Охотничьи собаки
Бипер для охотничей собаки
Кто поможет разобраться, нужен собаке бипер на охоте, если да то как выбрать?
Собака то какая?
Дело сугубо индивидуальное, кто-то категорически не приемлет, кто-то наоборот.
цитата:Originally posted by Maxim1967:
Собака то какая?
Похожа на дратхаара 
Нам наличие бипера на охоте не мешает.
Нам тоже не мешает, даже скорее наоборот.
Одеваю всегда. Во-первых, ради спокойствия себя самого. Проверено именно бипером. В лесу или на опушке, когда я иду по чистому, а она периодически в лес заглядывает, отходит на самом деле намного ближе, чем в поле. Но я -то ее не вижу. Когда слышу бипер, никакого беспокойства не ощущаю. А без него только тем мысли и заняты - далеко ли убежала?
Во-вторых, использую в основном на принудительном сигнале. То есть, с кнопки на пульте. Она как-то сразу воспринимает этот сигнал, как команду показаться. Может обазартиться так, что свисток перестает слышать. А вот чтобы бипер слышать отказывалась, такого не было.
Ну, и третье - считайте, как аварийный буй на море. А если, не дай бог, что - провалилась в мелиорационный колодец, зацепилась ошейником и не может освободиться. Да, мало ли чего. Может будет лаять и скулить, а, может, и нет. Где искать? Если трава даже по колено, выкашивать же все придется. В любом случае, время терять. А его может быть очень мало.
Подытоживаю. Собака должна быть постоянно контролируема. В поле со скошенной травой это можно делать визуально. При любом ограничении видимости для легавой, по-моему, самый простой способ - это бипер. Спутниковая навигация - слишком много дополнительных гаджитов и слишком сильно придется самому отвлекаться от охоты.
http://antigav.ru/shop/i208.SUPER_BIPER_HANTER_BHE-400.htm
я такой хочу заказать!
http://www.aliexpress.com/item...1161551915.html
1 547,41 руб. С доставкой ; )
цитата:Originally posted by Alex196:
Спутниковая навигация - слишком много дополнительных гаджитов и слишком сильно придется самому отвлекаться от охоты.
ВЫ просто не пробовали хорошую, навороченную спутниковую навигацию...
Основное ее достоинство - ТИШИНА.
Друзья было бы интересно услышать рассказы владельцев тех или иных биперов, как каждый гаджет они имеют свои минусы и плюсы и ценовой диапазон у них разный, в общем кто чем пользуется расскажите пожалуйста.
цитата:Originally posted by Мясорубка:
как каждый гаджет они имеют свои минусы и плюсы
"DogTra-2500" - "-" нет.
цитата:Изначально написано АлексейВ:
"DogTra-2500" - "-" нет.
Ну если цена в 15 тыщ это не минус)) И потом это не совсем бипер- по мне так еще один минус.)))
цитата:Originally posted by vdpatrol:
цена в 15 тыщ это не минус
"Я не настолько богат, чтоб покупать дешовые вещи"(с)
Тоже,наверно не на "жигулях" себя возите? А можно было бы каждый день в течении месяца менять
цитата:Originally posted by vdpatrol:
не совсем бипер- по мне так еще один минус.)))
Скорее это "бонус". Но вдаваться в полемику не хочется - 1000 раз все перетерли про "колокольчики" и "анонсы".
Если честно смотрел биперы этой же фирмы только без бонусов)) и цена в два раза ниже, тока не пойму с тональностью высокая и низкая какая из них для человеческого уха лучше будет?
цитата:Originally posted by АлексейВ:
"Я не настолько богат, чтоб покупать дешовые вещи"(с)
Лёш, у меня дешёвый китайский бипер, и я чёто не комплексую по этому поводу
цитата:Originally posted by Мясорубка:
тональностью высокая и низкая какая из них для человеческого уха лучше будет
А вот и "+", можете выбрать под своё ухо
цитата:Originally posted by Maxim1967:
я чёто не комплексую по этому поводу
Я тоже
Тоже стоял перед выбором бипера.Догтра-2500 хороший прибор но дорогой не оправданно и мне не нужен был их эл.ошейник.Есть в таком же корпусе только бипер и в два раза дешевле.Не нравится что нужно заряжать,хотя это не проблема.Проблемы начнутся когда аккамулятор сдохнет,где его заменить и во что это обойдётся.У многих знакомых есть из франции но его нужно ждать когда привезут.Взял на свой страх и риск китайский D-100 в Москве,сравнивал с французким и разницы не нашёл не внешне,не по функциональности(можеть быть разная электроника?).На родной батарейке работает второй сезон.Даже интересно на сколько его хватит,но пока работает и я доволен.
цитата:Originally posted by АлексейВ:
"Я не настолько богат, чтоб покупать дешовые вещи"(с)
ДешЕвые- не обязательно плохие, тем более речь идет о бипере, без ненужных наворотов. 16т или 4т, все же 400%
"А если нет разницы, зачем платить больше?"(с) )
цитата:Originally posted by vdpatrol:
ДешЕвые
Принимается
, только "Ё".
цитата:Originally posted by vdpatrol:
"А если нет разницы, зачем платить больше?"(с)
Но разница то есть. Уже писал про "жигули" - вроде тоже машина...
Cani Beep от компании NumAxes если не ошибаюсь. 4 года интенсивного использования, ни одной заморочки. Покупал в Питере через друга у официальног дилера. Пульт реально классная штука, если брать то с пультом
Вот кстати они на собаках на аватарке, и пульт на мне с кнопками соответствуешего цвета. На один пульт сажаеш до 3 собак, реально работает на растоянии до 100-120 метров при вытянутой руке.
Кстати батарейка работает полный сезон без проблем, и первый раз я ее не поменял и отохотился полтора сезона и она, как назло, села как раз на самой лутшей вальдшнепиной высадке:-)
Теперь разбираю сразу после сезона чищу мою и выкидываю батарейки, чтоб опять по по ошибке не воткнуть из назад.
Просто пока купил прочел уйму информайии и тестов все были в пользу этих биперов, на тот период они были лидерами в этой области, и я думаю заслуженно. Позже нашел дилера в Турции, накупили друзья по 100 $ за штуку но это базовая модель без пульта, тоже довольны, ни одной поломки за 2 сезона.
Вот нашел контактную информфцию если что
admin@numaxes.ru
+79219546030
Владимир
цитата:Изначально написано Taras.K:
Просто пока купил прочел уйму информайии и тестов все были в пользу этих биперов, на тот период они были лидерами в этой области, и я думаю заслуженно. Позже нашел дилера в Турции, накупили друзья по 100 $ за штуку но это базовая модель без пульта, тоже довольны, ни одной поломки за 2 сезона.
Вот нашел контактную информфцию если что
admin@numaxes.ru
+79219546030
Владимир
А контакты дилера в Турции ?
http://www.armer.com.tr/asp/pr...XP-BEEPER-TASMA
Я плакать.
Пытаюсь купить себе и другу с Алиэкспресса.Китайцы мозг парят по 60 дней.Пишут что отправили,а сами и не думают.Через спор деньги возвращают.Сейчас выписал вот такой,может повезёт,придёт наконец то. http://ru.aliexpress.com/item/...ommendVersion=1
Цены поднимают каждый день,вчера заплатил 4600руб.за пару,сегодня 4810руб.
В Россиюшке и того дороже,в интернет маг.6500р.штука на сегодняшний день.
цитата:Originally posted by Баргузин:
http://ru.aliexpress.com/item/...ommendVersion=1
Цены поднимают каждый день,вчера заплатил 4600руб.за пару,сегодня 4810руб.
В Россиюшке и того дороже,в интернет маг.6500р.штука на сегодняшний день.
Что то я не врубился... за 4600 там лот из 2х штук? потомучто там же такой одиночно стоит около 2х тысяч, так же там за 6 штук лотом 12 тыров... Вот Кхетыйцы мудрят..
Бипер - это отвратительное устройство, унижающее традиции русской охоты в угоду эгоцентричным богатеньким владельцам спортивных собак, делающим бизнес на щенках.
цитата:Изначально написано Покет:
Бипер - это отвратительное устройство, унижающее традиции русской охоты в угоду эгоцентричным богатеньким владельцам спортивных собак, делающим бизнес на щенках.
Можно я себе в подпись утащу?
Покупать на Али нужно осторожно и хорошо знать всю кухню китайской торговли через интернет. Процентов 80 всех обращающейся там продукции - это копии брендов. По качеству копии бывают как отвратительные, так и отличные. Лучше выбирать продукцию китайского бренда, а не копию, и знать досконально начинку девайса, который вам предлагается. А так вообще там конечно очень много хороших полезностей для хозяйства, но покупать надо осторожно. На деньги не кинут, а вот прислать дерьмо откровенное - это в порядке вещей.
цитата:Originally posted by mouse88:
потомучто там же такой одиночно стоит около 2х тысяч
2 т.р стоил желтенький с батарейкой.Да и то сейчас http://ru.aliexpress.com/item/...1976601685.html
А одиночный с аккумулятором,как я заказал стоит вот: http://ru.aliexpress.com/item/...1899386271.html
Так что лотом из 2х шт.заказать выгодней.С батарейкой это хорошо,плохо что все настройки и звук в том числе под 4 шурупами.Крутить каждый раз не хочется,да и не удобно.У этих боковую крышку отвернул и прибавляй.
А то что на Али есть мошенники,это понятно.И качество и отношение гав..о.По этому и взял у производителя напрямую,без горе посредников.Деньги перевёл,выслали из Греции на следующий день,хотя обработка заказа у других занимает 10-13 дней.Но судя по отзывам да и по общению со мной,хороший продавец предлагающий отл.товар.
А мудрят не китайцы,а доллар ну и наши пизнесмены: www.elpet.ru Выжимает падла 200%.
Или вот,ещё интересней: http://antigav.ru/shop/i208.SUPER_BIPER_HANTER_BHE-400.htm Тут вообще все 300%.Не треснет рожа.
цитата:Originally posted by Покет:
Бипер - это отвратительное устройство, унижающее традиции русской охоты в угоду эгоцентричным богатеньким владельцам спортивных собак, делающим бизнес на щенках.
Надеюсь это шутка.
цитата:Originally posted by Покет:
Бипер - это отвратительное устройство, унижающее традиции русской охоты в угоду эгоцентричным богатеньким владельцам спортивных собак, делающим бизнес на щенках.
А чем принципиально отличается охота с бипером от "традиции" охоты с колокольчиком?
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Можно я себе в подпись утащу?
Тащи, чего уж там
цитата:Originally posted by АлексейВ:
А чем принципиально отличается охота с бипером от "традиции" охоты с колокольчиком?
Всем. Гадкий звук, портящий тишину и мешающий моменту единения с природой. Идешь ты, задумчивый, с природой соединишься, а тут из куста БИ-БИ-БИ, да громко так... и все... нет волшебства. Бипер провоцирует худшие инстинкты, жадность, страсть к крови и мясу. Без бипера то чо...просто гуляешь, в куст и мелятник не полезешь. Уйдешь чистый, рук на замарав кровью пичужек. Опять же, постановки никакой. Вот еду я в Прикаспийские степи, в лоховник (это деревья такие, где фазаны живут и кормятся). Так там видимость - метра три. Поставленная собака древнерусских кровей - она бы чо? Правильно. Сократила бы челнок до 3 метров. Или бы мы с ней в степи онанировали, где даже травы то нет. Вот это дело. А с бипером чо? Она ищет, станет метрах в тридцати...я бегу, бипер пищит, фазан сидит, собака стоит... бардак какой-то, а не охота. ивоще, Пришвин с Бианки с бипером не охотились. Эх, богатыри были, не вы...
цитата:Originally posted by Баргузин:
Надеюсь это шутка.
неет! это правда! правда, правда не моя
поумнее меня люди писали! в газетах! Это не традиционные ценности!http://www.ohotniki.ru/dog/bre...tsennosti-.html
цитата:Originally posted by Покет:
Бипер - это отвратительное устройство....
http://www.youtube.com/watch?v=S8HpzeOU7zM
Тоже поступил недостойно, ищу свою собаку где-то на стойке с этим отвратительным устройством
цитата:Originally posted by Покет:
правда не моя
Вот это верно, у каждого своя "правда".
цитата:Originally posted by Покет:
Это не традиционные ценности!
В соседней теме никак накопать не могут "традиционных"
цитата:Изначально написано Покет:
Гадкий звук, портящий тишину и мешающий моменту единения с природой. Идешь ты, задумчивый, с природой соединишься, а тут из куста БИ-БИ-БИ, да громко так... и все... нет волшебства.
Уж пусть лучше я буду слышать электронный звук на стойке, чем целый день слушать, как собака подобно корове с боталом гремит под ногами. Пусть поборники традиций мне скажут, что больше нарушает тишину и единение с природой?
О каких традиция идет речь ! Охотиться с колокольчиком ? Так тогда и в лаптях на охоту ходили )))
Я за бипер. Пару сезонов охотился с колокольчиком. Постоянно слетает и начинается просто мучения , у меня собака довольно далеко ходит , конечно в мелятнике и кустах она сужает поиск , но все же бывали случаи когда собаку подолгу искал , когда она стояла на стойке. С колокольчиком как корова , постоянно гремит.
С бипером удобной.
Возможно когда то скажут , что охота легавой собаки с бипером - это охотничья традиция ! )))
Я тоже за бипер.Очень помогает в наших зарослях собаку найти.И причём тут традиции,чай не пушку с самонаведением на собаку вешаем.Заливать об этом надо в теме "Покупка и продажа оптики".Да и поменьше читать российских газет и мурзилок.
Задайте своим владельцам БП,зачем они на собак яркие покрывала вешают.Ведь не вешали раньше.Тоже получается традиции нарушают.Считаю так,раз интересуется народ,значит есть причина.Дал ссылки,я свою миссию выполнил.
С уважением,Дмитрий.
цитата:Originally posted by Баргузин:
Задайте своим владельцам БП,зачем они на собак яркие покрывала вешают.Ведь не вешали раньше.Тоже получается традиции нарушают.
да, они такие. нарушают... еще они в контактных линзах на охоту ходют... Представьте Пришвина в контактных линзах... или Чехова без пенсне... куда катимся....
цитата:Originally posted by Покет:
Гадкий звук, портящий тишину и мешающий моменту единения с природой.
А слабо заказать бипер исполняющий, например, "Во поле береза стояла"?
Будет органично, отражает суть процесса и вводит в заблуждение птичку относительно намерений охотника))) Это я, как рац.предложение)))
цитата:Originally posted by Покет:
да, они такие. нарушают... еще они в контактных линзах на охоту ходют...
Все можно довести до абсурда, перевернув с ног на голову.
Я эту статью тока что прочитал и нашел в ней подтверждение моих взглядов. И дело не столько в происхождении собак, сколько в подходе начинающих к самому процессу постановки легавой. Ведь чтобы получить желаемый результат необходима спокойная планомерная работы, а большинству главное быстро, как по щучьему велению.
Но быстро и хорошо - это в сказках, а в жизни несколько иначе.
Напомню, что на состязаниях по боровой использовать биперы нельзя, значит и на охоте с хорошо поставленной собакой проблем быть не должно (у меня их точно нет даже при охоте с 2-3 собаками). Читаем:
'Пустив дело постановки в лесных угодьях, большей частью, на самотёк, тщетно понадеявшись на звуковые или навигационные приспособления - от легавой немыслимо добиться рассудочной и вежливой работы, который необходим для полноценной охоты по боровой дичи. Это возможно только лишь в результате тщательной постановки и неослабевающих требований при подготовке в закрытых угодьях, во время натаски и первых полей.
Правильно приучать легавую к самостоятельному изменению рисунка, ширины и глубины поиска в зависимости от местности, что бы практически не терять её из виду, или, по крайней мере, со слуха, в наиболее крепких местах. Имеет смысл заниматься постановкой именно такой манеры поиска, сообразной угодьям:'
Что здесь не так???
цитата:Originally posted by Glasha:
Все можно довести до абсурда, перевернув с ног на голову.
Вот некоторые и переворачивают.Например связывая малограмотного,торопящегося натасчика,дурно поставленную собаку,да может у неё и чутья-то вовсе нет и бипер.Эту связь я читаю тут:
цитата:Originally posted by Glasha:
'Пустив дело постановки в лесных угодьях, большей частью, на самотёк, тщетно понадеявшись на звуковые или навигационные приспособления - от легавой немыслимо добиться рассудочной и вежливой работы, который необходим для полноценной охоты по боровой дичи. Это возможно только лишь в результате тщательной постановки и неослабевающих требований при подготовке в закрытых угодьях, во время натаски и первых полей.
цитата:Originally posted by Glasha:
Правильно приучать легавую к самостоятельному изменению рисунка, ширины и глубины поиска в зависимости от местности, что бы практически не терять её из виду
цитата:Originally posted by Glasha:
Что здесь не так???
Лишь одно, то что "правильно" в данном случае - c точки зрения одного отдельно взятого параноика, который САМ боится потерять собаку из виду и со слуха. Для НЕГО (а не для собаки и не для охоты) потеря из виду/со слуха эквивалентна потере контакта и пр. и пр. С точки зрения практической охоты с легавой - это просто бред, взял бы человек спаниеля в свое время и не пришлось бы себя и своих собак мучить, и других парить.
Александр "Глаша" а расскажите мне как это не терять легавую со слуха.Приведу пример:мелятник,ветерок,берёзки шумят листвой.Я свою не слышу даже если и в 5 метрах проходит.Получается она у вас с голосом работает.Я не передёргиваю,просто считаю этот термин не употребим к легавым.
цитата:Originally posted by Popov:
[QUOTE]Originally posted by Popov:
[B]
взял бы человек спаниеля в свое время и не пришлось бы себя и своих собак мучить, и других парить.
Думаю самое правильное решение было бы.
цитата:Originally posted by Баргузин:
Александр "Глаша" а расскажите мне как это не терять легавую со слуха.Приведу пример:мелятник,ветерок,берёзки шумят листвой.Я свою не слышу даже если и в 5 метрах проходит.Получается она у вас с голосом работает.Я не передёргиваю,просто считаю этот термин не употребим к легавым.
Это все отсюда http://www.ohotniki.ru/dog/bre...tsennosti-.html - статья Г. Гальперина. Это все оттуда
"...Следуя своим чрезмерно эгоцентрическим амбициями и корыстолюбивым приоритетам эти честолюбивые дельцы, чрезвычайно далёкие от понимания сути и смысла правильной охоты, но зато возомнившие себя авторитетами и знатоками охоты с легавой, закупают продукцию западных коммерческих питомников, с целью дальнейшей наиболее прибыльной торговли потомками титулованных импортных собак. Им, в точности, как несостоявшемуся строителю 'Нью-Васюков', всё неймётся 'осчастливить' российских охотников.
Щенков от таких легавых спортивного типа в последствии крайне сложно подготовить к полноценной охоте по боровой дичи. Увидеть таких собак на поиске во время охоты в лесной местности и среди зарастающих полей средней полосы удается не часто. Вот и приходиться использовать те или иные искусственные звуковые приспособления. Что и говорить о возможности визуального восприятия апофеоза работы такой собаки, как главной ценности охоты с ней. И как с такой полноценно охотится? Это исключается..."
У человека, кстати, у самого собака "оттуда" и тех самых кровей, которые он тут поливает. По словам очевидцев, он ее в полях регулярно п..дит, чтоб не отходила далее 50 метров на лугу... Но хорошие крови зап..дить действительно трудно, поэтому такие полные разочарования статьи. Имхо.
Да, многие свое разочарование и неумение переносят на крови, на тип собаки. Очень хорошо Олег Семиволос написал на ПХ
цитата:Originally posted by oleg7:
К сожалению, зачастую владельцы, привыкшие к общению со своими собаками иного "разлива" , пытаются сделать из вновь обретенных, страстных и умеющих скакать собак механизмы по открыванию консервных банок, с шириной поиска в 30-40м и лечением гоньбы либо ЭО, либо по методам Оберлендера. Собственно результат, причем далеко не худший, мы видим на роликах, любезно выложенных Дмитрием
Если серьезно, мое отношение к биперу - сугубо положительное. Сам не использую, о чем жалею. Дело в том, что мою собаку любое электрическое устройство на ошейнике вводит в ступор. Т.к. собака попала ко мне взрослой, то в причинах такого поведения разбираться нет возможности и желания. Пока есть более важные вещи. Может через годик и займусь. А может и нет
. На этику, традиции и постановку механический прибамбас никак не влияет. А в густом лоховнике без него трудно. Особенно с маленьким эпаньолем.цитата:Изначально написано Glasha:Напомню, что на состязаниях по боровой использовать биперы нельзя
Что здесь не так???
Здесь не так то, что вы полный профан и в очередной сунулись обсуждать то, в чем ничерта не понимаете и не знаете. Украинцы наконец прозрели и отказались от этой ереси. Будут у нас активно проводиться значимые состязания в лесу - и у нас избавятся от этой ереси. Пока это мало кого в России волнует из-за ничтожно малого количества проводимых мероприятий, и соответственно, их ничтожно малая значимость для охотничьего сообщества.
цитата:Originally posted by Покет:
Если серьезно, мое отношение к биперу - сугубо положительное.
А до этого что было.Выясняли кто есть ху.
цитата:Originally posted by Покет:
[QUOTE]Originally posted by Покет:
[B]
мою собаку любое электрическое устройство на ошейнике вводит в ступор
Вроде бипер электронное устройство.Не должна так реагировать.Хотя да и скорее всего прежний владелец применял ЭО.Вот и стопорит собака со всякими сторонними предметами на ошейнике.
цитата:Изначально написано Баргузин:
Вроде бипер электронное устройство.Не должна так реагировать.Хотя да и скорее всего прежний владелец применял ЭО.Вот и стопорит собака со всякими сторонними предметами на ошейнике.
Многие делают одну и ту же ошибку, что с биперами, что с ЭО - это достав его из коробки тут же напяливают на собаку и немедленно приступают к тестированию. Естественно, у собаки будет ступор. Собака должна привыкнуть к НОВОМУ. Дайте ей некоторое время для адаптации, чтобы перестала вообще реагировать на новый предмет на своем теле. В этом вопросе нужды в спешке нет.
цитата:Originally posted by Баргузин:
А до этого что было.
провокация
прошу прощенья. цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Многие делают одну и ту же ошибку,
да нет, у меня все глубже. и ваткой затыкал, и режимы менял, и носила его собака до этого две недели. она даже колокольчика побаивалась довольно долго. очень трогательное существо.
побороть можно, надо время, а сейчас есть над чем работать. более важное для нас. цитата:Originally posted by Покет:
побороть можно, надо время, а сейчас есть над чем работать.
А ленивый вариант: подержать бипер включенным дома, в том числе, когда собака ест? (Если, конечно, домашние за такую музыку не побьют)
она не ест. из переноски не выйдет или за кровать спрячется.
цитата:Originally posted by Покет:
она не ест. из переноски не выйдет или за кровать спрячется.
Ну голод не тетка, через день поест. Не обязательно сразу класть рядом, можно подальше или прикрыть, чтобы потише было. Если другие собаки его не боятся, их пример тоже может помочь. Скорее всего, ЭО использовали со звуковым сигналом.
Мой вопрос чисто теоретический, насиловать, наверное, смысла нет, если Вы без бипера обходитесь.
цитата:Originally posted by Viksvill:
насиловать, наверное, смысла нет, если Вы без бипера обходитесь.
вот и я думаю...
цитата:Изначально написано Покет:
а сейчас есть над чем работать. более важное для нас.
А сейчас самое время одеть девайс и не трогать его. Пусть таскает и свыкается.
цитата:Originally posted by Баргузин:
Вот некоторые и переворачивают.Например связывая малограмотного,торопящегося натасчика,дурно поставленную собаку,да может у неё и чутья-то вовсе нет и бипер.
Вы пока не только в собаках ноль, еще и по-русски плохо изъясняетесь...
Не смог понять о чем речь...
У Вас интересы связаны с перепродажей оружия? Успехов. cgi-bin/p...%E3%F3%
А собаки здесь причем?
Проанализировав и повертев в руках многие устройства остановил свой выбор вот на этом
http://wht.ru/shop/catalog/BSPlanet/22840.php
На протяжении двух лет общался на выставках с хозяином этих девайсов....
Плюсы относительно существующих биперов : управление с пульта - включение выключение и ещё и бесшумный режим бипера ....
И самое главное - радиус действия пульта до 5 км...
Более того что сам бипер стоит на верху ошейника тоесть не попадает напрямую в уши как все остальные биперы которые висят снизу ошейника и звук попадает под ухо...
цитата:Originally posted by Popov:
Лишь одно, то что "правильно" в данном случае - c точки зрения одного отдельно взятого параноика, который САМ боится потерять собаку из виду и со слуха.
цитата:Originally posted by Popov:
Это все отсюда http://www.ohotniki.ru/dog/bre...tsennosti-.html - статья Г. Гальперина.
Если параноик - это Гальперин, то Вы то кто? Что ноль без палочки - Вам уже неоднократно говорили могу ссылки дать и от людей из самых опытных). Некоторые Ваши вирши читал - они это подтверждают однозначно (например последняя поездка в Астрахань).
Ну завели Вы собаку, каких-либо успехов с ней (подтвержденных разумеется, а не сказок) - нет и не предвидится, зато советы давать готов:
цитата:Originally posted by Panerai:
И самое главное - радиус действия пульта до 5 км...
Это уже кое-что... просто слышал, что выдающихся и абсолютно контактных собак всем коллективом часами ищут... с таким-то прибором теперь легче будет...
Пора на чернышей уже переходить
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Здесь не так то, что вы полный профан и в очередной сунулись обсуждать то, в чем ничерта не понимаете и не знаете.
Дубна, если бы титул дилетанта с самым большим стажем попытались присудить кому-то другому, кроме Вас, я бы возмутился. Равных - нет.
Когда уже мы услышим о чернышах в октябре?
Ты лучше, свистун, скажи, каким ЭО и бипером пользуешься, чтобы кропать в этих темах свои никчёмные комментарии об опыте использования?
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Ты лучше, свистун, скажи, каким ЭО и бипером пользуешься,
Никаким и никогда. Это удел дилетантов, которые не могут наладить контакт с собственной собакой. Правда некоторые идут дальше и купив щенка, немедленно сдают его людям умелым и выступают исключительно в роли номинального владельца. А что еще делать, если ничему так и не научился, но хочется казаться... Сочувствую.
ЗЫ. Ты, юноша, существенно моложе моего младшего сына, поэтому, если ты не полная свинья, перестань хамить старшим.
цитата:Изначально написано Glasha:Это уже кое-что... просто слышал, что выдающихся и абсолютно контактных собак всем коллективом часами ищут... с таким-то прибором теперь легче будет...
Глаша.... До 5 км можно включить или выключить бипер... Самые продвинутые французы имеют радиус 100 метров....
Вообще очень интересная компания.... Парень очень хорошо разбирается в собаках и электронике...
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
каким ЭО и бипером пользуешься, чтобы кропать в этих темах свои никчёмные комментарии об опыте использования?
Он(бипер) не нужен, там есть Анонс! Другая "нанотехнология"
Глаша,что вы за народ то такой старики.Белое видите чёрным.Консерваторы какие-то.Клеймо можете сразу поставить,и пофигу вам правильное оно или нет.Есть ваше мнение,и оно не обсуждается,потому что оно ваше.Общался я с подобным ваших годов.Бросил,надоело.Новое не приемлет,п/к например.А зачем говорит,газетой запыжую.В городе у нас охотничьими собаками "заведует".А сам не знает со скольки месяцев щенка можно на выставку под оценку выставлять.
Постоянно якает.Так и прозвали Якиным.Ну и как тут опыта набраться?
А то что излагаю плохо,может быть.По клаве ботать новое для меня.Пока букву ищу все мысли в голове путаются))).Пожалуй уступлю,у вас это лучше получается.
цитата:Originally posted by Glasha:
Если параноик - это Гальперин
В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. Мне кажется статья именно об этом говорит.
Для меня все просто. Не нравится что-то, так не делай. Но запрещать другим, если все в рамках закона - не моги.
цитата:Изначально написано Glasha:Никаким и никогда. Это удел дилетантов, которые не могут наладить контакт с собственной собакой.
Если ты никогда в руках не держал ни бипер, ни ЭО - какое ты имеешь право что-то обсуждать и рассуждать в темах об этих устройствах? Ты откровенно в них фантазируешь, это даже нельзя назвать враньем. Врет тот, кто знает правду, но сознательно говорит неправду. Например один питерский владелец заводика поинтеров, в вопросах оценки качества легавых. Знает правду, но сознательно её искажает и говорит окружающим неправду.
цитата:Originally posted by Баргузин:
Глаша,что вы за народ то такой старики.
Не-не, не стоит обобщать . Он такой один в своем роде. Все привыкли уже
цитата:Изначально написано Glasha:Никаким и никогда. Это удел дилетантов, которые не могут наладить контакт с собственной собакой. Правда некоторые идут дальше и купив щенка, немедленно сдают его людям умелым и выступают исключительно в роли номинального владельца. А что еще делать, если ничему так и не научился, но хочется казаться... Сочувствую.
ЗЫ. Ты, юноша, существенно моложе моего младшего сына, поэтому, если ты не полная свинья, перестань хамить старшим.
На охоте в Прикалмыцких степях пользовался эо вибрацией... Был ветер и собака с расстояния 500 метров не слышала свистка....
Бипером пользовался в Ставрополе на охоте по фазану... В тростнике собаку не видно - бипер спасение
в бипере нет нужды с легавой, которая путается в ногах не далее 20 метров. Не слышал, чтобы на спаниеля одевали бипер.
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Если ты никогда в руках не держал ни бипер, ни ЭО - какое ты имеешь право что-то обсуждать и рассуждать в темах об этих устройствах?
Ты никогда не совал пальцы в розетку, чтобы проверить, есть ли ток? Проверь, вдруг люди врут, головой воспринимать очевидные вещи тебе не дано.
А я видел результаты таких проверок умниками вроде тебя и мне этого достаточно, чтобы делать выводы. Доходчиво объяснил?
цитата:Originally posted by Покет:
Для меня все просто. Не нравится что-то, так не делай. Но запрещать другим, если все в рамках закона - не моги.
Так ни о каких запретах и речи нет. Как Гальперин или кто другой может что-то запретить??? А вот изложить свою, основанную на опыте позицию, уверен что необходимо, ибо собак, загубленных с помощью электроники - масса, ведь верит в чудодейственные результаты в первую очередь молодежь, поэтому хочу предостеречь тех, кто обычно думает, а не идет на поводу.
При использовании любых прибамбасов , все как в любом законе сохранения: если что-то получаем, то что-то теряем.
Бипер упрощает охоту? Да, безусловно, он дает возможность быстро найти стоящую собаку, других преимуществ не вижу. Все, ничего другого он дать не может.
Человек, наслушавшись сказок, купил бипер и одел на собаку. Теперь он уверен, что собака всегда под контролем, а на самом деле тот слабый недостаточный контакт, который был, теперь потерян навсегда. Собака теперь предоставлена сама себе, любой визуальный контакт исчезает и она с каждым днем все больше привыкает работать на себя.
А теперь вопрос: как много собак, которые приучены к самостоятельной работе без поправляющих команд? Единицы и желающих купить бипер среди них точно нет.
Вот кино интересное посмотрел:
forummessage/111/29 пост 10752
(Popov, ведь 2 участник - Вы, правильно думаю?). Такое впечатление, что ведущие соревнуются кто кого пересвистит (но Носов явно больше и громче), а собакам - фиолетово, вертятся под ногами бездумно и ладно (но уж поиском точно не пахнет).
Покет, Вы ближе всех видели, ведь даже на 40 м ни одна не ушла?
И вот пускаем собак в лес с бипером: картина маслом.
Всем удачи.
цитата:Изначально написано Glasha:Ты никогда не совал пальцы в розетку, чтобы проверить, есть ли ток? Проверь, вдруг люди врут, головой воспринимать очевидные вещи тебе не дано.
А я видел результаты таких проверок умниками вроде тебя и мне этого достаточно, чтобы делать выводы. Доходчиво объяснил?
Я пальцы совал не только в розетку, но и держал в руках киловольты. Умники вроде меня читают инструкцию по использованию электроники и руководствуются советами тех, кто имеет огромный опыт по использованию электроники. Если человек не понимает последствий того, что он делает - виноваты ли в этом электричество и электроника?
Как же надоело читать твою ересь, и отвечаю на неё лишь по одной причине - читателей больше чем писателей, и стараюсь их уберечь от некоторых идиотских советов, в том числе и Гальперина.
цитата:Originally posted by Glasha:
Покет, Вы ближе всех видели, ведь даже на 40 м ни одна не ушла?
да видел. уходили и за 200.
Обе, кстати без бипера. Эрос был одним из лучших псов, с которыми мне приходилось охотиться. Очень жалею о его гибели . цитата:Originally posted by Glasha:
Да, безусловно, он дает возможность быстро найти стоящую собаку, других преимуществ не вижу. Все, ничего другого он дать не может.
действительно все. колокольчик наоборот. поэтому сложные теории о бегунах, бизнесменах, гибели традиций выглядят смешно. либо традиции и культура такие слабые, что от колокольчика погибнуть могут. а жопорез-системы типа астры и т.д. - вообще для гончатников и лаечников необходимы. если, конечно, им свои собаки дороги. Кроме ухода за копытами есть петли, колодцы, плохие люди.
цитата:Originally posted by Glasha:
А теперь вопрос: как много собак, которые приучены к самостоятельной работе без поправляющих команд? Единицы и желающих купить бипер среди них точно нет.
интересный тезис. но бездоказательный. например на ФТ БП доп. команды не поощряются. А именно про этих собак пишут,что они главные потребители бизнеса.
цитата:Originally posted by Glasha:
Как Гальперин или кто другой может что-то запретить??? А вот изложить свою, основанную на опыте позицию, уверен что необходимо, ибо собак, загубленных с помощью электроники - масса,
по пунктам. гальперин требует законадательного запрета. Слава Богу, что его знают и к этим танцам не прислушиваются.
изложить - пожалуйста. но статья то не о том. статья о
цитата:Originally posted by Popov:
Следуя своим чрезмерно эгоцентрическим амбициями и корыстолюбивым приоритетам эти честолюбивые дельцы, чрезвычайно далёкие от понимания сути и смысла правильной охоты, но зато возомнившие себя авторитетами и знатоками охоты с легавой, закупают продукцию западных коммерческих питомников, с целью дальнейшей наиболее прибыльной торговли потомками титулованных импортных собак. Им, в точности, как несостоявшемуся строителю 'Нью-Васюков', всё неймётся 'осчастливить' российских охотников.Щенков от таких легавых спортивного типа в последствии крайне сложно подготовить к полноценной охоте по боровой дичи. Увидеть таких собак на поиске во время охоты в лесной местности и среди зарастающих полей средней полосы удается не часто. Вот и приходиться использовать те или иные искусственные звуковые приспособления. Что и говорить о возможности визуального восприятия апофеоза работы такой собаки, как главной ценности охоты с ней. И как с такой полноценно охотится? Это исключается.
а это не "изложить свою позицию". хотя Гальперин за это уже имел "беседу".
3.Собак, "загубленных с помощью электроники и колокольчика" куда меньше, чем задубленных всякого рода притыкальшиками, со сломанной страстью, превращенных в унылых ковырялок.
Биберы , колокольчики , а какая разница ? Это же просто сигнализаторы . Ну такие мулечки , которые кому-то помогут , кому-то нет. Если собака правильно не поставлена (так, как нужно именно вам), то не спасёт от траты нервов ни бипер, ни колокольчик ,ни навигатор.Но даже если всё в порядке с постановкой, многое зависит от условий охоты, темперамента собаки , вида дичи , настёганности дичи ; и вам выбирать нужен сигнализатор в конкретных условиях или нет.
цитата:Originally posted by Покет:
да видел. уходили и за 200. Обе, кстати без бипера. Эрос был одним из лучших псов, с которыми мне приходилось охотиться. Очень жалею о его гибели
О гибели не знал и очень сожалею, сам такое тоже проходил:
Я сужу по выложенному видео и 50 м там нет. Ну а бипер при видимости до горизонта и обсуждать смешно: я только о постановке собак и мастерстве хозяев.
цитата:Originally posted by Покет:
действительно все. колокольчик наоборот. поэтому сложные теории о бегунах, бизнесменах, гибели традиций выглядят смешно. либо традиции и культура такие слабые, что от колокольчика погибнуть могут. а жопорез-системы типа астры и т.д. - вообще для гончатников и лаечников необходимы. если, конечно, им свои собаки дороги. Кроме ухода за копытами есть петли, колодцы, плохие люди.
Не понял о чем речь. Колодцы заброшенные есть к несчастью и Лукаша 2 раза попадала, но они на открытых местах и находил очень быстро. А если бы там штыри железные торчали бипер не спас. Бипер контакта не заменяет.
цитата:Originally posted by Покет:
интересный тезис. но бездоказательный. например на ФТ БП доп. команды не поощряются.
Я видел, что происходит когда с собакой номинальный владелец.
цитата:Originally posted by Покет:
по пунктам. гальперин требует законадательного запрета.
Даже многие думцы чего-то требуют. Каждому - свое.
цитата:Originally posted by Покет:
3.Собак, "загубленных с помощью электроники и колокольчика" куда меньше, чем задубленных всякого рода притыкальшиками, со сломанной страстью, превращенных в унылых ковырялок.
Как сказать: чтобы забыть Даунов и другие глупости Глашке одного сезона хватило, а вот забыть ЭО я никому не смог помочь. Не вижу рекомендаций отдать собак в натаску лишь бы кому и от многих популярных книг предостеригаю, а вот массированную рекламу электроники вижу ежедневно.
Попробуйте обдумать то, что пишет В. Толстых о натаске.
цитата:Originally posted by Glasha:
Попробуйте обдумать то, что пишет В. Толстых о натаске.
ктойто?
цитата:Originally posted by Glasha:
Не понял о чем речь.
речь о джпс-навигаторах Астра на собаках, показывающих их местонахождение. forummessage/111/24
цитата:Originally posted by Glasha:
Бипер контакта не заменяет.
абсолютно не заменяет и не мешает.
цитата:Originally posted by Glasha:
Я сужу по выложенному видео и 50 м там нет.
видео не отвечает реальности.
цитата:Originally posted by lhfn:
Это же просто сигнализаторы .
ну да. поэтому и неясен пафос.
цитата:Изначально написано Покет:
ну да. поэтому и неясен пафос.
Чей пафос?
А что тут спорить то....
Это как в машине с ремнём безопасности...
Не дай чего что бы он хоть раз в жизни пригодился... Из за этого одного раза в жизни и можно пристёгиваться....
цитата:Originally posted by lhfn:
Чей пафос?
пафос статьи, пишущей о простом электрическом колокольчике как о первом всаднике апокалипсиса.
Я не знаю,Глаша,какой у Вас контакт с собаками,о котором Вы с гордостью пишете постоянно,но с людьми на форуме Вы контакт наладить не в состоянии.
А судя по тому,что со всеми всегда и по любому поводу в контрах,то вообще вся окружающая действительность Вас не устраивает.Кроме той, что сам себе нафантазировал.
"Это как в машине с ремнём безопасности...
Не дай чего что бы он хоть раз в жизни пригодился... Из за этого одного раза в жизни и можно пристёгиваться...."
+ 100500
Кто-то мне говорил, что "лаечники" и "гончатники" - это люди, готовые в любую минуту потерять свою собаку. Наверное, все ж, далеко не все.
У меня вопрос к Glash'е - а Вам самому ведом этот страх за собственную собаку? Когда ноги ватными становятся в поле?
Когда чистенькое и ровненькое футбольное поле до горизонта, тогда, вероятно, да - если потерян контакт с собакой, то он потерян. Вот до прошлых выходных был уверен, что у меня есть такие практически "футбольные поля" и все колодцы на виду. Оказалось, всего-то грядка кустиков. И колодец именно там. И в свете этой погоды абсолютно языком снега закрылся. Никогда (тьфу-тьфу) до этого собака ни в один видимый колодец не влетала. А тут...Увидел только подозрительный фонтан снега и ...нет собаки. А бипер я всегда включаю только на принудительный режим. Я когда подошел, так и вообще обомлел - звук из-под земли. Дыра от провала собаки такая, что я и сам с 5 метров не увидел. Так что в бесполезности бипера Вы меня уже никогда не убедите. А товарищ осенью также потерял пса, пошел искать по высокой траве, да следом за псом в тот же колодец и провалился. Хорошо еще, что в один и тот же . Слишком меняются условия нашего обитания, чтобы оставаться исключительно в традициях колокольчиков. Еще 15-20 лет назад я со своим спаниелем летом на даче вообще гулять не ходил - он сам выходил и шел своим маршрутом. Никто его не трогал, все его знали, никто бутылки на дорожках не бил. А в полях попробовали бы оставить не закрытый люк - было кому спросить и с кого. А в субботу просто пошли гулять по тому же садоводству. Снег растаял, а под ним - ... "розочка" бутылочная. Собаке в результате на лапу 6 швов наложили. Опять у нас зимний сезон, похоже, накрылся.
Возможно, "Астро" было бы полезнее. Но, если честно, ценовая разница с бипером весьма существенна, чтобы для легавой делать выбор в пользу "Астро". Да, и не знаю, как поведет себя прием в том же колодце.
"Работать не с кем! Людей не осталось! Кругом одни козлы!" (с) к,ф "Бандитский петербург"
Не мы такие - жизнь такая. Где-нибудь в полях Италии, верю, что необходимость бипера - это потеря контакта с собакой. Там я вообще не понимаю, как они охотятся - у них же с любой точки в поле надо смотреть, чтобы выстрелом до ближайшей фермы не достать. И заросли непроходимые если есть, то где-нибудь разве что в Альпах. А у нас хрен знает что может оказаться за ближайшей канавой.
Похоже, что негатив о бипере высказывают только те, кто ни разу его не держал в руках. Есть о чём задуматься.
У меня два случая было,
цитата:Originally posted by Alex196:
страх за собственную собаку? Когда ноги ватными становятся в поле?
Первый в Калмыцких степях, в 2007 году. Леша Попов присутствовал. Это был первый год, когда стали серьезно заниматься топтанием полей и лугов. На авось поехали на фазана. С сопровождением местных сразу не сложилось, охотник водовкой вывел себя из строя... Но места успел показать. Места там глухие, волки есть. Идем, чешем кусты, лоховник и камыш. Вдруг осознаю, что собака давно из камыша не выходит... Свистел, кричал, бегал... нашел на солончаке вроде Филянов след, а рядом цепочку волчью... и гуано, как будто кто-то шубу съел. Ну все, думаю, ппц... пустили толстого на сосиски... Пошел к машине, и вижу... Машину оставили у базы, там жил тогда кто-то. Жил и собачку имел, в будочке. А собачка потекла. Уж не знаю, где Филя учуял возможность подженится, но был он там, занятый самым достойным для мужика делом. Контакт был утерян, согласен. Но с помощью пенделя восстановлен.
Второй случай был на Вологодчине, около Ферапонтово. Там недалече дом отца был. После его смерти совсем заброшен. Топтали мы теплой компанией тетеревов. Там рельеф ледниковый, по верху морен - поля сухие, на склонах лес, в низинках - болотца. Ну и деревни ставили по моренам сверху. Вот идем мы с Филяном, ищем. Видно, что деревня была. Яблони стоят, уже одичавшие. На месте домов - крапива и иван-чай. Выше моего роста. Ну и смородина-малина всякая. Филян чешет, я иду, слушаю. Вдруг лает, как на кабана. Я пулю в стволы и бегом вокруг кустов. Нет собаки. Лай где-то неподалече. А собаки нет. Филя надрывается, аж подвывать начал. Бегал-бегал, пока сам чуть в дыру не угодил. Колодец старый, глубокий. Точно роста три-четыре. Внизу жижа-грязь. У Фили одна голова торчит. Как мы его вынимали - отдельная песня. Вот и думай, нужен навигатор или нет... Охота, она такая, неожиданности любит.
цитата:Originally posted by Alex196:
У меня вопрос к Glash'е - а Вам самому ведом этот страх за собственную собаку? Когда ноги ватными становятся в поле?
Вот бы понять как это связано с использованием бипера на ОХОТЕ... Я такой связи не вижу. А от падения в колодец бипер не страхует. От волков бипер тоже не спасет... Тогда зачем сравнение с ремнем безопасности?
Заброшенные деревни, фермы и пр. обхожу за версту, ибо риск получения серьезных травм огромен и именно страх за собак остановит меня от поисков переместившейся туда стаи кур. Пущай живут, а мы пойдем другуию искать, но в безопасном месте.
Да и в местах совершенно не знакомых охотиться приходится достаточно редко, но ни разу в жизни никаких эксцессов не было.
цитата:Вот бы понять как это связано с использованием бипера на ОХОТЕ...
Нажал на кнопку сигнала, услышал звуковой сигнал - в зависимости от заряда батареи, ветра и т.п. за 100-150 метров. Нажал еще - понятно, собака перемещается или на месте. Там уж сам соображай, дальше идти своим маршрутом или бежать к собаке. Акустический пеленг - это огромная информация. Только по гидроакустическим пеленгам целая торпедная атака лодки рассчитывается
цитата:Да и в местах совершенно не знакомых охотиться приходится достаточно редко, но ни разу в жизни никаких эксцессов не было.
Сплюньте три раза через левое плечо.
"Нож - это то, что не понадобится вам тысячу раз, а на тысяча первый спасет вам жизнь." (Кусто про подводный нож)
цитата:Originally posted by Glasha:
Да и в местах совершенно не знакомых охотиться приходится достаточно редко,
Лет пять назад. Пойма Москвы реки. все исхожено сто раз. Потерял собаку- теперь уже старую ирландку. Искал почти час, проверял все колодцы известные- в колодце и нашел в итоге, слава богу живую. Был бы тогда бипер... Кстати широкоходящие собаки с бипером- не обязательно что нет контакта. Не каждая же собака аннонсирует. Я без подкола, но сам анонса не видел ни разу- мои не аннонсируют. А в наших местах- если собака стоит по птице, неужели лучше искать её полчаса?
цитата:Originally posted by SRTV:
Я не знаю,Глаша,какой у Вас контакт с собаками,о котором Вы с гордостью пишете постоянно,но с людьми на форуме Вы контакт наладить не в состоянии.
Контакт с собаками у меня действительно отличный, это позволяет без каких-либо трудностей охотиться с 2-3 и поддержание контакта - это их обязанность и они отлично справляются с этим.
Ведь все орудия принуждения созданы/используются теми, кто не может правильно воспитать собаку. Щенок, влюбленный в хозяина, с радостью выполнит любое задание при условии, что он ПОНИМАЕТ чего от него хотят. Здесь возможен ТОЛЬКО пряник. Но многие даже на этом начальном этапе применяют кнут, а значит собака будет бояться и естественно хуже обучаться.
Кнут хорошо заставляет - но плохо учит.
Так вот кнута, корды, ЭО и пр. я не использовал никогда в жизни. Зачем, если у меня без этого все отлично получается? Применение любых технических средств свидетельствует о том, что без них человек не может воспитать свою собаку и виноват в 99% случаев он сам, а страдает собака.
Теперь о людях и форуме: Читателей на форуме в разы больше, чем 'писателей', многие приходят в поиске ответов на возникшие вопросы. К счастью людей думающих среди читателей много и они отлично понимают кто есть кто и делают правильные выводы. Многие обращаются с вопросами, с просьбами. Стараюсь по возможности помочь, есть положительные результаты и я этому рад. А вот переубеждать хамоватых горлопанов, имеющих нулевой опыт и не вырастивших НИ ОДНОЙ хорошей собаки, в мои планы точно не входит.
цитата:Изначально написано Glasha:Применение любых технических средств свидетельствует о том, что без них человек не может воспитать свою собаку и виноват в 99% случаев он сам, а страдает собака.
Это уже пахнет идиотизмом. Глаша, вас на некоторое время отлучить надо от интернета для восстановления разума, который растеряли на сайтах от Калининграда до Владивостока.
Надо же такую ересь придумать и заявить на весь мир! Вы точно идиот!
цитата:Теперь о людях и форуме: Читателей на форуме в разы больше, чем 'писателей', многие приходят в поиске ответов на возникшие вопросы.
Вот я и даю совет на собственном опыте. Да, уверен, что "Астро" с такой ценой не все способны потянуть. Но на бипер, друзья, напрягитесь - кучу нервов себе спасете, и не исключено, что собаку.
Глаша!!! От чего собака страдает? От бипера?
Тема про бипер! Вы на землю вернитесь из своих фантазий.
Или вообще не понимаете уже,что пишете.
"У меня все отлично получается" .Отсутствие самокритики это диагноз.
Глаша!Свисток это тоже техническое средство.Где же грань отрицания всего техническго?
Или вы подзываете собаку зычным голосом,почмокиванием губ и силой титанической мысли?
Есть опыт использования на курцхааре Догтры и Астро 320.Астро не понабился, пробывал пару раз на охоте по вальдшнеу,не впечатляет.А вот бипер использую практически всегда, за исключением охоты на перепела и дупеля.В тех местах где у меня держиться птица собака сама держится ближе ко мне.Был опыт охоты с колокольчиком, не понравилось,грохот как от трамвая под окнами квартиры,отвлекает от единения с природой.А вот на лайке Астро очень понравился,так как охочусь в своих угодьях, есть возможность перейдя на карту,самым коротким путем подстроится под зверя.
цитата:Originally posted by vasilevn:
Астро не понабился, пробывал пару раз на охоте по вальдшнеу,не впечатляет.
Брал на тест, на вальдшнепа как раз. К стойке в зарослях по жпс не особо удобно подходить. Зато в прошлом году Астра очень помогла лично мне удостовериться, что первопольная собака в лесу, во-первых, целеустремленно ищет, а не переключается на "свои дела", а во-вторых, меня контролирует и регулярно проходит метрах в 15-20, уточняя направление моего движения. Я при этом его чаще всего не слышу и не вижу, и начинаю дергаться... Раньше начинал , до астры. Бывало, конечно, что он уходил метров под 100 и далее, чаще всего не просто так. Но если работы по какой-то причине не было, то после таких уходов мог и потерять меня. А вот в этом году, на второе поле, уже намного реже, и то обычно если я направление движения успевал поменять.
Кстати, в прошлом году же интересный способ взаимодействия при охоте в зарослях выработался: если собака меня всерьез терял, он естественно останавливался... и давал сигнал бипером . 1-2 писка. Потом сдвигался, опять 1-2 писка. Не стойка в общем, и не потяжка получалась. Я ему, понятное дело, свистел. Так вот он это быстро смекнул, и стал порой вполне сознательно в зарослях так уточнять мое местоположение, чтоб лишний раз не бегать
цитата:Изначально написано Glasha:Так вот кнута, корды, ЭО и пр. я не использовал никогда в жизни. Зачем, если у меня без этого все отлично получается? Применение любых технических средств свидетельствует о том, что без них человек не может воспитать свою собаку и виноват в 99% случаев он сам, а страдает собака.
.
Глаша, это действительно перебор....
Топик не о воспитании собак электронными девайсами , а об использовании девайсов на охоте С ПОСТАВЛЕННЫМИ СОБАКАМИ.... И используются эти девайсы не для собаки а для ОХОТНИКА в первую очередь...
Собака не теряет контакта с хозяином - она и видит лучше человека и чует лучше человека ...это человек не видит собаки, не слышит и не чует))). Для человека эти девайсы и предназначены....
Да и разговоры об идеальности собак и работе их как роботов это миф... Собака это зверь и её в любой момент может переклинить ....Людей клинит не то что собак))))
Кстати у Вас есть хорошая возможность показать своих собак в деле приняв предложение Кости Блохина поехать на охоту в Сербию....
Бесплатную дорогу Костя Вам предложил...я же готов предложить Вам пансион - питание и проживание.... Расходов у Вас никаких не будет... И будет очень хорошая возможность закрыть всем рот великолепной работой Ваших собак....
Поедем?
Для меня лично постоянно работающий бипер это взрыв мозга))) попробовал и выкинул)))
100 метров дальность действия пульта тоже ни о чём...
Буду к сезону брать 😂BS PLANET...5 км радиус бипера и обозначение стойки вибрацией на пульте ... Дорого, но того стоит
Меня всегда поражают люди покупающие машины от 2 млн рублей и экономящие 6% на КАСКО...
Потом машину в хлам бьют и рассказывают что раньше страховал блин 10 лет подряд и ничего не случалось... А тут первый раз не страхую и на тебе по полной....))))
2 Panerai. Вы являете собой пример библейской доброты.
Это конечно,не моё дело.Но уговаривать коллегу воспользоваться бесплатной дорогой, проживанием и питанием,лишь бы он только перестал писать бред,принародно облажавшись, это ... я даже не знаю.Наверное,вы очень рисковые
люди,ведь он может и согласиться.
А потом прокатившись,поев,пожив на халявку,(на пенсии времени много)
сказать:"ну, не шмогла, не шмогла".
Конкретно насчёт бипера или колокольчика : вопрос для себя закрыл окончательно , но вот насчёт навигатора пришлось позадумываться.
Когда только начали появляться первые навигаторы для собак , подумал : а полезная штука ! Сразу вспоминались несколько случаев поиска и вытаскивания кобелька из всевозможных ям в бурьянах. Но поразмыслив бросил эту идею ; кобелёк тогда был мощный , до охоты сильно злой , считал , что нет для него никаких преград , а потому лез именно туда где всего крепче. Видя такое дело я всегда пускал его в поиск без ошейника даже в чисто поле. Подумалось: шансов у него зацепиться за корягу гораздо больше , чем попасть в яму , потому бросил и эту идею.
Ладно бы зацепится в лесу или в кустах , а если на воде или в болоте ?
Я, как спаниелист, бипер не использую. Поэтому вопрос: Передатчик работающий в том диапазоне, в котором работает бипер(диапазон определяется размерами антены) обычно требует условий прямой видимости. Это так?
Если это так, то бипер не работающий в постоянном режиме окажется бесполезным, например, при падении собаки в яму или стойке за холмом, поскольку связь пульт-бипер будет отсутствовать. И мощность передатчика роли играть не будет. Я ошибаюсь?
цитата:Изначально написано SRTV:
2 Panerai. Вы являете собой пример библейской доброты.
Это конечно,не моё дело.Но уговаривать коллегу воспользоваться бесплатной дорогой, проживанием и питанием,лишь бы он только перестал писать бред,принародно облажавшись, это ... я даже не знаю.Наверное,вы очень рисковые
люди,ведь он может и согласиться.
А потом прокатившись,поев,пожив на халявку,(на пенсии времени много)
сказать:"ну, не шмогла, не шмогла".
Что Вы... Это только с виду так кажется))))
Самое дорогое что может купить человек это знания! А тут мне представляется такая дешёвая возможность приобретения опыта и знаний.....
Дорога что я один что с Глашей стоит одинаково.... Проживание что дабл что сингл разница 10 евро... Питание в Сербии очень дешёвое ( но сцуко такое вкусное))))
Потом там же мы снимем фильм и будет для всех польза ....
Поймите правильно -- ни у кого не стоит задачи уничтожить поголовье русских кровей легавых и заменить их на фт ( да это и невозможно)....
Мне самому будет интересно и познавательно сравнить на охоте как работают разные собаки... За это можно и заплатить...
цитата:Изначально написано Viksvill:
Я, как спаниелист, бипер не использую. Поэтому вопрос: Передатчик работающий в том диапазоне, в котором работает бипер(диапазон определяется размерами антены) обычно требует условий прямой видимости. Это так?
Если это так, то бипер не работающий в постоянном режиме окажется бесполезным, например, при падении собаки в яму или стойке за холмом, поскольку связь пульт-бипер будет отсутствовать. И мощность передатчика роли играть не будет. Я ошибаюсь?
Ошибаетесь так как волны распространяются не по прямой .... Как же вы тогда с сотового телефона звоните находясь от вышки "за холмом" или в подвале дома?)
цитата:Originally posted by Panerai:
Для меня лично постоянно работающий бипер это взрыв мозга)))
Зачем постоянно? Только на стойке.
цитата:Originally posted by Panerai:
100 метров дальность действия пульта тоже ни о чём...
Пульт тоже не обязателен. Я вполне доволен Canibeeper Pro, он без пульта.
цитата:Originally posted by vdpatrol:
Кстати широкоходящие собаки с бипером- не обязательно что нет контакта. Не каждая же собака аннонсирует. Я без подкола, но сам анонса не видел ни разу- мои не аннонсируют. А в наших местах- если собака стоит по птице, неужели лучше искать её полчаса?
Владимир, а вот давайте начнем с конца: сколько раз за сезон Вы искали собаку на стойке полчаса??? За себя отвечу: ни разу. И это без биперов и колокольчиков тоже. И дело здесь не в анонсе (не часто с докладом приходят), а в том, что собаки приучены работать в контакте, ведь поиск должен быть разумным с учетом условий (так написано во ВСЕХ правилах). А назвать разумным на 200 м в лесу думаю нельзя.
Не интересна мне охота, когда собака большую часть времени бегает не понятно где и когда ее на стойке надо с навигатором искать.
Ну предположим, что в 10 или даже 20% случаев птица не дождалась и улетела: т.е. 2-4 из 20 да в тяжелых условиях? Ну и пусть себе летят: Я, кстати, и без этого больше одного тетерева в день не стреляю, поэтому на мне это вообще никак не отражается, а в поиске в течении 5-10 мин ничего ужасного не вижу.
Повторюсь: для меня человек с бипером - это тот, для которого на первом месте добыча любой ценой.
Но если кто-то не согласен, может считать , что я не прав.
цитата:Originally posted by Panerai:
Кстати у Вас есть хорошая возможность показать своих собак в деле приняв предложение Кости Блохина поехать на охоту в Сербию....Бесплатную дорогу Костя Вам предложил...я же готов предложить Вам пансион - питание и проживание.... Расходов у Вас никаких не будет... И будет очень хорошая возможность закрыть всем рот великолепной работой Ваших собак....
Поедем?
Ну на состязаниях я с ними уже напоказывался...
А за приглашение и Вам спасибо. До ноября еще очень далеко, поживем - увидим.
Да и не очень я уверен, что для охоты на курей стоит за 2,5 тыщи верст ехать, если их много ближе навалом.
Восточная мудрость гласит: 'На каждый роток не накинешь платок', да и мнение большинства крикунов мне безразлично, чем больше говорят, тем глупость очевиднее. Пусть себе...
цитата:Originally posted by Glasha:
и без этого больше одного тетерева в день не стреляю,
Все это уже выучили наизусть, как и анонс.
цитата:Originally posted by Panerai:
Ошибаетесь так как волны распространяются не по прямой .... Как же вы тогда с сотового телефона звоните находясь от вышки "за холмом" или в подвале дома?)
Меня учили, что по прямой. И препятствия соизмеримые с длиной волны отражают волны. На этом радиолокация построена. Есть, конечно и отраженные волны, но и они по прямой распространяются. В городе отражают стены и т.п. В поле отражаться не от чего. Холм - жесткое препятствие.
Именно поэтому мобильные телефоны не принимают в подвалах и некоторых помещениях. Поэтому антены сотовой связи на вышки ставят.
Длиннометровый диапазон отражается от граници ионосферы.
цитата:Originally posted by АлексейВ:
Все это уже выучили наизусть, как и анонс.
Тогда зачем мне бипер?
цитата:Originally posted by Glasha:
Повторюсь: для меня человек с бипером - это тот, для которого на первом месте добыча любой ценой.
Подмена понятий.
Можно вообще не стрелять, или стрелять мимо.
Я вот например хочу видеть каждую работу своей собаки.
цитата:Originally posted by Glasha:
Ну предположим, что в 10 или даже 20% случаев птица не дождалась и улетела: т.е. 2-4 из 20 да в тяжелых условиях?
В тяжёлых условиях это может быть и 100%
цитата:Originally posted by Viksvill:
Поэтому вопрос: Передатчик работающий в том диапазоне, в котором работает бипер(диапазон определяется размерами антены) обычно требует условий прямой видимости. Это так?
Не совсем. Может отраженной.
цитата:Originally posted by Viksvill:
И мощность передатчика роли играть не будет. Я ошибаюсь?
Мощность всегда играет роль. Мощи мало не бывает.
Но там конечно она ограничена источником питания.
цитата:Изначально написано Maxim1967:
В тяжёлых условиях это может быть и 100%
Поддержу. Я бы даже сказал, что в большинстве случаев, когда собаку приходится искать в кустах - птица слетает от шума охотника.
цитата:Originally posted by Maxim1967:
Подмена понятий.Я вот например хочу видеть каждую работу своей собаки.
А зачем тогда он нужен?
Работу или стойку? это разные вещи. Увидеть работу с бипером шансы в разы меньше. Здесь видео занятное в соседней ветве: Соба стоит, хозяин идет... минуту идет, две... а когда дошел, увидели, что пустырь. А работы не было, никакой.
цитата:Originally posted by Maxim1967:
В тяжёлых условиях это может быть и 100%
Условия менять надо время от времени, не будешь же 3-4 часа без перерыва по мелятнику лазить...
цитата:Originally posted by Glasha:
Glasha
Если Ваша собака работает без бипера и Вас это устраивает, зачем Вы принимаете участие в теме про бипер?=)
цитата:Originally posted by o-zzzz:
зачем Вы принимаете участие в теме про бипер?=)
А зачем кобели задирают ногу на каждый "бугорок"?
цитата:Originally posted by Viksvill:
Меня учили, что по прямой. И препятствия соизмеримые с длиной волны отражают волны.
+100500!
Не одного Вас!
Теперь по теме.
Почему-то считается, как здесь уже писалось, что охотиться с колокольчиком(бубенчиком и т.п.) - это традиция, а с тем же самым(по сути), но электрическим - моветон. Бред какой-то!
Я на собаку в 90% случаев надеваю бипер, от этого ни контакт не ухудшился ни поиск, ни красота работы.
О чем, собственно, спор?
Или вот еще: нашла собака птицу в траве, которая выше нее или за кустом, короче, охотник ее не видит - что должна сделать собака? Свистнуть, прыгнуть или что? Может просто сойти со стойки и бросить найденную ею птицу, что ей делать?
Я знаю, что будет мой пес - стоять и ждать пока я не подойду и не выстрелю, потому что он знает, что сойдя со стойки он может потерять птицу, которая, скорее всего, не станет дожидаться его второй раз.
цитата:Изначально написано DenPol:
нашла собака птицу в траве, которая выше нее или за кустом, короче, охотник ее не видит - что должна сделать собака? Свистнуть, прыгнуть или что? Может просто сойти со стойки и бросить найденную ею птицу, что ей делать?
По версии Глаши, не должна легавая оказаться за кустом или в высокой траве далее, чем хозяин может её видеть. А если такое случилось, то свидетельствует это об отсутствии контакта между собакой и хозяином, и спасёт вас не бипер, а АНОНС! Да, именно сойти со стойки должна легавая и прийти с докладом о найденной птице!
Отрицать технологии в охоте, то же самое, что отрицать мобильную связь, помните как всё начиналось? А теперь у всех.
цитата:Originally posted by o-zzzz:
Если Ваша собака работает без бипера и Вас это устраивает, зачем Вы принимаете участие в теме про бипер?=)
А это такое специальное колдунство - скажи три раза "бипер", он и появится 
Ну по Глаше собака должна не теряться с поля зрения, потому как он должен видить и наслаждаться ее работой. Ах какая восхитительная работа. Вот только результат 6 вальдшнепов за сезон... очень много наверное налюбовался с таким колличеством. А главное песни про анонс. Так вашуже дивизию откуда он анонс если как сам пишет что собака должна работать на глазу... КАКОЙ анонс???? так брито или стрижено может надо определиться!!!! Главное предлагали Анонс. Документально зафиксировать СЛИЛСЯ!!! охоту совместную СЛИЛСЯ.
итог..... бла бла бла бла.... вот и все!
Мой первый пес гонял жутко. Дрессировщик из меня никакой, поэтому я купил навигатор. Искал широко, никакого контакта. Найдет метрах в 300, встанет, а я по навигатору его ищу, если птица дождется - стрелял, но бывало к моему подходу он угонял ее снова метров на 500-600, на обратном пути находил другую, вставал, я опять бежал... Но стрелял больше всех, здоровье позволяло
К третьему полю пес немного поумнел, но год назад гнал косулю через дорогу, погиб.Второй пес - полная противоположность. Из виду меня не выпускает, оглядывается постоянно. Погонка - метров 20-30, тут же назад. Я навигатор закинул и забыл куда
цитата:Изначально написано Glasha:Условия менять надо время от времени, не будешь же 3-4 часа без перерыва по мелятнику лазить...
Условия приходиться выбирать где есть дичь. Лазить, даже время от времени, где ее нет, очень странно.
цитата:Изначально написано o-zzzz:
Отрицать технологии в охоте, то же самое, что отрицать мобильную связь, помните как всё начиналось? А теперь у всех.
+100500
Тоже пробовал с колокольчиком, немного лучше чем без всего. Проблема возникает при плохой видимости, может колокольчик был плохой, но метров через 50 в траве уже не понятно, собака стоит или просто далеко отбежала. Начинаешь подходить в направлении, где слышал собаку , а там кудахтанье и звуки крыльев при взлете. В обсуждении мне лично не очень понятно несколько моментов:
1-Что такое вообще бипер? Бывают устройства(бипер) с GPS? по моему есть GPS-ошейник "Астро", но это не бипер, а совсем другое устройство.
2-Собаки разных пород работают по разному, зачем гончей или лайке издавать звуковой сигнал?
3-У меня в устройстве 3 режима, "стойка" когда звуковой сигнал издается если собака не двигается более 3-х секунд, "режим локации" звук на ошейнике при нажатие кнопки пульта, периодический постоянный звуковой сигнал, но им не пользуюсь. В каких режимах используют устройство участники обсуждения?
Я ошейником пользуюсь недолго, опыт не большой. В открытом месте собака бегает в режиме локации, если потерял из виду нажал кнопку и знаешь где она. Когда высокая трава или мелколесье переключаю на стойку(переключается на пульте), и слышу сигнал только когда собака стоит. Вообщем очень доволен, как то батарея села, так чувствуешь себя, как будто мобильник потерял.
"Владимир, а вот давайте начнем с конца: сколько раз за сезон Вы искали собаку на стойке полчаса??? За себя отвечу: ни разу."
За время работы на флоте мне не довелось тонуть ни разу. По крайней мере так, чтобы подавать в эфир "SOS". Но абсолютно после каждой ходовой вахты я обязан был на автоподатчике сигналов тревоги выставить текущие координаты. Забыть это было очень серьезным проколом.
Примерно то же самое.
Тут совершенно правильно говорили - бипер не для собаки, а для хозяина. Именно бипер мне показал, что моя собака меня контролирует. Это я ее в лесу не вижу уже через 10-15 метров, а она, оказывается, именно в лесу дальше метров пятидесяти от меня и не уходит.
Страх - это дефицит информации. Когда мои дети, которым 29 и 32 года, спрашивают, зачем им всякий раз звонить, когда они от нас приезжают к себе домой, дескать, что с ними может случиться, я им объясняю, что звонить они должны не потому, что с ними может что-то случиться, а чтобы ничего не случилось с их мамой.
Уже писал. Вовсе не обязательно использовать бипер постоянно включенным. Если бипер с пультом, то такая возможность есть. Обычно охота идет в некотором ритме в соответствии с работой собаки. Вот если этот ритм вдруг сбивается, нажимаю кнопку включения, слышу сигнал. Все нормально.
И при чем тут добычливость охоты?
Анонс - это можно только позавидовать. Но и то - собака пришла с анонсом, здорово. А если ушла и не пришла? Где искать?
Glasha! Вы либо просто очень везучий (точнее, Ваши собаки), либо какой-то железобетонный. Кругом хрен знает что творится. 20 лет назад мой спаниель сам гулял по садоводству, а мы занимались все своими делами. Сегодня и на 20 метров от участка без присмотра не отпущу.
Ну, и по-поводу колокольчиков и новых технологий. Сам обалдел. Перед Крещением показали, кажется, собор Христа Спасителя по телеку. Звоницу. Я-то думал, что на колокольню поднимается звонарь высокой квалификации и так умело дергает за веревки колоколов. Оказывается, что все давно делается с компьютера. Колокола есть, веревки есть, а дальше вместо мужика в рясе какой-то кривошипно-шатунный механизм. Контроллер и...компьютер. "Женщину убрали - автомат посадили...(с)" Вот уж где цинизм! Но Господь, видно, не препятствует.
цитата:Originally posted by Alex196:
И при чем тут добычливость охоты?
цитата:Originally posted by Danilov:
Мой первый пес гонял жутко. Дрессировщик из меня никакой, поэтому я купил навигатор. Искал широко, никакого контакта. Найдет метрах в 300, встанет, а я по навигатору его ищу, если птица дождется - стрелял, но бывало к моему подходу он угонял ее снова метров на 500-600, на обратном пути находил другую, вставал, я опять бежал... Но стрелял больше всех, здоровье позволяло
И ведь так охотятся все владельцы электроники, с которыми пересекался в поле. Мне такая охота не просто не интересна, она является убогой пародией на охоту с легавой.
Но законом не запрещено, продолжайте кому нравится.
цитата:Originally posted by Alex196:
Glasha! Вы либо просто очень везучий (точнее, Ваши собаки), либо какой-то железобетонный. Кругом хрен знает что творится. 20 лет назад мой спаниель сам гулял по садоводству, а мы занимались все своими делами. Сегодня и на 20 метров от участка без присмотра не отпущу.
Никакого везения, просто я собак с момента рождения воспитываю так, что прибегать к принуждению мне не приходилось никогда. Младшая к началу натаски не знала что такое ошейник, он ни разу не потребовался и в процессе натаски и последующей охоты до самого возвращения в Москву (противоклещевые на них с конца марта). И сейчас ошейник на собак месяцами не одеваю летом.
Калитка на даче обычно распахнута, внуки туда-сюда бегают, будут сидеть рядом, но без разрешения не выйдут. Вот такая картина:
цитата:Originally posted by Glasha:
И ведь так охотятся все владельцы электроники, с которыми пересекался в поле.
А у меня в прошлом году спрашивали " А это что, бипер"? "ну и как, а где купить?"
цитата:Originally posted by Glasha:
Мне такая охота не просто не интересна
Дык флаг в руки...
цитата:Originally posted by Glasha:
она является убогой пародией на охоту с легавой.
Для определённой части легашатников анонс является не пойми чем, и что?
цитата:Изначально написано Glasha:
И ведь так охотятся все владельцы электроники, с которыми пересекался в поле.
Тут не рыболовный форум, где обсуждают рыбу во-о-О-О-О-от с такими глазами.
цитата:И ведь так охотятся все владельцы электроники, с которыми пересекался в поле. Мне такая охота не просто не интересна, она является убогой пародией на охоту с легавой.
Абсолютно согласен. Тк я не натасчик и не дрессировщик, то пользуюсь тем, что бог послал. Второй пес открыл мне совсем другую охоту, причем без особых стараний с моей стороны. Просто утром и вечером в поле каждый день.
цитата:Изначально написано Glasha:Никакого везения, просто я собак с момента рождения воспитываю так, что прибегать к принуждению мне не приходилось никогда. Младшая к началу натаски не знала что такое ошейник, он ни разу не потребовался и в процессе натаски и последующей охоты до самого возвращения в Москву (противоклещевые на них с конца марта). И сейчас ошейник на собак месяцами не одеваю летом.
Калитка на даче обычно распахнута, внуки туда-сюда бегают, будут сидеть рядом, но без разрешения не выйдут. Вот такая картина:
И на течных сук кобели не реагируют? Вы их кастрируете что ли?))))
А при чём тут калитка, поведение собаки в доме и охота???
Вы как то всё в кучу валите... На охоте собака у вас не идёт в кустарник, высокую траву, в низины, овраги и тд?
Она от вашей ноги на сколько отходит? А то я как то не понимаю о ком мы говорим - о поинтере или о спаниеле?
Вам не нравится бипер? Да не покупайте.... Но это же не значит что все собаки должны быть такими как у вас...
А мне нравятся широкоходные собаки... Нравятся и всё тут... И я для собственного спокойствия хочу что бы у собаки были гаджеты которыми я успокаиваюсь!!!!
Глаша, ещё раз повторюсь...гаджеты эти ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ!!!! не для собаки!
цитата:Изначально написано Olen1972:
Кто поможет разобраться, нужен собаке бипер на охоте, если да то как выбрать?
СОБАКЕ БИПЕР НЕ НУЖЕН!
По моему мнению он нужен ВАМ!!!!
Для меня бипер , эо, навигация -- это как страховка на машину.... У меня ни одну из них ни разу не угоняли , но уже 27 лет я их страхую в том числе и от угона и падения летающего объекта - хотя он тоже никогда не падал...
И можно долго рассуждать кто как водит машину и что я задом наездил чем многие передом)))) но я тупо иду и страхую ото всего!!!!
Это только вопрос отношения к собаке, вернее насколько она дорога Вам...
Есть родители которые маленьких детей гулять выпускают одних рассказывая что он у меня из двора ни ногой....
У меня сосед в том году чуть не повесился... Такой же мальчик у него 10 лет учёный как Глашины собаки - из двора ни ногой.... Через 6 часов нашли на другом конце города... Всё хорошо с парнем было, но за это время родители поседели и отец посадил сердце....
Ещё раз повторюсь -- все эти понты про ручных собачек и тд это бред!!!! Это просто вопрос времени и ситуации, она может и никогда не возникнет...но если хоть раз - этого будет достаточно!!!!
Мне не составляет труда потратить 5% от стоимости собаки на все эти гаджеты! За эти бабки я покупаю своё спокойствие.....
цитата:Изначально написано Panerai:Кстати у Вас есть хорошая возможность показать своих собак в деле приняв предложение Кости Блохина поехать на охоту в Сербию....
Бесплатную дорогу Костя Вам предложил...я же готов предложить Вам пансион - питание и проживание.... Расходов у Вас никаких не будет... И будет очень хорошая возможность закрыть всем рот великолепной работой Ваших собак....Поедем?
Поговнится что-ли, авось и меня куда-то за еду возьмут...
цитата:Изначально написано Покет:Поговнится что-ли, авось и меня куда-то за еду возьмут...
Ну сейчас дети лейтенанта Шмидта в очередь выстроятся
цитата:Originally posted by Danilov:
Абсолютно согласен. Тк я не натасчик и не дрессировщик, то пользуюсь тем, что бог послал. Второй пес открыл мне совсем другую охоту, причем без особых стараний с моей стороны. Просто утром и вечером в поле каждый день.
Так у нас большинство это не натасчики. И уж не дрессировщики точно.Братья Запашные биперами точно не пользуются
Каким боком бипер к охотам утром-вечером? У Глаши любая тема заканчивается тем, что мои собаки классные - все остальные неконтактные просто погулять вышли и бипер вешают на собак от жадности.
цитата:Изначально написано Glasha:
Мне такая охота не просто не интересна, она является убогой пародией на охоту с легавой.
А я полагаю убогой когда собака вертится под ногами. И не думает как й найти дичь а думает как не потярять с виду папашу. Так кто же прав Глаша???
Вы тут писали что охота поиск выслеживание и добыча дичи. Так всего этого у меня в РАЗЫ больше чем у Вас.
Не нравиться бипер, не суйте свое мнение в чужую хату. Люди обсуждают кто, как, с чем, какой лучше. И Вы тут носом всех тыкаете. Идите 6 вальдшнепов поищите. А мы охотиться будем. поиск выслеживание и ДОБЫЧА дичи.
цитата:Originally posted by Panerai:
А при чём тут калитка, поведение собаки в доме и охота???
цитата:Originally posted by Maxim1967:
Каким боком бипер к охотам утром-вечером? У Глаши любая тема заканчивается тем, что мои собаки классные - все остальные неконтактные просто погулять вышли и бипер вешают на собак от жадности.
В том-то и дело, что мы постоянно, но в самых разных условиях, имеем дело с одними и теми же собаками и поэтому все и всегда взаимосвязано. Странно, что приходится объяснять очевидные вещи.
Что собаки отличные - так это не мои сказки (как у Жучары например, который с трайлером охотится: и при этом лезет в лес, где в 5 м собаки не видно, разве не смешно читать такое?), а мнение людей весьма авторитетных и компетентных, подкрепленное документально. Не пойму только, что Вас удивляет??? Ведь если отличные собаки существуют, то кто-то является их владельцем. Ну а то, что я вырастил три поколения таких собак , наверно подтверждает, что я кое-что в этом понимаю, в отличии новичков, раздающих советы. Перечитайте пост 74.
цитата:Originally posted by Maxim1967:
Братья Запашные биперами точно не пользуются
эшо пользуют. видно.
цитата:Originally posted by -Жучара+:
Не нравиться бипер, не суйте свое мнение в чужую хату.
Алексей, форум для всех и мнения разные. Пусть тот кто читает сам решит.)))
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
сейчас дети лейтенанта Шмидта в очередь выстроятся
Вот кстати, не увидел ни одного человека, кто ответил на любезное предложение Панераи.))) Хотя может я и ошибаюсь и у него вся личка завалена письмами от желающих)
Ерунда какая то. Название темы "Бипер для охотничьей собаки", каким боком отличные собаки Глаши (который не использует бипер) имеют отношение к данной теме? Что он может сказать про бипер, если он его в руках не держал? Пусть все пишут, с этим ни кто не спорит, но это флуд чистой воды или тогда пусть создаст тему "Аргументы против использования бипера и как вырастить адекватную, ориентированную на хозяина собаку", мы все с удовольствием почитаем. Охотился первую часть сезона без бипера, вторую с бипером, вещь вполне имеющая право на существование, а как стрелять на охоте и главное СКОЛЬКО дичи стрелять, это уже вопрос этики охотника, а не маленькой пластиковой коробочки.
цитата:Originally posted by Покет:
эшо пользуют. видно.
Ну то ж не бипер
Мой мелкий тут как раз на праздники ходил на Запашных, пытаю вот его на предмет эшо - говорит не видел
цитата:Изначально написано Maxim1967:
Для определённой части легашатников анонс является не пойми чем, и что?
Для определённой - да ! И ни чего страшного. А для некоторой , вполне понятным событием. Объяснять кому-то или доказывать - бесполезно.Примерно , как объяснять фригидной женщине , что такое оргазм.
Дык и я о том же. Глаша только вот никак не вкурит, что если он не использует бипер, то это не значит что только так и надо.
Кстати о жадности, о которой он тут говорит. У меня родился тезис, все, кто использует двух собак - вдвойне жаднее, трёх - втройне, ну и так далее.
Пусть опровергнет
цитата:Изначально написано Maxim1967:
Пусть опровергнет
а я давно говорил, что те, кто охотится с шайкой оболтусов делают это из жадности и никудышности собак, потому-что собаки поотдельности не дают шанса вообще хоть что-то добыть
цитата:Изначально написано Aleksandr_A:а я давно говорил, что те, кто охотится с шайкой оболтусов делают это из жадности и никудышности собак, потому-что собаки поотдельности не дают шанса вообще хоть что-то добыть
Вот тут Александр не соглашусь....
Осенью охотились с 5 собаками в том числе и с твоей Даной.... В Ростовских степях пускали собак парами ... Наблюдать как две собаки соревнуются за поле и дичь это просто нечто... Видеть в сравнении ход кобеля и твоей Даны ( она как летит не касаясь земли) , как она отыгрывает у кобеля поле и тд -- это просто кайф....
цитата:Originally posted by Maxim1967:
У меня родился тезис, все, кто использует двух собак - вдвойне жаднее, трёх - втройне, ну и так далее.
Очень глупый тезис и ничем не подкрепленный.
Как быть с теми, кто охотится со сворой собак?
Прежде всего - это красиво, если красота охоты Вам о чем-нибудь говорит.
цитата:Originally posted by DenPol:
Очень глупый тезис и ничем не подкрепленный.
Да пофиг...Глаша вон особо не заморачивается с подтвеждениями, Вы тоже.
цитата:Originally posted by DenPol:
Как быть с теми, кто охотится со сворой собак?
Заклеймить позором.
цитата:Originally posted by DenPol:
Прежде всего - это красиво, если красота охоты Вам о чем-нибудь говорит.
ИМХО главное это не говорить, а самому понимать. У Вас то с этим как?
цитата:Originally posted by DenPol:
Как быть с теми, кто охотится со сворой собак?
Это другие собаки и другая охота - опять все перемешали в кучу
цитата:Originally posted by DenPol:
Прежде всего - это красиво,
Охотиться со сворой легавых?
На самом деле, охота с двум хорошо поставленными, вежливыми собаками - песня. Эх, весну жду.
Но ЖАДНОСТЬ, то конечно. Есть неписанная этика, передающаяся из уст в уста таинственными гуру, масонами и просветленными. Я в их число не вхожу, не достоин. поэтому охочусь так, как считаю правильным.
цитата:Originally posted by Покет:
На самом деле, охота с двум хорошо поставленными, вежливыми собаками - песня. Эх, весну жду.
Дык, была бы возможность - штук пять держал бы, ну или двух точно
Люди без чувства юмора - это беда. Глаша и ДенПол как то подозрительно не воспринимают шутки, а иногда надо бы относиться с юмором ко многим вещам.
ИМХО к себе в первую очередь.
цитата:Originally posted by Покет:
Но ЖАДНОСТЬ, то конечно. Есть неписанная этика, передающаяся из уст в уста таинственными гуру, масонами и просветленными.
Я теперь наверное понял Глашу. Вернее стиль охоты. Он просто окружает территорию определённую своими собаками и не даёт никому уйти. В лес он не углубляется, там страшно
Поэтому ему не нужен бипер. P/S Он где-то выкладывал фото, как они несчастного тетерева так окружили. Ну фото трофея не было, там только общий вид окружения был.
Как писал, минуты три так измывались над несчастной птицей
Надо в ЮНЕСКО сообщить об этом вопиющем факте.
цитата:Изначально написано Panerai:Осенью охотились с 5 собаками в том числе и с твоей Даной.... В Ростовских степях пускали собак парами ... Наблюдать как две собаки соревнуются за поле и дичь это просто нечто... Видеть в сравнении ход кобеля и твоей Даны ( она как летит не касаясь земли) , как она отыгрывает у кобеля поле и тд -- это просто кайф....
Да ну!!! Собаки подготовленные к ФТ для охоты не пригодны и охотничьими не являются! С ними не ходят на охоту!
PS. А у Глаши всё же шайка оболтусов и он жадный Четыре раза отказался отдать мне тыщу евро.
Вот, если интересно, почитайте как Жучаре другие про бипер рассказывают:
"Что же касается 200 метров в лесу, то либо у нас разные понятия, что такое лес или вы охотитесь не с легавой, а с "бипером", потому что в 200х мертах в лесу, вы вряд ли видите работу собаки.
Так нафига вам тогда стиль, поиск, и все остальное, если вы просто ползаете в кустах на вой электронной приблуды?"
И ведь это пишет человек, с которым я не знаком...
http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=79411&page=8
цитата:Originally posted by Glasha:
И ведь это пишет человек, с которым я не знаком...
Ей Богу,вот всё же странный Вы Глаша. Ну как Вы до сих пор не поймёте, приведите хоть сто цитат "незнакомых мне людей" ,что толку то?
Для многих это приблуда, которая даёт спокойствие за собаку.
Она облегчает охоту с собакой в лесу, только не нужно в тысячный раз рассказывать, что Вы в лесу не охотитесь. Если не охотитесь в лесу - значит собаки неконтактные. Как то так.
цитата:Изначально написано Maxim1967:
Если не охотитесь в лесу - значит собаки неконтактные. Как то так.
Тыщу раз уже нам говорили, что в лесу собака всегда перед глазами. Т.е. поиск метров 15-20. Теперь понятно, почему за весь сезон у Глаши всего один вальдшнеп.
цитата:Originally posted by Maxim1967:
Она облегчает охоту с собакой в лесу
да я в некоси-то не представляю, как без бипера. На брошенных и зарастающих полях собаку уже в 20 метрах половину времени не видно, и на стойке не найти. Единственный раз в первую охоту в первое поле поехал без бипера - бегал потом как потерпевший минут 7 рядом с собакой, пока почти не наткнулся на него. И стоял то всего метрах в 40 от меня, но в этом клочковатом разнотравии я его увидел менее, чем с 10 метров. А он все это время выводок тетеревиный держал, который за 10 минут до этого уже убег раз от собаки коллеги. И это просто повезло не пробежать перед носом собаки и не столкнуть птицу.
цитата:Originally posted by Popov:
И это просто повезло не пробежать перед носом собаки и не столкнуть птицу.
А я вот так столкнул
......Угодья заросли до нельзя (июнь дождливый), бипера нет, колокольчик смолк (вроде засёк направление) - искал, искал,....минут 10 - а она буквально в 20м от того места стояла (видимо протянула)....я впёрся в самую стаю. Стая взорвалась слева, собака выходит справа - в глазах немой укор 
....вот и думай - нужен бипер, мать его!!!! Не для постоянного писка (хоть на стойке), а лишь бы для того, чтоб на кнопку нажав, посигналил - где соба.......цитата:Originally posted by Popov:
да я в некоси-то не представляю, как без бипера.
Я в общем тоже. Хотя в прошлом году ходил по некосям без бипера. То дома забывал его, то зарядить забывал. Тяжеловато, но не криминально. Но по любому с бипером спокойней и понимаешь где собака.
цитата:Изначально написано Popov:
да я в некоси-то не представляю, как без бипера.
Трудновато , но возможно. Ты слышишь движение собаки , она слышит твоё движение . Здесь необходим контакт с собакой ( хотя словосочетание "контакт с собакой" в здешнем обществе вроде как ругательное
) Конечно такая работа требует большого напряжения всех чувств, в первую очередь от охотника. Бипер , облегчит распознавание момента стойки , но до стойки есть ещё и снижение хода и потяжка; и если не услышать всё это вовремя и не сместиться ближе к собаке, то птица может либо убежать либо снимется при подходе.По моему мнению бипер немного облегчает задачу, но не заменяет главного, контакта с собакой .
цитата:Изначально написано Glasha:
И ведь это пишет человек, с которым я не знаком...
http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=79411&page=8
Глаш можете Шлятся по угодьям сколько Вам угодно я охочусь и дичь добываю. А вы вольны делать что Вам надо. Нравиться когда собака ботинки Вам подметает. Да ради бога. Только Не стоните тут на форуме что птицы нет. Она есть только Вы со своими собаками найти не можете. Потому как тандем ваш с собаками не охотничий...
УУУУ беда птицы нет
цитата:Изначально написано lhfn:
Трудновато , но возможно. Ты слышишь движение собаки , она слышит твоё движение . Здесь необходим контакт с собакой ( хотя словосочетание "контакт с собакой" в здешнем обществе вроде как ругательное
По моему мнению бипер немного облегчает задачу, но не заменяет главного, контакта с собакой .
Перестаньте писать тут ересь. Какое в задницу, услышать снижение хода или переход на потяжку? Как всегда, спорщики заговорились до идиотизма.
цитата:Изначально написано Popov:
И стоял то всего метрах в 40 от меня, но в этом клочковатом разнотравии я его увидел менее, чем с 10 метров. .
У тебя хоть стоит. У меня частенько лежит. Было подошел на бипер. Ну нет собаки. Пищит под ногами. Подумал бипер свалился. Стал траву ногой разгребать. Собака лежит. Причем еще проползла видимо с метр. Ипод заваленную траву попала. Я шагнул и буквально в 3 метрах выводок перепелов голов 10 во все стороны. Вот нужно нервы иметь. когда они почти перед мордой бегают.
Интересно, а когда кто-то первый раз одел на легаша колокольчик его наверное сильно чмырили "опытные" "сорок лет в породе" ?
Тоже наверное в жадности обвиняли? Или нет?
Интересно когда это было. Если видел по тв программу с франции там показывали колокольчик (легавой) ему аж сто лет.
цитата:Originally posted by -Жучара+:
У тебя хоть стоит. У меня частенько лежит. Было подошел на бипер. Ну нет собаки. Пищит под ногами. Подумал бипер свалился. Стал траву ногой разгребать. Собака лежит. Причем еще проползла видимо с метр.
Вот об этом я и говорю, нет даже зачатков взаимопонимания, не наблюдается. Каждый сам по себе. Да и откуда ему взяться при таком подходе:
цитата:Originally posted by Popov:
Единственный раз в первую охоту в первое поле поехал без бипера - бегал потом как потерпевший минут 7 рядом с собакой, пока почти не наткнулся на него.
Собака не поставлена, контакта нет (то что на питерском тоже пытались объяснить), а на нее бипер и в дебри: Д3 получить не можем, но готовы уроки давать.
И ведь что удивительно: люди не знакомые, но имеющие опыт/успехи в подготовке собак. в один голос отмечают бредовость самого подхода и пытаются оградить от подобных учителей. Думаю читатели разберутся.
цитата:Изначально написано Aleksandr_A:Перестаньте писать тут ересь. Какое в задницу, услышать снижение хода или переход на потяжку? Как всегда, спорщики заговорились до идиотизма.
Когда при ветре в некоси слышишь только своё шуршание, ни о каком "услышать потяжку" и речи нет.Определить где собака можно только по колыханию травы, и при этом нужно стараться не терять её приблизительное местонахождение.
Бипер рулит короче.
На футбольных полях он понятно нахрен не нужен.
какое нахрен взаимопонимание собака в некоси нырнула в траву от меня всего метров в 50. Че она должна была сделать с анонсом придти???
цитата:Originally posted by Maxim1967:
Но по любому с бипером спокойней и понимаешь где собака.
Я режим оповещения не использую - только стойка.
цитата:Originally posted by Glasha:
Собака не поставлена, контакта нет (то что на питерском тоже пытались объяснить)
Ага, ничего нет - только охота есть . А что на питерском - так какой форум без болвана? У нас вот - девчушка пылкая, свидетель анонса, и пх тоже не избежал.
цитата:Originally posted by -Жучара+:
какое нахрен взаимопонимание собака в некоси нырнула в траву от меня всего метров в 50
Ты не слушаешь, что отвечают и в очередной раз деменстрируешь полное непонимание этим своим вопросом:
"Как показываться она же у Вас всегда должна быть на глазах или нет?"
http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=79411&page=9
цитата:Изначально написано Glasha:
И ведь что удивительно: люди не знакомые, но имеющие опыт/успехи в подготовке собак. в один голос отмечают бредовость самого подхода и пытаются оградить от подобных учителей. Думаю читатели разберутся.
Если Вы Уважаемый темный напрочь, то других не учите. Такие же методы. использовали люди что готовили и выставляли и получали ПП и лучшего натасчика и по 81г. и И титулы на ФТ. Причем пропустив через себя десятки собак. А вы вырастили трех недоспаниелей и рады этому
буга гаА перлы что в горах кеклики да тетерева подсадные. Ну просто пик шедевра от Глаши.
этож надо такую ересь нести цитата:Originally posted by -Жучара+:
А вы вырастили трех недоспаниелей и рады этому
Кстати, да... http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=3664
http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=3662 - и про это вот позорище он пишет
цитата:Изначально написано Glasha:
... Ведь если отличные собаки существуют, то кто-то является их владельцем. Ну а то, что я вырастил три поколения таких собак , наверно подтверждает, что я кое-что в этом понимаю, в отличии новичков...
Глаша, да вы ж ни хрена не понимаете ни в собаках, ни в охоте - хоть с ними, хоть без них. Вы считаете, что у вас сеттера? Простите, мой дорогой, но это вас кто-то обманул...
цитата:Изначально написано Glasha:Ты не слушаешь, что отвечают и в очередной раз деменстрируешь полное непонимание этим своим вопросом:
"Как показываться она же у Вас всегда должна быть на глазах или нет?"
http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=79411&page=9
Если Вы не понимаете чего я ожидаю после этого вопроса, Вы совсем не далекий.
цитата:Изначально написано Popov:Глашенька, да вы ж ни хрена не понимаете ни в собаках,
Леш а самое главное что глаша нам про контакт поет как соловей. Смотришь балы а там последнии графы 6,7,8 уже изредка.
И этот соловей нам тут песни поет!!! LOL )
цитата:Originally posted by -Жучара+:
Леш а самое главное что глаша нам про контакт поет как соловей
Ага, и про наслаждение от неотрывного наблюдения за работой "сеттеров" с манерой 4 и ходом от 5 до 7. Это уже, имхо, полный анонс...
цитата:Originally posted by Glasha:
Собака не поставлена, контакта нет (то что на питерском тоже пытались объяснить),
Интересно, кроме Глашиных собак есть вообще у кого-нибудь собаки с "контактом" и "поставленные" ?
цитата:Originally posted by Popov:
http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=3662 - и про это вот позорище он пишет
По цифрам - собака очень средняя. ИМХО конечно.
Господа, давайте без оскорблений и сексизма. Глаша - кличка собаки. Лояльность и вежливость.
Глаша нам скоро объяснит что просто судья м..даки и не черта не понимают в собаках.
И кстати вспомнились песни Глашы о великом чутье и бла бла бла. А в таблицах большей части за чутье 6 да 7.
Я писал раньше и сейчас напишу. БАЛАБОЛКА!!!!
Лёш, просто вот такой он человек, искренне верит в непогрешимость своих суждений и величие своих собак.
цитата:Originally posted by Maxim1967:
человек, искренне верит в непогрешимость своих суждений и величие своих собак.
Разве это плохо?
P.S.Очень легко "мусолить" чужие циферки, когда нет своих
"Каждый суслик агроном(эксперт)"(с)
цитата:Originally posted by -Жучара+:
Смотришь балы а там последнии графы 6,7,8 уже изредка.
Вчера тебе несколько раз разные люди говорили, что о правилах представления не имеешь, чтобы их обсуждать...
Для получения Д2 достаточно двух шестерок в конце, а на Д1 - семерок. Что в связи с этим у меня не так? ( По секрету скажу, что мои собаки никогда не слышали про даунов и многих экспертов это возмущает)...
Вот где бы мне посмотреть баллы, полученные собаками Жучары???
цитата:Originally posted by Popov:
Глаша, да вы ж ни хрена не понимаете ни в собаках, ни в охоте - хоть с ними, хоть без них. Вы считаете, что у вас сеттера? Простите, но это вас кто-то обманул...
цитата:Originally posted by -Жучара+:
Смотришь балы а там последнии графы 6,7,8 уже изредка.
И этот соловей нам тут песни поет!!! LOL )
Ну песни тут много кто еще поет)) Самим то обоим Алексеям есть что предъявить против Глашиных собак кроме
цитата:Originally posted by -Жучара+:
бла бла бла?
Т.е ваше "понимание в собаках и охоте" сомнению не подлежат? На каком основании? Если только "Ленина видели?))) Парни будьте скромнее и народ к вам потянется))))
цитата:Изначально написано АлексейВ:
P.S.Очень легко "мусолить" чужие циферки, когда нет своих
Это не тот случай. Если ты вызвался трещать об уникальности своих собак - будь добр предъявить доказательства. На пока единственные доказательства - это общедоступные циферки, другого нет, поэтому и мусолится то, что предъявлено. Ведь он сам их туда забивал, т.е. предъявил общественности.
цитата:Originally posted by Popov:
Вы считаете, что у вас сеттера? Простите, но это вас кто-то обманул...
цитата:Originally posted by Maxim1967 :
По цифрам - собака очень средняя. ИМХО конечно.
По поводу ваших зниний/понимания (еще Жучару, Дубну... многих добавить можно ) у меня сомнений не было и нет...
Есть другие мнения:
http://www.red-setter.ru/pris2006.htm
http://www.red-setter.ru/alej_slavi.htm
Кстати, Г.И.Ильин (есть на фотах кто его не знал) Лукерью иначе как выдающейся никогда не называл. Это для справки.
цитата:Изначально написано Maxim1967:
Когда при ветре в некоси слышишь только своё шуршание, ни о каком "услышать потяжку" и речи нет.Определить где собака можно только по колыханию травы, и при этом нужно стараться не терять её приблизительное местонахождение.
Бипер рулит короче.
На футбольных полях он понятно нахрен не нужен.
Вроде я и не писал про "услышать потяжку", предпочёл бы её видеть. Писал про снижение хода и потяжку которые предшествуют стойке (далее по тексту) . Когда изменяется на слух общий ритм поиска , приостанавливаюсь и слушаю , при необходимости смещаюсь в сторону собаки . При этом не призываю делать так же ,как и я . Рулит у вас бипер, ну значит рулит , рад за вас.
цитата:Originally posted by Glasha:
Есть другие мнения:http://www.red-setter.ru/pris2006.htm http://www.red-setter.ru/alej_slavi.htm
Да при чём тут мнения? Баллы на состязаниях ведь сам выкладывал....
цитата:Изначально написано АлексейВ:
Разве это плохо?P.S.Очень легко "мусолить" чужие циферки, когда нет своих
"Каждый суслик агроном(эксперт)"(с)
В каких то случаях хорошо, в каких то наверное плохо.
Про "нет своих циферок" это про кого?
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
будь добр предъявить доказательства.
Вот здесь все и доказывают по принципу "сам дурак"(с)
цитата:Изначально написано Glasha:Кстати, Г.И.Ильин (есть на фотах кто его не знал) Лукерью иначе как выдающейся никогда не называл. Это для справки.
Глаша, за ваш Каданок давно говорили, что его надо сжечь напалмом вместе с ирландцами, потому-что как не пройдут внутрипородные состязания - сплошные дэ один, как межпородные - так хер кого увидишь с дипломом. Против Ильина, как человека, против ничего не имею, но результаты судейства ваших сходняков всегда удивляли. Поэтому не надо тут прикрываться именем человека, который сейчас не сможет ни подтвердить, ни опровергнуть ваши слова тут.
цитата:Изначально написано АлексейВ:Вот здесь все и доказывают по принципу "сам дурак"(с)
Почему все? Давайте обобщать не будем. Конкретнее.
цитата:Изначально написано Glasha:
а на Д1 - семерок. Что в связи с этим у меня не так?
А почему не 10ки. Мне абсолютно все равное сколько надо на Д1. Потому как правила мягко говоря пустышка.
ФАКТ в том что Ваши собаки признаны ЭКСПЕРТОМ не совсем КОНТАКТНЫМИ.
А про чутье что скажите. Где вы нам пели про 20 метров а по факту ОПА????
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Давайте обобщать не будем.
Давайте
, вернемся к биперу...Меня устраивает, когда собаку вижу не работает, а если в 10м не видно, то включаю - мне так удобно.
А уж какой у кого контакт это от "вилки" зависит
цитата:Originally posted by -Жучара+:
про 20 метров
это про тетеревов. Дупелей, вальдшнепов в угодьях Глаши нет.
цитата:Изначально написано vdpatrol:
Т.е ваше "понимание в собаках и охоте" сомнению не подлежат? На каком основании? Если только "Ленина видели?))) Парни будьте скромнее и народ к вам потянется))))
Владимир поймите я не трублю что моя собака лучшая!!!! ВНИМАНИЕ!
Я не пою сказки про мега чутье и контакт ВНИМАНИЕ!
еще вопросы?
А этот товарищ все уши залил нам про чутье у его собак на д1. ГДЕ оно???? я говорю балаболка.
цитата:Изначально написано АлексейВ:
это про тетеревов.
Вот только засада. По боровой МЕТРЫ не считают
Кстати поэтому думаю провести в этом году испытания по 81г. по вальдшнепу.
цитата:Originally posted by lhfn:
Вроде я и не писал про "услышать потяжку", предпочёл бы её видеть. Писал про снижение хода и потяжку которые предшествуют стойке (далее по тексту) . Когда изменяется на слух общий ритм поиска , приостанавливаюсь и слушаю , при необходимости смещаюсь в сторону собаки . При этом не призываю делать так же ,как и я . Рулит у вас бипер, ну значит рулит , рад за вас.
Да я тоже препочёл бы видеть. Только реальные условия охот отличаются от моих хотелок. Зарастает всё.
Обратите внимание, те , у кого "бипер рулит" не призывают ВСЕХ делать так же, просто делятся своим опытом его использования.
Те, у кого "не рулит", клеймят их позором и обвиняют в жадности
В сухом остатке - мерянье письками (собаками) со ссылками на "неизвестных людей".
Взрослые люди, а ведут себя как дети
цитата:Originally posted by vdpatrol:
Самим то обоим Алексеям есть что предъявить против Глашиных собак кроме
Да есть кое-что http://moko-kurzhaar.ru/catego...nnoj-test-2014/
И видео тоже не мало, хоть тут http://www.youtube.com/user/blanik48/videos
хоть на самой ганзе поиском посмотреть. И с полем, и с подачей, и с контактом и со всем остальным. Потому как цифирьки - цифирьками, а свой глазок у умного человека завсегда наперед цифирек смотрок.
А что, кроме убогих циферек, дефирамб "от петушки кукуху" и своего в охоте дилетантства, может предъявить "кличка собаки"?
Ну и какого, простите, ... этот субъект лезет без спросу со своими дурацкими поучениями и оценками к взрослым состоявшимся людям, успешным и умелым охотникам? Ко мне, например?
цитата:Originally posted by -Жучара+:
Кстати поэтому думаю провести в этом году испытания по 81г. по вальдшнепу
Два года пытался попасть на испытания по вальдшнепу - то "не долет, то перелет"
Трудно попасть на пролет.
Правда этой ВЕСНОЙ попал - на 1,5км. 20 работ, но не сезон
А через день он весь улетел дальше.цитата:Изначально написано АлексейВ:Трудно попасть на пролет.
Ну возможно будет вариант не пролетного а местного.
цитата:Originally posted by Glasha:
По поводу ваших зниний/понимания (еще Жучару, Дубну... многих добавить можно ) у меня сомнений не было и нет...
Да хрен с ними, с моими знаниями/пониманиями.
В чём уникальность этой собаки http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=3664 ? В анонсе?
цитата:Originally posted by vdpatrol:
Т.е ваше "понимание в собаках и охоте" сомнению не подлежат? На каком основании?
На основании хотя бы стандарта породы ирландский сеттер - Вы ведь это имеете в виду, мнение о глашиных цифирьках? Я понимаю, что в России ирландцев сейчас и нет практически, рабочих. Но при желании можно найти и в поле посмотреть - я смотрел, например, - а можно и просто в сети поискать. У Вас ведь тоже сеттер, пусть и английский, но сути это не меняет - если у собаки манера причуивания 4, а ход 7 и ниже, она просто не имеет права называться сеттером. Рабочим. А уж тем более "отличной" или "выдающейся" собакой. Тот, кто такое пишет, либо дурак, либо сознательно вводит людей в заблуждение.
И вот такой либо/либо имеет наглость постоянно влезать туда, в чем он ни черта не смыслит - в охоту с легавыми, скажем, или вот в тему про бипер - со своими поучениями и ничем не обоснованными оценками, заметьте, не только чужих собак, но и человеческих качеств их владельцев. Это порядком надоело, причем не одному мне.
Читаешь тут и худеешь...
Со споном-то без колокольчика по вальдшнепу и фазану на югах охотиться невозможно. Что про легавых говорить...
Пример из жызне: снимали по осени в Воронежской охоту с пойнтером, включил бипер, мне начальник областного охотуправления говорит - выключи, что оно пищит?! А под конец охоты - хорошая штука, полезная! То есть многоопытному охотнику за пару-тройку часов всё стало ясно.
Хотя, если собако под ногами ползает-анонсирует)))
цитата:Изначально написано Maxim1967:
Да хрен с ними, с моими знаниями/пониманиями.
В чём уникальность этой собаки http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=3664 ? В анонсе?
Я и говорю - вся расценка на междусобойчиках в Каданке. Чутье на минимальном пределе, послушание там же.
цитата:Изначально написано Maxim1967:
Да я тоже препочёл бы видеть. Только реальные условия охот отличаются от моих хотелок. Зарастает всё.
Обратите внимание, те , у кого "бипер рулит" не призывают ВСЕХ делать так же, просто делятся своим опытом его использования.
Те, у кого "не рулит", клеймят их позором и обвиняют в жадности
В сухом остатке - мерянье письками (собаками) со ссылками на "неизвестных людей".
Взрослые люди, а ведут себя как дети
Догадываюсь о ком вы говорите. Но в то же время вижу "меряние письками" со стороны оппонентов . Ещё вижу полное неуважение другого мнения (видимо всё-же на чём-то основанного), плюс ко всему абсолютно хамское поведение некоторых особей , подружейникам совсем не присущее.
С бипером или без бипера - лично для меня это совсем не важно, смогу по любому, когда нужда настанет ; но возводить в ранг истины наличие или отсутствие бипера - увольте.
цитата:Originally posted by lhfn:
Ещё вижу полное неуважение другого мнения (видимо всё-же на чём-то основанного),
Ну, тут глубокие корни.И пишется это не только тут, а практически на всех дог-форумах. Уважение предполагает взаимность, а этого нет в принципе.
Я еще раньше написал, Вы возможно пропустили, как только появляется Глаша (а он обязательно появится, будьте уверены
) выяснится, что собаки неконтактные, а их владельцы нихрена не смыслят в охоте с легавыми цитата:Originally posted by lhfn:
С бипером или без бипера - лично для меня это совсем не важно, смогу по любому, когда нужда настанет
Абсолютно с Вами согласен, я тоже.
цитата:Изначально написано lhfn:
но возводить в ранг истины наличие или отсутствие бипера - увольте.
Позвольте, но в этом тут никто не был замечен. Ни один пользователь бипера не навязывает его обязательное использование, а лишь делятся своим опытом его использования, подкрепляя свои доводы аргументами и примерами. В тоже время другой вшивый лепит тут то, чего в руках ни разу не держал! Звиздобол он, вот и все. Как к таким проявлять уважение? Рад бы, да они сами не дают, проявить это уважение в их адрес.
Внесу свои две копейки. Если отвечать на вопрос автора темы, то как и какой выбрать, не знаю ибо сам никогда не пльзовался.
А нужен или нет, собакену не нужен, нужен Вам, если охоты предполагают, что собака исчезает из вида ну и в целях безопастности для собственного спокойствия.
Оговорюсь, лично я никак не связываю использование бипера с качествами собаки или с желанием побольше настрелять дичи. Бипер для удобства охотника, хочет, пользуется, а нет значит нет.
Лично для меня всегда важно, что бы мне ничего не навязывали менторским тоном.Рассказали, поделились мнением, а решение за мной. Как-то так.
цитата:Изначально написано kabola:
Внесу свои две копейки. Если отвечать на вопрос автора темы, то как и какой выбрать, не знаю ибо сам никогда не пльзовался.
А нужен или нет, собакену не нужен, нужен Вам, если охоты предполагают, что собака исчезает из вида ну и в целях безопастности для собственного спокойствия.
Оговорюсь, лично я никак не связываю использование бипера с качествами собаки или с желанием побольше настрелять дичи. Бипер для удобства охотника, хочет, пользуется, а нет значит нет.
Лично для меня всегда важно, что бы мне ничего не навязывали менторским тоном.Рассказали, поделились мнением, а решение за мной. Как-то так.
О, ну наконец! Можно и точку на этом в дебатах поставить и перейти на обсуждение ТТХ девайса.
Я смотрю на бипера в свете эстетики охоты.Тут он однозначно проигрывает.Иной раз не хочется потревожить горы,тишину,спокойствие писком бипера.Это как красивый натюрморт испачкать неумелыми чёрными пятнами чернил.А если смотреть в свете полезности,то несомненно бипер помогает эффективно,без потерь и главное без лишних нерв охотиться.
Каждый решает для себя что важнее,полезность или эстетика?И чем жертвует выбрав той или иной вариант.Наверное как то так,криминала абсолютно нет))
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
перейти на обсуждение ТТХ девайса.
ТТХ моего:
-2 режима:
- "бег-стойка"(бежит пищит, стала молчит) -не использую.
- "стойка" (пищит только на стойке интервал 7 секунд) - использую.
- отключение/включение с пульта (200 - 300 метров):
- принудительная кратковременная подача сигнала - (заменяет "Ко мне!")
- две тональности (высокая и низкая)
- водонепроницаемый (можно плавать, нырять...роса, дождик)
- на аккумуляторах .
Модель, кто производитель?
"DogTra - 2500", США.Модель старая, есть поновей.
Дорогой был, есть доп. функции, но к биперу не относятся.
цитата:Originally posted by АлексейВ:
- принудительная кратковременная подача сигнала - (заменяет "Ко мне!")
Извиняюсь за серость, но можно немножко раскрыть эту функцию, интересует.
цитата:Originally posted by kabola:
но можно немножко раскрыть эту функцию
Можно.
Есть кнопка, если ее нажать раздается "бип-бип!" однократно на бипере собаки.
А дальше как хотите - мой поворачивает или бежит ко мне.
Т.е. нажимал и давал команду, потом команду убрал - все.
Можно придумать много вариаций ...
цитата:Originally posted by АлексейВ:
Можно.
Есть кнопка, если ее нажать раздается "бип-бип!" однократно на бипере собаки.
А дальше как хотите - мой поворачивает или бежит ко мне.
Спасибо. Еще один + в графу "за".
цитата:Originally posted by kabola:
Еще один + в графу "за".
Забыл
Очень удобный(эргономичный) пульт.
В "слепую" позволяет выбрать любой режим(оповещает об этом сигналами на пульте).
"Ну что знал, рассказал!"(с) Бросайте "контактные камни"
цитата:Originally posted by kabola:
Спасибо. Еще один + в графу "за".
Вещь конечно. Только ценник конский.
цитата:"DogTra - 2500", США.Модель старая, есть поновей.
Электроды ЭО собаке шею не натирают? Я как то одел на свою, часа через три до крови. Затягивал вроде плотно. А открутить их, как я понял, нельзя, они электронный блок к ошейнику крепят.
Глаша-обычный ,заурядный тролль.Посмотрите определение троллинга в Википедии.Его цель -добиться узнаваемости путем противопоставления своих сказок всем остальным мнениям(на любую околособачью тему).
И он этого добился. Просто не надо обращать внимания на его бред.
Полный игнор - самое страшное для тролля.
цитата:Изначально написано АгЛ:
Электроды ЭО собаке шею не натирают? Я как то одел на свою, часа через три до крови. Затягивал вроде плотно. А открутить их, как я понял, нельзя, они электронный блок к ошейнику крепят.
Электроды уже несколько лет назад заменил на болты из нерж.с соответствующей резьбой и нужной длины . Скругленная головка под отвертку.
Естественно работает в таком варианте только функция бипера,без шокера.
Когда друзья просят для молодых собак на несколько занятий поставить электроды минутное дело. А оставлять на время охоты нельзя, конечно натирают.Во всяком случае у пойнтера.
Я изначально, "по совету друзей"
, пользовал Canibeeper Pro - без пульта, на батарее CR123 (на сезон-полтора гарантированно хватает), герметичный, управление контактное - магнитом. На 2/3 громкости слышен в камыше в сильный ветер метров за 150-200. Возможно и дальше - просто не пришлось пока. 4 варианта сигнала и режим оповещения, когда коротко пищит каждые 10 секунд - этим не пользуюсь.Из минусов, когда подсаживается батарея, индикатор разрядки чаще всего еще не срабатывает, но бипер может выключатся на стойке. Если менять батарейку раз в год, такого не происходит.
Сейчас китайцы делают один в один такой же бипер, но без надписи Canibeeper Pro - можно найти долларов за 40. Поскольку свой родной я оставил охотоведу в Калмыкии вместе с потеряшкой-курцхааром, то дальше рассчитываю пользоваться китайцем. Посмотрим, насколько удачная копия
цитата:Originally posted by АгЛ:
А открутить их, как я понял, нельзя, они электронный блок к ошейнику крепят.
Откручиваются, вместо них обычные винтики с плоской головкой.
Впрочем с натиранием шеи проблемм нет, затягивать не надо в режиме бипера
А три часа ЭШО это жестко
Более новая модель состоит из 2-ух частей(ЭШО+бипер), да и чтобы в горах не раздражал "бип-бип" можно вкл. крик сокола....
цитата:Originally posted by Maxim1967:
Только ценник конский.
"Хорошее - дешево не бывает".
Вообще Собака - дело затратное "собака"
Много чего появилось, без чего раньше обходился(от свистка ...до машины)
Канибер-про с пультом. А Эшо совмещенный с бипером, это совсем другой агрегат.
цитата:Originally posted by vdpatrol:
А Эшо совмещенный с бипером, это совсем другой агрегат
В чем отличие?
цитата:Изначально написано SRTV:Электроды уже несколько лет назад заменил на болты из нерж.с соответствующей резьбой и нужной длины . Скругленная головка под отвертку.
Естественно работает в таком варианте только функция бипера,без шокера.
Когда друзья просят для молодых собак на несколько занятий поставить электроды минутное дело. А оставлять на время охоты нельзя, конечно натирают.Во всяком случае у пойнтера.
Это Вы просто неправильно подбираете длину ошейника.... Ничего не натирает у поинтера))))
цитата:Изначально написано vdpatrol:
Канибер-про с пультом. А Эшо совмещенный с бипером, это совсем другой агрегат.
Реально пульт работает на 100 метров максимум... Для меня очень мало ( для пса)...
И нет как в BSplanet "тихого режима" просто вибрации пульта и на пульте графика что собака стоит в стойке...
У последнего радиус действия пульта и бипера -5 км....
цитата:Изначально написано АлексейВ:
В чем отличие?
По мне так это сочетание эшо и бипера вещь нужная....
При сильном ветре с расстояния в 100-200 метров и более ( в моём случае актуально) собака не слышит свистка - ветер относит звук... Вот тут помогает эшо - с пульта подаю вибрацию ....
цитата:Изначально написано АгЛ:
Электроды ЭО собаке шею не натирают? Я как то одел на свою, часа через три до крови. Затягивал вроде плотно. А открутить их, как я понял, нельзя, они электронный блок к ошейнику крепят.
Электроды есть двух размеров - короткие для гладкошёрстных и длинные для длинношёрстных собак.... С ЭШО идёт с каждым только один вид электродов ... Или сразу заказываете эшо с нужным вам размером или докупаете отдельно и меняете сами....
цитата:Originally posted by Panerai:
По мне так это сочетание эшо и бипера вещь нужная....
Эшо вещь нужная, возможно, но только в умелых руках. Видел как опытные натасчики этот агрегат используют. Ясный хобот, что все тут "умельцы". И все только вибрацию включают)).
Если собака контролирует папу, то она и без свистка и без вибрации повернет. Мы ведь говорим о бипере с точки зрения определения местоположения собаки в первую голову.
цитата:Originally posted by АлексейВ:
В чем отличие?
Тема уже была тут про эшо, не хотелось бы по второму кругу.
Я "эшо" не пользовался и не пользуюсь, так как не считаю себя специалистом в этом вопросе, а вот про собак со вскипяченными мозгами,от неправильного использования этого прибора слышал и даже видел. А потому платить за приблуду, которой я не пользуюсь в 3-4 раза дороже, чем за бипер мне вроде незачем.
Все мое скромное ИМХО.
цитата:Изначально написано vdpatrol:
Если собака контролирует папу, то она и без свистка и без вибрации повернет. Тема уже была тут про эшо, не хотелось бы повторяться. Все мое скромное ИМХО.
Вся хрень в том что папа контролировать иногда должен когда собакен повернуть обязан))))
А вторая тема в том что нет хороших биперов в отрыве от эшо....они идут в одном комплекте....))))
Про платить за то чем не пользуешься -- так всегда платим за это только не задумываемся -- я вот не просил абээсов никаких в машину ( отключаю эту приблуду как и курсовую стабилизацию устойчивости - люблю заносы управляемые) - но платишь ....
А тут вы решили зажать лишних 10 тысяч )))) и это максимум 10% от суммы в год которую тратишь на еду собаки прививки выставки... не говоря об охоте....
Для меня смешно... Чисто моё имхо
Хорошая вещь дешёвой не бывает...
цитата:Originally posted by Panerai:
Хорошая вещь дешёвой не бывает..
Мне не нужна никакая хорошая вещь, если я ей пользоваться априори не планирую. Тем более платить за нее). Всегда есть куда найти деньгам применение.
Про то что Вы юзаете самое самое знает уже весь форум. Рад за Вас. Мне иногда вполне достаточно функциональности девайса. Названный мной бипер меня вполне устраивает. И как я понял, не только меня.
цитата:Откручиваются, вместо них обычные винтики с плоской головкой.
У меня электроды в виде гаек, а не болтов. Если только какую нибудь толстую пластину притянуть гайками... Надо будет летом попробовать.
цитата:Изначально написано vdpatrol:Про то что Вы юзаете самое самое знает уже весь форум. Рад за Вас. Мне иногда вполне достаточно функциональности девайса. Названный мной бипер меня вполне устраивает. И как я понял, не только меня.
Так мы про вас то и не говорим... Мы топикстартеру советуем... Если вы не заметили что мир не вокруг вас только вертиться...
Я говорил что если бы у меня собака под ногами крутилась может я бы тоже китайский девайс имел... А так мне 100 метров мало....
А про лучшее - это вы правы... И вам советую...
А из предыдущего поста видно что дерьмо мало кому нравится))))
Я про фото догтра у товарища....)))
цитата:Изначально написано АгЛ:
У меня электроды в виде гаек, а не болтов. Если только какую нибудь толстую пластину притянуть гайками... Надо будет летом попробовать.
forum.guns.ru
Не надо... Покажите фото эшо на собаке...
цитата:Originally posted by Panerai:
Я говорил что если бы у меня собака под ногами крутилась может я бы тоже китайский девайс имел...
Вы и китайский девайс?))) "Не верю")).
цитата:Originally posted by Panerai:
Так мы про вас то и не говорим... Мы топикстартеру советуем..
Вот и советую ТСу хороший,по моему мнению, бипер. А себя не могу "мы" называть вот и якаю.
Во блин, теперь и у меня электроды для короткошерстной собаки
Можно конечно потолще пенку взять, но не хочется совсем отказываться от функции ЭО.
цитата:А из предыдущего поста видно что дерьмо мало кому нравится))))
Я про фото догтра у товарища....)))
Мне догтра нравится. Собака в молодости любила прошвырнуться под домами, в поисках ништяков. За несколько выходов все поняла, на всех прогулках теперь она всегда в догтре. Иногда теряется, нажимаешь кнопку и слышишь, где собака. Действительно качественный дивайс. Дальность пульта свыше километра, хотя тут впору уже астру одевать, на таких то расстояниях.
А вообще, кому только бипер нужен, китайского за глаза
У меня "Canicam Pro" (за правильность написания не ручаюсь, не дома). Комплект раздельный - то есть есть ЭШО на отдельном ошейнике и бипер отдельно на своем. Лично я пока доволен, хотя говорят, что качество последнее время стало такое, что сам представитель по Питеру от них отказался. Жаль, что на батарейках, поскольку батарейки надо искать по фотомагазинам, а не в любой кассе в гипермаркете. Управляется с пульта. Собственно, основное использование - включение с пульта - услышал собаку, опять отключил, если не в лесу. Сколько типов сигналов, уже и не помню. Стоит крик хищной птицы. Два свистка - поворот. Так же само получилось - два нажатия на сигнал - поворот. Минус в том, что сам динамик повернут по ходу движения собаки. Если какая ряска, просто грязь прибрежная, то после прохождения собы по воде может забиться этот матюгальник, и слышимость может практически в ноль убиться. Тогда приходится спичкой эту грязь вычищать, чтобы в рабочее состояние бипер вернулся.
цитата:Originally posted by АгЛ:
Мне догтра нравится.
Почему у Вашей натирает, собаки вроде одной породы?
цитата:Originally posted by Alex196:
У меня "Canicam Pro"Комплект раздельный - то есть есть ЭШО на отдельном ошейнике и бипер отдельно на своем.
Минус в том, что сам динамик повернут по ходу движения собаки.
Так получается, что у Вас сам бипер - Canibeeper Radio Pro. А что мешает его динамиком назад развернуть? Биперы вроде только так и рекомендуют одевать - иначе он собаку глушит.
цитата:Биперы вроде только так и рекомендуют одевать - иначе он собаку глушит.
Вот как-то не додумался. Думал, что в собаку гасится будет. Но теперь непременно попробую.
А есть у кого бипер с криком ястреба? Работает?
цитата:Изначально написано Покет:
А есть у кого бипер с криком ястреба? Работает?
Жадность?
цитата:Originally posted by Покет:
с криком ястреба? Работает?
Пробовали на куропатке, но что-то без "крика" лучше.
Может громкость не подобрали,
У кого запирает, тем ястреб не нужен
цитата:Originally posted by Покет:
А есть у кого бипер с криком ястреба? Работает?
Во всей продукции Numaxes (канибиперы) есть этот крик. Я сначала его и включил. Но у него длительность большая, долго пищит, не понравилось. Поменял на простое "пик-пик". Разницы в итоге никакой не заметил.
цитата:Изначально написано Popov:Во всей продукции Numaxes (канибиперы) есть этот крик.
Здесь неточность. У меня из первых, без пульта, лет 10 назад брал в WHT - не очень практичный из-за того, что нет режима "онли стойка". Подбираю замену.
У меня китаец. Режим бип в 10 сек на ходу и два бипа на стойке. У отца спортдог. Там бип каждые 4 секунды. Перебор. Хотя когда зайца гонит то помогает.
цитата:Изначально написано Aleksandr_A:Здесь неточность. У меня из первых, без пульта, лет 10 назад брал в WHT - не очень практичный из-за того, что нет режима "онли стойка". Подбираю замену.
Рекомендую обратить внимание на продукцию BSplanet в том же WHT они представлены ... Бипер сверху и наклонён вперёд что минимально воздействует на уши собаки, дистанция управления пультом 5 км , есть виброрежим без звука с изображением стойки на пульте...
Своих денег стоит...
Можно написать производителю напрямую и отправит без налога почтой....
Ястреба включали. На спордог. Фигня.
цитата:Originally posted by Покет:
А есть у кого бипер с криком ястреба? Работает?
Работает.
Субъективно казалось, что птица не бежит. Может так совпадало или казалось конечно.
Но как и Алексею Попову не нравилось что очень долгий звук.
цитата:дистанция управления пультом 5 км , есть виброрежим без звука с изображением стойки на пульте...
Своих денег стоит...
А это для чего? Каково практическое применение?
цитата:Почему у Вашей натирает, собаки вроде одной породы?
Вышли мы все из МОИРа
Дети семьи трудовой
Дальность чутья и анонсы
Вот наш девиз боевой!
Он совмещён с эшо... На пульте дисплей и на нём отображается что собака стоит в стойке и пульт вибрирует ( а бипер может при этом молчать)....
5 км конечно же не надо... Но для Александра Дубны с его трайловыми суками 100 метров дистанция работы пульта это ни о чём - у него собаки до 600 метров уходят... Это или включать бипер на постоянную или выбросить пульт так как он в этом случае бесполезен
За 600 метров бипер наверное уже не услышать. Тут проще астру взять. И сам не заблудишься, и собаку не потеряешь, это если она на ведущего с прибором кладет. Стойку кстати тоже показывает! И хороший навигатор в придачу.
Бипер все таки для работы в крепких местах, где собаку не видно, но подойти к ней надо быстро. Неизвестно, сколько выдержит птица этот мудацкий звук. Астра тут сильно проигрывает биперу по скорости подхода.
Да когда же вы перестанете фантазировать? Вы вообще представляете, что такое 500 метров и в каких угодьях собака ходит 500-600 метров? Попробуйте померить по столбам ЛЭП - очень сильно помогает. Или ваше любимое поле пройти с навигатором. Мне не нужна собака, которая уйдет на 500 метров в бурьянах по пояс или плотном кустарнике. Я её немедленно продам какому-нибудь дураку. Собака должна ходить на столько, на сколько позволяют угодья и при этом оставаться в контакте. Надоело об этом в каждой теме объяснять фантазёрам. Кроме скачки у собаки должны быть мозги. И страсть. Страсть охотиться. И даже рваная бочина не может остановить собаку в желании найти птицу. Это надо видеть и чувствовать драйв. А 100 метров нужны на трайлах по дупелю. Плотненьким челноком, главное не столкнуть. Но и ползать судьи не позволят. Это баланс, который не каждая собака способна соблюсти. Тяжело говорить с людьми, которые не понимают, о чем идет речь.
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Мне не нужна собака, которая уйдет на 500 метров в бурьянах по пояс или плотном кустарнике. Я её немедленно продам какому-нибудь дураку.
Собака должна ходить на столько, на сколько позволяют угодья и при этом оставаться в контакте.
А если в лесу на 200 м???
цитата:Originally posted by Panerai:
5 км конечно же не надо... Но для Александра Дубны с его трайловыми суками 100 метров дистанция работы пульта это ни о чём - у него собаки до 600 метров уходят... Это или включать бипер на постоянную или выбросить пульт так как он в этом случае бесполезен
Чё то Вы края потеряли ИМХО. В чистом поле бипер нахрен не нужен вообще, но уход собаки за 600м в некоси это означает что с ней охотится практически невозможно наверное. Широкий поиск это же не тупой забег на длинные дистанции.
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Мне не нужна собака, которая уйдет на 500 метров в бурьянах по пояс или плотном кустарнике.
Собственно вот.
цитата:Изначально написано Aleksandr_A:
Да когда же вы перестанете фантазировать? Вы вообще представляете, что такое 500 метров и в каких угодьях собака ходит 500-600 метров? Попробуйте померить по столбам ЛЭП - очень сильно помогает. Или ваше любимое поле пройти с навигатором. Мне не нужна собака, которая уйдет на 500 метров в бурьянах по пояс или плотном кустарнике. Я её немедленно продам какому-нибудь дураку. Собака должна ходить на столько, на сколько позволяют угодья и при этом оставаться в контакте. Надоело об этом в каждой теме объяснять фантазёрам. Кроме скачки у собаки должны быть мозги. И страсть. Страсть охотиться. И даже рваная бочина не может остановить собаку в желании найти птицу. Это надо видеть и чувствовать драйв. А 100 метров нужны на трайлах по дупелю. Плотненьким челноком, главное не столкнуть. Но и ползать судьи не позволят. Это баланс, который не каждая собака способна соблюсти. Тяжело говорить с людьми, которые не понимают, о чем идет речь.
Никаких бурьянов не будет... Будут низины на краю поля... Будут лесопосадки между полями - как в степи Сальска где ваша собака в них ныряла и находила там стаи куропаток....
В той же Сербии на испытаниях были на полях участки с посадками кукурузы и Амон встал на куропатку чуть зайдя в неё так что Виталий его не видел с 250 метров - мы с боковым судьёй ему кричали что Амон стоит ....
Ну вот как то так....)))
цитата:Изначально написано АгЛ:
За 600 метров бипер наверное уже не услышать. Тут проще астру взять. И сам не заблудишься, и собаку не потеряешь, это если она на ведущего с прибором кладет. Стойку кстати тоже показывает! И хороший навигатор в придачу.
Бипер все таки для работы в крепких местах, где собаку не видно, но подойти к ней надо быстро. Неизвестно, сколько выдержит птица этот мудацкий звук. Астра тут сильно проигрывает биперу по скорости подхода.
Метров 300 слышно...но на пульте стойка отображается в радиусе 5 км...
Эшо и бипер больше даже на всякий случай...
цитата:Изначально написано Покет:
А есть у кого бипер с криком ястреба? Работает?
У меня вот такой. Звук ястреба какой то не естественный, металлический, что ли. Раздражает короче, поэтому не использую. Считаю, что разницы с обычным бип-бип не почувствуется, а звук противный.
цитата:Изначально написано Panerai:Никаких бурьянов не будет... Будут низины на краю поля... Будут лесопосадки между полями - как в степи Сальска где ваша собака в них ныряла и находила там стаи куропаток....
В той же Сербии на испытаниях были на полях участки с посадками кукурузы и Амон встал на куропатку чуть зайдя в неё так что Виталий его не видел с 250 метров - мы с боковым судьёй ему кричали что Амон стоит ....
Я о том и говорю, что собака МОЖЕТ уйти и проверить куда-угодно, и именно для этих условий бипер нужен в поле. Но почему-то дурачьё считает, что эти собаки в лесу всегда ходят на 500 метров, и меньше не могут. Или в бурьянах по пояс. Я вот вообще избегаю таких заросших полей, альтернатива всегда есть, я больше люблю открытые с кустарниками. Там чернышы часто встречаются А если собака в поле, где бурьяны по грудь ищет по 500 метров - увольте. Мне такую не надо. Я вообще себе слабо представляю такую собаку и пока не встречал. Почему фантазеры, столь много говорящие о контакте своих собак, напрочь забывают, что другие собаки наделены мозгами и умеют ими пользоваться? При этом обладают возможностью ходить так широко, на сколько позволяют угодья, а не длина корды. Давайте хотя бы в этой теме без чуши обойдемся, тут один Глаша чего только понацарапал.
цитата:Originally posted by АгЛ:
Вышли мы все из МОИРа
Дети семьи трудовой
Дальность чутья и анонсы
Вот наш девиз боевой!
Смело, товарищи, в ногу!
Бипер разбивши в борьбе,
В царство контакта дорогу
Грудью проложим себе.
цитата:При этом обладают возможностью ходить так широко, на сколько позволяют угодья, а не длина корды.
Можете расшифровать для дурачья вот эту фразу? Любые угодья позволяют ходить как угодно широко. Собака должна быть на виду, должна показываться через определенные промежутки времени? Через какие? Или должна тупо искать, не отвлекаясь на контроль ведущего, при наличии астры ее всегда можно найти. Неоднократно читал, что у одного великого итальянского заводчика был пойнтер, на ошейнике которого была записка на трех языках, куда в случае потери надо возвращать собаку.
Так что такое "собака с мозгами"?
цитата:Originally posted by Покет:
Смело, товарищи, в ногу!Бипер разбивши в борьбе,В царство контакта дорогуГрудью проложим себе.
Злые вы...
цитата:Изначально написано АгЛ:
Неоднократно читал, что у одного великого итальянского заводчика был пойнтер, на ошейнике которого была записка на трех языках, куда в случае потери надо возвращать собаку.
Так что такое "собака с мозгами"?
Вам дуракам расшифровывать бесполезно. Вам покажи в поле - вы один чёрт, всё с ног на голову поставите, чтобы оправдать никчёмность. Надоело.
Теперь о записках, над которыми вы потешаетесь.
Это не записки, а номера телефонов в разных странах. Люди, колесящие 8 месяцев в году по всей Европе, поступают очень мудро и солому подкладывают за ранее. И нужно учитывать, что у профессиональных натасчиков собаки клиентские и они полностью отвечают за них. Так в чём тут смех? Вам не смешно, когда такие записки в виде жетонов вешают на нашу никчёмность? А у вас во дворе над головой у собаки петарды никогда не взрывались? Случались у вас ситуации, когда собака пропадала? Поэтому и говорю - дуракам объяснять - своё время не уважать. Так давайте вместе поржём тут хором над собаками, у которых клейма в ухе или паху. По вашей версии, вот же клоуны хозяева!
Да я вроде серьезно спросил, что такое "ходить так широко, как позволяют угодья". В ответ какие то детские обиды и обвинение всех и вся...
цитата:Изначально написано АгЛ:
что такое "ходить так широко, как позволяют угодья".
Это значит ходить на столько широко, на сколько можно контролировать собаку в данных угодьях.
цитата:Изначально написано Aleksandr_A:Я о том и говорю, что собака МОЖЕТ уйти и проверить куда-угодно, и именно для этих условий бипер нужен в поле. Но почему-то дурачьё считает, что эти собаки в лесу всегда ходят на 500 метров, и меньше не могут. Или в бурьянах по пояс. Я вот вообще избегаю таких заросших полей, альтернатива всегда есть, я больше люблю открытые с кустарниками. Там чернышы часто встречаются
На все сто согласен!!!!
Более того , трайлеры, очень умны и понимают какие угодья хочет отработать охотник...
Например : посадка возле поля и между посадкой и полем некось по колено шириной в 30-40 метров... Собака не вышла в поиске из некоси понимая что в данный момент куропатка именно там... Ширина поиска при этом была 30-40 метров....
цитата:Изначально написано АгЛ:
Можете расшифровать для дурачья вот эту фразу? Любые угодья позволяют ходить как угодно широко. Собака должна быть на виду, должна показываться через определенные промежутки времени? Через какие? Или должна тупо искать, не отвлекаясь на контроль ведущего, при наличии астры ее всегда можно найти. Неоднократно читал, что у одного великого итальянского заводчика был пойнтер, на ошейнике которого была записка на трех языках, куда в случае потери надо возвращать собаку.
Так что такое "собака с мозгами"?
А что такое контроль ведущего? Зачем и как контролировать собаку которая так же как и ведущий ( или даже лучше) знает где в данный момент птица находится?
На соревнованиях в Сербии в одном из пусков кобель ас сразу после пуска не делал никаких паралелей - прямиком ломанул во вдающийся в поле язык посадки - понимая что там точно есть куропатка -40 секунд ему понадобилось пройти вдоль посадки и найти стаю куропаток и выиграть пуск...
Что бы Вы хотели при такой работе собаки проконтролировать???)))
На одном из пусков Амона , Виталий знал собаку соперника и знал что ширина поля меньше чем Амон ходит и знал что собака ас соперника не перейдёт через асфальт дорогу которая разделяет два поля, а Амон что бы выиграть может это сделать...потому что поле на котором был пуск было бедное на птицу....
Я шёл параллельно ведущему по дороге и тормозил машины... Амон на второй параллели перешёл асфальт и через 50 метров встал в стойку выиграв пуск...
Это умнейшие собаки....
На поле ровное как стол собака понимает что её оч хор видно далеко ( плюс желательно ведущему яркие , кислотные, цвета одежды-что бы и собаке легче его было видно) и идёт так широко как может - это генетика её - собака не уйдёт от ведущего дальше чем она чувствует с ним контакт...
Если взять годовалых собак ни разу до этого не натаскиваемых и пустить их в поле в поиск - каждый из них уйдёт на разное расстояние - 97%из них не дальше 150-200 метров ( я про поинтеров говорю)....
И только 3-5% собак смогут не терять контакта и ходить 300-600 метров....
Вот ответьте на вопрос что заставляет собаку развернуться во время поиска при челноке если ей не давать команды и она до этого не сокращалась ведущим? Почему одна через 50 метров сама развернётся, а единицы из них через 500 метров?
цитата:А что такое контроль ведущего? Зачем и как контролировать собаку которая так же как и ведущий ( или даже лучше) знает где в данный момент птица находится?
А это вы у Aleksandr_A спросите.
Его слова
цитата:Это значит ходить на столько широко, на сколько можно контролировать собаку в данных угодьях.
Вы уж как то договоритесь с ним, а то вы комментируете поиск его собаки, которую он опровергает, хотя на охоте с ней были вы...
цитата:Originally posted by Panerai:
На поле ровное как стол собака понимает что её оч хор видно далеко ( плюс желательно ведущему яркие , кислотные, цвета одежды-что бы и собаке легче его было видно)
А собаки различают цвета?
цитата:Originally posted by Maxim1967:
А собаки различают цвета?
Трайлеры
Собаки не отличают зеленый цвет от красного и путают оба эти цвета с желтым или оранжевым.
Джекобе говорит, что никто точно не знает, что именно видит собака, когда она воспринимает цвет. Колбочки собаки восприимчивы только к красному и синему цветам, так что апельсин, банан и яблоко выглядят для собаки одинаково красными. Единственное, что мы можем утверждать - мир собаки гораздо более живописен, чем мы воображали.
цитата:Originally posted by Panerai:
Я шёл параллельно ведущему по дороге и тормозил машины...
А если без "сотрудников ДПС"? то второй параллели уже бы не было
Собакам Важен не цвет а Яркость тона. Многие просто в БЕЛЫХ жилетах. НО белый марки очень. поэтому уходят в цвета. Но если Вы фото преведете в ч\б то увидите что кислотные цвета так же ярки как и просто белый.
цитата:Изначально написано Panerai:
А что такое контроль ведущего? Зачем и как контролировать собаку которая так же как и ведущий ( или даже лучше) знает где в данный момент птица находится?
Контроль нужен для того, чтобы точно знать, где находится в данный момент собака - справа или слева, или уже оврагом зашла назад и там в кустах стоИт Или сидит в колодце Тут не идёт речь о том, чтобы ломать собаке поиск под собственные представления, где в данный момент есть дичь. Но иногда собаке, особенно молодой, приходится помогать, направляя её в наиболее характерные места. К примеру, моя старая собака, к 6-7 года клала с прибором на плотный челнок и шла первым делом проверять кусты, максимально экономя и рационально распределяя свои силы. Она лучше меня знала, где сидит птица. Я лишь выбирал, какие именно кусты в этот раз потревожим, и соответственно, туда направлял собаку. Или, например, когда птица сосредоточена вдоль границы некоси и поиск нужно сконцентрировать, именно на этом участке. Но я больше люблю охотиться в новых местах, чтобы не я собаку наводил на птицу и характерные места, а собака мне показывала, где ТУТ держится птица. А для этого ей надо много искать и покрывать большие площади.
Слышь, Дубна, ты наверно съел чего-нибудь, но уже второй день подряд пишешь очень разумные вещи.
Поздравляю.
цитата:Изначально написано АлексейВ:
А если без "сотрудников ДПС"? то второй параллели уже бы не было
Если бы это были не соревнования а простая охота -- собака бы не перешла дорогу... Он всё понимает в пуске что надо выиграть у другой собаки, он понимает что соревнуется с ней... Это надо видеть - собаки такое творят что бы выиграть...
цитата:Изначально написано Glasha:
Слышь, Дубна, ты наверно съел чего-нибудь, но уже второй день подряд пишешь очень разумные вещи.
Поздравляю.
Он и до этого писал правильные вещи.... Только их надо слышать и понимать...
цитата:Originally posted by Panerai:
Он и до этого писал правильные вещи....
Вы давно о нем услышали, чтобы такое писать???
цитата:Originally posted by -Жучара+:
Собакам Важен не цвет а Яркость тона. Многие просто в БЕЛЫХ жилетах.
Лёш, как думаешь, собака отличит чёрный от ЯРКО-чёрного?
С белым то понятно.
напоминаю, тема про бипер
цитата:Изначально написано Glasha:
Вы давно о нем услышали, чтобы такое писать???
Я не только слышал его... Мы лично знакомы...
некоторые твёрдо убеждены, что вся охота происходит только в интернете перед монитором
а у людей имён вовсе нет - только ники форумные Глаша, нас психов, увлечённых поиском лучших собак, много больше, чем пишущих тут в интернетах. Двигайтесь больше по стране - узнаете много новых хороших людей и собак. Заодно и своих будет возможность сравнить, а то глаз явно замылился.
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
некоторые твёрдо убеждены, что вся охота происходит только в интернете перед монитором
И такие встречаются, и советы дают... обычно глупые и с чужих слов.
Для справки: в прошедшем сезоне провел на охоте более 70 дней. К СЗ от Москвы это худший в смысле птицы сезон за последние 10-15 лет.
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Двигайтесь больше по стране - узнаете много новых хороших людей и собак.
Вряд ли объедите больше, чем довелось мне в силу профессии, включая ближнее зарубежье. А сколько самых разных охот было и не передать.
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
нас психов, увлечённых поиском лучших собак, много больше, чем пишущих тут в интернетах.
Реально было бы здорово, если бы таких "психов" было много.Если найдется сотня таких на всю Россию-уже хорошо. Люди то это в большей части известны и появляются в одних и тех же местах. Возможно я ошибаюсь-поправьте.
А желающих на клавиши давить-тыщи)))
По сути, собаки, о которых столько спорено-переспорено на просторах интернета только-только стали появляться на руках у российских охотников, 2-3 года это срок вообще ни о чём. Лет 5 назад весь интернет верещал - покажите, получите, завезите, что вы нам тычите Рибота и посылаете в Сербию.... Ну так теперь пожалуйста, приезжайте, смотрите, сравнивайте, думайте.
Без общей идеи и взаимопомощи, в одиночку, очень сложно прийти к положительному результату и удовлетворить свои амбиции. Хотя, последнее скорее всего не достижимо, т.к. чем дальше, тем больше хочется лучшего, поэтому достигнуть предела невозможно. Намного легче двигаться в этом вопросе, когда есть единомышленники. И чем их больше - тем выгоднее всем. Даже клятым восьмидесятникам и ненавистникам биперов и ЭШО
цитата:Изначально написано АгЛ:
Неоднократно читал, что у одного великого итальянского заводчика был пойнтер, на ошейнике которого была записка на трех языках, куда в случае потери надо возвращать собаку.
Так что такое "собака с мозгами"?
Для желающих поржать теперь можно не только прочитать, но и посмотреть
https://scontent-a.xx.fbcdn.ne...69d&oe=55214421
картинка не вставляется, но доступна по ссылке
А с чего вы взяли, что кто то ржал? Вы тут вроде про умных собак толкуете. Так, вот, по мне, собака, которая теряется, и есть дура. И почему вы отказываете умной собаке в поиске 600 метров в некоси? Ведь один хрен, что там, что на футбольном поле, вы на таких расстояниях ее уже НИКАК не контролируете. Ну если только ЭО шлепнуть, да и то, собачонку в этот момент видеть надо. Весь вопрос в том, контролирует ли собака вас. И чем на большей дистанции она вас способна контролировать, тем она умнее. Или вы боитесь, что не услышите бипер? Так мы тут вроде про электронные приблуды трем, есть и более продвинутые средства:
Отож...
А на сколько метров вы можете 'контролировать' свою собаку в лесу? Ась? Очень хочу понять, что же такое, охота с идеальным пойнтером
цитата:Изначально написано АгЛ:
Ведь один хрен, что там, что на футбольном поле, вы на таких расстояниях ее уже НИКАК не контролируете.
Лукавите а точнее врете
Но не страшно ибо это от незнания процесса
Коновал писал хорошую статью в свое время на укрфоруме. Где он подробно описывал контакт и как собаки которые показывали поиск по 500 метров. по ПЕРВОМУ свистку разворачиваются и идут к ведущему. Вот как раз это и есть контакт и контроль собаки. А вот многие наши этого показать не могут.
Коновал известный проповедник
Кто ничего не умеет, тот учит. Это про него
Это он то не умеет? он еще когда был в 81г. Его почитали. Да и фамилию его знают ууух как много. А вашу нет. Есть повод задуматься.
цитата:Originally posted by -Жучара+:
Да и фамилию его знают ууух как много.
А чтобы не забыли я его бред увековечил (он видел, мы переписывались)
http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=1163
Можешь проверить, и сейчас висит...
И статейку его там анализировал - бред сивой кобылы.
Его главная проблема - отсутствие способности к мышлению. Его потолок - повторить/скопировать увиденное/услышанное.
цитата:Изначально написано Glasha:А чтобы не забыли я его бред увековечил (он видел, мы переписывались)
http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=1163Можешь проверить, и сейчас висит...
И статейку его там анализировал - бред сивой кобылы.
Его главная проблема - отсутствие способности к мышлению. Его потолок - повторить/скопировать увиденное/услышанное.
Вот меня модератор одергивает напоминаниями ,что тема у нас про бипер.
И трет пост.
А распоясавшийся демагог Глаша всех своим маразматическим дерьмом поливает.
Двойные,блин,стандарты.
ну пошлите друг-друга на три буквы. легче будет? пусть все знают, какие крутые перцы на Ганзе пишут. маразматическое дерьмо, бред сивой кобылы - это вы о мнении оппонентов?
Вот в теме про ягдтерьеров собаки злее, а люди добрее
Нееее.Глаша про всех подряд гадости пишет,а я только про него.)))
А вообще,давайте прекращать всю эту мотню,взрослые дяди.Хватит выпячивать уже свое гипертрофированное эго,давайте с уважением относиться.
Всех касается.
А ягды не злые,работа такая.
цитата:Originally posted by SRTV:
вообще,давайте прекращать всю эту мотню,взрослые дяди.Хватит выпячивать уже свое гипертрофированное эго,давайте с уважением относиться.
вооот!!!
Да все понимают ведь, что разошлись бы по своим песочницам и занимался бы каждый там своим делом. Но вот что происходит на практике - вроде разошлись, но из одной песочницы в другую кричат - у вас песок неправильный, негодный, у нас то что нужно, а вас гамно, НО при этом ночью лезут в ту песочницу и тянут к себе этот песочек. Тихо, подленько, но тянут постоянно. И продолжают орать, что у вас песок плохой, а у нас то что нужно. Но при этом каждый раз тянут и разбодяживают свой, и снова кричат. Вот где обидно. Это как в клубе любителей Запорожцев и Мерседесов. Нищие кричат что Мерседес говно, но по случаю тащут с помойки или разборки выброшенное мерседесовское сиденье или музыку в свой Запорожец, продолжая кричать, что все в Мерседесе говно.
У нас ситуация аналогичная. Не кричали бы гадости в сторону тех, чьими трудами потом втихаря пользуются и пытаются переписать результаты на себя.
цитата:Изначально написано vdpatrol:
Люди то это в большей части известны и появляются в одних и тех же местах. Возможно я ошибаюсь-поправьте.
А желающих на клавиши давить-тыщи)))
Ошибаетесь , к счастью
, гораздо больше настоящих любителей собак на клавиши не давят вообще. Давить начинают в основном те, кто считает , что достиг "просветления".цитата:Originally posted by lhfn:
Ошибаетесь , к счастью
Вы интересно мой ответ интерпретировали)) Я совсем о других "любителях" говорил.
цитата:Изначально написано vdpatrol:
Вы интересно мой ответ интерпретировали)) Я совсем о других "любителях" говорил.
Каюсь, надеюсь не обидел
.цитата:Я смотрю на бипера в свете эстетики охоты.Тут он однозначно проигрывает.Иной раз не хочется потревожить горы,тишину,спокойствие писком бипера.
Каюсь,грешен)) Купил Догтру 2502 T&B)))
цитата:Купил Догтру 2502 T&B
богатенький Буратино
тогда, было бы по совести, стереть: ... Иной раз не хочется потревожить горы,тишину,спокойствие писком бипера.Это как красивый натюрморт испачкать неумелыми чёрными пятнами чернил...
цитата:Originally posted by Sergo730773:
тогда, было бы по совести, стереть: ... Иной раз не хочется потревожить горы,тишину,спокойствие писком бипера.Это как красивый натюрморт испачкать неумелыми чёрными пятнами чернил...
дадада)))Батюшка,я же каюсь,отпусти мои грехи))Да и в основном мне ЭО нужен,а бипер просто дополнение к девайсу-может пригодится,а может и нет)
цитата:Originally posted by Гость из будущего:
а бипер просто дополнение к девайсу-может пригодится,а может и нет)
Свежо придание......
цитата:Originally posted by V/A/H/O:
Свежо придание......
))) Трава сейчас высокая,а он ищет далеко.Не хочу укоротить челнок,но и пропустить стойку молодого бойца не могу)Он не поймёт почему не подхожу и иду мимо.Ну может потом и не пригодится бипер,когда пшеницу уберут,но сейчас надо.
А ЭО пригодится и для ретривера и для ирландца.Ретривер иногда притворяется глухим и рвёт за ирландцем,когда надоедает рядом ходить)
цитата:Originally posted by Гость из будущего:
))) Трава сейчас высокая,а он ищет далеко.Не хочу укоротить челнок,но и пропустить стойку молодого бойца не могу)Он не поймёт почему не подхожу и иду мимо.Ну может потом и не пригодится бипер,когда пшеницу уберут,но сейчас надо.
А ЭО пригодится и для ретривера и для ирландца.Ретривер иногда притворяется глухим и рвёт за ирландцем,когда надоедает рядом ходить)
Бипер просто необходимая вещь, у меня 49 лет охотничьего стажа без бипера и 23 года с бипером....... охота с бипером - это высочайший идейно-художественный уровень!
цитата:Originally posted by V/A/H/O:
Бипер просто необходимая вещь
Ну посмотрим.
Вахо, если даже с пеленок охотишься, то тебе должно быть уже 72 года? А как, однако, сохранился!... Супер!!!! ;-)
А если серьезно, то в наших некошеных и зарастающих кустами полях бипер просто незаменимая вещь!!!
quote:А если серьезно, то в наших некошеных и зарастающих кустами полях бипер просто незаменимая вещь!!!
Неоднократно уже убедился в этом.