи по привезенной ранее отстрелянной птице, по крайней мере, не ухудшают те врожденные качества собак, от которых зависит подача." Как вообще испытания могут улучшать или ухудшать качества охотничьих собак?!!!
И может Вы все же прокомментируете Вот эти Ваши слова в свете того, что правила стали допускать проверку подачи на размороженной птице только с 2005 года:
"В московском регионе и в ряде других регионов, где сосредоточена большая часть поголовья русских охотничьих спаниелей, с незапамятных времен испытание подачи проводится по привезенной на испытание птице. Обычно, это трофеи с прошлых охот, сохраненные в холодильнике. Я вспоминаю начало 80-х годов, когда начал выставлять свою собаку на полевые испытания. Каждый испытуемый должен был привезти с собой птицу на подачу. Если не было трофеев с прошлых охот, рекомендовалось покупать куропатку в магазине "Дары природы"."
Это не было нарушениями? Это нормально!!?
каков солист
Позвольте добавить и закрыть тему.. что впрочем стало уже традицией.
В сложившейся ситуации наверно имело бы смысл оформить развод... оформить деюре. так как дефакто супруги уже давно вместе не проживают.
ну а по поводу любимых мной киноспанеилиных меньшинств - как вы понимаете ни любви, ни понимания своей позиции я у них не ищу. как люди и как кинологи они мне крайне неприятны. но самое главное - понимать свои поступки самому. вот поэтому я и не собираюсь ужесточать политику модераторства в этом разделе.
как шутят у модеров - кто банит и трет - 3,14дора3. Аноним и тролль - хуже 3,14дора3а.
quote:Originally posted by Покет:
Позвольте добавить и закрыть тему.. что впрочем стало уже традицией.
В сложившейся ситуации наверно имело бы смысл оформить развод... оформить деюре. так как дефакто супруги уже давно вместе не проживают.
Да конечно. Видит бог и слышала Аня Тихомирова, всегда был против FCI. Но теперь смотрю может здесь и пройдет полоса раздела. Так что не так все и плохо.