Охотничьи собаки
Легавые, островные, континентальные. Для тех, кто не боится узнать новое.
Для всех, кто готов откровенно говорить о проблемах разведения в России, о наших собаках, о разных подходах к натаске и отбору - эта тема. Запрещается в теме пиджи-русишь, олбанский язык и оскорбления собак и их владельцев. Все остальное приветствуется.
раз сто наверное говорено, но еще раз повторюсь, не надо ломать нац правила, которые есть сейчас, ФТ и правила 81 года могут существовать одновременно, при этом никто никому не мешает. А дальше время покажет...
quote:Originally posted by Ganser:
не надо ломать нац правила, которые есть сейчас
Назовите фамилию, кто их ломает, чтобы понять, что вы имеете в виду.
И опять "де-жа-вю"
Ломать не ломать, не важно...
Меня всегда удивляло одно, что практически все ушедшии в ФТ участвовали в 81. А вот те кто сторонник нынче 81 и "нашых" линий, даже не желают глянуть в живую....
Особо меня это удивляет когда об этом говорят эксперты ВЫСОКОЙ категории. Ну хоть должно быть хоть чутку интересно, так для кругозора....
Ganser
Cломать как раз надо, как и в юридическим так по смысловым мотивам.
Как родословные получать и по выставкам шариться за дипломом - Галоперидоловые оборотни встают под флаги FCI, а как доказать звание охотника бродяги собираются под нацправила 81, где пьяная копмания под крики "ты меня уважаешь" раздают друг другу дипломы. Яркий пример безпредельщика это Носков, он цинично "Привел документы в порядок" по этой схеме- его собака стала FTCH ПОЗОР!
Я против жулья в кинологии... мне хватает жизни в России, где все Дураки Жулики и Воры.
Сухой остаток таков-
Правила 81 - это законный способ Жульничать и Обманывать некомпетентных охотников, и кромешное КИНОЛОГИЧЕСКОЕ вредительство.
Что бы узнать ПРАВДУ о охотничьих собаках весь МИР использует одну и туже схему - ПАРНОЕ ПУБЛИЧНОЕ ПОЛЕВОЕ СРАВНЕНИЕ - ФИЛДТРАЙЛ.
Это законный FCI и KC и общепринятый способ выяснить и определить Племенного Охотника.
К примеру за пределами немытой России такие ФТ можно посмотреть в Сербии.
Это фото с последнего Трайла в Сербии
тяжело там нынче по раскисшей пашне...
quote:Originally posted by Aleksandr_A:
Назовите фамилию, кто их ломает,
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Cломать как раз надо, как и в юридическим так по смысловым мотивам.
quote:Originally posted by vdpatrol:
[B][/B]
Ну я, например, тоже считаю, что правила 81 года являются антикинологическими, и могу это обосновать. Каким образом мое мнение, или мнение Носова, юридически может "ломать" ваши любимые правила?
Вы озвучьте фамилии инициаторов, кто сегодня официально пытается внести изменения или утвердить новую редакцию - вот тогда случится у нас предметный разговор, а пока это все бла-бла-бла. Впрочем, как обычно, все основано на сплетнях и фантазиях.
quote:ОРТОДОКС ФТ
ну не нравиться 81 год, не участвуйте, а тихим сапом делайте то, что считаете нужным, а дальше время покажет...
Если у людей будет альтернатива, то они будут для себя выбирать лучшее.
Я же говорю, время всех рассудит. Не жизнеспособные просто отпадут. Мне глубоко пофиг какие там крови у собаки, мне важно, что бы с собаку я смог поставить сам за вменяемое время и удачно с ней охотиться. При этом, я отдаю себе отчет, что я начинающий легашатник. Если ФТ собаки будут отвечать этим критериям, то господа, пройдет лет 5-7 и у большинства охотников с подружейными собаками будут собаки (простите за тавтологию) с ФТ кровью.
Охотников с собакой не так уж и много, дальше сработает сарафанное радио, увидят на охотах этих собак, скажут, что им такие же нужны.
А эти споры и крики про пьяное хамло на 81 годе тока отталкивают от Вас людей. Я Вам могу сказать, что если ФТ станет массовым и заменит 81 год, то там тоже будут личности, которые слабы на алкоголь. Про "обманщиков" и прочее, опять же если у Вас будет конкурентный товар, то какие титулы себе не присвой, как себя не назови, люди не купят щенков от плохих собак. Не ужели Вы думаете, что те кот покупал щенков Носкова знали, что означает FTCH? Люди покупали по рекомендациям знакомых и друзей. Потому, что хотели таких же собак, которых увидели на охоте или состязаниях.
quote:Originally posted by Ganser:А эти споры и крики про пьяное хамло на 81 годе
Вы хотите сказать, что это враньё?
quote:Вы хотите сказать, что это враньё?
Да нет, я хочу сказать, если щас пойдет повальное увлечение ФТ, то те кто бухал на мероприятиях по 81 году, будут бухать на мероприятиях по ФТ тематике. Люди ведь будут теже в основной массе. Хотя я на мероприятиях по 81 году таких не встречал, но рассказывали люди, которым я верю. Правда сразу оговорюсь, в этом году вообще нигде не участвовал (сын родился, дом построил, были другие приоритеты).
quote:Originally posted by Aleksandr_A:
Вы хотите сказать, что это враньё?
А Вы хотите сказать что ваша компания- трезвенники и люди деликатные?? ) Ну не смешите. Люди не "по правилам" гавнюки, а по жизни. Эта тема для обсуждения не перспективная.
quote:Мне глубоко пофиг какие там крови у собаки, мне важно, что бы с собаку я смог поставить сам за вменяемое время и удачно с ней охотиться. При этом, я отдаю себе отчет, что я начинающий легашатник.
Разговоры о трудности постановки возникают еще и тогда, когда возникает противоречие между "задатками" легавой собаки и представлением о "правильности" ее работы.
Вот, например, в скандинавских странах любят приливать кровь пойнтеров курцам, чтоб они быстрее... лыжников таскали. Т.е. скандинавы признают, что пойнтер - более скоростная собака.
Скоростную собаку проще "поставить" на достаточно большой территории и сложнее (но можно, вне всякого сомнения), засунув ее в вонючую лужу, полную гаршепов. Зато в вонючей луже легче поставить джека-рассела, но на больших территориях с ним будут проблемы.
А начинающему легашатнику рассказывают, что его собака должна "круто охотиться" чуть не с 4 месяцев со стойкой на ВСЁ, а если это не так, то собака к охоте НЕ ПРИГОДНА.
Не стал отвечать в теме для поклонников ползающих островников про натаску. Натаска сильно упрощается, когда занимаешься ей вовремя, в нужное время, в соответствующее время, в нужном месте при этом учитывая особенности характера конкретной собаки, а также особенности ее породной специализации..
Ну еще много чего стоит учитывать... При правильной натаске хорошая собака потребует лишь огранки... Главное не спешить.. Дрессировку островной легавой надо начинать не ранее года и, как минимум, год в поле надо посвящать собаке в ущерб охоте, чтобы потом полностью сосредоточиться на охоте..
Мы же отстали как в качестве собак, так и в методах их натаски.. Запад ушел далеко вперед как в первом, так и во втором.. Хотя втрое - следствие первого..
quote:Originally posted by Псарек:
Не стал отвечать в теме для поклонников ползающих островников про натаску. Натаска сильно упрощается, когда занимаешься ей вовремя, в нужное время, в соответствующее время, в нужном месте при этом учитывая особенности характера конкретной собаки, а также особенности ее породной специализации..
Ну еще много чего стоит учитывать... При правильной натаске хорошая собака потребует лишь огранки... Главное не спешить.. Натаску островной легавой надо начинать не ранее года и, как минимум, год надо посвящать собаке в ущерб охоте, чтобы потом полностью сосредоточиться на охоте..
Мы же отстали как в качестве собак, так и в методах их натаски.. Запад ушел далеко вперед как в первом, так и во втором.. Хотя втрое следствие первого..
Опять же что понимать под термином "правильная натаска". Меня вот тут на питерском форуме пытались убедить, что если я не буду сам "регулировать глубину челнока" собаки, не приучу ее каждую параллель проходить "в 5-7 метрах" от ведущего, то на охоте меня ждут проблемы.
Ну, ладно моего полунемца может и получилось бы, послушай я эти "рекомендации" ... но если таким образом попытаться поставить рабочего разведения легавую, то, как мне кажется, тогда с ней и возникнут трудно преодолимые и долгосрочные проблемы. Отсюда наверняка и рождаются большинство мифов о неуправляемости и неконтакности этих собак. И о трудности постановки их для охоты.
Переборов сильный страх решил приобщиться к новому
И где оно? quote:При правильной натаске хорошая собака потребует лишь огранки...
Про это я говорил больше двадцати лет. Толку то И Вы будите говорить об этом столько же и с тем же результатом
quote:- Писал об этом в журнале "Охотничьи собаки" аж в 97-м году" Щенок в поле интересуется новыми запахами: чем же это оттуда пахнет? Тут появляется натасчик и угрозами, приказами, пинками заставляет ходить его челноком. В конце концов щенок вырастет, одержимый желанием иметь свободу выбора. Ему надо все делать по-своему, у него появляется склонность упорно настаивать на своей правоте. Он работает на себя, игнорируя хозяина, и, собственно, его успехи на охоте будут невелики".пытались убедить, что если я не буду сам "регулировать глубину челнока" собаки, не приучу ее каждую параллель проходить "в 5-7 метрах" от ведущего, то на охоте меня ждут проблемы.
Нет "ни что не ново под луной"
quote:Пробовал поговорить об этом с начинающими- не интересно. Стоило написать про анальные железы - вопросов и обсуждений на две страницыНатаска сильно упрощается, когда занимаешься ей вовремя, в нужное время, в соответствующее время, в нужном месте при этом учитывая особенности характера конкретной собаки, а также особенности ее породной специализации..
quote:Originally posted by КИМ видео:
Нет "ни что не ново под луной"
новое - хорошо забытое старое. а тут даже не забытое. многие опытные легашатники рассказывали мне о похожих методах натаски. и посмотрев натаску легавых в Крыму я там эти методы и увидел. Где то, уважаемый КИМ-видео, вы спрашивали, как я буду своего вежливого спаниеля натаскивать - так и буду. И опытные советчики есть
.quote:Originally posted by Ganser:
ну не нравиться 81 год, не участвуйте
а я считаю, что без нац. тестов-правил сейчас все равно нельзя. будь это правила 81 года или правила другие, написанные заново, с учетом переходного периода, наша клубно-секционная система без них не сможет функционировать. а кроме того, эти правила собирают достаточную аудиторию, вовлекают в процесс новых охотников, вообщем вещь необходимая, как сейчас, так и далее. И еще. я твердо уверен, что жизнь ФТ-завсегдатая не всем доступна, и не всем нравится. А общение с единомышленниками необходимо. Собственно, многое зависит от организаторов, у нас на состязаниях не пьют, да я видел массу состязаний где не квасят до потери сознания. Хотя, всякое бывает.
quote:Покет
Бог в помощь!
Виталий Садовников с пойнтером АМОН. Участник трайлов в Большом Поиске.Сербия Ниш 2013 год.
Поздравляю всех нас с первой квалификацией с оценкой ECC (отлично) пойнтера Анона на трайлах в номинации Большой Поиске , г. Ниш , Сербия. 8.12.2013.
Заводчик Панагасов А.Ю., Владелец: Садовников В.И, ведущий : Садовников В.И.
Виталик , поздравляю !!!
Поздравляю!!! Значит, не зря выжил гаденыш
Сегодня
Алексей Носов
00:35
Алексей Носов
Костик! Я на Ганзе как обычно в баньке... Поздравь от меня Виталика! Он большой умница ... Виталик, grande! Bellissimo!
Отправлено из Zelënyy Gorod, Nizhegorodskaya obl.
Выберите наклейку или смайлик
quote:Originally posted by Ganser:
если щас пойдет повальное увлечение ФТ, то те кто бухал на мероприятиях по 81 году, будут бухать на мероприятиях по ФТ тематике. Люди ведь будут теже в основной массе.
Не будет этого. Этой публике достаточно приехать раз-два, чтобы навсегда утратить интерес к формату этих мероприятий, как это произошло в НН. Да и в доме перестанут выдавать увольнительную на выходные - лучше пусть едет на романтические встречи и привезет оттуда дипломчег, чем впустую кататься.
quote:Не будет этого. Этой публике достаточно приехать раз-два, чтобы навсегда утратить интерес к формату этих мероприятий, как это произошло в НН. Да и в доме перестанут выдавать увольнительную на выходные - лучше пусть едет на романтические встречи и привезет оттуда дипломчег, чем впустую кататься.
свежо питание, но сериться с трудом))))
кривые дипломы дают не правила 81 года, а не хорошие судьи.
И если все сейчас перейдут на ФТ потребуются судьи, а их на все мероприятия не хватит. Поэтому потребуется судейский корпус из местных и тут мы увидим все тех же судей, что были.
Еще не могу догнать, а как быть людям из глубинки? я не думаю, что в Саратове, Курске, Белгороде будут организовывать и проводить ФТ, а приезжать из глубинки смогут два или три человека. Т.Е. ФТ это высшая каста, которая доступна для очень малого круга людей-заводчиков. И пусть она такой и останется, но должна быть массовая альтернатива, так сказать начальная ступень к ФТ.
короче опять из пустого в порожнее, за сим всем пока, больше не пишу))))
"81 год" никуда не денется, так как он востребован декоративным разведением и пользовательным размножением.
Рабочее разведение, если оно разовьется у нас, будет эволюционировать в системе фильд трайлов.
quote:Originally posted by Ganser:
я не думаю, что в Саратове, Курске, Белгороде будут организовывать и проводить ФТ, а приезжать из глубинки смогут два или три человека.
Забыли Урал, Сибирь, ДВ, в общем по сути всю Россию.
Может быть пост и не в тему, но все-таки. Насколько я знаю, в марте-апреле в Крыму будут проходить состязания ФТ, а перед этим участники (и не только) могут потренироваться в тех же местах.
Вопрос.
Может быть кто-то знает, приедут ли представители Европейских стран на эти состязания? В частности, курцхааристы?
По курцам не знаю а вот по островным обещали быть Итальянцы и Сербы .... Если украинцам удастся пригласить авторитетных судей из Европы то будет очень интересно.... ФТ собак стало в разы больше ....
Будет реальная битва за квалификацию !
Maxim1967
Это Россия потеряла кино логический МИР.... Разницу улавливаете?
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
По курцам не знаю а вот по островным обещали быть Итальянцы и Сербы .... Если украинцам удастся пригласить авторитетных судей из Европы то будет очень интересно.... ФТ собак стало в разы больше ....
Удастся Лёша ,удастся неменее авторитетных чем в этом году у Вас в Нижнем Новгороде , гарантирую .
Так что ждем Вас, приезжайте .
Вот вам и спасибо на этом)
quote:Originally posted by kvtkky:
Виталий Садовников с пойнтером АМОН. Участник трайлов в Большом Поиске.Сербия Ниш 2013 год.
forum.guns.ru
Поздравляю!!!
ОЧКИ НАЧИСЛЯЕМЫЕ НА ТРАЙЛАХ СОБАКАМ В МЕЖДУНАРОДНОМ И ИТАЛЬЯНСКОМ ПОЙНТЕР КЛУБЕ:
ТРАЙЛЫ
CACIT - 15
RIS.CACIT 14
CAC 12
RIS CAC 1и2 11
1 ECC 8
ECC 7
MB 4
CQN 3
ВЫСТАВКА
CAC 6
ECC 4
MB 2
Пример рейтинга и журнала Итальянского пойнтер клуба:
Наконец то увидел в Сербии Lui кобеля Блохина Костика
Lothar однопомётник Lui , никому не нужен ?
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Наконец то увидел в Сербии Lui кобеля Блохина Костика
В этот день он получил 1Есс!
Luna,вл.Панагасов А. - трайлер!!!
(однопометница Lui и Lothara)
Люблю этих двух красавчиков!
Пес шик блеск!
Хочу поздравить нашего одноклубника Андрея Динца и его молодого пойнтера Арту котрый под руководством опытного ведущего Эскини за шесть дней выступлений показал следующие результаты :
EXL R.CAC
EXL 1
-EXL1
-EXL CAC .
Результаты на уровне лучших европейских пойнтеров !
Не глядя в регионы, мнения бОтана, Москва, обычный двор, из 5 ти щенков континеталов в натаску весной поедет всего один, 2 на диване, 2 "просто для себя, чтоб уток доставали", 81, FT - мы мамонты ребятки, мы вымираем, пусть хоть куда то ездят. Чем ближе к Москве, тем мельче собаки(с).
В регионах пусть хотя бы 81г был и то хлеб,хоть какое-то понимание охоты с легавой...
Кстати вот интересное видео https://www.youtube.com/watch?v=LehlWVMnYXY
Первый сработал сеттер-птица поднялась от кондуктора,а пойнтер не секундировал и Маджолла спокойно с ним отработал свою птицу.Очень интересно как судьи прокоментируют такую ситуацию?
quote:Originally posted by Конопатый:
Кстати вот интересное видео https://www.youtube.com/watch?v=LehlWVMnYXY
Первый сработал сеттер-птица поднялась от кондуктора,а пойнтер не секундировал и Маджолла спокойно с ним отработал свою птицу.Очень интересно как судьи прокоментируют такую ситуацию?
Собака,которая не секундирует,снимается.
quote:Originally posted by Конопатый:
и Маджолла
Не Маджола,а С.Джирандола.
quote:Не согласен, извращенное понимание, но спорить не буду.Originally posted by Конопатый:
В регионах пусть хотя бы 81г был и то хлеб,хоть какое-то понимание охоты с легавой...
quote:Originally posted by Конопатый:
Кстати вот интересное видео https://www.youtube.com/watch?v=LehlWVMnYXY
Первый сработал сеттер-птица поднялась от кондуктора,а пойнтер не секундировал и Маджолла спокойно с ним отработал свою птицу.Очень интересно как судьи прокомментируют такую ситуацию?
Не судья, но попробую. Собака идущая впереди может не секундировать. К примеру как водителя мало интересует, что происходит сзади него, если конечно груз не выпал. В данном случае Пойнтер будет снят за пропуск птицы. Если бы под Сеттером птицы не оказалось, Пойнтер был бы оценен с учетом продвижения за взлетевшей птицей, а Сеттеру инкриминировалась бы одна пустая стойка.
Рад ВСЕХ приветствовать!!!
quote:Спасибо! Но следуя правилам: сеттера снимают за пропуск птицы,птица поднялась от кондуктора там где раньше прошла собака. А пойнтера за:Не судья, но попробую. Собака идущая впереди может не секундировать. К примеру как водителя мало интересует, что происходит сзади него, если конечно груз не выпал. В данном случае Пойнтер будет снят за пропуск птицы. Если бы под Сеттером птицы не оказалось, Пойнтер был бы оценен с учетом продвижения за взлетевшей птицей, а Сеттеру инкриминировалась бы одна пустая стойка.
Рад ВСЕХ приветствовать!!!
quote:Собака,которая не секундирует,снимается.
При этом обе собаки дали возможность произвести комфортный выстрел по дичи-это если охота.
Я извиняюсь, вопрос наверное к медиаторам, как можно узнать кто кроме меня редактировал моё сообщение на этой странице ?
Спасибо.
quote:Originally posted by Фомин:
В данном случае Пойнтер будет снят за пропуск птицы. Если бы под Сеттером птицы не оказалось, Пойнтер был бы оценен с учетом продвижения за взлетевшей птицей, а Сеттеру инкриминировалась бы одна пустая стойка.
Привет, г-н Фомин!
Почему если бы??? у него чистый пустырь. Двух птиц, поднятых ведущим, пропустили ОБЕ собаки (пойнтер возможно должен был сработать на предыдущей параллели, но птицы подняты на обысканном им пространстве - факт).
Пойнтер возвращаясь скорее всего видел стоящего сеттера, а значит должен был секундировать.
Но бегают быстро...
quote:Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Я извиняюсь, вопрос наверное к медиаторам, как можно узнать кто кроме меня редактировал моё сообщение на этой странице ?
Спасибо.
я редактировал, были жалобы участников на рекламу в несоответствующем разделе. так что прошу убрать информацию о продаже.
а узнать можно просто. в правом нижнем углу значек "edit log". кликаете и смотрите кто и как изменил текст.
quote:Originally posted by Glasha:
Двух птиц, поднятых ведущим, пропустили ОБЕ собаки
Похоже что это так.
А что в итоге, собаки сняты или об этом история умалчивает?
quote:Originally posted by Glasha:
Двух птиц, поднятых ведущим, пропустили ОБЕ собаки
Вы там были? - На видео нет никаких пропусков. Нет на нем кадров прохода ни сеттера, ни пойнтера по месту шумового подъема.
quote:Originally posted by Конопатый:
Первый сработал сеттер-птица поднялась от кондуктора,а пойнтер не секундировал и Маджолла спокойно с ним отработал свою птицу.Очень интересно как судьи прокоментируют такую ситуацию?
Чтобы комментировать, тут, имхо, не обязательно быть судьей . Если собак не сняли за пропуск, значит шумовая птица поднялась позади первой параллели обеих собак. А шумовой подъем позади (и не просто позади, а сильно позади - на видео это прекрасно видно) первой параллели никого не смущает - это не пропуск.
Пойнтер на возврате шел впереди стоящего сеттера, поэтому не обязан был секундировать (он и не секундировал). А поднимать птиц по правилам должен был пойнтер, поскольку он встал ближе к птице. Как-то так
Вопрос по видео. Эти собаки на охоте так быстро бегают и широко?
quote:Пойнтер на возврате шел впереди стоящего сеттера, поэтому не обязан был секундировать (он и не секундировал)
Спасибо за развернутый ответ т.е. все-таки нюансы в секундировании есть,а как же:"Секундирование строго обязательно, остановка должна быть рефлектороной, делаться самостоятельно без команды жестом, голосом или свистком, но как только станет очевидным, что собака стала, допускается команда жестом, чтобы предупредить движение со стойки.
Предпочтительно, чтобы ведущий секундирующей собаки не брал свою собаку на поводок до полного окончания работы другой собаки.
Собака неоправданно не секундирующая снимается с состязаний.
Отсутствие возможности у собаки во время всех ее выступлений стать для секундирования не влияет на ее окончательную оценку."
И еще один момент если это первая параллель то пойнтер ушедший более глубже в поиск оказался в более выгодном положении чем сеттер ушедший на парралель правее,но тогда получается что он(пойнтер) априори должен был стать раньше сеттера. Жаль что нет полной картины выступления собак.
Согласен! полной картины нет и сказать что пропуск или первая параллель невозможно.
quote:Originally posted by bulldog:
Вопрос по видео. Эти собаки на охоте так быстро бегают и широко?
А почему бы и нет...
quote:Originally posted by Конопатый:
все-таки нюансы в секундировании есть,
Ну, в том видео как раз особых нюансов нет - там пойнтер шел ощутимо впереди сеттера и он этого сеттера просто не видел. Вот когда собака всего на пару метров впереди проходит и не секундирует - тут начинаются нюансы. Я такое наблюдал в Крыму на трайлах, спросил через переводчицу судью, почему он рассудил в пользу неотсекундировавшей собаки. Он вот тоже ответил, что раз шел впереди - мог не видеть. Хотя вроде это "впереди" совсем маленькое. а по сути собака шла "в лоб"... Так что в принципе нюансы есть - и их много не только в секундировании.
quote:Originally posted by Конопатый:
И еще один момент если это первая параллель то пойнтер ушедший более глубже в поиск оказался в более выгодном положении чем сеттер ушедший на парралель правее,но тогда получается что он(пойнтер) априори должен был стать раньше сеттера. Жаль что нет полной картины выступления собак.
Ну, тут только гадать можно, раз видео нет... Но пойнтер, если был пущен вправо, с первой параллели мог пройти дальше от птицы, чем потом за ним шел сеттер. А может сеттер встал слишком далеко - птица-то потом и из-под ближе вставшего пойнтера, как мне кажется, отбежала.
Т.е. там опытные (и вообще лучшие) собаки не будут по 30-40 метров идти вперед на фоновый запах до стойки - они этот запах, как мне рассказывали товарищи, принимавшие участие в трайлах неоднократно, могут "отметить" - кивком головы на ветер. Потом пройдут до конца параллели и на следующей уже напротив места этого "кивка" сделают стойку с ходу. И это ценится, если не ошибаюсь, потому, что таким образом собака не оставляет необысканного пространства.
Про "кивком головы" первый раз слышу. Спасибо.
quote:Originally posted by -Жучара+:
Про "кивком головы" первый раз слышу. Спасибо
У заводчика при случае можно уточнить 
quote:Originally posted by Popov:
Вы там были? - На видео нет никаких пропусков. Нет на нем кадров прохода ни сеттера, ни пойнтера по месту шумового подъема.
Не был и планов таких нет: А если на них ничего нет - к чему вопросы?
quote:Originally posted by Popov:
Чтобы комментировать, тут, имхо, не обязательно быть судьей Если собак не сняли за пропуск, значит шумовая птица поднялась позади первой параллели обеих собак.
Судьей конечно, но понимать работу надо безусловно и желательно без фантазий. А откуда известно, что не сняли? И откуда взялась первая параллель? Ничто об этом не говорит, смотрите внимательно. Птицы были пропущены.
quote:Originally posted by Popov:
Пойнтер на возврате шел впереди стоящего сеттера, поэтому не обязан был секундировать (он и не секундировал).
Опять фантазии: ну какого расстояние между их курсами? М 15-20? Тогда он не мог не видеть, а он даже не притормаживал, чтобы разобраться: и если бы сеттер не пустырил он бы его птицу точно спорол.
Я в отличии от Вас парные работы наблюдаю ежедневно на протяжении многих лет при работе собак с врожденным секундированием. Здесь 100% ошибка.
quote:Originally posted by Glasha:
А откуда известно, что не сняли?
А вы видео-то посмотрите после шумового подъема. Если б судья посчитал, что был пропуск - была бы дудка и вон с поля.
quote:Originally posted by Glasha:
Опять фантазии: ну какого расстояние между их курсами? М 15-20? Тогда он не мог не видеть, а он даже не притормаживал, чтобы разобраться: и если бы сеттер не пустырил он бы его птицу точно спорол.
Я в отличии от Вас парные работы наблюдаю ежедневно на протяжении многих лет при работе собак с врожденным секундированием. Здесь 100% ошибка.
Глаша, фантазии здесь только - ваш пропуск и ваш пустырь. Поскольку, как ответил сам Глаша на вопрос, присутствовал ли он сам при проходе собак перед шумовой парой
quote:Originally posted by Glasha:
Не был и планов таких нет
А по поводу, что видит или не видит собака при работе и в каком телесном угле - не готов обсуждать. Но я знаю, что секундировка обязательна, когда собака идет позади собаки на стойке. И не обязательна - когда впереди. Знаю от итальянца, который судил вместе с Пино весной в Черноморске. И я видел собак, которые секундировали при проходе позади их визави на стойке, и видел собак, которые как на видео шли впереди и вставали впереди без секундировки. Если Глаша считает это ошибкой... да пусть считает. Вопрос то был не про Глашино видение мира, а про действия судей на конкретной работе.
quote:Originally posted by Popov:
Т.е. там опытные (и вообще лучшие) собаки не будут по 30-40 метров идти вперед на фоновый запах до стойки - они этот запах, как мне рассказывали товарищи, принимавшие участие в трайлах неоднократно, могут "отметить" - кивком головы на ветер. Потом пройдут до конца параллели и на следующей уже напротив места этого "кивка" сделают стойку с ходу. И это ценится, если не ошибаюсь, потому, что таким образом собака не оставляет необысканного пространства.
Собака с опытом охоты проверит обязательно, ну зачем ей бежать не понятно куда, если птица возможно под боком? А у кого мозгов нет конечно пусь бегут, зачем им птица, если скорость пострадает или, не дай Бог, стиль.
quote:Originally posted by Popov:
Если Глаша считает это ошибкой... да пусть считает. Вопрос то был не про Глашино видение мира, а про действия судей на конкретной работе.
Ну уж действия судей я точно обсуждать не буду...
quote:Так что в принципе нюансы есть - и их много не только в секундировании.
К сожалению нет возможности общения с судьями FCI. Поэтому ориентируясь на ст.8 правил БП и статью 23 правил островных легавых при парных напусках:"5) выступая в парных напусках спонтанно не делает стойку , замечая на стойке другую собаку (секундирование)." Возможность у пойнтера увидеть сеттера была.
Т.е. получается речь о спонтанном секундировании не идет.Если ты впереди то я король.А ведь очень много говорилось о врожденном секундировании,что кстати неоднократно видел у разных пород легавых и вне зависимости кто первый на поиске. Опять же при подготовки(натаске) собаки к состязаниям кондуктор может приучить собаку уходить в отрыв при первых минутах напуска,оказываясь в более выигрышном положении по отношению к товарке.Конечно действовать это будет не всегда,но все-таки
.По поводу кивка головы на фоновый запах это от природных данных легавой:об этом еще Лаверак писал и в статье М.Д.Менделеевой-Кузьминой "Типы работы легавой" упоминается.Работа только в птицу.quote:Но пойнтер, если был пущен вправо, с первой параллели мог пройти дальше от птицы,
Но тогда он должен был отработать или спороть шумовую птицу,которая поднялась от кондуктора.
А-а все это гадание на кофейной гуще,дудки не было значит все нормуль.В любом случае надо смотреть вживую и вопросы сразу задавать.Приношу свои извенения,что отвлек внимние.
quote:Originally posted by Конопатый:
ориентируясь на ст.8 правил БП и статью 23 правил островных легавых при парных напусках:"5) выступая в парных напусках спонтанно не делает стойку , замечая на стойке другую собаку (секундирование)." Возможность у пойнтера увидеть сеттера была.
Когда собака проходит впереди стоящей собаки, секундировани не требуется. Предполагается, что собака концентрированна на поиске, то есть на том, что впереди нее, а не на том, что она уже обыскала.. Т.е. предполагается, что собака не замечает, что происходит у нее сзади. Да и какой смысл секундировать собаке, которая стоит по уже обысканному месту?
quote:Originally posted by Конопатый:
Но тогда он должен был отработать или спороть шумовую птицу,которая поднялась от кондуктора.
А-а все это гадание на кофейной гуще,дудки не было значит все нормуль.В любом случае надо смотреть вживую и вопросы сразу задавать.Приношу свои извенения,что отвлек внимние.
Дудки могло не быть , так как судья обычно дает собакам доработать.
А вообще ошибка не засчитывается на первой параллели после перезапуска.
quote:Спасибо я это уже понял в правилах такой поправки нет. Интересно а как собак приучают не обращать внимание на происходящее ведь-повторюсь врожденнное секундирование подразумевает спонтанно делать стойку,замечая на стойке другую собаку.И что значит впереди? Впереди движения кондуктора или впереди движения собаки.В таком случае сеттер был впереди на линии движения пойнтера(но на на ранее обысканном месте):"Зря ты там стоишь я уже там был и кивком отметил убегающих куропаток,и щас будет птичка."Originally posted by Псарек:
Когда собака проходит впереди стоящей собаки, секундировани не требуется. Предполагается, что собака концентрированна на поиске, то есть на том, что впереди нее, а не на том, что она уже обыскала.. Т.е. предполагается, что собака не замечает, что происходит у нее сзади. Да и какой смысл секундировать собаке, которая стоит по уже обысканному месту?
Пока пойнтер ушел на парралель могла птица прибежать под идущего сзади сеттера?
quote:Originally posted by Конопатый:
пасибо я это уже понял в правилах такой поправки нет. Интересно а как собак приучают не обращать внимание на происходящее ведь-повторюсь врожденнное секундирование подразумевает спонтанно делать стойку,замечая на стойке другую собаку.И что значит впереди? Впереди движения кондуктора или впереди движения собаки.В таком случае сеттер был впереди на линии движения пойнтера(но на на ранее обысканном месте):"Зря ты там стоишь я уже там был и кивком отметил убегающих куропаток,и щас будет птичка."
Пока пойнтер ушел на парралель могла птица прибежать под идущего сзади сеттера?
Имеется в виду поле впереди собаки, которое ей надо обыскать.
Спонтанное секундирование предполагает стойку в момент обнаружения другой собаки на стойке, которую может предварять потяжка. Еще раз повторю, предполагается, что собака находящаяся, хорошо не впереди, а дальше стоящей на стойке собаке, ее не замечает, так как сконцентрированна на еще не обысканном участке поля.
quote:Хорошее стремление лидера(доминанта) найти птицу раньше и быстрее,а также оказаться впереди работающей собаки.Такой вариант имеет место быть?Originally posted by Псарек:
так как сконцентрированна на еще не обысканном участке поля.
Ведь парные пуски стимулируют у собак чувство соперничества? Соответственно и отдается предпочтение лидеру на данный момент времени.Поэтому и трактовка секундирования у европейских судей такая.Век живи век учись.
И все-таки могла ли птица прибежать под идущего сзади сеттера,пока пойнтер ушел на парралель?
quote:Originally posted by Конопатый:
Хорошее стремление лидера(доминанта) найти птицу раньше и быстрее,а также оказаться впереди работающей собаки.Такой вариант имеет место быть?
Имеет.
quote:Originally posted by Конопатый:
Ведь парные пуски стимулируют у собак чувство соперничества?
Стимулируют. Предпочтение отдается лидеру.
quote:Originally posted by Конопатый:
И все-таки могла ли птица прибежать под идущего сзади сеттера,пока пойнтер ушел на парралель?
Птица могла убежать и из-под стойки сеттера.
quote:Originally posted by Псарек:
Птица могла убежать и из-под стойки сеттера.
Что по всей видимости и произошло. И наверное шумовые куропатки поднявшиеся от кондуктора есть сбежавшие из под сеттера.Сеттер вертел башкой теряя птицу с чутья,но не дорабатывал бегущую птицу.Почему? Ведь в описании рабочего стандарта английского сеттера такое допускается.Или закрепление твердой стойки во время натаски?
Мне кажется на этом видео отчетливо видно преимущество парных пусков и сама система судейства.На сравнении видно что пойнтер выступает в более выгодном свете и ему удалось сработать бегущую птицу. Как то так.Но за сеттера обидно
quote:Что по всей видимости и произошло. И наверное шумовые куропатки поднявшиеся от кондуктора есть сбежавшие из под сеттера.Сеттер вертел башкой теряя птицу с чутья,но не дорабатывал бегущую птицу.Почему?
А как он может доработать, не опасаясь поднять ее вне выстрела, если птица бежит не на ветер? Поэтому правильнее стоять и ждать подхода охотника, стеряв сбежавшую в сторону птицу с чутья. После перезапуска, который можно произвести отведя собаку назад, птица может быть снова отработана. Ведь, на реальной охоте ведущий сеттера мог бы стрелять, а если собака начала бы крутиться в поисках сбежавшей птицы, то не факт.
Блин придется согласится!Причем данное развитие событий дало возможность обоим охотникам(кондукторам)выстрелить по птице.А так бы хотелось,чтоб сеттер доработал птиц по которым стал пойнтер. Английский сеттер лучше пойнтера
Ну и к вопросу твердой стойки при отучении от гоньбы,а также не дают возможности или не учат дорабатывать бегущую птицу.Ведь можно потом перезапустить собаку.Имеет место быть?quote:Originally posted by Конопатый:
Ну и к вопросу твердой стойки при отучении от гоньбы,а также не дают возможности или не учат дорабатывать бегущую птицу.Ведь можно потом перезапустить собаку.Имеет место быть?
Собаку мало чему учат, особенно, что касается работы по птице. Выработка неподвижности при взлете и выстреле - это отдельная тема. Самостоятельная доработка птицы производится естественно, если птица бежит от стоящей собаки на ветер. И также естественно собака остается стоять при бегстве птицы с чутья за ветер, так как в случае начала движения не имея на чутье птицы она сама себя может наказать спором. Ну и на подводке во время натаски не следует давать собаке разыскивать птицу, если она ее теряет.. Как только прекращается прямолинейное движение на подводке, натасчик берет собаку на поводок, отходит назад и перезапускает собаку..
quote:Блин придется согласится!Причем данное развитие событий дало возможность обоим охотникам(кондукторам)выстрелить по птице.А так бы хотелось,чтоб сеттер доработал птиц по которым стал пойнтер
Кстати, если одна собака стоит , а вторая, двигаясь впереди, становится перед первой и после ее посыла взлетает птица, то работа будет засчитана обеим собакам.
quote:Originally posted by Псарек:
Птица могла убежать и из-под стойки сеттера.
quote:Originally posted by Конопатый:
Что по всей видимости и произошло.
там ~50 шагов от места взлета до собаки. Оно, конечно, всяко бывает, но...
По видео трудно судить о реальных расстояниях. Хотя, я думаю, что сеттер стоял по той птице, которую впоследствии отработал пойнтер.
quote:Originally posted by Псарек:
По видео трудно судить о реальных расстояниях.
Ну, примерно от района той зеленки, откуда шумовые поднялись, до сеттера на стойке ведущий шел 50 шагов.
Вообще, попытался в силу своего аглицкого спросить в каментах к видео, о том, что там было. Может ответят.
на 18-й секунде видео, АС пробегает. Собака не была под птицей
quote:Originally posted by Poldy:
на 18-й секунде видео, АС пробегает. Собака не была под птицей
Безусловно шумовые поднялись за сеттером.Но каков англичанин тут шумовые,там потнер его птицу работает а он как сфинкс. Вот где психика.
А. Панагасов (влад. питомника -Эктроканиэлпис).
FT Ch LUNA . Владелец: Панагасов А., заводчик : Петер Петрович Сербия. 
Пойнтер GWAZ DU PONT BIHAN (ДЖАЗ). Владелец: Носов А.(Н.Новрород). Ведущий: Мацокин А (Н.Новгород).
ОП (охотничий поиск куропатка) - 1 ECC - 8 баллов.
Практическая охота (дупель) - 1 ECC - 8 баллов.
Итого: -16 баллов
На фото с Мацокиным Ветка. В этом году станет трайлером
По просьбам трудящихся Полевой чемпионат мира 2000 г.
quote:Originally posted by kvtkky:
Пойнтер ДЖАЗ. Владелец: Носов А.(Н.Новрород). Ведущий: Мацокин А (Н.Новгород).
Быть номинальным владельцем??? не всем это интересно.
Вот другой ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=a1ynFoRUTnc
Вам кто больше понравился: собака или ведущий???
quote:quote:
Originally posted by kvtkky:Пойнтер ДЖАЗ. Владелец: Носов А.(Н.Новрород). Ведущий: Мацокин А (Н.Новгород).
Быть номинальным владельцем??? не всем это интересно.
Чей-то номинальным? Джаз живет у Носова, был бы он у Мацокина давно стал бы чемпионом
А Оливер, кстати, тогда жил у Мацокина и он Лешу действительно за хозяина не считал.
quote:Originally posted by Псарек:
А Оливер, кстати, тогда жил у Мацокина и он Лешу действительно за хозяина не считал.
Вот это и есть номинальный владелец: на видео ничего похожего на контакт не просматривается. И вот такой 'владелец' советы здесь дает???
Сможет номинальный владелец охотиться со "своей" собакой? Да никогда!
Интересно, что kvtkky скажет... он тоже больше про номинальных:
quote:Originally posted by Glasha:
Вот это и есть номинальный владелец: на видео ничего похожего на контакт не просматривается. И вот такой 'владелец' советы здесь дает???
Ну что за Виксвиллвщина.. Это похоже заразно.,
Оливер на тот момент жил у Мацокина , так как у Леши много собак и он может себе позволить кому-то больше уделять внимания, кому-то меньше, т.е. он не "номинальный владелец", он владелец многих собак. В Тюнеж должен был поехать с ним Мацокин, но не смог, а поскольку Леша обещал, то пришлось ехать с собакой, которая на тот момент его мало знала.
Оливер конечно с характером, но насколько я понял из рассказов очевидцев ничего страшного там не произошло. Собака нашла перепела, стала дождалась и перепел поднялся под выстрел. Свистел только Леша зря, от волнения наверное, но он и не дает советы по натаске и ведению собак.
quote:Originally posted by Glasha:
Сможет номинальный владелец охотиться со "своей" собакой? Да никогда!
Чушь пишете. Какое-то время надо, чтобы каким-то собакам привыкнуть, но если собака классная то это происходит очень быстро.
Охотился я с собаками, которые и меня увидели в первый раз и ничего. Вы поохотьтесь для начала с чужими собаками, а потом уже врите, так хоть правдободобнее будет выглядеть.
quote:Интересно, что kvtkky скажет... он тоже больше про номинальных:
Прошлой осенью я, Сергеев А, Мацокин А, А. Носов со своим а/с Оливером охотились в Крыму и вполне успешно. Для охоты высший класс, до Большого Поиска не дотягивает. Собака пластичная, очень быстро находит контакт с ведущим и без проблем выполняет все его требования. Когда а/с Оливера Алексей купил у Пеззотты в Крыму то они с Мацокиным сразу из Крыма поехали на осенний CACIT по куропатку в Волгоград. Не знаю по какой причине Мацокин не вел Оливера на трайле в Волгограде . А/с Оливера А. Носова в Волгограде вел А. Асатрян и вполне успешно. А/С Оливер под Итальянскими судьями в Волгограде получил 1ECC- 8 баллов. Так что Вы как обычно ловко стрындели на счет без контактности Оливера А. Носова
. Глаша , радость наша, Вы мне на охоту следующей осенью дайте пожалуйста своих контактных, анонсирующих, секундирующих , ищущих по 300 м. собак. Я с Носовым, Мацокиным, Сергеевым, Садовниковым, Асатряном, короче, со всеми кто захочет проверю на реальной охоте все их умения о которых вы тут пишите. Мы своих собак передаем друг другу и не чего, собакам от этого только польза. 
Ведуший Оливера на CACIT в Волгограде
1
Оливера приобрели не у Пезотто а у Маджолы. Мацокин выставлял Оливера в первый день трайла, Акоп во второй, когда собака была квалифицирована. Тот Волгоградский трайл к сожалению аннулировали, так что Оливер не имеет трайловый квалификации. Акопа собака увидела в первый раз, когда он взял ее на поводок и пошел выставлять. Слушалась собака прекрасно, отлично сработала, осталась на месте.
Я в Крыму отдавал Яламе собаку, которая также его увидела в первый раз в день состязаний, и она получила высшие баллы по постановке заняв второе место. В дотрайловую эпоху я подарил своего сеттера товарищу, который с ним охотился несколько лет и который под управлением своего егеря получил звание ПП по правилам 81 года..,
Короче, Глаша пишет чушь. Давно пора понять что вся эти , Виксвиллы, Глаши, Носковы - теоретики, демагоги и фантазеры , пишущие о том , чего сами не делали, не видели и не понимают.
quote:Originally posted by Псарек:
Оливер конечно с характером, но насколько я понял из рассказов очевидцев ничего страшного там не произошло. Собака нашла перепела, стала дождалась и перепел поднялся под выстрел. Свистел только Леша зря, от волнения наверное, но он и не дает советы по натаске и ведению собак.
Я не о страшном, а об увиденном. Да и смысл выкладывания таких роликов не очень понятен. Мягко говоря, похвастаться нечем. Неужто не согласны?
quote:Originally posted by Псарек:
Чушь пишете. Какое-то время надо, чтобы каким-то собакам привыкнуть, но если собака классная то это происходит очень быстро.
Вы говорите о стандартной вольерной собаке способной выполнять стандартные требования? Наверное это так. Я говорю о других собаках, которых Вам видеть не приходится.
quote:Originally posted by Glasha:
И вот такой 'владелец' советы здесь дает???
Сможет номинальный владелец охотиться со "своей" собакой? Да никогда!
а какие советы дает Носов? даже если бы хотел, то он не успевает, банят его после первого-второго поста.
охотится конечно сможет, может не так добычливо и блистательно как опытный охотник. Но как это сказывается на врожденных качествах собаки?
quote:Originally posted by Glasha:
Да и смысл выкладывания таких роликов не очень понятен.
собственно, мне не понятен смысл выкладывания 99 % роликов с легавыми. выложил это видео Макс Воробей, наверно ВАХО пиарил
собака работала, в июльский полдень. к собаке есть претензии?
Вы спросите у участвующих, у того же ВАХО, как ему пес. и все встанет на свои места.
quote:Originally posted by Glasha:
Вы говорите о стандартной вольерной собаке способной выполнять стандартные требования? Наверное это так. Я говорю о других собаках, которых Вам видеть не приходится.
Мне всяких собак видеть приходится и всяких фантазеров, Вы один из них. Какой смысл рассказывать какая у Вас чудная собака? Пусть другие расскажут или ее титулы скажут сами за себя.. Вот за собак Носова говорят другие, а за Ваших только Вы.
quote:Originally posted by Псарек:
Охотился я с собаками, которые и меня увидели в первый раз и ничего. Вы поохотьтесь для начала с чужими собаками, а потом уже врите, так хоть правдободобнее будет выглядеть.
quote:Originally posted by kvtkky:
Мы своих собак передаем друг другу и не чего, собакам от этого только польза.
Наверно с собаками, многие поколения которых выросли в клетках, это приемлемо? Не знаю, у меня таких собак не было и не будет. И зачем мне с чужими собаками охотиться, если есть свои, которым не только свистеть/кричать не надо, но которые просто сработавшаяся команда, где все понимают друг друга с полувзгляда?
quote:Originally posted by kvtkky:
Вы мне на охоту следующей осенью дайте пожалуйста своих контактных, анонсирующих, секундирующих , ищущих по 300 м. собак.
Подобное даже теоретически не возможно. Я к ним иначе отношусь. Это не железка типа машины, которую можно дать во временное пользование.
quote:Originally posted by Покет:
а какие советы дает Носов? даже если бы хотел, то он не успевает, банят его после первого-второго поста.
охотится конечно сможет, может не так добычливо и блистательно как опытный охотник.
Никаких личных заслуг за ним не замечено (то, что кто-то нанятый достиг спортивных успехов с собакой, купленной за его деньги, не делает его легашатником).
На ролике видна его беспомощность, это даже Псарек отмечает. Вот и выходит именно то, что я сказал: номинальный владелец, у которого много собак. И при этом хамоватый......
quote:Originally posted by Glasha:
владелец, у которого много собак.
ну да и собак хороших. от этих собак будут щенки, которых можно купит в России. Что плохого?
между прочим
quote:Originally posted by Glasha:
Это не железка типа машины, которую можно дать во временное пользование.
я отношусь к своим собакам очень трепетно, но если друзья просили, то шел на уступки. и сам нередко выставлял на состязаниях чужих собак. какой у меня диагноз?
quote:Originally posted by Glasha:
Никаких личных заслуг за ним не замечено
Я это стесняюсь спросить, а за кем тут заслуги замечены??
Что это за заслуги такие? Заслуги в том, кто лучше соврет про свою собаку? Или кто лучше лизнет, чтобы одипломиться?? В чем заслуги-то?? В пользовании?? Тут все как в бане -равны, заслуженные тут только фантазеры...
Кинологии в стране нет, а у кого-то тут оказывается заслуги случились на этом поприще quote:На ролике видна его беспомощность, это даже Псарек отмечает.
Ну знаете, человек может переволновался, а Вы тут сразу далеко идущие выводы..
quote:Originally posted by Glasha:
И при этом хамоватый......
Зато не врет. По мне, лучше так, как Леша, чем лапшу на уши вешать про своих собак, которых никто здесь не видел, и лицемерно фыркать на сказавшего "жид".
Известно, что всякий русский - бытовой антисемит и что это не имеет никакого отношения к фашизму.
Ну не любят у нас жидков- традиция такая.. Вы бы еще Гоголя, Пушкина или Тургеньева, например, фашистами назвали..
"...слышно, наши ребята жида бьют.
- Как жида? Какого жида?
- А Г-сподь его ведает, батюшка. Проявился у нас жид какой-то; и отколе его принесло, - кто его знает?..
- Как бьют? За что?
- А не знаю, батюшка. Стало, за дело. Да и как не бить? Ведь он, батюшка, Христа распял!" (с) Тургенев "Конец Чертопханова"
quote:Originally posted by Покет:
я отношусь к своим собакам очень трепетно, но если друзья просили, то шел на уступки. и сам нередко выставлял на состязаниях чужих собак. какой у меня диагноз?
Как распоряжаться имуществом - личное дело каждого. Моим друзьям, зная мое отношение, попросить у меня собаку на время в голову не придет. Но они знают, что пойти со мной на легашачью охоту, они могут всегда.
Моих собак выставлять не может никто, я этим занимаюсь сам. Единственное отступление: первый Глашкин диплом получен В.М.Бурцевым, который ее натаскивал. Все. Далее я своими собаками занимался только сам и наперекор методам, которым меня учили. Я почти сразу обратил внимание на их абсурдность и действовал по своему усмотрению и мне кажется весьма неплохо.
Собаки меня устраивают на 100% и опыт кой-какой накопился.
Я помогал натаскивать собак и таких собак выставлял на испытаниях по просьбе владельцев. Новички ко мне обращаются, стараюсь помогать.
quote:Originally posted by Glasha:
Как распоряжаться имуществом - личное дело каждого.
Я же написал - ТРЕПЕТНО. для меня не имущество, мои друзья. а в остальном все правильно. у вас так-у меня по другому. я знаю, что собачки не подведут. сейчас, конечно они постарели и пушать далеко не буду, ну а раньше - я и собакам, и друзьям доверял одинаково.
и ни разу не подвели. ну глупо же быть против, если один друг пошел на охоту с другим другом. quote:Originally posted by Покет:
Я же написал - ТРЕПЕТНО. для меня не имущество, мои друзья.
Имущество - это с точки зрения Закона, а так не только друзья, но и члены семьи безусловно. В том-то и дело, что Те, кому не друзья, в клетках держут и меняют как перчатки. Да и хрен бы с ними, так они свои взгляды навязывают.
quote:Originally posted by Покет:
я отношусь к своим собакам очень трепетно, но если друзья просили,
Кажется ключевое слово "друзья".
Это применимо к Glasha и Псарек?
quote:Originally posted by Псарек:
Кинологии в стране нет
Кинологии нет, а курцы на Чемпионате мира и кубке Европы квалификации получали. Вы просто не хотите видеть то, что идет вразрез с вашими утверждениями.
quote:Originally posted by Псарек:
Зато не врет. По мне, лучше так, как Леша, чем лапшу на уши вешать про своих собак, которых никто здесь не видел
Ну круг общения каждый сам себе выбирает: скажи, кто твой друг:...
И про вранье: может Вам лучше с себя начать???
Ведь это Ваше утверждение и есть вранье. Собаки много раз выставлялись на состязаниях и становились призерами, старшая - ПП.
Ну а то, что Вы не видели - переживу. при Вашем то избирательном зрении это не удивительно.
quote:Originally posted by чинг:
Кинологии нет, а курцы на Чемпионате мира и кубке Европы квалификации получали. Вы просто не хотите видеть то, что идет вразрез с вашими утверждениями.
#116 IP
У которых в родословной немцы? И что это за кинологический прорыв - квалификация на чемпионате?
quote:Originally posted by Glasha:
Ведь это Ваше утверждение и есть вранье. Собаки много раз выставлялись на состязаниях и становились призерами, старшая - ПП.
ПП за анонс ?
за 300 метров ширины поиска? Кто видел анонс и заявленый поиск из здесь присутствующих?
Что до ПП по 81 году, то званию этому грош цена в базарный день..
quote:Originally posted by Псарек:
У которых в родословной немцы? И что это за кинологический прорыв - квалификация на чемпионате?
Все ли немцы? А разведение чье? И много ли крови немцев? И занятые командные места, тоже ничего?
quote:Originally posted by Псарек:
Что до ПП по 81 году, то званию этому грош цена в базарный день..
Не хватает ИМХО. Это сугубо Ваше ЧАСТНОЕ мнение.
Также, как многим, ФТ-титулы - в ту же цену.
quote:Originally posted by Псарек:
У которых в родословной немцы? И что это за кинологический прорыв - квалификация на чемпионате?
А кто там должен был бы быть, эфиопы ?
А у Ваших собак (Вашего разведения) есть что-нибудь подобное?
quote:Originally posted by чинг:
quote:
Originally posted by Псарек:У которых в родословной немцы? И что это за кинологический прорыв - квалификация на чемпионате?
Все ли немцы? А разведение чье? И много ли крови немцев? И занятые командные места, тоже ничего?
Вы мне эти вопрсы задаете? Я смотрел родословную одного квалифицированного, которым Вы трясли.. по отцу - Германия. Команда заняла первое место?
quote:Originally posted by Ерунда:
Также, как многим, ФТ-титулы - в ту же цену.
Это потому, что они не знают цену, а я цену знаю.
quote:Originally posted by Maxim1967:
А кто там должен был бы быть, эфиопы ?
А у Ваших собак (Вашего разведения) есть что-нибудь подобное?
А там есть разведение?
quote:Originally posted by Ерунда:
Не хватает ИМХО. Это сугубо Ваше ЧАСТНОЕ мнение.
Я всегда высказываю свое частное мнение, если высказываю чужое, то ставлю копирайт.
quote:Originally posted by Псарек:
А там есть разведение?
Я Вам вопрос задал вполне конкретный.
quote:Я Вам вопрос задал вполне конкретный
Мое "разведение" началось в этом году. Результат: две квалификаци на трайле. Но моего там ничего, тем более отечественного, там все английское.
+1
quote:Originally posted by Псарек:
Я всегда высказываю свое частное мнение
quote:Originally posted by Maxim1967:
Я Вам вопрос задал вполне конкретный.
Макс, конкретно не ответит, потенциала породы не знает. А там кроме немцев - Цея Волина, Габи Жибаровского, Джипси Малова, Гектор Носкова и много других собак. Одни злобные фантазии. Пошел спать, смысла нет на очередного "Брюзгу" время тратить.
quote:Макс, конкретно не ответит, потенциала породы не знает. А там кроме немцев - Цея Волина, Габи Жибаровского, Джипси Малова, Гектор Носкова и много других собак. Одни злобные фантазии. Пошел спать, смысла нет на очередного "Брюзгу" время тратить.
Слушайте, очередной Виксвеллоносков, Вы лучше потратье время на то, чтобы постараться понять, что есть разведение, может дойдет, что вы никаким местом к разведению и к "потенциалу породы" . Перечислять клички и фамилии много ума не надо... Тоже мне потенциал - пару квалификаций на трайле, а понтов будто судьба породы от них зависит.
quote:Originally posted by Псарек:
Результат: две квалификаци на трайле.
От души Вас поздравляю. А какой ранг был у этих состязаний?
Там речь о ЧМ и Кубок Испании, около 250-ти собак и 6-е место Ронда в личном зачете ЧМ.
Вы же как спортсмен должны понимать, одно дело "Кубок Зажопинска" с составом участников в полторы собаки, и ЧМ.
И еще. Предполагаю, что в 2000м году Вы и слова то такого не знали, трайлы. А питерцы участвовали в них, и успешно. Со своими собаками.
Всем привет. Прошу пояснить новичку - почему столько внимания секундированию? Ведь у нас охота с легавыми преимущественно индивидуальная. Если я в угодьях другого легашатника встречаю, мы расходимся подальше. И еще по 81г - часто в правилах состязаний есть примерно такой пункт - если претенденты на победу набирают одинаковое кол-во баллов, то предпочтение отдается той собаке, у которой выше балл за постановку. Те преимущество в племенном разведении получает не та собака, у которой лучше врожденные рабочие качества, а которой больше "повезло" с дрессировщиком.
quote:Originally posted by Danilov:
то предпочтение отдается той собаке, у которой выше балл за постановку.
Там сначала кто моложе, потом сука круче кобеля
, потом чутье .....Где-то так
quote:Originally posted by Maxim1967:
От души Вас поздравляю. А какой ранг был у этих состязаний?
Ранг у всех этих мероприятий один - CACIT. Для проведение фильд трайла такого ранга полторы собаки недостаточно. Нет такого ранга "чемпионат мира". Квалификация от уровня собак мало зависит, достаточно, чтобы собака соответствовала требованиям, а вот присуждение титула зависит. Что был за уровень собак на том ЧМ, о котором Вы пишете, я не знаю, но вот чемпионата мира, о котором врал Коля Сорокин, серьезные натасчики и заводчики не посещают. А например Итальянский чемпионат БП по уровню собак круче чемпионата Европы, так как на нем всего одна команда из Италии
quote:Originally posted by Maxim1967:
И еще. Предполагаю, что в 2000м году Вы и слова то такого не знали, трайлы. А питерцы участвовали в них, и успешно. Со своими собаками.
Мы говорили о разведении, которое у нас только зарождается (я имею ввиду рабочее разведение), а не о том, кто раньше выучил слово фильд трайл и кто круче пользователь - я или питерцы...
Успешно - это 1 место и титул САСIT, если что..
quote:Originally posted by Danilov:
сем привет. Прошу пояснить новичку - почему столько внимания секундированию?
Секундирование - непременное условие для работы в паре. Работа в паре - ужесточение теста. Я ставил собак в парах и в одиночку. Собака, подготовленная индивидуально, часто оказывается неспособной работать в паре, а некоторые так и не научаются - выходят из-под контроля или подавляются конкурентом.. Секундирование - это дополнительный тест на баланс: собака должна сочетать в себе лидерство, страсть и в то же время спокойно относиться к работающему рядом конкуренту, "уважать" его стойки, так с английского буквально переводится "секундирование"
quote:Originally posted by Danilov:
Ведь у нас охота с легавыми преимущественно индивидуальная.
Привычки можно и поменять.
Тем более, что охота с парой легавых гораздо эффективнее, особенно, по вальдшнепу..quote:Originally posted by Danilov:
Всем привет. Прошу пояснить новичку - почему столько внимания секундированию? Ведь у нас охота с легавыми преимущественно индивидуальная.
"Пока будут существовать международные испытания, до тех пор будет необходимо заниматься изучением секундировки.
Я не буду обсуждать с Вами, дядюшка Клодомир, вопроса об удобстве секундировки для такой охоты, какую мы обыкновенно практикуем, не буду распространяться о том, каким образом эта работа приводит к ложным результатам на филдтрайлсах в вопросе об оценке качеств, наиболее для нас интересных, - все это было бы бесполезно.
Секундировка необходима в Англии, где охотятся с двумя собаками; спортсмены, составлявшие правила испытаний, были только логичны, требуя секундировку и оценивая ее так же высоко, как и природные качества.
Принимая обычаи тех, кто были нашими учителями в деле улучшения пород подружейных собак, мы пожелали встать с ними на одну плоскость, чтобы иметь возможность делать сравнения; вот и все.
...
На настоящей охоте я предпочту собак, которых не занимает работа собак моих приятелей, бродящих по полю, более или менее, далеко от меня, но для испытаний надо приучить собаку следить за работой конкурентов и секундировать им." (Роберт Домманже. "Письма к дядюшке Клодомиру.")
quote:Originally posted by Псарек:
Квалификация от уровня собак мало зависит, достаточно, чтобы собака соответствовала требованиям, а вот присуждение титула зависит.
Давайте так, где сложнее выставлять собаку, на трайлах в НН или ЧМ в Испании?
Вон, как г-н Носов перенервничал просто на междусобойных по сути состязаниях, а что будет за речкой?
quote:Originally posted by Псарек:
Что был за уровень собак на том ЧМ, о котором Вы пишете, я не знаю,
А давайте предположим, что высокий он был... А то очень просто выглядеть правым, принижая невыгодный для своих рассуждений результат оппонентов.
quote:Originally posted by Псарек:
Мы говорили о разведении, которое у нас только зарождается
Мы говорили о том, что хорошие собаки, конкурентоспособные забугорным у нас были всегда.Вы это отрицали.
quote:Originally posted by Псарек:
Секундирование - непременное условие для работы в паре. Работа в паре - ужесточение теста. Я ставил собак в парах и в одиночку. Собака, подготовленная индивидуально, часто оказывается неспособной работать в паре, а некоторые так и не научаются - выходят из-под контроля или подавляются конкурентом.. Секундирование - это дополнительный тест на баланс: собака должна сочетать в себе лидерство, страсть и в то же время спокойно относиться к работающему рядом конкуренту, "уважать" его стойки, так с английского буквально переводится "секундирование"
Добавлю на CACIT могут быть разные требования к секундировке , Французы к примеру разрешают ведущему подойти и взять секундирующию собаку на поводок , а у Итальянцев брать на поводок запрещено .
quote:Давайте так, где сложнее выставлять собаку, на трайлах в НН или ЧМ в Испании?
Вон, как г-н Носов перенервничал просто на междусобойных по сути состязаниях, а что будет за речкой?
Причем здесь Носов? Мы, напомню, о разведении. Я, кстати, выезжаю после Нового Года в Испанию через Сербию в том числе и собачкой Носова. Мне все равно, где ставить собаку, - хоть в Нижнем, хоть в Крыму, хоть в Испании. Кстати, в Нижнем судили самые топовые судьи, что английские, что европейские... И в Крыму тоже. И в Волгограде.
quote:Originally posted by Maxim1967:
А давайте предположим, что высокий он был... А то очень просто выглядеть правым, принижая невыгодный для своих рассуждений результат оппонентов.
Предположить можно всеи что угодно, но я бывал на чемпионатах с громкими именами, но по сути междусобойчиках. Или, например, на чемпионате Европы ирландских сеттеров во Франции, где я стажировался, при достаточном количестве птицы и отличной погоде не случилось ни одной квалификации.. Еще раз на состязаниях высоко уровня ценен титул, а квалификация - это тоже хорошо, но она ничем не отличается от квалификации на обычном фильд трайле такого же ранга.
quote:Мы говорили о том, что хорошие собаки, конкурентоспособные забугорным у нас были всегда.Вы это отрицали.
Нет, мы говорили о разведении, а хорошие собаки у нас если и случались, то только когда мы завозили племенной материал оттуда. О чем говорят родословные хороших собак. Сами мы ни черта произвести не могли, а только портили..
quote:Originally posted by Псарек:
Причем здесь Носов?
При том, что хоть и собаки хорошие (даже не сомневаюсь) сколь долго он вел бы собаку на трайлах?
quote:Originally posted by Псарек:
Предположить можно всеи что угодно
А давайте поверим Семенову.
Иначе почему должны верить Вам например?
quote:Originally posted by Псарек:
Нет, мы говорили о разведении, а хорошие собаки у нас если и случались, то только когда мы завозили племенной материал оттуда.
Вы вроде курцами не занимались? Ведь Чинг не зря перечислил клички собак и фамилии владельцев...
quote:quote:
Originally posted by Псарек:Причем здесь Носов?
При том, что хоть и собаки хорошие (даже не сомневаюсь) сколь долго он вел бы собаку на трайлах?
Причем здесь разведение, кинология и собаки наконец? Вы хотите поговорить о Носове, заведите тему про него и вперед.
quote:А давайте поверим Семенову.
Иначе почему должны верить Вам например?
А давайте никому не будем верить, а просто поймем, что квалификация на трайле ранга САСIT - это квалификация на трайле ранга САСIT.
quote:Вы вроде курцами не занимались? Ведь Чинг не зря перечислил клички собак и фамилии владельцев.
Да вроде выиграл один трайл с курцем, мне принадлежащим..
Но само по себе перечисление кличек ни о чем не говорит, тем более, что этот никак не опровергает мой тезис об отсутствии у нас рабочего разведения. Я понимаю если были бы перечислены питомники рабочих собак, линии, действительно известные в мире собаки. Что такое пару квалификаций на трайле за 10-20 лет?? А 81 год - это вообще ни о чем...
Хохлы, кстати, по континенталам далеко ушли вперед.
quote:Originally posted by Псарек:
Вы хотите поговорить о Носове, заведите тему про него и вперед.
Просто яркий был пример абсолютного отсутствия контакта собаки с ведущим.
Все, забыли про него.
quote:Originally posted by Псарек:
Я понимаю если были бы перечислены питомники рабочих собак, линии, действительно известные в мире собаки.
То, что наши не ездили со своими собаками на трайлы в Европы не говорит о том, что классных собак у нас не было.
Ну, это мы по кругу будем мочало жевать дальше.
quote:То, что наши не ездили со своими собаками на трайлы в Европы не говорит о том, что классных собак у нас не было.
Трайлы проводятся давно уже здесь, а местные собаки на них мягко говоря не блещут.
quote:Просто яркий был пример абсолютного отсутствия контакта собаки с ведущим.
Вы там были или бежите со стадом? Один баран бекнул и все за ним?
quote:Originally posted by Псарек:
Трайлы проводятся давно уже здесь, а местные собаки на них мягко говоря не блещут.
А как им блистать, если они поставлены не по правилам трайлов? Собаки может и хорошие, а ищут так, как их учили. Да и у кого из наших есть опыт натаски трайлера? Кроме Вас, конечно. Но Вы давно знаете эти тонкости, а остальные ещё ,,ломают,, собак под 81г.
quote:Originally posted by Курцик:
А как им блистать, если они поставлены не по правилам трайлов?
Вообще-то ставят собаку не под какие-то правила, а под охоту.
Другое дело, есть распространенные советы по натаске, ИМХО вредные,которые могут загубить потенциал самой расчудесной собаки, типа корды например.
quote:Originally posted by Maxim1967:Вообще-то ставят собаку не под какие-то правила, а под охоту.
Другое дело, есть распространенные советы по натаске, ИМХО вредные,которые могут загубить потенциал самой расчудесной собаки, типа корды например.
Так я об этом же! Натаскивая собаку (пусть даже с индивидуальным подходом), все придерживаются определённых ,,рамок,, и вбивают в них собаку! ,,Рамки,, эти (взгляд на работу собаки) - разные (81г и ФТ). Слава богу я со своей снял корду в первый же день натаски, но не потому, что ФТ так натаскивают - 2 года назад я не знал о ФТ, а потому что УВИДЕЛ, что собака на корде не работает так, как я этого хочу
.Кстати разница в обучении собаки 81 и ФТ колоссальная. Начиная от знакомства с птицей ....
В самом начале темы - правильные слова -
(((Псарек
posted 6-12-2013 17:08 Натаска сильно упрощается, когда занимаешься ей вовремя, в нужное время, в соответствующее время, в нужном месте при этом учитывая особенности характера конкретной собаки, а также особенности ее породной специализации..
Ну еще много чего стоит учитывать... При правильной натаске хорошая собака потребует лишь огранки... Главное не спешить..
Мы же отстали как в качестве собак, так и в методах их натаски.. Запад ушел далеко вперед как в первом, так и во втором.. Хотя второе - следствие первого.. )))С.
Для тех кто боится узнать новое ...
quote:Originally posted by Курцик:
как им блистать, если они поставлены не по правилам трайлов
Они не блещут прежде всего по поиску, стилю и т.д. , а не по дрессировке.
Интересно ращу второго ни про какие корды не знал(думал это для котов и что бы чихахуя упавшего в люк можно вытащить было) Видел собак натасканых профессионалами из Москвы. Мне они показались зомби-роботами(хотя скарее всего у меня низкие требования к собаке) какие то не живые. У меня как то проще получается каждый день с собакой гуляю в охотугодьях, и тупо учимся друг у друга, как то натаска почти сама собой получается.
quote:Originally posted by Maxim1967:
ставят собаку не под какие-то правила, а под охоту.
Охота - трайл,
Трайл - охота.
Так что ты не прав
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Для тех кто боится узнать новое ...
Да... из этой фотографии мы много чего почерпнули
quote:Originally posted by Курцик:
Кстати разница в обучении собаки 81 и ФТ колоссальная. Начиная от знакомства с птицей ....
Да нет разницы. Разница может быть только в людях, которые этим занимаются.
Вот представьте, что нет правил ни 81г ни фт. А собаки на охоте все равно будут выглядеть по разному. О чем это говорит?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Да нет разницы. Разница может быть только в людях, которые этим занимаются.
Есть. Задача натасчика для трайлов показать достоинства собаки, для 81 года собаку подавляют.
Готовя к трайлу натасчик кричит: Via! Via! (Пошел, пошел или вперед! ) А к 81 году - "даун" и "никаких вольностей" (с) Коломыйченко
quote:Видел собак натасканых профессионалами из Москвы.
То что они "профессионалы из Москвы" они Вам сами сказали ? Где работу этих профессионалов посмотреть можно ? Самозванцев слишком много, у нас в кинологии "смутные времена", вот они и лезут из всех щелей , эти "профессиональные притыкальшики" и бродят и бродят по Российским простором в поисках халявных денег которые занесут не очень требовательные к качеству их работы клиенты.
quote:Originally posted by Псарек:
Они не блещут прежде всего по поиску, стилю и т.д. , а не по дрессировке.
А наша натаска и подразумевает ДРУГОЙ поиск - ,,собака в руках,, то же самое, что в ногах
. Всё начинается именно с ДРУГОГО поиска. Собаку ,,берут в руки,, подбирают - независимо от темперамента и азарта. Всех. А собака должна дойти до контакта с хозяином своими мозгами, тогда и будет контакт на любом расстоянии, ИМХО.quote:Да нет разницы. Разница может быть только в людях, которые этим занимаются.
Вот представьте, что нет правил ни 81г ни фт. А собаки на охоте все равно будут выглядеть по разному. О чем это говорит?
И собаки бывают разные, конечно. Но от обучения и подхода, к каждой индивидуально, многое зависит. А кто этим занимается
- конечно люди!quote:Originally posted by Псарек:Есть. Задача натасчика для трайлов показать достоинства собаки, для 81 года собаку подавляют.
Готовя к трайлу натасчик кричит: Via! Via! (Пошел, пошел или вперед! ) А к 81 году - "даун" и "никаких вольностей" (с) Коломыйченко
Вот-вот...Там изначально раскрывают собаку полностью! И дают ей возможность самостоятельно проявиться. А у нас в основном всё основано на подчинении.
quote:Originally posted by Курцик:
Собаку ,,берут в руки,, подбирают - независимо от темперамента и азарта. Всех.
Не всех. Многих...
Я к счастью не знал в свое время, как "правильно готовить собаку" (видимо не умею их готовить
).quote:Originally posted by Maxim1967:
Не всех. Многих...
Я к счастью не знал в свое время, как "правильно готовить собаку" (видимо не умею их готовить ).
Я тоже смог самостоятельно впервые натаскать собаку благодаря тому, что не действовал строго по схеме. Скорее по ситуации. Нет проблемы - не трогаю собаку. Есть ,,косяк,, - исправляю.
quote:Originally posted by Курцик:
А наша натаска и подразумевает ДРУГОЙ поиск - ,,собака в руках,, то же самое, что в ногах
Ну так и не так. Натаска определяется способностями собаки. 81 год потому и живет, что собаки такие: полуспаниели...
quote:Originally posted by Псарек:
Ну так и не так. Натаска определяется способностями собаки. 81 год потому и живет, что собаки такие: полуспаниели...
Может быть...но если вдруг выбьется среди них страстная и азартная, с хорошей скоростью, то ...кто ей позволит то? - ходи в руках! то бишь в ногах....
quote:Originally posted by Курцик:
то ...кто ей позволит то? - ходи в руках! то бишь в ногах....
Это от хозяина зависит.
Кого-то устраивает так, а кого-то иначе...
А ФТ признает только одно - 600м в право-лево. Все остальное Г....
quote:А ФТ признает только одно - 600м в право-лево. Все остальное Г
Для курцев не признает. Для охотничьего поиска островных не признает. идля большого поиска - это уже на грани. Вы врете.
quote:Originally posted by Псарек:
Вы врете.
Про метры? Поправьте, не обижусь
200, 300,400м. - выберите сами....
Смысл то не изменится - имеет место только Ваша правда.....
quote:Originally posted by АлексейВ:
Это от хозяина зависит.
Кого-то устраивает так, а кого-то иначе...
А ФТ признает только одно - 600м в право-лево. Все остальное Г....
За 600 метров и речи нет....это у кого как угодья позволяют. У нас нет возможности и 300 в каждую сторону охотить. Такого размера поля все засеяны и потренировать ширину поиска можно только в Мае. На охоте собака, даже самая ,,широкая,, и страстная не ломанёт через посадку в поиск (если не дура)...
А от хозяина, да - зависит - как он начнёт ставить собаку....ну так многие новички и придерживаются общепринятой ,,схемы,,...мало того - по началу (не зная разницы, не имея возможности сравнить-понять) и я начинал полевое воспитание ,,сухо,, по книге - но привычка смотреть по собаке и действовать в основном в её интересах, заставила отступить от ,,шаблона,,.
quote:Originally posted by Курцик:
мало того - по началу (не зная разницы, не имея возможности сравнить-понять) и я начинал полевое воспитание ,,сухо,, по книге
Какой монументальный труд взяли в качестве пособия?
Малов ?quote:Originally posted by Maxim1967:
Какой монументальный труд взяли в качестве пособия? Малов ?
Прочитал.....понял, что мало информации о полевой натаске. Искал в и-нете. Все статьи не особо отличались по содержанию....Всё традиционно - корда, парфорс, плётка и ,,рамки,,. Неплохая книга пылилась у меня на полке (В.Гусев, Е.Гусева)- 1993г. Там кое что подчитал. Кстати в этой книге нет ограничения в поиске
, вернее он ограничен только условиями местности и корду советуют цеплять только особо и через чур ,,резвым,, собакам, а так вся натаска поиска по руке и свистку.quote:Originally posted by Курцик:
плётка и ,,рамки,,
Что имеется ввиду под рамками?
Всех, Всех, Всех !!!
quote:Originally posted by Maxim1967:
Что имеется ввиду под рамками?
,,Рамки,, - это определённые правила, по которым проходит воспитание и натаска легавой.
Adreo von der Postschwaige
Заводчик :Ulli Postschwaige
Ведущий: Сергеев А.В.
Охотничий поиск и практическая охота.
1 ECC - 1x8= 8 (перепел).
ECC - 2x7= 14 (куропатка)
ТВ - 4x4= 16 (дупель, куропатка).
Шоу -Интер Чемпион
РОРС - Класс : Элита.
Всего: 38 баллов.
Всех с Новым Годом!!!
Здоровья,счастья ,мира и добра!!!
С Новым Годом!!! С Годом Лошади,но чтоб верхом!!! Во всем!!!
Во Владике уже наступил,догоняйте!
Слова, одни слова, кого слушать, кто прав, куда в натаску, к кому, как? Ничего молодому легашатнику не понятно, и не разъясняет никто, каждый наслаждается своей крутизной, - Вот типа я крутой, смотрите как моя собака может, вам такого не видать! Утопия, пока мэтры не будут тянуть, учить, тыкать носом в каку молодёжь, дело так и будет обстоять, случайных 3-4 собачки, которые где то что то случайно заработали. Как со сборной по футболу, чистая лотерея, но при этом каждый обладатель хоть сколько нибудь показавшей себя собаки уже в своих глазах небожитель. Мы (я и прочие молодые и не опытные охотники) наслаждаемся Вашей крутизной и просим о ПОМОЩИ, не безвозмездно само-собой, а так даже просто показать молодую собаку некому, чтоб хоть примерно понять "о чём она". Всё тайна за семью печатями, ну а книги, ну да, есть книги, год от года ничего нового ни у Доманже ни у Малова, да простят меня СТОЛПЫ. С наступающим Вас Дорогие Легашатники и Спаниелисты!!!! Красивых Вам Охот в 2014 году!! Кубков, экселентов, дипломов и настоящих ДРУЗЕЙ!!!
quote:Originally posted by o-zzzz:
Слова, одни слова, кого слушать, кто прав, куда в натаску, к кому, как? Ничего молодому легашатнику не понятно, и не разъясняет никто, каждый наслаждается своей крутизной, - Вот типа я крутой, смотрите как моя собака может, вам такого не видать! Утопия, пока мэтры не будут тянуть, учить, тыкать носом в каку молодёжь, дело так и будет обстоять, случайных 3-4 собачки, которые где то что то случайно заработали. Как со сборной по футболу, чистая лотерея, но при этом каждый обладатель хоть сколько нибудь показавшей себя собаки уже в своих глазах небожитель. Мы (я и прочие молодые и не опытные охотники) наслаждаемся Вашей крутизной и просим о ПОМОЩИ, не безвозмездно само-собой, а так даже просто показать молодую собаку некому, чтоб хоть примерно понять "о чём она". Всё тайна за семью печатями, ну а книги, ну да, есть книги, год от года ничего нового ни у Доманже ни у Малова, да простят меня СТОЛПЫ. С наступающим Вас Дорогие Легашатники и Спаниелисты!!!! Красивых Вам Охот в 2014 году!! Кубков, экселентов, дипломов и настоящих ДРУЗЕЙ!!!
Лучшее что лично мне удалось прочесть в данной теме .
Всех с наступающим !!!
quote:Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Всех с наступающим !!!
Так об этом и речь!
Давайте научимся уважительно относиться друг к другу. Пусть в старом году останутся обиды и оскорбления, а в Новом будет конструктив и позитив!!
Всех с Новым годом!!! Здоровья и благополучия всем.
Любимых собак и красивых охот с ними.
quote:Originally posted by vdpatrol:
Давайте научимся уважительно относиться друг к другу. Пусть в старом году останутся обиды и оскорбления, а в Новом будет конструктив и позитив!!
Всех с Новым годом!!! Здоровья и благополучия всем.
Любимых собак и красивых охот с ними.
Неистово плюсую.
С новым годом!
quote:Originally posted by o-zzzz:
Слова, одни слова, кого слушать, кто прав, куда в натаску, к кому, как? Ничего молодому легашатнику не понятно, и не разъясняет никто, каждый наслаждается своей крутизной, - Вот типа я крутой, смотрите как моя собака может, вам такого не видать! Утопия, пока мэтры не будут тянуть, учить, тыкать носом в каку молодёжь, дело так и будет обстоять, случайных 3-4 собачки, которые где то что то случайно заработали. Как со сборной по футболу, чистая лотерея, но при этом каждый обладатель хоть сколько нибудь показавшей себя собаки уже в своих глазах небожитель. Мы (я и прочие молодые и не опытные охотники) наслаждаемся Вашей крутизной и просим о ПОМОЩИ, не безвозмездно само-собой, а так даже просто показать молодую собаку некому, чтоб хоть примерно понять "о чём она". Всё тайна за семью печатями, ну а книги, ну да, есть книги, год от года ничего нового ни у Доманже ни у Малова, да простят меня СТОЛПЫ.
А что именно разъяснять то? Делиться секретами натаски? Какими? Опять настрочить схему и ,,рамки,, только другие, отличные от прежних? Уговорить ФТшников написАть книгу? Это будет очередная схема? Не поможет - каждая собака индивидуальна.
В и-нете полно рецептов вкусных блюд, но Вы то себе мажете бутерброд, когда проголодаетесь .
Потому что не получится у всех приготовить ОДИНАКОВО по одному рецепту. Кому то дано, кому то нет:.. Надо уметь видеть, а не смотреть. Это не наслаждение крутизной - это образ жизни.
Здесь столько информации напИсано, что только успевай впитывать - но кто то прочтёт и посчитает флудом, а кто то из двух слов почерпнёт долю опыта.
Никаких тайн - ни у Доманже, ни у Малова, ни у Мацокина и других НЕТ - всё напИсано по сто раз - и на этом ресурсе в том числе. Просто Вы читать не умеете - это не оскорбление. Раскрыть потенциал собаки очень просто - НЕ МЕШАТЬ ЕЙ, А ПОМОГАТЬ. Остальное зависит от природных данных собаки и Вашего умения не навредить. Большинство собаковладельцев стараются самоутвердиться за счёт питомца:: Мне доводилось видеть, как собаку (служебную) с красной родословной, хозяйские амбиции превращали в жалкую шавку, раздавленную и безвольную. Таков человек, и ничего не поделать.
С НАСТУПИВШИМ НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ ЛЕГАШАТНИКОВ!
С Новым Годом!
quote:Originally posted by o-zzzz:
и просим о ПОМОЩИ,
Александр, все просто.
Интернет - место, где делятся впечатлениями и амбициями.
А собак надо смотреть, смотреть в поле и показывать в поле.
А потом выбрать, что тебе ближе, нужнее, роднее.
quote:Originally posted by Курцик:
Раскрыть потенциал собаки очень просто - НЕ МЕШАТЬ ЕЙ, А ПОМОГАТЬ.
Вот тоже очень важно.
Удачи, братцы во всем!
quote:Originally posted by vdpatrol:
Любимых собак и красивых охот с ними.
Всенепременно!
quote:Слова, одни слова, кого слушать, кто прав, куда в натаску, к кому, как? Ничего молодому легашатнику не понятно, и не разъясняет никто, каждый наслаждается своей крутизной, -
На этом форуме об этом уже было. Вам надо бы сначала выстроить приоритеты. Понять,что важно а что нет. С чего надо начинать чем заканчивать. Натаска это не начало. Для начала надо понять,что это такое собака (здесь давали ссылки на работы Мычко/Стоцкая) Была тема о важнейших периодах становления щенка в период роста(социализация итд)Много постов о важности умения общения со своей собакой (чему способствуют предыдущие этапы) а научившись общаться -
quote:- гораздо легче. Натаска это окончание всего этого. Дальше собака начнёт учится сама и учить Вас если научитесь ВИДЕТЬ. Никакой натасчик в этом Вам не поможет.Раскрыть потенциал собаки очень просто - НЕ МЕШАТЬ ЕЙ, А ПОМОГАТЬ.
...от года ничего нового ни у Доманже ни у Малова, ...
------
Что надо нового,чтобы поставить собу для охот по болоту,полю,лесу и тд.Малова за глаза хватает.Единственно степень жестости наказания,не прописана.Я про немцев веду речь.
Я как бы может не очень точно свою мысль выразил. Суть не в том, что я не понимаю что и как сделать с собакой. Я имел ввиду, что нет доступности профессионалов, ни кто же просто так не поедет посмотреть как собака ходит, какой потенциал и т.д. Ошибки подсказать. А "поставить" собаку в стойку так это дело не хитрое, об этом уже со всех сторон говорено. В любом случае всем СПАСИБО и за подсказки и за комментарии. Ну и с Новым Годом!!!!
Приезжайте на состязания там всегда опытом делятся. На фт так обычно пол дня на семинар уходит.
Посетите хотя бы один раз состязания высокого уровня( Field Trials),ближайшие пройдут в начале апреля в Крыму,зачастую натасчики и владельцы собак живут в эти дни под одной крышей и всегда можно пообщаться с ними и увидеть подготовку их собак не говоря уже о самих состязаниях. Многие вопросы отпадут. От такого опыта глупость отказываться. И еще один не маловажный момент, это финансовый. Крым по сравнению с европой разнятся как небо и земля, например мне этой осенью поездка на состязания в Черноморск на неделю обошлась всего в 10 тыс. рублей.( билеты из москвы туда- обратно, проживание и питание). Дорого это или дешево решать вам. Я обязательно еще и еще раз поеду туда.
Всех С новым годом! :-)
quote:Originally posted by o-zzzz:
Я имел ввиду, что нет доступности профессионалов, ни кто же просто так не поедет посмотреть как собака ходит, какой потенциал и т.д. Ошибки подсказать.
А вы не пробовали САМИ поднять свой зад и приехать к профессионалам, показать свою собачку в поле и тут же пообщаться, обсудив все интересующие вас вопросы?
quote:Originally posted by o-zzzz:
Я как бы может не очень точно свою мысль выразил. Суть не в том, что я не понимаю что и как сделать с собакой. Я имел ввиду, что нет доступности профессионалов,
Так и профессионалов , пока толком нет.
quote:Originally posted by Aleksandr_A:
А вы не пробовали САМИ поднять свой зад и приехать к профессионалам
Весной обязательно попробую. Про Крым я уже думал, хочется посмотреть как это бывает перед тем как из собаки что то лепить.
quote:Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Так и профессионалов , пока толком нет.
Значит буду собирать по крупицам, мне не привыкать.
o-zzzz, тебе проще. Никакие догмы ещё в голове не устоялись.
------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
+
quote:Originally posted by o-zzzz:
Про Крым я уже думал,
чувствую пора в Крыму филиал Ганзы открывать.
Вот Леха Попов, дорожку протоптал
Камхантинг Мамба Черная
Заводчик: А. Асатрян, питомник Камхантинг.
Владелец : А. Сергеев (г. Курск), питомник : из Ключиков.
Ведуший: А. Сергеев
Квалификации:
Камхантинг Мамба Черная.
Большой Поиск:--------- ECC-1*7=7 баллов.
Охотничий поиск :-----1 ECC-3*8=24 балла.
Практическая охота:---1 ECC-1*8=8 баллов.
------ECC-2*7=14 баллов.
------MВ-1*4=4 балла.
Всего: 57 баллов.
Да, Камхантинг Мамба Чёрная это лучшая собака России браво Акопу Асатаряну !
Ведь это именно его заслуга в том что в России есть такая сука ! У Андрея Сергеева очень хорошего натасчика были в натаске большинство завезённых в Россию островных ,практически все собаки К.Блохина и только Камхантинг Мамба Чёрная давала стабильный результат на трайлах ! Эту суку необходимо попробывать повязатьс выдающимся кобелём и если у Вас в России это никому не интересно то я готов слдующию вязку взять на себя .
quote:Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Эту суку необходимо попробывать повязатьс выдающимся кобелём и если у Вас в России это никому не интересно то я готов слдующию вязку взять на себя .
А при чем тут Россия? Вязка суки - это выбор хозяина и обсуждать это можно только с ним.
quote:А при чем тут Россия? Вязка суки - это выбор хозяина и обсуждать это можно только с ним.
+ 100%
quote:Originally posted by Glasha:А при чем тут Россия? Вязка суки - это выбор хозяина и обсуждать это можно только с ним.
Мы в Украине имеем такую практику , если человек владеет очень хорошей сукой но имеет некоторые финансовые затруднения для оплаты расходов связанных с покрытием этой суки выдающимся кобелём , то мы предлагаем ему ф финансовую и организационную помощь .
Думаю если бы Андрею предложили подобную помощь , он бы не отказался .
quote:Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Да, Камхантинг Мамба Чёрная это лучшая собака России браво Акопу Асатаряну !
Спасибо Максим на добром слове, дай бог щенкам попасть в хорошие руки. В России слава Богу сейчас много собак хороших, и с каждым годом их становится больше(основная часть молодые). ПО РЕЗУЛЬТАТАМ лучшая собака для меня лично - KAMHUNTING POLLI ELPIS. За всю историю CACITов, проведенных в России, первый CACIT и пока единственный - у нее.
quote:Originally posted by vladhan80:
Посетите хотя бы один раз состязания высокого уровня( Field Trials),ближайшие пройдут в начале апреля в Крыму,зачастую натасчики и владельцы собак живут в эти дни под одной крышей и всегда можно пообщаться с ними и увидеть подготовку их собак не говоря уже о самих состязаниях. Многие вопросы отпадут. От такого опыта глупость отказываться. И еще один не маловажный момент, это финансовый. Крым по сравнению с европой разнятся как небо и земля, например мне этой осенью поездка на состязания в Черноморск на неделю обошлась всего в 10 тыс. рублей.( билеты из москвы туда- обратно, проживание и питание). Дорого это или дешево решать вам. Я обязательно еще и еще раз поеду туда.
Всех С новым годом! :-)
А можно по-подробнее, про проезд на поезде с собакой в Украину? Вы выкупали все купе?
quote:Originally posted by А. Асатрян:
Спасибо Максим на добром слове, дай бог щенкам попасть в хорошие руки. В России слава Богу сейчас много собак хороших, и с каждым годом их становится больше(основная часть молодые). ПО РЕЗУЛЬТАТАМ лучшая собака для меня лично - KAMHUNTING POLLI ELPIS. За всю историю CACITов, проведенных в России, первый CACIT и пока единственный - у нее.
Незачто Акоп . Твои достижения ещё раз подтверждают мои слова , что хороший заводчик должен быть практиком а не теоретиком для того чтобы достичь стабильных результатов .
quote:Originally posted by angset:
А можно по-подробнее, про проезд на поезде с собакой в Украину? Вы выкупали все купе?
Можно и в плацкарте в боксе. К тому же, небольшое вознаграждение проводнику очень сильно помогает в решении вопроса. Тут главное, чтобы психика была хорошая и собака не выла, иначе даже если выкупите купе, соседи вас на кол посадят.
Вчера на прогулке подбегает ко мне моя собака у неё сразу подкашиваются задние лапы затем она падает на бок пять секунд бьётся в конвульсиях и пипец ....
Я сам не знаю что меня толкнуло , беру разтискиваю ей пасть засовываю руку ей в глотку и достаю из неё целое яблоко ....
Собака через минуту пришла в себя .
Для меня это новое открытие !
quote:Originally posted by Aleksandr_A:Можно и в плацкарте в боксе. К тому же, небольшое вознаграждение проводнику очень сильно помогает в решении вопроса. Тут главное, чтобы психика была хорошая и собака не выла, иначе даже если выкупите купе, соседи вас на кол посадят.
Разве в плацкарт пустят с собакой? Да и бокс для АС нужен немаленький, куда его ставить-то в плацкарте? И интересует вопрос выгула: где удалось собаку прогулять? Ехала поездом летом, обратила внимание, что на всех вокзалах газоны огорожены высоким забором и таблички: выгул запрещен.
quote:Originally posted by angset:
куда его ставить-то в плацкарте?
в тамбур..
Я писал про поездку без собаки. А для проезда на Украину с собакой действительно нужно выкупать все купе и ни какой бокс вам не поможет, правда если вы сможете договориться с проводником, но это уже другая история. На автомобиле без проблем. Другое дело по России, около 500р.+ справка от ветеринара и хоть с собой на полку.
quote:Originally posted by vladhan80:
Я писал про поездку без собаки. А для проезда на Украину с собакой действительно нужно выкупать все купе и ни какой бокс вам не поможет, правда если вы сможете договориться с проводником, но это уже другая история. На автомобиле без проблем. Другое дело по России, около 500р.+ справка от ветеринара и хоть с собой на полку.
Поняла, про поездку на машине и так все знаю, а на поезде всегда боялась ехать с собакой, именно из-за выгула, все-таки ехать более суток...
Когда я вез собаку из Краснодара в Москву у меня ни каких проблем не возникало, спал со мной на нижней боковушке, а гулял прямо на жд путях. В быту как кошка а в поле ураган, железная психика. :-) Главное не бояться.
Всех с Наступающим Рождеством!
quote:Originally posted by angset:
Поняла, про поездку на машине и так все знаю, а на поезде всегда боялась ехать с собакой, именно из-за выгула, все-таки ехать более суток...
Ну для собаки 12 часов без выгула это вообще не проблема, да и сутки на голодный желудок - тоже катастрофы нет. Поссать на путях во время остановок не проблема, особенно для сук. Я еще раз обращаю внимание на психику - если собака спокойная, то проблем вообще нет, если будет выть - ехать ей в тамбуре.
quote:Originally posted by Aleksandr_A:Ну для собаки 12 часов без выгула это вообще не проблема, да и сутки на голодный желудок - тоже катастрофы нет. Поссать на путях во время остановок не проблема, особенно для сук. Я еще раз обращаю внимание на психику - если собака спокойная, то проблем вообще нет, если будет выть - ехать ей в тамбуре.
12 часов-да, но сутки???
С психикой у моих собак все в порядке, но для того "чтобы сделать дела" на ж/д путях, до этих путей еще надо добраться... Сколько раз ни ездила на поезде ( без собак), как правило, поезд в городах следования приходит на первый путь ( поясню: перрон и дальше вокзал)...Если вы поездом из Москвы в Крым не ездили, давайте не будем друг друга учить , куда бежать с собакой, чтобы " пописать"...и хватит ли для этого времени стоянки поезда...
Если за вознагражение, то проблема, конечно только одна, в возможном плохом поведении собаки и соседях. Дверку могут открыть не только ту, которая на перон, но и протвоположную, которая на пути. А вот если все по правильному. То насколько в курсе, сей час на станциях ввели специальные места для выгула собак. На пероне и газонах выгул заретили. Только вот зная наших, такое место не везде будет, да и ни один проводник не будет знать, где оно расположенно. Будете метаться по перону. В любой другой стране, не обратят внимания, на собаку сделавшую свои дела в неположенном месте, если за ней уберут.
quote:Originally posted by angset:
Если вы поездом из Москвы в Крым не ездили
Ездил.
quote:Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Для меня это новое открытие !
Что руку собаке можно практически до желудка в пасть запихать?
Максим, рад, что все обошлось. Чтоб и дальше так, т-т-т.
ездили с собакой в Крым. выкупали все купе, гуляли на 2-3 больших остановках, вдоль заборчиков, знаков не видела, а может внимания не обратила. главное не выходить на остановках, которые меньше 10 минут, их иногда сокращают и вот тут-то и начинается веселье :-)
quote:Originally posted by Popov:Что руку собаке можно практически до желудка в пасть запихать?
Максим, рад, что все обошлось. Чтоб и дальше так, т-т-т.
Реально посреди горла застряло .
quote:Originally posted by Shafran:
ездили с собакой в Крым. выкупали все купе, гуляли на 2-3 больших остановках, вдоль заборчиков, знаков не видела, а может внимания не обратила. главное не выходить на остановках, которые меньше 10 минут, их иногда сокращают и вот тут-то и начинается веселье :-)
И я о том же, гулять можно только вдоль заборчиков, все длительные остановки- (Белгород, Харьков и Джанкой) плиткой замощено на всех перронах. И если за собакой , когда она какает можно и нужно убрать, то как быть с лужами ? Вобщем забот гораздо больше , чем при езде на машине, и так всегда и делала, но вариант поезда рассматриваю, но как-то не складывается.
А какого размера у Вас собака, так как неоднократно ездила в купе вместе с йрками и т.д.
quote:размера выжлы
angset
quote:Originally posted by Shafran:
размера выжлы
Ну лужи должны быть большие
Расписание мероприятий проводимых Международным Пойнтер Клубом и Международным Сеттер Клубом.
шикарное видео 1940 года...
а какие тут спаниели.... какая охота....
Костик, пожалуйста скинь ссылочку что бы можно было перевести эти таблички... Или напиши где и когда выступает наша команда.
Мне надо покупать билеты и бронировать гостиницу ....
Чмок!
Автор статьи: Евгений Белима
владелец немецкого питомника 'vom Engelsheim'
www.eugen-belima.de
Немецкий курцхаар, многосторонняя охотничья собака на все случаи жизни, и это то незаменимое качество, за которое его так ценят так же и в Украине. Отличительными чертами породы является психическая уравновешенность (спокойствие), элегантность, многогранность, надёжность и не требующая ухода шерсть (по сравнению со своими длинношёрстными и жёсткошёрстными собратьями). После работы в воде собака быстрее сохнет и значит имеет меньше шансов простудиться. В минусовую температуру на шерсти не образовываются сосульки (особенно важно - между пальцами лап!). Миф о более высокой восприимчивости курцхаара к неблагоприятным погодным условиям, низким температурам и холодной воде верен так же, как и факт существование длинношёрстных / жёсткошёрстных моржей и кoсаток!
Оригинаторы сумели за сравнительно короткий срок времени создать почти 'совершенную' многосторонюю породу охотничей собаки. На сайте Всемирного Клуба Немецкого Курцхаара написано: '... все кинологические цели выведения универсальной охотничей собаки достигнуты!'
Подтвержением тому служит факт приливания кровей курцхаара другим породам охотничих собак, в том числе и дратхаару. В данный момент кровь курцхара приливается немецкому лангхару...
Нельза забывать о том факте, что порода немецкого курцхаара практически свободна от дисплазии. Из всех курцхааров подверженных обследованию на дисплазию, факт её присутствия на территории Германии диагностицируется у мении чем 1% собак.
Немецкий курцхаар считается одной из самых здоровых пород собак вообще. И это ни в коем случае не является само собой разумеющимся явлением. Кинологи и заводчики самой распространённой породы собак в Германии, немецкой овчарки (почти 16 тысяч рождённых щенков в 2009 году) вот уже на протяжении несколькох десятков лет не могут справиться и искоренить тазобедренную дисплазию. И это всего лишь один пример из многих.
У породы немецкого курцхаара нет проблем ни с диспазией (как тазобедренной так и локтевой), ни глазами, ни с кожей (Штихельхар), ни шерстяным покровом (Лангхаар), ни с эпилепсией, ни с сердечными заболеваниями (Доберманн), ни дефекта генов и вытекающих из этого последствий из за несворачивоемости крови и тд. Хотелось бы выделить и подчеркнуть: это ни в коем случае не является само собой разумеющимся явлением!
Интересно, а как были достигнуты эти неоспоримо высокие результаты? Как были привиты и закреплены все те характерные курцхару качества? Те качества, за которые мы так любим нашу породу! Как оригинаторам удалось создать такую 'гибкую' породу для охоты от Африки до Сибири?
Давайте вместе попробуем в этом разобраться. И так, наша цель - 'оригинальный' Курцхаар, которого завозят из Германии для племенной работы с правом на объяление: 'Щенки от родителей немецких кровей...'
Ох, уж эта длинная и тернистая дорога к привилегированному праву продолжить свой род или как принято говорить - в ПЛЕМЯ!
Давайте по порядку...
На протяжении нескольких десятилетий немецкими пионерами собаководтсва, которое мы знаем сегодня, была разработана, а их последователями усовершенствована система испытаний и отбора племенного материала. Мы не будем вдаваться во времена, даты и имена, так как иначе выйдем за рамки темы. Назовём лиш самые главные лица, положившие начало движению и вошедших в историю: Хегевальд, Сольмс, Оберлэндер, др. Клееманн и др.
Первое испытание молодого курцхаара в Германии - это ДЕРБИ или VJP (аналог к дерби, но с обязательным заячьим следом).
Второе испытание молодого курцхаара в Германии - это СОЛЬМС или HZP (так же аналог к Сольмс, но опять же с заячьим следом).
Эти два испытания позволяют оценить как врождённые качества щенков, так и племенную ценность их родителей.
Самым главным экзаменом (испытанием это уже не назвать) универсальной/многосторонней собаки является VGP. В Германии его называют 'защитой диплома мастера'. На этом экзамене (продолжительностью в 2 дня) собака поэтапно проверяется на её 'всесторонние' качества: работа в воде (с уткой и без, чувствительность к выстрелу в поле, в лесу и на воде, подача битой птицы и т.д.), работа в лесу (кровяной след, волок лисы, преодоление препятствия с лисой и т.д.), работа в поле (волок кролика, волок утки, фазана, подача и тд. и тп.), проверка психики и отношения к собратьям, т.е. уровень социализации, так же проверяется и пригодность к коллективным загонным охотам.
Кстати, из всех 'многосторонних' легавых, курцхаар в процентуальном соотношении, выдерживает этот экзамен лучше всех других пород! Это является своеобразным индикатором, позволяющим определить качество курцхаара на фоне других 'многосторонних' пород легавых собак.
Ну, что, минимальные требования для допуска в 'Племя' почти выполнены. Осталось только на реальной охоте при свидетелях (кобелю обязательно, суке желательно) самостоятельно задавить хищника (лису, енота и др.) и получить положительные результаты обследования на отсутствие тазобедренной дисплазии. А, и чуть не забыл, свозить собаку на выставку и получить оценку экстерьера не ниже 'хорошо'.
Обследование собаки на отсутствие тазобедренной дисплазии проводится по достижению годовалого возраста. Ветеринар анестезирует собаку и изготавливает рентгеновские снимки строго по правилам VDH (сообщества немецкого охотничьего собаководстсва). Снимки вместе с родословной отправляются уполномоченному и специализирующемуся на данных обследованиях эксперту. Спустя некоторое время (2-3 недели) заказным письмом возвращается родословная с заключением эксперта и печатью 'К племенному использованию допущен' или 'К племенному использованию НЕ допущен'. Печать "К племенному использованию НЕ допущен" можно конечно получит гораздо раньше на выставке собак. Причиной могут послужит все недостатки перечисленные в положении о племенной работе.
Как видите, фильтров для отсеивания не пригодного племенного материала несколько. И это ещё не всё...
И так, все необходимые условия для допуска собаки в племя выполнены. На данном этапе собаки продолжают фильтроваться дальше. И происходит это следующим образом: выдержав испытания Дерби, Сольмс или VGP (тем более!) не на диплом 1 степени, а скажем на 2-ой или 3-тей степени, племенная собака дискредитирует сама себя. Тоже самое происходит если собака получила оценку экстерьера ниже 'очень хорошо'.
Во-первых: редко какой немецкий заводчик позволит себе пустить в племя под своим именем собаку ниже диплома 1 степени или экстерьера хуже 'очень хорошо' - стыдно! Кому хочется быть заклеймённым 'заводчиком посредственных собак'.
Во-вторых: щенков из под таких родителей будет очень тяжело продать (тем более в хорошие руки!).
И так мы отсеяли ещё один слой качества. Остаток можно назвать элитой. В связи с тем, что количество 'элитных' собак в Германии сравнительно высокое, следующим фильтром служат интернациональные состязания курцхааров IKP.
Самый последний фильтр - это испытания имени др. Клееманна на выявление лучшего племенного поголовья мира. Около 50% участников, эти испытания выдержать не могут и проваливаются. Те кто смог его выдержать, могут по праву считать себя одними из лучших в Мире и получают к кличке приставку KS (курцхаар чемпион/победитель).
Чтобы квалифицироваться на испытания IKP (интернациональные испытания курцхааров) и испытания доктора Клееманна необходимы дипломы исключительно 1 степени (Дерби, Сольмс, VGP) и оценку экстерьера не ниже 'очень хорошо'.
Квалификация на испытания доктора Клееманна дополнительно усложнена. А именно: надо заработать 'подтверждение суровости к хищнику'. Так же необходимо выдержать дополнительный, усложнённый экзамен по кровяному следу продолжительностью в 1 км и 20 или 40 часовой давности.
Для квалификации на усложнённый экзамен по кровяному следу необходимо предварительно заработать 'подтверждение голоса', т.е. собака должна гнать зверя с отдачей голоса.
Вся эта система совершенствуется дальше! На последнем собрании Deutsch-Kurzhaar-Verbandes e. V. (Клуб Всемирного Курцхаара) были слышны голоса уважаемых людей о том, что пора усложнить уже и без того сложную квалификацию на испытания др. Клееманна, т.к. за последние годы заметно возрос не только уровень работы курцхааров, но и количество собак принимающих участие.
Именно данная система дала возможность сделать курцхаара таким, какой он есть и каким мы все его любим!
Стоит удалить одно единственное звено из всей этой цепочки и качество поголовья курцхаара заметно снизится. Например: Допускать собаку в племя без обследования на тазобедренную дисплазию является преступлением к породе, т.к. наукой доказано, что она передаётся по наследству!
Хотелось бы вернуться к примеру с немецкой овчаркой. В данный момент ситуация настолько сложна, что в Германии в племя используются особи даже с диагнозом 'С1 и С2', т.е. 'лёгкая дисплазия'. И это не от хорошей жизни: стоит им ввести 'наши курцхаариные' правила, т.е. только 'А' и 'В' и они потеряют большую часть своего племенного поголовья.
За то кобеля курцхара с великолепными экстерьерными качествами и высшими оценками на испытаниях, но получившего по дисплазии 'В' используют с опаской. Хотя 'В' диспазией не является и официально декларируется 'переходной формой'!
Мне бы очень хотелось надеяться, что мне удалось описать немецкую систему испытаний и допуска в племя, и читателю она стала более понятной. Именно так курцхаара видят сами оригинаторы.
quote:Originally posted by Покет:
шикарное видео 1940 года...
а какие тут спаниели.... какая охота....
Супер! Фильм замечательный.
p.s.Правда легавых учат стойке, а спаниели совсем не WB
Кому-то может не понравиться.
quote:спаниели совсем не WB
Росы наверное
какой это бред, Виксвилл? Ваш очередной? quote:Originally posted by Псарек:
какой это бред, Виксвилл?
Вы всегда, когда не понимаете что-либо объявляете это бредом?
Сравните с фотками с последнего FT.
И головы нормальные, уши где надо, углы, корпус.
Это те благословенные времена, когда были дуальные собаки и в борьбе за быстроту не выбрасывали породность. И англичане нормально охотились с этой декорацией.
Интересно бы понять, настолько ли важна эта быстрота в практической охоте, а не в экстремальном спорте, чтобы достичь ее такими средствами.
Хотя каждый тут выбирает то, что нужно именно ему.
quote:Originally posted by Псарек:
какой это бред, Виксвилл?
Вы всегда, когда не понимаете что-либо объявляете это бредом?
Сравните с фотками с последнего FT.
И головы нормальные, уши где надо, углы, корпус.
Это те благословенные времена, когда были дуальные собаки и в борьбе за быстроту не выбрасывали породность. И англичане нормально охотились с этой декорацией.
Интересно бы понять, настолько ли важна эта быстрота в практической охоте, а не в экстремальном спорте, чтобы достичь ее такими средствами.
Хотя каждый тут выбирает то, что нужно именно ему.
quote:помилуйте, Виксвилл, за бред начали Вы тут писать. Вы написали, что на видео не working bred..Вы всегда, когда не понимаете что-либо объявляете это бредом?
но я на видео вообще никакого "бреда" не вижу.. На видео какая-то толстая собачушка, наверное принадлежащая знакомому оператора или режиссера, а Вы пошли нести уже свой бред про благословенные времена и дуалов..quote:Originally posted by Псарек:
На видео какая-то толстая собачушка, наверное принадлежащая знакомому оператора или режиссера
Может и до спрингера досмотрели? Ну вот носили они тогда такие галифе и охотились с такими кокерами и спрингерами, совсем не такими, какими их сделали современные FT.
Про курцхааров:
....__ В заключении хочется еще отметить следующее. Курцхаар, по своему происхождению, типу высшей нервной деятельности, типу конституции, стилю работы и сильному охотничьему инстинкту с успехом используется в различных охотничье-спортивных состязаниях, проводимых под эгидой Международной кинологической организации (FCI). Такие состязания называются Филд Трайлами (Fild Trails) и проводятся, как правило, только по дисциплине 'поле'. Для улучшения стиля работы и быстроты поиска, селекция таких собак ведется обособленно. В результате чего в настоящее время сложился некий спортивный тип курцхаара, характеризуемый средним или несколько ниже среднего ростом, сухим и менее костистым типом конституции, врожденной работой верхним чутьем и широким поиском.
Немецкие специалисты скептически относятся к такому разделению породы и утверждают, что трайлеры мало общего имеют с породой немецкий курцхаар и даже высказывают предложение называть таких собак немецким пойнтером! Таких собак они не используют в племенной работе, да и сами не участвуют в состязаниях по правилам Филд Трайлов.
В отношении ведения породы немцы самодостаточны и им хватает своих комплексных состязаний IKP (Международный чемпионат курцхааров) и Чемпионат элиты разведения имени доктора Клееманна (Dr. Kleemann Zuchtausleseprüfung). Попасть собаке на Чемпионат элиты разведения не просто! Нужно иметь дипломы 1 степени по испытаниям Derby, Solms (HZP или AZP) и состязаниям VGP. Кроме того, необходимо иметь подтверждение 'жесткого отношения к хищнику', подтверждение 'голоса' (собака должна гнать зверя по следу с отдачей голоса) и выдержать дополнительный, усложненный экзамен по кровяному следу.
С удовлетворением честолюбия владельцев курцхааров у немцев также все в порядке. Перед каждым крупным состязанием обязательно проводится выставка, на которой участвует 150-180 лучших курцхааров Германии и других стран. Оценка экстерьера, полученная на такой выставке является самой ценной и объективной, не идущей ни в какое сравнение с оценками, полученными на большинстве сертификатных выставок, проводимых под эгидой FCI. Оценки полевых качеств собак, полученные на состязаниях IKP и Dr. Kleemann Zuchtausleseprüfung также не вызывают сомнений и заслуживают всяческого уважения, так как к судейству на этих состязаниях одновременно привлекаются более сотни экспертов высшей квалификации из Германии и других стран.
Желающим потешить свое честолюбие титулами CACT и CACIT, присваиваемыми на Филд Трайлах, также предоставлена такая возможность. Несколько лучших собак (8 или более), набравших максимальное количество баллов на комплексных состязаниях, участвуют в финальных парных пусках в поле. Собаки оцениваются в первую очередь по стилю работы, по управляемости, постановке и послушанию, работа по птице при этом не обязательна. Проигравшая собака выбывает из конкурса, а победителям присуждаются титулы.
Вот такая Система дала возможность сделать немецкого курцхаара таким, какой он есть на сегодняшний день! __
Скопировано отсюда http://www.kurzhaar.in.ua/forum/showthread.php?t=1366
Иными словами, у немцев, оригинаторов, квалификации и успехи в фт не являются допуском в племя, даже похоже наооборот. В отличии от итальянцев и французов.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Иными словами, у немцев, оригинаторов, квалификации и успехи в фт не являются допуском в племя, даже похоже наооборот. В отличии от итальянцев и французов.
Квалификация на ФТ нигде не является "допуском в племя". А вот в отношении чисто немецких курцхааров в Европе предостаточно скепсиса, да и в самой Германии не все заводчики в восторге от немецкой системы отбора, если речь идет о птичьей собаке, а не о той что "по норке и по хлебной корке"..
quote:Может и до спрингера досмотрели? Ну вот носили они тогда такие галифе и охотились с такими кокерами и спрингерами, совсем не такими, какими их сделали современные FT.
Виксвилл, к моменту съемки этого фильма фильд трайлы уже как 40 лет "делали спаниелей" .. Им уже больше ста лет... А если Вы будете судить о породе по кинофильмам, то так дурачком и останетесь.. Хотя я так и не понял, что Вы там такого высмотрели, чтобы противопоставлять киношных собачек трайлерам.. Правильно про Вас написали - Вас учить, только сами знаете, что тупить..
только пользовать... quote:Originally posted by Псарек:
Квалификация на ФТ нигде не является "допуском в племя".
А разве не Ваши слова, что фт это племенное мероприятие?
quote:Originally posted by Псарек:
А вот в отношении чисто немецких курцхааров в Европе предостаточно скепсиса,
Чтобы не голословно, можно какие-нибудь ссылки на этот скепсис?
quote:Originally posted by Псарек:
да и в самой Германии не все заводчики в восторге от немецкой системы отбора, если речь идет о птичьей собаке,
Речь о качествах которые поддерживаются и развиваются для их охот, так как им нужно и как они это видят как оригинаторы породы. И клали они на остальную Европу.
quote:Originally posted by Псарек:
Правильно про Вас написали - Вас учить, только сами знаете, что тупить..
Ну Вам меня учить пока рановато
Потренируйтесь на Eduard_G .quote:Originally posted by Псарек:
Хотя я так и не понял, что Вы там такого высмотрели, чтобы противопоставлять киношных собачек трайлерам
Не поняли, спросите. Отвечу. В кино спаниели гораздо ближе к стандарту, чем современные трайлеры. И англичане вполне себе не брезговали с ними охотится. И все. Кстати, никто из специалистов не отказывается анализировать старые фотоматериалы. И кино ничем не хуже.
Гонка за спортивными победами штука хорошая, но очень однобокая. Не буду повторять всех наших предыдущих разговоров. Просто еще раз хочу обратить Ваше внимание на несколько другие подходы европейских легашатников. Они мне представляются более разумными. И мне интересно понять, почему спаниелисты выступили более радикально. Хотя по моему мнению это связано с переносом FT спаниелей в угодья с искусственным активным дичеразведением.
quote:А разве не Ваши слова, что фт это племенное мероприятие?
ФТ - это племенной смотр, но не допуск.
quote:Чтобы не голословно, можно какие-нибудь ссылки на этот скепсис?
Копирайт не смогу поставить, но Анри Голдлин владелец питомника курцев, находящийся в Германии, со столетней историей мне сказал прямо: "не бери немецких собак"...
quote:Речь о качествах которые поддерживаются и развиваются для их охот, так как им нужно и как они это видят как оригинаторы породы. И клали они на остальную Европу.
Да не вопрос... Только если для птички, то искал бы я не в Германии..
quote:Originally posted by Viksvill:
В кино спаниели гораздо ближе к стандарту,
Стандарт в каком году корректировали последний раз? И кто ближе к стандарту в кино - современные трайлеры или декорация? И вообще, собачки в кино - это типичные представители породы того времени???
quote:Originally posted by Псарек:
кто ближе к стандарту в кино - современные трайлеры или декорация? И вообще, собачки в кино - это типичные представители породы того времени???
Вы когда такие вопросы задаете, становится ясно, что собак Вы абсолютно не видете. Прочтите Мюирхеда. Там и фото и пояснения в рисунках. Кстати он владелец одного из последних дуальных чемпионов.
quote:Originally posted by Псарек:
ФТ - это племенной смотр, но не допуск.
А разве не вытекает отсюда, что в племя будут брать собак которые покажут высокие результаты на этих смотрах? Вроде как логично.
quote:Originally posted by Псарек:
но Анри Голдлин владелец питомника курцев, находящийся в Германии, со столетней историей мне сказал прямо: "не бери немецких собак"...
Это было сказано вообще, или применительно к дальнейшему использованию собаки на ФТ?
quote:Originally posted by Псарек:
Да не вопрос... Только если для птички, то искал бы я не в Германии..
А что у немецких собак не так в работе по птичке?
quote:Вы когда такие вопросы задаете, становится ясно, что собак Вы абсолютно не видете. Прочтите Мюирхеда. Там и фото и пояснения в рисунках. Кстати он владелец одного из последних дуальных чемпионов.
Значит, человек, который завел себе грустного ослика ушами вниз вместо спаниеля, собак "видЕт"..
quote:Originally posted by Maxim1967:
А разве не вытекает отсюда, что в племя будут брать собак которые покажут высокие результаты на этих смотрах? Вроде как логично.
Не вытекает.
quote:Это было сказано вообще, или применительно к дальнейшему использованию собаки на ФТ?
Вообще. Для охоты. Трайлеры - это топовые охотники по перу.
quote:А что у немецких собак не так в работе по птичке?
В Европе есть лучше. За универсальность платят посредственностью..
quote:Originally posted by Псарек:
Не вытекает.
О как.. Неужели аутсайдеров в племя?
quote:Originally posted by Псарек:
Вообще. Для охоты. Трайлеры - это топовые охотники по перу.
Надеюсь увижу в этом году это. Или нет... Я так понимаю, у DenPol потомок итальянского чемпиона, интересно будет посмотреть.
quote:Originally posted by Псарек:
В Европе есть лучше. За универсальность платят посредственностью..
Курц по определению универсал. Пойнтер из него все равно не получится, а курцхааром при определенных усилиях он может перестать быть.Так что нужна золотая середина, ИМХО.
quote:О как.. Неужели аутсайдеров в племя?
"Приходит Петька к Фурманову и говорит:
– Фурманов, а что такое логика?
А Фурманов ему и отвечает:
– Оооо, Петька, логика – это такая наука!
– Так объясните, что это такое!
– Вот, Петька, у тебя есть спички?
– Да есть.
– Значит по логике у тебя есть и сигареты?!
– Ну, да, есть!
– Ну, значит, так как ты куришь, то по логике дым влияет на твои легкие, ты болеешь, болеют разные твои внутренние органы?
– Да, так!
– Значит у тебя есть проблемы с женщинами?
– Ну, есть!
– Значит ты скоро станешь импотентом! Правильно?!
– Правильно!!!
Приходит тогда Петька к Василию Ивановичу и говорит:
– Василий Иванович, а я новую науку выучил! Логика называется!
– А ну объясни что это такое – логика!
– Вот смотри, Василий, у тебя есть в кармане сигареты?
– Ну, есть!
– Значит по логике у тебя есть и сигареты? Правильно?
– Правильно.
– Значит ты – импотент" (с)
quote:Originally posted by Maxim1967:
Надеюсь увижу в этом году это. Или нет... Я так понимаю, у DenPol потомок итальянского чемпиона, интересно будет посмотреть.
Потомок - не трайлер. Смотреть надо трайлеров.
quote:Курц по определению универсал.
Бюргерская собака по происхождению
универсал - по маркетинговой концепции quote:Originally posted by Maxim1967:
А что у немецких собак не так в работе по птичке?
Отсутствие поиска. При количестве дичи в Германии нет необходимости ее искать, гуляя напорешься.
Отсутствие Подводки. По Правилам охоты в Германии дичь указанную собакой должен ПОДНЯТЬ охотник.
Вот работа собаки в ПОЛЕ, за которую получен титул КS (курцхаар Чемпион) на Клееманн 2012 г. Время испытания 15 минут. Испытывается собака 4 раза. Первые два пуска дичь не найдена. На видео 3-й пуск, а с 6 мин. 30 сек., после полутора часового перерыв 4-й.
http://www.youtube.com/watch?v...gtae68B&index=1
Да! и на Клееманн не проводится волок. Только Поле и Вода.
Полностью Dr. Kleemann 2012-
http://www.youtube.com/playlis...oNvqEFdhedAhRHS
quote:Originally posted by Фомин:
Вот работа собаки в ПОЛЕ, за которую получен титул КS (курцхаар Чемпион) на Клееманн 2012 г
Как то за оригинаторов обидно
стало.quote:Originally posted by Псарек:
Потомок - не трайлер. Смотреть надо трайлеров.
Это заводчикам. Для меня и потомок сойдет.
quote:Originally posted by Фомин:
Отсутствие поиска. При количестве дичи в Германии нет необходимости ее искать, гуляя напорешься.
Прям таки у всех немцев нет поиска? То, что основной упор не поле это понятно, но это не значит что поиска у немцев нет.
Другое дело, что по комплексу стать лучшей может не та собака, которая лучше всех работает в поле.
quote:Originally posted by Фомин:
Да! и на Клееманн не проводится волок. Только Поле и Вода.
Да? То есть тут неверно написано :
/// Самый последний фильтр - это испытания имени др. Клееманна на выявление лучшего племенного поголовья мира. Около 50% участников, эти испытания выдержать не могут и проваливаются. Те кто смог его выдержать, могут по праву считать себя одними из лучших в Мире и получают к кличке приставку KS (курцхаар чемпион/победитель).
Чтобы квалифицироваться на испытания IKP (интернациональные испытания курцхааров) и испытания доктора Клееманна необходимы дипломы исключительно 1 степени (Дерби, Сольмс, VGP) и оценку экстерьера не ниже 'очень хорошо'.
Квалификация на испытания доктора Клееманна дополнительно усложнена. А именно: надо заработать 'подтверждение суровости к хищнику'. Так же необходимо выдержать дополнительный, усложнённый экзамен по кровяному следу продолжительностью в 1 км и 20 или 40 часовой давности.
Для квалификации на усложнённый экзамен по кровяному следу необходимо предварительно заработать 'подтверждение голоса', т.е. собака должна гнать зверя с отдачей голоса./// ???
quote:Originally posted by АлексейВ:
Как то за оригинаторов обидно стало.
Леша, Клееманн это комплекс.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Леша, Клееманн это комплекс
Я про видео (KS) 2012
И я про него.
Это не чемпион по куропатке, а по комплексу, поле, вода-утка, кр. след и по моему еще что-то.
Мало того, просто так туда не попадешь, читай выше.
quote:Originally posted by Псарек:
Значит, человек, который завел себе грустного ослика ушами вниз вместо спаниеля, собак "видЕт"..
ВидИт, видИт.
А что, дуальные чемпионы были "грустными осликами ушами вниз"?
Или спортсмены для прибавки десятка процентов быстроты, которые на охоте практически не заметны, стали разводить черти что?
Легашатники-то на эту шнягу не повелись.
Я ничего не имею против любителей спаниелей FT разведения, ровно, как и против чудесных дворняжек состязающихся в аджилити. Каждый имеет право делать то, что он хочет.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Это не чемпион по куропатке, а по комплексу
Я читаю по буквам
quote:Originally posted by Фомин:
Вот работа собаки в ПОЛЕ, за которую получен титул КS (курцхаар Чемпион) на Клееманн 2012 г.
quote:Originally posted by Maxim1967:
просто так туда не попадешь
Нам туда и не надо, "а мы пойдем другим путем!"(с)
quote:Originally posted by АлексейВ:
Я читаю по буквам
Титул получен не за работу в поле, а по комплексу.
quote:Originally posted by АлексейВ:
Нам туда и не надо,
Нас туда и не зовут
quote:Originally posted by АлексейВ:
"а мы пойдем другим путем!"(с)
Мы и идем другим путем,вопрос только в том, куда этот путь нас заведет
quote:Originally posted by АлексейВ:
Как то за оригинаторов обидно стало.
Кстати, еще более показательно в этом плане вот это видео, тебе еще более обидно станет
Там по моему работы по птице вообще может не быть, оценивается только стиль, послушание.
quote:Originally posted by Maxim1967:
тебе еще более обидно станет
А что?, мы так мордой вниз по два раза в день гуляем, пока место не найдем где "тюбик выдавить"
Да, что говорить, полное "г...о" наше разведение
quote:Originally posted by АлексейВ:
Да, что говорить, полное "г...о" наше разведение
Не то слово
У фрицев поле это приложение к утке с лисой/зайцем/кабаном.
У нас все-же основное это поле, для нас это правильно. Но остальное вроде как тоже должно быть, и утка и волоки с кр. следом.
Я ж говорю, должна быть золотая середина, тогда это курцхаар.
quote:Originally posted by Maxim1967:
остальное вроде как тоже должно быть, и утка и волоки с кр. следом
У нас есть, т.е. Мой курцхаар, а твой пока "немецкий пойнтер"
quote:Originally posted by АлексейВ:
а твой пока "немецкий пойнтер"
Гамно вопрос, в этом году сделаем
...Надеюсь...quote:Originally posted by Maxim1967:
в этом году сделаем
А оно тебе или ему надо?
Пришел к выводу что надо. Без фанатизма, не как немцы, но надо.
quote:А что, дуальные чемпионы были "грустными осликами ушами вниз"?
"Дуальные чемпионы" - лоховской развод. Есть декорация - "ослики ушами вниз" и есть рабочие собаки - истинные английские спрингер спаниели. Как они выглядят (тип) - смотри фото Носова.
quote:Или спортсмены для прибавки десятка процентов быстроты, которые на охоте практически не заметны, стали разводить черти что?
Быстрота - это первое, что воспринимает лох. Дело не только в быстроте, дело в том, что трайлеры - сливки породных подружейных собак - просто совершеннее в работе. Они быстрее, чутьистее, контктнее и т.д. по списку, чем просто охотничья легавая или спаниель, не говоря уже о голимой декорации - грустных осликах.. ну или тюленях, "черти что" то есть...
quote:Легашатники-то на эту шнягу не повелись.
Вы и о настоящих спаниелях знаете только из инета, только осликов и видели, а туда же о легавых рассуждать .. На поводке хотя бы пойнтера держали?
quote:Я ничего не имею против любителей спаниелей FT разведения, ровно, как и против чудесных дворняжек состязающихся в аджилити. Каждый имеет право делать то, что он хочет.
Имеете. Вы подменяете понятия, искажаете смыслы.. То ли от непонимания, то ли порода у Вас такая жуликоватая.
но мне не тяжело Вас поправить. Есть спаниели рабочие, читай истинные, которые эволюционируют сегодня в системе ФТ, а есть декорация, которая эволюционирует в системе выставок и которая на сегодня утратила рабочий комплекс присущий спаниелям, поэтому ни одна декоративная собака не в состоянии получить трайловую квалификацию .., только может одипломиться под пьяным Михайловым или другим алкашем-экспертом по обналичке косметики в рабочих собак., чтобы очередной лох приобретая спаниеля для охоты, налетел на подделку..quote:Originally posted by АлексейВ:
Да? То есть тут неверно написано :
/// Самый последний фильтр - это испытания имени др. Клееманна на выявление лучшего племенного поголовья мира. Около 50% участников, эти испытания выдержать не могут и проваливаются. Те кто смог его выдержать, могут по праву считать себя одними из лучших в Мире и получают к кличке приставку KS (курцхаар чемпион/победитель).
Неверно! Замените МИР, на Германию и текст станет верным. Вам часто приходится начинать СВОЮ охоту от машины на твердом покрытии?
quote:Originally posted by АлексейВ:
Чтобы квалифицироваться на испытания IKP (интернациональные испытания курцхааров) и испытания доктора Клееманна необходимы дипломы исключительно 1 степени (Дерби, Сольмс, VGP) и оценку экстерьера не ниже 'очень хорошо'.Квалификация на испытания доктора Клееманна дополнительно усложнена. А именно: надо заработать 'подтверждение суровости к хищнику'. Так же необходимо выдержать дополнительный, усложнённый экзамен по кровяному следу продолжительностью в 1 км и 20 или 40 часовой давности.
Для квалификации на усложнённый экзамен по кровяному следу необходимо предварительно заработать 'подтверждение голоса', т.е. собака должна гнать зверя с отдачей голоса./// ???
Здесь ВСЕ верно! Только подозреваю Вы не так поняли. Квалифицироваться на..., значит получить допуск на эти состязания, не обязательно их проводить. Кровяной след проводят на IKP.
Самое главное у курцхааристов Германии на мой взгляд, то что экзамены-испытания-тесты проводят ПОРОДНИКИ, а не известные Островники и Лаечники и пр...
Применительно ко мне верно написано на Белорусском форуме более 5-ти лет назад:
"...Давайте попробуем поглядеть со стороны немного. Курцхаар в первую очередь в любом разе - легавая. Значит все остальное - второстепенно. Почему же немцы, на которых любят пенять владельцы говноковырялок малость отошли от этих критериев в разведении? Ответ прост вот уже 50 лет, как в германии практически отсутствует легавая охота в нашем понимании. А при этом собаки остались. Ессно они приспособлены под то, что есть. Т.е.
- охота на зайца котлом - собака идет у ноги владельца,
- охота на фазана загоном - поднять птицу чтобы она вылетела на стрелков,
- разнообразная подача,
- поиск подранков или битого зверя по кровяному следу,
- уничтожение вредных зверей ( впервую очередь- кошек) в угодьях.
Как видно из этого списка в нем вовсе нет того, что присуще легавой в классическом понимании.
- НЕ нужно быстро скакать
- НЕ нужно далеко чуять
- НЕ нужно чуять верхом
- НЕ нужна высокая верность
- Вообще не важен стиль - он просто пофик.
И наоборот:
- пылесосить след - аатлична
- сидеть под вышкой три часа - оч нада
- ходить у ноги вообще не интересуясь полем - только так и нужно при охоте на зайца котлом
- быстро бегать - не нада, за собачкой охотник не поспеет
- давить кошек
и т.п. ..."
quote:Originally posted by Фомин:
Originally posted by АлексейВ:
Чтобы квалифицироваться на испытания IKP....
Где это я такое понаписАл?...старею ...quote:Originally posted by Фомин:
Здесь ВСЕ верно! Только подозреваю Вы не так поняли
Если правильно понял, то в Германии не стОит искать собачку для:
quote:Originally posted by Фомин:
легавая охота в нашем понимании.
А итало-сербско-американо собачки это уже "производные", впрочем как и российское разведение. Заточены под то что у кого есть.
quote:Originally posted by Псарек:
Потомок - не трайлер. Смотреть надо трайлеров.
Только что толку будет с того трайлера, если он не передает своих качеств потомству. Так что потомство нужно смотреть тоже.
quote:Originally posted by Фомин:
Неверно! Замените МИР, на Германию и текст станет верным. Вам часто приходится начинать СВОЮ охоту от машины на твердом покрытии?
Тут не понял, про машину и покрытие.
quote:Originally posted by Фомин:
Как видно из этого списка в нем вовсе нет того, что присуще легавой в классическом понимании.
Тут согласен.
Вернее наверное так,в этом списке есть все для охот в понимании немцев для себя. И пофигу им все остальные.Они оригинаторы породы.
quote:Originally posted by Фомин:
охота на зайца котлом - собака идет у ноги владельца,
- охота на фазана загоном - поднять птицу чтобы она вылетела на стрелков,
- разнообразная подача,
- поиск подранков или битого зверя по кровяному следу,
- уничтожение вредных зверей ( впервую очередь- кошек) в угодьях.
ИМХО все это для курца тоже должно присутствовать( только про кошек у меня лично свое особое мнение)
quote:Только что толку будет с того трайлера, если он не передает своих качеств потомству. Так что потомство нужно смотреть тоже.
Вы трайлера хотели посмотреть или оценить племенной потенциал конкретной собаки? Может одному только щенку Ден Пола и не передалось...
Прикупил бедняга выбраковку.. щенки - это лотерея.. Просто можно снижать риски проигрыша в этой игре, когда знаешь происхождение и , соответственно, что это за разведение. А так, хочешь увидеть трайлера, смотри трайлера. Лучше квалифицированную на высший титул собаку и смотри, когда она готова - тренированность никто не отменял..
quote:Originally posted by Псарек:
"Дуальные чемпионы" - лоховской развод. Есть декорация - "ослики ушами вниз" и есть рабочие собаки - истинные английские спрингер спаниели. Как они выглядят (тип) - смотри фото Носова.
Лет 70 дуальные чемпионы составляли гордость англичан. Ну да, они же лохи.
Быстрее разобраться не могли. А потом раскрутили индустрию спорта в курятниках. То, что на фотографиях настолько далеко от стандарта, что иногда только окрас рубахи напоминает о спрингерах. И то не всегда. Ну не видети Вы этого - ваши проблемы.
quote:Originally posted by Псарек:
На поводке хотя бы пойнтера держали?
Не держал, а на охотах видел, и на выставках видел.
Вы дурака-то не включайте. Вопрос то Вы поняли, но как всегда завели заезженную пластинку.
Пойнтеры-трайлеры - замечательные высокопородные собаки, соответствующие стандарту. А вот WB спрингеры - увы.
Ну а про чутье Вы вообще судить не можете, поскольку, во-первых, Вы в него не верите, во-вторых, в курятниках оно не нужно и методика проведения FT если и интересуется им, то в последнюю очередь.
quote:Originally posted by Псарек:
Есть спаниели рабочие, читай истинные...
чтобы очередной лох приобретая спаниеля для охоты, налетел на подделку..
Псарек, то, что Вы вещаете - это на уровне религиозной секты.
Ну у нас свобода совести.
И ключевое слово у Вас "ПРИОБРЕТАЯ", за что собственно и боретесь. Я Вам объяснял, разницу в тех, кто покупает ESSS и в тех, кто покупает его спортивные версии. Есои не поняли, могу еще разок.
quote:Originally posted by Псарек:
Вы трайлера хотели посмотреть или оценить племенной потенциал конкретной собаки?
Хотел оценить трайлера через призму потомства
Во как .Видел Дениса в Виноградово, но он не выставлял там своего Франца к сожалению.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Хотел оценить трайлера через призму потомства Во как
Так это надо потомков смотреть, а не Дениса
quote:Originally posted by Viksvill:
А потом раскрутили индустрию спорта в курятниках. То, что на фотографиях настолько далеко от стандарта, что иногда только окрас рубахи напоминает о спрингерах.
Это все слова. Ни кто Ваших стандартных собак в работе не видел а те кто видел шоу спрингеров в работе, скажут ,что они значительно хуже РОСов. А вот рабочих спрингеров видели многие и отзывы только положительные.
quote:Originally posted by whitearrow:
Это все слова
О чем Вы? Или Вы вместе со своей сектой собираетесь утверждать, что до 70-х годов прошлого века англичане нифига не смыслили в охоте со спаниелями и признавали чемпионство у дуальных собак по своей дремучести?
Еще какую глупость придумаете c Псарьком?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Тут не понял, про машину и покрытие.
Густая сеть дорог! По некоторым запрещено движение авто и мото транспорта, а пешком или велосипедом пожалуйста. Утром снимал на прогулке зверье, а днем там коляски мамаши катают. Собак прогуливают на шлейках, больше всего лабрадоров.
quote:Originally posted by Maxim1967:
quote:Originally posted by Фомин:Как видно из этого списка в нем вовсе нет того, что присуще легавой в классическом понимании.
Тут согласен.
Вернее наверное так,в этом списке есть все для охот в понимании немцев для себя. И пофигу им все остальные.Они оригинаторы породы.
Футбол, Пойнтер - Английские, Хоккей - Канадский, Пельмени-Сибирские, Танго-Аргентинское. Много позиций утеряно оргинаторами, хуже они не стали.
Ключевые слова в написанном Вами "для себя" и "пофигу все остальные". Вот и стараюсь для себя, это я в Германии усвоил накрепко.
quote:Originally posted by Maxim1967:
quote:Originally posted by Фомин:охота на зайца котлом - собака идет у ноги владельца,
- охота на фазана загоном - поднять птицу чтобы она вылетела на стрелков,
- разнообразная подача,
- поиск подранков или битого зверя по кровяному следу,
- уничтожение вредных зверей ( впервую очередь- кошек) в угодьях.
ИМХО все это для курца тоже должно присутствовать( только про кошек у меня лично свое особое мнение)
Если все это в достаточном количестве присутствует в Ваших охотах, почему нет? Дрессируйте. Только Лаек, Борзых и Гончих Русские охотники без дрессуры вывели.
quote:Originally posted by Псарек:
Имеете. Вы подменяете понятия, искажаете смыслы.. То ли от непонимания, то ли порода у Вас такая жуликоватая.
Господа Новички и Думающие! Это надо перечитать несколько раз! Истина! Аминь!
А Виксвилла пора кропить святой водой!
Виксвилл - здесь много русских людей, постыдись в православном обществе находишься ... Успокойся, ты как у прокурора на допросе порхаешь - ни слова правды ...
Мы ж тя на сквозь видим.
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Виксвилл - здесь много русских людей, постыдись в православном обществе находишься ...
Ортодокс, ты уже тут на русский народ столько помоев на форуме вылил, что твой новоявленный квасной патриотизм даже улыбки не вызывает. Не стыдно? Ах, да! О чем это я? Это не та категория, которой ты мыслишь.
Работа с породой и торговля собачатиной, ой, тьфу, собаками - разные вещи.
quote:Originally posted by Viksvill:
что до 70-х годов прошлого века англичане нифига не смыслили в охоте со спаниелями и признавали чемпионство у дуальных собак по своей дремучести?
Ну да же если и были какие то дуалы, то Ваши то собаки здесь при чем?
quote:Originally posted by whitearrow:
Ваши то собаки здесь при чем?
Действительно. А при чем тут мои собаки?
Виксвилл, дуалы - это развод, миф если хотите. С самого начала рабочее разведение пошло своим путем, который с выставками не пересекался. Вы совершенно не знаете историю породы. Я читал Вашу статью на сайте Вашего питомника - написать ее мог только профан и с тех пор этот профан ни на йоту не продвинулся...
По поводу "секты". Вы про собачек врете, а теперь на людишек перешли?
я стесняюсь спросить, у вас, у декораторов, разве не секта? Декорация - ведь реально тупиковая ветвь, выделившаяся из пользовательной породы , соответственно, не иначе как сектанты этим только и могут заниматься Вы это-то хоть понимаете?? Вы сектант и есть, Виксвилл..Да, и еще, по поводу "дурака", Виксвилл. я каждый день лапы мою двум пойнтерам, это не считаю других легавых и спаниелей, и все они также далеки от стандарта в Вашем представлении, как и настоящий спрингер от вислоухой пародии на него.,,
Вы все таки пойнтера для начала ХОТЯ БЫ на поводке подержите, а заодно и спрингера , только настоящих, а потом уже трясите здесь своими пейсами..quote:Originally posted by Псарек:
я каждый день лапы мою двум пойнтерам, это не считаю других легавых и спаниелей, и все они также далеки от стандарта в Вашем представлении, как и настоящий спрингер от вислоухой пародии на него.
Собака, которая может получить на нормальной монопородной выставке оч.хор. не может быть далека от стандарта. Если это, конечно, не Нижегородская выставка. Лучше рассуждаете про мытье лап, чем про экстерьер. Будет профессиональней. Или про пейсы трындите.
Для Вас безопасней, чем обрезание, а то, неравен час, как специалист во всем, отмахнете себе чего лишнее. Или уже маханули?
Специально для Вас. Чисто декоративное разведение меня не интересует. Именно поэтому считаю необходимым обязательно подтверждать рабочие качества собак.
quote:Пойнтеры-трайлеры - замечательные высокопородные собаки, соответствующие стандарту. А вот WB спрингеры - увы.
Причина на поверхности: девченкам споники больше нравятся
quote:Originally posted by Gtnh:
девченкам споники больше нравятся
Я люблю женщин и считаю, что они во многом мудрее нас и рациональнее в ряде вопросов, но если надо засрать на корню что-то, связанное с охотой и охотничьим собаководством, то это необходимо поручить бабью. Если бабье еще и глупое, то процесс пойдет быстрее. Это объясняется многими причинами, о которых мы сейчас не будем.
Внимание! Нетолерантный пост!
quote:Если бабье еще и глупое, то процесс пойдет быстрее
А умно результат ИХ труда над охотничьей собакой считать эталоном?
(Женщин обожаю!
)Сегодня Урал получил CACT, Мак - Excellent и так же первое место в FT. Урал- русского разведения, Максимус- 18 месячный кобель из Сербии. Урал сработал стайку куропаток на минном поле, за тридцать метров до их сидки. При моем подходе к ограждению куропатки взлетели, я выстрелил. Урашка остался на месте. Я его тихонько отозвал, он след в след вернулся назад. Судья был в шоке. Безоговорочная победа среди 29 собак.
Ну а у Максимуса , из двух батарей, у единственного была правильная работа. Еще одна собака имела встречу, но была снята за погонку.
Поздравляю!
quote:Originally posted by Petros:
минном поле
А подробнее?
------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
quote:Originally posted by worobej:
Поздравляю!
А подробнее?
Спасибо!
Работали в буферной зоне. Слишком близко подошли к позициям. Впрочем, снял видео. Смонтирую- выложу. До сих пор трусы мокрые о того зрелища, как Урал ловко перепрыгивал с противотанкового рва на бруствер окопа а потом шмыгнул под колючкой, на которой висит плакат- Ахтунг Минен.
Поздравляю с победой!
ААААААТЛИЧНА!!!!
Молодцы и собаки и Петрос!
quote:Originally posted by Petros:
Сегодня Урал получил CACT, Мак - Excellent и так же первое место в FT. Урал- русского разведения, Максимус- 18 месячный кобель из Сербии.
Петрос, а что за состязания? Кипрские?
quote:Originally posted by Покет:
ААААААТЛИЧНА!!!!
Молодцы и собаки и Петрос!
Петрос, а что за состязания? Кипрские?
Угу, кипрские. Отбор к ЧМ
quote:Originally posted by Petros:
Отбор к ЧМ
То есть ты на ЧМ!? Где и когда будет?
quote:Originally posted by Petros:Угу, кипрские. Отбор к ЧМ
Петрос, как обстоят дела с подводкой? Разрешена или по-прежнему запрещена и птицу на крыло должен охотник поднимать?
quote:Originally posted by Покет:
То есть ты на ЧМ!? Где и когда будет?
Вышел в финал. В следующую субботу будет точно определен состав. Где ЧМ будет- не знаю пока.
quote:Originally posted by Aleksandr_A:Петрос, как обстоят дела с подводкой? Разрешена или по-прежнему запрещена и птицу на крыло должен охотник поднимать?
На семинаре объяснили, что поднимать можно двумя способами. но чтобы небыло разночтений с судьей, лучше птицу самому поддавливать.
Петрос, поздравляю тебя с Победой! Удачи на ЧМ.
Петрос, поздравляю! Ждем обещанное видео.
Вы там с минными полями то не шутите
quote:Originally posted by Viksvill:
Вы там с минными полями то не шутите
Да уж какие там шутки.
------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
quote:Originally posted by worobej:
Да уж какие там шутки.
Офигеть!!!
quote:Originally posted by Viksvill:
Петрос, поздравляю! Ждем обещанное видео.
Вы там с минными полями то не шутите
Плохо видно
Ну можно понять.
Петрос, а вот эти поля - это же чьи то сельхоз. поля. А как у вас решается вопрос с их владельцами? Надо договариваться о возможности охоты на них?
quote:Originally posted by Viksvill:
Ну можно понять.
Петрос, а вот эти поля - это же чьи то сельхоз. поля. А как у вас решается вопрос с их владельцами? Надо договариваться о возможности охоты на них?
Фермеры гоняют нас ссанными тряпками.
Peter
Это ж что ж получается?
То в лютой злобе тер сообщения при малейшем упоминании ФТ, то чего там привирал по теме ФТ, а теперь ФТшником стал ....
B c наглой рожей лезешь в ФТ тему....
Абыр - Абыр - Валг!
Коли хочешь стать человеком - ты уж извинись для начала ...
Я валяюсь от этих перевертышей, ни стыда ни совести!
quote:Originally posted by Petros:
Где ЧМ будет- не знаю пока.
Да в Италии будет...
Узнаем новое. Первый выход.
quote:Originally posted by Eisbaer:
Узнаем новое. Первый выход.
Прикольная брако итальяно
А подробности? Отсюда или оттуда?quote:Прикольная брако итальяно
Сами вы браки
Коротко подробности "отсюда".
И мое огромное человеческое спасибо Олегу Фридриховичу, который пару лет назад проводил мне основательный ликбез о том, где, как и какого пойнтера надо искать. Надеюсь, что с малышом удастся узнать еще много нового.
quote:Originally posted by Eisbaer:
Надеюсь, что с малышом удастся узнать еще много нового.
Я уверен. Каждая новая собака - новая книга. Они же все разные.
А щенок в доме - это всегда интересно.
quote:Originally posted by SRTV:
За 13 лет охоты с пойнтерами я не смог понять,какой же я отсталый и дремучий дебил. Теперь понял.
Значит не зря сюда пришли.
------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
Очевидное Невероятное!
Крым 2013 год апрель.
Шквальный ветер до 32 метров в секунду. Проходит Фильд Трайл в Черноморске. Судья Пино Деллатторе - принимает решение продолжать состязания.
Собаки не могут найти птицу ... и их беспощадно снимают... И вдруг Ганжа (ведущий Мацокин, владелец Кастрицкий) стоит по птице! 1EXL!
Макс Мордовин
Крым Украина 2013 год.
Кто может объяснить почему во всех сюжетах об охоте в Америке охотник сам поднимает птицу из -под стойки,и никто не пытается остановить собаку после выстрела,все собаки срываются, это у них норма,хотя до выстрела стоят намертво невзирая на подъем птицы.Это в принципе противоречит нашим подходам к постановке легавой собаки.У них только стойка и поиск.
Только не надо в стиле Задорнова:Америкосы Тупы-ы-ы-е.
Судя по высокоточной стрельбе,они если за что-то берутся всерьез,то добиваются высшего уровня еще и остальных научат.
Собака большого поиска
Американцы конечно же не тупые. А также очень хорошие и приятные люди, замечательные люди.
Собаки которых вы видели срываются видимо недоучены, по правилам должны стоять и после выстрела.
Про американцев очень остроумно и политически грамотно.Но я о собаках.
Вы видимо мой вопрос читали избирательно.Наши правила я знаю.Сомневаюсь, что собаки у них по всей стране поголовно недоучены,без подводки и стойки после выстрела.Я хотел бы услышать мнение того,кто действительно понимает.
Я натаскивал своего кобеля вот в этой системе http://www.navhda.org/testing . Собака должна оставаться неподвижной до и после выстрела, подавать по команде. Надеюсь это поможет ответить вам на ваш вопрос, я конечно не могу себя квалифицировать как того кто действительно понимает но как говорится чем могу.
quote:Originally posted by Gilder:
Американцы конечно же не тупые.
Знаете, всегда относился с недоверием к рассказам 2-х моих приятелей, которые преподают в американких университетах около 20 лет (и к Задорнову тоже). Но только что по ТВ рассказали об ответах американцев на вопрос:
Где находится Украина, о ситуации в которой они якобы пекутся. Ответы повергли в шок: от Гренландии до Южной Африки...
Такие ответы даже в российском детском саду исключены.
С географией действительно у людей напряг, только пекутся не о стране а о людях там живуших где бы они не жили. Какая польза тем детям что знают географию на пять с плюсом? Ух какая хорошая страна Франция! А вот я знаю где она находитая и могу найти на карте мира!
По поводу детского образования мы можем говорить часами, у меня жена преподователь в частной школе, поверьте узнав какое образование там получают дети вы бы плакали горькими слезами.quote:Originally posted by Glasha:
Где находится Украина, о ситуации в которой они якобы пекутся. Ответы повергли в шок: от Гренландии до Южной Африки...
Ну...у нас тоже с обучением и учебниками , по которым сейчас учат тоже не всё слишком радужно.
Если например спросить у нашей молодежи , где находится к примеру Панама, думаю тоже ответы не слишком порадуют.
Не вижу никакого смысла протовопоставлять в принципе и тут мне глубоко симпатичны те же высокоточники, также как и фильдтральшики. Люди переняли навыки и опыт у других. Очень умное решение.
2Gilder За ссылку спасибо,бегло просмотрел, потом изучу . Это действительно интересно.Весьма аргументированный ответ на мой вопрос.
С уважением.
Вчера ради эксперимента привел своих на небольшой ток. Вернее, вынуждены были дойти до тока в конце поля, т.к. практически все поля спалили, да и хотел посмотреть, насколько верна теория наших форумных звиздунов "40 лет в породе" и "гроза чернышей" о непригодности собак с ФТ кровями к работе по болотной.
Ну что сказать - пи...даболы, они и в Африке такие. Да, не скрою, что каждая вошла в ток на максимальной скорости. Да, были спороты по несколько птиц. Но - это были, вобщем-то, первые встречи с бекасом, а во-вторых, через несколько минут это были уже совершенно иные собаки - скорость и ширина поиска сброшена и без проблем сделаны по 2-3 стойки в птицу. На этом эксперимент на току был закончен и переехали на другое поле, где пущенные в поиск собаки старались демонстрировать максимальный ход с первой параллели, как будто и не было перед этим встречи с током и снижения скорости и ширины поиска.
Выводы:
1. Байки о невозможности охотится на бекаса - БРЕХНЯ.
2. Байки об отсутствии пластичности (коробит от этого идиотского слова) - БРЕХНЯ.
3. Байки о минимальном сроке в 2-3 недели для адаптации к новой птице и новым условиям - БРЕХНЯ.
Если зажать собак и убрать гоньбу, то можно уже и одипломить. И тыкать в рожу этими дипломами местным звиздунам о вересковых полях и курятниках. А при встрече пендаля еще и отвесить, для закрепления материала.
quote:Originally posted by Glasha:
Где находится Украина,
задайте вопрос россиянам, где находится Гайана или Суринам. Ответы еще больше поразят.
quote:Originally posted by Gilder:
Ух какая хорошая страна Франция! А вот я знаю где она находитая и могу найти на карте мира!
ух, не был ты на политзанятиях в Советской Армии, там Африку каждый второй найти не мог. а знавший слово "инфузория" пользовался непререкаемым авторитетом
quote:задайте вопрос россиянам, где находится Гайана или Суринам. Ответы еще больше поразят.
Поразят, если Россия бухнет туда милиардик на поддержание демократии и введет санкции против США как противнику той демократии
А нет, так и пофиг где это.
quote:Originally posted by Aleksandr_A:
Выводы:
1. Байки о невозможности охотится на бекаса - БРЕХНЯ.
2. Байки об отсутствии пластичности (коробит от этого идиотского слова) - БРЕХНЯ.
3. Байки о минимальном сроке в 2-3 недели для адаптации к новой птице и новым условиям - БРЕХНЯ.
+100 к каждому выводу!!!
quote:Originally posted by Aleksandr_A:
вынуждены были дойти до тока в конце поля, т.к. практически все поля спалили, да и хотел посмотреть
у меня бекас не ассоциируется с групповыми токами на полях. Может это был дупель?
Правильно что не ассоциируется! А дупель еще не токует, уже прилетел но не токует, рано еще, и дело не в погодах!))
quote:Originally posted by Aleksandr_A:
Вчера ради эксперимента привел своих на небольшой ток.
До дупелиных токов еще мин недели две, это для справки. Куда вы входили - большой вопрос.
quote:Originally posted by Aleksandr_A:
Да, не скрою, что каждая вошла в ток на максимальной скорости. Да, были спороты по несколько птиц. Но - это были, вобщем-то, первые встречи с бекасом,
Бекасы на земле НЕ токуют. Стаи пролетного бекаса - это совсем другое.
Все написанное дальше - совсем смешно, рассуждения дилетанта, не смысляшего ни в охоте, ни в поведении охотничьих птиц.
quote:Правильно что не ассоциируется! А дупель еще не токует, уже прилетел но не токует, рано еще, и дело не в погодах!))
В Московской уже токует. В субботу отстоял на тяге, шел к машине, слышу характерные щелчки. Сначала ушам не поверил, откуда дупель на лесной поляне???
В общем двух подняли, но из за темноты я их не видел, только слышал, поэтому ушли, хотя вокруг еще щелкали. А тяга была говно
И дупель и перепел уже прибыли. Так что две недели забудте. Комаров уже покормил неплохо....
quote:Originally posted by -Жучара+:
И дупель и перепел уже прибыли. Так что две недели забудте. Комаров уже покормил неплохо....
Чтобы узнать о приходе птицы, для этого надо для начала оторваться от клавиатуры и потоптаться в полях с собачкой. Да еще с такой собачкой, которая может найти эту птицу. Нашему "чернышатнику" некогда в полях топтаться, да и видимо не с кем - ему надо анонс в массы нести!
Так кого нашли-то? "Блеющего" в небе бекаса?
Ай да ФТ собаки! Даже птицу в небе работают
quote:Originally posted by Покет:
у меня бекас не ассоциируется с групповыми токами на полях. Может это был дупель?
Нет, это не ток в чистом поле. Это низина на краю поля, поросшая плотным мелким кустарником и камышом. Вода там исчезает только в засушливое лето. Сейчас вокруг этого пятака есть отдельные многочисленные мелкие лужи, по которым сидят как отдельные птицы, так и группы по 2-3 штуки. Основная сконцентрированность - внутри камыша на островках. Что-либо вменяемое отработать внутри этого камыша не представляется возможным, т.к. там все засрано и истоптано. А вот вокруг, как раз по этим самым лужам - в самый раз. И разогнаться есть где, не ломая ноги в кочкарнике, и видно все как на ладони, и концентрация птицы умеренная.
quote:Originally posted by McCoul:
Так кого нашли-то? "Блеющего" в небе бекаса?
Ты давай пиши точнее, откуда в твоем повествовании появились блеющие бекасы?
quote:Originally posted by McCoul:
Ай да ФТ собаки! Даже птицу в небе работают
Это точно! Чудо собачки!!! Мимо незамеченным никто не пролетит - все будут прогнаны до горизонта! Хотя, одна уже далее 20-30 метров практически не гонит - понимает бесполезность этого мероприятия, а вот вторая, более озорная - только дай!
UPD: Чернов, не стесняйся! Откуда ты нафантазировал про блеющего в небе бекаса?
Мккул угадайте где находятся самочки когда петушок в небе "блеет"?
В прошлом году товарищ пугал проблемами с остановкой. Еще в прошлом сезоне замечал что переставала гонять сама, понимая безтолковость это действа. В этом году пару раз по голубям попробовал остановить. Собака только головой повела в сторону полета при подъеме и проводила взглядом. На собаке даже ошейника не было. Посмотрим что будет дальше
quote:Originally posted by -Жучара+:
В прошлом году товарищ пугал проблемами с остановкой. Еще в прошлом сезоне замечал что переставала гонять сама, понимая безтолковость это действа. В этом году пару раз по голубям попробовал остановить. Собака только головой повела в сторону полета при подъеме и проводила взглядом. На собаке даже ошейника не было. Посмотрим что будет дальше
Это все идет от идиотизма сделать 6 месячного щенка охотничьей собакой - задавить на корню всякую страсть и инициативу, подавить, унизить собаку и превратить в подавленное существо, которое боится лишний шаг сделать. И самое главное демонстрировать пьяным дружбанам "Даун" как проявление наивысшей степени контакта!!!
Сколько раз твердили во всех букварях - не надо лишать ребенка детства, все придет само собой, форсирование событий - есть вред. Но какой там!
quote:понимая безтолковость это действа
Это пока нет стрельбы. А вот после выстрела сигануть вперед очень даже есть толк
quote:Originally posted by АгЛ:
Это пока нет стрельбы. А вот после выстрела сигануть вперед очень даже есть толк
А с какой целью у неё толк сигануть вперед? Сожрать? Или подать?
quote:А с какой целью у неё толк сигануть вперед? Сожрать? Или подать?
Поймать, схватить, особенно если подранок получится. И как она сама по себе должна понять, что так делать не надо? Птичка то, вот она, в зубах, а не в небесах.
Может удивлю, но она и гоняя тушку не хватает. Подходит и стойка. По битому. Подранка конечно подхватит но дожимать не будет. Вот кобелек был тот перепелов просто глотал. Не жуя. Мы на перегонки бегали....
quote:Originally posted by -Жучара+:
она и гоняя тушку не хватает. Подходит и стойка.
В первый сезон так же было. С подранками тоже
quote:Originally posted by -Жучара+:
подхватит но дожимать не будет
А на второе поле её уже было не обдурить
. Без выстрела стоит на месте и птицу взглядом провожает, ещё и обернётся укоризненно - мол, что ,,тормозишь,, не бьёшь?Но если я ударил, то птица не успевает земли касаться
....собака проворная попалась и автоподача, честно говоря, немного напрягает. Она не жрёт их, в руку подаёт, но всё равно...как то ,,не айс,,.За погонку не месил её никогда - сама перестала гонять и причём достаточно быстро поняла, что не догонит.
quote:Originally posted by АгЛ:
Поймать, схватить, особенно если подранок получится. И как она сама по себе должна понять, что так делать не надо? Птичка то, вот она, в зубах, а не в небесах.
Что собака делает с птицей после падения? Я так и не понял.
quote:Originally posted by Покет:
ух, не был ты на политзанятиях в Советской Армии, там Африку каждый второй найти не мог. а знавший слово "инфузория" пользовался непререкаемым авторитетом
Как же не был Дима, был. На Северном Флоте честно 3 года свои отслужил. Такие орлы встречались и там и здесь. Кстати уже в Америке встретил одного чудака из Саратова который у нас спрашивал какого цвета флаг Африки.
Идиотов везде полно. Хорошо, Андрийчук, я не буду стесняться. Раз уж ты просишь. Вот твои слова :
quote:Originally posted by Aleksandr_A:
Вчера ради эксперимента привел своих на небольшой ток .
quote:Originally posted by Aleksandr_A:
Да, были спороты по несколько птиц. Но - это были, вобщем-то, первые встречи с бекасом,
Чтоб ты знал, блеющий бекас и есть токующий бекас. Если ты привел собак на бекасиный ток, это означает, что ты привел собак в то место, где бекас летает и блеет.
Но ты, видать, этого не знаешь... Что не удивительно.
Продолжай пускать ветры в лужу - это выглядит весьма забавно.
quote:Originally posted by -Жучара+:
Мккул угадайте где находятся самочки когда петушок в небе "блеет"?
А что, самочки тоже токуют?
Серьезно?
quote:Originally posted by McCoul:А что, самочки тоже токуют?
Серьезно?
Видимо не дошло....
Когда самец в воздухе "блеет" самочки как раз и сидят под ними на тех же лужах или прилетают туда под самцов. Также сообщу Вам что до начала тока самец как раз очень часто и сидит на тех же лужах над которыми он токует. Вы походите побольше и увидите это. А так понятно строчить по кнопкам дело не хитрое.
По вашей логике, на токах не бывает ни тетерок ни глухарок, да и вальдшнепов подпархивающих с земли вы тоже наверное не видели
Бекас - сложная птичка. Собака весьма вежливая нужна, и с хорошим контактом.
осенью на высыпках пробовал - очень интересная и сложная охота. Ну и стрелять нужно уметь. Мы с Филяном ее очень любили и ценили.
Ну и с дупелем спутать просто
quote:Originally posted by -Жучара+:Видимо не дошло....
Когда самец в воздухе "блеет" самочки как раз и сидят под ними на тех же лужах или прилетают туда под самцов. Также сообщу Вам что до начала тока самец как раз очень часто и сидит на тех же лужах над которыми он токует. Вы походите побольше и увидите это. А так понятно строчить по кнопкам дело не хитрое.
По вашей логике, на токах не бывает ни тетерок ни глухарок, да и вальдшнепов подпархивающих с земли вы тоже наверное не видели
Все до меня дошло...
Самочка может сидеть, где хочет. Но ток, куда Дубна привел своих собак там, где токует самец. Самец бекаса токует в воздухе. И по одиночке. В отличие от тетеревов, которы токуют на земле группами и глухарей, которые токуют на земле и на деревьях так же группами.
Задам Вам вопрос: как часто Вы натаскиваете собаку на вальдшнепином и бекасином току? Именно на току, а не по сидящим на земле самкам?
Сдается мне, Андрийчук совершил мировой прорыв в сфере обучения легавых - открыл натаску по токующему бекасу :-)
А сообщать мне ничего не надо - я с легавой (своей) охочусь второй десяток лет уже.
Так что походил я по полям не меньше, а может и побольше Вшего.
Алексей, у Вас, судя по Вашим словам, хорошая легавая собака. И я за Вас искренне рад. К сожалению, хорошая легавая собака у Вас пока только второй год. Вы пока только в начале пути (чтобы не было недопониманий - я тоже там, хотя мой опыт и побольше Вашего).
В последнее время вы начинаете поучать других с видом профессора. Это не очень красиво с Вашей стороны.
Давайте уважать друг друга. Все эти ''походите побольше'' и ''стучать по клавишам дело не хитрое'' по отношению к незнакомому человеку - это уж чересчур. А "топтать клавиатуру'' и в полях можно. У меня процентов 30 постов на Ганзе - из угодий :-) А уж сколько я хожу Вы и знать не знаете. Поэтому, прошу Вас сбавить обороты.
Я и не учу. Упосите... Просто я думаю все поняли как надо понимать про ток бекаса. Вы стали к "слову" цепляться. Ну и по моему бекас как и вальдшнеп все таки "тянет" приравнять это понятие к току дупеля как и токам прочей дичи наверное все таки неверно. Если обидел Вас извеняйте, не намеревался
Пытаюсь понять как вы натаскиваете собаку без отстрела. Я конечно слабак по сравнению с вами и знать про ток бакаса не знаю вообше, да и собственно никогда на него и не охотился, и всё-таки для чего ходить на этот ток когда можно взять голубя или подсадного перепела, или фазана, или утку, или что-то ешё что вам нужно и натаскать на эту птицу собаку. То есть для чего ходить на ток?
quote:Originally posted by Gilder:
То есть для чего ходить на ток?
Толь, на ток незачем. Это уже все договорились.
Были, конечно, баталиии, но.. а без отстрела - подняла собака птичку - пальнул в след из стартового и все. хвалить долго и громко, что бы не убежала.
quote:Originally posted by McCoul:
quote:Originally posted by -Жучара+:Видимо не дошло....Когда самец в воздухе "блеет" самочки как раз и сидят под ними на тех же лужах или прилетают туда под самцов. Также сообщу Вам что до начала тока самец как раз очень часто и сидит на тех же лужах над которыми он токует. Вы походите побольше и увидите это. А так понятно строчить по кнопкам дело не хитрое. По вашей логике, на токах не бывает ни тетерок ни глухарок, да и вальдшнепов подпархивающих с земли вы тоже наверное не видели Все до меня дошло...Самочка может сидеть, где хочет. Но ток, куда Дубна привел своих собак там, где токует самец. Самец бекаса токует в воздухе. И по одиночке.
Прико-о-ольно иной раз зайти - присоединиться к тем, "кто не боится узнать новое."
Такое впечатление, что авторы ни книг не читали, ни на природе не бывают!
Нешто никто никогда не видел в небе несколько блеящих бекасов? Это к тому, что они "токуют по одиночке".
Нешто все, кто видел токующих бекасов, могут стопроцентно доказать, что под ними в это время были самки?
И последнее. Граждане-просветители, если по тем или иным причинам у вас недостаточно опыта наблюдения за энтим делом, не делайте выводов, которые, мягко говоря...
Бекас токует и на ветках деревьев! В этот момент он, разумеется, не блеет, но звуки "тека-тека-тека-тека" произносит вполне отчётливо.
Нравится иной раз зайти сюда на огонёк - подивиться жару, с которым происходят даже не легашачьи "тёрки", но подлинно научные арниталагиццкия дискуссии!
quote:Originally posted by McCoul:
Х
Чтоб ты знал, блеющий бекас и есть токующий бекас. Если ты привел собак на бекасиный ток, это означает, что ты привел собак в то место, где бекас летает и блеет.
Но ты, видать, этого не знаешь... Что не удивительно.
Продолжай пускать ветры в лужу - это выглядит весьма забавно.
мне глубоко насрать на блеющего бекаса, я о блеющем бекасе ни слова не писал. Я вообще не писал о токующих бекасах. Поэтому Чернов, в очередной раз ты спиздевши тут и приписавши мне то, чего я не говорил, а теперь изворачиваешься как уж на сковородке. Впрочем, вашей шайке брехунов к этому не привыкать.
Так что, прилетел дупелек то уже? А то я смотрю, луга лысые все еще, травки маловато....
quote:Так что, прилетел дупелек то уже? А то я смотрю, луга лысые все еще, травки маловато....
Да прилетел уже, вчера с собакой ходили, штук 15 подняли. В полях великая сушь, где в прошлые годы в болотниках не везде пролезали, в этом в кроссовочках ходить можно.
А вот перепела или коростеля не слышали ни одного.
quote:Originally posted by АгЛ:
А вот перепела или коростеля не слышали ни одного.
Перепела уже поднимали 25.04.
quote:Перепела уже поднимали 25.04.
Интересно, долетит в этом году до нас. Уж больно в 12-ом году его много было, в прошлом поменьше.
quote:Originally posted by McCoul:А сообщать мне ничего не надо - я с легавой (своей) охочусь второй десяток лет уже.
Так что походил я по полям не меньше, а может и побольше Вшего.
Толку мало от такого бродяжничества, и с охотой это не имеет ничего общего. А тебе, второй десяток лет занимающегося ананизмом в полях, пора бы узнать наконец, что бекас и на земле токует.
Поэтому Андрийчук, натаскавший свою первую собаку на бекасином току, в том числе и по токующим бекасам, никакого мирового прорыва в сфере обучения легавых не совершал. А вот то, что он в очередной раз ткнул Чернова в его брехню - есть факт.
Жги дальше
Чем больше читаю ганзу, тем больше убеждаюсь, что все книги надо переписывать, старые труды легашатников отправлять в помойку. Явно, нужна новая струя в отечественной кинологии.
Предлагаю открыть ее главой "Натаска легавых по токующему на деревах бекасу"
quote:Originally posted by АгЛ:
Чем больше читаю ганзу, тем больше убеждаюсь, что все книги надо переписывать, старые труды легашатников отправлять в помойку. Явно, нужна новая струя в отечественной кинологии.
Предлагаю открыть ее главой "Натаска легавых по токующему на деревах бекасу"
Тема топика "Для тех, кто не боится узнать новое.". Поэтому все в порядке
quote:Originally posted by Escaper:
Так что, прилетел дупелек то уже? А то я смотрю, луга лысые все еще, травки маловато....
Полно! ))
Вот попалось. Решил поделиться...
цитата:Originally posted by -Жучара+:
Вот попалось. Решил поделиться...
А зачем? Скучно?
ВСЕМ Здравствуйте!
Первый в России ChTr ( большой поиск) по правилам FCI
LUN :
BREEDER/Зваводчик : PETROVIC (Сербия)
OWNER /Владелец : BLOKHIN K
Натасчик / PETROVIC (Сербия).
Пойнтер : Луна (Luna).
Выполнила норматив на титул CHTr по положению FCI и на титул Трайлера по положению НКП "Пойнтер" (Звание Trailer (Трайлер) присваивается собаке выполнившей следующие требования :
- в большом поиске ранга CACIT или CACT по правилам ФЦИ.
для сук : одну квалификацию не ниже отлично (EXC), и любую вторую квалификацию не ниже очень хорошо (MB).) (с).
Заводчик /Breed Борислав Пэтрович / Borislav Petrovic
Владелец /owner Панагасов Александр /Panagasov A.
Натасчик / Conducdor Пэтер Петрович / Peter Petrovic
Пойнтер : Ektrokaniselpis Amon, выполнил норматив на титул Trailer согласно положению НКП "Пойнтер" по правилам FCI
"2. Звание Trailer (Трайлер) присваивается собаке выполнившей следующие требования :
- в большом поиске ранга CACIT или CACT по правилам ФЦИ.
для кобелей: две квалификации - не ниже отлично (EXC).." (С).
Заводчик: Панагасов А.
Питомник: Ektrokaniselpis.
Владелец: Садовников В.
Натасчик: Садовников В.
Молодцы, Константин! Начинали то всего лет 7 назад, а уже на равных с лучшими заводами и кондукторами Европы. Уверен, что и в ретриверах лет через 5-6 будет такая же ситуация.
Виталий молодец!!!
Очень увлеченный человек.
Ниш , Сербия , ноябрь 2014 г.
Heclipse del Clot de Galvany.
-Большой Поиск MB (оч. хор).
-Охотничий Поиск - 2ECC ( второе место с оценкой отлично )
-Владелец- Александр Базиян
-Натасчик - Садовников В.
Ниш , Сербия , ноябрь 2014 г.
Heclipse del Clot de Galvany.
-Большой Поиск MB (оч. хор).
-Охотничий Поиск - 2ECC ( второе место с оценкой отлично )
-Владелец- Александр Базиян
-Натасчик - Садовников В.
Ниш , Сербия , 29/11/2014.
Ektrokanielpis Dana
Большой поиск - ECC (отлично).
Питомник: Ektrokaniselpis вл. Панагасов.
Владелец: Александр Андрейчук (ДУБНА)
Натасчик: Садовников В.
Сербия , Ниш, ноябрь 2014
Ch.Tr.L-Bibo
Большой поиск
МВ * 2 (оч.хор)
Заводчик -Борислав Пэтрович
Владелец -Назин Юрий
Натасчик -Пэтер Петрович.
Сербия, НИШ, ноябрь 2014 года.
Английский сеттер Гея
Заводчик: Борислав Петрович
Владелец: Ягичева Наталья
Кондуктор: Ващенко Л
Еврокубок Большой поиск -МВ (оч.хор)
Большой поиск "суки" -МВ (оч.хор)
Охот поиск- ECC (отлично),
MB ( оч.хор)
цитата:Изначально написано kvtkky:
Сербия , Ниш, ноябрь 2014
Ch.Tr.L-Bibo
Большой поиск
МВ * 2 (оч.хор)Заводчик -Борислав Пэтрович
Владелец -Назин Юрий
Натасчик -Пэтер Петрович.
Чуть поправлю.
L-Bibo -три МВ (оч.хор) и один есс ( отл)
Сербия, Ниш, осень 2014
Английский пойнтер Ektrokanielpis Groom
Заводчик: Панагасов А.
Владелец: Безрук С.
Натасчик: Петрович П.
Большой поиск
Есс (отл)
Есс3 ( отл3)
цитата:
По итогам осенней серии Луна с стала лучшей сукой, выступающей в GC.
Браво заводчику, кондуктору и Луне.
RCAC, ecc2, 2xecc3, 2xecc, MB
Ниш, Сербия, ноябрь 2014
Caccia starne (охотничий поиск)
Ирландский сеттер
Fun des Bois du Miror (Элва)
Владелец: Шестопалова Т.
Кондуктор: Шагинов С.Г.
ECC, MB1, MB
Элвочка молодчина!!!
Ну и Сергей молодец,разумеется))
Молодцы!!!!
Молодцы все, владельцы, натасчики и главное Александр Панагасов. Человек видит и подбирает правильных производителей это видно из достижений собак из питомника Ektrokanielpis и не только из этого питомника
Вот он где, рассадник заразы то! Эгоцентристы и корыстолюбцы. Это вам вместо поздравления от любимой Родины.
"Следуя своим чрезмерно эгоцентрическим амбициями и корыстолюбивым приоритетам эти честолюбивые дельцы, чрезвычайно далёкие от понимания сути и смысла правильной охоты, но зато возомнившие себя авторитетами и знатоками охоты с легавой, закупают продукцию западных коммерческих питомников, с целью дальнейшей наиболее прибыльной торговли потомками титулованных импортных собак. Им, в точности, как несостоявшемуся строителю 'Нью-Васюков', всё неймётся 'осчастливить' российских охотников.
Щенков от таких легавых спортивного типа в последствии крайне сложно подготовить к полноценной охоте по боровой дичи. Увидеть таких собак на поиске во время охоты в лесной местности и среди зарастающих полей средней полосы удается не часто. Вот и приходиться использовать те или иные искусственные звуковые приспособления. Что и говорить о возможности визуального восприятия апофеоза работы такой собаки, как главной ценности охоты с ней. И как с такой полноценно охотится? Это исключается." (с) Гальперин, РОГ
Не зря один Каратель Ватно-Танкист бил ему харю!
Зло и обман должны караться!
Поздравляю любителей Европейского!
Греция 9.12. 2014
Охотничий поиск.
Английский сеттер Гея
Заводчик: Борислав Петрович
Владелец: Ягичева Наталья
Кондуктор: Ващенко Л
Титул - R.CAC
Дупеля нет, есть гусь и утка.
А наши продолжают зажигать!
Heclipce de Clot De Galvany- RCAC
Владелец: Базиян А
Кондуктор: Садовников В.
Браво!
цитата:Изначально написано Red Sonya:
А наши продолжают зажигать!
Heclipce de Clot De Galvany- RCAC
Владелец: Базиян А
Кондуктор: Садовников В.
Виталий жжёт не по детски)))
Настоящий профи своего дела!!!!
Наши ребята , знакомые с европейской школой натаски каких то лет 10 , ставя собак выступают на равных с натасчиками которые занимаются этим в третьем поколении!!!!
Радует то что в настоящий момент в России есть собаки высокого европейского уровня и есть такого же уровня натасчики!!!!
цитата:Изначально написано Покет:
Вот он где, рассадник заразы то! Эгоцентристы и корыстолюбцы. Это вам вместо поздравления от любимой Родины.
"Следуя своим чрезмерно эгоцентрическим амбициями и корыстолюбивым приоритетам эти честолюбивые дельцы, чрезвычайно далёкие от понимания сути и смысла правильной охоты, но зато возомнившие себя авторитетами и знатоками охоты с легавой, закупают продукцию западных коммерческих питомников, с целью дальнейшей наиболее прибыльной торговли потомками титулованных импортных собак. Им, в точности, как несостоявшемуся строителю 'Нью-Васюков', всё неймётся 'осчастливить' российских охотников.Щенков от таких легавых спортивного типа в последствии крайне сложно подготовить к полноценной охоте по боровой дичи. Увидеть таких собак на поиске во время охоты в лесной местности и среди зарастающих полей средней полосы удается не часто. Вот и приходиться использовать те или иные искусственные звуковые приспособления. Что и говорить о возможности визуального восприятия апофеоза работы такой собаки, как главной ценности охоты с ней. И как с такой полноценно охотится? Это исключается." (с) Гальперин, РОГ
Жалко что многие как и я до Эклипса , читая эту чушь верят в неё!!!!
Я так же начитавшись всякой ереси и наслушавшись ущербных заводчиков и натасчиков , был искренне убеждён , что это правда, что собаки эти только для соревнований и охоты на "футбольных полях"....
Но поинтер моего друга - русского разведения, поставленный "уважаемым" экспертом натасчиком - меня не впечатлял на охоте и я уже решил что мой удел курцхаары.....
Я был просто в шоке когда в первый раз увидел как работает Амон у Виталия Садовникова! Я забыл весь бред и желчь неудачников которую читал и слышал до этого!!!!
Нет таких слов благодарности, которые я мог бы выразить Виталию за то , что он дал мне возможность испытывать самые яркие эмоции в моей жизни при охоте с моим Эклипсом!
Не верьте ни одному слову , которые пишут про этих собак недоэксперты и недонатасчики!
Эти собаки в охоте на любой местности дадут фору кому угодно!!!!
цитата:Изначально написано Гость из будущего:
Элвочка молодчина!!!
Ну и Сергей молодец,разумеется))
Те результаты которых достигли Сергей и Татьяна с ирландцами , конкурируя с поинтерами и ас, выше всяких похвал!!!!
Я очень рад что имел возможность познакомиться с этими людьми!!!
Ниш, Сербия, ноябрь 2014
Модераторы помогайте))))
Ещё один человек много сделавший для популяризации фт собак на Украине ....
Коновалов Юрий
цитата:Originally posted by Panerai:
Сергей и Татьяна с ирландцами , конкурируя с поинтерами и ас, выше всяких похвал!!!!
Сергей говорит,что братик моего Чарли,Эрнак,потомок Элвы,будущий чемпион Европы.Все задатки у него есть.Дай Бог ему здоровья,мы ещё увидим красивые выступления рыжиков!
цитата:Изначально написано Гость из будущего:
Сергей говорит,что братик моего Чарли,Эрнак,будущий чемпион Европы.Все задатки у него есть.Дай Бог ему здоровья,мы ещё увидим красивые выступления рыжиков!
Мы искренне за них болели и будем продолжать
Все это от лукавого.
Нарушает установившийся порядок вещей. Вот например я. Жил спокойно, занимался своими лабрами. Ездил, смотрел и легавых и споников... Сравнивал. Видел, что мои лабры зачастую и в поле лучше, не говоря уж о подаче. Нет, были огоньки на небосклоне, Дарик Сергея, например, или Атос у Аксенова... Опытные, мудрые собаки, но в основном, что Филян, что его дети выделялись. Первый удар был в 11 году, когда взяли на охоту Шмеля, ФТ-лабра. Начал прислушиваться и присматриваться. Потом Крым, потом АСС. Хоть и сжимал в кармане перочинный нож, но нашел в себе смелость рассмотреть. Блин... люди другие... никто пьяный не шрошится, собак ногами не бьет. Разговор интересный. Собачки сытые, счастливые. Убил Акоп Асатрян, когда лапы собакам в поле мыл. Мелочи, но не мелочи. Я то собачник Ганзовский, на Ганзе вырос, тут и помру. Читал, верил. Начал смотреть, разбираться - врут. Еще один удар. Король то голый. Собаки с запада разные, что-то лучше, что-то хуже, но общий уровень настолько высок и настолько разительно отличается... Что драты, что курцы, что островные. Да, разные, для разного готовят, по разному учат. Но есть общая черта - высокий уровень врожденных качеств. И соответствие породной специфики. Пойнтер - это пойнтер. Курцхаар - это курцхаар. Эпаньоль - это эпаньоль. не кот в мешке. Теперь я сам владелец потомка трайлового чемпиона. И все эти песни, про то что невозможно справиться, невозможно подготовить, невозможно, невозможно, прошел своими ногами. Мягче собаки я не встречал. За сезон прошли все, от дупеля и бекаса до тетерева и фазана. Так кому мне верить? Своим глазам или письмам чужого мне человека, может даже и неплохого специалиста?цитата:Изначально написано Покет:
Все это от лукавого.
Верить только своим глазам)))
Про людей "другие они" это вы очень верно подметили....
Когда в Нише Виталий вывел Эклипса на первые испытания -- он последним шёл в паре -- все участники нашей батареи вышли смотреть ....
Когда Эклипс начал искать - они начали кричать Браво! Вот это поинтер, смотрите!
Когда он сработал птицу - они аплодировали.... Потом они начали поздравлять меня и Виталия очень эмоционально....
Я был просто в шоке!!! Это были наши конкуренты - мы у них отобрали оценки!!!!
А вот и моя история.Был у меня уже ретривер.Он скучал без друга и решил я обзавести легавым,чтоб и он не скучал,да и я смог бы красиво и по классике охотится.Читал тут тему про островных пару сотен страниц.По правде говоря,я склонялся к мысли,что фт собаки мне не нужны,так как хочу я реально охотится,а не участвовать в каких то соревнованиях,в "беготнях".Позвонил нашему Акопу.В его питомнике щенки не оказались,а ждать я не смог,так как хотел,чтоб легавый и ретривер одного возраста были.И рекомендовал он позвонить Сергею Шагинову.Вот так у меня появился мой ирландец.То есть я брал то,что попало,хотя и знал,что наши армяне мне плохого не рекомендуют. А то,что я увидел в Грузии на ФТ соревнованиях,кардинально изменили мой взгляд на собак.Вот это собаки!Вот это красота!Дух захватывает и собаки сами тебе заражают страстью охоты.Я не мясник и в сезон на каждую охоту добить хотя бы двух перепелок под таких изящных работ легавого,мне целого года хватит,чтоб вспоминать))А на кеклика я не представляю как можно охотится у нас без островного с широчайшим поиском и дальним чутьём)Вот поэтому у нас на кеклика идут в основном без собаки,которая скорее мешает,чем помогает,так как таких собак на пальце одной руки можно посчитать.Первые охоты с ирландцем показали,что и поиск и чутьё у Э`Чарли то,что надо.С нами был ещё рабочий курц двухгодовалый.Так он всё время следил за моим ирландцем,приближался к нему вплотную,чтоб попытаться поймать запах,когда тот поймал запах и побежать в ту сторону,куда показала голова Чарли))И никогда не прогадался,всё время без стойки нарываясь на стаю кекликов))
Мне уже не терпится следующего года,когда молодая собака после натаски станет по настоящему работать на кеклика)
цитата:Originally posted by Panerai:
Когда он сработал птицу - они аплодировали.... Потом они начали поздравлять меня и Виталия очень эмоционально....Я был просто в шоке!!! Это были наши конкуренты - мы у них отобрали оценки!!!!
То же самое было в Грузии)) А победители после соревнований накрыли длинный стол и поздравления и тосты за победителей продолжались там, в ресторане)
Еще раз, всех отличившихся поздравляем!!! Я уже даже отслеживать не успеваю, что ни день, то результат!!!
цитата:Originally posted by Гость из будущего:
Сергей говорит,что братик моего Чарли,Эрнак,потомок Элвы,будущий чемпион Европы.Все задатки у него есть.Дай Бог ему здоровья,мы ещё увидим красивые выступления рыжиков!
И чтоб в такой пропорции, как на ФТ на родине!
цитата:Originally posted by IRWS:
И чтоб в такой пропорции, как на ФТ на родине!
Да нее,все островные хороши)))Мне они все нравятся)Вот сейчас мучаюсь,что брать в качестве второго легавого,АС или пойнтер?Обе хороши!
Извините, если не по теме, но у меня вопрос дилетанта: а каков бюджет, примерный что ли, подготовить собаку для участия ( достойного) в ФТ состязаниях. Наверняка считал кто-нибудь. Полагаю, он складывается из: цена щенка, услуги натасчика, поездка на соревнования ( самое дорогое?), ну и т. п.
цитата:Изначально написано Lissss:
Извините, если не по теме, но у меня вопрос: а каков бюджет, примерный что ли, подготовить собаку для участия ( достойного) в ФТ состязаниях. Наверняка считал кто-нибудь. Полагаю, он складывается из: цена щен
Это в личку... Там тел есть...
Например, в Сербии один день натаски стоит 100 евро с машины, гостиница - 50 евро в сутки, участие в состязаниях - 40-50евро, топливо - 1,5 евро за 1л. Подготовленную собаку, которую планируют выставлять на европейских чемпионатах, необходимо тренировать в полях и дать адаптироваться к местности как минимум 10 дней, участвовать хотя бы на 10-ти состязаниях (весенний период состязаний и чемпионатов в Сербии длится 1,5 - 2 месяца). В итоге одна поездка обходится 3,5-4 тысячи евро.
Ок, спасибо, все ясно
цитата:Изначально написано Lissss:
Ок, спасибо, все ясно
Это да... Но... Если в машине минимум 5 собак... То ваши расходы 600-700 евро
цитата:Изначально написано А. Асатрян:
Например, в Сербии один день натаски стоит 100 евро с машины, гостиница - 50 евро в сутки, участие в состязаниях - 40-50евро, топливо - 1,5 евро за 1л. Подготовленную собаку, которую планируют выставлять на европейских чемпионатах, необходимо тренировать в полях и дать адаптироваться к местности как минимум 10 дней, участвовать хотя бы на 10-ти состязаниях (весенний период состязаний и чемпионатов в Сербии длится 1,5 - 2 месяца). В итоге одна поездка обходится 3,5-4 тысячи евро.
Акоп, вы же ответили только на один из вопросов, а именно стоимость участия в самих соревнованиях.... А щенок, натаска и тд?
цитата:Изначально написано А. Асатрян:
Например, в Сербии один день натаски стоит 100 евро с машины, гостиница - 50 евро в сутки, участие в состязаниях - 40-50евро, топливо - 1,5 евро за 1л. Подготовленную собаку, которую планируют выставлять на европейских чемпионатах, необходимо тренировать в полях и дать адаптироваться к местности как минимум 10 дней, участвовать хотя бы на 10-ти состязаниях (весенний период состязаний и чемпионатов в Сербии длится 1,5 - 2 месяца). В итоге одна поездка обходится 3,5-4 тысячи евро.
50 евро с человека в сутки это отель пять звёзд ( Москва например) в Белграде)))
Самый дорогой и лучший отель в центре Ниша на двоих с завтраком 75 евро в сутки....
Жилье стоит по-разному. В прошлом году платил 40 евро за номер с завтраком, в этом снимали дом. Перспективный щенок 3-4 мес от хороших родителей стоит 800-1200евро. Если вам повезло, и щенок на самом деле хороший, то в возрасте от 11месяцев можно отдать натасчику. Он будет находиться у натасчика 1-1,5г. Месяц натаски стоит 300-400 евро. За выступление и ветеринарные услуги платится отдельно. Собака с хозяином может жить только в зимний период. Охотиться можно только в присутствии натасчика. Это очень долгий, нудный и затратный процесс.
цитата:Убил Акоп Асатрян, когда лапы собакам в поле мыл
Объясните, а зачем. И ещё про душ для собак в машине. Я понимаю он для того,чтобы охладить разгорячённую в поле собаку или ещё для чего?
цитата:Originally posted by Lissss:
а каков бюджет, примерный что ли, подготовить собаку для участия ( достойного) в ФТ состязаниях.
а по мне так вопрос из серии "если слон на кита влезет, кто кого поборет?". А какой бюджет что бы стать ПЧ в России? А сколько выставок надо посетить что бы стать ЧР? А сколько надо потратить что бы стать мастером спорта по стендовой стрельбе? А сколько вообще стоит содержание собаки? Не просто миска корма, а вольер, ветеринары, выставки, состязания, выезды на натаску и на охоту, и прочее, прочее, прочее.
Да и ФТ разные бывают, в России тоже проводят.
Я не собираюсь завоевывать Кубок Европы. Для меня вполне достаточно знать, что такие собаки в России есть и я могу купить щенка от этих собак. И получать положительные эмоции от охоты с собакой высокого уровня. Разве этого мало?
цитата:Originally posted by TerIg:
Объясните, а зачем.
Земля в полях весной мягкая, влажная, забивается между пальцами и высыхает. Получаются микролезвия из сухой глины, травмирует собаку. Особенно молодую. Душ для этого, ну и собак попоить, остудить в жару.
От глины помогает масло ДЖОНСОН БЕБИ ))))
Я ещё видел на ФТ,что лапы подсолнечным маслом моют по этим же причинам.
Не моют, а нанести немного перед выходом на подушки лап, потом легче и быстрее отмыть. Мы моем по приезду в дом, уже успевает засохнуть, долго и муторно размывать. С маслом на раз.
цитата:Изначально написано Покет:
а по мне так вопрос из серии "если слон на кита влезет, кто кого поборет?". А какой бюджет что бы стать ПЧ в России? А сколько выставок надо посетить что бы стать ЧР? А сколько надо потратить что бы стать мастером спорта по стендовой стрельбе? А сколько вообще стоит содержание собаки? Не просто миска корма, а вольер, ветеринары, выставки, состязания, выезды на натаску и на охоту, и прочее, прочее, прочее.
Да и ФТ разные бывают, в России тоже проводят.
Я не собираюсь завоевывать Кубок Европы. Для меня вполне достаточно знать, что такие собаки в России есть и я могу купить щенка от этих собак. И получать положительные эмоции от охоты с собакой высокого уровня. Разве этого мало?
Ну домыслить можно что угодно, было бы желание...
Я спросил, добрые люди ответили конкретно (не домысливая), за что я их поблагодарил, и ничего более...
цитата:Изначально написано IRWS:
Не моют, а нанести немного перед выходом на подушки лап, потом легче и быстрее отмыть. Мы моем по приезду в дом, уже успевает засохнуть, долго и муторно размывать. С маслом на раз.
Вопрос даже не в отмыть.... Это делается что бы земля не приставала к лапам ( не забивала их между пальцев)....собака в сырую погоду идёт по пахате или рыхлой почве, земля забиваясь между лап снижает темп бега собаке, вызывает болевые ощущения, отвлекает от поиска и тд....
Продумывают люди каждую мелкую деталь... Бак с водой в машине стоит литров на 50-70 и не только что бы помыть лапы или охладить собаку, это питьевая вода к которой собака привыкла... постепенно в малых дозах сначала к ней подмешивают местную воду с каждым разом увеличивая пропорции...
Если резко собе поменять питьевую воду на местную у неё может быть расстройство желудка и как следствие частый стул ... Пустили собу на соревнованиях в поиск, а она каждые 30-40 секунд садится какать.... Так и соревнования просрать можно))))
Посмотрите внимательно на ошейник у собаки... Это просто верёвка...
Для того что бы было более быстрее после того как собака сработала за доли секунды посадить на поводок....
Всё продумывается до мелочей -- хотя в этом деле мелочей нет -- это спорт высоких достижений....
цитата:Изначально написано Lissss:
Ну домыслить можно что угодно, было бы желание...
Я спросил, добрые люди ответили конкретно (не домысливая), за что я их поблагодарил, и ничего более...
Вопрос не в том сколько это стоит... Найдутся фанаты кто не смотря на затраты будет этот делать...
Покет правильно сказал -- главное что появились в России собаки мирового уровня и что охот собаководство в ближайшее время получит достойных щенков - собак для рядовых охотников!!! Собак охота с которыми будет именно тем кайфом который задумывался создателями породы!!! Именно создателями , а не те собаки которые получились "от экспертного видения условий охоты в России"....
И что самое главное -- в России теперь есть натасчики которые могут ИДЕАЛЬНО поставить собаку!!! И охота с такой собакой , я вам это говорю на собственном примере и примере поинтеров моих друзей , координально отличается от "русской школы натаски"......
цитата:Изначально написано Panerai:Вопрос не в том сколько это стоит... Найдутся фанаты кто не смотря на затраты будет этот делать...
Покет правильно сказал -- главное что появились в России собаки мирового уровня и что охот собаководство в ближайшее время получит достойных щенков - собак для рядовых охотников!!! Собак охота с которыми будет именно тем кайфом который задумывался создателями породы!!! Именно создателями , а не те собаки которые получились "от экспертного видения условий охоты в России"....
И что самое главное -- в России теперь есть натасчики которые могут ИДЕАЛЬНО поставить собаку!!! И охота с такой собакой , я вам это говорю на собственном примере и примере поинтеров моих друзей , координально отличается от "русской школы натаски"......
Фанаты-то найдутся, и даже уже нашлись, достойные щенки для рядовых охотников, это замечательно, система натаски - вопрос философский....был бы результат, устраивающий охотника....
цитата:Originally posted by Lissss:
.был бы результат, устраивающий охотника...
А он есть. Много охотников с собаками из профессиональных рабочих питомников. Как у островных, так и у континентальных легавых, ретриверов и спаниелей.
цитата:Изначально написано Покет:
А он есть. Много охотников с собаками из профессиональных рабочих питомников.
Охотники очень довольны, которые не побоялись многолетних сказок детей Аксакова о непригодности к охоте
цитата:Изначально написано Покет:
А он есть. Много охотников с собаками из профессиональных рабочих питомников. Как у островных, так и у континентальных легавых, ретриверов и спаниелей.
Это радует. Я всегда ратую за охотников, сам такой. Значит есть развитие и прогресс, конкуренция еще никому не мешала в этом смысле.
цитата:Originally posted by Lissss:
Значит есть развитие и прогресс, конкуренция еще никому не мешала в этом смысле.
Конечно есть. Пусть будет больше хороших собак, каждый найдет то, что ему надо.
Как говорит мой ирландский друг, я фанат Породы, а право охотника подогнать эту породу под себя, но со знанием охоты!!!!
цитата:Изначально написано Lissss:
был бы результат, устраивающий охотника....
Вы знаете есть один анекдот...
Сидит уродливая девочка и ловит рыбу... И поймала золотую рыбку и далее традиционно три желания....
Она и говорит :1. Сделай мне огромные уши - готово 2. Сделай мне огромный рот - готово 3. Сделай огромный нос - готово....
Девочка отпустила рыбку , а та её спрашивает : а почему ты не загадала стать красавицей... А девочка ей в ответ : а что так можно было????
Вот мы сейчас говорим именно про это! Охотник что бы он понимал что его может устраивать -- должен знать что собака может делать и как!!! И под собакой мы понимаем породные качества и стиль задуманные оригинатором породы.... А не того пса которого видим у соседа))))
А уж когда человек знает ЧТО ДОЛЖНА УМЕТЬ И КАК собака -- вот тогда ему и есть из чего и кого выбирать....
А пока мы знаем что у рыбки можно попросить большие уши))))
цитата:я фанат Породы, а право охотника подогнать эту породу под себя, но со знанием охоты
Согласен с этим высказыванием
цитата:ЧТО ДОЛЖНА УМЕТЬ И КАК собака -- вот тогда ему и есть из чего и кого выбирать
да и с этим тоже согласен!
Вопрос: насколько целесообразно участвовать в ФТ охотнику-пользователю, учитывая, что критерии оценки этих собак не совсем соизмеримы с условиями предполагаемой охоты, местности, физического состояния охотника. Т.е. допускается ли такая мысль, что для практических охотничьих целей все-таки достаточно использование того материала (типа как у соседа), что уже есть, или взять собаку из ФТ и.....
Так и фт разные. Есть Большой поиск, есть охотничий поиск. Есть и просто соревнования по практической охоте. В Нижнем Новгороде на фт по дупелю (охотничий поиск) среди континенталов победил курц полностью Российских линий вполне обычного охотника. Конечно кобель уже опытный. И там же ранее стал Победителем межрегиональных состязаний по 81г. Так что проблем не вижу. Надо то на ОП чтобы собака искала, нашла, и не погнала. и не пропустила. Конечно все в соответствии с породным стилем.
Так что вполне обычные охотничье требования к собаке.
Охотнику-пользователю FT не нужны. Но рано или поздно эта кухарка в виде "просто охотника-пользователя", обязательно решит поучаствовать в племенном размножении и оставить свой след в кинологии.
Так вот для того, чтобы не навредить поголовью, необходимо сначала протестировать племенной материал, с которым предполагается работать. На сегодня лучшее сито - это трайлы. Лучше, если это будут международные трайлы, т.к. результаты будут объективнее.
Все разговоры о невозможности подготовить охотнику собаку к трайлам - разговоры в пользу неудачников. Не стОит неудачникам заниматься племенной работой, пусть продолжают пользовать то, что производят профессионалы в питомниках. Ну или то, что размножают суровые надомники-охотники.
цитата:Охотнику-пользователю FT не нужны
это первая мысль, а теперь:
цитата:чтобы не навредить поголовью, необходимо сначала протестировать племенной материал, с которым предполагается работать. На сегодня лучшее сито - это трайлы.
нет ли здесь противоречий?....
цитата:Так что проблем не вижу. Надо то на ОП чтобы собака искала, нашла, и не погнала. и не пропустила. Конечно все в соответствии с породным стилем.Так что вполне обычные охотничье требования к собаке.
- ясно, спасибо!
цитата:Изначально написано Lissss:
нет ли здесь противоречий?....
Противоречий здесь нет, наверно пишу слишком с глубоким смыслом, надо проще наверно на Ганзе изъясняться.
Если охотник-пользователь это действительно охотник-ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, то ему состязания нужны только лишь чтобы потешить своё самолюбие и не более. Собаке похрену на все ваши состязания, цацки, медальки и прочее. Бывает так, что в руках пользователей оказываются отличные собаки, и для того, чтобы получить подтверждение того, что эта собака действительно соответствует высочайшим требованиям стандартов и достойна быть использованной в племени - для этого необходимо показывать эту собаку заинтересованной в этом публике. На охоту всех желающих не пригласишь, поэтому лучшее место, где в деле можно показать собаку - это на публичных состязаниях. Нет ничего лучше, чем смотреть собак в сравнении. Чтобы это понять, достаточно хотя бы один раз пустить собак вместе - не важно где - хоть на прогулке, хоть на охоте - все становится ясно и объективно с первых же секунд. А как вы уже знаете, собак у нас сравнивают либо на ринге, либо на трайлах.
Так вот, вернемся к нашим "просто охотникам-пользователям". Как показывает практика и объявления на страницах этого раздела, рано или поздно "просто охотник-пользователь" желает оставить в истории племени след своей посредственной собачки - ведь она почему-то вдруг стала самая-самая-самая охотничья и самая достойная, просто вокруг собрались спортсмены, которые бегают по газонам, не знают охоту и не могут по достоинству оценить Шарика. И начинается чёс владельца по всем дворовым состязаниям, чтобы выморщить минимальные оценки для допуска в племя. После такой владелец Шарика находит владельца такой же никчёмной Жучки через дорогу и обязательно принимают решение повязать эту посредственность, поднять бабла и наградить ЭТИМ начинающих легашатников. Вот тут "просто охотник-пользователь" почему-то забывает, что он занимается не своим делом и начинает просто гадить в породе, с гордостью оставляя свой след.
Интересно,читает ли весь этот..скажем так,обмен информацией,
уважаемый эксперт и заводчик Селиванов В.А.
Я надеюсь ,что его авторитет никто не ставит под сомнение?
Хотелось бы его мнение услышать по поводу ФТ,не ФТ.
А то люди какие-то,может и хорошие,но известные уж в слишком узких кругах,
но судят так категорично и жестко,как будто они свой след в кинологии уже оставили.
цитата:обязательно принимают решение повязать эту посредственность, поднять бабла и наградить ЭТИМ начинающих легашатников.
- вообщем, рано или поздно поднимается тема этики, порядочности и т.п.?
Т.е. у собак и их хозяев, участвующих в ФТ "чистая история"?
Потому, что попасть в ФТ и получить там корректный диплом сложнее, чем...
участие в "дворовых состязаниях"? - я правильно понял?
ну хорошо, тогда как заставить охотника купить щенка от успешного участника ФТ за условные 1000 фунтов, когда у соседа есть предложение щенка за условные 10 т.руб. от просто хорошей охотничьей собаки (имеющей "дворовый" диплом)и когда ты знаешь (по совместной охоте с "просто охотником"), что для его потребности способностей собы достаточно?
Короче, вопрос самому себе от маркетолога "самого себя": как заставить себя купить более дорогой товар?
Если напрашивается сравнение мерседеса и жигулей, тогда все ясно: каждый ездит на чем может и на что не жалко денег?....
Идеально, конечно сравнить собак на совместно охоте.....
цитата:Изначально написано Lissss:
- вообщем, рано или поздно поднимается тема этики, порядочности и т.п.?
Т.е. у собак и их хозяев, участвующих в ФТ "чистая история"?
Потому, что попасть в ФТ и получить там корректный диплом сложнее, чем...
участие в "дворовых состязаниях"? - я правильно понял?
ну хорошо, тогда как заставить охотника купить щенка от успешного участника ФТ за условные 1000 фунтов, когда у соседа есть предложение щенка за условные 10 т.руб. от просто хорошей охотничьей собаки (имеющей "дворовый" диплом)и когда ты знаешь (по совместной охоте с "просто охотником"), что для его потребности способностей собы достаточно?
Короче, вопрос самому себе от маркетолога "самого себя": как заставить себя купить более дорогой товар?
Если напрашивается сравнение мерседеса и жигулей, тогда все ясно: каждый ездит на чем может и на что не жалко денег?....
Идеально, конечно сравнить собак на совместно охоте.....
Не надо никого ничего заставлять покупать - ни дёшево, ни дорого. Каждый покупатель должен сам сделать свой осознанный выбор. Тут речь идет об одном - не обманывать и не облапошивать покупателя. Увы, но доверие к людям, чей авторитет наработан в поле на публичных мероприятиях куда как более весомей, чем какой-то интернетный писака, расхваливающий своего Шарика. Даже не смотря на то, что он таких Шариков разводит 40 лет.
цитата:Изначально написано SRTV:
Интересно,читает ли весь этот..скажем так,обмен информацией,
уважаемый эксперт и заводчик Селиванов В.А.
А что Селиванов? Он как только получил доступ к ФТ-кровушке, так сразу и стал её активно использовать в разведении. Вы разве не знали об этом?
Это дурачью, не видевших в глаза ничего больше жопы собственного Шарика, можно заливать всякую чушь о превосходстве старомосковских кровей, а тот кто видел трайлеров в деле - у того все вопросы исчезают прямо в поле.
цитата:Изначально написано Aleksandr_A:Не надо никого ничего заставлять покупать - ни дёшево, ни дорого. Каждый покупатель должен сам сделать свой осознанный выбор. Тут речь идет об одном - не обманывать и не облапошивать покупателя. Увы, но доверие к людям, чей авторитет наработан в поле на публичных мероприятиях куда как более весомей, чем какой-то интернетный писака, расхваливающий своего Шарика. Даже не смотря на то, что он таких Шариков разводит 40 лет.
Так и о том же.... потому что против обмана....
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Так вот, вернемся к нашим "просто охотникам-пользователям". Как показывает практика и объявления на страницах этого раздела, рано или поздно "просто охотник-пользователь" желает оставить в истории племени след своей посредственной собачки - ведь она почему-то вдруг стала самая-самая-самая охотничья и самая достойная, просто вокруг собрались спортсмены, которые бегают по газонам, не знают охоту и не могут по достоинству оценить Шарика. И начинается чёс владельца по всем дворовым состязаниям, чтобы выморщить минимальные оценки для допуска в племя. После такой владелец Шарика находит владельца такой же никчёмной Жучки через дорогу и обязательно принимают решение повязать эту посредственность, поднять бабла и наградить ЭТИМ начинающих легашатников. Вот тут "просто охотник-пользователь" почему-то забывает, что он занимается не своим делом и начинает просто гадить в породе, с гордостью оставляя свой след.
Почитаешь вот таких номинальных владельцев и в очередной раз возникает вопрос в его адекватности:
цитата:Originally posted by -Жучара+:
Так и фт разные. Есть Большой поиск, есть охотничий поиск. Есть и просто соревнования по практической охоте. В Нижнем Новгороде на фт по дупелю (охотничий поиск) среди континенталов победил курц полностью Российских линий вполне обычного охотника. Конечно кобель уже опытный. И там же ранее стал Победителем межрегиональных состязаний по 81г. Так что проблем не вижу.
Вроде по- русски написано: победил курц полностью Российских линий вполне обычного охотника. Только вот беда: в теории номинального владельца Дубны не укладывается . Ну не может быть хороших российских собак!!! Вот за морем...
В свое время Надежда Прохорова со своим российским кобелем очень успешно выступала (у нее и нашим правилам отличные результаты были). Только опять в теорию не ложится: Так может теория ущербная и лицо ее продвигающее (разумеется не сам придумал, знаю даже где и от кого услышал)???
цитата:Originally posted by Glasha:
Вроде по- русски написано: победил курц полностью Российских линий вполне обычного охотника. Только вот беда: в теории номинального владельца Дубны не укладывается . Ну не может быть хороших российских собак!!!
Победил с оценкой "очень хорошо". "Очень хорошо" - это, конечно, хорошо, но не очень. )))
цитата:Originally posted by SRTV:
Интересно,читает ли весь этот..скажем так,обмен информацией,
уважаемый эксперт и заводчик Селиванов В.А.
Я надеюсь ,что его авторитет никто не ставит под сомнение?
А что в нем авторитетного?
"... победил курц полностью Российских линий вполне обычного охотника. .."
Могу предположить, что его стоимость в свое время при покупке была априори меньше, нежели если бы он был приобретен за бугром
Это кстати, важно для охотника-пользователя....
цитата:Originally posted by Псарек:
Победил с оценкой "очень хорошо". "Очень хорошо" - это, конечно, хорошо, но не очень.
Я не отслеживал, я цитату привел: написано победил.
И что Жучара с Дубной пролетели тоже читал...
цитата:Originally posted by Lissss:
Могу предположить, что его стоимость в свое время при покупке была априори меньше, нежели если бы он был приобретен за бугром
Это кстати, важно для охотника-пользователя....
оч.хор - это не та оценка, чтобы увеличить стоимость собаки. И даже "отлично" не та оценка. И вообще не оценка увеличивает стоимость, а то, что собака показывает в поле и в потомстве.
цитата:Originally posted by Glasha:
Я не отслеживал, я цитату привел: написано победил.
И что Жучара с Дубной пролетели тоже читал...
Мало ли кто там пролетел. Очень часто пролетевшая собака ценнее оцененной, тем более с оценкой "очень хорошо".
цитата:Изначально написано Псарек:
оч.хор - это не та оценка, чтобы увеличить стоимость собаки. И даже "отлично" не та оценка. И вообще не оценка увеличивает стоимость, а то, что собака показывает в поле и в потомстве.
Ну так и я про поле
....А цену, полагаю, увеличивает логистика....
цитата:Originally posted by Псарек:
И вообще не оценка увеличивает стоимость, а то, что собака показывает в поле
... но видят это единицы и значит выводы делаем на основании бумажек.
цитата:Originally posted by Lissss:
Ну так и я про поле
Вы про оценку.
цитата:Originally posted by Glasha:
. но видят это единицы и значит выводы делаем на основании бумажек.
Видят те, кто хотят видеть, и только дураки делают выводы на основании бумажек.
Уже когда-то писал, что на фт оценка без титула - это в пользу бедных. Для понимающих значение имеет только высший титул, так как только высший титул указывает на собаку близкую к идеалу. В таком указании и заключена суть фильд трайла.
Чувствую опять обвинят в додумывании. Но наберусь смелости. Меня всегда смешил и одновременно расстраивал вопрос цены щенка. Ну, не самое это главное. Разница в 400 - 500 евро между средней стоимости щенка у нас и на западе - капля а море по сравнению с общими затратами на собаку. Через год уже забудешь. Но впрочем, пусть каждый выбирает сам. Сейчас и в России есть достойные собаки, а главное, есть свобода выбора. Пусть каждый по соплям и утирку выбирает.
Щенок ничего не стоит, стоит его родословная.
цитата:Originally posted by Псарек:
Для всех, кто готов откровенно говорить о проблемах разведения в России
Основная проблема разведения в России - это относительная затрудненность доступа к качественному племенному материалу наряду с откровенно низкой востребованностью качественного продукта этого разведения.
цитата:Изначально написано Псарек:
Вы про оценку.
Не хочется настаивать на своем, но все же я про охоту
цитата:Originally posted by Lissss:
Не хочется настаивать на своем, но все же я про охоту
Все же Вы про оценку. Вы установили связь между оценкой "оч.хор", победой с этой оценкой, не зная им цену, и стоимостью охотничьей собаки. Разжевываю: оценка "оч. хор." ничего не стоит, поэтому рассуждения о стоимости собаки, получившей оценку "оч. хор.", лишены всякого смысла. и где Вы там про охоту??
цитата:Изначально написано Покет:
Чувствую опять обвинят в додумывании. Но наберусь смелости. Меня всегда смешил и одновременно расстраивал вопрос цены щенка. Ну, не самое это главное. Разница в 400 - 500 евро между средней стоимости щенка у нас и на западе - капля а море по сравнению с общими затратами на собаку. Через год уже забудешь. Но впрочем, пусть каждый выбирает сам. Сейчас и в России есть достойные собаки, а главное, есть свобода выбора. Пусть каждый по соплям и утирку выбирает.
Это при том , что этот же товарищ возьмёт кредит и купит айфон за 40 тысяч который сдохнет через год)))
цитата:Изначально написано Псарек:
А что в нем авторитетного?
Авторитетного в нём то,что все кто в РФ (и не только) с пойнтерами охотятся,
Селиванова и его собак знают,или слышали хотя бы.И очень многие потомков от его собак имеют. И общались с ним,кто на выставках,кто в жизни.
И в историю современного российского пойнтера он страницу вписал.
А Вы в собаководстве никто, и звать никак.
цитата:Originally posted by SRTV:
Авторитетного в нём то,что все кто в РФ (и не только) с пойнтерами охотятся,
Селиванова и его собак знают,или слышали хотя бы.И очень многие потомков от его собак имеют. И общались с ним,кто на выставках,кто в жизни.
И в историю современного российского пойнтера он страницу вписал.А Вы в собаководстве никто, и звать никак.
А причем тут я? И что такое "современный российский пойнтер"?
Прошу отвлечься на секундочку...
У меня у друга поинтер всю дорогу на охоту в машине в переноске стоит не ложится и трясётся ( как при ознобе).... Что с собакой?
цитата:Селиванова и его собак знают,или слышали хотя бы.И очень многие потомков от его собак имеют. И общались с ним,кто на выставках,кто в жизни.
И я общался. В пойнтерах он ноль. Это мой вывод после общения.
цитата:Изначально написано Псарек:
Разжевываю:
О как......а хамить-то зачем? Я повода никакого не давал....
цитата:Авторитетного в нём то,что все кто в РФ (и не только) с пойнтерами охотятся, Селиванова .....
д. Витю зачем решили тролить, еще ОФ к ночи помяните
. цитата:Originally posted by Lissss:
О как......а хамить-то зачем? Я повода никакого не давал....
Хамить? Да что Вы. Это я про охоту.
цитата:Изначально написано Panerai:
Прошу отвлечься на секундочку...У меня у друга поинтер всю дорогу на охоту в машине в переноске стоит не ложится и трясётся ( как при ознобе).... Что с собакой?
Полагаю так сразу и не ответишь, надо хорошо знать собаку, чтобы понять возможную связь с переноской. Если это так ( без переноски все ок), то искать и убирать причину, послужившую отклонению в поведении, как я понял, раньше этого не было?
цитата:Originally posted by Panerai:
всю дорогу на охоту в машине в переноске стоит не ложится и трясётся ( как при ознобе).... Что с собакой?
Ничего. Такой вот характер. Со временем пройдет. Накрывайте перевозку тканью.
цитата:Изначально написано SRTV:Авторитетного в нём то,что все кто в РФ (и не только) с пойнтерами охотятся,
Селиванова и его собак знают,или слышали хотя бы.И очень многие потомков от его собак имеют. И общались с ним,кто на выставках,кто в жизни.
И в историю современного российского пойнтера он страницу вписал.А Вы в собаководстве никто, и звать никак.
Я вам расскажу одну историю... Про д.Витю...
У меня есть друг, у него была мечта заиметь поинтера...
Друг мой человек очень состоятельный...
Чисто случайно я узнал про "великого поинтериста России" Селиванова... Добыл его телефон и позвонил....
Рассказал ему что я хочу сделать другу подарок на день рождения и что цена не имеет никакого значения, но мне нужна САМАЯ ЛУЧШАЯ СОБАКА....
В результате Селиванов спланировал вязку, отобрал щенка , натаскал потом собаку в год....
Друг мой неоднократно спонсировал испытания которые проводил Селиванов и тд...по его просьбам....
Собака с самого первого поля всю дорогу пока едешь до охоты ( иногда по 10 часов) стоит и трясётся, положить собаку невозможно....
Ходит челночёк ( вернее ходила до встречи с Виталием Садовниковым) 20-30 метров и тд...
На вопрос Селиванову , а что с собачкой что её трясёт то так -- ответ "эксперта со страницей где то в кинологии" --- это азарт, она очень азартна!!!
Как потом выяснилось - собачка с психикой с проблемой , ход у собачки не поинтериный - прямые задние скакательные суставы, жопу заносит и тд...
Чутьё отличное...
Это спец "сделанная" собака для человека который потратил на неё бабок больше чем купить готовую собаку и пять лет её натаскивать в Италии ...
Я много охотился с этой собакой и видя её в охоте даже не хотел никогда иметь поинтера.... Пока не увидел собак Садовникова....
Что бы Селиванов куда не вписал и как -- для меня он проходимец и бесчестный человек!!!!
цитата:Ничего. Такой вот характер. Со временем пройдет. Накрывайте перевозку тканью.
Не факт что пройдет, у моего Vip статуса не прошло и даже нет намеков что пройдет. Психика, старомостовскиие крови фиг чем сотрешь.
цитата:Изначально написано kvtkky:Не факт что пройдет, у моего Vip статуса не прошло и даже нет намеков что пройдет. Психика, старомостовскиие крови фиг чем сотрешь.
Костя, это правильный ответ!!!!
Когда доезжаешь до поля она уже половину энергии протрясла.... Какая охота он еле ползает по полю....
цитата:Изначально написано Псарек:
И я общался. В пойнтерах он ноль. Это мой вывод после общения.
Неужели общение с кем-либо позволяет Вам затем вот так отзываться о человеке (не важно Селиванов или нет),....или и Это не хамство?
Как говорится, без комментариев....
цитата:Изначально написано kvtkky:
д. Витю зачем решили тролить, еще ОФ к ночи помяните
Да я вроде как наоборот ,всячески отстаиваю авторитет и доброе имя уважаемго
Виктора Александровича.
Это вот Псарек какой-то пытается тень бросать,понимаешь,даже к нолю его приравнял.
Очень бы не хотелось скатываться до Вашего уровня дискуссии,но вынужден заметить,что если Вы берёте смелость объявлять Селиванова полным нолём,
то сами находитесь в глубоком минусе.
цитата:Originally posted by kvtkky:
Не факт
Может быть. Возраст какой? если старше 2 лет - скорее всего нет. У меня у лабров пару раз было, стоят, как деревяшки, полна пасть слюней. В 2 года как рукой сняло. Стали плюшевые - заводишь мотор, падают и засыпают.
цитата:Я вам расскажу одну историю... Про д.Витю...
Историй про д. Витю " от это подЪезда, до этого подъезда .... "(С), сказывать не пересказывать. Тема не та, что бы ее засорять его: кручу, верчу, запутать хочу
цитата:Изначально написано Покет:
Ничего. Такой вот характер. Со временем пройдет. Накрывайте перевозку тканью.
Господа!
Не заблуждайтесь. Такое поведение говорит только об одном, собачка говно. Нервозные, с психическими отклонениями - это брачек... Любить такую собачку можно, но вот качественно охотиться и выступать на ФТ это едва ли....
цитата:Изначально написано Покет:
Может быть. Возраст какой? если старше 2 лет - скорее всего нет. У меня у лабров пару раз было, стоят, как деревяшки, полна пасть слюней. В 2 года как рукой сняло. Стали плюшевые - заводишь мотор, падают и засыпают.
6 лет собаке... Он неврастеник!
цитата:Originally posted by Lissss:
Неужели общение с кем-либо позволяет Вам затем вот так отзываться о человеке (не важно Селиванов или нет),....или и Это не хамство?
Ну если человек ничего не смыслит в пойнтерах? Такое мое мнение. Где тут хамство? Да и объективно, ничем, кроме окучивания лохов на почве натаски и пиара дворняг собственного и чужого производства, дядя Витя не знаменит. Среди лохов он и авторитет.
Сам разговор этот наш похож на разговор глухого с немым....
У нас есть две группы товарищей:
1. Видела, имеет , охотилась с собаками отвечающими самым высоким стандартам ОРИГИНАТОРА ПОРОДЫ....и прошла через имение собак чисто российского разведения
2. Никогда не видела, не охотилась, не владела и тд такими собаками
Вот чего я меньше всего хотел,так это чтоб хамили в адрес Селиванова,вспомните с чего началось:я лишь высказался о том,что интересно было бы его мнение.
И понеслось....
Что-то с вами не так,ребята.Откуда и зачем столько агрессии?
Интернет -героизм.
А в лицо, в глаза, вы тоже такие крутые?
цитата:Изначально написано Псарек:
Ну если человек ничего не смыслит в пойнтерах? Такое мое мнение. Где тут хамство? Да и объективно ничем, кроме кроме окучивания лохов на почве натаски дворняг своего и чужого производства дяля Витя ничем не знаменит. Среди лохов он и авторитет.
Подтверждение этим словам это история с моим другом и его псом....
Только после того как мой друг увидел в поле Амона Садовникова... Он сам это понял... По дороге домой, он сказал : теперь я знаю какая у меня будет следующая собака!
цитата:Originally posted by SRTV:
Это вот Псарек какой-то
Действительно, enfant terrible какой-то. А что он у спаниелей творит... Жуть. Пару раз иностранцы в мордокниге интересовались, как там русский, у которого собака вице-чемпионом Европы стала... А я им про Селиванова, оне гады ржут и уши затыкають.
Да нет никакой агрессии. Просто Вы зачем-то вспомнили тут о Селиванове, который, на мой взгляд, ни черта в пойнтерах, да и вообще в легавых не смыслит. Сказать ему об этом в лицо? Спросит, скажу. Надо будет и докажу.
цитата:Originally posted by SRTV:
А в лицо, в глаза, вы тоже такие крутые?
Я крутой. Хотел Псарька перочинным ножом зарезать. Он знает. Потом посмотрел, дохлый он какой-то, роста малого, худой, меня чуть толще. Пожалел.
цитата:Изначально написано SRTV:
Вот чего я меньше всего хотел,так это чтоб хамили в адрес Селиванова,вспомните с чего началось:я лишь высказался о том,что интересно было бы его мнение.
И понеслось....
Что-то с вами не так,ребята.Откуда и зачем столько агрессии?
Интернет -героизм.
А в лицо, в глаза, вы тоже такие крутые?
Да... Вы хотите добить старика? Я могу ему это в лицо высказать за своего друга!!!!
Хотя сам друг у меня человек не конфликтный - он просто вычеркнул его из своей жизни после того как понял что он его...как это помягче сказать -- развёл....
Да, бывает всякое и можно не угадать со щенком... И тут вариантов несколько -- можно было бы предложить другу ( объяснив лотерею со щенками) выкупить весь помёт и растить до 7-8 месяцев а потом отобрать то что нужно и друг бы в лёгкую согласился бы на это...
Или увидев что из собаки получилось -- просто извиниться...
Напомню что задача стояла приобрести очень хорошую собаку!!!!
Высказать это в лицо Селиванову??? Не вопрос... Вы это хотите???
Вот это взбодрил темку!
цитата:Originally posted by SRTV:
это взбодрил темку!
Это да. Достаточно о людях. Назад, к собакам.
цитата:Да, бывает всякое и можно не угадать со щенком... И тут вариантов несколько -- можно было бы предложить другу ( объяснив лотерею со щенками) выкупить весь помёт и растить до 7-8 месяцев а потом отобрать то что нужно и друг бы в лёгкую согласился бы на это...
Схема долгая , нудная и затратная , да еще требующая личных порядочных моральных качеств. До Вашего друга , стандартная разводка с супер щенком в 45 дней от рабочих родиителей , прокатывала всегда на 100 %. На Вашем друге она дала сбой. Но таких как вы единицы,а суровых охотников тысячи. Все схема с "бабочками" , рассчитана на людей мало разбирающихся в охотничьих собаках. Им нужно броское имя или название питомника а не сама собака.
цитата:Изначально написано Покет:
Это да. Достаточно о людях. Назад, к собакам.
Это точно....
Так неоднократно предлагалось устроить показательные охоты с фт собаками... Что бы люди просто сами всё увидели своими глазами...
Lissss - приглашайте , мы приедем и поохотимся вместе - сами всё увидите....
ПС когда охотились в Сальске - приехали местные посмотреть.... После охоты они жали нам руки и были просто в шоке от собак....
цитата:Изначально написано kvtkky:Схема долгая , нудная и затратная , да еще требующая личных порядочных моральных качеств. До Вашего друга она прокатывала всегда на 100 %. На Вашем друге она сдала сбой. Но таких как вы единицы,а суровых охотников тысячи. Все схема с "бабочками" , рассчитана на людей мало разбирающихся в охотничьих собаках. Им нужно броское имя или название питомника а не сама собака.
Более того....У меня такое чувство что это какое то братство ( покруче массонства)))....
Они свято и верно хранят все знания о том какой должна быть собака В СТРОЖАЙШЕЙ ТАЙНЕ)))
Не дай что кто то расскажет что собачка должна быть не такой)))
Пример...: в Рязанской ветке есть аналогичная тема и там один из товарищей высказался что дескать собачки эти фт бегают только по газончикам и в европе под них лазерным нивелиром готовят поля....
После Сербии я им выложил фото полей на которых проходили испытания... Народ был в шоке! Не может быть , это же пахота, они что по пахоте ходят???
Говорю таки да...
Говорю : выложил вам фото что бы вы не говорили что они по футбольному полю могут только бегать)))
Что тут началось.....
Тут же появились "мэтры авторитеты" специально зарегистрировавшиеся для участия в этой теме!!!
Они даже Асатряну написали что бы он поучаствовал в теме и помог "придавить баламута " своим авторитетом....
Основная мысль "сектантов" была проста -- хорошие собаки это нужны только нам заводчикам , а вам и охот марамоек достаточно....
А в телефонном разговоре один из мэтров ( эксперт, натасчик) высказался что охотники это такое быдло что им и дерьмовых собак достаточно... Дал ей раз пять электрошоком и стоит как вкопанная... И сойдёт для вас ...
Вон оно чё , Михалыч))))
цитата:поля в Греции. Только это пластинка по сотому кругу, про поля уже как лет пять все терто пере тёртоПосле Сербии я им выложил фото полей на которых проходили испытания... Народ был в шоке! Не может быть , это же пахота, они что по пахоте ходят???
Говорю таки да...
. Каждый раз люди не пройдя начальную школу по курсу ФТ, пытаются сразу перепрыгнуть в выпускной класс и учить выпускников , не обладая даже элементарными знаниями 
цитата:Изначально написано Panerai:
Это точно....Так неоднократно предлагалось устроить показательные охоты с фт собаками... Что бы люди просто сами всё увидели своими глазами...
Lissss - приглашайте , мы приедем и поохотимся вместе - сами всё увидите....
ПС когда охотились в Сальске - приехали местные посмотреть.... После охоты они жали нам руки и были просто в шоке от собак....
Так и я про то, что в идеале нужно сравнивать собак в одинаковых условиях, чтобы охотнику было воочию видно, кто лучше, а иначе никак не убедить в преимуществе ФТ собак, потому что споры действительно "слепого и глухого".
Во всяком случае мне, начинающему пойнтеристу, (моему щенку только полтора месяца, так что я пока не могу выставить свою собаку) было бы интересно....если бы еще некоторые участники дискуссии еще бы внимательно читали сообщения оппонентов и воздерживались от хамства, на мой взгляд совершенно не уместного..... Может я ошибаюсь? Ну тогда извините...
Фильд трайл и есть сравнение охотничьих легавых в режиме реальной охоты в одинаковых (насколько это возможно) условиях. Формат сравнения выработан и отшлифован годами. Читали бы внимательнее, меньше задавали бы глупых вопросов и выдавали сомнительных суждений.Это я все про охоту.)))
цитата:Они даже Асатряну написали что бы он поучаствовал в теме и помог "придавить баламута " своим авторитетом....
А. Асатряна , не стоит вмешивать в чужие споры. Акоп одним из первых перешёл на использование у себя в питомнике, рабочих собак прошедших отбор через ФТ (Сито де ла Мазорро) и у него первый CACIT в истории России с собакой выращенной и поставленной им по дупелю . Рязанские и не только , очень часто используют собак из питомника Акопа в своем разведении. Только молчат об этом как партизаны на допросе.
цитата:Изначально написано Lissss:
Так и я про то, что в идеале нужно сравнивать собак в одинаковых условиях, чтобы охотнику было воочию видно, кто лучше, а иначе никак не убедить в преимуществе ФТ собак, потому что споры действительно "слепого и глухого".
А знаете что забавно. Когда мы организовывали состязания с участием иностранных ИМЕНИТЫХ экспертов и отличных собак. Наши "Аксакалы" даже посмотреть не приехали.
А была возможность посмотреть, подискутировать поделиться мыслями..... ээээххх
Аксакалы? ))) сектанты это. Какие дискуссии в секте?
По соплям и утирка.Хорошо сказал модератор. Хоть в бронзе отливай.
Но дело в том,что позволить щенка по европейским ценам,при всем желании не все охотники могут,натаска с идеальной постановкой опять же по разным причинам тоже не для всех доступна.
Я вовсе не призываю жалеть кого-то.Я за то говорю, что далеко не все они -"дурачье,лохи,быдло"-это цитаты участников.Просто жизнь разная.
Когда за руль джипа пересаживаешься ,то к водителям УАЗов такое возникает пренебрежение,смешанное с сочувствием.Как-то забываешь,что сам 17 лет на УАЗах проохотился.Вот это пренебрежение в себе давить надо.
Не все убежденные поклонники старомосковских кровей и дети Аксакова.
Но подавляющее большинство как охотились,так и будут со своими средними собаками,другой возможности не будет.
И это, пора уже забыть о термине "фт собака". Это уже в прошлом. Так сказать, отголосок ранних дискуссий о фильд трайлах, когда легавые, выступающие на трайлах, противопоставлялись собакам, выступающим по 81 году. Хотя в этом контексте правильнее было бы говорить о рабочих собаках в противовес декоративным или вообще дворнягам.
Так вот, в рабочем собаководстве есть вполне себе признаннный, укоренненный и материальный термин "трайлер". Трайлер - это охотничья собака имеющая определенное количество и качество трайловых квалификаций (в каждой стране по разному). То есть, трайлер - по определению охотничья собака! Предложение же доказать преимущество трайлеров перед охотничьими собаками иначе как абсурдным и не назвать.
цитата:Изначально написано SRTV:
Но подавляющее большинство как охотились,так и будут со своими средними собаками,другой возможности не будет.
Спорный Вопрос.
Я свою взял не дороже отечественных собак. Не обязательно везти с Европы. Есть уже популяция от привезенных собак. Они также кардинально отличаются от старомосковских. Да и с натаской. Я как криворукий сумел найти компромисс со своей собакой. Охочусь. Вполне доволен. Конечно у меня не хватает опыта и способности поставить собаку на ФТ. Но на обывательском уровне мне хватает. было бы желание.
цитата:Originally posted by Псарек:
Фильд трайл и есть сравнение охотничьих легавых в режиме реальной охоты в одинаковых (насколько это возможно) условиях. Формат сравнения выработан и отшлифован годами.
И все это за 15 минут? ХА-ХА-ХА!!! Всем охотам - охота. Даже не слышал, чтобы кто-то на 15 мин на охоту ехал.
Никакого отношения к охоте это не имеет. Для охотничьей в моем понимании нестомчивость важна и умение мгновенно приспособиться под условия. Есть такие? Пока только сказки слышу.
цитата:Originally posted by SRTV:Но дело в том,что позволить щенка по европейским ценам,при всем желании не все охотники могут,натаска с идеальной постановкой опять же по разным причинам тоже не для всех доступна.
Не в этом дело. Собаку, в конце концов, можно и украсть.))) дело в том, что надо знать, что покупать, ну или красть.)
Глаша идите лесом. Я хожу по три час. Собака ПЕРЕСТРАИВАЕТСЯ!!! И с Джазом были неоднакратно на охоте не по 15 минут. Когда ваши "подохнут" от безсилия он только во вкус войдет
На обывательском уровне как раз всем хватает.Я об этом же.
Кстати чего привязались к старомосковким,я кроме как на ветке у бондарева от Мишибекаса о них и не слышал, и мои вполне обычные пойнтера и у друзей все сплошь привозные в трёх-четырех поколениях. Дания, Финляндия,Швеция,Франция.
цитата:Originally posted by Glasha:
И все это за 15 минут? ХА-ХА-ХА!!! Всем охотам - охота. Даже не слышал, чтобы кто-то на 15 мин на охоту ехал.
Никакого отношения к охоте это не имеет. Для охотничьей в моем понимании нестомчивость важна и умение мгновенно приспособиться под условия. Есть такие? Пока только сказки слышу.
Да Вы много чего не слышали и не видели, Глаша. И многого не понимаете. Кому и 5 минут достаточно, а кому и жизни не хватает. Фильд трайл не идеален, но это лучшее, что есть для сравнения охотничьих собак. Повторюсь, формат шлифовался годами. К тому же 15 минут это минимум, по некоторым правилам. А так, по всем без исключения правилам фт судьи имеет право смотреть собак столько сколько захотят.
цитата:Originally posted by -Жучара+:
Я свою взял не дороже отечественных собак. Не обязательно везти с Европы. Есть уже популяция от привезенных собак. Они также кардинально отличаются от старомосковских. Да и с натаской. Я как криворукий сумел найти компромисс со своей собакой. Охочусь. Вполне доволен. Конечно у меня не хватает опыта и способности поставить собаку на ФТ. Но на обывательском уровне мне хватает. было бы желание.
Старые песни о главном... У нас %70 с дворнягами охотится и уверены, что они лучше наших Чемпионов работают... И тоже довольны.
Квалификацию надо подтвердить... и желательно не сказками.
ЗЫ. Охота с "Трайлером" читал.
цитата:Originally posted by Glasha:
У нас %70 с дворнягами охотится и уверены, что они лучше наших Чемпионов работают...
Ну прямо как Вы, да Глаша?)))
Глаш и потом. Я на испытаниях и состязаниях "отходил" в поле примерно около 50 разных собак. И НИ одна из них НЕ ПОКАЗЫВАЛА достойный поиск. после 40-50 минут работы в поле. потом собаки начинают "бродяжничать" в поле периодически натыкаясь на запах и место сидки птицы.
цитата:Изначально написано Lissss:
Так и я про то, что в идеале нужно сравнивать собак в одинаковых условиях, чтобы охотнику было воочию видно, кто лучше, а иначе никак не убедить в преимуществе ФТ собак, потому что споры действительно "слепого и глухого".
Во всяком случае мне, начинающему пойнтеристу, (моему щенку только полтора месяца, так что я пока не могу выставить свою собаку) было бы интересно....если бы еще некоторые участники дискуссии еще бы внимательно читали сообщения оппонентов и воздерживались от хамства, на мой взгляд совершенно не уместного..... Может я ошибаюсь? Ну тогда извините...
Lissss... Так я не понял, вы нас приглашаете к себе на охоту или нет???
Мы приедем поохотимся вместе, вы друзей своих пригласите , сравним собак , разъясним и тд...
А иная легавая за 15 минут проделает такой объем работы, какой другая за день не сподобится.
цитата:Изначально написано Псарек:
А иная легавая за 15 минут проделает такой объем работы, какой другая за день не сподобиться.
особенно нравиться когда по одному полю приходиться возвращятся три раза назад под ветер. а поле в ширину всего метров 300
цитата:Изначально написано Glasha:. Для охотничьей в моем понимании нестомчивость важна и умение мгновенно приспособиться под условия. Есть такие? Пока только сказки слышу.
Так нестомчивость или добычливосьь?
Тоесть лучше когда собака возле ног вертится , вы с ней за 5 часов ( с нестомчивой) походили по полям километров 10...обыскали 200 га нихрена не нашли... зато охереть какая нестомчивая... А какие у собаки напряги пёхом то ходить)))
Или трайлер за полтора часа охоты обыщет 500 га...
Зачем мне нестомчивость? Хотите нестомчивость - берите драта)))
цитата:Изначально написано Glasha:Старые песни о главном... У нас %70 с дворнягами охотится и уверены, что они лучше наших Чемпионов работают... И тоже довольны.
Квалификацию надо подтвердить... и желательно не сказками.
ЗЫ. Охота с "Трайлером" читал.
Глаша а давайте забьемся в следующий октябрь где нибудь на нейтральной местности по вальдшнепу. Вы с чудо собаками в четырех поколениях с чутьем на д1 и подтвержденными квалификациями,а еще и анонсом. И я со своей дворняжкой без дипломов и анонса. И определимся где охотничья собака, а где перхоть?
Договорились???
Результат на сковородку....
цитата:Изначально написано -Жучара+:Глаша а давайте забьемся в следующий октябрь где нибудь на нейтральной местности по вальдшнепу. Вы с чудо собаками в четырех поколениях с чутьем на д1 и подтвержденными квалификациями,а еще и анонсом. И я со своей дворняжкой без дипломов и анонса. И определимся где охотничья собака, а где перхоть?
Договорились???
Результат на сковородку....
А что октября то ждать...
В апреле мае на перепела... Стрелять не будем ...
цитата:Изначально написано Panerai:
Lissss... Так я не понял, вы нас приглашаете к себе на охоту или нет???
Мы приедем поохотимся вместе, вы друзей своих пригласите , сравним собак , разъясним и тд...
Я Вас услышал..... Чтобы ответить утвердительно ( а я хотел бы увидеть в охоте фт собак) надо все-таки провести некоторую работу, я же пояснил почему, здесь не только от меня зависит, поэтому лучше немного подождать, ведь до сезона охоты есть время, а то, что вы выразили готовность ехать - это хорошо
, ближе к сезону спишемся в РМ, ок?цитата:Изначально написано Lissss:
Я Вас услышал..... Чтобы ответить утвердительно ( а я хотел бы увидеть в охоте фт собак) надо все-таки провести некоторую работу, я же пояснил почему, здесь не только от меня зависит, поэтому лучше немного подождать, ведь до сезона охоты есть время, а то, что вы выразили готовность ехать - это хорошо
Вы же в Орле живёте... Можем организовать охоту в Туле весной ( условную охоту без отстрела) на перепеле...
Я лично готов в любой регион выехать с собакой и на примере практической охоты показать что такое фт собака...
Уверен что и многие владельцы фт собак присоединятся к такому туру...
Приглашайте, приедем!
Что говорить лучше увидеть своими глазами
цитата:Изначально написано Panerai:
А что октября то ждать...
В апреле мае на перепела... Стрелять не будем ...
Неее. Со свидетелями анонса, есть желание решить вопрос именно по вальдшнепу...
Да и с нынешнем законодательством сложно публично заявляться вне сезона.
цитата:Изначально написано Lissss:мне, начинающему пойнтеристу, (моему щенку только полтора месяца, так что я пока не могу выставить свою собаку)
Я вас разочарую, вероятно вам не говорили об этом ранее, но собачек "ваших" кровей уже пытались выставлять на трайлах. Уверен, что об успехе этого мероприятия вам непременно рассказали бы при продаже щенка.
цитата:Изначально написано SRTV:
Но подавляющее большинство как охотились,так и будут со своими средними собаками,другой возможности не будет.
Аплодирую стоя!!!!
цитата:Изначально написано Aleksandr_A:Аплодирую стоя!!!!
Да ладно,чего там.
Я думаю что всё недопонимание сводится к тому что все уже забыли изначальный посыл приверженцев ФТ собак....
Насколько я правильно понимаю ФТашники просто говорят о том что собака легавая должна соответствовать оригиналу который изначально создавался, при этом оценкой соответствия конкретной собаки этому оригиналу являются испытания FCI трайлы....
Конечно же не все собаки могут соответствовать этим высоким стандартам.... Но охотник должен знать эти требования, а заводчик честно рассказать отклонения конкретной собаки от стандарта....
Тогда охотник сам сможет для себя определиться покупать или нет эту собаку....
Вспоминая слова Жучары о том что они приглашали всех приехать на соревнования и посмотреть собак и что никто не приехал, я в очередной раз убеждаюсь какие же мы тупые...
Мы машину выбираем дольше -- читаем, ездим на тестдрайвы, выбираем комплектацию... Железку на три года мы продумываем и выбираем , а собаку с которой 12-13 лет жить вместе и охотиться ( а у многих из нас в жизни уже осталось по пару раз по 12-13 лет) -- нафиг что смотреть, нафиг кого слушать...Селиванов скажет у кого чё брать))))
Я сам такой же был.... Хорошо что мне хватило мозгов послушать Лёшу Носова и не спешить с выбором, а всё посмотреть и тогда уже определиться....
Я ,допустим,понимаю что трайлы-это спорт высших достижений.
Но это не всем дано,и не всем нужно.
Поэтому по аналогии со спортом есть еще массовые занятия физкультурой.
И их надо поддерживать, а не обсирать.Это вещи разные и нельзя их сравнивать по одинаковым критериям.
Утренние пробежки тысяч людей не менее важны,чем участие единиц в Олимпиаде.
SRTV
Меняйте пластинку. Скучно ваше нытье.
Слепые доводы и рассуждения .
Господа, а где и когда в 2015 году заявлены ФТ?
ОРТОДОКС
Прикрутите борзометр,а то маленько зашкаливает.
Жене указывайте,что менять и когда.
цитата:Можем организовать охоту в Туле весной ( условную охоту без отстрела) на перепеле...
это хорошо, и от Орла недалеко, но осенью можно было бы кроме перепела отохотиться на вальдшнепа, ведь интереснее было бы посмотреть собак в разных условиях: поле, лес....
цитата:Я вас разочарую
не удастся
....дело в том, что я не собирался участвовать в ФТ, (я обычный охотник) мне просто интересно увидеть ФТ собак на охоте, вот я о чем...А что касается моего щенка, то его отца я видел на охоте, т.е. "в деле", мне он понравился (про дипломы говорит не буду, ибо они не ФТ), мать из другого города, поэтому довелось просто видеть, ее экстерьер понравился, ее хозяин с ней также успешно охотится, что мне - рядовому охотнику-пользователю еще надо пожелать? Только личного активного участия в воспитании своего будущего помощника, думаю так...
Не знаю как у владельцев ФТ собак, а у меня лично в прошлые годы с курцем выезды на охоту по перу в сезон были каждые выходные, плюс 2-3 раза среди недели (иногда даже 2 охоты в один день: утром и вечером): перепел, коростель, дупель-бекас, вальдшнеп, куропатка, иногда утка...Короче практики хватало, в холодильнике всегда была дичь, аж до весенней охоты
цитата:Изначально написано Lissss:
в холодильнике всегда была дичь, аж до весенней охоты
Разве есть проблема наколотить дичи для морозильника?
Если вы не поняли, то тут говорят не о количестве мяса в морозилке.
Меня бесит, когда бронзовые дураки пытаются выставить отечественных охотников какими-то нищебродами, которым жрать нечего и охота это единственный источник сытого существования их семьи.
Господа, перестаньте и тут врать!!! Охота - забава(хобби) не из дешевых развлечений, и если посчитать ВСЕ расходы, то вы все прекрасно ЗНАЕТЕ, что в магазине на прилавке любое мясо вам обойдется значительно дешевле, чем добытое на охоте.
Кто-то имеет возразить?
1. Фильд трайл - это охотничий спорт, где состязаются подружейные собаки по породной работе. На фильд трайле никто ничего не достигает, на трайле выявляют и указывают оценкой выдающихся по своим породным рабочим качествам собак.
2. Фт собака - это абстракция, так как не каждая собака, выступающая на трайле, потенциальный или реальный трайлер.
3. Для того, чтобы сравнивать охотничьих собак по работе, и были придуманы трайлы. Формат сравнения, повторюсь, шлифовался годами (уже много больше 100 лет прошло с первого трайла). Это формат реальной охоты. Поэтому предложения посмотреть собак на охоте, вне трайла лишены всякого смысла и являются или спекуляциями, или свидетельствуют о недостаточном знании предмета.
цитата:Originally posted by Псарек:
1. Фильд трайл - это охотничий спорт, где состязаются подружейные собаки по породной работе. На фильд трайле никто ничего не достигает, на трайле выявляют и указывают оценкой выдающихся по своим породным рабочим качествам собак. 2. Фт собака - это абстракция, так как не каждая собака, выступающая на трайле, потенциальный или реальный трайлер.3. Для того, чтобы сравнивать охотничьих собак по работе, и были придуманы трайлы. Формат сравнения, повторюсь, шлифовался годами (уже много больше 100 лет прошло с первого трайла). Это формат реальной охоты. Поэтому предложения посмотреть собак на охоте, вне трайла лишены всякого смысла и являются или спекуляциями, или свидетельствуют о недостаточном знании предмета.
1. Добавил бы к первому пункту 'на день проведения'.
2. Вот бы некоторые особо ретивые это поняли:
3. А вот с этим никогда не соглашусь (если мы говорим об охотничьих собаках).
Я то во главу угла ставлю разум и пластичность и на трайлах этого точно не увидишь, даже если подзорную трубу взять. Только на охоте, без спешки и пыли, переходя из одних угодий в другие.
цитата:Originally posted by Псарек:
Уже когда-то писал, что на фт оценка без титула - это в пользу бедных. Для понимающих значение имеет только высший титул, так как только высший титул указывает на собаку близкую к идеалу. В таком указании и заключена суть фильд трайла.
Вот и это бы спорщикам неплохо было усвоить.
цитата:Охота - забава(хобби) не из дешевых развлечений, и если посчитать ВСЕ расходы, то вы все прекрасно ЗНАЕТЕ, что в магазине на прилавке любое мясо вам обойдется значительно дешевле, чем добытое на охоте.
А что ФТ дешевое хобби? И не в добытом мясе дело, главное для легашатника - работа собаки, ну для меня во всяком случае. А почему часто ездил - так недалеко все это, 22-25 км от моего места жительства, утром с 6 до 7ми я на охоте, потом работа с 8ми до 17ти, затем охота до 21 часа, нормуль.
Ваше право верить-не верить, мои друзья родственники и друзья моей семьи подтвердят это, но если Вы сомневаетесь - могу скинуть ссылку на сайт с моими отчетами с охоты, конечно не с каждой, но динамику видно будет
Глаша, так на охоту сходим??? Вы с дипломами я без.
цитата:выставить отечественных охотников какими-то нищебродами, которым жрать нечего и охота это единственный источник сытого существования их семьи
Не знаю, видели ли Вы фото с охоты Д.Бондарева в ныне закрытой ветке про островных, но там частенько мелькают элементы интерьера современного не бедного дома, двор и т.п., разве это "нищебродство"? Тем не менее, человек частенько бывает на охоте, (может очень часто) и что из этого?...
Достаточно вспомнить историю, там тоже не бедные люди (Тургенев, Аксаков и т.д.) любили по перу поохотиться, "чай не за мясом ходили"
цитата:Изначально написано Lissss:
Не знаю, видели ли Вы фото с охоты Д.Бондарева в ныне закрытой ветке про островных, но там частенько мелькают элементы интерьера современного не бедного дома, двор и т.п., разве это "нищебродство"? Тем не менее, человек частенько бывает на охоте, (может очень часто) и что из этого?...
Достаточно вспомнить историю, там тоже не бедные люди (Тургенев, Аксаков и т.д.) любили по перу поохотиться, "чай не за мясом ходили"
Я это написал к тому, что большинство тутошних суровых знатоков постоянно ноют, что трайлы и все что с ними связано это безумно дорого и что суровому охотнику нужно всё подешевле. Т.е. суровый охотник готов отвалить 1000 долларов за откровенное дерьмо, а 1000 евро ему уже сильно не по карману. Хорошие угодья, интересные и богатые дичью - тоже требуют не малых финансовых вливаний, но почему-то всякий суровый охотник считает, что это всё общественное и должно стоить для всех ровно нихуя.
Я также не понимаю, почему за выставку или состязания суровый охотник готов заплатить 2000 рублей, а за один охотничий день в интересных угодьях позволить себе этого не может. Где разум? Мне что-то подсказывает, что тут речь идти должна не о финансовых возможностях того или иного охотника, а несколько о другом. Вы не ловили себя на этой мысли?
цитата:суровый охотник готов отвалить 1000 долларов за откровенное дерьмо, а 1000 евро ему уже сильно не по карману
скажу за провинцию: у нас цена в рублях
, щен курца-драта (наиболее пользующиеся спросом) с документами и родословной стоит где-то в среднем 15 т.р.. т.е. есть предложения и за 25 и за 10 и даже за 5....Вряд ли суровый охотник будет платить больше, но.....почему бы и нет? рынок - есть рынок...
цитата:Вы не ловили себя на этой мысли?
вопрос ценообразования действительно порой вызывает вопросы, не случайно у нас сейчас появилась тенденция - отток охотников в ОДУ с одной стороны и нежелание участвовать в выставках - с другой
Слава боху, меня лично эти вопросы пока что не особо волновали
тут дело в том что некоторые "суровые" охотники давятся за собаку заплатить лишние 5000 рублей, зато ружья от полтинника и выше. Мне когда озвучили сумму за собаку я и обсуждать ее не стал, и торговаться. Считаю это и неуместным.
Да дело не в цене за щенка.Речь идет о идеальной постановке собаки у лучших натасчиков,которых единицы.Сами-то несуровые владельцы не могут. Как технически, живя на другом конце немаленькой страны,решить вопрос с натаской.Объясните без хамства и срача,если сумеете.
Может действительно все не настолько сложно как многим кажется.
Лучше бы с конкретными примерами.
Чуваки, я пойду блевану....
Два неудачника Lissss и SRTV - крутят старую пластинку.
Все это 1000 раз обсуждалось. Сколько можно?
Хватит изображать заботу о лохах, способных потратить 5000 рублей на уебищных курцев, дратов и росов!
Думайте о себе, смотрите ФТ. Обращайтесь лично к людям, которые убили кучу бабла и времени.
Чего вы тут спорите?
Соглашусь с Псарьком, что совместная охота с дураками не дает ни какого результата. Дурак вам, глядя в глаза, во время охоты будет врать... Ты ему к примеру, у твоей собаки поиска нет и стойке нет и стиль безобразный, а он тебе на убиенных птиц грязным пальцем будет тыкать ... Я это проходил.
C долбоебами, дел не хочу иметь - скучные камуфлированные люди, брешут штампами из отечественных кинофильмов - тоска смертная.
Показывать надо заинтересованным людям - которые тянуться сами на Трайл.
Ни кому не советую ехать к малоизвесным людям. Выброшенные выходные.
Я что то не услышал СКОЛЬКО и ГДЕ в 2015 году будет Трайлов ?
цитата:Как технически, живя на другом конце немаленькой страны,решить вопрос с натаской.
Прежде всего понять "как устроена" легавая. Все остальное проще простого. Роль натасчика сильно преувеличена. Единственно, что у него есть, а у Вас может не быть, - это время. Деньги, знания - это все приобретаемое, а вот времени, если для Вас охота и занятия с легавой не главное, у вас может и не быть.
Молодец!
цитата:Originally posted by SRTV:
Молодец!
Я, вообще, лучший.)))
цитата:3. А вот с этим никогда не соглашусь (если мы говорим об охотничьих собаках).
Я то во главу угла ставлю разум и пластичность и на трайлах этого точно не увидишь
Вы бы для начала посмотрели хоть один трайл, чтобы не соглашаться или соглашаться. Все там увидишь: и ум, и пластичность. Я вижу, как мне кажется. По крайней мере, мне точно не надо весь день бродить за собакой, чтобы составить о ней более менее исчерпывающее представление. Иногда и пары минут достаточно, иногда требуется больше времени, но точно не час и даже не полчаса. Повторные вызовы на трайле, как правило, обусловлены необходимостью определить лучшее среди хорошего.
цитата:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Ни кому не советую ехать к малоизвесным людям. Выброшенные выходные.
Это точно. Я против даже приглашения к себе на охоту. Есть отработанный формат представления и сравнения охотничьих собак - фильд трайл. Приезжай, если хочется, и смотри. Не хочется, сиди и не п*зди.
Один момент. Прежде чем мне начало казаться (только казаться!!), что я вижу собаку в поле, я проходил в качестве стажера на сотнях трайлов под десятками разных судей в разных странах в течение 5 лет, а потом я сам натаскал и выставил на разных трайлах своих и чужих собак. И то не факт, что я, действительно, вижу собаку. Это вообще-то врожденное и в любом случае требует определенного опыта. А есть ребята, которые пропустили через свои руки и глаза тысячи прекрасных легавых, среди которых встречались легенды! Есть те, кто произвел, этих чудесных собак. Тут же сидит такой себе Глаша, кинолог-надомник, смотрящий на мир из-под хвоста собственноручно разбадяженных дворняг, и рассуждает с умным видом о трайлах, на которых он ни разу не был! Ладно бы врал про анонсы.. И то делать это следовло бы в разделе "Голубой песец на ветке".))
цитата:Изначально написано SRTV:
ОРТОДОКС
Прикрутите борзометр,а то маленько зашкаливает..
Присоединяюсь к просьбе, ибо хамство, именно от него блевать-то тянет!
цитата:Originally posted by Lissss:
Присоединяюсь к просьбе, ибо хамство, именно от него блевать-то тянет!
А у меня от активных дурачков позывы. Что делать будем?)
цитата:Изначально написано Псарек:
Это точно. Я против даже приглашения к себе на охоту. Есть отработанный формат представления и сравнения охотничьих собак, приезжай, если хочется, и смотри. Не хочется, сиди и не п*зди.
Как может быть ни странно, я соглашусь, с учетом того, что эти рекомендации можно отнести к оппонентам
, цитата:Originally posted by Псарек:
Основная проблема разведения в России - это относительная затрудненность доступа к качественному племенному материалу наряду с откровенно низкой востребованностью качественного продукта этого разведения.
Хорошие щенки часто не находят достойных владельцев - вот это проблема из проблем, а хорошие собаки были всегда. С увлеченными людьми сложнее.
цитата:Originally posted by Lissss:
Как может быть ни странно, я соглашусь, с учетом того, что эти рекомендации можно отнести к оппонентам
У Вас есть оппоненты? Вы, вроде, вчера только собачку приобрели. А судя потому, что пишете, приобрели по стандартной лоховской схеме. Каколй Вы оппонент? Вы не оппонент, Вы лох конкретный, ну или стандартный. )) Спесь уймите, АппАнент. Вам Ортодокс правильно все написал, слушайте дядю.
цитата:Originally posted by Псарек:
Один момент. Прежде чем мне начало казаться (только казаться!!), что я вижу собаку в поле, я проходил в качестве стажера на сотнях трайлов под десятками разных судей в разных странах в течение 5 лет...
Какие Ваши годы... может научитесь еще, видеть-то.
Я знаю экспертов, которые отсудив сотни собак не только не видят, но вообще не понимают что происходит и правил не знают... и судят.
цитата:Originally posted by Glasha:
Я знаю экспертов, которые отсудив сотни собак не только не видят, но вообще не понимают что происходит и правил не знают... и судят.
А я вот не сужу.))
цитата:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Я что то не услышал СКОЛЬКО и ГДЕ в 2015 году будет Трайлов ?
Континенталы
цитата:Изначально написано Псарек:
У Вас есть оппоненты? Вы, вроде, вчера только собачку приобрели. А судя потому, что пишете, приобрели по стандартной лоховской схеме. Вы не оппонент, Вы лох конкретный, ну или стандартный. )) Спесь уймите, АппАнент. Вам Ортодокс правильно все написал, слушайте дядю.
Насмешили..... Хамство -не аргумент, а обычное хамство...то, что Вы называете спесью- это реакция нормального человека на обычное хамство, неужели это самому непонятно? Посмотрите мои посты и свои или ортодокса, или не видите разницы в тональности изложения, или я не прав? Ну тогда, вы действительно добрые люди, извините, если все-таки я не прав!
цитата:Originally posted by Псарек:
Вы бы для начала посмотрели хоть один трайл, чтобы не соглашаться или соглашаться. Все там увидишь: и ум, и пластичность. Я вижу, как мне кажется. По крайней мере, мне точно не надо весь день бродить за собакой, чтобы составить о ней более менее исчерпывающее представление.
Мы малость о разном... или под одними терминами разные вещи разумеем.
Мне нравится наблюдать, как собаки без моего вмешательства полностью меняют поиск при переходе с лужайки в некось, затем опушка леса и заброшенное поле с кустарником и опять лужайка. Вот где ум и пластичность выпирают. А когда все это в паре, секундирование, ассистирование, работы с заходом на встречу:
Какие трайлы?
цитата:Originally posted by Lissss:
Насмешили..... Хамство -не аргумент, а обычное хамство...то, что Вы называете спесью- это реакция нормального человека на обычное хамство, неужели это самому непонятно? Посмотрите мои посты и свои или ортодокса, или не видите разницы в тональности изложения, или я не прав? Ну тогда, вы действительно добрые люди, извините, если все-таки я не прав!
"Где ты здесь видишь добрых людей?" (с) ))) Все аргументы Вам уже изложили. Вы просто из-за отсутствия элементарных понятий не в состоянии их воспринять, поэтому Вам дан был единственно верный совет: "Иди и смотри, или сиди и не п*зди".
цитата:Originally posted by Glasha:
Мне нравится наблюдать, как собаки без моего вмешательства полностью меняют поиск при переходе с лужайки в некось, затем опушка леса и заброшенное поле с кустарником и опять лужайка. Вот где ум и пластичность выпирают. А когда все это в паре, секундирование, ассистирование, работы с заходом на встречу:
Какие трайлы?
Все это есть на трайле, кроме работы с заходом, хотя один раз я видел как собака "зашла" и ее сняли. Ибо это не заход, а поведение собаки под птицей, вызванное ее боязнью (blinking). ПОэтому я и говорю Вам прежде чем рассуждать, надо идти и смотреть.
Что такое ассистирование? Чем оно отличается от секундирования?
цитата:Изначально написано Псарек:
"Где ты здесь видишь добрых людей?" (с) ))) Все аргументы Вам уже изложили. Вы просто не в состоянии их воспринять, поэтому Вам дан был единственно верный совет: "Иди и смотри, или сиди и не п*зди".
Ну не добрые, так недобрые, Вам виднее
А про совет мой ответ Вы знаете (см.выше) на этом, предлагаю завершить эту милую беседу, она явно не конструктивна
цитата:Originally posted by Lissss:
А про совет мой ответ Вы знаете (см.выше) на этом, предлагаю завершить эту милую беседу, она явно не конструктивна
Да нет тут беседы. Я Вас посылаю, а Вы все никак не пойдете... смотреть трайлы.)))
цитата:Изначально написано Псарек:
Да нет тут беседы. Я Вас посылаю, а Вы все никак не пойдете... смотреть трайлы.)))
Да послать не проблема....смотреть трайлы.....
Думаю, что Вы не дурачок, поймете дальше сами....
Я тута не сразу заметил, что к ночи вспомнили бондарева.
Так вот, бондарев не смотря на умение обналичивать деньги губернии (лоховского народа), сам первый лох ... наслышаны мы о его марамойке уроженки питерского гадюшника - где все потомки, как по шаблону, имеют дисквалифицирующие пороки: ни поиска, ни стиля (голова-жопа), лай в поиске ....
Я лично видел одного на Трайле - насмешил народ , метался под ногами, ветра не понимает, мозги отсутствуют и т.д.
Бондарев, лошара - как говаривал один татарин, "по самы помидоры, через крикунка" - теперь заливает про великие традиции ...
На Трайле такое чмо снимут на 1 минуте.
Неудачники, новички попавшие в лоховскую ловушку - прежде чем открывать рот - смотреть Трайлы!
Чувачки новички, сильно не обижайтесь !
На самом деле вас слегонца унизили, если наберетесь спортивной злобы и приедете на Трайл , будем в вашу честь бить в барабаны и петь песни. Я счас начал выпивать, кодировка закончилась ....будет весело!
Слава Союзному Государству!
Слава Рублю!
Слава мужским гениталиям!
цитата:Originally posted by Псарек:
Все это есть на трайле, кроме работы с заходом, хотя один раз я видел как собака "зашла" и ее сняли. Ибо это не заход, а поведение собаки под птицей, вызванное ее боязнью (blinking). ПОэтому я и говорю Вам прежде чем рассуждать, надо идти и смотреть.
Что такое ассистирование? Чем оно отличается от секундирования?
Что есть на трайле? Переход из некоси на лужайку и потом в лес??? И все это за 15 мин? Не смешите.
Про боязнь даже не смешно... Ведь когда замечает стоящую останавливается сначала на автопилоте, а дальше поведение от многих обстоятельств зависит, но оно всегда РАЗУМНОЕ. На трайлах разум зачем? Нашла, стала и стоит, ведущий подходит с шумом, чтобы птиц взлетел, если нет - начинает ножками сучить да собачку подталкивать...
Ассистирование - это когда птиц у обеих на чутье, бывает реже, но иногда очень красиво.
цитата:Originally posted by Glasha:
Что есть на трайле? Переход из некоси на лужайку и потом в лес??? И все это за 15 мин? Не смешите
И не такое случается за минуту. Смешливый Вы наш.
цитата:Originally posted by Glasha:
Про боязнь даже не смешно... Ведь когда замечает стоящую останавливается сначала на автопилоте, а дальше поведение от многих обстоятельств зависит, но оно всегда РАЗУМНОЕ. На трайлах разум зачем? Нашла, стала и стоит, ведущий подходит с шумом, чтобы птиц взлетел, если нет - начинает ножками сучить да собачку подталкивать...
На трайлах бывает по-разному и без ума не будет трайлера. а вот спорить о трайлах, не видя их ни разу, явно НЕ РАЗУМНО.))
цитата:Ассистирование - это когда птиц у обеих на чутье, бывает реже, но иногда очень красиво.
Когда у обеих собак птица на чутье, то это не ассистирование, а, как правило, воровство одной из товарок. порочное поведение для легавой.
цитата:Как технически, живя на другом конце немаленькой страны,решить вопрос с натаской.Объясните без хамства и срача,если сумеете.
Может действительно все не настолько сложно как многим кажется.
Лучше бы с конкретными примерами.
Элементарно,я периодически при каждой выходе на поле снимаю видео на камеру,а потом показываю Сергею Шагинову.Он смотрит и даёт рекомендации.Иногда и пересекаемся.Вон в сентябре в Грузии повстречались,он посмотрел на щенка и показал на некоторые мои ошибки.Вот поэтому и специально для того,чтоб не делать больше таких грубых ошибок начитавшись здесь или на других сайтах уйму вредного материала,эту камеру и купил.В будущем опять планируем смотрины собаки в Грузии и в Армении.Если хочется,чтоб рядом прекрасная собака ходила,то способ правильно натаскать всегда найдётся.
Фигня эти видео конференции. Каждая собака индивидуальна, без наблюдения за ее поведением и анализа ее поведенческих реакций никакие инструкции не помогут.
цитата:Изначально написано Псарек:
Фигня эти видео конференции. Каждая собака индивидуальна, без наблюдения за ее поведением и анализа ее поведенческих реакций никакие советы не помогут.
Большая проблема в том что очень мало ( если не сказать больше) ГРАМОТНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ( охотников).....
ИМХО в первую очередь надо как то решать именно этот вопрос...
Эта проблема решается сама собой или не решается вовсе.
цитата:Изначально написано Псарек:
Эта проблема решается сама собой или не решается вовсе.
Вот тут не согласен....
Нужно что то в виде некоего учебного центра где желающим будут проводить курсы обучения " понимания работы легавой и правильного управления ею"
Так как "живые носители знаний" не передают их, то людям и приходится читать Глашей, Бондаревых и тд
Что нужно охотнику - простому пользователю, что бы полученную от натасчика собаку не испортить в практической охоте....???
Всего то понимания что собака делает в поле, почему и как это пресечь или стимулировать...
Это же не так сложно... Нужно только ему это показать и разъяснить....
Да, отчасти вы правы ( Мацокин Андрей) , что путь познания - на вашем примере- труден, затратен и долог...но можно же ( и я уверен что это нужно) поделиться этими знаниями с желающими...
В результате можно подготовить много грамотных пользователей легавых -- это даст возможность увеличить поголовье хороших собак -- ведь сейчас в России появились собаки высокого уровня ( все последние трайлы этому подтверждение) и потомство этих собак ( и вновь приобретённых ) и может составить некое ядро....
Более того , когда люди увидят и поймут что самое ценное в породных стандартах поиска, они и поймут что подготовка таких собак это не то как сейчас их ставят подавляющее большинство натасчиков... Будет меньше желающих " покалечить" свою собаку)
цитата:Нужно что то в виде некоего учебного центра где желающим будут проводить курсы обучения " понимания работы легавой и правильного управления ею"
А кто будет обучать в "учебном центре"? Почему не Селиванов? ))
Нигде нет никаких "учебных центров" по натаске. Все великие натасчики начинали с мытья собакам лап в подмастерьях. И я немного шестирил, чтобы подсматривать за мастерами. Только так можно чему-то научиться.
Я и говорю - вруны и балаболы!
Когда европейцы узнаЮт, что наше лошьё платит 100 штук (2 тысячи евро) за 3 недели натаски - они готовы съесть свой паспорт и переехать на заработки в страну дураков, т.к. тут таких буратин на всех хватит! Когда им рассказываешь про суровых клоунов, которые в интернете охотятся с шестимесячными щенками - они не верят своим ушам и крутят пальцем у виска!
Что бы такое придумать, чтобы интернетных балаболов затащить со своими Бобиками поучаствовать на трайлах? Хоть результат и известен за ранее, хочется от души помочь этим сирым увидеть другое, новое.
А мне нравится. Без лоха и жизнь плоха. )) замечу, в собаководстве всегда так было и мы тут не оригинальны. Что наши, что европейцы лоха насаживают по-взрослому. У нас это я на гончих лет двадцать тому назад проходил. Те же схемы и в Европе с легавым, только ценники круче. А развести Московский планктон на пару тройку тыщ за натаску - это по-божески, это даже и не развод, а благотворительность. Дяди Вити имеют с лохов себе на хлебушек плюс свободные уши. Пенсионеры любят когда их слушают, а тут еще и деньги за их болтовню платят.. Красота! Все довольны.
Чудной народ. В соседней теме присоветывают легашачье ружьишко за пол ляма, а щенка за евры брать - это очень дорого и не позволительно, лучше по объявлению за 5 рублей. Страна кретинов.
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Когда европейцы узнаЮт, что наше лошьё платит 100 штук (2 тысячи евро) за 3 недели натаски - они готовы съесть свой паспорт и переехать на заработки в страну дураков, т.к. тут таких буратин на всех хватит!
А куда денешься? хочешь крутым казаться - плати. Такова нелегкая доля номинальных владельцев. И буратин точно мешьше не становится.
А даже если и увидят "других" собак, то сразу начинают петь про ум, душу, традиции.
цитата:куда денешься? хочешь крутым казаться - плати. Такова нелегкая доля номинальных владельцев. И буратин точно мешьше не становится.
Платить всё равно придется. В отдаче в натаску есть свой резон. Ну например, заводчику без натасчиков почти не обойтись. Только прежде чем платить, желательно досконально разобраться в предмете. Хотя наука тоже денег стоит.))
Можно не платить, но и ни хрена не знать, тоже вариант. Вы же не платите, Глаша? И не знаете ничего. И собак Вам отличных не видать, поэтому и нахваливаете, что набадяжили себе задаром.))
Спор глухого со слепым. Не понимаю как можно спорить об ущербности ФТ собак в охоте, ни разу их не видев в поле, не посетив ни одного состязания, да и вообще не имея никакого представления о том что это такое-ФТ. Нарочитую грубость Ортодокса и Псарька понять можно, прочитав всю хрень которую пишут владельцы "пользовательских", а по простому средне паршивых собак. Мужики, не занимайтесь самообманом в оценке достижений своих питомцев. Если есть желание внести свой вклад в современную кинологию, то поезжайте на состязания, посмотрите, оцените, поговорите, составьте личное мнение, выслушайте мнения профи в этом вопросе. А ребячество, типа приезжайте к нам и докажите - от лукавого. Неужели вы думаете что Ортодоксу, или Псарьку с их уровнем прямо до ужаса хочется перетащить вас в свою секту, одеть в твидовый костюм и вести с вами великосветскую беседу. Вам пытаются донести, что помимо дичи в холодильнике, от охоты с хорошей легавой надо получать и другие положительные эмоции.Оцените, сколько труда вкладывается ими в это увлечение и сравните с натаской по току дупеля обычной легавой среднестатистическим натасчиком, или владельцем. Давайте отойдем от психологии - в России все идет другим путем, законы гинетики во всем мире одинаковые. Мы еще не доросли до родословной мирового образца, больше половины охотничьих собак не выездные, есть только документы РОРС, которые в мире не признаются.А уже гурьбой лезем в поля херами меряться, даже не зная с кем, зачем и от какого края подходить к судейству. После каждых состязаний по правилам 81 года вонь стоит на весь форум. Устраивает свой Бобик- и радуйся тихо в кругу семьи. Хочешь чтобы с тобой вся страна радовалась- добро пожаловать на европейскую, или мировую арену. Только не забудь, там по правилам 81 года не играют.Умный-поймет, упертый тапками закидает.
цитата:Изначально написано Псарек:
Платить всё равно придется.
Интересно, Глаши себе трусы сами шьют? Неужели он сам или егойная баба не способна сшить трусы? Однако я уверен, что трусы он покупает в магазине. Да и хлебушек, если ему баба и печет сама, то редко и по праздникам, а в повседневной жизни кушает готовый хлебушек из магазина. Вот ведь дурачьё!
"А куда денешься"? (с)
цитата:Изначально написано Псарек:
Нигде нет никаких "учебных центров" по натаске. Все великие натасчики начинали с мытья собакам лап в подмастерьях. И я немного шестирил, чтобы подсматривать за мастерами. Только так можно чему-то научиться.
Андрей, Вы не поняли.... Это мы говорили не про учебный центр НАТАСКИ... Мы говорим об учебном центре ПОДГОТОВКИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ОХОТНИКОВ...
Люди не понимают ( не знают) КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ ЛЕГАВАЯ И КАК ТАКОЙ СОБАКОЙ УПРАВЛЯТЬ В ПОЛЕ....
Глаша иногда выдаёт умные мысли))) он сказал что хорошие собаки всегда были и будут , по закону природы их не может не быть... Вот только сколько из них было загубленно НЕУМЕЛЫМ ПОЛЬЗОВАНИЕМ....
Вот начитаются люди про охоту с поинтером целый день и давай гробить собаку на охоте и тд....
Если говорить о массовом высокопородном поголовье легавых то кроме самих собак ( щенков) должен быть и высокообразованный охотник ( в массовом количестве)..,
Вот такого охотника и надо готовить....
цитата:Изначально написано sergey_ vot:
Спор глухого со слепым. Не понимаю как можно спорить об ущербности ФТ собак в охоте, ни разу их не видев в поле, не посетив ни одного состязания, да и вообще не имея никакого представления о том что это такое-ФТ. Нарочитую грубость Ортодокса и Псарька понять можно, прочитав всю хрень которую пишут владельцы "пользовательских", а по простому средне паршивых собак. Мужики, не занимайтесь самообманом в оценке достижений своих питомцев. Если есть желание внести свой вклад в современную кинологию, то поезжайте на состязания, посмотрите, оцените, поговорите, составьте личное мнение, выслушайте мнения профи в этом вопросе. А ребячество, типа приезжайте к нам и докажите - от лукавого. Неужели вы думаете что Ортодоксу, или Псарьку с их уровнем прямо до ужаса хочется перетащить вас в свою секту, одеть в твидовый костюм и вести с вами великосветскую беседу. Вам пытаются донести, что помимо дичи в холодильнике, от охоты с хорошей легавой надо получать и другие положительные эмоции.Оцените, сколько труда вкладывается ими в это увлечение и сравните с натаской по току дупеля обычной легавой среднестатистическим натасчиком, или владельцем. Давайте отойдем от психологии - в России все идет другим путем, законы гинетики во всем мире одинаковые. Мы еще не доросли до родословной мирового образца, больше половины охотничьих собак не выездные, есть только документы РОРС, которые в мире не признаются.А уже гурьбой лезем в поля херами меряться, даже не зная с кем, зачем и от какого края подходить к судейству. После каждых состязаний по правилам 81 года вонь стоит на весь форум. Устраивает свой Бобик- и радуйся тихо в кругу семьи. Хочешь чтобы с тобой вся страна радовалась- добро пожаловать на европейскую, или мировую арену. Только не забудь, там по правилам 81 года не играют.Умный-поймет, упертый тапками закидает.
Сергей....
Вопрос популяризации любого дела очень сложен и долог... Но заниматься этим просто необходимо...
Это сейчас поголовье высокопородных легавых в России очень мало и энтузиасты каждую собаку холят и лелеют )))
Но все прекрасно понимают что пока не будет поголовья БОЛЬШОГО ( много собак).. возможности будут ограничены -- это просто закон больших и малых чисел...
Чем берёт европа -- огромным поголовьем из которого можно всегда выбрать что то интересное...
А большое поголовье не мыслимо без большого числа грамотных пользователей!!!
Недавний пример в Нише...
Познакомился там с дедом лет 65 - профессор медицины в Миланском мед университете... его АС выиграл охот поиск...
Он с этой собакой постоянно охотится, перед соревнованиями отдаёт за две недели до этого натасчику и тот потом выставляет собаку!!!
А у нас? Натасчик боится отдать собаку владельцу что бы тот её не испортил...
Об этом речь
цитата:Изначально написано Panerai:Вот такого охотника и надо готовить....
Александр, а кому "надо"?
Вот мне например, абсолютно акваланг с кем и как охотятся всякий шлак аля Глаши и Мити, коих тысячи по всей России. Мне важно с какими собаками охочусь лично я, а на остальных, мягко говоря, акваланг. Думаю, что и Вас особо не волнует, с какой собакой охотится Петя в Урюпинске.
Ответ на вопрос, где себе взять следующую собаку Вы уже тоже знаете. Я тоже. Да и другие также. Выбор сегодня есть.
Должно пройти какое-то время, как в свою бытность, когда люди массово перестали с помповыми ружьями ходить на охоту. Тот же самый процесс идет и в охоте с легавыми - не всё так быстро, да и с помповиками до сих можно кое-где людей увидеть на охоте. Но в целом динамика позитивная.
Форсировать в этом вопросе вредно, хоть я и противник резать хвост по частям.
цитата:Изначально написано Aleksandr_A:
Александр, а кому "надо"?
Вот мне например, абсолютно акваланг с кем и как охотятся всякий шлак аля Глаши и Мити, коих тысячи по всей России. Мне важно с какими собаками охочусь лично я, а на остальных, мягко говоря, акваланг. Думаю, что и Вас особо не волнует, с какой собакой охотится Петя в Урюпинске.
Ответ на вопрос, где себе взять следующую собаку Вы уже тоже знаете. Я тоже. Да и другие также. Выбор сегодня есть.
Должно пройти какое-то время, как в свою бытность, когда люди массово перестали с помповыми ружьями ходить на охоту. Тот же самый процесс идет и в охоте с легавыми - не всё так быстро, да и с помповиками до сих можно кое-где людей увидеть на охоте. Но в целом динамика позитивная.
Александр... Отчасти с вами согласен...но всё же человек всегда хочет чего то лучшего...
Не совсем правильно ассоциировать Глашей и Бондаревых со всеми охотниками...
Наоборот таких Глашей единицы ...
Вы посмотрите сколько заходов в тему и сколько постов написано.... Многие только читают , они не знают что сказать, у них голова кругом идёт от потоков ПРОТИВОРЕЧИВОЙ ИНФОРМАЦИИ....
Вот этим людям и нужно всё увидеть своими глазами....
У нас на Рязанской ветке так же всё было шумно..., закончилось тем что на след неделе ребята хотят со мной поехать к Виталию Садовникову и посмотреть собак...
Один из парней учится ( стажёр) на эксперта, а второй просто охотник ( правильный)...
Вы правы что всё в своё время может произойти эволюционным путём, но ведь можно и ускорить процесс....
Безусловно, ускорить можно. Лучшее место, где это сделать - это в полях на трайлах, т.к. всех желающих на охоту не возьмёшь. Людям надо дать возможность поучаствовать в сравнении, чтобы они сами для себя сделали объективные выводы и приняли верное решение. Должны произойти изменения в головах всех владельцев - почему мы с удовольствием в ринге публично СРАВНИВАЕМ собак, а в поле боимся это делать и всячески противимся? Почему эксперт не боится на выставке публично судить, а в поле предпочитает быть подальше от публики в тумане или за кустами?
С каждым годом качество и уровень проводимых у нас трайлов растет, всё больше появляется собак, способных выдержать испытание. Без таких собак невозможны объективные трайлы и невозможно их организовать без объединения единомышленников. А практика показывает, что единомышленников становится все больше и больше, т.е. процесс идет и это радует.
цитата:
Андрей, Вы не поняли.... Это мы говорили не про учебный центр НАТАСКИ... Мы говорим об учебном центре ПОДГОТОВКИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ОХОТНИКОВ...
Люди не понимают ( не знают) КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ ЛЕГАВАЯ И КАК ТАКОЙ СОБАКОЙ УПРАВЛЯТЬ В ПОЛЕ....
А сколько здесь человек, имеющих охот. билет, не пользуясь поисковиком, назовет разрешенное число охотников на охоте с одной легавой? Это я к чему? Это я к тому, что люди в массе своей правил охоты не знают и всем по хер, включая власти. Какие учебные центры пользователей легавых?? Не занимайтесь маниловщиной. Вы забыли где живете?
Кстати, я в Крыму семинар переводил по Натаске легавой. Батросс и Дарригад читали. Правда, дедушка больше мешал и сбивал с толку, давя Батросса своим авторитетом. Да и вообще, сколько таких семинаров было!! После каждого трайла. А потом поток жаждущих знаний иссяк. Кончились жаждущие ибо немного их у нас. Сейчас они или собак натаскивают или разводят, да они и раньше этим занимались. Узок их круг страшно далеки они от народа))) не будет слушателей в учебном центре, не будет.. А кому надо тот сам научится. Кстати, мне нужен помощник с конца февраля в Крыму. будет мыть лапы, клетки... За еду. Обещаю по истечению пары месяцев обучить пользоваться собакой)) Никто не желает ?))
цитата:Изначально написано Псарек:
А сколько здесь человек, имеющих охот. билет, не пользуясь поисковиком, назовет разрешенное число охотников на охоте с одной легавой? Это я к чему? Это я к тому, что люди в массе своей правил охоты не знают и всем по хер, включая власти. Какие учебные центры пользователей легавых?? Не занимайтесь маниловщиной. Вы забыли где живете?
Никакой маниловщины в этом нет.... Андрей, я вас уверяю , что это востребовано охотниками...
Посмотрите сайт и видео -- школа натаски Бориса Сливчикова... Сотни людей в год "калечатся", платят немалые бабки, едут со всех страны....
цитата:Изначально написано Aleksandr_A:
Безусловно, ускорить можно. Лучшее место, где это сделать - это в полях на трайлах, т.к. всех желающих на охоту не возьмёшь. Людям надо дать возможность поучаствовать в сравнении, чтобы они сами для себя сделали объективные выводы и приняли верное решение. Должны произойти изменения в головах всех владельцев - почему мы с удовольствием в ринге публично СРАВНИВАЕМ собак, а в поле боимся это делать и всячески противимся? Почему эксперт не боится на выставке публично судить, а в поле предпочитает быть подальше от публики в тумане или за кустами?
С каждым годом качество и уровень проводимых у нас трайлов растет, всё больше появляется собак, способных выдержать испытание. Без таких собак невозможны объективные трайлы и невозможно их организовать без объединения единомышленников. А практика показывает, что единомышленников становится все больше и больше, т.е. процесс идет и это радует.
А по весне планируется проведение трайлов в России?
Самое печальное, что кроме энтузиастов вся эта работа никому в РОРС абсолютно не нужна. Для них ФТ такое же табу, как РФС.Они сами с усами, все могем, поганая заграница не указ. А большинство простых охотников приклеены к этому союзу намертво. РФОС в составе РКФ тоже сильно ни к чему не стремится. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. Буйные сидят в полях и на соревнованиях, у них не принято водку жрать с пивом помешивая, не принято перед состязаниями рассказывать участникам, что если не захочу, то Д-2 не получишь, я тебя на ток загоню и посмеюсь на то что собачка отчудит.У них это такой-же бизнес, как и у натасчиков. А тут Вы вдруг вздумали мэтров в открытое поле на всеобщее обозрение, да еще под видеозапись, да и с утра не удосужились опохмелить.Нииизя так, не по-русски.Воистину буржуйские происки.
В свое время проводили семинары в клубе по воспитанию, натаске и т.д.Все было абсолютно бесплатно. Вел Мацокин. Думаете много было народу?
цитата:Изначально написано Aleksandr_A:
Безусловно, ускорить можно. Лучшее место, где это сделать - это в полях на трайлах, т.к. всех желающих на охоту не возьмёшь. Людям надо дать возможность поучаствовать в сравнении, чтобы они сами для себя сделали объективные выводы и приняли верное решение. Должны произойти изменения в головах всех владельцев - почему мы с удовольствием в ринге публично СРАВНИВАЕМ собак, а в поле боимся это делать и всячески противимся? Почему эксперт не боится на выставке публично судить, а в поле предпочитает быть подальше от публики в тумане или за кустами?
С каждым годом качество и уровень проводимых у нас трайлов растет, всё больше появляется собак, способных выдержать испытание. Без таких собак невозможны объективные трайлы и невозможно их организовать без объединения единомышленников. А практика показывает, что единомышленников становится все больше и больше, т.е. процесс идет и это радует.
Александр... Я понимаю... Только вот народ наш живёт устоями средневековья)))
Вы же помните -- кто к нам с мечом придёт , тот от МЕЧА и погибнет)))
Воевать нужно оружием "врага"....
Все противники "прозрения" масс охотничьих , как те шакалы из Маугли - шепчут всем что в нашем соседском лесочке да на нашей некоси , да в овражке за деревней Нижнегавнодонск....не охотят эти собачки...
Я же говорил вам о шоке который был у стажёров экспертов рязанских когда они фото полей в Нише увидели .... Они были в шоке что собаки эти по пахоте ходят и там куропатку поднимают....
Для Глаши специально.... Одно из полей в Нише на котором проходило Евродерби граничило с посадкой деревьев... Так вот с первых же секунд пуска АС ломанул к этой посадке , прошёл вдоль неё , поймал запах и встал чуть зайдя в неё...
Посмотрел я на Бориса Сливчикова. Пару минут, наискось. По-моему, это хорошая иллюстрация того, что именно востребовано. Востребован лохотрон. Деньги кончатся, может займусь. ) хотя, в принципе, у каждого приличного натасчика есть свой лоховской пул, иначе, не проживешь. А тут парень не заморачивается - ставит конкретно на лоха, идет, так сказать, от рынка. )
Если начать лохам говорить правду, они обидятся и пойдут искать, кто их утешит. Знаете сколько на меня здесь обиженных?))
А вообще, схема следующая. У лохов мозгов нет для приобретения хороших собак, а иногда нет и денег, а уважения хочется. Вот тут лоху предложения и поступают по олипломливанию и натаске их шлака по ценнику в зависимости от достатка клиента) Нормальный же натасчик просто не взял бы этих собак. Послал бы на хер. Вот и весь учебный центр в двух словах))
Уметь видеть собаку надо и будет тебе счастье! Этому в центрах не научишься.
цитата:Originally posted by Panerai:
Посмотрите сайт и видео -- школа натаски Бориса Сливчикова...
Да таких школ масса, Батова с Кузнецовым, все сайты загадили, Фаткулина и компании, и и.д.
цитата:Originally posted by -Жучара+:
В свое время проводили семинары в клубе по воспитанию, натаске и т.д.Все было абсолютно бесплатно. Вел Мацокин. Думаете много было народу?
Мы (клуб Натаска.ру, Вершинина)проводим семинары с лучшими зарубежными тренерами несколько раз в год. Ходят человек 12, одни и те же. Платят деньги, большие. Вот для них и надо работать. Я сначала гонял, думал, почему эксперты не идут, почему охотники... Потом поговорил с умным человеком, председателем Венгерского клуба ретриверов Жолтом Бозормени, проходившим это все 10-15 лет назад. Он дословно сказал - работайте для тех, кому это нужно. На остальных -плевать. Абсолютно правильный совет. Каждый сам себе злобный буратино. Единственная поправки на русскую традиционную охоту - не давать людям фантазировать или сознательно врать.
цитата:Originally posted by sergey_ vot:
Самое печальное, что кроме энтузиастов вся эта работа никому в РОРС абсолютно не нужна.
так и они нам абсолютно не нужны.
Вчера все-таки привез из Москвы интересную книгу. Называется "Замечания Московского охотника на ружейную охоту с легавой собакой" Ватор Смельницкий. Вторая часть начинается с главы "Почему у русских охотников мало хороших собак". Книга написана 100 лет назад. Если перевести на сегодняшний язык автор обосновывает это 5 тезисами. 1. Разводить не умеем. 2. Натаскивать не умеем. 3. Хороших натасчиков мало. 4. От глупых слов "А зачем мне это надо, меня моя собачка вполне устраивает. 5. От эгоизма и самолюбия.
Вообще-то воз и ныне там. Традиция.
Градус дискуссии понижаем, остаемся в рамках. Ортодокс - Ваши физиологические потребности избавится от съеденной пищи оставьте без освещения в печати. Псарек - лох это дерево. На котором кормятся фазаны. Liss, условия открытия темы есть в теме. Я не донской казак, поэтому дав слово - вынужден держать.
Ну, вот и свершилось!! Бондарев может цитировать Дмитрия. Лох-это дерево, на котором кормятся фазаны!Ортодоксу хорошего пищеварения, а остальным- МИР,ДРУЖБА, ЖВАЧКА!! 5 Тезисов от Смельницкого продлжат серию неопровержимых постулатов. Первый про две беды- дураки и дороги, Второй про хотели как лучше,получилось как всегда. Действительно не меняется НИЧЕГО.
Непрофессионализм уже начинает напрягать на всех уровнях. Одни кухарки долларом управляют, вся страна трясется. А вчера по Охоте и рыбалке имел счастье смотреть передачу про то как надо готовить легавую к полю. Сначала показали как в поле работает черный пойнтер Ной, а потом как ему мешают два косматых 5 месячных щенка драта(непонятно зачем вытащенных в поле), полностью неуправляемых. По итогу была страсть в поиске, гоньба щенком из под стойки пойнтера подсадного фазана, убиение этой курицы, подача тушки и вывод - у собаки проснулся инстинкт охотника. ЗАЧЕМ ИМ СЕМИНАРЫ!!?? ЗАЧЕМ ИМ Трайлы? Собака уже в поле почти работает, еще немного и анонсы будут!
Охота - это дорогая забава. Охота с собакой еще дороже. Совершенствование своего состава охоты, не говоря о развитии охотничьего хозяйства для производства охоты с легавой, требует денег, денег немалых, а мы с вами нищие. Поэтому ничего кроме дешевой пародии на забавы богатых европейцев у нас не получается и не получится пока не разбогатеем.
Согласен, но хочется и того и другого.
Собственно, поэтому все энтузиасты трайлового движения теперь тусуются в Европе. Здесь нет среды для развития.
По нынешнему курсу много не потусишь!Путь один- развивать среду обитания поближе к дому.
цитата:Изначально написано Псарек:
Собственно, поэтому все энтузиасты трайлового движения теперь тусуются в Европе. Здесь нет среды для развития.
У нас есть Крым, и при сегодняшнем развитии импортозамещения он придётся очень даже кстати. Не шибко сейчас по европам накатаешься. Правда, стоит отметить, что Крым нуждается на местах в толковых заинтересованных людях, тогда и у нас угодья будут не хуже сербских по количеству дичи.
Будут угодья с дичью, будет и развитие.
Я вот чего думаю то... Возникла идея. Собрать круглый стол, пригласить сторонников разных подходов к разведению собак. Каждому дать слово. Договорится о демонстрации собак в поле. Спаниелей, легавых, ретриверов. Сравнить.
Как идея?
Идея отличная, я ее озвучивал раньше,только меня тапками закидали. Может РОГу удастся провести такое мероприятие, которое должно дать толчок в правильное направление. Интересно послушать мнения экспертов и наших и иностранных по работе собак.Хотя приблизительно ответы ясны.
цитата:Originally posted by sergey_ vot:
Путь один- развивать среду обитания поближе к дому.
"Где деньги, Зин?" (с)
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
У нас есть Крым, и при сегодняшнем развитии импортозамещения он придётся очень даже кстати.
ну так мы уже замещали. Получились "старомосковские крови" вместо трайлеров и дядя Вити вместо Ломбарди с Пезотами.)))
Деньги нужны, баальшие деньги и мозхи. ))
цитата:Originally posted by Покет:
Я вот чего думаю то... Возникла идея. Собрать круглый стол, пригласить сторонников разных подходов к разведению собак. Каждому дать слово. Договорится о демонстрации собак в поле. Спаниелей, легавых, ретриверов. Сравнить.
Как идея?
Лучше денег поискать..)) Все остальное и так понятно.
цитата:Изначально написано Покет:
Как идея?
Идея то хорошая, только вот обязательно дурачьё потащит на сравнение поинтеров в камыши утку тягать или коростеля топтать в крапиве выше пояса. У нас же особые суровые условия! Как вдолбить в мозги, что под разные условия и задачи выводились разные породы?
.
цитата:Изначально написано Aleksandr_A:Идея то хорошая, только вот обязательно дурачьё потащит на сравнение поинтеров в камыши утку тягать или коростеля топтать в крапиве выше пояса. У нас же особые суровые условия! Как вдолбить в мозги, что под разные условия и задачи выводились разные породы?
А что с пойнтером нельзя на вышеуказанные виды охотиться? Странно. Деды с отцами охотились, а теперь оказывается нииизяяяя, по Александру А.
Во дела чудные. Вы нам тут не указывайте с какими собаками и на кого охотиться можно.Вон англичане из-под своих пойнтеров и кроликов стреляют, и вальдшнепов, и граусов, и фазанов. И ничуть этим не брезгуют.Легавая- она на то и легавая, что её не надо перенатаскивать на другой вид дичи для того, чтобы его заохотить. Собака делает стойку на любую дичь, поскольку у неё это врождённый инстинкт. И если лично Вам не нравиться охотиться в некоси или камыше по бегущей птице,либо использовать легавую для аппорта,это как говорит Андрей Замкадье, Ваше Конституционное право.Но это вовсе не значит, что этого не следует делать другим охотникам, у которых нет собак других,более разносторонних,либо наоборот, узкоспециализированных пород.Вот где-то так. 
цитата:Originally posted by vetdoctor:
А что с пойнтером нельзя на вышеуказанные виды охотиться? Странно. Деды с отцами охотились, а теперь оказывается нииизяяяя, по Александру А.
Во дела чудные. Вы нам тут не указывайте с какими собаками и на кого охотиться можно.Вон англичане из-под своих пойнтеров и кроликов стреляют, и вальдшнепов, и граусов, и фазанов. И ничуть этим не брезгуют.Легавая- она на то и легавая, что её не надо перенатаскивать на другой вид дичи для того, чтобы его заохотить. Собака делает стойку на любую дичь, поскольку у неё это врождённый инстинкт. И если лично Вам не нравиться охотиться в некоси или камыше по бегущей птице,либо использовать легавую для аппорта,это как говорит Андрей Замкадье, Ваше Конституционное право.Но это вовсе не значит, что этого не следует делать другим охотникам, у которых нет собак других,более разносторонних,либо наоборот, узкоспециализированных пород.Вот где-то так.
Пользование легавой - дело сугубо личное, нельзя не согласиться. Это ж частная собственность.)
цитата:Originally posted by Псарек:
Можно не платить, но и ни хрена не знать, тоже вариант. Вы же не платите, Глаша? И не знаете ничего. И собак Вам отличных не видать, поэтому и нахваливаете, что набадяжили себе задаром.
Разумеется не плачу, заплатил один раз за щенка Глашу заводчику, а потом ему совсем мало за ее натаску. Правда чуть разобравшись я помог ей многое, из того, чему ее учили, забыть навсегда, в первую очередь даунов. На этом расходы закончились: все свое.
Ну а по поводу отличных: Ну как я должен относиться к человеку, который говорит о КОНКРЕТНЫХ собаках, их не видя? Это совершенно за гранью, Вы ведь только вчера здесь писали, что среди Российских собак хорошие встречаются. Так почему Вы уверены, что мои в их число не входят?
Моих собак не только судили, но и видели на охоте люди, мнение которых для меня авторитетно: Числов, Смолдырев, Ильин, Селаври, Бурцев, Пронин:
Извиняйте, но не верить им у меня нет оснований: каждый вырастил несколько блестящих собак в отличии от некоторых говорунов, бездумно повторяющих здесь глупости.
цитата:Originally posted by Glasha:
Это совершенно за гранью, Вы ведь только вчера здесь писали, что среди Российских собак хорошие встречаются. Так почему Вы уверены, что мои в их число не входят?
Ну хотя бы потому, что хорошая легавая не будет анонсировать, ассистировать и заходить за птицу)))
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
дурачьё потащит на сравнение поинтеров в камыши утку тягать
их право. а я в камыш на утку лабрика возьму. вот и сравним.
цитата:Originally posted by Glasha:
Моих собак не только судили, но и видели на охоте люди, мнение которых для меня авторитетно: Числов, Смолдырев, Ильин, Селаври, Бурцев, Пронин:
А для меня их мнение не авторитетно.
цитата:Originally posted by Panerai:
Для Глаши специально.... Одно из полей в Нише на котором проходило Евродерби граничило с посадкой деревьев... Так вот с первых же секунд пуска АС ломанул к этой посадке , прошёл вдоль неё , поймал запах и встал чуть зайдя в неё...
А разве я говорил, что у всех спортивных собак разум отсутствует? Просто он у них менее востребован, да и проявить особо негде (чтобы сделать такие выводы видео вполне достаточно, а М.Фомин подарил мне полное собрание). Это на охоте условия меняются по десять раз на дню и разум на первое место выходит. Легавая, которая отлично выполняет команды - собака никудышная.
цитата:Originally posted by Glasha:
Просто он у них менее востребован, да и проявить особо негде (чтобы сделать такие выводы видео вполне достаточно, а М.Фомин подарил мне полное собрание). Это на охоте условия меняются по десять раз на дню и разум на первое место выходит. Легавая, которая отлично выполняет команды - собака никудышная.
Какие команды должен знать трайлер? И это, чушь Вы несете. Ум для трайлера - главное.
цитата:Изначально написано Покет:
их право. а я в камыш на утку лабрика возьму. вот и сравним.
Да кто же против? Безусловно, их право. Я только за то, что джипы надо сравнивать на бездорожье, а спорткары на специализированной трассе. А не загонять Феррари в лес и кричать, что машина говно, т.к. села на первой же кочке. Речь об этом. Камыш и утка это не специализация поинтера.
Трайлы это не только поиск идеального охотника через сравнение собак в поле, но совершенно иные отношения между заводчиками и кондукторами, кондукторов друг с другом в поле. У кондуктора в машине зачастую находятся собаки различных, в основном честолюбивых, клиентов, заводчиков. Клиент , заводчик должен полностью доверять кондуктору в плане выступления и результатов его собак в поле. Не выносить мозг кондуктору с воплями по чему у моей собаки нет результатов, я же плачу деньги
, почему у другого клиента есть результаты а у меня нет ну и так далее по нашей проверенной схеме. На горло нужно наступать в первую очередь самому себе, трудно -но надо. Трайлах денег не заработаешь, не кому из фанатов ( заводчиков, кондукторов, клиентов) не удается хотя бы оправдать себестоимость вложений в поиск идеальной собаки. Во основном доход имеют скупщики перекупщики которые крутятся возле темы ФТ.Ну не надо, натасчики некоторые очень неплохо зарабатывают
Я думаю пойнтера по утке сделает даже ягдтерьер )))
цитата:Изначально написано -Жучара+:
Я думаю пойнтера по утке сделает даже ягдтерьер )))
Сейчас это начнут нам тут опровергать
цитата:Изначально написано Псарек:
Ну не надо, натасчики некоторые очень неплохо зарабатывают
За всё надо платить. И они платят слишком большую цену за свои евры. Помимо того, что они минимум 8 месяцев в году "живут" в своих басах, это еще титанический труд по содержанию собак. Не стоит забывать, что у них не 2-3 собачки, и каждая требует время и особое внимание. Про контактность они могут многое рассказать и заткнут за пояс любого местного сурового охотника, который за 15 лет держал аж трёх собак!!!
цитата:Ну не надо, натасчики некоторые очень неплохо зарабатывают
Так это же натасчики , а не кондукторы .
цитата:Originally posted by Псарек:
Какие команды должен знать трайлер?
И это, чушь Вы несете.
Ум для трайлера - главное.
Понятия не имею, меня больше охота интересует.
Т.е. в этом Вы присвоили себе монопольное право? Так Я и не претендовал...
Зачем и где он может пригодиться?
цитата:Originally posted by -Жучара+:
Я думаю пойнтера по утке сделает даже ягдтерьер )))
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Сейчас это начнут нам тут опровергать
Господа дилетанты! Года 2 тому назад Чемпионом Европы по утке стал пойнтер! похоже вам не доложили и оба по-прежнему пургу гоните.
Тока незнание от ответственности не освобождает...
цитата:Originally posted by Glasha:Понятия не имею, меня больше охота интересует.
Т.е. в этом Вы присвоили себе монопольное право? Так Я и не претендовал...
Зачем и где он может пригодиться?
Понятия не имеете? А к чему этот пассаж про отличное выполнение команд? Просто так ляпнули? Ум нужен для нахождения дичи. На трайле собака должна найти птицу, если Вы не знали.
цитата:Originally posted by Glasha:
Господа дилетанты! Года 2 тому назад Чемпионом Европы по утке стал пойнтер!
ну так они про охоту)))) То есть для Вас состязания показатель, когда Вам выгодно. )) Пойнтер отличный утятник, как впрочем и любая другая собака, которой нравится утка))
цитата:Originally posted by Псарек:
Понятия не имеете? А к чему этот пассаж про отличное выполнение команд? Просто так ляпнули? Ум нужен для нахождения дичи. На трайле собака должна найти птицу, если Вы не знали.
Найти птицу в голой ровной степи ум вряд ли поможет, здесь быстроты и чутья за глаза хватит. А вот на охоте...
цитата:Originally posted by Glasha:
Это на охоте условия меняются по десять раз на дню и разум на первое место выходит. Легавая, которая отлично выполняет команды - собака никудышная.
Как видите про команды связано непосредственно с охотой, Просто имел несчастье пересекаться с такими охотниками: крики, вопли, мат-перемат, свист... море негатива... но зато как у них собаки отлично выполняют команды хвастались друг перед другом весь вечер накануне.
Повторю: собака, которая отлично выполняет команды и не приучена пользоваться головой, для охоты не пригодна.
цитата:Originally posted by Псарек:
ну так они про охоту)))) То есть для Вас состязания показатель, когда Вам выгодно. )) Пойнтер отличный утятник, как впрочем и любая другая собака, которой нравится утка))
Шутить изволите... Дубна и охота? даже не смешно. Тут ниже Чемпиона Европы не канает. А мне лично выгодна охота с отличными собаками, которые с удовольствием и мастерски работают ВСЕ, что мне интерено.
цитата:Изначально написано Псарек:
Пойнтер отличный утятник
Хотелось бы посмотреть на такого утятника в поле. Где? Впрочем, мы практически все имели возможность держать этих "утятников", доутятились до того, что теперь за щенком надо ехать за 3000 вёрст. Только давайте не будем тут сейчас разводить демагогию об универсальности и оспаниеливании островных - в этой теме речь не об этом.
Как и три года назад, те же и примкнувший к ним Панераи, по сто десятому разу объясняют "шламу" который еще заносит в эту тему, куда им идти??)) Короче-
"Иди и смотри"(с) Ну вот Мацокин Андрей сам все прошел и много чего умеет, а примкнувшие то к нему, "несущие" в этой теме "новое", чем кроме того, что "Ленина видели" сами то умеют??
Купить собаку и отдать Мацокину или еще 5-6 таким как он в натаску?
Так в чем тут заслуга примкнувших?? В особой просветленности или владении собаками, которых сами они в жизни не поставят и охотятся с ними в год по обещанию?
Не уверен, что это лучшее, что я, чайник, хотел бы выбрать для себя.))
И тема подходящая.. кто не боится узнать новое.. )) А новое- это хорошо забытое старое)))
цитата:Изначально написано vdpatrol:
Как и три года назад, те же и примкнувший к ним Панераи, по сто десятому разу объясняют "шламу" который еще заносит в эту тему, куда им идти??)) Короче-
"Иди и смотри"(с) Ну вот Мацокин Андрей сам все прошел и много чего умеет, а примкнувшие то к нему, чем кроме того, что "Ленина видели" сами то умеют??
Купить собаку и отдать Мацокину или еще 5-6 таким как он в натаску?
Так в чем тут заслуга примкнувших?? В особой просветленности или владении собаками, которых сами они в жизни не поставят и охотятся с ними в год по обещанию?
Не уверен, что это лучшее, что я, чайник, хотел бы выбрать для себя.))
И тема подходящая.. кто не боится узнать новое.. )) А новое- это хорошо забытое старое)))
Есть вариант проще - купить собаку и никому не отдавать. Уже натасканную. Сэкономите кучу денег. И получать удовольствие в поле. А если она прошла еще и тесты, то у вас будет отличный племенной материал, с чем можно работать.
Вам наверное, как и Глаше, трусы из ситца жена шьёт? Или готовые в магазине покупаете? Про патроны даже не сомневаюсь, что дробь сами льёте. Да?
цитата:Изначально написано Glasha:
Найти птицу в голой ровной степи ум вряд ли поможет, здесь быстроты и чутья за глаза хватит. А вот на охоте...
Так Вам предлагали по охоте, а Вы так сильно видимо сыкнули, что даже ответить не удосужились ))))
ДЕМАГОГ!!!
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Вам наверное, как и Глаше, трусы из ситца жена шьёт? Или готовые в магазине покупаете? Про патроны даже не сомневаюсь, что дробь сами льёте. Да?
Каждый ..как он хочет. Дробь не лью, но патроны стал крутить с недавних пор.
Но мы про собак, а не про трусы. Если вы не умеете шить трусы, а покупаете их, наверное, смешно учить таких же, кто покупает трусы как и вы, как эти трусы шить.)) Мне интересно самому с собачкой "доходить" до всего. Самому. Можно, конечно, и купить взрослую, и за тебя натаскают, но Вы то здесь с какого боку? Если знаний ноль, опыта ноль-то только вопрос времени, когда ты её испортишь. Правда и тут на помощь придут спецы. И это здорово! Но учить шить трусы-смело))
цитата:Найти птицу в голой ровной степи ум вряд ли поможет, здесь быстроты и чутья за глаза хватит.
В степи? Какая степь, например, в Сербии, Глаша? Замечу, что для нахождения чего-то в степи ума может и поболее потребуется. Степь она только для дурака ровная.))
цитата:Как видите про команды связано непосредственно с охотой, Просто имел несчастье пересекаться с такими охотниками: крики, вопли, мат-перемат, свист... море негатива... но зато как у них собаки отлично выполняют команды хвастались друг перед другом весь вечер накануне.
Повторю: собака, которая отлично выполняет команды и не приучена пользоваться головой, для охоты не пригодна.
Не вижу как команды связаны с охотой. Но Вы про команды баяли в контексте трайла, который по-Вашему, не охота. Ну если Вы не знаете, то хоть предположите какие команды должен знать трайлер?
цитата:Купить собаку и отдать Мацокину или еще 5-6 таким как он в натаску?
а че, я возьму. Еще три места есть.)
цитата:Можно, конечно, и купить взрослую, и за тебя натаскают, но Вы то здесь с какого боку?
В святом писании есть интересный момент. Отмудохали бесы новоначального со словами 'Даригада знаем и Пезотто нам известен. А ты кто?'
И правильно сделали! Нечего святыми именами прикрываться, если сам пока, ноль без палочки
цитата:Originally posted by Псарек:
Не вижу как команды связаны с охотой. Но Вы про команды баяли в контексте трайла, который по-Вашему, не охота. Ну если Вы не знаете, то хоть предположите какие команды должен знать трайлер?
Сделайте милость, перечитайте пост 624. Мне кажется, двойное толкование исключено: я говорил об охоте.
Часто вижу, как владельцы бегут на перегонки, руками размахивают... Думаю это лишнее. И что команду на подъем часто не выполняют тоже вижу. А какие еще команды могут быть и не представляю.
Хорошая собака в командах не нуждается, это и имел в виду.
цитата:Изначально написано vdpatrol:Каждый ..как он хочет. Дробь не лью, но патроны стал крутить с недавних пор.
Но мы про собак, а не про трусы. Если вы не умеете шить трусы, а покупаете их, наверное, смешно учить таких же, кто покупает трусы как и вы, как эти трусы шить.)) Мне интересно самому с собачкой "доходить" до всего самому. Можно, конечно, и купить взрослую, и за тебя натаскают, но Вы то здесь с какого боку? Если знаний ноль, опыта ноль-то только вопрос времени, когда ты её испортишь. Правда и тут на помощь придут спецы. И это здорово! Но учить шить трусы-смело))
Про собак вы немного путаете понятия натаски лично в моём понимании... То что представляют из себя ваши собаки и я натаскаю нихрена в этом не понимающий ....
Но я не хочу такую собаку.... А вот натаскать так как умеют это делать Мацокин, Садовников и тд...
Ни я ни вы за пять жизней своих не дойдёте...
Видите ли, я не привык пользоваться вторым сортом вещей... Я хочу лучшее ( по возможности)....
Поэтому мы и не понимаем друг друга... Но я так же как и вы считаю что третий сорт ещё не брак))))
цитата:Изначально написано vdpatrol:Каждый ..как он хочет. Дробь не лью, но патроны стал крутить с недавних пор.
Но мы про собак, а не про трусы. Если вы не умеете шить трусы, а покупаете их, наверное, смешно учить таких же, кто покупает трусы как и вы, как эти трусы шить.)) Мне интересно самому с собачкой "доходить" до всего. Самому. Можно, конечно, и купить взрослую, и за тебя натаскают, но Вы то здесь с какого боку? Если знаний ноль, опыта ноль-то только вопрос времени, когда ты её испортишь. Правда и тут на помощь придут спецы. И это здорово! Но учить шить трусы-смело))
Я в лёгкую сошью себе трусы сам... Кривовато, херовато, жестковато... но это будут трусы)))
Только мне самому такие трусы нравится не будут...
А я хочу шёлковые трусы от Дольче...
цитата:Изначально написано vdpatrol:Каждый ..как он хочет. Дробь не лью, но патроны стал крутить с недавних пор.
Главное, не останавливаться на достигнутом. Пусть жена не халявничает, а приобщается к традициям шитья. Намекните на вышиванку к НГ - хороший подарок получится, в котором можно будет на охоте щеголять и лепетать перед товарищами о традициях. А самому приобщиться непременно гайки крутить на своем авто и освоить паяльник параллельно. И в остальном также. Разделение труда - это ведь шутовство, верно?
цитата:Изначально написано АгЛ:
В святом писании есть интересный момент. Отмудохали бесы новоначального со словами 'Даригада знаем и Пезотто нам известен. А ты кто?'
И правильно сделали! Нечего святыми именами прикрываться, если сам пока, ноль без палочки
Ну это то не совсем так....
Мацокин, Садовников и иже с ними взятые , подготовили не одну собаку успешно выступившую на международных соревнованиях...
При этом использовали для подготовки материал с очень маленькой возможностью выбора....
Из того что буржуи считали браком они делали конфеты...
Так что за это им можно простить любые резкие высказывания по этой теме....
А что сделали Вы?
Алексей, не возбуждайся, твоему оппоненту 80+ лет и он доживает свой век на берегу реки. Ты же человек близкий как никто к медицине, сам всё понимаешь
Товарищу покой рекомендован цитата:Изначально написано Panerai:
Про собак вы немного путаете понятия натаски лично в моём понимании... То что представляют из себя ваши собаки и я натаскаю нихрена в этом не понимающий ....Но я не хочу такую собаку.... А вот натаскать так как умеют это делать Мацокин, Садовников и тд...
Ни я ни вы за пять жизней своих не дойдёте...
Видите ли, я не привык пользоваться вторым сортом вещей... Я хочу лучшее ( по возможности)....
Поэтому мы и не понимаем друг друга... Но я так же как и вы считаю что третий сорт ещё не брак))))
Я другого ответа от Вас и не ждал)) Вот только как скажет Александр А, "врете")) То что представляет из себя моя собака Вы просто НЕ ВИДЕЛИ)) А раз не видели-откуда можете судить, что Вы натаскаете её и как натаскаете?)) Врете значит? Когда же перестанут врать)
В отличие от Вас, я Вашу собачку видел в поле живьем.
Но только мне НЕ ИНТЕРЕСНА и НЕ НУЖНА собака которую пусть очень хороший натасчик делает . Вы то здесь причем? "Шильдик" Базиян на собаке греет и факт владения? Почему нет, собственно.
За Вас купили, привезли, натаскали, увезли на состязания, и даже победили))). Сразу вспомнился мультик "Вовка в тридевятом царстве": А вы и есть за меня будете?? - Ага! ))) Я то Вас как раз понимаю и понты Ваши понимаю и такие как Вы продвигают охотничье собаководство кошельком и дают работу хорошим профессионалам. Почему нет? Но возможно разочарую Вас- мне такого варианта на хрен не упало. Мне самому интересно этим заниматься и от этого получать кайф, и в лугах я с собакой с апреля по ноябрь 150-200 дней в году. Сам)) Подмосковье, Тверская, Краснодарский край, Астрахань, Крым- только охоты в этом году. И мне так нравится. У меня немного другой вектор интересов и понты в нем точно не приоритетное направление. Да и носите трусы от Версаче, конечно. Это несомненно добавляет знаний в копилку о легавых. А собака у Вас и правда хорошая. Удачи))
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Главное, не останавливаться на достигнутом. Пусть жена не халявничает, а приобщается к традициям шитья. Намекните на вышиванку к НГ - хороший подарок получится, в котором можно будет на охоте щеголять и лепетать перед товарищами о традициях. А самому приобщиться непременно гайки крутить на своем авто и освоить паяльник параллельно. И в остальном также. Разделение труда - это ведь шутовство, верно?
"Ты жену свою поучи щи варить"(с) )) Еще раз для тех кто в танке.
Разделение труда- это замечательно))
Но патроны сам кручу, потому как в 20-м калибре выбор небольшой, а я себе делаю дисперсант,например, номера дроби до 10-ки и навески нужные. И главное не в лом)))
А собака это МОЕ УВЛЕЧЕНИЕ. МОЕ))
Я не хочу её "разделять". Мне самому этот процесс интересен и нравится. Вот некоторые, например, тащатся прыгать с парашютом. А зачем? Ведь есть профессионалы, пусть они и прыгают!! Фирштейн?
цитата:Изначально написано vdpatrol:Я другого ответа от Вас и не ждал)) Вот только как скажет Александр А, "врете")) То что представляет из себя моя собака Вы просто НЕ ВИДЕЛИ)) А раз не видели-откуда можете судить, что Вы натаскаете её и как натаскаете?)) Врете значит? Когда же перестанут врать)
В отличие от Вас, я Вашу собачку видел в поле живьем.
Но только мне НЕ ИНТЕРЕСНА и НЕ НУЖНА собака которую пусть очень хороший натасчик делает . Вы то здесь причем? "Шильдик" Базиян на собаке греет и факт владения? Почему нет, собственно.
За Вас купили, привезли, натаскали, увезли на состязания, и даже победили))). Сразу вспомнился мультик "Вовка в тридевятом царстве": А вы и есть за меня будете?? - Ага! ))) Я то Вас как раз понимаю и понты Ваши понимаю и такие как Вы продвигают охотничье собаководство кошельком и дают работу хорошим профессионалам. Почему нет? Но возможно разочарую Вас- мне такого варианта на хрен не упало. Мне самому интересно этим заниматься и от этого получать кайф, и в лугах я с собакой с апреля по ноябрь 150-200 дней в году. Сам)) Подмосковье, Тверская, Краснодарский край, Астрахань, Крым- только охоты в этом году. И мне так нравится. У меня немного другой вектор интересов и понты в нем точно не приоритетное направление. Да и носите трусы от Версаче, конечно. Это несомненно добавляет знаний в копилку о легавых. А собака у Вас и правда хорошая. Удачи))
Так и Вашу собаку там же видели где и вы мою))) и рассказали про неё люди которые понимают вашу собаку лучше вас....))) поэтому я и не вру)))
Да что собака то, собака это ерунда... За меня жена родила дочерей , за меня их буржуи в Англии обучили, потом в Вышке за меня их наши учили, потом опять в Англии, Италии и Франции... Я даже и отец то их номинальный - они у меня в Лондоне живут))))
цитата:Originally posted by Panerai:
Так и Вашу собаку там же видели где и вы мою))) и рассказали про неё люди которые понимают вашу собаку лучше вас....))) поэтому я и не вру)))
Так факт остается фактом-Вы сами не видели и говорите с чьих-то слов.))
Как в анекдоте про Карузо- Вася напел.)) Но заметьте, собачку я сам выбрал, сам поставил и сам с ней охочусь- и даже от некоторых "продвинутых" слышал неплохие отзывы о ней, хотя тоже врут ведь наверняка))) У Вас свой путь. Я рад за Вас))
Ну а кто какой отец, это вне данной темы и обсуждать я это не готов. так же как и чужих жен. Да и чужих собак перемывать-удовольствие ниже среднего)))
цитата:Изначально написано vdpatrol:
"Ты жену свою поучи щи варить"(с) )) Еще раз для тех кто в танке.
Разделение труда- это замечательно)) Но только собака это МОЕ УВЛЕЧЕНИЕ. МОЕ))
Я не хочу её "разделять". Мне самому этот процесс интересен и нравится. Вот некоторые, например, тащатся прыгать с парашютом. А зачем? Ведь есть профессионалы, пусть прыгают они! Фирштейн?
А где вы узрели и в чьих высказываниях что кто то хочет лишить вас вашего увлечения.....
Не хотите - не надо...кто вам не даёт то? Бабтисты своих детей в школы не отдают и ничего))))
Я просто говорю что я так не хочу... Я не хочу сам, я хочу что бы это сделал профи...
У меня нет никаких понтов - где вы их узрели то? Мне Виталий предложил выставить собаку на трайлах в Сербии -- мне эта идея понравилась... Посыла было два : почему не поддержать в том числе и материально человека который мне стал за это время близким, второе - проверить на что годится моя собака....
Вы хотите 200 дней в году охотиться, а я не хочу!!!
Я хочу пару тройку раз в год съездить покататься на лыжах в горы с сыном (такого курорта горнолыжного нет в мире где я за 24 года не был), я хочу с семьёй съездить 2-3 раза в год на море океан... У меня есть недвижимость за рубежом , мне надо проведывать её изредка))) . Я люблю прокатиться на машине по Европе ( у меня сватья итальянцы - мне с ними надо повидаться)...,
Я охочусь чистыми 50-60 дней в году... Меня это устраивает
Каждый живёт как он хочет....
Меня устраивает вариант, что собака в то время что я не могу охотиться будет работать у натасчика....
Почему нет? Ей от этого только будет лучше...
Я не исключаю того факта что когда у меня уже будет гроб из жопы наполовину торчать я буду по 200 дней в году с собакой в поле проводить...
Но не сейчас))))
А про понты вы это зря.... Мне доставляет удовольствие делать людям приятное -- Виталию было очень приятно что его работу с Эклипсом так оценили... Собаку эту продал заводчик как неперспективную для большого поиска... Виталий из него сделал фт большого поиска пса... Эти соревнования для Виталия были очень важны ... Почему если у меня есть такая возможность этого не сделать? Не сделать такой подарок другу....
Вам этого не понять????
цитата:Изначально написано vdpatrol:
Так факт остается фактом-Вы сами не видели и говорите с чьих-то слов.))
Как в анекдоте про Карузо- Вася напел.)) Но заметьте, собачку я сам выбрал, сам поставил и сам с ней охочусь- и даже от некоторых "продвинутых" слышал неплохие отзывы о ней, хотя тоже врут ведь наверняка))) У Вас свой путь. Я рад за Вас))
Ну а кто какой отец, это вне данной темы и обсуждать я это не готов. так же как и чужих жен. Да и чужих собак перемывать-удовольствие ниже среднего)))
Так и я жену то сам выбрал, сам деньги заработал, сам детям школы и вузы подобрал, сам оплатил их....
А к чему это??? У вас в жизни поводов для самоутверждения как мужчины кроме собаки вашей больше нет????
цитата:Изначально написано vdpatrol:
Так факт остается фактом-Вы сами не видели и говорите с чьих-то слов.))
Как в анекдоте про Карузо- Вася напел.)) )
А вы сами видели что земля круглая? Вы в космос летали?
А я вот верю Гагарину))) и Виталию у меня повода не верить нет....
А кто сказал что у вас плохая собака??? Я лишь сказал что и я ТАК смогу собаку поставить....
А откуда вы знаете что я не смогу? Вы меня же не знаете лично... Значит ВРЁТЕ???
цитата:Изначально написано vdpatrol:
"Ты жену свою поучи щи варить"(с) )) Еще раз для тех кто в танке.
Разделение труда- это замечательно))
Но патроны сам кручу, потому как в 20-м калибре выбор небольшой, а я себе делаю дисперсант,например, номера дроби до 10-ки и навески нужные. И главное не в лом)))
А собака это МОЕ УВЛЕЧЕНИЕ. МОЕ))
Я не хочу её "разделять". Мне самому этот процесс интересен и нравится. Вот некоторые, например, тащатся прыгать с парашютом. А зачем? Ведь есть профессионалы, пусть они и прыгают!! Фирштейн?
Чтож ты врёшь? Какие у тебя проблемы с патронами в 20К? Когда я активно стрелял из 16К, я без проблем себе заказывал на заводе именно то, что мне нужно. Правда, я конечно заказывал не 2 пачки, а вот разместить заказ на 1000 вообще проблем нет. Для этого нужно всего лишь двигать своими батонами, а не сидеть тупо за клавиатурой. Я конечно допускаю, что если ты придешь заказывать патроны где вместо дроби будешь требовать сечку - конечно тебя пошлют нахер и будешь сидеть сам крутить патроны, вместо того, чтобы это время провести с пользой с семьёй или собакой.
Теперь о парашютах.
Что ты хочешь о них мне рассказать и зачем ты их сюда прилепил?
цитата:Originally posted by Panerai:
А кто сказал что у вас плохая собака??? Я лишь сказал что и я ТАК смогу собаку поставить....А откуда вы знаете что я не смогу?
Александр, не пыжтесь.)) А по "врете" я цитировал некоторых Ваших единомышленников. Вы разве не в теме?)))
Не уходим из темы. Гагарина, Галилея, Ньютона, Королева оставим в покое. )
Вернемся к собакам.
цитата:Originally posted by Panerai:
У вас в жизни поводов для самоутверждения как мужчины кроме собаки вашей больше нет????
С больной головы на здоровую.)) Я с собакой занимаюсь и охочусь, потому что мне это нравится.) А вот самоутвержаются совсем по другому.)))
Утро начинается с зарядки.
Все убрал, или кому-то жмет?
Предлагаю записываться в группы по интересам.
1. Мне не нравятся заграничные собаки и люди, которые ими занимаются. Для охоты непригодны. Даешь Лунина и старую Москву. Анонс! Условное название - дети Аксакова. Отличительный признак - не разбираются в орнитологии.
2. Хлестаться в чапыжах. В битве победит сильнейший. Горные марийцы рулят. Условное название незаконнорожденные внуки Льва Толстого. Пока я и Ортодокс.
3. Мне нравятся заграничные собаки, но не нравятся люди, которые их привозят. Они эгоцентристы и корыстолюбцы. И космополиты. Ауткросс детей Аксакова и внуков Льва Толстого. Условное название - дети Доманже. Читали Сабанеева, Бутурлина и Акрайта.
4. Мне нравится все. И собаки, и кондукторы, и Сербские поля. условное название - дети Павича. (просто я других сербских писателей не знаю.
)еще предложения будут?
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Чтож ты врёшь? Какие у тебя проблемы с патронами в 20К? Когда я активно стрелял из 16К, я без проблем себе заказывал на заводе именно то, что мне нужно. Правда, я конечно заказывал не 2 пачки, а вот разместить заказ на 1000 вообще проблем нет.
"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа."(с)
Поддавшись общей панике запас 15 тыс патронов)))
Есть предложение 4 группу переименовать- дети Дундича.Он хоть и не писатель,но известный в нашей стране серб и звучит как-то кошернее.
цитата:Изначально написано vdpatrol:
"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа."(с)
Я должен в первую очередь, заботиться о себе и своих близких, а о народе и его проблемах в последнюю очередь, т.к. народ не заботится обо мне и моих проблемах, и я не являюсь чиновником, который получает деньги за заботу о народе.
Кто вам дал право говорить за народ? Вы кто? Пока вы тут прославились как балабол, не отвечающий за свои слова, поэтому цена им ровно нуль. Вы тут пыль, которая разлетится от малейшего дуновения ветра.
А нормально так - название темы "...Для тех, кто не боится узнать новое", человек заходит узнать новое и узнает вот такие вот разборки с откровенным переходом на личности, на автомобили, парашюты, образование в Англии и т.д. и т.п.
Думается мне, что проблема таких диспутов в том, что люди почему-то не приемлют мнения, отличного от собственного. Друзья, мы все разные. У нас могут быть совершенно разные мнения, но это вовсе не означает, что истина - она какая-то одна. У Эвклида и у Лобачевского были очень разные взгляды на геометрию. А вот ничего - обе геометрии имеют право на жизнь.
Кто-то испытывает восторг от дальнего поиска, кому-то (и я знаю таких) этот дальний поиск на фиг не нужен. Кто-то готов вообще работать с собакой без ружья (знаю таких, имеющих полевые дипломы, и не имеющих вообще ружья). Я, например, стараюсь стрелять всегда. И уже себе признаюсь, что стреляю-то в первую очередь из-за собаки - чтобы ей было радостно от законченности своей работы. При этом дичь разделывать не люблю. И ружье чистить (представляете!) не люблю. Но чищу после каждой охоты, а по дичи стараюсь не промахиваться. Из-за собаки же и на стенд пошел в свое время. А вот выставки и состязания не люблю. Но, участвую. При этом для меня это каторга. Вот кто-то собирается на подобные мероприятия, как на праздник - столы накрывают, посиделки долгие устраивают. Для меня главное - отбыть номер и свалить побыстрее. И просто бесит эта неорганизованность подобных мероприятий. Вот это правда реально из колеи вышибает - они, кому эти кубки и грамоты в настоящую радость, вообще время не замечают, а вот для меня если назначено на 11.00, а в 11.15 еще ничего не происходит - это уже бардак. И все остальное начинаю воспринимать в негативе. Когда все можно уложить в 4-5 часов нормальной работы, а выливается все в двое суток с возлияниями. Кому-то важнее правильный челнок и банкет, кому-то - дичь и красивый выстрел, как результат работы. При этом все стороны ОБЯЗАНЫ уважать мнение другой стороны, если претендуют на звание нормальных людей.
Каждому свое. Есть у меня знакомый легашатник, которому вообще всевозможные клубные мероприятия по-барабану, но вот если вдруг (а у него это бывает крайне редко) возвращается с охоты пустым, на него смотреть жалко - такое впечатление, что реально расплакаться может. Зато, вчера и еще дня три-четыре буду питаться лосятиной, им мне привезенной с охоты.
И это совершенно нормально, что мы все разные. И собаки у нас, естественно, разные.
Лично мне очень близка позиция VDPatrol'а. Сам примерно такую же имею. Тоже собаку натаскивал сам. И в этом состояла самоцель. Не иметь собаку, а делать и сделать ее. Наверное, натура такая - мне любое дело максимально интересно на стадии освоения. И я боюсь себе ставить какие-то конкретные цели, потому что, зная себя, достигнув их, могу дело и забросить. У меня так с рыбалкой было. Ведь с малолетства увлекался. Но как-то взял и сказал себе (причем, применительно к конкретному месту, а не вообще), что я должен поймать больше, чем смогу поднять. Поднять-то я смог (55 кг), но тащить было очень тяжело. Вот с этого момента мой интерес к рыбалке резко угас. Гордиться достижениями своей собаки - вполне понимаю такой подход. Но для меня главное - чтобы всякий раз радоваться чему-то новому.
Насчет амбиций. И они у каждого свои. Собака, поставленная классным натасчиком и получившая чемпионские титулы - это здорово. Это и натасчик молодец, и собака. Уважаемый Panerai! Я тоже тащусь и от своих швейцарских механических хронографов (очень люблю механические часы), и машина моя меня радует. Но я их сам не создавал. Я создал просто себе возможность обладать этим. А вот с собакой своей я могу себе сказать - "Я сделал это!". Я и только я. С огрехами, конечно, вот сейчас над подачей бьюсь, а то мнет, зараза, дичь. И не исключаю, что обращусь за помощью. Но все ж грызет меня червь сомнения - ну, неужели, сам не справлюсь?
В общем, у одних самоцель - иметь классную собаку. У других - именно процесс занятий с собакой, именно процесс становления и доведение "до ума". А вот дипломы дома собачьи никогда на стену не повешу. Максимум, на работе, а дома просто в интерьер не впишутся - там по стенам мои фотографии висят, которым дипломы явно проигрывают по своей художественности.
Ну, и насчет самоутверждения - тут уж совсем зря. Хотя, да. Если "само", то собака в приоритете. Другие меня по собаке совсем не оценивают. Думают, что мои публичные достижения - это, как раз, в зоне моих жизненных интересов. И спрашивают на всяких официальных мероприятиях, что это за значок у меня на лацкане пиджака. Очень удивляются, увидев на значке курцхаара, стоящего на стойке. Вот и приходится объяснять, что вот это все, это мероприятие, эти публикации, эти книги - это все совершенно не для души, а банально для денег. А деньги для того, чтобы вкладывать их в душевные и духовные мои ценности, среди которых на одной из первых позиций находится моя собака.
Просто собака, как друг и напарник, совершенно безотносительно количества и качества дипломов.
цитата:Изначально написано Alex196:
Вот и приходится объяснять, что вот это все, это мероприятие, эти публикации, эти книги - это все совершенно не для души, а банально для денег. А деньги для того, чтобы вкладывать их в душевные и духовные мои ценности, среди которых на одной из первых позиций находится моя собака.
Просто собака, как друг и напарник, совершенно безотносительно количества и качества дипломов.
Зарабатывание денег требует времени, т.е. время для всех нас измеряется деньгами, если ты не лодырь на окладе. Проведенное время не в процессе их зарабатывания - это недозаработанные деньги. И если время натасчика стоит дешевле, чем моё собственное - то эффективнее данную работу поручить этому человеку. А если он еще обладает уровнем знаний и опытом в данном вопросе, превосходящие мои - то только дурак может утверждать, что данная схема не эффективна.
Тут есть многим известный Хачатур из Белоруси, который, как он сам о себе говорит, просрал свой бизнес из-за собаки, с которой каждый день торчал в полях и не имел возможности следить за бизнесом. Было бы не плохо узнать у него, хотел бы он что поменять в этой истории, если бы ему предоставилась снова такая возможность?
Так почему у местных дураков такое пренебрежение к владельцам, которые имеют лучших собак и используют услуги лучших натасчиков? Может быть это просто черная зависть? Может они просто неудачники, что не могут себе это позволить и пытаются в собственных глазах и глазах окружающих оправдаться за свою никчёмность? Так я имею этим сукиным детям, поборникам традиций, задать один вопрос - а кто натаскивал собак людям, чьи фамилии вы тут полоскаете при употреблении ереси о старомосковских кровях, писателей-классиков и других известных людей? Все они до одного торчали в полях и крутили целыми днями хвосты своим собакам?
Я скажу больше. Есть натасчики, есть заводчики. В европе они очень тесно сотрудничают, т.к. один занимается разведением, другой тестированием, третий содержанием. Это эффективно, т.к. невозможно одному содержать 20-30 племенных особей, получать потомство, натаскивать и выставлять. Вас просто физически на это не хватит, а значит это будет не эффективно и не будет должного результата.
Так почему теперь в угоду неудачникам, успешные люди должны отказываться от удобного и эффективного, и ровняться на этих неудачников? Обычно неудачников посылают известно куда и продолжают делать то, что людям приносит моральное удовлетворение и является эффективным. Собственно, на этом сайте это самое и происходит уже долгое время.
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Кто вам дал право говорить за народ? Вы кто?
Александр, читайте текст. Там стоит (с). Это Ленин сказал, а не я более 100 лет назад.)))
Вы в очередной раз распоясались, и перешли на личные оскорбления, что еще раз и характеризует Вас соответственно)).
цитата:Изначально написано vdpatrol:
Вы в очередной раз распоясались, и перешли на личные оскорбления
Т.е. когда тебе напомнили, что ты не отвечаешь за свои слова - тебя это оскорбляет?
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Вы тут пыль, которая разлетится от малейшего дуновения ветра.
)) Слава богу, Вы последний, к чьему мнению я прислушаюсь.))
И уж тем более точно не тот от кого я могу что-то узнать новое про легавых.
Кому интересно, разберутся кто пыль, кто ноль. Если мы про собак, конечно.
Самовлюбленным идиотам,которые не стесняются объявлять себя успешными людьми,следует помнить,что для тех,у кого реальная власть и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО большие деньги,вы,по вашей классификации, так же не больше муравьев,а скорее микробов, вместе с доходами и возможностями.
цитата:Зарабатывание денег требует времени, т.е. время для всех нас измеряется деньгами, если ты не лодырь на окладе. Проведенное время не в процессе их зарабатывания - это недозаработанные деньги. И если время натасчика стоит дешевле, чем моё собственное - то эффективнее данную работу поручить этому человеку. А если он еще обладает уровнем знаний и опытом в данном вопросе, превосходящие мои - то только дурак может утверждать, что данная схема не эффективна.
Нет! Вы не поняли мою мысль. Я не живу, чтобы работать, а работаю, чтобы жить. Насчет "недозаработанных денег" - счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает.
Вот в точности по Вашей теории я строил свой дом. Потом другой. Более того скажу, очень многие вещи умею делать лучше, чем те строители, с которыми пришлось сталкиваться. Вот тогда, правда, возникали не физические, а нервные срывы. И спрашивали меня строители в недоумении, почему я плачу им деньги, а не делаю работу сам. И я им объяснял именно Вашу эту теорию. Даже более того, пусть они сделают даже и хуже меня, но я бы делал эту работу дольше, а значит, настолько дорого, что не могу себе позволить такие траты (собственное время в собственной оценке).
Но...Собака для меня в совершенно другой плоскости. Я не только деньги зарабатываю. Я их еще и трачу. И на это тоже трачу время. А мог бы и это время потратить на зарабатывание денег. Но тогда возникает другой вопрос - а зачем вообще все это? Зачем мне деньги, если их не тратить? Так вот, моя собака (как и охота) вся целиком в плоскости траты денег. И для меня натаска - это не вкладывание денег для дальнейшего процесса охоты с подготовленной собакой, а уже непосредственно мой отдых, мои развлечения, в которые я вкладываюсь уже на этом этапе. В общем так, особенно, когда перестал много промахиваться, а намного чаще стал попадать, почувствовал, что лично для меня занятия с собакой, достижения с ней чего-то нового стало гораздо более интересным, нежели сама охота с ней. Я охоту превращаю прежде всего в занятие с собакой. Говорю же, что стреляю только ради собаки. Без собаки вообще на охоту уже и не помню, когда выходил. Стреляю, а потом вечером сижу, разделываю дичь и думаю частенько - вот на фига стрелял? Добавить в морозилку очередную порцию? Когда еще дойдут руки до приготовления? А не выстрелю, обману собаку.
Ну, как Вам еще объяснить? Вот! Нашел! Учился я в 9-10 классе школы в одном классе с дочерью Бориса Спасского. Знаете такого? В свое время был чемпионом мира по шахматам. И знаете, чем он занимался в свободное от шахмат время? Сам в одиночку строил себе гараж во Франции, где жил тогда. Присылал дочери фотографии и очень гордился своей кирпичной кладкой. Думаю, нанять строителей или просто купить самый что ни на есть во всей Франции гараж чемпион мира по шахматам в состоянии. Но вот в этом он видел свой отдых - лично месить раствор и класть кирпич.
Я свою собаку натаскивал вообще в жуткой ситуации. У меня посттравматический артрит правой стопы случился как раз в самое время натаски. Врачи грозились госпитализировать. Решил было, раз такое дело, хрен с ним - отдам в натаску. Но, покойный г-н Пименов (царствие небесное)как раз в это же время оказался, скажем так, не в состоянии выходить на какую-либо связь. А других контактов не было. Была только возможность контакта с другим натасчиком, но только по телефону (он в другом городе). И все равно, пусть не идеально, но получилось. Да, и самоуважение в этом тоже для меня есть. Через силу, через физическую боль, но я сделал это.
Поймите, кто-то с детства занимается шахматами, потом занимается ими чуть ли не круглосуточно, испытывает огромные психологические и умственные нагрузки. И в том числе ради того, чтобы построить самому себе гараж своими руками. Конечно, не ради самого гаража. Неужели из-за недостатка самоутверждения?
Мы все разные. Но при этом все нормальные и имеющие право жить по собственному разумению, а не ходить единым строем. И при этом никакого осуждения или неодобрения за собственные разумения быть не должно. Как девиз Амстердама: "Никто не должен никому мешать делать то, что он хочет!"
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
только дурак может утверждать, что данная схема не эффективна.
Следуя Вашей логике, есть еще две более эффективные схемы на Ваш выбор.
Первая (для любителей спорта) - не морочить себе голову владением собаками, а играть на тотализаторе, делая ставки на чужих собак.
Вторая (для любителей дичи) - просто посещать рестораны, где эту дичь подают.
Как видите, обе схемы позволяют еще больше сэкономить время.
Но, наверное, некоторые спортсмены усмотрят в этом утрату значительной части привлекательности, зато удобно и эффективно
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Так почему теперь в угоду неудачникам, успешные люди должны отказываться от удобного и эффективного
Точно.
Хочу заметить, что успешные люди владеют обычно яхтами. Правильным ли курсом идем размениваясь на собак?
цитата:Изначально написано Viksvill:Хочу заметить, что успешные люди владеют обычно яхтами. Правильным ли курсом идем размениваясь на собак?
Виксвилл, а для вас владение яхтой - это маркер успешности?
цитата:Изначально написано Alex196:
Я не живу, чтобы работать, а работаю, чтобы жить.
Все мы разные.
Я прежде всего, живу. А потом уже работаю, чтобы жить лучше. И сам определяю - сколько мне работать. Это моя схема. У вас другая. Третьему и вовсе достаточно владеть сегодня половиной мешка яблок, который можно поменять на стакан самогона для счастливой жизни. Речь и рубилово тут о другом. Тут насаждают, что достаточно иметь половину мешка яблок для счастливой жизни. А с ними есть несогласные, которые советуют относиться к себе и всему, что их окружает - чуть более требовательнее. Хотя бы иметь не половину, а полный мешок яблок, и не Антононовки, а Белого налива, т.к. он более ликвидный.
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Виксвилл, а для вас владение яхтой - это маркер успешности?
На каждого успешного всегда находится еще более успешный.
Я к тому, что каждый сам определяет, от чего он получает удовольствие и стоит уважать право каждого на любимое дело.
цитата:Хотя бы иметь не половину, а полный мешок яблок, и не Антононовки, а Белого налива, т.к. он более ликвидный.
А я этой осенью яблоки просто раздавал мешками всем желающим. А сколько мешков просто выкинул... Очень много было в саду, а яблочный бизнес - ну, совершенно не мое
Кстати, антоновка лучше хранится
Правда, собака антоновку не жалует Речь здесь идет о другом. Одни видят свою главную радость в том, чтобы иметь нечто. Другие в самом процессе создания этого нечто. Вот и все.
цитата:Изначально написано Alex196:Одни видят свою главную радость в том, чтобы иметь нечто. Другие в самом процессе создания этого нечто. Вот и все.
Согласен. Все хотят иметь более совершенное нечто. Ну так мы устроены все, что хотим жить лучше, питаться вкуснее и сытнее, женщину красивее, чем у соседа. Это нормальные желания и процессы. Только есть загвоздка.
Невозможно из говна пулю вылепить.
цитата:Изначально написано Viksvill:Я к тому, что каждый сам определяет, от чего он получает удовольствие и стоит уважать право каждого на любимое дело.
Так вот и пользуйтесь своим советом....
Я хочу иметь одну из лучших собак, хочу что бы она была идеально натаскана, хочу что бы она идеально работала -- хочу ( и имею такую возможность) что бы это сделал за меня профессиональный человек!!!!
И это не значит что я ничего в этом не понимаю.... Это значит что я не хочу тратить на это своё время!!!!
Это значит что у меня ещё есть семья дети и мне надо уделять им время! Это значит что для меня дети и жена дороже собаки!!!
Это значит что у меня кроме собаки есть ещё много радостей в жизни....
цитата:Так вот и пользуйтесь своим советом....
Так я уважаю Вашу позицию и никоим образом ее не оспариваю. Просто предлагаю Вам принять, что существует и иная позиция, к которой тоже надо относиться с уважением.
Вы хотите просто иметь лучшее. Кто-то находит радость в том, чтобы заниматься самим процессом, не претендуя на лучший результат.
Вот Вы любите кататься по Европе на автомобиле. Я, например, этого терпеть не могу, а хочу просто получить лучшее - хорошую машину с хорошим водителем, потому что у меня есть куча других радостей в Европе - и жена, и красоты вокруг рассматривать, и фото-видео съемка, а не думать о соблюдении ПДД в чужой стране и безопасности за рулем. Ни разу за рулем за границей не сидел. А даже "Феррари" предлагали поводить. Не трогает.
цитата:Изначально написано Viksvill:
Точно.Хочу заметить, что успешные люди владеют обычно яхтами. Правильным ли курсом идем размениваясь на собак?
Так а что вы нас не приглашаете на своей яхте то поплавать... ???
цитата:Originally posted by Panerai:
И это не значит что я ничего в этом не понимаю.... Это значит что я не хочу тратить на это своё время!!!!
Именно это и значит... Умение понимать и видеть не купишь. Спросите у Мацокина. Кому-то важно быть, кому-то достаточно казаться...
цитата:Изначально написано Alex196:
Так я уважаю Вашу позицию и никоим образом ее не оспариваю. Просто предлагаю Вам принять, что существует и иная позиция, к которой тоже надо относиться с уважением.
Вы хотите просто иметь лучшее. Кто-то находит радость в том, чтобы заниматься самим процессом, не претендуя на лучший результат.
Вот Вы любите кататься по Европе на автомобиле. Я, например, этого терпеть не могу, а хочу просто получить лучшее - хорошую машину с хорошим водителем, потому что у меня есть куча других радостей в Европе - и жена, и красоты вокруг рассматривать, и фото-видео съемка, а не думать о соблюдении ПДД в чужой стране и безопасности за рулем. Ни разу за рулем за границей не сидел. А даже "Феррари" предлагали поводить. Не трогает.
Так я уважаю ваше мнение!!!
Меня не напрягают пдд за границей ( куча писем со штрафами лежит, читать прикольно что они меня лишат имущества если не оплачу - не плачу принципиально)
Я же вам лично ничего не высказал против .... Я вот например доверяю свою жизнь только своему личному водителю .... Мне надёжнее самому водить чем с незнакомым водителем ....
Но я же никому не говорю что кто то дурак и импотент что купил гавно и сам его натаскивал!
Почему я должен слышать в свой адрес : что если я не могу сам натаскать собаку то я чмо?????
Где уважение моей позиции????
цитата:Изначально написано Glasha:Именно это и значит... Умение понимать и видеть не купишь. Спросите у Мацокина. Кому-то важно быть, кому-то достаточно казаться...
Купишь всё! Я и вас с потрохами могу купить!
Глаша... Как говорили у нас в Одессе ( я там родился) - Вы идиёт))))
Вам Мацокин предложил купить эти знания -- едите за свой счёт в Крым, моете лапки и клетки и тем самым покупаете эти знания!!!!
Если бы не работа с удовольствием бы поехал....
Да, братцы! Философы, аскеты, истязатели плоти....
Может к собакам, а? А то грустно...
цитата:Originally posted by Viksvill:
успешные люди владеют обычно яхтами.
Анатолий, по Фрейду - яхта это член. Хотя.... что по Фрейду не член
цитата:Originally posted by Panerai:
Это значит что у меня кроме собаки есть ещё много радостей в жизни
А у других нет? Мацокин с Садовниковым только на собачек ... ну это... ну понятно.
Ребят, хватит фигню писать. В этой конфе есть один определяющий и обобщающий признак. Владение охотничьей собакой и охота с ней. Об остальном можно словоблудствовать на просторах инета, во всяких флеймах, разговорах, и т.п. Здесь не надо. Все равно я эту философическую херь снесу. ССоРРи. Слава горным марийцам!
цитата:Originally posted by Покет:
Владение охотничьей собакой и охота с ней.
Не совсем близкие понятия, не находите?
цитата:Изначально написано Покет:
Да, братцы! Философы, аскеты, истязатели плоти....
В этой конфе есть один определяющий и обобщающий признак. Владение охотничьей собакой и охота с ней!
Неееет, Покет... это вы ошиблись))) это в той конфе про бондаревых была такая тема)))
А тут вот именно про УЗНАТЬ НОВОЕ)))
Так вот возвращаясь к собакам....
Насколько я правильно понял, новое это то что мы "случайно узнали" что есть стандарты породы FCI...что есть испытания со строгим подходом к любой собаке и с заслуженными оценками .
Что испытания эти максимально приближены к реальным условиям охоты этих пород собак
Так? Или кто то в этом сомневается????
Будем есть слона по частям)))
цитата:Originally posted by Glasha:
Не совсем близкие понятия, не находите?
Александр, какая разница, что я или Вы находим? Вот есть такая фигня, конфа. Живет сама. Участники разные, кто-то одного хочет, кто-то другого. Почему кто-то важнее или авторитетнее должен быть? Есть собака, есть что сказать - пиши. Только за слова отвечай и не ври. Вот Panerai Вас купить собрался... Как думаете, получится? Кстати, я согласен, что умение видеть - не купить. Моя лапы его только можно совершенствовать. Хочешь натасчику отдать - отдавай. Хочешь сам ставить - ставь. Хотя знаю - отдавали натасчику, потом два выхода за сезон и вся работа насмарку. Знаю и противоположное. Гробили сами в усмерть. У меня один совет - прежде чем что-то сделать - смотри и думай. И если лень - ничего не делай. Значит время не пришло.
Я понимаю, были бы мы в Италии, где пойнтеров десятки тысяч за год рождается. А нас то, блин... с гулькин хер. И то делится затеяли. Кто сам натаскивает - тот лох. А кто натасчику отдает - номинальный владелец. А с бипером вообще только мясники охотятся. Ха!
цитата:Originally posted by Panerai:
Я хочу иметь одну из лучших собак, хочу что бы она была идеально натаскана, хочу что бы она идеально работала -- хочу ( и имею такую возможность) что бы это сделал за меня профессиональный человек!!!
Я, за! В чем вопрос. Ваше право.
Только и Вы уважайте тех, кто видит это иначе.
И будет всем счастье.
Виксвил... Это ваши слова.... Вам Покет же посоветовал отвечать за слова и не врать....
Вот и приведите мои слова где я не уважал видящих иначе?????
Покет... А что такое ВИДЕТЬ???
Виксвил, а что вы тут тычите яхтой Абрамовича? Вы свою покажите. Вы же ведь верещали, когда вам собак европейских показывали. Теперь вам своих показывают и рассказывают о них - снова вам не так.
цитата:Originally posted by Panerai:
Почему я должен слышать в свой адрес : что если я не могу сам натаскать собаку то я чмо?????
А кто-то говорил про чмо? Я пропустил. Можно ссылочку.
Или это Вы сами додумали?
цитата:Originally posted by Panerai:
Покет... А что такое ВИДЕТЬ???
Можно я? ))
Я начинал с гончих. В детстве у меня был спаниель, я даже пытался его безуспешно дрессировать, но все же первой моей полноценной охотничьей собакой была гончая, русская. Приобрел я ее двадцать, может чуть больше, лет тому назад. До этого охотился я с деревенской дворнягой, не плохим гонцом, как я, правда, только потом понял. Но мне хотелось чего-то особенного. Причем, чего именно мне хотелось я не очень-то понимал. В общем, прознал я про местного "авторитетного" гончатника и отправился к нему в надежде, что он меня осчастливит этим самым чем-то особенным, лучше того, что я до этого видел и слышал. И он меня "осчастливил"!) Как мне показалось, по моим доходам на тот момент, заплатил я безумные деньги, но ведь особенное того должно стоить! Короче, развели меня по полной, хоть и брал я собаку, как путный, с пробой. А развели меня потому, что ни черта я в гончих не понимал, не чувствовал я их. После я перебрал десятки, если не сотни гончих, заплатил сотни тысяч, нанимал людей для их нагонки, наганивал сам, прочитал кучу книг, наслушался сотни баек, и кончил тем, что стал определять стоит собака чего-то или нет только по своему состоянию. То есть, слышу гон, сердце начинает биться быстрее, мурашки побежали по коже, значит оно, тот гонец, который мне нужен. Так у меня потом было и с легавыми, лайками, спаниелями. Я слушал только себя, наблюдая за работой: глаз радуется, сердце бьется, слух ласкает значит эта собака стоит твоего внимания. Ну а если восторг и хочется обниматься, кричать и танцевать, значит эта собака выдающаяся. Потом можно разбирать, что именно нравится, не нравится, но первое впечатление - самое верное. Короче, если работа собаки у тебя вызывает восторг, восхищение, радость, значит, есть шанс, что ты видишь, чувствуешь собаку. Такое мое мнение.
Поэтому когда я увидел первого трайлера большого поиска, первых английских трайлеров спаниелей я не сомневался, что это собаки другого уровня, так как они у меня вызвали восторг.
цитата:Originally posted by Покет:
Вот Panerai Вас купить собрался... Как думаете, получится?Он даже пост президента федерации стрельбы из лука собирался купить. Еле отбились от такого президентства...
А с бипером вообще только мясники охотятся. Ха!
Кстати, по поводу горных марийцев: у нас марийцы лесные - в лесах куча петель. Сами ещё не попадали, тьфу, тьфу, но гончатникам достаётся. Это про бипер и навигатор...
цитата:Изначально написано Псарек:
Можно я? ))
Я начинал с гончих. В детстве у меня был спаниель, я даже пытался его безуспешно дрессировать, но все же первой моей полноценной охотничьей собакой была гончая, русская. Было это двадцать, может чуть больше, лет тому назад. Мне казалось, по моим доходам на тот момент, что заплатил я за нее безумные деньги. До этого охотился я с деревенской дворнягой, не плохим гонцом, как я только потом понял. Но мне хотелось чего-то особенного. Причем, чего именно мне хотелось я не очень-то понимал. В общем, я прознал про местного "авторитетного" гончатника и отправился к нему в надежде, что он меня осчастливит этим самым чем-то особенным, лучше того, что я до этого видел и слышал. Короче, развели меня по полной, хоть и брал я собаку как путный с пробой. А развели меня потому, что ни черта я в гончих не понимал, не чувствовал я их. После я перебрал десятки, если не сотни гончих, заплатил сотни тысяч, нанимал людей для их нагонки, наганивал сам, прочитал кучу книг, наслушался сотни баек, и дошел до того, что стал определять нравится мне собака или нет по своему состоянию. То есть, слышу гон, сердце начинает биться быстрее, мурашки побежали по коже, значит оно, тот гонец, который мне нужен. Так у меня потом было и с легавыми, лайками, спаниелями. Я слушал только себя, прислушивался к своему состоянию наблюдая за работой. Глаз радуется, слух ласкает значит эта собака чего-то стоит. Ну а если восторг и хочется обниматься, кричать и танцевать, значит эта собака выдающаяся. Потом можно разбирать, что именно нравится, но первое впечатление - самое верное. Короче, если работы собаки у тебя вызывает восторг и восхищение, радость, значит, есть шанс, что ты видишь, чувствуешь собаку. Такое мое мнение.
поэтому когда я увидел первого трайлера большого поиска, первых английских трайлеров спаниелей я не сомневался, что это собаки другого уровня, так как они у меня вызвали восторг.
То же самое было у меня....
Я охотился с поинтером друга и кроме как стрельбы меня в этой охоте ничего не прельщало...
Привёз я с другом его поинтера к Садовникову что бы отдать в натаску , он повёз нас в поле что бы посмотреть собаку и сказать возьмёт ли он его...
После того как он собаку посмотрел.... Он предложил показать нам ПОИНТЕРА... Виталий выпустил Амона и с первых секунд я просто застыл в ахуе....
После того как на такой бешеной скорости он встал как вкопанный и потом поднял пару куропаток...я как идиот кричал что хочу такую собаку...
цитата:
У Мельниченко покупай... У него яхта круче...
цитата:Originally posted by Алексей Ситников:
Кстати, по поводу горных марийцев: у нас марийцы лесные -
Не бывает лесных марийцев. Марийцы бывают только горные и луговые.
цитата:Originally posted by Panerai:
У Мельниченко покупай... У него яхта круче...
#709P.M.
Ц
Не, если сравнивать легавых собак и яхты, то я бы предпочла только в этом варианте. Да, и не в коем разе с ублюдочными катерками( сколько бы золотых унитазов там не было
. Сорри за оф 470 крутяк! Но самый писк было отжать у старших Торнадо и нам хватало умотаться под одним стакселем! А в штиль любили сныкаться от тренера и айда килять Лучи. Шикарные времена были, и люди тогда были на много добрее. Пора дипломы откапывать хвастать перед мелким, знаю, что родители их точно сохранили и сберегли среди неоднократных переездов.
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Виксвил, а что вы тут тычите яхтой Абрамовича? Вы свою покажите
Яхта, хамоватый вы наш, не Абрамовича. Это яхта "A" Мельниченко. Опять мимо.
А моя Вам зачем? Я же сказал. Коплю. По 1000 рублей в год откладываю.
цитата:Изначально написано Viksvill:
Яхта, хамоватый вы наш, не Абрамовича. Это яхта "A" Мельниченко. Опять мимо.
А для вас, голодранца, какая разница, Абрамовича эта яхта или Мельниченко? Вы бы свою показали, если уж начали тащить сюда их в качестве аргумента.
Вот вам собак своих люди показывают. А вы что имеете показать?
цитата:Originally posted by Panerai:
Виксвил... Это ваши слова.... Вам Покет же посоветовал отвечать за слова и не врать....Вот и приведите мои слова где я не уважал видящих иначе?????
Panerai, во-первых, мы с Покетом как нибудь без вас пообщаемся.
Во-вторых, если читать не умеете, пригласите толмача. Он вам мою фразу растолкует.
В-третьих, говорил же вам в соседней теме, владелец собаки и специалист далеко не всегда в одном лице. Собаку купить можно, а понимание надо нарабатывать ногами и головой. Не грузите меня, плз.
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Вы бы свою показали
А что вас так мое имущество заинтересовало? Не в налоговой служите?
Когда люди тут собак показывают, это здорово. А вот сейчас некоторые кошельками трясти стали. Не достойно, однако.
цитата:Изначально написано Viksvill:
А что вас так мое имущество заинтересовало? Не в налоговой служите?
Когда люди тут собак показывают, это здорово. А вот сейчас некоторые кошельками трясти стали. Не достойно, однако.
Не увидел, чтобы в этой теме кто-то тряс своим кошельком. Так, идет обмен жизненных принципов, не более. Кто-то при финансовых затруднениях предпочитает уменьшать расходы, кто-то увеличивать доходы, кто-то активно использует принцип разделения труда для достижения поставленных задач, кто-то осуждает, кто-то поддерживает. Вполне в рамках темы - "ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ БОИТСЯ УЗНАТЬ НОВОЕ"
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Не увидел, чтобы в этой теме кто-то тряс своим кошельком.
Например, пост #696 на 34 странице.
"Купишь всё! Я и вас с потрохами могу купить!"
цитата:Изначально написано Viksvill:
Например, пост #696 на 34 странице.
Ну знаете, для того чтобы что-то или кого-то купить, иногда кошелек вовсе не нужен.
цитата:Изначально написано Aleksandr_A:Ну знаете, для того чтобы что-то или кого-то купить, иногда кошелек вовсе не нужен.
Точно)))
Вспомните классика : на дурака не нужен нож... ему покажешь медный грош и делай с ним что хош)))
цитата:Изначально написано Viksvill:
Panerai, во-первых, мы с Покетом как нибудь без вас пообщаемся.
Во-вторых, если читать не умеете, пригласите толмача. Он вам мою фразу растолкует.
В-третьих, говорил же вам в соседней теме, владелец собаки и специалист далеко не всегда в одном лице. Собаку купить можно, а понимание надо нарабатывать ногами и головой. Не грузите меня, плз.
Виксвил, а собака то у вас какая... У вас разве не спаниель???
цитата:Изначально написано Viksvill:
Panerai, во-первых, мы с Покетом как нибудь без вас пообщаемся.
Во-вторых, если читать не умеете, пригласите толмача. Он вам мою фразу растолкует.
В-третьих, говорил же вам в соседней теме, владелец собаки и специалист далеко не всегда в одном лице. Собаку купить можно, а понимание надо нарабатывать ногами и головой. Не грузите меня, плз.
Виксвил....
Я вам в соседней теме то же предлагал проверить наши с вами знания и умения на практике .... Пострелять на стенде ( можно и за денюжки...например 100-1000 долларов за промах...) и поохотиться....
Вот бы мы и проверили у кого какая голова и ноги)))
цитата:Originally posted by Panerai:
Я вам в соседней теме то же предлагал проверить наши с вами знания и умения на практике ....
Вы Panerai чем собрались на охоте хвастаться?
Собакой, которую не вы получили, не вы подготовили, а вы купили?
Так вашей заслуги тут не видно. Заводчик, натасчик - понимаю, а покупатель...
Да и небезопасно это, с вами на охоту ходить, если вашу экипировку водитель собирает. Опять не те очки возьмет, не те патроны...
К выбору компании для охоты надо аккуратно подходить.
К тому же ваш детский лепет про странный документ стандарт легавой собаки, не оставляет надежд, что от вас можно будет услышать что либо интересное. Зато полностью соответствует имеджу ПОКУПАТЕЛЯ.
И уж извините, но тогда в непрофильной теме не стал вам объяснять, чем отличается Стандарт породы от Рабочего стандарта породы. Вам тут легашатники все лучше объяснят.
цитата:Originally posted by Panerai:
Пострелять на стенде ( можно и за денюжки...например 100-1000 долларов за промах...)
Вот понты эти для лохов оставьте.
"Да ты, видать, и впрямь без ума, Копченый! Чтоб Жеглов твои поганые деньги взял, ну, о чем тогда с тобой разговаривать?!"(c)
цитата:Изначально написано Viksvill:
Вот понты эти для лохов оставьте.
"Да ты, видать, и впрямь без ума, Копченый! Чтоб Жеглов твои поганые деньги взял, ну, о чем тогда с тобой разговаривать?!"(c)
)))) слив засчитан.... "Пиз..ть не мешки ворочать"...
Вы не поверите : ружьё то же не я сделал, я его только купил, да и стрелять я не умел - меня тренер научил)))) я ему то же платил за это...)))
Так собака то у вас какая я так и не понял???? Или нам тут спаниелист с РОСом рассказывает свои познания в легавых?)))
Вы Мацокину расскажите про карьер и АСов)))
Вам бы ещё легенду придумать что собаку свою вы на помойке нашли мусор выбрасывая, отмыли и сделали из неё шедевр))) а то как то покупки щенка да и его генетика не вписываются в суровую картину мега знатока))))
Я из всей этой говорильни уяснил следующее. Каждый охотник хочет иметь лучшую собаку. Всегда и везде азартные и страстные охотники мерились своими собачками. Это говорю я вам, поборникам русских традиций! Всегда и везде мерились и будут мериться! Лучшее место, где это можно сделать - в поле при таких же охотниках, которые и выступают в качестве судей. Открыто, публично, у всех на глазах. Точно также, как и в ринге. Так почему же вы на ринге не боитесь публично выставлять собаку, а как доходит дело до поля, то предпочитаете выписать на испытания карманного эксперта, либо за кусты эксперта утащить, либо в туман, либо на совместной охоте после стакана, как в случае тут с донским казаком?
А по-моему, два сформулированные здесь постулата могут претендовать на первые страницы любых учебников по охоте вообще и по охоте с собакой в частности:
1.
цитата:К выбору компании для охоты надо аккуратно подходить.
2.
цитата:Собаку купить можно, а понимание надо нарабатывать ногами и головой.
Не так уж и мало.
цитата:Originally posted by Panerai:
"Пиз..ть не мешки ворочать"...
Точно. Вижу вам понравилось.
цитата:Изначально написано Aleksandr_A:
Я из всей этой говорильни уяснил следующее. Каждый охотник хочет иметь лучшую собаку. Всегда и везде азартные и страстные охотники мерились своими собачками. Это говорю я вам, поборникам русских традиций! Всегда и везде мерились и будут мериться! Лучшее место, где это можно сделать - в поле при таких же охотниках, которые и выступают в качестве судей. Открыто, публично, у всех на глазах. Точно также, как и в ринге. Так почему же вы на ринге не боитесь публично выставлять собаку, а как доходит дело до поля, то предпочитаете выписать на испытания карманного эксперта, либо за кусты эксперта утащить, либо в туман, либо на совместной охоте после стакана, как в случае тут с донским казаком?
вероятно потому что и показывать то нечего и понимает это человек, но признаться в этом нужно большое мужество...а его нет...это мужчины соревнуются , а остальные только на язык за клавой ( в лицо то ссат)
цитата:вероятно потому что и показывать то нечего
А что, есть потребность кому-то что-то показывать и что-то доказывать?
Просто одно любят собак, причем, даже без свидетелей, а другие себя на фоне своих собак.
цитата:Originally posted by Alex196:А что, есть потребность кому-то что-то показывать и что-то доказывать?
Ну нормальная такая пацанская потребность))) Мужик всю жизнь что-то показывает и доказывает, пока в монахи не ушел.
цитата:Изначально написано Alex196:
А что, есть потребность кому-то что-то показывать и что-то доказывать?
Я тут вас поправлю, с позволения - не потребность, а обязанность. Если ты претендуешь заниматься племенной работой и вязать своих собак. Если нет - то и нет.
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Я тут вас поправлю, с позволения - не потребность, а обязанность. Если ты претендуешь заниматься племенной работой и вязать своих собак. Если нет - то и нет.
Обязанность есть, это точно, и Положение есть, которое регламентирует племенную деятельность. И самое главное в секциях МООиРа (В нашей например, за все не поручусь)строго соблюдается. И об отнесении к тому или другому пламклассу все четко расписано. По мне, так требования должны быть более строгими, но со мной не согласовывали. Другого способа получить общепризнанные документы нет.
цитата:Изначально написано Glasha:Другого способа получить общепризнанные документы нет.
РОРС никогда не выдавал и не выдаёт общепризнанные во всем мире документы. РОРС выдаёт фантики, и создаёт спрос на них среди дураков. Люди ведутся и несут свои золотые этой шайке.
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
РОРС никогда не выдавал и не выдаёт общепризнанные во всем мире документы.
Мне в России места для охоты хватает, но на всякий случай на своих собак и щенков РКФ тоже оформляю.
РОРС существенно информативнее, все сведения собраны + дают право на более раннее открытие.
Для вязки и получения доков РКФ наличия полевых дипломов не требуется, у сеттеров сплош декорашки.
цитата:Изначально написано Glasha:Мне в России места для охоты хватает, но на всякий случай на своих собак и щенков РКФ тоже оформляю.
РОРС существенно информативнее, все сведения собраны + дают право на более раннее открытие.
Для вязки и получения доков РКФ наличия полевых дипломов не требуется, у сеттеров сплош декорашки.
Вязальщики дипломов по-другому и не могут. Породу надо изучать и ЗНАТЬ, что собираешься вязать. А право на более ранее открытие - это фейк, который вам надули в уши.
Раннее открытие дают и с ркф документами
цитата:Изначально написано -Жучара+:
Раннее открытие дают и с ркф документами
Т-с-с-с!!!
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Вязальщики дипломов по-другому и не могут. Породу надо изучать и ЗНАТЬ, что собираешься вязать.
Хуже дилетантов все равно ничего нет... Ну изучишь ты, дальше-то что???
Уже не один раз отмечали, что проблема не в щенках, а грамотных покупателях. Нет их, покупателей нормальных и заинтересованных. Уровень - ниже плинтуса, некуда ниже...
Ну а лишь бы кому продать - я вязать точно не буду!!!
В 90-х, чтобы в МООиРе щенка купить, год-полтора ждать надо было. Ситуация изменилась, а номинальные сегоднишние владельцы как пришли, так и уйдут. Мне одного такого, владельца ликерно-водочного завода, навсегда хватило...
Попробуй понять, что стоит этой темой заинтересоваться одному-единственному действительно богатому человеку и через 2-3 года все чемпионы мира и Европы будут у него на псарне, а сегодняшние 'владельцы' исчезнут, как некогда малиновые пинджаки.
И ведь не вспомнит никто...
СРОЧНО!!!
По рен-тв идет фильм Разум собак!!!
цитата:Изначально написано Glasha:Хуже дилетантов все равно ничего нет... Ну изучишь ты, дальше-то что???
Уже не один раз отмечали, что проблема не в щенках, а грамотных покупателях. Нет их, покупателей нормальных и заинтересованных. Уровень - ниже плинтуса, некуда ниже...
Ну а лишь бы кому продать - я вязать точно не буду!!!
В 90-х, чтобы в МООиРе щенка купить, год-полтора ждать надо было. Ситуация изменилась, а номинальные сегоднишние владельцы как пришли, так и уйдут. Мне одного такого, владельца ликерно-водочного завода, навсегда хватило...
Попробуй понять, что стоит этой темой заинтересоваться одному-единственному действительно богатому человеку и через 2-3 года все чемпионы мира и Европы будут у него на псарне, а сегодняшние 'владельцы' исчезнут, как некогда малиновые пинджаки.
И ведь не вспомнит никто...
Я наверное вас огорчу... Но малиновые пиджаки никуда не исчезли...костюмы просто стали серыми и синими.... Но как еб..ли всех лохов так и еб..т)))
цитата:Изначально написано Panerai:
Я наверное вас огорчу... Но малиновые пиджаки никуда не исчезли...костюмы просто стали серыми и синими.... Но как еб..ли всех лохов так и еб..т)))
Ну себя-то, вы к лохам явно не относите.
Значит к лохоебам.
Что ж, вполне достойное звание.
"....и от лица всех лохоебов хочу заявить!!"
Прямо-таки речь предвыборная.
цитата:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
Кого отьебать уже не знаю! Лоха или лохоеба!
Уровень ебучего гормона упал ниже допустимого, что бы отьебать мужицкое анальное отверстие. Женские вонючие тузы (свищи) тоже почти не интересуют. Кунилингуc че то не втыкает.Я по вашему Пассивный Пидераст?
цитата:Originally posted by Panerai:
Но как еб..ли всех лохов так и еб..т)))
Действительно, в теме узнал очень много нового.))
И закрыл для себя.
цитата:Изначально написано SRTV:Ну себя-то, вы к лохам явно не относите.
Значит к лохоебам.
Что ж, вполне достойное звание."....и от лица всех лохоебов хочу заявить!!"
Прямо-таки речь предвыборная.
Расслабьтесь , Андрей ( так помоему вас зовут) нас всех пару дней назад отеб..ли...
И не додумывайте ни за кого - человек сам расскажет)))
цитата:Изначально написано vdpatrol:
Действительно, в теме узнал очень много нового.))
И закрыл для себя.
А вы и не хотели ничего узнавать нового то... Что бы в стакан налить новой воды надо сначала вылить старую....
Когда у человека есть чёрная зависть, комплексы неполноценности и тд... он ничего слышать хорошего не хочет - ему надо только для самого себя как то не упасть в своих глазах... Как то обосрать всё и сказать а чё я в таком же говне живу...
Поэтому и тема то эта изначально была вам не нужна...
Это как на автофоруме чувак с ладой калина прётся на ветку Бентли и кричит что Бент это говно))))
По моему опыту доказать что либо, кому либо очень сложно. Все познается в сравнении и горячие споры о собаках и калибрах зачастую переходят на личные оскорбления, что не очень хорошо.
Лично я смотрел не много собак по сравнению с многими форумчанами, и разница ФТ с 81 собаками поразительна.
Собаки совкового периода часто бывают добычлевее, но если дело в мясе то для этого можно натаскать практически любую дворняжку.
Сеттер и поинтер работающий на дистанции 35-40 метров, виляющий хлыстом/пером, копая след это легавая собака а не представитель породы. С ним прекрасно можно охотиться и добывать дичь при этом он может быть любимым питомцем в доме и в этом нет ничего плохлго, но закрывать глаза на очевидное, стиль страсть скорость это мне кажется искуственное ограничение кругозора.
И там и там сть откровенный племенной брак, или собаки угробленые неправильной натаской и обсолютным не пониманием процесса но это не повод судить за всех собак.
В большенстве случаев наблюдаються учителя собак, которые учат как и что им делать и очень редки тренера собак которые видят что может собака и помогают им развивать эти качества. Тоесть хочу сказать что муштра не есть натаска и в данном случае ФТ собаки ей не подчиняются и ломаются не проявив не единого своего качества. Процесс становления долог и трудоемок но результат стоит того.
В данном деле, имею в виду охоту с легавой, у меня есть потребность развиваться и не стоять на месте, как в прочем и во всех направлениях моей жизни.
Лично я живу жизнью похожей на жизнь человека в лодке гребущего вверх по течению, перестал грести пошел вниз. В основном этот подход изнурительный и выбивает из сил, и иногда я прекрасно понимаю людей которые находят гавань бросив якорь получают счастье от якобы полноты жизни, но это не мое.......
Мне нужны новые горизонты, новые яркие моменты, ведь жизнь не настолько длина чтоб ловить рыбку в стоячей воде хоть ее , рыбки там может быть до х@я.
Потребность в развитии и есть главное качество движущее прогрессом
А вот лада калина против бентли это не что иное как обостренное чувство патриотизма:-)
С уважением ко всем:-)
P.S. Мужики, вы может там все друг друга в лица и по поступкам знаете но не забывайте что форум смотрят тысячи людей и призывы способствующие развитию ЛГБТ настроений думаю неуместны:-))))
Тарас ....+10005000
Тошка, хорошо сказал, я даже в моменте прослезился, моя школа!
Ага, твоя школа действует:-) Ты первый в числе тех кто заебывает собак до смерти:-) здесь посмотри, туда иди, туда не иди, сидеть, лежать теперь опять сидеть:-) ну оно понятно у тебя драт:-) Злобный Нероша:-) Красавчиг. Но кое какие уроки ты в У меня усвоил, будеш теперь в лодке ато ловил пескарей в луже:-) собака у тебя хорошая да и чел ты пиз@тый:-)
Я тебя тоже очень люблю, мой хороший.
Тарас, аплодирую!!!
цитата:Изначально написано Glasha:Ну изучишь ты, дальше-то что???
Как минимум, человек изучивший то, что собирается вязать, понимает, для чего он это делает и что хочет получить. А вот вязальщики дипломов всё чаще это делают для "здоровья" своего бобика. Поэтому учиться, учиться, учиться.
цитата:Изначально написано Glasha:Хуже дилетантов все равно ничего нет... Ну изучишь ты, дальше-то что???
Уже не один раз отмечали, что проблема не в щенках, а грамотных покупателях. Нет их, покупателей нормальных и заинтересованных. Уровень - ниже плинтуса, некуда ниже...
Ну а лишь бы кому продать - я вязать точно не буду!!!
В 90-х, чтобы в МООиРе щенка купить, год-полтора ждать надо было. Ситуация изменилась, а номинальные сегоднишние владельцы как пришли, так и уйдут. Мне одного такого, владельца ликерно-водочного завода, навсегда хватило...
Попробуй понять, что стоит этой темой заинтересоваться одному-единственному действительно богатому человеку и через 2-3 года все чемпионы мира и Европы будут у него на псарне, а сегодняшние 'владельцы' исчезнут, как некогда малиновые пинджаки.
И ведь не вспомнит никто...
Глаша... Вы не прикидывайтесь идиётом то))) Мы же здесь и говорим о грамотных покупателях, а вы их обосрать пытаетесь)) Вам же они не нужны!!! Кого вы им продавать то будете, грамотным то? Они ж у вас умные ничего не купят)))
Вам дебилы и нужны то...
Про действительно богатого человека.... и его псарне....
Это ваш уровень интеллекта на уровне плинтуса... А действительно богатые люди имеют очень хорошие мозги....
Никаких чемпионов мира в одной псарне не соберёшь!!! Каждый год в поле выходят сотни и тысячи новых перспективных собак и каждая из них может стать чемпионом мира)))
цитата:Originally posted by Panerai:
Никаких чемпионов мира в одной псарне не соберёшь!!! Каждый год в поле выходят сотни и тысячи новых перспективных собак и каждая из них может стать чемпионом мира)))
Да что там тысячи! Миллионы!
Это шутка? Тысячи потенциальных Чемпионов Мира? Или Вы бредите?
Потенциальных Чемпионов Мира единицы. Всегда, везде и во всём.
цитата:Изначально написано Aleksandr_A:
Породу надо изучать и ЗНАТЬ, что собираешься вязать.
Вы абсолютно правы. Но чтобы ЗНАТЬ, нужно обладать большим объемом информации. А чтобы им обладать, нужно много лет наблюдать этих собак, анализировать кто от кого произошел и т.д. У ведущихз аводчиков компьютер в голове. Поэтому мало видеть родословную, надо еще знать практически всех собак из этой родословной,или как минимум особенности этих кровей.
цитата:Изначально написано cocker:
мало видеть родословную, надо еще знать практически всех собак из этой родословной,или как минимум особенности этих кровей.
Я разве о другом сказал выше?
цитата:Изначально написано Glasha:Хуже дилетантов все равно ничего нет... Ну изучишь ты, дальше-то что???
Уже не один раз отмечали, что проблема не в щенках, а грамотных покупателях. Нет их, покупателей нормальных и заинтересованных. Уровень - ниже плинтуса, некуда ниже...
Есть много заводчиков (питомников), работающих только "на себя". Их не интересуют успехи и карьера проданных щенков. Это для них побочный продукт. Лучшее оставляют себе, остальное не важно.
Изучил, принял решение, повязал, выбрал себе, оставил, остальное продал (подарил) и всё.
Есть другие подходы и принципы. Каждый принцип имеет право на существование.
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Я разве о другом сказал выше?
О том же. Всё правильно.
цитата:Изначально написано Panerai:Расслабьтесь , Андрей ( так помоему вас зовут) нас всех пару дней назад отеб..ли...
И не додумывайте ни за кого - человек сам расскажет)))
Вы меня обезоружили.
Не ожидал. Я как-то незаметно для себя втянулся в агрессивную полемику.
Наверное это, как пишут кинологи :активно - оборонительный тип психики .
Я весьма сожалею,что повелся на хамское содержание отдельных постов,
и в дискуссии опустился до уровня оппонентов.
Считаю подобное поведение недостойным для себя.
Что касается лично Вас, то я признателен за правильные и вовремя сказанные слова. Возможно встретимся, буду рад пожать руку.
МИР ВСЕМ, БРАТЬЯ!
И еще ,я по ходу пьесы , типа одни против других,вроде как оказался в одном лагере с Глашей.Вот от этого персонажа официально открещиваюсь как от чумы.
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Как минимум, человек изучивший то, что собирается вязать, понимает, для чего он это делает и что хочет получить. А вот вязальщики дипломов всё чаще это делают для "здоровья" своего бобика. Поэтому учиться, учиться, учиться.
Т. е. прочитать весь пост 738 сил не хватило? Я ведь там на этот вопрос ответил.
цитата:Изначально написано SRTV:
И еще ,я по ходу пьесы , типа одни против других,вроде как оказался в одном лагере с Глашей.Вот от этого персонажа официально открещиваюсь как от чумы.
Дык тебе об этом намекали.
Чувак! Давай брататься!
цитата:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:Дык тебе об этом намекали. Держись подальше от воров, пидарасов и лжецов.
Чувак! Давай брататься!
Я от них всю жизнь на выстрел. Не учи меня, без сопливых скользко.
А брататься давай!
Смерть пидарасам.
цитата:Изначально написано cocker:
Есть много заводчиков (питомников), работающих только "на себя". Их не интересуют успехи и карьера проданных щенков. Это для них побочный продукт. Лучшее оставляют себе, остальное не важно.
Не-е-е, так дело не пойдет. Это из той же оперы, когда тут некоторые бессовестные верещат, мол, я обычный охотник, мне собака нужна для охоты, клал я с прибором на ваши выставки и состязания (ну это всё пока собака не достигла возраста 3-4 лет), но по достижении этого возраста он с чего-то вдруг резко определяет, что от его бобика непременно в породе должно остаться потомство! Таким мудакам нужно бить в печень. Несколько раз и публично, но чтобы потом побои не мог снять.
Заводчик, работающий "на себя" - ненужное убирает, а не продает. А если ты решил взять копейку, то будь готов и неси ответственность, сукин сын, за то чем решил наградить постороннего человека, часто начинающего, и неси ответственность за то, что спланировал и произвел на белый свет. Не хочешь нести ответственность - убери. Так, во всяком случае, будет честно по отношению к самому себе и перед тем, кого собираешься наградить результатами своей деятельности.
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Заводчик, работающий "на себя" - ненужное убирает, а не продает. А если ты решил взять копейку, то будь готов и неси ответственность, сукин сын, за то чем решил наградить постороннего человека, часто начинающего, и неси ответственность за то, что спланировал и произвел на белый свет. Не хочешь нести ответственность - убери.
С этим можно согласится, если понимать под словом "убери" не повешанье на осинах, а, например, продажу через зоомагазин, на диван и т.п. без последующего появления в породе.
Проблема в отсутствии механизма, определяющего допуск в племя и контроля за этим, механизма определяющего ответственность заводчика.
Без таких механизмов , все становится утопией.
В мире пока не придумали ничего лучшего, кроме двух подходов:
- пользователь может купить уже поставленную собаку, которую ему покажут в деле;
- пользователь может купить щенка, но при этом он должен расчитывать на репутацию заводчика. Если покупатель пошел приобретать щенка задешево к случайному владельцу щенной суки(не хочу говорить "заводчику"), он должен понимать свои риски.
Был еще третий подход - секции, но это отдельная песня.
цитата:Изначально написано Viksvill:
С этим можно согласится, если понимать под словом "убери" не повешанье на осинах, а, например, продажу через зоомагазин, на диван и т.п. без последующего появления в породе.
Проблема в отсутствии механизма, определяющего допуск в племя и контроля за этим, механизма определяющего ответственность заводчика.
Без таких механизмов , все становится утопией.
В мире пока не придумали ничего лучшего, кроме двух подходов:
- пользователь может купить уже поставленную собаку, которую ему покажут в деле;
- пользователь может купить щенка, но при этом он должен расчитывать на репутацию заводчика. Если покупатель пошел приобретать щенка задешево к случайному владельцу щенной суки(не хочу говорить "заводчику"), он должен понимать свои риски.Был еще третий подход - секции, но это отдельная песня.
При сегодняшнем положении дел в охот кинологии... остаётся гарантированным только первый подход)))
Только приобретая поставленную собаку покупатель ( охотник) получает гарантии....
Это и есть выбор умных людей....
цитата:Изначально написано SRTV:Я от них всю жизнь на выстрел. Не учи меня, без сопливых скользко.
А брататься давай!
Смерть пидарасам.
Хлеб -Соль!
цитата:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
Хлеб -Соль!
Соль-Хлеб!
Чуть-чуть офф-топ.
Сегодня по причине исключительно мерзкой погоды,не поехал на охоту, и оказался в воскресенье дома впервые за (даже не могу сказать за сколько времени)
Включил ТВ и реально охренел-Петросян жив! Он настоящий! Я думал это давно имя нарицательное.Жена его тоже там трётся.
Но страшно то ,что зал забит до отказа и народ ржет от чистого сердца.Им нравится.
Эта страна обречена.
А вы за массовую культуру владельцев легавых ратуете...
цитата:Originally posted by Panerai:
При сегодняшнем положении дел в охот кинологии... остаётся гарантированным только первый подход)))Только приобретая поставленную собаку покупатель ( охотник) получает гарантии....Это и есть выбор умных людей....
100% гарантию дает только страховой полис.
Тут тоже покупатель должен иметь определенный опыт, чтобы увидеть, какую собаку ему показывают в поле. Не все так просто. Для начинающего - расчет только на репутацию заводчика-натасчика.
- Второй подход интересен для тех людей, которые имеют достаточный опыт для натаски собаки и получают удовольствие от работы со щенком. Видеть, как щенок принимается за дело, и как с каждой работой растет его мастерство это огромное удовольствие.
Ну и стоимость вопроса в первом и втором случае разные.
цитата:Изначально написано Viksvill:
100% гарантию дает только страховой полис.
Тут тоже покупатель должен иметь определенный опыт, чтобы увидеть, какую собаку ему показывают в поле. Не все так просто. Для начинающего - расчет только на репутацию заводчика-натасчика.
- Второй подход интересен для тех людей, которые имеют достаточный опыт для натаски собаки и получают удовольствие от работы со щенком. Видеть, как щенок принимается за дело, и как с каждой работой растет его мастерство это огромное удовольствие.
Ну и стоимость вопроса в первом и втором случае разные.
Вот как раз страховой полис никаких гарантий не даёт ( почитайте договор внимательно)...
А вот что посоветует Виксвил в такой ситуации : взял я щенка, вместе с сыном и женой мы ему жопу тёрли год, полюбили его как родного, вывели в поле, а у него нет страсти к поиску, стоит со мной и никуда не отходит...или стойки у собаки нет ( видел таких сам).... Что делать Виксвил? Пристрелить, отдать - не вариант- ребёнок не переживёт... Ждать пока сдохнет и брать во второй раз щенка? Мне уже 44 ...сколько у меня ещё таких по 12-13 лет осталось?
цитата:Изначально написано SRTV:
Чуть-чуть офф-топ.
Сегодня по причине исключительно мерзкой погоды,не поехал на охоту, и оказался в воскресенье дома впервые за (даже не могу сказать за сколько времени)
Включил ТВ и реально охренел-Петросян жив! Он настоящий! Я думал это давно имя нарицательное.Жена его тоже там трётся.
Но страшно то ,что зал забит до отказа и народ ржет от чистого сердца.Им нравится.
Эта страна обречена.
А вы за массовую культуру владельцев легавых ратуете...
Я телек не смотрю 3 года. Но находясь в гостях или ожидая приема врача, вынужденно вижу эту парашу.
Телевидение - главный источник мерзости, лжи, разжигания ненависти, оболванивания, отупения и пропаганды.
цитата:Originally posted by Panerai:
А вот что посоветует Виксвил в такой ситуации : взял я щенка...
-во-первых, не брать щенка, где попало и от кого попало.
-во-вторых, чтобы браться за натаску надо иметь определенный опыт или человека, который сначала натаскает вас.
-в-третьих, когда чайнику показывают якобы натасканую собаку, не факт, что она годится для работы. Тут много про это писано (Про недобросовестную натаску).
Еще раз, надо смотреть с какими людьми имеешь дело.
Посему, выбор всегда за человеком. Кто-то идет обедать в ресторан, а кому в кайф сходить на рынок и колдовать на кухне самому. И не из-за жадности.
Кстати, если взятая вами натасканая собака, не дай бог, получит травму и не сможет скакать, пристрелите? Ну, чтобы годы не терять?
цитата:Originally posted by Panerai:
Вот как раз страховой полис никаких гарантий не даёт ( почитайте договор внимательно)...
Лучше перечитайте Ильфа и Петрова
Из любой собаки можно выжить ее максимум. Нет страсти - обазартить, нет поиска - научить, нет стойки - поставить. Есть у меня друг, охотник. Он очень любит свою собаку породы курцхаар, но так же он любит и породу в целом. Поэтому он свою суку стерилизовал, что не мешает ему охотиться с ней и любить ее.
цитата:Изначально написано Remember Me:
Из любой собаки можно выжить ее максимум. Нет страсти - обазартить, нет поиска - научить, нет стойки - поставить. Есть у меня друг, охотник. Он очень любит свою собаку породы курцхаар, но так же он любит и породу в целом. Поэтому он свою суку стерилизовал, что не мешает ему охотиться с ней и любить ее.
Это заблуждение.
цитата:Изначально написано Viksvill:
Лучше перечитайте Ильфа и Петрова
Виксвил, не валите всё в кучу.... Как вы любите.... )))
Я спросил конкретно : взяли щенка от ОЧЕНЬ ХОРОШИХ РОДИТЕЛЕЙ...
Не охотиться собака.... Что делать?????
цитата:Изначально написано Viksvill:
Если покупатель пошел приобретать щенка задешево к случайному владельцу щенной суки(не хочу говорить "заводчику"), он должен понимать свои риски.Был еще третий подход - секции, но это отдельная песня.
Случайный владелец и секция - это всё слова одной песни, не обманывайте самого себя и других.
цитата:Изначально написано Viksvill:
Видеть, как щенок принимается за дело, и как с каждой работой растет его мастерство это огромное удовольствие.
Да кто же спорит и отрицает, что это классно, интересно, увлекательно? Только вот есть нюанс - если кровь не стрельнула, то что дальше? Как же так - столько трудов, средств, времени - и всё в пустую? Только ответственный человек, действительно болеющий за породу - признается в этом самому себе и не пустит эту собаку в племя. Но увы, пока у нас таких ровно мизер. Остальные предпочтут в системе РОРС обналичить эту посредственность путем получения племкласса и с чистой совесть повяжет. Вот в чём беда. И клали с прибором на ответственность все ваши секции вместе с их руководителями и племсектором.
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Случайный владелец и секция - это всё слова одной песни, не обманывайте самого себя и других.
Вы мне приписываете то, что я не говорил.
Я говорил, что:
цитата:Originally posted by Viksvill:
не брать щенка, где попало и от кого попало
и не стал вообще обсуждать вопрос секций. Это долго и муторно.
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Вот в чём беда. И клали с прибором на ответственность все ваши секции вместе с их руководителями и племсектором.
Согласен. Более того, зачастую вязали своих кобелей и собак приятелей.
Но надо сказать, что среди руководства секций были и чесные, и знающие люди. В любом случае, там надо было самому понимать, что и у кого берешь.
цитата:Originally posted by Panerai:
Виксвил, не валите всё в кучу.... Как вы любите.... )))
Это вы о том, что не узнали знаменитый афоризм О.Бендера и предложили мне детальней изучать страховые полисы?
Я уж вам все по пунктам стараюсь...
цитата:Originally posted by Panerai:
Я спросил конкретно : взяли щенка от ОЧЕНЬ ХОРОШИХ РОДИТЕЛЕЙ...Не охотиться собака.... Что делать?????
Взять ту, которая охотится. Причем без осин и стрельбы.
Но если вы взяли щенка, год "вытирали ему жопу", как вы пишите, пришли в поле, а он видите ли не работает, сначала подумайте, все ли вы сделали так? Может с полем надо собаку познакомить, с птицей... Есть элементарные действия, которые надо было сделать ИМХО. Вам тут легашатники лучше расскажут.
цитата:Изначально написано Viksvill:Но надо сказать, что среди руководства секций были и чесные, и знающие люди. В любом случае, там надо было самому понимать, что и у кого берешь.
Ну так в итоге что??? Покупатель снова остаётся один на один с собой в вопросе выбора и сортировки дерьма? А где же пресловутая ответственность и репутация? Когда они выходят на подиум?
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Покупатель снова остаётся один на один с собой в вопросе выбора и сортировки дерьма?
Предположим, человек новичек. Казалось бы, пригласи опытного дядьку, и он подскажет. Меня жизнь всегда учила, что нельзя слепо доверяться авторитетам. Как поведешься на это, сразу нарвешься на то, что этот авторитет не считал, видите ли, проблемой то, что на самом деле оказывается бедой-бедой. Надо и самому разобраться хотя бы в основах.
А дальше единственное спасение - выбрать известного заводчика среди лидеров, который не станет из-за продажи марать свою репутацию. Возможно, он вам и откажет. Возможно искать его надо в Европе.
А вы что предложите?
цитата:Изначально написано Viksvill:
Предположим, человек новичек. Казалось бы, пригласи опытного дядьку, и он подскажет. Меня жизнь всегда учила, что нельзя слепо доверяться авторитетам. Как поведешься на это, сразу нарвешься на то, что этот авторитет не считал, видите ли, проблемой то, что на самом деле оказывается бедой-бедой. Надо и самому разобраться хотя бы в основах.
А дальше единственное спасение - выбрать известного заводчика среди лидеров, который не станет из-за продажи марать свою репутацию. Возможно, он вам и откажет. Возможно искать его надо в Европе.
А вы что предложите?
Стало быть, начинающий обречён быть обманутым. Или как минимум, введённым в заблуждение. И случай с товарищем Panerai является очень даже наглядным - время и средства потрачены, а результат не достигнут, хотя полностью положились в данном вопросе на авторитета. Или выходит, что он вовсе и не авторитет?
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Стало быть, начинающий обречён быть обманутым. Или как минимум, введённым в заблуждение.
Почему? В бизнесе есть такое понятие "управление ожиданиями". Оно означает, что компания-подрядчик должна точно информировать заказчика о ожидаемом результате, рисках, отклонениях от технических заданий и т.п. Не все работы могут быть выполнены со 100% результатом.
Риски есть всегда, но клиент должен четко понимать на что он идет. Если он работает с известным заводчиком, риски минимизируются.
Я не знаю деталей случая с Panerai, но если буквально понимать то, как он описал ситуацию, а как могло быть иначе? Щенок год резвился, ел, играл с ребенком. Потом его привели в поле и стали ждать, что он сразу рванет в поиск? Он должен проснуться, понять, зачем он в поле, почувствовать ветер, понять, как им пользоваться... и многое другое. Не мне вам рассказывать.
Мы на охоте как-то встретели селянина, который посмотрел на наших собак, сказал:-а, спаниели. Да был у меня спаниель. Я утку сбил, говорю ему:-Подай. Он не подал. Я его за хвост схватил, в воду бросил и из нижнего ствола.
Ну что этому уроду скажешь? Он купил собаку, и считает, что все сделано.
Ну хоть минимум подготовки необходим, чтобы, как вы говорите, кровь начала работать.
Виксвилл, вы пожалуйста разговор в сторону не уводите. Вы говорите, чтобы новичкам минимизировать свои риски необходимо обращаться к профессионалам.
Пардон, но кто есть профессионал? По каким критериям будем оценивать - профи человек или как?
Вот к примеру, у человека уже "жопа из гроба точит", а держал он за свою жизнь всего трёх собак. Он как по вашему - профессионал? Или скажем, молодому азартному лет 30-35, занялся он активно собаками лет 15 и проходит через него голов 30 ежегодно? Чьему опыту и мнению стоит больше доверять?
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Или скажем, молодому азартному лет 30-35, занялся он активно собаками лет 15 и проходит через него голов 30 ежегодно? Чьему опыту и мнению стоит больше доверять?
А прохождение голов как-то с охотой связано??? Когда же бредить-то перестанешь?
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Чьему опыту и мнению стоит больше доверять?
Я могу сказать, как поступил бы я.
1. Есть питомники, которые стабильно получают чемпионов или (минимум) собак показывающих очень высокие результаты.
2. Из них надо выкинуть тех, кто на одну хорошую собаку получает 29 хреновых. Очень велик доверительный интервал.
3. Я бы посмотрел, используют ли крови этого питомника другие ведущие питомники и постарался бы понять, как и зачем.
4. Надо разговаривать с несколькими ведущими заводчиками, чтобы получить представление о картине.
5. И последнее, но не по значению, собак надо смотреть все равно.
Про возраст. Возраст тут не критерий, хотя честно говоря, к 30-летнему парню я отнесся бы с большей осторожностью, по понятной причине.
А старик с тремя собаками скорее всего не попал бы в мой short list, поскольку 3 собаки маловато.
цитата:
цитата:
Originally posted by Panerai:Вот как раз страховой полис никаких гарантий не даёт ( почитайте договор внимательно)...
Лучше перечитайте Ильфа и Петрова
edit log
У Ильфа и Петрова речь шла о спокойствии, а не о гарантиях. Надо бы Вам самому перечитать или прочитать их, безграмотный Вы наш болтун.))
цитата:Изначально написано Viksvill:
Я могу сказать, как поступил бы я.
1. Есть питомники, которые стабильно получают чемпионов или (минимум) собак показывающих очень высокие результаты.
2. Из них надо выкинуть тех, кто на одну хорошую собаку получает 29 хреновых. Очень велик доверительный интервал.
3. Я бы посмотрел, используют ли крови этого питомника другие ведущие питомники и постарался бы понять, как и зачем.
4. Надо разговаривать с несколькими ведущими заводчиками, чтобы получить представление о картине.
5. И последнее, но не по значению, собак надо смотреть все равно.
Про возраст. Возраст тут не критерий, хотя честно говоря, к 30-летнему парню я отнесся бы с большей осторожностью, по понятной причине.
А старик с тремя собаками скорее всего не попал бы в мой short list, поскольку 3 собаки маловато.
Так давайте посмотрим вашу собачку в поле.... Уверен что это просто шедевр! При таком умном хозяине другого просто быть не может!
Я даже ружьё брать не буду что бы вы не волновались)))
Назначайте время и место - непременно освобожу все дела и приеду
цитата:Originally posted by Псарек:
У Ильфа и Петрова речь шла о спокойствии, а не о гарантиях. Надо бы Вам самому перечитать или прочитать их
Грамотей Вы наш, Вы кавычки у меня в посту видели? Я утверждал, что это точная цитата? А про гарантии, собственно, был вопрос.
Пока мимо.
С Ильфом и Петровым у Вас мимо. Хочешь казаться умным, не перевирай классиков. Вы смысл переврали, как всегда впрочем.
цитата:Originally posted by Viksvill:
Назначайте время и место - непременно освобожу все дела и приеду
Вы уже, помнится, "стрелку забивали". Но, пропали, или, как вы выражаетесь, слились.
Ездите на штатные полевые мероприятия и смотрите. Я в этой теме, собственно, про легавых послушать, чтобы узнать что-то новое.
Я же, как владелец одного РОСа, как Вы утверждаете, который на сайте FCI ничего разобрать не сможет, просто постою послушаю. Не возражаете?
цитата:Изначально написано Viksvill:
Я могу сказать, как поступил бы я.
1. Есть питомники, которые стабильно получают чемпионов или (минимум) собак показывающих очень высокие результаты.
2. Из них надо выкинуть тех, кто на одну хорошую собаку получает 29 хреновых. Очень велик доверительный интервал.
3. Я бы посмотрел, используют ли крови этого питомника другие ведущие питомники и постарался бы понять, как и зачем.
4. Надо разговаривать с несколькими ведущими заводчиками, чтобы получить представление о картине.
5. И последнее, но не по значению, собак надо смотреть все равно.
Про возраст. Возраст тут не критерий, хотя честно говоря, к 30-летнему парню я отнесся бы с большей осторожностью, по понятной причине.
А старик с тремя собаками скорее всего не попал бы в мой short list, поскольку 3 собаки маловато.
Ваша теория имела бы право на жизнь, если бы мы не обсуждали ситуацию применительно к новичкам.
Далеко ходить не будем, вот типичнейший расклад, который происходит с абсолютным большинством новичков. forummessage/111/14 пост номер 5, это классика. И это при том, что человек сидит очень давно "курит" раздел, а с какого бока подойти к выбору - понятия не имеет.
Ваша теория она так и остается теорией, вы конечно правильно пишите, но на деле в жизни так не получается. Поэтому давайте переходить от теории к практике, как и во всех остальных обсуждаемых вопросах. Побольше реалий хочется в диалоге.
цитата:Originally posted by Псарек:
Хочешь казаться умным, не перевирай классиков
Псарек, от литературной дискуссии давайте воздержимся. Флудить не хочется
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Побольше реалий хочется в диалоге
Когда я выбирал себе АСС в прошлом веке(
), я действовал приблизительно по той схеме, которую описал. Только собак смотреть надо было мотаться в Англию и Данию и был у меня в списке один датский заводчик, у которого, как вы пишите было три собачки, но уж больно хороши и правильных кровей.Увы, там свободной суки не оказалось.
Ну да, постом #5 согласится сложно.
цитата:Изначально написано Viksvill:
Вы уже, помнится, "стрелку забивали". Но, пропали, или, как вы выражаетесь, слились.Я в этой теме, собственно, про легавых послушать, чтобы узнать что-то новое.
Я же, как владелец одного РОСа, как Вы утверждаете, который на сайте FCI ничего разобрать не сможет, просто постою послушаю. Не возражаете?
Дорогой, Виксвил... Я с вашего позволения могу опубликовать ваш ответ мне в личку на моё предложение с вами встретиться.... Ответы заднеприводного мужика типа давайте в скайпе поговорим - не для меня...
Вам предлагали пострелять - как великому знатоку упреждений - вы ответили что у вас каникулы)))
Вам предлагали встретиться вживую - я вам предлагал что я приеду к вам в Москву - вы предложили в скайпе пообщаться)))
Вам предлагают посмотреть вашу собаку так умно выбранную - вы ссыте и отправляете на штатные соревнования)))
Если вам нечего показать - ни своё умение ни собаку -- так просто читайте и не пиздите....
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Далеко ходить не будем, вот типичнейший расклад, который происходит с абсолютным большинством новичков. forummessage/111/14 пост номер 5, это классика. И это при том, что человек сидит очень давно "курит" раздел, а с какого бока подойти к выбору - понятия не имеет.
Этот пост написан не желающим купить, а не очень опытным владельцем. Но написано очень верно, цитирую:
"А вообще даже сейчас в продаже есть несколько, на мой взгляд, интересных пометов и щенков, инфо о них найдете опять же на охотничьих сайтах".
И ведь действительно есть, дней 10 назад один молодой чел с этого форума купил щена из очень интересного помета. Но какой бы он ни был, его надо правильно вырастить и подготовить.
А вот ехать за курцем для охоты в Европу и в страшном сне не приснилось бы.
Щен, родители которого отбирались по нашим правилам, в разы предпочтительнее.
цитата:Изначально написано Glasha:Этот пост написан не желающим купить, а не очень опытным владельцем. Но написано очень верно, цитирую:
"А вообще даже сейчас в продаже есть несколько, на мой взгляд, интересных пометов и щенков, инфо о них найдете опять же на охотничьих сайтах".
И ведь действительно есть, дней 10 назад один молодой чел с этого форума купил щена из очень интересного помета. Но какой бы он ни был, его надо правильно вырастить и подготовить.
А вот ехать за курцем для охоты в Европу и в страшном сне не приснилось бы.
Щен, родители которого отбирались по нашим правилам, в разы предпочтительнее.
Щен наш лучше???
А вот так?
Ниже приведу некоторые вы-держки из статьи В.В. Курбатова.
«…Так вот, по характеру работы все легавые могут быть разбиты на две группы: «спортивные» (английские) собаки - в эту группу войдут пойнтеры, английские и ирландские сеттеры, и так называемые «пользовательные», или «всесторонние», или «универсальные», или «собаки для практической охоты» - к этой группе относятся все встречающиеся у нас разновидности континентальных легавых».
А вот что пишет тот же автор ( уважаемый в вашей секте 81 года человек) о чутьистости вашей шаманской ....
Однако, мы по-прежнему продолжаем считать основой отбора для селекции немецких легавых их спортивные достижения на испытаниях и состязаниях по болотной дичи по Правилам, в которых и заложены нежелательные дестабилизирующие признаки.
Хочу напомнить, что Правила полевых испытаний, принятые в России, являются для экспертов законом, которому они обязаны подчиняться независимо оттого, согласны они с отдельными их положениями или нет.
Поэтому в данной статье при сравнении требований к оценке работы собак, принятых у нас и в Германии, ни в коем случае не затрагиваются профессиональные качества наших экспертов.
Прежде чем приступить к сравнению наших и немецких критериев по оценке работы легавых отвечу на следующие вопросы:
1. От чего зависит дальность причуивания?
2. Почему собаки при поиске переходят на потяжку и встают в стойку на разном расстоянии от птицы?
3. Почему одна и та же собака на разных испытаниях или состязаниях получает различную оценку качества чутья?
4. Способствует или нет успешной охоте с собакой, имеющей дальнее чутье и поиск дичи на быстром галопе?
Рассмотрим факторы, от которых может зависеть дальность причуивания собакой места расположения птицы.
Запах птицы распространяется по физическому закону диффузии в газах, жидкостях и твердых телах.
По этому закону запах распространяется не мгновенно, а спустя некоторое время.
Молекулы пахучего вещества на своем пути сталкиваются с молекулами газов, которые входят в состав воздуха.
Они постоянно меняют свое направление движения и, беспорядочно перемещаясь, разле-таются во все стороны.
В идеальном случае (при отсутствии ветра) вокруг птицы образуется круг с разной концентрацией в воздухе молекул запаха птицы, уменьшающийся от птицы прямо пропорционально радиусу этого круга.
Назовем зону вокруг птицы, где присутствуют в воздухе молекулы запаха птицы, зоной запаха птицы.
Эту зону можно разделить на три части:
- зону максимального запаха с радиусом «Р», попав в которую собака встает в стойку;
- зону уверенного запаха с радиусом «Р+Р» в которой собака переходит на потяжку;
- зону неуверенного запаха с радиусом «Р+Р+Р», в которой в связи с очень слабой концентрацией молекул запаха собака еще не может определить направление на местонахождение птицы.
Попав в эту зону, опытная собака с верным чутьем и крепкой нервной системой сужает поиск по горизонтали и вертикали челнока, увеличивает скорость поиска и затем, попав в зону уверенного запаха, переходит на потяжку.
Собака со слабой нервной системой сразу переходит на потяжки в разных направлениях пока не окажется в зоне уверен-ного запаха. Возбудимая собака сразу встает в стойку.
При поиске собака может на параллели сразу попасть в зону уверенного запаха и перейти на потяжку или в зону максимального запаха и сразу встать в стойку.
Существуют и понятия – «сидка» или «след птицы» - это место, где произошла диффузия молекул запаха птицы в траву или почву.
Чем дольше сидела на одном месте птица, тем сильнее «пахнет» сидка.
Площади и контуры зон запаха птицы зависят от:
а) вида птицы (ее пахучести) и ее активности (поведения).
Поршки (птен-цы), запавшие птицы на дневке или после их частого вспугивания, выделяют минимальное количество молекул запаха и зоны запаха резко сокращаются;
б) времени нахождения птицы на одном месте.
Чем больше «обсидится» птица, тем на большее расстояние от нее удаляются молекулы запаха и площа-ди зон запаха увеличиваются;
в) атмосферных факторов – давления, влажности, температуры, осадков и скорости ветра, от которых зависит скорость и направление движения молекул запаха птицы.
Так, при низком давлении и большой влажности молекулы запаха распространяются в приземном слое воздуха и площади зон запаха увеличиваются.
И наоборот уменьшаются при высоком давлении и малой влажности воздуха, так как молекулы запаха распространяются вверх.
Контуры площадей зон причуивания зависят от скорости ветра, рельефа местности и расположения растительности на ней.
На равнине при отсутствии ветра площади зон причуивания представля-ют собой круги, величина радиусов которых изменяется в зависимости от фак-торов, указанных в пунктах а, б, в.
Зоны причуивания в виде кругов являются наиболее верным способом определения качества чутья собаки, если при этом не регламентировать дальность причуивания, так как в этом случае исключается ошибка, зависящая от места входа собаки в эти зоны.
К сожалению, по нашим правилам при отсутствии ветра испытания запрещены.
При наличии ветра контуры площадей зон запаха представляют эллипсы.
Чем сильнее ветер, тем они уже и длиннее.
Чем уже и длиннее эллипс зоны причуивания, тем больше вероятность ошибки определения дальности причуи-вания.
Она исключается, если при этом не измерять дальность причуивания и не учитывать направление ветра при поиске собакой птицы, что также запре-щено нашими Правилами.
Особое сомнение вызывает определение дальности чутья собаки по пере-мещенной птице.
В пояснениях к «Правилам испытаний подружейных собак» 1925 года Р.Ф. Генгросс писал: «При определении дальности чутья по перемещенной, точно замеченной птице, обязательно нужно учитывать фактор времени, который прямо пропорционален дальности причуивания – чем больше «обсидится» птица, тем дальше ее может причуять собака».
Но позвольте, место посадки перемещенной птицы на большом расстоянии точно определить практически невозможно, да еще проследить, чтобы она не переместилась, а на малом расстоянии перемещенную птицу собака может сработать «на глазок».
Если же птица после перемещения осталась на месте, значит она «запала» и значительное время не даст необходимого размера зоны запаха. В этом случае собака с отличным чутьем либо «спарывает» птицу, либо причуит ее на малом расстоянии.
Но если после посадки птица будет кормиться или токовать, то она может дать необходимую зону запаха, но в этих случаях она обязательно переместится и не может считаться «точно» замеченной.
При этом опытные ведущие могут обмануть экспертов, наведя собаку на перемещенную птицу и заставив ее по команде встать в стойку на необходимом расстоянии от птицы.
Дальность причуивания на практической охоте не имеет значения и может даже мешать добыче птицы.
Приведу некоторые примеры.
В книге «Советы охотнику-собаководу» (Лениздат, 1990 г.) М.Я.Халеев писал: «Предки легавых собак ложилися перед причуянной затаившейся дичью и охотник накрывал птицу вместе с собакой наволочной сетью (тирассом).
Такой способ добычи дичи в Англии браконьеры применяли до конца ХIХ века. Ночью, чтобы знать, где находится собака, на спину ей привязывали фонарь. При таком методе необходимы были собаки с большой страстью к охоте на птиц, недальним, но верным чутьем, полным послушанием, легко дрессируемые».
А вот, что пишет И.Горбенко в статье
«Снова о правилах» (Журнал «Охота и охотничье хозяйство», №1, 2 1991г.)
«Если манера причуивания на-прямую связана с дальностью чутья, то потяжка в такой же степени связана с верностью. Не так ли? Но встречаются собаки, которые обладают хорошим и даже незаурядным чутьем, практически не делают пустых стоек, но, часто при-хватив далеко, все же напирают на птицу и делают стойку в предельно допустимой близости от нее».
И далее: «У тех собак, которые, обладая хорошим и отличным чутьем, все напирают на птицу, делают стойку в предельной близости от нее, можно объяснить этот досадный недостаток атавизмом, желанием хищника подкрасться к своей жертве на возможное близкое расстояние».
Вот так, «приехали»!
Оказывается собака, которая максимально близко без вспугивания подводит охотника к птице, является «досадным» недостатком.
Это и есть теория выведения «спортивных» легавых, которая и «зарыла» идею создания русского дратхаара.
«Дальночутые» собаки по Горбенко после дальней стойки часто поднимают птицу вне выстрела.
К тому же, такие легавые, попав в зону малой концентрации запаха и встав в ней в стойку, не в состоянии реагировать на убегающую птицу, так как для изменения концентрации запаха птицы нужно время, поэтому с ними по бегущим птицам успешно охотиться невозможно.
При многолетней селекции легавых по дальности причуивания они утратили врожденную способность вставать в стойку на минимальном расстоянии до птицы и «держать птицу на носу».
Такие легавые имеют слабую нервную систему. Чем слабее тип нервной системы собаки, тем дальше от птицы она встает в стойку. В нашей стране исторически сложилось мнение о качестве чутья легавых только по дальности причуивания и на состязаниях побеждают «дальночутые» собаки.
Недаром знаменитый питерский натасчик легавых собак И.А. Богомолов учил молодых ведущих своих собак на состязаниях и испытаниях не торопиться быстро подходить к стоящей на стойке собаке.
Он говорил:
«Не торопись, пусть птица отбежит подальше, тогда эксперты дадут больше баллов за чутье».
Наши эксперты утверждают, что английские легавые в своей массе обладают более дальним чутьем, чем немецкие легавые. Это и понятно, так как тип нервной системы у немецких легавых намного спокойнее, несмотря на многолетнее искоренение их уравновешенности кинологами России.
Момент причуивания птицы дратхааром со спокойным характером трудно определить, можно не заметить и подводку, настолько она бывает невыразительной. У таких дратхааров даже верная стойка иногда вызывает сомнение.
Но это не означает о плохом качестве чутья, если собака не пропускает птиц, не делает пустых стоек и не вспугивает птиц до подхода ведущего.
Так же наши эксперты справедливо утверждают, что выведенные в России немецкие легавые обладают более дальним чутьем, чем их потомки в Германии. Это понятно по той же причине, так как в России в течении 50 лет ведется отбор немецких легавых с учетом дальности чутья.
Недаром И.Горбенко в своей статье «Снова о правилах» сетует:
«... С конца 40-х до 1976г. при определении степени диплома в разделе «чутье» регламентация велась только по дальности. На верность практически не обраща-лось внимания, лишь бы не было во время испытаний подряд трех пустых «твердых» с посылом стоек. Это привело к тому, что появились немало (сравнительно с довоенным временем) собак, прошедших на диплом 1 степени и показывающих расстояние от прихватки до места взлета птицы уже не в шагах, а в метрах (что существенно), но, вместе с тем, часто грешивших пустостойством».
На самом деле это результат тридцатилетней селекции легавых, качество чутья которых регламентировалось только по дальности.
Дело в том, что в довоенное время легавых собак в России разводили для охоты, и не было придуманного в наше время понятия – «спортивная легавая».
Вот что писал А.Петрункевич в брошюре
«Как самому натаскать лега-вую» (КОИЗ, Москва 1939 г.):
«…Под легавой собакой в тесном смысле этого слова понимают такую собаку, которая, отыскав сидящую на земле птицу, делает по ней продолжительную стойку, дающую возможность охотнику подойти к собаке по возможности вплотную и застрелить поднявшуюся птицу влет».
«…Легавая собака должна,
во-первых, с наивозможной быстротой и осторожностью найти птицу;
во-вторых, убедившись в несомненном присутствии искомой птицы, она должна на достаточном от нее расстоянии остановиться и подождать охотника;
в-третьих, она должна подвести охотника к птице на бо-лее близкое расстояние, но так, чтобы отнюдь не вспугнуть птицу;
в-четвертых, она должна замереть на стойке и стоять так до приказания охотника;
в-пятых, по приказанию охотника она должна «поднять птицу», т.е. вспугнуть ее, причем при взлете птицы остаться стоять на месте;
в-шестых, после выстрела (опять-таки по приказанию охотника) она должна принести убитую птицу или, по крайней мере, подвести к ней охотника, чтобы он мог ее взять.
Если птица была не одна, а несколько, то собака должна (еще до подачи убитой птицы) сделать новую стойку близ сидящей птицы и т.д., а затем подобрать и принести всех убитых птиц.
Таким образом, к легавой собаке должны быть предъявлены эти шесть основных требований. Та собака, которая наилучшим образом их выполняет и будет наилучшей».
К сожалению, в настоящее время второе требование к легавой собаке на испытаниях не требуется, хотя Петрункевич предупреждал:
«Приучить собаку к предварительной стойке на дальнем расстоянии, а затем – к осторожной подводке совершенно необходимо; без этого собака легко наскакивает на птицу, и птица вылетает, когда охотник находится от нее далеко или стоит за кустом».
И далее он пишет:
«Но как же научить собаку становиться на предварительную стойку достаточно далеко? Ответить на этот вопрос довольно трудно. Глупая или бесчутая собака к этому вообще неспособна».
Кондуктор женщина из Германии, состязается в Большом Поиске!
цитата:Originally posted by Panerai:
Вам предлагали встретиться вживую - я вам предлагал что я приеду к вам в Москву - вы предложили в скайпе пообщаться)))
Читаете хреново.
Я вам сказал, что встретится можно, хотя я не понимаю, что обсуждать.
Скайп предложил, как альтернативу, чтобы по пробкам не тыкаться. Так?
Стрелять в тулупе не хочу. И если вы занимаетесь стрельбой и охотой, то должны знать, что многие зимой устраивают стрелковые каникулы, а легашатники и спаниелисты по сугробам не бегают (в массе своей)).
Или вам зима не зима?
Тащится показывать вам собак смысла не вижу. Вам это, чтобы потрындить, а мне нафиг не надо. Для просмотра собак есть мероприятия, чтобы вы свое квалифицированное мнение за мнение комиссии не выдавали.
цитата:Изначально написано Viksvill:
Читаете хреново.
Я вам сказал, что встретится можно, хотя я не понимаю, что обсуждать.
Скайп предложил, как альтернативу, чтобы по пробкам не тыкаться. Так?
Стрелять в тулупе не хочу. И если вы занимаетесь стрельбой и охотой, то должны знать, что многие зимой устраивают стрелковые каникулы, а легашатники и спаниелисты по сугробам не бегают (в массе своей)).
Или вам зима не зима?
Тащится показывать вам собак смысла не вижу. Вам это, чтобы потрындить, а мне нафиг не надо. Для просмотра собак есть мероприятия, чтобы вы свое квалифицированное мнение за мнение комиссии не выдавали.
Извините, что встреваю в ваш диалог, но, Виксвил, вы же ведь очень любите и регулярно посещаете Тюнеж. Сейчас в чём проблема поохотиться и продлить сезон? Снега по пояс? Или за бортом -30?
цитата:Изначально написано Glasha:
Щен, родители которого отбирались по нашим правилам, в разы предпочтительнее.
В приличном обществе вам за такое непременно сунут в морду. Вы видеть не видели то, о чем пытаетесь сказать и тем более, сравнивать и утверждать. Вы интернетный трепло, что неоднократно нашло свое подтверждение что на этом сайте, что на других.
Здесь, вот что походу вспомнилось. Думаю, можно здесь разместить.
Евгений Цигельницкий.
Наверное, прежде чем говорить о частностях - нужно начать с самого главного. С того, что любая порода собак во-первых является сочетанием эстетических (красоты) и полезных (функциональных) качеств. Даже самая "дремучая" декорация должна быть по-своему функциональна - иметь здоровую психику, быть вежливой, не ссаться до седых волос, не падать в обмороки от звуков и смены освещения, не кидаться на детей (включая хозяйских) и не делать еще массу всяких вещей, хотя, пожалуй, сегодня этот перечень требования далек, словно звезда даже от среднестатистических реалий в некоторых "лучших в мире служебных породах". angry.gif
Кроме того, порода - это не только селекционное, но и культурное достижение. Не будем уподобляться высшим сливкам нашей кинологии (от успешного лавочника до крышующего каскадера) и не станем "хвататься за пистолет при слове "культура". pardon.gif
Попробуем с ней спокойно разобраться...
Прежде всего - создание породы вполне сравнимо, например, с архитектурным ансамблем, в который вложены души и труд многих людей. Сотни лет не самые худшие люди занимались ее шлифовкой и совершенствованием, причем их успех еще и оплачен жизнями тысяч отбракованных собак (потому что отбраковывали жестко, и всегда - больше чем оставляли. Этому мы тоже обязаны нынешним великолепием, причем, в изменившихся реалиях жизни (и отношению к собаке) сами-то мы себе позволить такой отбор уже почти никогда не можем. Если коротко, то на сегодняшний день почти всем хорошим в собаке мы обязаны жестокости, а вот по ужасу, которого все больше - не только корысти, но и гуманизму (с антропоморфизмом в том числе). Парадоксально - но факт.
И это коллективное, кропотливое и талантливое (всегда - талантливое, иначе нет породы) достижение закрепляется стандартом. Который является сводом МИНИМАЛЬНЫХ требований к редставителю породы и не принадлежит никому, кроме страны-оригинатора (по всем человеческим понятиям только так может быть, никак иначе). Стандарт, как и сама порода - живой, он может динамически меняться, в соответствии с требованиями стандартов допустимо определенное разнообразие (и необходимо - это залог благополучия и дальнейшего развития породы), но изгаляться над стандартами так, как это происходит в шоу-рингах - это такая же дикость, как пристройка супермаркета к собору Василия Блаженного или организация сортира в Нотр-Дам.
И если стандарт сеттера оговаривает тип шерсти, углы, голову, а стандарт НО даже в последней редакции не содержит указаний на то, что животное банально горбато, а в шоу успешно нечто совершенно описаниям чуждое - это и есть сральник в соборе и бордель в храме. Новые гунны, варвары...
Кроме того, селекция собаки - одна из самых сложных среди домашних животных. Если не самая сложная вообще, так как очень велик набор разнообразных (подчас - противоречивых) требований, весь сектр которых необходимо учитывать и отслеживать одновременно (в реал-тайме, "именно ты - здесь и сейчас", как говорили даосы).
На протяжении длительной истории сбалансированного развития собаки (эстетика-функционал) это комплексно отслеживалось и поддерживалось довольно жесткой селекцией ("дурную" не просто не вязали или оставляли без документов, ей и жить-то не давали вообще), но это очень резко поменялось в новейшей истории, в эпоху моды и потреблебления, двойной морали и ценностей "из телевизора" (то есть только из-за СМИ они вообще становятсяя таковыми). И это касается не какой-то одной породы, а всех пород без исключения...
Для дальнейшего разговора придется вспомнить "азбуку" - типы конституции и их особенности. Схематично это выглядит так:
подробные характеристики есть в любой мало-мальски серьезной книге по собаководству или, например, здесь. Учения об типах конституции и связях и особенностях типов ВНД - тема, набившая оскомину. С одной стороны - это непреложно, как таблица умножения (так как учение о конституциональных типах и их связи с характером и темпераментом возникло еще в античности и с тех ор ни разу не пересматривалось - только уточнялось, дополнялось и приобретало научно-современную форму изложения).
С другой - для большинства собаководов оно существует как бы "отдельно от практического собаководства" или вовсе не принимается всерьез: действительно, какой же думающий практик поверит в эдакую ерунду!
Допустим, я сенбернарист и борзятник одновременно (представим такую смесь изящного с зачумленным). И держу, по скудости фантазии, не просто борзых - а ваще левреток. И у меня два крайних типа - сырой и нежный. По идее, мои самые лучшие и яркие собаки обеих пород должны быть почти законченными шизофрениками, только - разными. Одни - тормоза на крани коматоза, другие - зажигалки на грани истерики. В теории. А на практике - хорошие сенбернары и левретки у меня нормальные. Одни - побольше и помедленней, другие - поменьше и пошустрей, одни более возбудимы, другие - менее, но все нормально, без патологии.
Как это может быть - я идиот - или учение неверно?
Учение верно, и даже, допускается - можно не быть идиотом.
Просто надо все расставить на места. Так как учение относительно верно в отношении пород, но - абсолютно верно (с редкими исключениями, присущими многим правилам) в отношении отдельных особей внутри породы.
Потому что если его буквально применять к породе "целиком" - то пород "слабых типов" (или с признаками, чертами крайностей) просто не было бы. Кому они нафиг нужны? А их хватает.
Дело в том, что внутри каждой породы происходил отбор. Который внутри нежных, сухих, крепких, грубых и сырых пород был направлен на консолидацию "внутри" самых крепких и сильных по ВНД особей. Внутри нежных левреток и тоев - желательными были относительно крепкие, с устойчивой ВНД. То же самое - внутри сухих, крепких (легче всего!), грубых или сырых, вроде сенбернара.
То есть - абсолютное и относительное.
А структура породы описывается кривой Гаусса, вот такой:
в которой середина - это "ядро породы" (пока не будем судить о его благополучии, рано еще) а края - это разного рода отклонения, которые можно считать браком (отклонениями от типа) либо, если угодно - материалом для изменения (опять же - в силу того, что в них находятся животные с необычными и нетипичными для большинства собак этой породы чертами и свойствами). И взяв за основу разведения "материал с края" - можно двигать саму кривую, причем довольно быстро и легко (так как искусственный отбор очень интенсивная штука).
В доставшихся нам и нашим ближайшим предшественникам (в позапрошлом-прошлом веках) заводских породах эти кривые были стабилизированными ценой многолетнего труда заводов и колоссальной выбраковки. Владелец завода мог оставить одного щенка из помета, одного - не из каждого, или, наоборот, подрастить всех - и по результатам первого поля забраковать от половины до девяти десятых. Помещики могли себе такое позволить. А "для поддержания штанов" до 19 столетия собак почти не разводили. Для удовлетворения амбиций - да, но тогда без дела, без работы собака их амбиции никак не удовлетворяла (экстерьер ценили всегда, еще как ценили - но смотров и сравнений просто не было, а когда и появились - все сравнения строго после испытаний, после поля).
И эти люди сделали колоссальную работу, консолидировав даже в крайних и пограничных конституциональных типах физически и психически крепкое поголовье. Причем, очевидно - чем ближе к крайности - тем это было сложнее. Но тем не менее - удалось.
Оказалось для них, не имевших такого замечательного и продвинутого института судейства (на глазах приобретшего черты проффессионального), знаний генетики, шикарных тестов, прекрасных статей о пороках и аномалиях и прочих не менее полезных вещей - сделать это было по силам.
А у наших современников, у которых это все, такое продвинутое и научное, включая учет и племенные книги - ЕСТЬ (и даже немного больше), а результат - порой обратный.
В чем же блин, дело? Как же так выходит, что нынешний образованный и принимающий душ с шампунями заводчик очень часто не может сделать ничего, кроме как засрать и испоганить-испохабить труд предшественников (у которых часто водопровода даже не было! в дикости жили, при лучине писали!), откуда берется это первобытное свинство (вроде как у грабящего Рим варвара) в нашем ухоженном и гуманном современнике?
А то, что это свинство - сомнений особых нет, так как разведение "в ринг" или "на карман" биологически имеет только один возможный результат: деградация пород и постепенное превращение собаки из компаньона, помошника и друга человека в животное-паразита.
Вроде солитера, живущего за счет хозяина - так как ходить оно не может, вздохнуть-пернуть ему трудно, волосики-косички надо расчесать, расплести-заплести (или курточку, если дует - одеть), рожать оно само не может, вязаться - не получается, да и есть они будут сплошь гипоаллергенные и лечебные корма сециальных составов... Я тут про "работу", правда, забыл написать, но это только так кажетсяя, что забыл. Это все работа и есть. Ее суть - загрузить заботами хозяина по самое небалуйся. Чтобы, эта, ежели животное плохо ест и чистоту в доме не соблюдает - он сам забывал есть и в туалет ходить - и тем был счастлив.
Вы думаете, это бред? Как бы не так... Во многих породах, особенно - модных - это все УЖЕ есть и быстро прогрессирует. За последние 10-20 лет зарубежные ветеринары (наши просто не ведут статистики: некогда, бабло косить надо) регистрируют рост числа пищевых аллергий, аномалий роста и развития, психических пороков, необходимости искусственных вязок и родовспоможения в 4-6 раз!
И дело здесь только в одном - в той самой культуре. И отчасти - ответственности. Котороя когда-то может и была неширока, но глубока точно, а сейчас - стала широкой, но невероятно мелкой. А государственные установки и разные СМИ делают из общей "неглубины" просто сухие участки... Системно. На уровне социального устройства.
И в кинологии - то же самое.
Собак всегда продавали.
Самих собак.
И хорошая собака всегда стоила дорого.
Но нельзя было продавать "идею вокруг собаки", негодную ни на что собаку или бумажку, характеризующую собаку (без самой собаки вообще).
А теперь - можно.
И только в новейшие времена были созданы такие условия, что сама собака сначала сравнялась с "оберткой", а потом - почти изничтожилась "оберткой", бумагой, фантиком. И дают эти фантики в-основном (потоком!) не за дело, не за работу - а за смирное стояние на коврике и пару аккуратных проходов по кругу.
Как отбираем - так и получаем. Зоотехния, чистая, хотя шоу - не зоотехническое мероприятие.
А чтобы это было полноценным "бизнесом" - система построена так, что именно эти "фантики" стали главным критерием для "особаченного обывателя". И чтобы фантики заставляли "впрягаться" и заводчика, и даже "далеко не обывателя" (иначе он рискует оказаться "за бортом"), это такое огромное колесо, в котором бегут миллионы белок и мало кто уже может выскочить - на ходу - почти нереально.
Потому что для системы это - бизнес. Разносторонний и невероятно рентабельный. Белки крутят колесо - а из этого получаются деньги... Халявный туризм... Новые заводы по производству съедобного керамзита все более немыслимого состава и со все более целебными свойствами....
Большой Бизнес. Огромный. Без дураков.
А что люди? - "Люди как люди, квартирный вопрос их испортил" (С).
Так что на фоне общей тенденции "подвинуть" темерамент той или иной породы в любую сторону - просто пара пустяков. Не криминал даже.
В продолжении посмотрим как практически это бывает и что еще случается "вокруг" таких подвижек.
Теперь, наконец, про характер и темперамент. Хотя последнее слово в нашем кинологическом сленге ассоциативно двусмысленно - его очень часто повторяют, оно прям-таки россыпью сеется в сети и публикациях, но для большинства "заводчегов" (в самом неприличном смысле слова) оно имеет только два смысла: собачий (в смысле, "шоб было тихое и далеко не ходило, тогда темперамент хороший") и... постельный. Ничего четче, осмысленнее и конкретнее, увы, не дано, более того - читая многие рассуждения, очень трудно ваще пАнимать, в собачьем или постельном смысле оно употребляется...
Вот так все запущено... Именно так, не капли меньше. Не верите? Обратитесь к интернету! ph34r.gif Чуть шире, чем пара-тойка небольших и достаточно специальных ресурсов.
Чтобы никому не было обидно, рассмотрим два случая: как меняется ВНД если объектом селекции являются особенности ВНД и, на всякий случай - как она же меняется, если ее "ваще не иметь ввиду", "не хотеть ничего такого", а выводить милое украшение интерьера с бархатными глазками... А то шо ж одним господам охотникам за все отдуваться. blush.gif
В общем, ситуация: имеем породу, например, выведенную английскими и ирландскими джентльменами. Весьма состоятельными, располагавшими временем и средствами, а потому склонными к не всегда понятному эстетству и излишествам.
Им не просто собаку для охоты подавай, а еще и экстерьер отшлифованный, и вежливость, и "огонь в поле", и застывшую музыку стойки, и стиль (запомним - к нему еще вернемся!).
Увы, повторюсь, угораздило их на беду собачью и погибель будущую наградить ее шелковистой шерстью и бархатными глазками - но кто ж знал... К тому ж все на Земле несет семя своей погибели (как Кощеева смерть у бессмертного Кощея в сказке).
Джентльмены, как уже говорилось, много и с тщанием над породой работали, а потому она почти сто лет от своего создания была очень популярна и весьма и весьма стабильна (это очевидно из иллюстраций в книге Раймонда O'Двайера, она у нас есть, не думаю, что это плохой или неточный источник).
То есть ее "собственная" кривая Гаусса была относительно устойчива и стабилизирована, она почти не колебалась бОльшую часть своей истории. И экстерьер и работа этих сухих, страстных в поле, но вместе с тем - вежливых собак были в неплохом балансе.
Потом кому-то где-то, допустим, захотелось бы сделать так, чтобы собака стала еще быстрее, еще азартнее, быстрее и дальше забегала.
Не просто 'быстрее' в пределах разброса в ядре породы, а на несколько ином качественном уровне.
Если это приходит в голову ирландцу, англичанину или еще какому немцу - он возится с этой задачей на свой страх и риск, строго в своем питомнике (или кругу единомышленников) и сам отвечает за все "косяки", решает проблему брака за свой счет и, на перспективу - заботится об общем качестве и конкурентоспособности полученного "продукта". Если не получается - он "в ауте". И этим он, в общем-то, ничем не отличается от тех самых джентльменов, которые породу создали - он живет по тем же правилам.
Совершенно иная ситуация может быть в том случае, если аналогичная мысль (ускорить, углубить, обогнать америку и антарктику...) придет в голову "чиновнику на собаководстве", который будет забавляться, как хочет, с чужими собаками и никак не зависеть от результата. В этом случае от его личных неудач "в ауте" будет множество владельцев и часть породы, а он, как та лошадь из анекдота: пожмет плечами "ижвени, не шмагла!" или - вообще никак не прокомментирует.
Потому что это только кажется, что это так просто - "взять и чуток ускорить. Есть же среди быстрых собак - самые быстрые? Их и отберем!"
Но это только кажется, что это "просто". Потому что это означает, ни больше ни меньше - сдвинуть по оси всю кривую, что подразумевает не просто двигать, а СТАБИЛИЗИРОВАТЬ ЗАНОВО, на новом месте, во всем комплексе требований, а если двигать ее с небрежением к важности комплекса качеств и не проводить отбраковку, куда более строгую, чем в условиях относительной стабильности - будет вообще беда.
Она просто "уедет" в непонятно куда, а нормой завтрашнего дня станет сегодняшняя патология.
Потому что, повторю: даже чуть-чуть подвинуть - это взять собак с 'края' - и на их основе построить новую, с новой серединой, стабилизировав заново.
Так как в отобранную группу "самых быстрых" попадает 90% самых нестабильных собак. Которые "еще, пока - да - но уже, вообще-то - на грани". И в их потомстве нестабильность будет расти в геометрической прогрессии, что потребует выбраковки бОльшей части полученных особей и отбора строжайшего.
Так как именно в потомстве тех "пограничных" будет много именно "за гранью", как по типу конституции, так и по особенностям ВНД.
Это ж по сути уже полная реконструкция некогда кропотливо построенного!
Так как 'пограничность' в нашем случае - это попадание в 'выборку' для дальнейшей работы большого количества собак с самыми яркими признаками сухого типа (смотрим их по ссылке), в сухой, но стабилизированной вокруг относительно крепкого (в рамках породы) типа. И сдвигая ОДНО качество - мы сдвинем НЕСКОЛЬКО взаимосвязанных качеств и признаков.
И что может из этого выйти?
То, что придется браковать бОльшую часть щенков, так как с каждым поколением ситуация грозит усугубляться, значительная часть собак будет малопородным, вздорным, излишне возбудимым сором, который по всем зоотехническим и человеческим понятиям оставлять нельзя...
Что же "потащит" необдуманное и неаккуратное ускорение (изменение по ОДНОМУ признаку) при неэффективном отборе?
Много 'прелестного' на связях: более выраженную сухость, борзоватость ладов, ослабление одетости, потерю костяка, упрощение и облегчение головы... Казалось бы - "не вопрос, не с лица воду пить" - но конституции вне связи с ВНД не бывает, а это значит - чрезмерная возбудимость, отсутствие вежливости, и - утрата стиля...
В крайности вообще неизбежны проблемы со стойкой и полная невозможность работы в поле с такой собакой ввиду ее неуправляемости и излишней горячности. Сама-то она, безусловно, гоняться за чем попало и как угодно далеко и быстро будет (даже сама и словит, коли повезет) - но охотиться (особливо - как джентельмену, с чувством, с толком, с расстановкой, занимаясь не промыслом, а спортом на грани искусства) с такой собакой будет или - проблематично, или - вовсе очень мало возможности.
Так же впереди очень реально и в полный рост замаячат проблемы психики и экстерьера органического свойства, но они ждут "на обоих краях кривой" (и даже - одни и те же) и это немного иная история...
Вот такая печальная история про кажущуюся легкость селекции без учета комплекса свойств и с использованием 'передвижки распределения кривой за счет собак из ангстрема' и последствия непродуманного и безответственного отбора... Иллюстрации которого нет-нет - да мелькают в некоторых рингах:
Теперь возьмем другой случай. Без учета рабочих качеств, то есть когда те, кто 'творчески экспериментируют' в свой изумительной бесхитростности вообще про них ничего не имеют ввиду: ни плохого, ни хорошего. Вернее, чуть-чуть имеют, но только в ключе неизбежной перспективы 'дилом шоб интера получить'. Не более. С еще более бесхитростной 'остатней мыслью' - 'а если шо, ваще-то - КУПИМ!'.
Берем ту же самую, выведенную все теми же несчастными (а потому - пресловутыми) джентльменами породу и хотим от нее всего то ничего: чуть больше крепости, чуть больше выразительности, более оттянутой и высокопередой стойки и голову - более внушительной лепки.
То есть - хотим красивеньких!
(как говорил О. Савельев - 'вам нравятся красивенькие мужчинки?' жене одного крупного бывшего спортсмена, занимавшейся с овчаркой ИПО, и часто с восхищением провожавшей взглядом выставочного 'верблюда', чинно и неспешно прогуливаемого легкой рысью за пределами площадки)
Про характер - вообще ничего не имеем ввиду (это уже сильно за пределами возможностей напряжения мозга).
Здесь мы черпаем из другой 'крайности', с другой стороны: выбираем из сухих - самых крепких, которые внутри типа - скорее уже даже грубые. С самым оттянутым поставом, самых костистых, с самой сырой головой (заодно - 'с глазками').
Постав конечностей собаки в свободной стойке - то положение, в которой ей удобно стоять. Собаке с нормальными ногами удобно стоять так, чтобы задние были 'под ней или совсем чуть-чуть сзади' (это немного по-разному в породах разных углов). Но такое положение вещей для нас неудобно, так как такую собаку довольно хлопотно и мучительно ставить в выставочную стойку - это для нее не нормально и не очень удобно, надо специально эти паршивые ноги куда-то оттаскивать а еще непрерывно контролировать, чтобы эта скотина их не ставила обратно (так, как ей удобно). К тому же за передом надо следить - чуть оттащил - он и 'уехал':
В общем, одна морока с этой красотой.
Но если внимательно покоаться, можно найти собачек с несбалансированными конечностями - прямоватыми углами спереди и хорошими сзади.
Вот они сразу стоят так, как нам нужно, так как задние под ней просто 'не помещаются'. Вот от них и можно оттолкнуться, параллельно выбрав из них самых крепких (голова при этом сама собой будет достаточно 'развесистой' - иначе там бы и костяку неоткуда быть).
Сказано - сделано. Начали работу. И довольно быстро получили желаемое: собачку, у которой задние ноги непропорциональны передним. Которая не встанет никогда и никак (кроме как практически положив плюсну на пол) с ногами 'под собой'. Которую - ни Боже мой увидеть двигающейся по неровному - ибо она будет вихляться и изгибаться, как червь, путаясь в своих бесконечно длинных нелепых задних костях и кое-как пытаясь 'выгрести' передним, в коих, за слабостью углов - особенно-то и нечем (а углов особых впереди не будет - иначе не будет высокопередости и гордо поднятой в стойке шеи с замечательной головой крепкой лепки).
Но мы же не покажем, как она лазает по буеракам, верно? Мы поведем ее по ровному, на легкой рыси, чтобы она поразила воображуху лихо откидываемыми назад ходулями (вот бы ей на них, как кузнечику, рыгать - но нет, мы ее сдерживаем, а коли надо - так и душим немного, не переставая улыбаться, как пингвины из Мадагаскара) , мы пройдем по аккуратной и плавной траектории (чтобы никто не видел, как мучительно трудно ей маневрировать) и, наконец - мы оставим ее в стойку, в которой она удивит нас еще массой приятных бонусов, которые, занимаясь ногами, мы даже еще не селекционировали (мечтали, конечно, но как-то само получилось, бонусом!).
Мы заметим, что несмотря на прямоватый фронт - собаке не надо лачить и начесывать из шерсти форбруст - он там есть и так! Не было-не было (при прямом-то фронте, с высокой шейкой) - а теперича ЕСТЬ! И даже фронт вроде как лучше выходит!
Оно-то хоть и мимо мозга, но вообще-то - объяснимо. Мы так далеко утащили назад собачкины неописуемые ножки, что что-то должно было выехать вперед просто для баланса (иначе верх бы не удержался).
Вот слегка и уехала грудная клетка, малость потеряв в ложных ребрах (и своей опорной функции), зато как замечательно она теперь торчит, да еще подпирает шейку! Так ей, скотине - захочет - шейка не опустится: Чай, не в поле бегать!
В общем, в итоге, с этой 'занимательной тригонометрией', мы получили животинку, которая почти не требует подготовки к шоу-показу. Она не стоит никак иначе, кроме как в оттянутой стойке. Она двигается по-ровному самым наилучшим образом - немного по-лошадиному передом и очень 'внушительно' - задом. Набор скоростей (при которых еще удерживается верх - вспомним про его ослабленную опору!) этого существа сильно ограничен, но нам их много не надо, а той, что есть - вполне хватит. Она не делает лишних движений (вообще не делает) - потому что не всегда уверена в их возможности и боится, что свалится и ей будет неудобно:
В общем - почти полный блеск. Полный блеск - это еще 'с шерсткой, костяком, с головой и глазками'.
Но это (вместе с характером) - в продолжении (которое следует) :
Давайте закончим с "пухом, головками и глазками".
Для того, чтобы с этим разобраться - немного "посторонней истории". История - вообще такая штука, которая иногда полезна. Потому что если мы не помним, что было вчера - то сегодня и завтра мы наступим на те же грабли. И послезавтра. И вообще всегда будем на них наступать...
И непрерывно изумляться: "Блииин! Что это было?!"
Например, давайте вспомним, были ли служебные собаки в 19 столетии? "Да, конечно! Немецкая овчарка и доберман!" Это - стереотип.
Но и то и другое до конца 19 столетия просто не существовало. На самом деле, одной из самых распространенных пород для службы была шотландская овчарка. Крепкая, крупная, с высокими рабочими качествами - это была очень популярная собака (кроме того, активно использовалась при формировании многих европейских заводских пород, от овчарок до сенбернаров - как у нас восточник в опытах Медведева, только успешнее и с ныне живущими результатами).
Ее родина - Шотландия, это горы с довольно склочным населением, довольно мерзким климатом и опасные хищники там продержались намного дольше, чем на остальной части острова. Нрав шотландцев (людей) был столь премерзок, что во времена Римского завоевания был даже построен Траянов вал - стена поперек острова. Главным образом - для защиты от колесниц, участвовавших в набегах с Севера (сами набего он не прекратил, хоть и упростил оборону).
К чему это я?
К тому, что ничего близко похожего на нынешних колли там возникнуть не могло: думаю, теперешнюю визглявую нежную муфточку - тогдашний суровый шотландец, после нескольких безуспешных попыток натянуть, как есть, живьем, на руку, побрезговал бы даже пустить на шапку - паршивый волос, с плохой защитой от влаги и наверняка - слабо держится.
А уж овец такой доверить - боже упаси... Соседи да звери растащат...
Старотипные шотландские овчарки были совсем другими собаками. Старшее поколение еще застало колли в СССР - последнее "охвостье" некогда великого племени, ведь именно колли (и эрдели) использовались в военнных службах Российской Империи и, наверное, наши старотипные колли восходили к тому же типу.
Что истребило эту породу, превратив ее потомство в никчемушных дегенератов и выродков?
Одного моего знакомого, кандидата биологических наук и любителя собак, как-то крупной на выставке предложили познакомить с некоей дамой, которая "сделала у нас современных колли!". Он с недоумением посмотрел на предложивших и спросил:
"Зачем? Чтобы плюнуть в лицо?"
Две вещи: популярность и шерсть.
Шерсть "оригинальной" колли трудно было считать идеальной и удобной для выставок: это был довольно непослушный "козий волос", достаточно хорошо смазываемый, чтобы защищать собаку от непогоды и сырости. Кроме того, малопродуктивна была и аккуратная подстрижка, так как шерстный покров имел выраженный "двойной" характер, зачастую - разной пигментации. И подравняв уборный и покрывающий волос, получалось не "ровненько", а чудовищно, т.к. вылезал иного цвета подшерсток.
Во беда-то была у "шоушников"... Не думаю, что они ХОТЕЛИ испортить темперамент. Они не хотели сделать собаку слабой, они не ставили цель "стереть разницу в размере между колли и шелти", они не стремились "убить" ее рабочие качества - поверьте, скорее всего у них и мыслях такого не было.
Более того - они искренне были не заинтересованны в "порче" породы - они хотели ее разводить и продавать дальше.
(хотя, посмотрите - сейчас колли трудно назвать популярными и у нас и за рубежом).
Всего-то, что они хотели - изменить качество шерсти (попутно уменьшив ее жирность, т.е. в части функции желез секреции кожи. Мода на компактность и пересмотр требований к росту были уже вторичным явлением.
И посмотрите, что получилось и что за этим последовало...
To be continued...
Значит о том, что такое приличное общество, некоторые знают еще меньше, чем о легавых для охоты. Хотя номинальному владельцу это и не нужно, ибо сам ни одной собаки не поставил. Одни рассуждения...
Так вот, что там у нас дальше про пух, тьфу - про шерсть?
Пушное звероводство в кинологии - весьма неоднозначная штучка, так как связано не только с шерстью. Так как изменение качества шерсти в сторону ее смягчения (с уменьшением количества желез) является одним из признаков, связанных с т.н. инфантилизмом.
Читать об этом (кто интересуется) рекомендую академика Б.К. Беляева (можно - пересказ Мычко, есть на либрусеке), если очень коротко - при одомашнивании животных происходит усиление инфантильных черт, сохраняющееся во взрослом состоянии.
Это относится как к некоторым экстерьерным признакам, так и особенностям поведения.
Что очень сильно влияет на рабочие качества, так как для работы (охотничьих собак - в особенности) необходим баланс между инфантилизмом (гарантирующим подчинение собаки человеку, "работу на человека") и - самостоятельностью (заставляющей собаку выполнять те или иные действия, в том числе - без прямой направляющей команды и в отсутствии вожатого).
Сдвиг шерстного покрова в "щенячью" сторону - пухолявая, относительно нежирная, легко поддающаяся грумингу шерсть параллельно влечет за собой сдвиг кривой нормального распределения в сторону усиления инфантильных черт в экстерьере и характере, общей изнеженности и снижения продуктивности.
Теоретически можно изменить тип шерсти и не допуская сильной подвижки кривой Гаусса - для этого бы потребовалось, используя в качестве "исходников" собак из пограничных областей, элиминировать (уничтожать) в течение стабилизации бОльшую часть потомства, четко отсекая все "смежные" нежелательные качества, пытаясь поменять только шерсть, но сохраняя ценные и редкие (в условиях такого отбора) сочетания, в которых прочий набор свойств и качеств почти неизменен в сравнении с исходным типом.
Но как такое можно в наше просвященное время? К тому же, это вызвало бы банальный дефицит щенков на рынке - и пойди на это часть заводчиков - другая этим немедленно бы воспользовалась...
То, что произошло с колли - мы видим. И не просто наглядно видно (тем более, что молодое поколение не знает ТЕХ колли), но есть гладкошерстный колли, представляющий собой весьма ДРУГУЮ собаку.
При том, что некогда они росли не просто "из одного корня" (причем в старину преобладали вообще собаки некоего "промежуточного типа", которые остались только на иллюстрациях и были поглащены длинниками в период всплеска интереса к породе), но и по сей день описываются почти одним и тем же стандартом.
Это, кстати, еще одна замечательная иллюстрация "соответствия" между шоу-породами и стандартами.
Опять - "полный привет", как сказали бы продвинутые пингвины про историческую родину...
"Улыбаемся и машем, парни, улыбаемся и машем... Топлива на обратную дорогу у нас все равно нет"(С).
Колли "съехала" в сторону нежного-инфантильного типа, сильно потеряв в массе и размере и почти полностью лишившись некогда присущих породе рабочих качеств. Сегодня они неизмеримо выше у шелти - но надолго ли? - так как популярность последних начинает набирать обороты.
С сеттером - все несколько иначе. Здесь, похоже, черты инфантильности сочетаются со чертами огрубления (и даже сырости), что легко прослеживается по экстерьеру, прежде всего - по голове. Которая у наиболее успешных шоу собак, безусловно, соответствует стандарту. Только - не сеттера. Гораздо больше соответствий вы найдете с другим стандартом - например, американского коккер-спаниеля.
Ах, эти миленькие отвислые щечки, эти большие и выпуклые бархатные глазки, ах этот выпуклый, трогательный лобик! Это ж какая, все-таки страшная сила - крррасота!(куда там этим пресловутым ирландским джентльменам - пусть покурят, что ли...)
И чудесное поведение: где положил - там и найдешь (особливо - с "шоу-ногами", ибо лишний раз ни одно существо в здравом уме такими оглоблями перебирать не станет!), вот оно, рядом - заискивающе повиливающее где-то внизу хвостиком и умильно ловящее каждый взгляд...
Правда, если не довольствоваться "общей базовой унылостью" (обеспечиваемой набором качеств по-дефолту), а попытаться с такой собакой чем-нибудь заниматься - то на фоне "общего удобства" вполне возможны жестокие разочарования, так как обнаружится затрудненное формирование и слабое удержание навыка...
А самая злая ирония судьбы заключается в том, что дальнейший отбор по принципу "soft and lovely" (мягкий и милый) очень сильно чреват съездом в идиотию, слабоумие. Ранние признаки - проблемы с навыками, склонность к манерному, демонстрационному поведению, заискивание, ослабление базовых инстинктов (включая материнский), нечистоплотность в дальнейшем - "круг сомкнется" с "обазартленными-ускоренными" - бобрение, бродяжничество, приступы немотивированной агрессии (характерный для ам.коккеров "рэйдж-синдром"). Это не парадокс - по краям, на слабых типах - все "закольцовано".
А как с работой? Вообще-то, в приличном обществе о таком не можно спрашивать (по вышеизложенному и примерам выше). Но чуть чуть о неприличном все-таки - "мона и нуна".
Так как "мы, голованы, любознательны, но не любопытны" (С).
Совершенно понятно, что собака с преобладанием инфантильности над самостоятельностью работать не может. Тем более - по перу (иначе нужно раньше нее обнаруживать птицу и непрерывно наводить командой, т.е. вожатый должен стать - собакой, а собака - "ирландским джентльменом"). В поле. конечно, выйти может, но дальше чем цветы нюхать - дело не пойдет.
Но есть одна фишка (так как базовый набор врожденных качеств СПЕЦИАЛЬНО не "истреблялся") - шоу-собака может создавать недоразумения в щенячестве и юности. Дело в том, что в ювенильном, игровом периоде животное может даже подавать некоторые надежды, с прогрессирующим разочарованием с возрастом. На игровой мотивации в ювенильном периоде (когда довольно высок фон возбуждения и очень актуальна игра, в которой работают присущие врожденные инстинктивные стереотипы) собака нечто даже изображает, но в дальнейшем это не может перейти в работу, которая строится на совершенно иных мотивациях и строится на балансе добычного и оборонительного поведенческих комплексов, зачаточных и недоразвитых у инфантильной собаки.
А "играть" ей уже просто неинтересно. Совершенно. Особенно - если еще и ноги заплетаются да путаются...
Вот такой, примерно, расклад по "глазкам и пухлявости".
И про Брак.
Ведь что такое "брак" и как следует к нему относиться? Что мы называем "браком"?
С кинологической (и зоотехнической) точки зрения, "браком" следует считать все, что не соответствует требованиям стандарта. Но так как в современных реалиях при таком подходе нужно сразу утопить примерно 9/10 шоу-поголовья (причем - самого модного и успешного!), то в условиях такой совершенной и чрезвычайной подлости бытия, под "браком" стали подразумевать разнообразные уродства, врожденные болезни и т.п.
Это такой "молчаливый консенсус" - вслух об этом не говорят, в статьях не пишут, но это как-то само-собой для большинства заводчиков.
Некая "неписаная норма".
На самом деле, болезни и уродства - это только "частный случай" в широком поле "брака", причем "уродства" уже являются скорее субъективной и относительной категорией - так как большинство породных признаков, если строго - закрепленные и культивируемые уродства (т.к. обычно связаны с искусственным и намеренным снижением естественной адаптации и жизнеспособности животного). Кроме того, есть и совершенно субъективный "брак" - к нему заводчик относит все, что НЕ нравится ЕМУ ЛИЧНО.
Но кроме зоотехнических и субъективных аспектов, "брак" имеет и биологический смысл. С точки зрения биологии и генетики - это просто частный случай проявления неких скрытых (или даже явных уродителей, но менее выраженных) признаков или результата мутации, проявление изменчивости.
Причем, если считать появление во всех отношениях выдающейся собаки "редким сочетанием генов" (иначе умели бы выводить одних выдающихся), то "брак" - это просто противоположный край того же нормального (гауссового) распределения: если представить породу в целом написав на горизонтальной координатной оси "породность", а на вертикальной - "количество особей" на том же графике, что я приводил выше - с выдающимися собаками на одном ангстреме - и браком и уродствами - на другом.
Поэтому нельзя "бояться брака".
Это вульгарно и невежественно.
Брак неотъемлем от заводского собаководства, он присущ ему так же, как стремление вывести "идеального представителя породы". (не удержусь, но страшная ирония современного "хвостокрутства" в том, что здесь они почти всегда "сходятся", совпадают) angry.gif
Бояться можно войны, мора, голода, землятресений... или - чего-то непонятного, непостижимого.
Противопоставить "страху непонятного" можно только понимание и ответственность. Выяснять и анализировать, если надо - исключать определенные сочетания. Но не "с перепугу" (как недавно пытались и было обсуждение, не будем показывать пальцами), а имея на то основания. И со здоровой головой относиться к тому, что как бы ни браковали - все равно будет выскакивать. И по ричине сложных взаимодействий тех генов, что имеются (не укладывающихся в школьные схемы "душистого горошка", даже в свой простоте порой непонятые или игнорируемые частью собаководов) и благодаря постоянному мутационному процессу, являющемуся одним из инструментов изменчивости, рисущему эволюции и всему живому.
Это опять та самая кривая нормального распределения, а она никогда не бывает состоящей из одной только середины, без краев...
Другое дело - смотреть, чтобы "края" не "разрастались" (в части патологии и нетиичности).
Хотя, опять же, если "нетипичность" - относительно стандарта - уже и не онять порой, где та середина (хотя мой универсальный стандарт всех ород в этом смысле ТОЧНЫЙ yahoo.gif pardon.gif )
И помнить, что мы живем в "вывернутом мире" - так как в эпоху становления, закрепления и стабилизации заводских пород в племенной работе использовалась меньшая часть популяций (и при постоянной отбраковке), а сейчас, порой - "почти все, что шевелится". А подлежащее "элиминированию" (исключению) чаще всего спокойно продается с тем, чтобы потом тоже пойти в дело и еще больше "разнообразить" потомство.
Ну если выбирать из "специалиста поставить" самому 3-4 собак за всю жизнь и ничего не сделая для кинологии страны и человеком который тратит огромное количество денег и времени ищя лучшие крови привозя их в страну. А так же работать и показывать эти наилучшие крови СПЕЦИАЛИСТАМ мирового уровня. А главное эти отличные крови останутся в России и обогатят или полностью заменят "скучный" плем материал.
Я выбиру второе!!!!
IRWS
Как много букв получилось.
Резюме будет?
Поскольку с ОРТОДОКСОМ мы забратались,задам вопрос без подъебок.
Где-нибудь на ФТ состязаниях выжлы венгерские выступали? И что показали?
Итоги одни. Наши НЕЛОГИЧНЫЕ правила испортили тех собак которых в свое время ввезли как отличный плем материал!!!
цитата:Изначально написано -Жучара+:
Итоги одни. Наши НЕЛОГИЧНЫЕ правила испортили тех собак которых в свое время ввезли как отличный плем материал!!!
Тут где-то еще должно найтись место периоду формированию старомосковских кровей (между ввезли и испортили).
цитата:Изначально написано SRTV:
Поскольку с ОРТОДОКСОМ мы забратались,задам вопрос без подъебок.
Где-нибудь на ФТ состязаниях выжлы венгерские выступали? И что показали?
Были в прошлом, году. По дупелю. В НИНО. Мимо кассы
Я это... извините, на охоту отъезжал.
Леша, перебор. В натуре. Неделю без права переписки.
Panerai предупреждение.
Я понимаю про правду жизни, про суровых мужиков и т.д. Но сайт подставлять не надо. Даже межбуквенным написанием.
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Виксвил, вы же ведь очень любите и регулярно посещаете Тюнеж.
Не то, чтобы уж совсем часто, но при возможности посещаю.
Насколько я понимаю, Дмитрий там уже финальные облавы провел и все, что бегало там в полях уже подчистили.
А стрелять тех, которых специально под тебя пять минут назад выпустили из мешка, как-то меня не увлекает. Они и ведут себя не совсем так.
Ну и лично мои заморочки. Руки у меня мерзнут в тонких перчатках при температурах около нуля. Старею. А со спаниелем ружье всегда в руках. А в толстых перчатках стрелять неудобно.
Да бросьте вы. Охоту надо готовить и птицу также, поэтому проблем не вижу. Чтобы руки не мёрзли - пора перестать кричать о квасном патриотизме и телогрейке, а пользоваться передовыми технологиями. Безусловно, ходить в строительных перчатках может и бюджетно, но очень неудобно и не комфортно.
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Безусловно, ходить в строительных перчатках может и бюджетно, но очень неудобно и не комфортно.
Ну перчатки у меня Deerhunter и Beretta.
В магазине ничего про строительное предназначение не говорили
Если знаете, более теплые и удобные, буду благодарен за совет. Для меня это реальная проблема.
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
Охоту надо готовить и птицу также, поэтому проблем не вижу.
Согласен. Если ездить болшой компанией. Под одного человека врядли птицу будут готовить.
Обычно в Тюнеже, когда приезжаешь, выясняется, что в принципе это польцо тут с утра прошли легашатники с четырьмя собаками, но не все добрали. И приходится подчищать за ними. Это конечно приятно, когда собака поднимает то, что другие пропустили, но не так добычливо
А в прошлом году иногда просто в поле было тесновато и для поиска, и для стрельбы. Место становится слишком популярным.
А вы туда ездите? Не пересекались?
Нет, ни разу там не был. Может быть для галочки как-нибудь соберусь, вне сезона, а в сезон полно мест с вольной птицей. Нам выпускных фазанов тетерева заменяют.
цитата:Originally posted by Aleksandr_A:
вне сезона, а в сезон полно мест с вольной птицей
Тоже самое. Для меня это место удобно тем, что мне до трассы Дон близко, а там можно и разогнаться. Утром пораньше выехал, в обед уже дома
.И без пробок.
Лена, спасибо за статью, очень внимательно прочитала. Самое обидное, что когда автор говорит о крайностях, я узнаю у них обоих моих кобелей. У одного вплоть до потери стойки от горячности плюс горб, у второго шоу отрыжка: отстойная пухлявая шерсть, потеря ног. Хорошо, что голова хоть на месте, правда, слюнявая очень. У одного крайняя зависимость, у второго наоборот крайняя независимость. Вот если бы кобелей сложить и поделить пополам, то получилось бы как раз то, что надо)))
цитата:Originally posted by IRWS:
цитата:Примерно так...Originally posted by Remember Me:
Лена, спасибо за статью
На границе Сербии с Венгрией большие пробки. Очень много немцев которые едут к себе на историческую родину- Турцию, Румынию. В Сербии тепло и конфортно в полях. Собаки в поле радуют.
Вернулись.....
Heclipse справа? Теперь отдых до весны и в Крым?
цитата:Изначально написано vladhan80:
Heclipse справа? Теперь отдых до весны и в Крым?
Да... Эклипс справа и Амон...
Да... До весны режим лайт... Потом весной охота в Калмыкии и подготовка в Крыму...
цитата:Originally posted by Panerai:Да... До весны режим лайт... Потом весной охота в Калмыкии и подготовка в Крыму...
Удачи!
цитата:Изначально написано Ерунда:
Удачи!
Спасибо....
Panerai
Экие ноздрястинькие)
С Наступающим!
Heclipse красавец, мне нравится. Надеюсь весной в Крыму парами с моим попускаем. Второго пойнтера обязательно с черной головой заведу.
А на нижнем фото диафрагму надо было чуть поменьше ставить и резкость по носу Амона наводить, тогда классный снимок бы вышел.
ChTr Lui. - Интер чемпион по рабочим качествам.
Костя, супер! Везите всех на выставку 24 января, посмотрим,пощупаем руками,а потом в Крым,посмотрим в поле, потренируемся вместе. :-)
Panerai и Вы тоже.
Точняк! И обязательно в мае в Марково!!!
цитата:Изначально написано vladhan80:
Костя, супер! Везите всех на выставку 24 января, посмотрим,пощупаем руками,а потом в Крым,посмотрим в поле, потренируемся вместе. :-)
Panerai и Вы тоже.
На выставку уже записались)...
В Крым то же едем)...
цитата:Изначально написано Ерунда:
[b]
Panerai
Экие ноздрястинькие)
С Наступающим![/B]
Спасибо! Вас так же!
По поводу фильд трайлов в 2015 году.
Заявлены следующие мероприятия НРОООиР "Утро":
1) 13-19 апреля 2015 г. - Большой поиск: состязания ранга CACITостровных легавых по куропатке (пары);
2) 13-19 апреля 2015 г. - Охотничий поиск: состязания ранга CACITостровных легавых по куропатке (пары);
3) 13-19 апреля 2015 г. - Охотничий поиск: состязания ранга CACITостровных континентальных по куропатке (пары);
4) 6-9 августа 2015 г. - Состязания ранга CACIT континентальных легавых собак по дупелю (пары);
5) 6-9 августа 2015 г. - Состязания ранга CACIT островных легавых собак по дупелю (пары);
6) 4-6 сентября 2015 г - Состязания ранга CACIT охотничьих спаниелей по полевой дичи.
7) октябрь 2015 г. - Большой поиск: состязания ранга CACITостровных легавых по куропатке (пары);
8) октябрь 2015 г. - Охотничий поиск: состязания ранга CACITостровных легавых по куропатке (пары)
цитата:Originally posted by Псарек:
3) 13-19 апреля 2015 г. - Охотничий поиск: состязания ранга CACITостровных континентальных по куропатке (пары);
Весенний ОП по куропатке для континенталов - в Крыму или? Если в Крыму - ищу попутчика.
Собственно предварительно запишусь. Постараюсь помочь с призами.
цитата:Originally posted by Псарек:
4) 6-9 августа 2015 г. - Состязания ранга CACIT континентальных легавых собак по дупелю (пары);
Это в Нино. Тоже участвую. Это точно.
Весна и октябрь это Крым. Спонсоры и меценаты приветствуются.
Интересно всё!))
И журнал поучаствует обязательно, только надо понять как.
Контакт исполнительного директора "Утро":
Светлана Оринчук
griffonnn@mail.ru
тел.: +7 960 160 53 27
+7 904 399 72 21
цитата:Originally posted by Псарек:
3) 13-19 апреля 2015 г. - Охотничий поиск: состязания ранга CACITостровных континентальных по куропатке (пары);
Я конечно так далеко не заглядываю, НО, скорее Да, ну а в НН в августе это уж сам Бог велел.
Все состязания только парные?
Парные. Хватит херней заниматься поодиночке. Фильд трайл - это пары.
Буржуи приедут в Крым????
цитата:Изначально написано Юстас:
Интересно всё!))
И журнал поучаствует обязательно, только надо понять как.
Годовой подпиской победителям ....
цитата:Originally posted by Panerai:
Буржуи приедут в Крым????
Вряд ли, если только сербов удастся уговорить. Но для этого их надо заинтересовать.
цитата:Изначально написано Panerai:Годовой подпиской победителям ....
Эт понятно)) Выиграет, допустим, буржуин и будет вверх ногами листать))))
Кто будет судить состязания в Крыму?
цитата:Originally posted by DenPol:
Кто будет судить состязания в Крыму?
Кто согласится приехать. Будем уговаривать сербов для начала.
цитата:Изначально написано Псарек:
Кто согласится приехать. Будем уговаривать сербов для начала.
Я так понимаю что официального статуса FCI у этих соревнований не будет ?
На сегодня вот такая фигня висит на ФЦИ. Что это значит непонятно.... Может все будет официально http://www.fci.be/en/search.aspx?q=Crimea
цитата:Originally posted by Panerai:Я так понимаю что официального статуса FCI у этих соревнований не будет ?
Заодно и проверим. Вообще-то, состязания соответствующим образом заявлены, отказа не поступало.
цитата:Изначально написано Псарек:
Заодно и проверим. Вообще-то, состязания соответствующим образом заявлены, отказа не поступало.
Андрей, из разговоров с буржуями я понял что чтобы соревнования имели статус ( оценки были признаны FCI) нужно что бы сами поля на которых проходят испытания были лицензированы... Я правильно понял или нет? Оценки полученные на нелицензированных полях ФЦИ признаёт или нет?
цитата:Изначально написано Псарек:
Кто согласится приехать. Будем уговаривать сербов для начала.
Это самое простое - компенсировать деньгами и все приедут... Девушки в Крыму красивые)))
цитата:Изначально написано Юстас:Эт понятно)) Выиграет, допустим, буржуин и будет вверх ногами листать))))
Ещё прикольнее будет! Будет всем друзьям показывать, а сами журналы в рамочке на стене хранить)
У вас же есть у журнала рекламодатели? Поговорите с ними... А мы поговорим с Первым каналом с новостным отделом ...что бы они показали репортаж .... Вот для ваших и федеральная реклама будет...
цитата:Изначально написано Panerai:
Ещё прикольнее будет! Будет всем друзьям показывать, а сами журналы в рамочке на стене хранить)
У вас же есть у журнала рекламодатели? Поговорите с ними... А мы поговорим с Первым каналом с новостным отделом ...что бы они показали репортаж .... Вот для ваших и федеральная реклама будет...
В принципе и с профильными телеканалами взаимодействие налажено, совместные проекты и т.д.
Не надо лицензировать поля.
Это открытка с английским пойнтером Belle, принадлежащим мистеру R. J. LLoyd Price.. украдена со страницы Pino Dellatorre в фейсбуке
Обычная открытка, но на другой стороне интересная запись... Там оценка этой собаки на охотничьих состязаниях в баллах. Причем по качествам, удивительно похожим на нашу таблицу 81 года. Получается, что англичане в 70 годах 19 века оценивали своих собак в бальной системе, а потом отказались от этого. Почему, когда это произошло? не в одной старой книге об этом нет ни слова.
цитата:Originally posted by Покет:
Там оценка этой собаки на охотничьих состязаниях в баллах. Причем по качествам, удивительно похожим на нашу таблицу 81 года. Получается, что англичане в 70 годах 19 века оценивали своих собак в бальной системе, а потом отказались от этого. Почему, когда это произошло? не в одной старой книге об этом нет ни слова.
Ну почему - похоже ясно: появилось достаточно экспертов, которые обходились без Ориентировочной таблицы... но баллы...
Самое большое, что довелось видеть на состязаниях - 93, причем в 11 позициях из 13 был показан мах!!!
Это был Викториас Фрам Граф де ля Фер АТОС 2200, пойнтер, к, влад. Селиванов В.А.
цитата:Получается, что англичане в 70 годах 19 века оценивали своих собак в бальной системе, а потом отказались от этого. Почему, когда это произошло?
как говорил мой друг Боб Трумен, к сожалению покойный: "Собак не стало"
Однако, Дима, могу заметить, что в в бОльшей части Европы, там , где собаки есть , балльная система живет и процветает
Это мне пишет человек, бывший почти четверть века Президентом Норвежского гордон клуба. Система одинакова во всей Скандинавии для всех легавых и действует уже на протяжении века.
Лёха Жуков, заканчивай тролить этих оболтусов на FB. Ну ладно Миша - его хотя бы интересно тролить, он наивный, но а второй то дурак тебе на кой, который за слова свои не отвечает? Ты хочешь им брехню в морду ткнуть? Так это делали тут уже неоднократно, ловили на вранье и тыкали публично. Приличный человек принес бы после такого свои извинения, но где ты там приличного узрел?
Саш, везде есть сакральный смысл
цитата:Изначально написано IRWS:И только в новейшие времена были созданы такие условия, что сама собака сначала сравнялась с "оберткой", а потом - почти изничтожилась "оберткой", бумагой, фантиком. И дают эти фантики в-основном (потоком!) не за дело, не за работу - а за смирное стояние на коврике и пару аккуратных проходов по кругу.
Как отбираем - так и получаем. Зоотехния, чистая, хотя шоу - не зоотехническое мероприятие.
Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: 'Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходится оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию'.
цитата:'Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходится оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию'.
С этим трудно не согласиться.
Но не везде и не все так плохо.
Пока тут дело не дошло до логического конца и тему не закрыли, хочу спросить: где можно посмотреть интересных островных легавых с хорошим ходом, с приличным чутьем, с нормальной психикой, т.е. собак интересных для охоты в средней полосе (кулики, тетерева, вальдшнепы в лесу с плотным подлеском, бел. куропатки на мохов. болотах, иногда сер. куропатки на зарастающих полях)? В Крыму? В Н.Н.? В Крым - далеко и дорого (для меня), в Н.Н. ближе, но есть смысл поехать туда? Может есть др. варианты?
Дайте дружеский совет.
цитата:Originally posted by merkel 60:
Пока тут дело не дошло до логического конца и тему не закрыли, хочу спросить: где можно посмотреть интересных островных легавых с хорошим ходом, с приличным чутьем, с нормальной психикой, т.е. собак интересных для охоты в средней полосе (кулики, тетерева, вальдшнепы в лесу с плотным подлеском, бел. куропатки на мохов. болотах, иногда сер. куропатки на зарастающих полях)? В Крыму? В Н.Н.? В Крым - далеко и дорого (для меня), в Н.Н. ближе, но есть смысл поехать туда? Может есть др. варианты? Дайте дружеский совет.
Да в Крыму, в НН. И еще бы съездить на парочку отечественных состязаний для сравнения. А дорого - это сколько. В Крым можно с народом скооперироваться(на авто). Даты уже на Крым есть, это не сезон. Сей час есть лоукостеры, да и так у меня муж брал билеты по 1800(из Москвы), билет на автобусы до места, ну 500р, за номер где то 500-800р, на пару тройку дней, наверно в 10000 тысяч можно уложиться. Я это к тому, что средняя стоимость щенка В России от 500 до 1000евро и более. + содержание, обучение. Наверно стоит потратить немножко, чтобы потом не попасть на большие деньги!
Я бы еще посоветовал у заводчиков и кондукторов. Акоп Асатрян, Садовников, Назин, Блохин и других владельцев питомников. Это локация вокруг Москвы, Назин по моему из Брянска. В Питере свои гуру, например г-н Семиволос и г-н Носков. Смотрите, сравнивайте, советуйтесь, выбирайте.
Все познается в сравнении : ). 24 декабря был на охоте по фазану в Сербии. Охотился в компании Пэтера, его отца Борислава, Нэша(вл. питомника пойнтеров и заводчика пойнтеров Артема Налесного из Таганрога). Лучше сдохнуть стоя чем заниматься греблей на каноэ. Я охотился с опытным интэр чемпионом по рабочим качествам Луи и молодым пойнтером Арэсом. Пять часов, пять часов охоты в труднейших условиях( кочкарник,залитые дождями и заболоченные места , пахота - размытая дождями, заросли камыша, сады, карты с мелиоративными канавами, заросли кустов вдоль канала, поля со стерней от убранной кукурузы). И все эти пять часов ,эти два бойца трайлера пахали на охоте. За все время они не разу не прекратили свой поиск птицы,не подошли к охотникам чтобы не много отдохнуть . Все те условия которые есть у нас в Московском регионе, Вологде, Туле, Рязани, Орле, Курске, Смоленске, Калуге, Крыму, Пскове - это парадная площадка для легкой охотничий прогулки. Условия тяжелейшие, не одна моя собака которая сейчас находится сейчас у меня дома физически не смогла бы выдержать тех условий и продолжительности охоты. Собаки поставленные для охоты на в условиях Сербии , другая каста охотничьих собак , не идущие в сравнение не с какими другими. После таких охот , еще больше становишься фанатом трайловых собак прошедших подготовку выступлениям в БП. Кто желает может сам в этом осенью убедится. Машина есть,дорогу знаю
.
цитата:Originally posted by Покет:
'Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию'
На одном из Украинских форумов легашатников наткнулся на свидетельство одного из участников форума о судействе Даригардом выставки.(Даригарда врядли упрекнут в шоушности). Зритель был поражен тем, что Даригард уделял головам гораздо большее значение, чем рычагам собак...
Я это не коментирую. Просто разгибая не стоит перегибать.
цитата:Зритель был поражен тем, что Даригард......
Даригат всегда поражал глубиной знаний и компетенции при судействе что в поле что на ринге. Он всегда очень аргументировано и проф-но давал описание почему он вставляет ту или иную оценку. На монопородке в Н.Н. он гладил каждого пойнтера. Когда его спросили для чего от это делает, он ответил что у благородного пойнтера шкура должна быть очень мягкая и шерсть ощупь очень нежная. Профи уровня Даригата могут не путать оценку собаки в поле с оценкой собаки на ринге.
цитата:Originally posted by kvtkky:
На монопородке в Н.Н. он гладил каждого пойнтера.
Все правильно. Собаку смотрят руками. Думаю, он не только шерсть смотрел, но и костяк, и мышцы прощупывал.
цитата:Originally posted by kvtkky:
Профи уровня Даригата могут не путать оценку собаки в поле с оценкой собаки на ринге.
Конечно, но, думаю, что он занимается судейством и в поле, и в ринге потому, что не считает, что на экстерьер надо наплевать
.Не, на экстерьер не надо плевать. Плевать надо на шоу-моду. ИБО
цитата:Originally posted by E.L. Hagedoorn:
Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь.
Да, и ринг рингу рознь. Я помню, как о нем(Даригаде), отзывались шоу-барышни(типа сеттеристки)после дня Чемпионата Мира, который он судил
Ох, как они его костили, что ни фига он не понимает и стандарта не знает )цитата:Originally posted by IRWS:
Ох, как они его костили, что ни фига он не понимает и стандарта не знает
Это называется "судьи за ленточкой", на любой выставке полно умников, готовых поучать судью
Где-то читал (Кажется у Palmer), что если ты хочешь быть судьей, надо быть готовым к тому, что количество твоих друзей после судейства уменьшится. цитата:Originally posted by Покет:
Не, на экстерьер не надо плевать. Плевать надо на шоу-моду
Мне кажется, что кинология - штука консервативная.
Поскольку в породе обычно бывает несколько типов собак, те или иные типы могут становится более или менее популярными. И причиной этой популярности может быть не только шоу-мода, но и ,например, полевые успехи того или иного типа собак. И тут нужна особая мудрость и квалификация судей-породников, чтобы понять, где тренд развития породы, а где перегибы и остановить нежелательное утрирование одного из типов собак.
Думаю, что главное зло тут - судьи-мультипородники, культивируемые FCI из экономических соображений.
Я валяюсь от тебя мой друган. Теперь ты не Виксвил, а Яшка ЦЫган... Кого ты здесь все хочешь обмануть хитрюга?
Дмитрий, он тебе намекает, что у Яшки Цыгана большие полевые успехи в квартире пропахшей чесноком ...
Яшка меняй пластинку!
В Киеве я переводил все судейство Дарригада в ринге островных, Виксвилл. Не надо тут лялякать про звон, который Вы услышали на укр. форуме. Вы опять даже не брешете, а перебрехиваете.
Спасибо за ответы
На музыку 'Марш советского танкиста', слова мои.
Песнь шоу гордона.
Броня крепка и мы как танки быстры,
И наши люди мужеством полны,
В строю стоят все Шоу Гордонисты,
Своей великой правдою сильны.
Гремя ринговкой и роняя слюни,
Пойдут гордоны яростно вперед,
Нас всех эксперт на цацку-то отсудит,
А Хендлер наши слюни подотрет.
ГруммЕров труд и труд хозяек наших
Мы защитим, блестя со всех сторон,
Ударной силой нашей шоу шубы,
Мы так же можем распугать ворон.
Пусть помнит враг, назвавшийся рабочим,
Мы начеку, мы за врагом следим,
Одною мы брылЕй его замочим,
Слюнями сверху смачно обдадим.
Пусть сдохнем мы на пятой параллели,
Ведь шоу все за сорок килограмм,
Зато по кругу протрусить сумеем,
И позабавить наших шоу дам.
Пусть лучше груммер нам побреет шеи,
А хендлер пусть подержит за перо,
И стойку нам поставят, в самом деле,
Ну и эксперт почешет за яйцо:
А если к нам полезет враг матерый
Он будет бит повсюду и везде,
И пусть догоним мы его не скоро
По полю, лесу, сопкам, по воде.
Тряся губой, сверкая блеском шубы,
Пойдут гордоны в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ гуру,
И первый хендлер в бой нас поведет!
Когда нас в бой пошлет товарищ гуру,
И первый хендлер в бой нас поведет!
цитата:Originally posted by Псарек:
Не надо тут лялякать про звон, который Вы услышали на укр. форуме.
Т.е. Вы утверждаете, что Дарригард-судья не уделял существенного внимания форме голов собак в ринге? ))
цитата:Originally posted by Remember Me:
Песнь шоу гордона.
Мне нравится! Браво!
цитата:
цитата:
Originally posted by Псарек:Не надо тут лялякать про звон, который Вы услышали на укр. форуме.
Т.е. Вы утверждаете, что Дарригард-судья не уделял существенного внимания форме голов собак в ринге? ))
#887
Я утверждаю, что Вы пересказываете чушь с украинского форума.
цитата:Originally posted by Покет:
Мне нравится! Браво!
Спасибо)))
kvtkky
4-1-2015 16:36
------
... Кто желает может сам в этом осенью убедится. Машина есть,дорогу знаю .kvtkky
Машина, прицеп,4 курцхаара, видеокамера. Возьмешь?
цитата:Изначально написано Фомин:
kvtkky
4-1-2015 16:36
Машина есть, собака одна... тоже хочу... Могу взять ещё одного человека бесплатно довезу туда и обратно
цитата:Изначально написано kvtkky:
После таких охот , еще больше становишься фанатом трайловых собак прошедших подготовку выступлениям в БП. Кто желает может сам в этом осенью убедится. Машина есть,дорогу знаю
С удовольствием посмотрел бы на работу таких собак!
Но, если есть аналогичные места в родных пенатах, можно ли тут поохотиться не хуже? Например, Рязанская, Ростовская области с их полями и лугами, Краснодарский край и Воронежская область.
Или, все же, там имеется нечто такое, чего у нас нет?
цитата:Originally posted by DenPol:
Но, если есть аналогичные места в родных пенатах, можно ли тут поохотиться не хуже?
Какие глупости пишешь... Ну откуда в маленькой России подходящие места для охоты??? Вот за морем, там - да...
Вот мне тоже интересно что там такого особого кроме хорошей плотности дичи и сравнительной дешевизны по сравнению с Италией или Францией. Хочу съездить осенью, если успеем поставить собак, ехать в холостую как то не охота.
цитата:Но, если есть аналогичные места в родных пенатах, можно ли тут поохотиться не хуже? Например, Рязанская, Ростовская области с их полями и лугами, Краснодарский край и Воронежская область.
У нас во всех перечисленных местах , охотится можно и не хуже, но это охота на идеальных стриженных газонах по сравнению с охот угодьями в Сербии. Местность , по пересеченности и разнообразию и чередованию различных участко очень сложная для собак и человека. По тренируйся делать с собаками переходы по размытой жирной пашни, залитому водой кочкарнику для прохода , перехода к зарослям камыша, посадкам, участками со скошенной кукурузой ну и.т.д. Кто хочет ехать , кочайте ноги .
цитата:Машина есть, собака одна... тоже хочу... Могу взять ещё одного человека бесплатно довезу туда и обратно
Хорошее путешествие с охотой получится . Собаки у меня там на месте, своих местных дупелинных и тетеревинных туда не повезу , сдохнут в первый день. Так что , 8 мест для собак в машине свободны, плюс 2 чел.
цитата:Какие глупости пишешь... Ну откуда в маленькой России подходящие места для охоты??? Вот за морем, там - да...
Глаша, айда с нами. На Вас не кто батоны крошить не будет . Будет весело и полезно. Брест-Город Герой- Польша- Словакия- Венгрия- Сербия, захотим смотаемся в Грецию за оливковым маслом. Как в анекдоте " Вам в Париж надо, пока ....... " (С)
цитата:Изначально написано kvtkky:Хорошее путешествие с охотой получится
Костя, если своих собак можно в твой авто посадить то у меня 4 места свободных для людей будет....
цитата:Изначально написано Glasha:Какие глупости пишешь... Ну откуда в маленькой России подходящие места для охоты??? Вот за морем, там - да...
Всегда интересно увидеть что то новое... Почему нет?
Новые люди ( а сербы очень гостеприимны и добродушны), отличная сербская кухня - нашему кавказу легко конкуренцию составит, красивая природа и тд...
Никто не говорит что лучше или хуже - просто по другому...
Тем более что с предложением бесплатного проезда выйдет дешевле чем наши пенаты....
цитата:Изначально написано DenPol:С удовольствием посмотрел бы на работу таких собак!
Но, если есть аналогичные места в родных пенатах, можно ли тут поохотиться не хуже? Например, Рязанская, Ростовская области с их полями и лугами, Краснодарский край и Воронежская область.
Или, все же, там имеется нечто такое, чего у нас нет?
Можно... Но это же не вместо , а кроме...наших пенатов...
На весеннюю охоту хотим съездить в Калмыкию ( есть договорённости) - утка, гусь и куропатка....по куропатке в доволь стрелять не дадут, но по паре штук в день на человека можно будет...
цитата:На весеннюю охоту хотим съездить в Калмыкию ( есть договорённости) - утка, гусь и куропатка....по куропатке в доволь стрелять не дадут, но по паре штук в день на человека можно будет...
Ну да, :
цитата:ПРАВИЛА ОХОТЫ(в ред. Приказов Минприроды России от 10.04.2012 N 98,
от 05.09.2012 N 262, от 08.11.2012 N 373, от 10.12.2013 N 581, от 04.09.2014 N 383, от 29.04.2014 N 420)
Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html[/quote]
цитата:35.4. к степной и полевой дичи относятся серая и бородатая куропатки, перепела, саджа, фазаны, голуби и горлицы; Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html[/quote]
цитата:41.1.2. на водоплавающую, болотно-луговую, полевую, степную и горную дичь на территориях Республики Ингушетия, Кабардино-Балкарской Республики, Республики Калмыкия, Карачаево-Черкесской Республики, Республики Саха (Якутия), Чеченской Республики, Ставропольского края, Хабаровского края, Амурской области, Астраханской области, Курганской области, Ямало-Ненецкого автономного округа - в период со второй субботы августа по 31 декабря;
(п. 41.1.2 введен Приказом Минприроды России от 10.12.2013 N 581) Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html[/quote]Glasha 11-01-2015 14:09цитата:Originally posted by kvtkky:
Глаша, айда с нами. На Вас не кто батоны крошить не будет . Будет весело и полезно. Брест-Город Герой- Польша- Словакия- Венгрия- Сербия, захотим смотаемся в Грецию за оливковым маслом. Как в анекдоте " Вам в Париж надо, пока ....... " (С)За приглашение спасибо, буду думать:
Смущает расстояние/время в пути и курс европейского рубля: очень куры дорогие будут.
О целесообразности такой поездки на охоту я не для красного словца упомянул. Ну а природу Балкан представляю неплохо, много довелось поездить, особенно по северной Греции, хотя и Румыния, Болгария тоже.
А в какое время поездка планируется, чтобы конкретнее думалось?
Спасибо.Покет 11-01-2015 15:22
2 Panerai
Весенней охоты в Калмыкии уже несколько лет нет. Может в Прикаспийские степи? Там такой ералаш на грнице с Астраханской, сразу и не поймешь...Panerai 11-01-2015 15:22цитата:Изначально написано Glasha:За приглашение спасибо, буду думать:
Смущает расстояние/время в пути и курс европейского рубля: очень куры дорогие будут.
О целесообразности такой поездки на охоту я не для красного словца упомянул. Ну а природу Балкан представляю неплохо, много довелось поездить, особенно по северной Греции, хотя и Румыния, Болгария тоже.
А в какое время поездка планируется, чтобы конкретнее думалось?
Спасибо.К осени в России всё под этот же курс подрастёт и наши куры будут дороже их кур)))
Panerai 11-01-2015 15:24цитата:Изначально написано Покет:
2 Panerai
Весенней охоты в Калмыкии уже несколько лет нет. Может в Прикаспийские степи? Там такой ералаш на грнице с Астраханской, сразу и не поймешь...
Говорят что в этом году в каких то районах будет... Пока верим)))
Если не там то в Сальске нас ждут всегда)))kvtkky 11-01-2015 18:05цитата:А в какое время поездка планируется, чтобы конкретнее думалось?
Спасибо.Ноябрь, декабрь 2015 года.
Aleksandr_A 11-01-2015 18:08цитата:Изначально написано oleg7:
Ну да, :
Тогда всех охотников, посещающих весной Тюнеж и десятки других хозяйств, нужно записать в браконьеры?
Смешные вы, квасные патриоты.Фомин 11-01-2015 20:49цитата:Originally posted by kvtkky:
Ноябрь, декабрь 2015 года.
Костя! Ноябрь предпочтительно вторая половина, вальдшнепа не хочется пропустить.Panerai 12-01-2015 05:41цитата:Изначально написано Фомин:
Костя! Ноябрь предпочтительно вторая половина, вальдшнепа не хочется пропустить.Оттуда сразу в Крым можно на вальдшнепа)))
Фомин 12-01-2015 08:18цитата:Originally posted by Panerai:
Оттуда сразу в Крым можно на вальдшнепа)))
Нет! Из Крыма туда. Ноябрь -декабрь уже поздновато.DenPol 12-01-2015 21:25
Выдержка из официального письма Президенту ФЦИ""В заключение хочу подчеркнуть, что РКФ и впредь будет четко следовать правилам ФЦИ,
изложенным в Уставе Организации, к чему я призываю и Генеральный Комитет ФЦИ. В
противном случае РКФ придется принять решение о выходе из состава ФЦИ, что будет крайне
негативным обстоятельством, которое, безусловно, повлияет на международное
кинологическое движение.
С уважением,
Андрей Клишас""Panerai 12-01-2015 22:03цитата:Изначально написано DenPol:
Выдержка из официального письма Президенту ФЦИ""В заключение хочу подчеркнуть, что РКФ и впредь будет четко следовать правилам ФЦИ,
изложенным в Уставе Организации, к чему я призываю и Генеральный Комитет ФЦИ. В
противном случае РКФ придется принять решение о выходе из состава ФЦИ, что будет крайне
негативным обстоятельством, которое, безусловно, повлияет на международное
кинологическое движение.
С уважением,
Андрей Клишас""А всё письмо? А то не понятно о чём речь....
Panerai 12-01-2015 22:04цитата:Изначально написано Фомин:
Нет! Из Крыма туда. Ноябрь -декабрь уже поздновато.Как скажете....)
DenPol 12-01-2015 22:50цитата:Originally posted by DenPol:
В противном случае РКФ придется принять решение о выходе из состава ФЦИНас ждут большие перемены?!
Прошло 2 месяца, официальная реакция уже должна быть...
Письмо написано в довольно резкой форме.
Жаль, что не опубликован ответ на это послание, поэтому пока неясно - останется ли РКФ в составе ФЦИ или выйдет из него...Aleksandr_A 12-01-2015 23:41
2015 год вообще будет обилен глобальными изменениями. Как внутри России, так и в Мире в целом.Panerai 13-01-2015 04:31цитата:Изначально написано Псарек:
http://rfos.info/Letter-1_RUS.pdfКруто....
Как я понимаю, ответа нет....
Фомин 13-01-2015 06:27
"Оскал" нормальный!!!Leonid Krym 26-01-2015 23:40цитата:[B][/B]
О как интерестноLeonid Krym 26-01-2015 23:41
picture uploading23892Охотничьи собаки
Легавые, островные, континентальные. Для тех, кто не боится узнать новое.