Интервью Акопа Асатряна "Русскому Охотничьему журналу"

Человек сам разводит, сам натаскивает, и сам отбирает в процессе воспитания. С точки зрения психофизиологии 100% попадание. А выставляет на соревнования, чтобы собак увидели, а не чтобы разрешение на вязку получить. Вопрос только один, почему таких замечательных заводчиков так мало?

quote:

Originally posted by oldr:

Ведь собаке нужны дипломы - по их наличию судят кобеля владельцы сук да и вообще.

quote:

Originally posted by А.Верескунов:

Устраиваемся поудобнее. Вам попкорн сладкий, или соленый?))))

Второй "под,вопрос": что такое выбраковка и как именно она осуществляется?

quote:

Originally posted by А.Верескунов:

Меня волнует только один вопрос - чисто этический: куда девать годовалых собак, которые не показали себя в поле, или не проявили достаточного комплекса охотничьих качеств? Что заводчик предпринимает в данном случае?
Вопрос важный, серьезного гуманитарного плана, поскольку собака для большинства людей не просто "скотина", а имеет некоторое тотемное значение в сознании большинства жителей Европы.
Второй "под,вопрос": что такое выбраковка и как именно она осуществляется?

Куда девать? Ну многие покупают собак не для охоты а для квартиры или просто для двора, но при этом (не кидайте камнями лично мое мнение) - такие собаки заводчиками должны быть стерилизованы.Я думаю это и есть выбраковка - данная собака живет, но не пускается в разведение. Гуманно на мой взгляд. И это все должно ложиться на плечи заводчика. Тогда не будет вопросов - покупаю подготовленную собаку с дипломами - почему так дорого? Вот купи подешевле - с ней охотиться можно - она подготовленна для охоты., но .... дальность чутья не очень хорошая, психика плохая и т.д. (и она стерилизована).

quote:

Originally posted by Бонита:

Отличная статья. Спасибо. Полностью согласен.
Слышал, что в Европе (очень крупные заводчики, у которых не один десяток собак) после выбраковки просто усыпляют Например те же пойнтера: лай при беге, прут не висит при причуивании, а крутится....наверняка еще что-то есть, не силен в породе...
Я бы скорее всего в дар, по договору, без разведения...но опять же нет гарантии, что не повяжут...

quote:

Originally posted by А.Верескунов:

Если же каждая бракуха пристраивается заводчиком, то честь и хвала - сниму шляпу.

Лех , ты съездил бы, посмотрел на эту "бракуху". Кому то ведь жемчуг мелок, а кому-то - супчик жидок . О такой "бракухе" подавляющее большинство охотников могут только мечтать. Поэтому и проблем с пристраиванием тут не может быть никаких в принципе. Их, кста, и нету.

quote:

Originally posted by Snowball:
Успехов Асатряну и остальным ребятам, которые, я думаю, в жестких минусах, на голом энтузиазмне создают новое направление в ох. собаководстве.

Странно как-то получается, вы говорите о жестких минусах этих ребят, которые работают на голом энтузиазме, а Носков твердит на всех ресурсах о маркетинге и сверхприбылях от торговли щенками от ФТ собак.

Кто-то тут лукавит, если мягко сказать.

quote:

Originally posted by А.Верескунов:

Например я, если узнаю, что в таком питомнике ведется т.н. "жесткая выбраковка", не только не возьму оттуда собаку, но и буду бороться с такими питомниками всеми доступными методами

quote:

Originally posted by Igoryasha:

Так в Царской России баре, занимающиеся ведением породы, на суку вешали щенков, не пригодных к племенному разведению.

При инбридинге никто не застрахован от брака. Нужно быть полным дураком, чтобы заявить, мол "у меня брака не будет никогда".
На сук конечно не очень гуманно, но если собака с паталогией и непригодна для охоты - ветеринары в помощь.

Но теперь все знают, что брак со всех питомников будет собирать Верескунов и пристраивать по стране.

quote:

Originally posted by Popov:

Лех , ты съездил бы, посмотрел на эту "бракуху". Кому то ведь жемчуг мелок, а кому-то - супчик жидок . О такой "бракухе" подавляющее большинство охотников могут только мечтать. Поэтому и проблем с пристраиванием тут не может быть никаких в принципе. Их, кста, и нету.

Тогда, Леха, я спокоен) Меня только этот вопрос волнует, что делать с неизбежным браком в больших питомниках. Просто, неоднократно обсуждались все эти некрасивые истории в итальянских питомниках. Не очень хочется, чтобы и у нас такое было. Не сомневаюсь, что эти собаки совершенно другого уровня.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Ни у кого нет права бросать на человека тень, если он не располагает конкретными фактами и не готов защищать свою позицию в суде.

quote:

Originally posted by А.Верескунов:

Отвали.

quote:

Originally posted by А.Верескунов:
Меня волнует только один вопрос - чисто этический: куда девать годовалых собак, которые не показали себя в поле, или не проявили достаточного комплекса охотничьих качеств? Что заводчик предпринимает в данном случае?

Алексей, такое в принципе не может быть. В руках людей профессионально занимающихся натаской собака не может не проявить ДОСТАТОЧНОГО для охоты комплекса охотничьих качеств. Ибо этот комплекс результат работы человека. Можно смотреть на детали, и сравнивать одну особь с другой, кто делает что-либо лучше или хуже, но правильно натасканные собаки, в нужном возрасте и в соответствии собачьими предпочтениями работают все. Абсолютно и без исключений. У нас любят сравнивать хороших собак увлеченных охотников, с неработающими собаками неохотников и делать выводы о наследственной детерминации комплекса рабочих качеств. Но это всё либо от глупости, либо от хитрости. В реальности все подготовленные собаки будут охотиться. Одни ярче, другие тусклее, но даже это также во многом будет зависеть от новых хозяев. Ибо они тоже в разной степени одержимы охотой.

У нас в России мы бравируем диковатыми традициями позапрошлых веков или коренных народов Севера, когда негодные собаки умерщвлялись. Но в реальности, подобными вещами уже давно никто не занимается. То что было тогда, было обусловлено укладом той жизни. Отбракованных собак было банально некуда девать или нечем кормить. Сейчас, в городских условиях, эта практика не имеет смысла. Всегда есть куда собаку продать и получить за неё хоть какую денежку.

quote:

Originally posted by Брюзга:

У нас в России мы бравируем диковатыми традициями позапрошлых веков или коренных народов Севера, когда негодные собаки умерщвлялись. Сейчас, в городских условиях, эта практика не имеет смысла. Всегда есть куда собаку продать и получить за неё хоть какую денежку.

Давайте, уважаемый Брюзга, отделим мух от котлет.
Две составляющих работы питомников, на мой взгляд, необходимо рассматривать отдельно.
1. Племенная составляющая. Работа ведется в направлении "выведения своих линий, которые котировались бы наравне с лучшими мировыми кровями"(АА). В этом случае финансовая составляющая отходит на задний план, и раздача(продажа) третьим лицам щенков, не удовлетворяющих требования заводчика - вопрос очень спорный, так как любой владелец непременно захочет повязать лучшую(так как его) в его понимании собачку, хотя бы "для здоровья", не особо заморачиваясь на подбор пары. Что получится на выходе - вопрос очень спорный.
2. Финансовая составляющая. Никто не отменял денег, и содержание питомника требует немалых материальных затрат. В этом случае, как один из источников финансировани, надо рассматривать продажу собак со стороны необходимости существования питомника, вопреки п.1.

На мой взгляд, продажа собак питомниками, с условием ограничения их племенного использования, является единственным способом, позволяющим питомникам "выведение своих линий, которые котировались бы наравне с лучшими мировыми кровями"(АА)

Таким образом получается, что приобретение подрощеных собак в питомниках, имеющих высокий рейтинг, является гарантией развития пород в направлении улучшения их качества. Беспорядочные же половые связи не приведут ни к чему, кроме деградации.

quote:

Originally posted by DenPol:

Давайте, уважаемый Брюзга, отделим мух от котлет.

Хотя в одном разница безусловно есть: Вы ребята в принципе всё привыкли делать через задницу, и поэтому серьёзно считаете, что задача питомников это:

quote:

Originally posted by DenPol:

развития пород в направлении улучшения их качества.

Питомник отбирает собак, как средства производства. Как предприятие станки или квалифицированный персонал. Вы же все, уже мозг себе вынесли в поисках алгоритма подбора средств производства, чтобы производить средства производства, совсем забыв о том, что в этой круговерти должен быть ещё и покупатель. На самом деле "выбраковка", о которой мы говорим, это "выбраковка" для заводчика. Но в реальности, эта "выбраковка" и приносит основной доход питомнику. Это и есть его ОСНОВНАЯ ПРОДУКЦИЯ!

В идеале Заводчик выбирает из 7 отличных собак одну, которая позволит ему в будущем получать несколько помётов таких же отличных собак. Выбирая из 7 посредственностей лучшее, он всегда будет получать помёты с такими же посредственностями, с редкими вкраплениями того, что будет считаться ничего-себе.

Таким образом питомники, заинтересованы получать однородно хорошее СТАБИЛЬНОЕ поголовье. А именно в этом и заключается основа стабильности и сбалансированности любой породы.

quote:

Originally posted by Alexandr Vasilyev:

И качество интересует одного покупателя из ста.

quote:

Originally posted by Alexandr Vasilyev:

И качество интересует одного покупателя из ста.

quote:

Всегда говорил именно об этом. Пока нет квалифицированного спроса, не будет и качественного собаководства.

Позвольте с обеими мнениями не согласиться или согласиться лишь частично.
Давайте на минуточку представим себе контингент людей,ну так сказать, ядро,из тех, кто выбирает себе собаку из питомника,секции,частного собаковода?Это в основном,люди опытные,имевшие ранее собак и прекрасно осознающие, какую собаку они хотят.Особенно это касается владельцев островных легавых, которым интересна ещё и красота работы собаки в определённом типе движений. И зачем же по-Вашему такой человек станет тратить деньги,порой немалые,на некачественную собаку?Нонсенс,господа!Вы противоречите сами себе.ИМХО.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Спуститесь на землю. Задача любого питомника разводить собак для продажи их ОХОТНИКАМ. Только идиоты - филантропы разводят собак для развития породы.

quote:

Originally posted by vetdoctor:

Это в основном,люди опытные,имевшие ранее собак и прекрасно осознающие, какую собаку они хотят.Особенно это касается владельцев островных легавых, которым интересна ещё и красота работы собаки в определённом типе движений. И зачем же по-Вашему такой человек станет тратить деньги,порой немалые,на некачественную собаку?

Стандартная фраза покупателя: Я беру собаку для охоты, а не на выставки ходить. Под выставками понимается всё, и выставки и испытания.
Пару недель назад из общения в владельцем курцхара: "Как откроют водоплавающую пойду с псом на утку поохочусь. А что нужно, чтобы собака на дупеля охотилась? Натаскивать? Надо же!"

Это я к тому, что тех, кто знает чего хочет, много меньше тех, кто во-обще ничего не знает.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Финансирование идет за счет прибыли от продаж собак коммерческих пород.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Это называется диверсификация бизнеса.
Или связанная горизонтальная диверсификация.
По народному: не хранить все яйца в одной корзине.

Это в том случае, если разные направления бизнеса, дополняют друг друга, принося прибыль,а так, по моему, чистая дотация, одно за счёт другого содержат.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Это называется диверсификация бизнеса.
Или связанная горизонтальная диверсификация.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Люди держат любимую породу, работают с ней, удовлетворяют собственные амбиции (в хорошем смысле). И денег им на это не жалко.

Постарайтесь понять. Породу создают отдельные энтузиасты, но развивается и живет любая порода за счет спроса на собак такого типа. Нет спроса - порода гибнет. Любые попытки субъективно определять вектор развития породы отдельными личностями в угоду собственному тщеславию - это пустая трата времени. Испортить то, что создано до них, они могут. Ничего путного создать нет. То что не продаётся, всегда отмирает.

Вы всё время забываете о том, что теория эволюции действует даже тогда, когда кажется, что человек решает всё. Спрос определяет развитие, а заводчик лишь посредник, угадывающий тренд. Любые попытки дрыгаться в противоположном направлении обречены на провал. Дарвин - наше всё.

Надо не на испытания время тратить, а отдельные виды охот популяризировать. Тогда на это времяпрепровождение начнут тратить большие деньги. А начнут тратить деньги появится и предложение на любой вкус.

Бабло - оно в основе всего. В общем. И в основе селекционной работы в частности.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Породу создают отдельные энтузиасты, но развивается и живет любая порода за счет спроса на собак такого типа. Нет спроса - порода гибнет. Любые попытки субъективно определять вектор развития породы отдельными личностями в угоду собственному тщеславию - это пустая трата времени. Испортить то, что создано до них, они могут. Ничего путного создать нет. То что не продаётся, всегда отмирает.

quote:

Originally posted by -Жучара+:

Тренд НУЖНО не УГАДЫВАТЬ, а СОЗДАВАТЬ!!!

quote:

Originally posted by -Жучара+:

... стали появляться молодые успешные ребята которые хотят чего то большего. Вот они готовы выложить по 100 штук и за ружье и по 100 штук за хорошую ПОДГОТОВЛЕННУЮ собаку. Ибо работы у них много ВОТ СО ВРЕМЕНЕМ ПРОБЛЕМА.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Это НЕНОРМАЛЬНЫЕ, с точки зрения бизнеса.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Бабло - оно в основе всего. В общем. И в основе селекционной работы в частности.

quote:

Originally posted by -Жучара+:
У меня у деда была копейка, он её сам чинил, сам рихтовал, сам мыл. У Вас наверное тоже есть машина, но "сам" там наверное уже намного меньше.... Так что.... дело времени.

Я не отрицаю прогресса И в восьмидесятых сам с четверки начинал и за прошедшее время много каких авто и даже ружей сменил уже. Но собаку, я бы ни с ружьем ни с железкой на колесах не сравнивал.
Ну это уже лирика и не в тему.

quote:

Originally posted by А. Асатрян:
Здравствуйте. Я ни в коем случае не агитирую покупать именно взрослых собак.
Мне самому очень интересно возиться со щенками и смотреть, как развивается
каждый из них. Здесь идет речь исключительно об охотниках, у которых нет
этой возможности, и легавая им нужна именно для ОХОТЫ. Я не предлагаю
племенной брак, не в моих интересах пачкать имя питомника. С собаками,
которые чем-то не устроили меня для племенной работы питомника, очень
хорошо охотятся. Многие новые владельцы моих собак используют их для своей
племенной работы. Например Пеппи жила в моем питомнике почти до 2,5 года,
затем по просьбе моего товарища В.А. Селеванова я повязал ее с Атосом. Из
этого помета собаки сейчас у Селиванов В.А, Игоря Брусенцова, Слюсаря С.П,
Матвеева С.Д. Многие из этих щенков уже победители и презеры по нашим
правилам. Пеппи сейчас живет в Краснодарском крае у заядлого охотника, и он
очень доволен охотничьими качествами. Чем она мне не угодила? То что она для
меня не является племенным материалом, совсем НЕ ЗНАЧИТ, что я умнее
Селиванова или я лучше вижу собак. Мне нужно немного другое, я ищу собак, которые могут дать щенков трайлеров или сами являются трайлерами. Для меня очень важны трайлерскаие качества, но для других они не важны, им трайлеры на хрен не нужны. Каждому свое, имеет быть место и ОДНО и ДРУГОЕ. Еще одна сука - Лилу. Она жила у меня до 8 месяцев, сейчас она живет у Геннадия Ивановича Мнацаканяна в Краснадарском крае. Она победительница Краевых Состязания и ОЧЕНЬ правильна экстерьерно. Таких примеров много. Содержание питомника очень затратно и коммерчески не выгодно в нашей стране. В год питомник мне обходится 600-700 тысяч, не считая поездок по Европе. Щенки или подростки, которые уходят за деньги, не покрывают и половину затрат. Вязок в моем питомнике не много и штамповать щенков я не могу. Я с уважением отношусь как к легашатникам, которым интересны только отечественный подход к разведению и племенной отбор, так к легашатникам-охотникам, которые считают отечественные состязания спортом и занятием онанизмом, не говоря уже о трайлах. С уважением.

Так многим, а в основном всем, легавая , только и нужна для охоты и скрашевания унылых будней, а все разговоры , пошли именно из за узкой направленности некоторых товарищей , помешавшихся на забегах , но не на охотах с легавой , и многие вновь обращенные неофиты в эту тусу , получили с полна на фт в Нино , дабы знали как метаться не достигнув толком не где результатов , за то видя в фт Петра реформатора , смешно было смотреть кометы об их собаках , на видео Фомина , короче не охотники все замутили , не им извиняться , тем более ,,товарищу Селиванову " а забеги дело темное много вопросов остается без ответов в этих племенных мероприятиях. Хотя надо признать есть прекрасные просто охренительные собачки! Пишу в поле с планшета, прошу прощения, приехал с байбака , сейчас вот на перепелке , птицы море , перелет пошел, но встречается и мелкая птица.

quote:

Originally posted by бондарев:

многие вновь обращенные неофиты в эту тусу , получили с полна на фт в Нино , дабы знали как метаться не достигнув толком не где результатов , за то видя в фт Петра реформатора , смешно было смотреть кометы об их собаках , на видео Фомина

quote:

Originally posted by бондарев:

забеги дело темное много вопросов остается без ответов в этих племенных мероприятиях.

Дим, правильно ли я тебя понял, что под "забегами" ты подразумеваешь ФТ? Если так, то что именно тебе кажется "темным" в этих мероприятиях? И какие вопросы остаются без ответов?
На мой взгляд, на таких состязаниях собака вообще не имеет права на ошибку, поэтому, кмк, не стоит уж так приничижать весомость этих состязаний в племенном плане. Конечно, многое зависит от ведущего, как, в принципе, и на состязаниях 81, многое зависит от степени готовности собаки, как, опять же, и на состязаниях 81, но есть одно "но". Приеду осенью - покажу - ты и сам все поймешь.
Разница огромна!
Можно, конечно рассуждать о методах натаски, можно говорить о специфике охот, говорить можно о многом, но... не зря же собаки, селекцию которых вели, основываясь на результаты племенных мероприятий, проводимых по европейским правилам ФТ, показывают высокие результаты и по нашим 81, а вот чтобы наоборот - я не слышал.

И еще.
Дим, мне кажется, что здесь нет и не может быть абсолютной истины. Акоп ведет свои линии пойнтеров и сеттеров. Черная Мамба мне очень понравилась. Думаю, бизнесом это назвать нельзя - планово убыточное предприятие - слово "увлечение" тоже как-то не подходит. Что это - надо спросить у него.

quote:

Originally posted by worobej:

"неофиты" хотя бы подняли свои пятые точки и попытали силы

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Просто он в другом месте шишки набивает.

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Пусть каждый учится там где он хочет. )))

quote:

Originally posted by DenPol:

Дим, правильно ли я тебя понял, что под "забегами" ты подразумеваешь ФТ? Если так, то что именно тебе кажется "темным" в этих мероприятиях? И какие вопросы остаются без ответов?
На мой взгляд, на таких состязаниях собака вообще не имеет права на ошибку, поэтому, кмк, не стоит уж так приничижать весомость этих состязаний в племенном плане. Конечно, многое зависит от ведущего, как, в принципе, и на состязаниях 81, многое зависит от степени готовности собаки, как, опять же, и на состязаниях 81, но есть одно "но". Приеду осенью - покажу - ты и сам все поймешь.
Разница огромна!
Можно, конечно рассуждать о методах натаски, можно говорить о специфике охот, говорить можно о многом, но... не зря же собаки, селекцию которых вели, основываясь на результаты племенных мероприятий, проводимых по европейским правилам ФТ, показывают высокие результаты и по нашим 81, а вот чтобы наоборот - я не слышал.

И еще.
Дим, мне кажется, что здесь нет и не может быть абсолютной истины. Акоп ведет свои линии пойнтеров и сеттеров. Черная Мамба мне очень понравилась. Думаю, бизнесом это назвать нельзя - планово убыточное предприятие - слово "увлечение" тоже как-то не подходит. Что это - надо спросить у него.

Денис конечно поохотимся как же иначе и мы с табой разговаривали перед нино , ты спросил , я ответил , надо ехать, почему нет, только многим нужны мероприятия , где все предельно ясно им трудно понять , когда по мимо породного стиля , еще нужен какой то стиль , типа фт джаза, а вот многим нужен нос и джаз без носа им определенно чужд, Ларина помнишь -нет носа нет собаки, Носова как и Носкова даже и в мыслях не держал

quote:

Originally posted by worobej:
заточенными под 81-й год, приедут ещё и получат положительную оценку. Не с этими собаками, так с другими. Жизнь не кончается.

Максим, Смирновы всегда отличались прямотой взглядов , то что они увидели , грустно по любым правилам, и вряд ли 81 год это убежище для паро олимпийцев, поверьте оценки вам на состязаниях серьезного уровня просто так не получить .

quote:

Originally posted by veritiero:

Опять дураков с глупостями и фантазиями в тему набежало.

Самокритика?

quote:

Originally posted by veritiero:

А где Носков? Как у него дела?

quote:

Originally posted by Митя:

увижу на выходных

quote:

Originally posted by -Жучара+:
Тренд НУЖНО не УГАДЫВАТЬ, а СОЗДАВАТЬ!!!

Тут придется коснуться того, как в человеческом мозгу формируются понятия, что правильно, а что нет. Как формируются предпочтения и т.п.

Любой заводчик, это не Робинзон Крузо. Он живет в обществе и подвержен влиянию этого самого общества. Видение конкретного человека заводчика, так или иначе всегда связано с тем, какой взгляд на развитие породы превалирует, или имеется в окружающем его обществе. Вот господину Асатряну интересны трайлеры. И собак он будет подбирать в этой плоскости. Означает ли это, что ОН будет определять и создавать тренд? На самом деле нет, ибо этот самый тренд уже создан в его мозгу (извиняюсь за эту анатомическую подробность). И создан не им, а обществом людей, увлекших его такой идеей.

Так что в породе первично идеальное представление охотничьего сообщества о том, какой должна быть рабочая собака. Это понимание выражается в виде спроса на конкретных собак. Это и есть тренд. Успешен тот заводчик, которые сможет его угадать и предложить обществу то, что хотят охотники.

Заводчик, разводящий собак поперёк тренда, по своему разумению, априори обречен на неудачу. Ибо в конечном итоге стандарт породы, это мнение сообщества людей, а не отдельной личности, изложенное и закреплённое на бумаге.

Что же касается создания тренда, то Вы будете смеяться, но завтрашних легавых формируем мы все сейчас, просто разводя трёп в Интернете. Наши рассуждения, наши мнения и доводы прорастают синапсами и прочими нейронными связями в мозгах читающих всё эту белиберду заводчиков и в последующем будут реализованы при подборе пар.

quote:

Originally posted by cocker:

Мне понятен и близок принцип отбора, абсолютно ясны позиции автора и возникает доверие к владельцу питомника.

+100

quote:

Originally posted by Брюзга:

Успешен тот заводчик, которые сможет его угадать и предложить обществу то, что хотят охотники.

quote:

Originally posted by cocker:
в случае с покупкой собаки у автора статьи получаешь собаку, натасканную в соответствии с предпочтениями заводчика.

При всем при этом, приходя к конкретному заводчику, потенциальный хозяин собаки должен знать, как именно натаскана собака, а если не знает - то спросить. Так как питомник находится в подмосковье, то, думаю, собаки, предлагаемые в этом конкретном питомнике, изначально знакомы с дичью, которая водится в регионе.
Так что, учитывая мобильность АА, собаки этого питомника знают намного больше пернатой дичи, чем можно показать при самостоятельной натаске потенциальным владельцем.

А по поводу выигрышного билета... Зато проигрышного нет! Взяв собаку из такого питомника или у заводчика, который руководствуется подобными принципами, наверняка знаешь, что от охоты с такой собакой будешь получать удовольствие!

quote:

Originally posted by cocker:

Вы все время пытаетесь подогнать работу заводчика под модель производственного предприятия.

Я утверждал, утверждаю и будут утверждать, что любая из систем отбора собак есть не сколько инструмент селекционного отбора и племенной работы, сколько маркетинговые приемы помогающие заводчикам впарить своих щенков покупателям. Не только новым, но и опытным. Система титулов и дипломов не сколько помогает подбирать пары заводчикам, сколько воздействует на сознание покупателя, предоставляя ему основу и базу для принятие решения.

Бизнес интересы всегда остаются бизнес интересами, даже если такой бизнес приносит одни убытки. Заводчиков не зря называют заводчиками. Это производственный термин. Разведение собак это бизнес. Как и искусство тоже бизнес, для тех кто им занимается. Одни художники при жизни влачат жалкое существование, но обогащают наследников, другие ещё при жизни купаются в лучах славы и деньгах. И те и другие творят, но и те и другие работают. Вопрос только в том, кто и когда попадает в модный тренд. Не стоит выдавать по привычке черное за белое. Хорошо разводят собак те, кто относится к своему увлечению как к бизнесу. Другое дело что бизнес таланты и чутье на тренд есть не у всех. Одни разводят красивых бездарей, другие убогих работяг, третьи дуалят. Но вот за кем останется будущее покажет время. Что будет востребовано покупателями собак, то и останется на нашей планете. Остальные собачки вымрут, вместе с их неудачливыми разведенцами. Останутся только фотографии. Которые будут публиковать в разделе "Курьёзы прошлого".

Так что не пытайтесь спорить с очевидным. Заводчиков всегда двигает честолюбие, сформированное обществом, и материально выраженное в призах, дипломах, а главное в деньгах. Это универсальное мерило всего: ума и прозорливости.

Цинично? Да, наверное. А кто говорил что жизнь - одна романтика и высокие отношения? Рождаемся в крови, заканчиваем свой путь в земле. Так то вот.

quote:

Originally posted by Брюзга:

А кто говорил что жизнь - одна романтика и высокие отношения?

А где у Вас хоть что нибудь про романтику? Хоть слово? И тема вроде про охотничьих собак, а у вас только бабло, тренд, честолюбие,бизнесбизнесбизнес и политэкономия с сексологией. Если какой термин Ваш и забыл, то из той же оперы. Конечно, для кого-то собаки бизнес, но для большинства то- увлечение.
Асатрян собак готовит для таких охотников, чтобы они получали УДОВОЛЬСТВИЕ от охоты с ними, пусть и заплатив деньги, куда уж без них.))) Ну а дальше радость от охоты, работы собаки, эмоции, впечатления.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Рождаемся в крови, заканчиваем свой путь в земле.

quote:

Это универсальное мерило всего: ума и прозорливости.

Цинично? Да, наверное. А кто говорил что жизнь - одна романтика и высокие отношения? Рождаемся в крови, заканчиваем свой путь в земле. Так то вот.

Сергей,ну Вы уж как-то совсем пафосно-философски скатились к "Курьёзам прошлого".Так разве в истории всё было только плохо или только хорошо? Всё всегда развивается по кругу.И все эти же споры не утихали никогда,начиная с того момента,когда люди разделили собак на породы.Что изменилось тех пор в психологии людей?Да абсолютно ничего.Просто мы начинаем прозревать с возрастом и понимать, что люди,как и собаки,разные,разной направленности,разного качества,разной красоты,понятие о которой тоже сугубо индивидуальное. Роден любил мясистых женщин, сейчас в моде гибкие и стройные. Так и собаки.А что касается Акопа,общение с ним лично мне приносит радость познания нового и взаимопонимания.Потому что он прежде всего ОХОТНИК,а уже потом эстэт и спортсмен высоких достижений.ИМХО.Где-то так.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Бизнес интересы всегда остаются бизнес интересами, даже если такой бизнес приносит одни убытки.

Хорошо разводят собак те, кто относится к своему увлечению как к бизнесу.

Уважаемый Брюзга, как можно рассматривать некое предприятие и хорошо его оценивать в плане бизнеса, если оно приносит убытки?
По определению, такое предприятие не может быть успешным в экономическом аспекте. Если оно не благоприятно в экономическом аспекте, то это уже не бизнес с материальными результатами, а, возможно, религия или что-то другое, приносящее, в первую очередь, моральное удовлетворение, которое, может быть(без этого, к сожалению нельзя) подпитано какими-то материальными ресурсами извне.
По Вашим словам получается, что хорошо делает дело тот, кто даже и не получает от этого прибыли?
Не переворачивайте, уважаемый Брюзга. В статье честно написано, сколько денег потребляет питомник в год, откуда понятно, что автор не страдает от отсутствия материальных благ. Несмотря на то, что помимо питомника ему приходится заниматься БИЗНЕСОМ, он продолжает вкладывать средства извне в убыточное предприятие под названием "Питомник".
Вопрос: "Зачем? Честолюбие? Призы? Дипломы?"

quote:

Несмотря на то, что помимо питомника ему приходится заниматься БИЗНЕСОМ, он продолжает вкладывать средства извне в убыточное предприятие под названием "Питомник".
Вопрос: "Зачем? Честолюбие? Призы? Дипломы?"

Поскольку я очень хорошо знаю автора,могу смело ответить за него. Неистребимое стремление к идеалу,возможность пробовать найти свою лучшую собаку.И это вселяет доверие и уважение к нему.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Заводчиков всегда двигает честолюбие, сформированное обществом, и материально выраженное в призах, дипломах, а главное в деньгах. Это универсальное мерило всего: ума и прозорливости.
Цинично? Да, наверное.

quote:

Originally posted by DenPol:

как можно рассматривать некое предприятие и хорошо его оценивать в плане бизнеса, если оно приносит убытки?

В Российской газете каждую неделю публикуют судебные решения по банкротствам. Так вот, отдельным экземпляром газеты в этот день, стукнув человека по голове, его убить можно. Обычным выпуском, не сделаете даже сотрясения. Это я утрировано, а то и вправду захотите проверить.

Вам очевидно трудно это понять, но мне искренне жаль Акопа Асатряна, если ему, при его великолепной концепции приходится вести этот бизнес в убыток. Искренне, потому как я так же как и он считаю, что легавых собак нужно продавать НАТАСКАННЫМИ. Особенно тем, кто в натаске и охоте с легавой ничего не понимает. До Вас очевидно не доходит, что только таким образом собака натаскивается правильно, с учетом её особенностей психики, которые заводчик знает, и о которых новый владелец даже не догадывается. В этом случае новый владелец экономит кучу времени, сил и средств. Хорошая легавая собака должна стоить дорого. Собака, а не щенок. Воспитанная, натасканная, готовая к работе. И очень жаль, что подобное мнение разделяет в нашей стране абсолютное меньшинство. Труд заводчика / натасчика должен оплачиваться. И оплачиваться хорошо. А у нас пока превалирует мнение взять щенка подешевле, натаскать самому, испытывая удовольствие от этого процесса. Это мол правильно. Скажу откровенно, это наша Российская жадность проявляется таким образом. За ружье отдать 100 000 рублей готовы многие. А за толковую собаку нет. Жмоты. Собака, а не ружьё определяют охоту с легавой. Собака должна быть на 100 000. А ружьё может быть и за 15 тыс. На результат это влиять не будет. А наоборот будет. Точнее не будет никакого результата. Но до этого нужно дорасти умом тем, ради кого тут ломаются копья в виртуальных баталиях. И вот так темное непросвещённое большинство губит хорошее начинание.

quote:

Originally posted by vetdoctor:

Неистребимое стремление к идеалу, возможность пробовать найти свою лучшую собаку.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Брюзга, Вы сами почти ответили на свой вопрос. Только Вы пишите, что главное - деньги. Не для всех. Иногда нематериальная мотивация гораздо важнее для человека. Иногда видеть плоды своего труда и признание их другими гораздо приятнее, чем тупо пересчитать прибыль
Вы же, когда на охоту выезжаете, не подсчитываете себестоимость килограмма дупелей Или подсчитываете? Они же золотые получаются. Значит не за деньгами мы на охоту ходим. Тоже и с собаками.

Вы только абитуриентов детского сада из себя не разыгрывайте. Не существует нематериальных мотиваций за исключением сексуальных. Вы какие их них имеете ввиду? По старику Фрейду буквально всё нематериальное к ним сводится.

quote:

Originally posted by DenPol:

Так что, учитывая мобильность АА, собаки этого питомника знают намного больше пернатой дичи, чем можно показать при самостоятельной натаске потенциальным владельцем.

quote:

Originally posted by DenPol:

А по поводу выигрышного билета... Зато проигрышного нет!

quote:

Originally posted by Брюзга:

А у нас пока превалирует мнение взять щенка подешевле, натаскать самому, испытывая удовольствие от этого процесса. Это мол правильно. Скажу откровенно, это наша Российская жадность проявляется таким образом... Жмоты.

quote:

Originally posted by Брюзга:

до этого нужно дорасти умом тем, ради кого тут ломаются копья в виртуальных баталиях. И вот так темное непросвещённое большинство губит хорошее начинание.

Так всегда, должен найтись свой Данко, вынуть сердце и светить темным и непросвещенным. Хотя на каждого Данко найдется свой Сусанин.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Вы только абитуриентов детского сада из себя не разыгрывайте. Не существует нематериальных мотиваций за исключением сексуальных.

quote:

Originally posted by Брюзга:

А у нас пока превалирует мнение взять щенка подешевле, натаскать самому, испытывая удовольствие от этого процесса. Это мол правильно. Скажу откровенно, это наша Российская жадность проявляется таким образом... Жмоты.

А мне например, как Акопу,нравиться возиться со щенком, самому его обучить всему,радоваться первой стойке,первому выстрелу из-под него, первой подаче птицы. И никакой я не жмот,просто я от этого получаю удовольствие.А Вам бы,Брюзга, всё к деньгам или сексу свести.Ну право же, уже даже не смешно.Должно же быть что-то в жизни такое, во что деньги, в-основном, только вкладываешь и почти ничего не окупаешь.НО...Получаешь такой КАЙФ ОТ ПРОЦЕССА. А Вам только сексуальная политэкономия везде мерещиться.Но, впрочем, я и не заводчик породы.Я продвинутый пользователь.Болен.Каюсь.Причём с пелёнок.Мне кажется, что и Вы в душе такой же.Просто нравиться побрюзжать в пику всем остальным.КМК.

quote:

Originally posted by vetdoctor:

И никакой я не жмот,просто я от этого получаю удовольствие....такой КАЙФ ОТ ПРОЦЕССА

Да ладно? Бесплатно получаете удовольствие и кайф??? И это не секс???
"Не верю!!" (с) ) (По Станилавскому и немного по Брюзге)

quote:

Originally posted by Брюзга:

Я утверждал, утверждаю и будут утверждать, что любая из систем отбора собак есть не сколько инструмент селекционного отбора и племенной работы, сколько маркетинговые приемы помогающие заводчикам впарить своих щенков покупателям.

quote:

Originally posted by Брюзга:
Так что не пытайтесь спорить с очевидным. Заводчиков всегда двигает честолюбие, сформированное обществом, и материально выраженное в призах, дипломах, а главное в деньгах. Это универсальное мерило всего: ума и прозорливости.

quote:

Originally posted by Брюзга:
Не стоит выдавать по привычке черное за белое.

quote:

Originally posted by Брюзга:
Хорошо разводят собак те, кто относится к своему увлечению как к бизнесу.

quote:

Originally posted by vetdoctor:

Поскольку я очень хорошо знаю автора,могу смело ответить за него. Неистребимое стремление к идеалу,возможность пробовать найти свою лучшую собаку.И это вселяет доверие и уважение к нему.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Такое стремление есть и в любом бизнесе.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Вы только абитуриентов детского сада из себя не разыгрывайте. Не существует нематериальных мотиваций за исключением сексуальных. Вы какие их них имеете ввиду? По старику Фрейду буквально всё нематериальное к ним сводится.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Я не пытаюсь обманывать потребителя пустопорожними рассуждениями на тему особого пути, поисками себя в кинологии, заботой о нуждах простого охотника, спасение отечественного собаководства и т.п. чушью.

Я утверждал, утверждаю и будут утверждать, что любая из систем отбора собак есть не сколько инструмент селекционного отбора и племенной работы, сколько маркетинговые приемы помогающие заводчикам впарить своих щенков покупателям. Не только новым, но и опытным. Система титулов и дипломов не сколько помогает подбирать пары заводчикам, сколько воздействует на сознание покупателя, предоставляя ему основу и базу для принятие решения.

Бизнес интересы всегда остаются бизнес интересами, даже если такой бизнес приносит одни убытки. Заводчиков не зря называют заводчиками. Это производственный термин. Разведение собак это бизнес. Как и искусство тоже бизнес, для тех кто им занимается. Одни художники при жизни влачат жалкое существование, но обогащают наследников, другие ещё при жизни купаются в лучах славы и деньгах. И те и другие творят, но и те и другие работают. Вопрос только в том, кто и когда попадает в модный тренд. Не стоит выдавать по привычке черное за белое. Хорошо разводят собак те, кто относится к своему увлечению как к бизнесу. Другое дело что бизнес таланты и чутье на тренд есть не у всех. Одни разводят красивых бездарей, другие убогих работяг, третьи дуалят. Но вот за кем останется будущее покажет время. Что будет востребовано покупателями собак, то и останется на нашей планете. Остальные собачки вымрут, вместе с их неудачливыми разведенцами. Останутся только фотографии. Которые будут публиковать в разделе "Курьёзы прошлого".

Так что не пытайтесь спорить с очевидным. Заводчиков всегда двигает честолюбие, сформированное обществом, и материально выраженное в призах, дипломах, а главное в деньгах. Это универсальное мерило всего: ума и прозорливости.

Цинично? Да, наверное. А кто говорил что жизнь - одна романтика и высокие отношения? Рождаемся в крови, заканчиваем свой путь в земле. Так то вот.

quote:

Originally posted by cocker:

какая из этих двух мотиваций (материальная или сексуальная) движет взрослыми дядьками, которые собираются, тратят кучу денег и едут на охоту, на горные восхождения...

quote:

Originally posted by mmv1973@@i.ua:

я привез с собой 1,5г. кобеля которого мы продали щенком за 500$ сейчас он у меня в натаске . Товарищ посмотрел ,говорит давай его выкупил обратно за две тысячи . Хозяин отказался . А вы,говорите бизнес ...

quote:

Originally posted by cocker:

Хорошо, если так.Если все владельцы питомников будут натаскивать целые пометы на все виды дичи, под все виды охот, то это будет здорово. Но что-то мне подсказывает, что мало кто будет поступать также

Уважаемый cocker, речь о всех и не идет, речь об одном, отдельно взятом питомнике. Не забывайте еще и о натасчиках, у которых конвейерный принцип работы просто не позволяет тратить сверх отведенного времени на каждую собаку. Понимаю, что всякий труд должен оплачиваться, но... по мне, так лучше взять готовую собаку и спокойно охотиться, чем играть с судьбой в рулетку. Вдруг повезет?

В конце концов, охотничью собаку берут для охоты,а не для воспитания.

Для воспитания можно найти объект попокладистее, подешевле да и поспокойнее, например дворняжку. Зачем деньги-то платить?

quote:

Originally posted by vetdoctor:

А мне например, как Акопу,нравиться возиться со щенком

Получаешь такой КАЙФ ОТ ПРОЦЕССА.

Только цели в этой возне разные, раз Вы не являетесь заводчиком. Вам - поиграться, Акопу - понять стоит ли его пускать в племя.

А так, возиться можно с чем угодно. Вон люди из мотоциклов машины строят, из самолетов - дома и т.д. Никто им слова не говорит - возитесь на здоровье!

quote:

Originally posted by veritiero:
[B][/B]

Пока модеры не хлопнули за разжигание

quote:

Originally posted by DenPol:

В конце концов, охотничью собаку берут для охоты,а не для воспитания.

quote:

Originally posted by cocker:

Мне такой подход не близок.

quote:

Originally posted by veritiero:

В жизни все должно быть красиво, удобно и практично.

Должно???

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Должно???

Если меня не устраивает собака, как я могу говорить о том, что кайфую, когда выхожу с ней на охоту? Если автомобиль постоянно ломается, как можно говорить о том, что я кайфую от этого автомобиля? Если ружье постоянно дает осечки, как я могу говорить, что кайфую от этой еденицы?
Нет, я хочу, чтобы у меня было все красиво, удобно и практично. Чтобы собака в поле глаза радовала, сохраняла мое душевное спокойствие, автомобиль без проблем меня с комфортом доставлял из точки А в точку Б, а ружье всегда позволяло произвести надежный выстрел.

П.С. За свою жизнь гайки накрутился, геморойное оружие в руках было, с полевым инвалидом Бог миловал. Поэтому, пусть это все будет для вас, а у меня ДОЛЖНО быть красивое, удобное, практичное, и я для достижения своих хотелок ровно на попе не сижу и гоголем тут ересь про традиции и вдумчивость не несу. Зачем отбирать хлеб у гуру?

quote:

Originally posted by veritiero:

с полевым инвалидом Бог миловал. Поэтому, пусть это все будет для вас...

quote:

Originally posted by Gtnh:
Брюзга! Так почему у Акопа щенки одного помета разные? (я об охоте конечно)

Это вопрос из серии, почему вода мокрая?
Что можно подумать о том, кто его задаёт?

Природа изначально позаботилась о максимальной вариативности живых существ. Это является залогом выживаемости любого вида животных. Генетическая вариативность, это только часть, притом меньшая. Воздействие окружающей среды на эмбрион начинается практически сразу. И на каждый воздействие разное. Одинаковых животных не существует в принципе. Даже полные близнецы всегда чем-нибудь отличаются.

Так что когда за вопросом смайлик ставите, учитывайте, что любой вопрос всегда отражает уровень базовых знаний спрашивающего.

quote:

Originally posted by cocker:

Яркий пример Вашего заблуждения. Хорошо разводят собак те, кто знает как это делается, точно знает каких собак они хотят получить и правильно выбирают путь к своей цели.
Может Вас это удивит, но заводчики никогда не оценивают успешность своих коллег по объему годовой прибыли. Никогда. Даже разговор об этом в среде заводчиков считается дурным тоном. Успешность заводчика или питомника определяется качеством производимых собак, признанием в среде породников и много чем еще. Но уж точно не размерами выручки или прибыли.
Деньги в племенном разведении не цель, а средство.

Вы всё время пытаетесь подменять понятия и навязать своё ошибочное представление о жизни.

Чтобы знать каких собак получить, надо иметь сформированное представление об этом в своей собственной голове. А вот формируются любые представления под воздействием окружающей среды. Среда, общество формируют в голове у конкретного заводчика представление о том, к чему нужно стремиться. Я об этом. Не заводчики определяют направление развития. Сколько грудь от важности не надувай. Их представление об идеале, это потребность многих, сформировавшаяся в голове конкретного человека. Это как раз Ваше: признание в среде породников. Бессознательное желание быть признанным. Оно руководит многими "бессребрениками". А степень признания обычно выражается в цене на щенков.

Мы спорим о том, что первично: запрос общества на конкретные качества собаки (широкий челнок или дальнее чутьё) или представление отдельного человека о том, что хорошо, а что плохо. Вы доказываете, что видение одного человека можно навязать многим. То есть один решит, что чутье легавой должно быть, например, 100 метровым, и все как бараны последуют его примеру. И станут тупо покупать дальночутов.

Я говорю о том, что отдельный заводчик всегда, осознано или нет, ищет признания у многих, стараясь вывести такую идеальную собаку, представление о которой превалирует у общества в данный момент. Ну и заодно бабок срубить на этом.

И пока, судя по непримиримым спорам между "остроконечниками" и "тупоконечниками" на форуме, моё представление об устройстве этого мира гораздо ближе к истине, чем Ваше.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Вы всё время пытаетесь подменять понятия и навязать своё ошибочное представление о жизни.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Чтобы знать каких собак получить, надо иметь сформированное представление об этом в своей собственной голове. А вот формируются любые представления под воздействием окружающей среды. Среда, общество формируют в голове у конкретного заводчика представление о том, к чему нужно стремиться. Я об этом.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Не заводчики определяют направление развития. Сколько грудь от важности не надувай. Их представление об идеале, это потребность многих, сформировавшаяся в голове конкретного человека.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Это как раз Ваше: признание в среде породников. Бессознательное желание быть признанным.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Вы доказываете, что видение одного человека можно навязать многим.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Я говорю о том, что отдельный заводчик всегда, осознано или нет, ищет признания у многих, стараясь вывести такую идеальную собаку, представление о которой превалирует у общества в данный момент. Ну и заодно бабок срубить на этом.....А степень признания обычно выражается в цене на щенков.

quote:

Originally posted by Брюзга:

моё представление об устройстве этого мира гораздо ближе к истине, чем Ваше.

quote:

Ваши же рассуждения, как мне кажется, чисто умозрительные, то есть основаны только на созерцании и теоретических размышлениях.

Неааа,он ещё легавых собак стойке обучает (большой смеющийся смайлик)
А мы-то дураки, и не додумались бы до такого никогда,если бы не гениальность Брюзги.

quote:

Так что когда за вопросом смайлик ставите, учитывайте, что любой вопрос всегда отражает уровень базовых знаний спрашивающего.

quote:

Originally posted by Gtnh:

необычно слушать Ваш лепет о вариативности.

quote:

Originally posted by vetdoctor:

Неааа,он ещё легавых собак стойке обучает (большой смеющийся смайлик)А мы-то дураки, и не додумались

quote:

Originally posted by cocker:

Если говорить о мире собаководства, то разница между нами в том, что я 25 лет занимаюсь племенным разведением, получил в своем питомнике около 100 пометов, продал сотни щенков, постоянно содержу 13-15 собак, знаю всех заметных заводчиков в своей породе в Европе, Англии и России, несколько раз в год встречаюсь с ними на разных мероприятиях в разных странах. Об успехах и достижениях писать не буду по причине великой природной скромности .

quote:

Originally posted by cocker:

Но я писал и пишу, что в собаководстве не потребитель формирует видение породы, а породники. Не путать с модой и всплесками спроса на отдельные породы. Это, конечно, "дело рук" потребителей.

Не стоит считать себе умнее тех, кому вы продаёте щенков.

Создают породу собаководы - охотники. Пользователи. Они первые потребители породистых щенков. Именно они оценивают собак по "Гамбургскому счету". Не цацки на выставках раздают, а на охоту с собаками ходят. Они первыми В СВОЕЙ СРЕДЕ и выносят СОБАКАМ / ЗАВОДЧИКАМ вердикт. Либо говорят, что собаки - "ГОВНО" и соответственно заводчик, либо, смотрите коллеги охотники "КАКАЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ СОБАКА", а значит и Заводчик с большой буквы. Они (Охотники, а не породники) задают требования к тем собакам, которых хотят. Они квалифицированные потребители. И будут покупать собак только у тех заводчиков, чьи собаки удостоились на реальной охоте титула "ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ".

"Губят породу" неквалифицированные потребители / неохотники (или те кто только считает себя охотниками, но не знающие сути охоты с собакой), покупающие собак с наличием различных титулов, у заводчиков с 25 стажем и прекрасной репутацией среди породников.

И в том и в другом случае, породу формирует и убивает спрос. При квалифицированном спросе порода расцветает, а при медально-выставочном перерождается. При отсутствии спроса порода умирает.

Таким образом от таких породников, как Вы, в этой жизни НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ.

Так что, природная скромность, это правильно, это хорошо, ибо оснований для нескромности маловато.

quote:

Это не Брюзга, о том, как ставить стойку по дичи знали ещё во времена Оберлендера. Так что с самооценкой у Вас всё в порядке. Можете смайлики не ставить.

Брюзга, стоило бы узнать, что во времена Оберлендера стойка у многих легавых, а в особенности у молодых пород на континенте,о которых как рах и писал Оберлендер,была ещё недостаточно сформирована.У современных же собак легавых пород стойка, к Вашему сведению ВРОЖДЁННАЯ.Иными словами-нет стойки-нет легавой.И никто,кроме Вас,конечно же, не додумался обучать современных легавых стойке.Абсурд пишете и не улыбаетесь даже.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Как говорится: Если вы такой умный, то почему до сих пор такой бедный?
Столько лет в собаководстве, а пиарить себя приходится самому.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Где те сотни счастливых охотников, с благоговейным придыханием рассказывающие о собаках самого из великих заводчиков?

quote:

Originally posted by Брюзга:

Не стоит считать себе умнее тех, кому вы продаёте щенков.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Создают породу собаководы - охотники. Пользователи.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Они первые потребители породистых щенков. Именно они оценивают собак по "Гамбургскому счету".

quote:

Originally posted by Брюзга:

Они (Охотники, а не породники) задают требования к тем собакам, которых хотят.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Не цацки на выставках раздают, а на охоту с собаками ходят.

quote:

Originally posted by Брюзга:

"Губят породу" неквалифицированные потребители / неохотники (или те кто только считает себя охотниками, но не знающие сути охоты с собакой), покупающие собак с наличием различных титулов, у заводчиков с 25 стажем и прекрасной репутацией среди породников.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Таким образом от таких породников, как Вы, в этой жизни НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Так что, природная скромность, это правильно, это хорошо, ибо оснований для нескромности маловато.

quote:

Originally posted by cocker:

Раз Вы так активно отстаиваете свою точку зрения, то интересно было бы узнать, на чем основываются Ваши.

quote:

Originally posted by cocker:

Кстати, наибольшим спросом пользуются собаки не получше, а подешевле. Уж поверьте.

quote:

Originally posted by cocker:

самое простое - это тупо вязать что попало с чем поближе. Так многие и делают. Это размноженцы. Отбора никакого, вязки никто не продумывает, продается всё.

Когда мы, потребители увидим значительную разницу в работе между собакой с медалями и титулами и псом от внеплановой вязки, тогда мы и начнем платить серьёзные деньги. А пока нам предлагают то, что мы потом вынуждены не только натаскивать и обучать, но ещё и частенько лечить, то возникает вопрос: зачем покупать породистую собаку у заводчика, если её обучение занимает столько же времени и сил, сколько собаку от размноженца? Вот Асатрян может показать почему и убедить расстаться с деньгами, а Вы пока нет.

quote:

Originally posted by cocker:

Требовательные потребители есть, но их очень мало и серьезно повлиять на что-то они не могут.

Так что заводчик - центральное звено, лишь обслуживает интересы периферийного.

------
Выпивая рюмочку "С Полем!", вспомни Св.Трифона.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Я тот самый покупатель. Не заводчик. Не проф. натасчик.
Это знают все на форуме, кроме Вас.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Я постоянно общаюсь с такими же как я сам охотниками собаководами, и прекрасно вижу, как даются оценки собакам и заводчикам.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Это правда, потому что из того что предлагают, платить хорошие деньги не за что. Это понятно или нет? Платили бы больше, если бы предлагали действительно хороших собак.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Энтузиасты! Вы все время плачетесь о том, как ваш труд не ценят. Вините в этом всех вокруг.

quote:

Originally posted by oldr:

Мне все же ближе мнение господина Брюзги.

quote:

Originally posted by oldr:

Может быть сумбурно - но я за Акопа.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Вот Асатрян может показать почему и убедить расстаться с деньгами, а Вы пока нет.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Влияют не только требовательные. Скорее больше влияние оказывают нетребовательные. Порода это не когда всё идеально. Порода это как раз то, что получилось в настоящий момент. Со всеми косяками и вязками как попало. Это и есть сегодняшняя порода / современная популяция. И она есть результат влияния нетребовательных покупателей.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Так что заводчик - центральное звено, лишь обслуживает интересы периферийного.

quote:

Originally posted by Igoryasha:

Кто-то гонит машину на сервис, а кто-то ковыряется сам.

Тут сотни часов копья ломают о том, как оценивать врождённые качества собак, чтобы улучшать породу. Существующая система позволяет заводчикам быть в разведении собак любителями. Не утруждая себя особо вязать собак, и продавать щенков, без каких либо гарантий того, что получится путная собака. Все риски несет покупатель. И косяки в здоровье будут его, и косяки в психике. И ему ещё будет нужно правильно, без ошибок вырастить щенка. Мы забываем, что первый год жизни собаки это не только становление тела, это и формирование мозга животного. И нельзя накосячить. Асатрян всё берет на себя. Он продаёт ГОТОВЫЙ продукт. А остальные продают НАДЕЖДУ.

Можно и самому вырастить и не хуже. Лучше навряд ли. В этом смысл. Не потому, что Асатрян может что-то особое, а потому, что профессионал, на то он и профессионал, даже просто выращивая щенка, использует его максимальный потенциал. Но кроме того, он всё делает по единой методике. И это позволяет ему видеть генетические различие отдельных особей, выделяя их от приобретённых. Это основа любых исследований. И это обязательное условия для любого селекционера. В отличии от разнообразных болтунов устраивающих состязания по аппортировке или бегам за горизонт, и выдающих обученность за наследственность, Асатрян отбирает своих производителей по способности к обучению, по склонности к тому или иному действию, наблюдая за щенком в процессе обучения. Он ведет селекцию по действительно наследуемым качествам. Он, в отличии от всех остальных, делает свою работу ЧЕСТНО. Так, как должно. Остальные просто щенками торгуют. Но строят из себя соль отечественной кинологии, 25 или 40 лет в породе, всех знают и т.п. Так вот один ДЕЛО делает. А остальные традиции блюдут. Дай Бог, что со временем, заводчиков разделяющих с Асатряном его точку зрения будет больше. Но без поддержки нас, потребителей, он так и останется уникумом. Это от нас зависит то, что мы будем требовать от заводчиков. Действительно ТАКСИ или главное, чтобы ШАШЕЧКИ. (Обученную готовую собаку, можно и без диплома, или ничего не умеющего щенка от одипломленных родителей)

quote:

Originally posted by Покет:

Вы уж определитесь...

Едет молодая мамаша с грудничком в трамвае. Трамвай едет медленно, ребенок начинает кричать, молодая мамаша пытается его утихомирить.
- Малыш, возьми сисю,-говорит молодая мамаша. Ребенок капризничает.
-Возьми, а то дяде отдам!! Малыш не хочет. Так продолжается некоторое время.
Наконец дядя, рядом с мамочкой взмолился: -Женщина!!! Вы определитесь уже!!! А то я третью остановку проезжаю мимо.

quote:

Originally posted by cocker:

Эти заводчики обслуживают только свои интересы.

Например, Ваш ответ это прогнозируемая реакция на мой пост. Я вызываю раздражение, повергая сомнению систему устоявшихся в Вашей голове ценностей. И Вы спорите, спорите уже не первый день, совершенно безуспешно. Но, как собачка Павлова, строго по алгоритму: свет - слюна.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Интересы любого человека, это всегда реакция на интересы людей его окружающих. Его собственное Эго, это всегда внутренний ответ на воздействие внешней среды.

А что нельзя интересоваться чем-то, не оглядываясь на интересы людей окружающих??

quote:

Originally posted by vdpatrol:

А что нельзя интересоваться чем-то, не оглядываясь на интересы людей окружающих??

'- Нет, этого никак быть не может, - твердо возразил иностранец.
- Это почему?
- Потому, - ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы, - что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила. Так что заседание не состоится'. (с)

То что мы есть, это результат того, что нас окружает. Наши желания, любые, это обработанный нашим мозгом ответ, на предыдущее воздействие среды (в самом широком понимании этого термина).

Так что никак нельзя не оглядываться на интересы окружающих. Невозможно просто.

Прошу прощения за офф.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Потому, - ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы, - что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила.

Ну Вы уж и чертовщину сюда же))

"Алло! Милиция? Товарищ дежурный, распорядитесь сейчас же, прислать пять мотоциклетов с пулеметами для поимки иностранного шпиона. Заезжайте за мной, я с вами поеду. Что? Говорит поэт Бездомный из сумасшедшего дома." (с)
И меня простите...вместе с Брюзгой.

quote:

Тема: Интервью Акопа Асатряна "Русскому Охотничьему журналу"

А стараниями Брюзги скоро всего Булгакова будем цитировать вместо обсуждения статьи про опыт работы питомника Акопа.Брюзга-провокатор.ИМХО.

quote:

Нет. Это невозможно в принципе. Мы живем, каждый из нас в отдельности и все вместе

quote:

Originally posted by vetdoctor:

Брюзга-провокатор.ИМХО.

quote:

Originally posted by Snowball:

Вы извините, но мне показалось странным

quote:

Originally posted by cocker:

Я тоже считаю, что многое в успехах собаки на состязаниях и охоте определяется приобретенными навыками.

quote:

Originally posted by Покет:

Все это от того, что мало у нас собак с выдающимися, даже хорошими, врожденными качествами.

Незабвенный ОФ, как мантру повторял фразу:
"Из никудышной собаки никогда и никакой натаской не создать чемпиона".

Это фраза кажется единственной истиной, до тех пор, пока не прочтешь другую:

Дуракам никогда не натаскать чемпиона, будь собака каких угодно выдающихся кровей.

Отсутствие у нас большого количества выдающихся собак говорит о том, что занимаются разведением и отбором САПОЖНИКИ, ПИРОЖНИКИ и прочие ДИЛЕТАНТЫ. Были бы они умнее, были бы собаки лучше.

Вы можете спорить о том, что первично: натаска или кровь.

Но невозможно оспорить тезис о том, что плохой племенной материал культивируют только плохо разбирающиеся в кинологии люди.

Так что определитесь. Если выдающихся собак мало, и виной тому кровь, значит заводчикам нужно ставить твёрдую двойку. А если племенной материал неплохой, но выдающихся собак мало, значит виной тому натаска, и она всему причина. Но и в том и другом случае, в наших бедах приходится признавать низкие умственные способности людей.

quote:

Originally posted by cocker:

это другие используют его посты, чтобы озвучить свои мысли.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Не обольщайтесь. Вы озвучиваете не свои мысли. До сих пор, Вы не озвучили ни одной своей собственной мысли. Всё, о чем вы писали, это мысли других людей в Вашей интерпретации.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Только мы, "тролли", можем мыслить нешаблонно.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Незабвенный ОФ, как мантру повторял фразу:
"Из никудышной собаки никогда и никакой натаской не создать чемпиона".

quote:

Originally posted by Брюзга:

Это фраза кажется единственной истиной, до тех пор, пока не прочтешь другую:

Дуракам никогда не натаскать чемпиона, будь собака каких угодно выдающихся кровей.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Но невозможно оспорить тезис о том, что плохой племенной материал культивируют только плохо разбирающиеся в кинологии люди.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Так что определитесь. Если выдающихся собак мало, и виной тому кровь, значит заводчикам нужно ставить твёрдую двойку. А если племенной материал неплохой, но выдающихся собак мало, значит виной тому натаска, и она всему причина. Но и в том и другом случае, в наших бедах приходится признавать низкие умственные способности людей.

quote:

Originally posted by Snowball:

Cocker, а забавный Вы, ужик, пишите еще я понаблюдаю с удовольствием. Единственное , что огорчает - вертитесь вы все балаболы "со стажем" одинаково, практически никакого разнообразия.

quote:

Originally posted by Покет:

Все это от того, что мало у нас собак с выдающимися, даже хорошими, врожденными качествами. Попробуйте поработать с такой собакой -впечатление, что пересел с лошади на автомобиль.

quote:

Я в этом сезоне видел в поле собаку от двух трайлеров. Первопольная.

quote:

Originally posted by cocker:

Вы что, правда считаете, что всё решает кровь?

quote:

Чьих будет? если не секрет?

quote:

Originally posted by Брюзга:

Незабвенный ОФ, как мантру повторял фразу:
"Из никудышной собаки никогда и никакой натаской не создать чемпиона".

quote:

Originally posted by Брюзга:

Дуракам никогда не натаскать чемпиона, будь собака каких угодно выдающихся кровей.

quote:

Originally posted by Брюзга:

что плохой племенной материал культивируют только плохо разбирающиеся в кинологии люди.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Но и в том и другом случае, в наших бедах приходится признавать низкие умственные способности людей.

quote:

Originally posted by cocker:

Вы что, правда считаете, что всё решает кровь?
Я в этом сезоне видел в поле собаку от двух трайлеров. Первопольная. Кровь шикарная с точки зрения трайлероманов. Задатки видно. Перспектива есть. Азарт есть. Скорость есть. Работы нет. Не подготовлена. Пока не натаскают, результата не будет. Кровь сама не работает.

quote:

Originally posted by Покет:

95%- врожденные качества. если у собачки есть мозги, и будет достаточно практики - заработает.

quote:

Originally posted by Покет:

Ну, если хозяева не помогут, не превратят в ковырялку.

quote:

Originally posted by cocker:

Это, кстати, любимая отмазка недобросовестных заводчиков. "Я Вам продал отличную собаку, а Вы ее испортили!".

quote:

Originally posted by Glasha:

Кровь - это всего 95% успеха

quote:

Originally posted by Покет:

95%- врожденные качества.

quote:

Originally posted by Покет:

современный уровень культуры охоты с собакой, а также уровень "добрых советов" на форумах зачастую является той самой лопаткой, которой можно закопать все, что добились заводчики.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Чьих будет? если не секрет?

quote:

Originally posted by Gtnh:

Почему то я думаю, что секрет , а точнее очередная фантазия.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Лучше приезжайте сюда: ...
Посмотрите, можете выступить, поохотиться.
Виксв, Вам то же (имхо) не повредит

quote:

Originally posted by cocker:

У однопометников кровь абсолютно одинаковая, а врожденные качества разные. Иными словами собака хороших кровей может быть дура-дурой.

Вот это как раз в тему статьи - даже из однопометников необходимо отбирать охотничьих собак от диванных, т.е. отделять семя от плевел. Конечно, это работа заводчиков, но и сами пользователи должны быть подготовлены, должны понимать, какими именно качествами должна обладать ИХ собака, а это можно сделать только тогда, когда эти самые качества можно проверить. Опять же, есть одно "НО" - станут ли заводчики держать собак и заниматься ими до проверок в поле - у них каждый день на счету.

quote:

Вы задаете вопрос, потом цитируете сами себя, сами себе отвечаете, сами делаете предположения, потом сами делаете выводы и даете советы, что кому делать лучше... Зачем Вам собеседник?

quote:

Originally posted by cocker:

Кстати, интересная мысль: тот подход, который описал А. Асатрян в обсуждаемом интервью, увеличивает вероятность появления хороших собак, но снижает востребованность в хороших натасчиках. Предлагается-то уже готовая собака.

Это не совсем так. Заводчики не железные и не могут объять необъятное. Они будут, или уже так есть, вынуждены сотрудничать с натасчиками. Естественно грамотный заводчик, будет пользоваться услугами грамотных натасчиков. Отбор натасчиков будут вести профессионалы. То есть собаки в такой системе будут на голову лучше подготовлены, чем остальные. Так будут рождаться мифы о выдающихся собаках. Но нам, пользователям, какая забота? Мы будем получать собак более высокого качества. Как видите приемы принятые в промышленном производстве, торговле и бизнесе отлично работают и в кинологии. И могут значительно улучшить нынешнюю "Совковую" картину. Но только тогда, конечно, когда потребители дорастут до понимания, что скупой платит дважды, а то и трижды.

quote:

Originally posted by DenPol:

но и сами пользователи должны быть подготовлены, должны понимать, какими именно качествами должна обладать ИХ собака, а это можно сделать только тогда, когда эти самые качества можно проверить.

Меня всегда забавляет умение некоторых заковыристо сформулировать свою мысль. У кого качества проверять? У пользователей? Пользователя нужно подготовить, обучить, чтобы он знал, какими ВРОЖДЁННЫМИ качествами должна обладать его собака. А затем нужно провести испытания. Предположу, что хотите испытать собаку. А зачем тогда пользователя учили? Нужно было учить собаку!

Но даже если допустить, что с обученным пользователем были проведены испытания собаки. Что это даст? Пользователь понимает, что его собака никуда не годиться. После этого он что, берёт ружье и идет разбираться с заводчиком? Для чего пользователю нужны испытания его собаки? По нынешним временам для охоты наличие результатов испытаний не требуется. Вы можете объяснить смысл этого нетривиального занятия для человека, который не занимается тем, чем вы тут все занимаетесь?

quote:

Originally posted by cocker:

Иными словами собака хороших кровей может быть дура-дурой.

Только в сказке у Киплинга, Маугли развивается в волчьей стае как человек. В реальной жизни, все дети выращенные животными, ползают на четвереньках, не умеют говорить, и остаются животным. Не взирая на геном и ДНК. С собаками происходит тоже самое, но наоборот. Они умнеют, с точки зрения человека. С кем поведёшься, от того и наберёшься.

quote:

Originally posted by Покет:

в наших бедах приходится признавать низкие умственные способности людей.а причем тут тема статьи?

Для чего заводчик сам натаскивает своих собак? Он предлагает людям продукт на порядок лучше, чем все его коллеги. А почему этот продукт лучше? Потому, что несмотря на Ваши псевдорелигиозные верования в примат крови, хорошо работают только ПРАВИЛЬНО натасканные собаки. Он это понимает, не желая, чтобы покупатели загубили его-заводчика труды. А вы все пока нет.

Выращиваете, воспитываете, натаскиваете собак плохо, а вините в этом не себя, а кровь. Выдающихся собак мало! Странно, что при таких талантливых собаководах они вообще есть.

quote:

Выращиваете, воспитываете, натаскиваете собак плохо, а вините в этом не себя, а кровь. Выдающихся собак мало! Странно, что при таких талантливых собаководах они вообще есть.

Брюзга, а Вы сейчас к кому обращаетесь? Лично у меня при натаске собак, как своих, так и чужих,хоть за деньги,хоть за просто так,по-дружески, ни одного прокола не было.Все работают и охотятся, и дипломы получают. Так Вы о ком пишете?тА кровь- она всему голова.Говорю Вам как учёный ветеринар,как опытный собаковод и как эксперт. "От осины не родятся апельсины"(с).Где-то так.

quote:

Originally posted by vetdoctor:

Лично у меня при натаске собак, как своих, так и чужих,хоть за деньги,хоть за просто так,по-дружески, ни одного прокола не было.Все работают и охотятся, и дипломы получают.

Вы же знаете док, я никогда ни в чем не виню собак. Милейшие создания. Когда Бог придумал собаку, он явно был в хорошем настроении. А когда лепил человека, его, наверное, мучила изжога. По мне все проблемы от людей. Но когда говорят, что собаки кругом - отстой, то хочется понять, а кто в этом виноват. И получается, что Вы.

quote:

Originally posted by Брюзга:

В реальной жизни, все дети выращенные животными, ползают на четвереньках, не умеют говорить, и остаются животным

"В лесу нашли мальчика, выращенного в семье дятлов. Через неделю он всех ЗАДОЛБАЛ"(с)

quote:

Originally posted by Брюзга:

Пользователя нужно подготовить, обучить, чтобы он знал, какими ВРОЖДЁННЫМИ качествами должна обладать его собака.

Для чего пользователю нужны испытания его собаки?

Поясню.

Пользователь должен знать и понимать, чем отличается работа легавой от работы спаниеля или какая разница между пойнтером и дратхааром. Если, при выборе собаки, будущие владельцы начнут понимать, что именно они хотят увидеть от своих собак, то и подход к отбору ПОДРОЩЕНЫХ и ПОСТАВЛЕННЫХ собак будет принципиально другой и для подачи утки с воды никто не будет брать пойнтера, а для охоты по полю - лабрадора.

Испытания же собаки проводить нужно для того, чтобы владелец убедился, что собирается взять именно ту собаку, которая ему нужна.

Вроде понятно?

quote:

Originally posted by Брюзга:

Для чего заводчик сам натаскивает своих собак? Он предлагает людям продукт на порядок лучше, чем все его коллеги.

Заводчик сам натаскивает своих собак для того, чтобы отобрать лучших для себя, для дальнейшей племенной работы. А остальных продает. И поскольку они (остальные) уже натасканы, к продаже предлагается уже практически готовый продукт, а не сырье (полуторамесячные щенки). Они ему "для дальнейшей работы не нужны". Это побочный продукт, если так понятнее.
Это А. Асатрян пишет простым, понятным языком, исключающим двойное толкование. Как Вы умудряетесь перевернуть все с ног на голову?

quote:

Originally posted by vdpatrol:

"В лесу нашли мальчика, выращенного в семье дятлов. Через неделю он всех ЗАДОЛБАЛ"

quote:

а щеночки, выращенные в семье человеков носят костюм, спускают за собой воду в туалете, едят вилкой и ложкой, и отлично учатся в МГИМО.

quote:

Заводчик сам натаскивает своих собак для того, чтобы отобрать лучших для себя

quote:

Originally posted by DenPol:

Испытания же собаки проводить нужно для того, чтобы владелец убедился, что собирается взять именно ту собаку, которая ему нужна.

quote:

Originally posted by cocker:

Это побочный продукт, если так понятнее.

quote:

Originally posted by Покет:

и так понятно, что у нас с разведением беда.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Я уже говорил

quote:

Originally posted by Брюзга:

Это прямое оскорбление всех форумчан, занимающихся разведением собак, это прямое оскорбление всех собаководов покупающих собак у отечественных заводчиков.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Возможно, что беда с разведением лично у Вас.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Я уже говорил Вам, что для любого заводчика, называть свой основной продукт побочным, значит проявлять крайнее неуважение к своим клиентам. Хамское, можно сказать отношение.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Хорошее себе, а дерьмо вам, господа - собаководы, за деньги.

quote:

Originally posted by Брюзга:

До Вас, к сожалению, не доходят элементарные вещи.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Задача любого селекционера выйти на устойчивое производство первоклассных животных.

quote:

Originally posted by Брюзга:

А цель его - стабильное, отличное поголовье.

quote:

Originally posted by Брюзга:

У вас способностей не хватает на элементарное понимание задач заводчика, и это после 25 лет в породе, а вы беретесь рассуждать о чем - то действительно серьёзном.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Я тот самый покупатель. Не заводчик. Не проф. натасчик.

quote:

Originally posted by Покет:

типа напряженность накалил. тролль, да еще разжигатель. вернусь в модеры только что бы такого умного на фиг в сааад.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Если пользователь подготовлен,

Если у бабушки ..., то она - дедушка.

Брюзга, льем из пустого в порожнее.

А что будет, если и пользователь подготовлен и собака отличная, а денег у него нет? А что будет, если и деньги есть, и собаки отличные есть, и пользователь подготовлен, но он не знает, где купить такую собаку? Вариантов много? Думаю, нет. Интернет, знакомые, испытания(состязания). Самый наглядный способ - испытания(состязания).

Вот для чего нужны испытания собак в любом их виде. А так понятно?

На сим прекращаю эту бессмысленную дискуссию.

quote:

В каждой породе есть единицы заводчиков, известных в Европе. Им продадут хорошую собаку. Остальным или продадут второй сорт, либо вообще откажут.
Вы думаете что Вы и на европейских заводчиков влияете?

quote:

А.Асатрян как раз и доказывает, что вам, господа собаководы, не дерьмо, а таких же собак, хорошо выращенных и подготовленных за адекватные деньги. Просто эти собаки "для дальнейшей работы не нужны". Понимаете? Заводчик взят то, что ему нужно, а что не нужно продал. Но продал не дерьмо. Про дерьмо это Ваши комплексы.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Вы уж хоть в разных постах взаимоисключающие мысли пишите

quote:

Originally posted by cocker:

сразу буря возмущения.

quote:

Originally posted by cocker:

Вы тоже пользователь. Одноразовый и без последствий.

Как презерватив.

Коли уж сели в лужу, так теперь не плачьтесь.

quote:

Originally posted by DenPol:

Самый наглядный способ - испытания(состязания).

Не ходят обычно покупателя на испытания. На них испытывают не собак на продажу, а тех кто может быть, когда-нибудь теоретически, собак будет делать. Очень мало людей согласятся смотреть собак, которых нельзя купить. Это факт. Это сегодняшний день.

Готовую натасканную собаку будут продавать также без испытаний. Показали работу и решили меж собой. Тут Бином Ньютона не нужно выдумывать. Фантазёр Вы мой.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Вы уж хоть в разных постах взаимоисключающие мысли пишите

quote:

Originally posted by cocker:

Просто основной клиент заводчика и основной заказчик - он сам.

quote:

Брюзга

quote:

Нет противоречия. Разжевывать не буду. Все равно не поймете.

quote:

Я понимаю Вас,читать самого себя очень приятно. Ставить самому себе смайлики,радуясь своему искромётному юмору и остроте ума ,ещё приятнее.

quote:

Originally posted by BUR-59:


Я понимаю Вас,читать самого себя очень приятно. Ставить самому себе смайлики,радуясь своему искромётному юмору и остроте ума ,ещё приятнее.
Ваших постов на 30 процентов больше чем у кого-либо.
Вы страдаете нарсицизмом,это утверждение!
Вы уже не замечаете, Вас просто "заводят" любым предложением,даже специально самым идиотским,персонально.
И Вы обязательно отвечаете,100% гарантированно.
Не важно что и как,лишь-бы очень умно с виду,с кучей смайликов,которыми Вы приглашете оценить Ваш ум и юмор.
Хорошая тема превратилась в дерьмо, в этом есть Ваша большая заслуга,в том числе.
Неужели нельзя во время остановиться!!??
Попробуйте,пожалуйста!!
Может мой скромный комплимент упокоит на несколько дней--- Вы самый умный,самый остроумный,самый юморист,самый собако-заводчик,самый генетик,ветдоктор,натасчик,покупатель собак,судья на испытаниях-рингах,Вы лучший во всём.

Вы правы, мне действительно доставляет удовольствие отвечать на глупости, которые постят многие завсегдатаи этой ветки.

И спасибо за комплимент.

Но, хочу Вам заметить, что абсолютное большинство моих постов идет по теме. О заводчиках. О месте заводчика и покупателя в современном мире. О тенденциях и направлениях в кинологии. Возможно высказывания спорны. Но стоит ли переписывать банальности? И напротив, большинство постов моих оппонентов пишутся обо мне. Вы кстати тоже не смогли избежать этого соблазна. И выступили не по теме, а дали мне (вот почему, кстати?) исчерпывающую личностную характеристику. Приглядитесь внимательно.

До тех пор, пока вы все, господа, будет обсуждать не то что написано, а того, кто написал, и заниматься какашкокиданием, любая тема будет превращаться в выгребную яму.

Кстати смалик приглашает не сколько юмор оценить, сколько перестать столь серьёзно смотреть на столь несерьёзное дело, которым мы тут занимаемся.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Кстати смалик приглашает не сколько юмор оценить, сколько перестать столь серьёзно смотреть на столь несерьёзное дело, которым мы тут занимаемся.

quote:

сли не серезно - то чего приперся. иди, серьезным занимайся. обсуждать по теме твои посты нечего. не один я говорю -унылое говно. вот и... Модераторы, АУУУУУ!!!! что тему тролят - Вам удовольствие доставляет?

Действительно - тема превратилась опять в г.......но;

quote:

Originally posted by Брюзга:

Но, хочу Вам заметить, что абсолютное большинство моих постов идет по теме. О заводчиках. О месте заводчика и покупателя в современном мире. О тенденциях и направлениях в кинологии

"ПОЗДРАВЛЕНИЕ
В припадке чёрной зависти я поздравляю моего вчерашнего соратника А.В. Стоячко с грандиозным успехом в деле совершенствования охотничьего собаководства Украины и не только! В своём пространном отзыве о "новых" правилах испытаний Ю.В. Коновалова, с присущей ему скромностью, Анатолий Владимирович напомнил широкой общественности и вместе с тем высшему руководству ФОСУ о своих выдающихся заслугах в прошлом, настоящем и будущем. Очень надеюсь, что старания А.В. не будут обойдены вниманием начальства и оно (т.е. начальство) позволит ему (т.е. А.В.) в одной упряжке со светочем передовой кинологической мысли (т.е. Коноваловым), погоняемые кучером Грановским В.К., тащить старую стоколёсную колымагу по ухабистой дороге бонитировки в славное совковое прошлое. Приятного путешествия, лошадки вы наши непривередливые, благодарные потомки непременно помянут Вас в своих молитвах незлым тихим словом.
С глубочайшим почтением к подвижникам, рядовым собачникам и другим редким сегодня личностям, сохранившим человеческое достоинство, старый зануда и скандалист И. Горбенко." (с) http://www.uahunter.com.ua/for...-t63070-30.html

quote:

Originally posted by cocker:

Скажите, какое отношение эта ссылка и эта цитата имеет отношение к интервью А.Асатряна? У него хоть слово сказано про ФТ? А где про правила испытаний?

Что касается слов про ФТ и испытания, то Акоп произносит их так или иначе в этой теме, видимо, уточняя текст своего интервью:
"Мне нужно немного другое, я ищу собак, которые могут дать щенков трайлеров или сами являются трайлерами. Для меня очень важны трайлерскаие качества, но для других они не важны, им трайлеры на хрен не нужны. Каждому свое, имеет быть место и ОДНО и ДРУГОЕ. Еще одна сука - Лилу. Она жила у меня до 8 месяцев, сейчас она живет у Геннадия Ивановича Мнацаканяна в Краснадарском крае. Она победительница Краевых Состязания и ОЧЕНЬ правильна экстерьерно. Таких примеров много. Содержание питомника очень затратно и коммерчески не выгодно в нашей стране. В год питомник мне обходится 600-700 тысяч, не считая поездок по Европе. Щенки или подростки, которые уходят за деньги, не покрывают и половину затрат. Вязок в моем питомнике не много и штамповать щенков я не могу. Я с уважением отношусь как к легашатникам, которым интересны только отечественный подход к разведению и племенной отбор, так к легашатникам-охотникам, которые считают отечественные состязания спортом и занятием онанизмом, не говоря уже о трайлах." (с) Асатрян

Позвольте и мне Вам задать вопрос. А Вы что делаете в этой теме? В теме про питомник рабочих собак? Да еще и говорите о своих декоративных достижениях, которые к охотничьей кинологии в лучшем случае не имеют отношения, а скорее всего наносят ей вред ? Вы ведь представитель выставочного направления в разведении и это же Вы и Ваши коллеги, заводчики собак для выставок, кто " в лучшем случае замалчивают наличие внутрипородных делений на рабочее и выставочное поголовье, а в худшем - пытаются всячески дискредитировать рабочих собак в глазах неискушенного охотника, клеймя их терминами "спортивные", читай "к охоте непригодные", или того хлеще - "непородные". "(с) Псарь ??
Или Ваше присутствие здесь продиктовано " желанием реализовывать своих щенков от фактически декоративных собак не только в качестве компаньонов, но и для применения на охоте среди малосведущих или начинающих охотников с собакой.." (с) Псарь??

quote:

Originally posted by Псарек:

Позвольте и мне Вам задать вопрос. А Вы что делаете в этой теме?

С кем имею честь? Один из ФТ-сектантов? В любой теме появляются 2-3 одних и тех же персонажей с одними и теми же мантрами. Под многими, правда, никами. Загадят любую тему. Вы очередная реинкарнация?

quote:

Originally posted by Псарек:

Или Ваше присутствие здесь продиктовано " желанием реализовывать своих щенков от фактически декоративных собак не только в качестве компаньонов, но и для применения на охоте среди малосведущих или начинающих охотников с собакой.."

quote:

Originally posted by Псарек:

Уважаемый cocker, мой ник - "псарЁк", уменьшительно- ласкательное от "псарь". Такой ник я выбрал

quote:

тогда как это всего лишь одна из форм проведения полевых мероприятий (ПМ). Одна из... Не более того.

quote:

Я этой теме пишу. Высказываю свое мнение.

quote:

Пока мы будем ухитряться впихивать в Положения о полевых мероприятиях фразы о том, что их цель указать оценкой на элитных собак... Ну хоть прочтите, что значит элита, елки-палки, перед тем, как мозг выносить.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Нет, будем впихивать в Положение обмен опытом под водочку!
И зачем читать, что написал какой то придурок об "элите" если место этой элиты на осине? ?

quote:

Originally posted by Gtnh:

Все изобретено и нужно, в разрез Вашему мнению, тупо копировать не коем случае не совать кривых ручонок

quote:

Originally posted by Viksvill:

Да кто мешает-то? Копируйте. Правда, тогда копировать надо уж сразу всю Англию от королевы до охотничьих угодий. Или Италию с Францией с их реалиями.
Только проблема в том, что хотят копировать только то, что на поверхности не заглядывая в суть вопроса, да еще и монополку требуют.
Вот о чем речь.

quote:

распетушились? Ступайте проспитесь.

quote:

[B][/B]

quote:

Осина - это уж точно не ко мне. Там свои герои есть. Про "элиту" - пример того, как пытаются подменять понятия.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Я тоже про осину говорю образно, но про элиту зуб даю, чтоб понять, что бльшинству (из ее самой ) место на осине, даже не нужно быть увлеченным сторонником ФТ , это мнение большинства простых охотников.

quote:

Originally posted by Viksvill:

всегда найдется "большинство простых охотников", которые скажут, что все это фигня, у них собаки медведя с воды не подают и никакая это не элита.

Вы бредите?
Если собака получила высшие оценки по всем, предложененым ей нашими правилами испытаниям, и передает устойчиво свои рабочие качества, то почему же это не элита?

А вот если везде оч.хор и Д3, то "Элита" только для профанов.

Да и к чему такая постановка вопроса в этой теме?

quote:

. Носитесь со своими ФТ как с величайшим достижением кинологической мысли, тогда как это всего лишь одна из форм проведения полевых мероприятий (ПМ). Одна из...

quote:

Originally posted by DenPol:

Вы бредите?
Если собака получила высшие оценки по всем, предложененым ей нашими правилами испытаниям, и передает устойчиво свои рабочие качества, то почему же это не элита?

quote:

Originally posted by Viksvill:

организаторы одного из FT поставили его целью указать оценками элитных собак

quote:

Originally posted by Псарек:

А что за проблема у Вас декораторов разных толков со словом "элитный"?? Это слово является термином только в ваших декоративных сектах, а в миру оно имеет обычное словарное значение. В словарик толковый загляните и почитайте, что сие слово значит и поймете, надеюсь, что оно вполне уместно в правилах фильд трайлов, тем более, что правила эти утверждены соответствующим комитетом ФЦИ и слово "элитный", которое на всех официальных языках ФЦИ означает тоже самое и также пишется, никого в соответствующем месте правил фильд трайлов не смутило

quote:

Но дело в том что такие термины как "элитный" могут трактоваться очень широко. В том случае это могло означать, например, "выдающиеся спортивные собаки, способные побеждать на определенного вида спортивно-охотничьих состязаниях". Но они ведь еще вставляют слово "производители".

quote:

Originally posted by cocker:

Но дело в том что такие термины как "элитный" могут трактоваться очень широко.

quote:

Originally posted by Псарек:

слово "элитный"...никого из утверждавший правила будучи, употребленным в соответствующем месте правил фильд трайлов, не смутило

Кстати, а Вы чья реинкорнация? Уж больно уши торчат, причем на всех официальных языках ФЦИ.

quote:

Originally posted by Псарек:

Дело на самом деле в том, что перед слово "производители" в правилах стоит слово "потенциальные".

quote:

Originally posted by Viksvill:

Кстати, а Вы чья реинкорнация? Уж больно уши торчат, причем на всех официальных языках ФЦИ.

quote:

слово "элитный"...никого из утверждавший правила будучи, употребленным в соответствующем месте правил фильд трайлов, не смутило

Вот это и смущает
Тем более, что не так уж бескорыстно проведена подмена понятий.

quote:

Originally posted by Псарек:

Вы присутствовали при коррумпировании утверждавших правила фильд трайлов в ФЦИ?
Что до Вашего смущения, то мне кажется, оно вызвано ошибочной интерпретацией слова " элитный". Вы наверное от отечественной бонитировки никак не отойдете, где это слово является термином. В ФЦИ бонитировки нет и что такое класс "элита" им неведомо.

Опять тема плавно превратилась в фт агитку, тролли любой повод ищут

quote:

"Потенциальные" появилось потом, после обсуждения на форуме. Я как раз внимательно наблюдал за эволюцией. И

quote:

Originally posted by Viksvill:

Есть термин "элита". Термины затем и придуманы, как мне кажется, чтобы кратко и точно можно было формулировать мысль. Если широко трактовать термины, вообще друг друга понимать перестанем.

quote:

Я даже недавно где-то видел у вождя секты мысль, что в поле не ищут производителей, а проверяют результат. Мне потребовалось больше года, чтобы это растолковать. Но понимать пока начали 1-2 человека из адептов-пользователей. Остальные продолжают искать.

quote:

Originally posted by Псарек:

Просто надо в оригинал смотреть, а не выискивать к чему бы придраться в интернет сообщениях оппонентов.

quote:

Originally posted by cocker:

Кто это снова вылез? И снова с пафосными заявлениями. "Высшая форма...",
"Вершина охотничьего собаководства..."

quote:

Originally posted by Псарек:

В ФЦИ бонитировки нет и что такое класс "элита" им неведомо.

quote:

Originally posted by бондарев:

Опять тема плавно превратилась в фт агитку

quote:

Originally posted by Псарек:

Не знаю что Вы там и кому растолковали, но заводчики рабочих собак смотрят и ищут производителей прежде всего в поле

quote:

Вот уж какой цели у меня нет, так это к чему-то придираться. Моя цель - озвучить свой взгляд на некоторые вещи и объяснить, почему я считаю методологической ошибкой те или иные моменты. Вопрос о целях и задачах полевых мероприятий как раз к таким и относится. Особенно в части их племенной составляющей.

quote:

Т.е. Вы утверждаете, что деятели ФЦИ, которые подписывают документы, книг по зоотехнике никогда не читали и что такое племенной класс понятия не имеют? Ну Вам виднее.

quote:

Originally posted by Псарек:

Ну вот как раз в части племенной составляющей полевых мероприятий Ваше мнение мнение не совсем ясно и, честно говоря, малоинтересно заводчикам и пользователям рабочих собак, так как Вы разводите собак декоративных и никаких достижений в разведении полевых собак не имеете.

quote:

Originally posted by Псарек:

Общие же принципы племенного разведении можно и в учебнике почитать, тем более что они нехитрые и за сотни лет никак не изменились .

quote:

Originally posted by Псарек:

Но если Вы считаете, что потенциальных производителей рабочих собак смотреть в поле не надо, то Вы заблуждаетесь.

quote:

Originally posted by Псарек:

В поле и только в поле ищут себе производителей заводчики рабочих собак, это даже обсуждать не стоит.

quote:

Originally posted by Псарек:

А вот что стоит обсуждения, так это то, на что надо смотреть в поле заводчикам.

quote:

Originally posted by Псарек:

Здесь же Вы с Вашим декоративным опытом совершенно бесполезны.. Общие же принципы племенного разведении можно и в учебнике почитать, тем более что они нехитрые и за сотни лет никак не изменились .

quote:

А как ищут? Кто победил в поле тот и производитель? Вы, пользователь, как себе это в теории понимаете?

quote:

Сами себе противоречите. Общие принципы есть. Это верно. Но я их знаю и у меня есть результат.

quote:

Originally posted by Псарек:

если говорить о фильд трайле, то говорить надо прежде всего о нем как о системе, которая стимулирует заводчиков подружейных собак используемых на охоте показывать свой лучший племенной материал.
Фильд трайл - это смотр племенного материала. Победа на трайле конечно важна, поскольку она является признанием труда заводчика и элементом продвижения его питомника, но гораздо важнее возможность посмотреть лучших рабочих собак в сравнении в условиях жесткого функционального теста всем заинтересованным в том, чтобы иметь хороших по ружейных собак. Другими словами, фильд трайл - это и стимул и разводить, и показывать лучшее для работы.
А каждый заводчик ищет то, что ему сегодня надо и не факт, что это есть у победителя трайла. Но плох тот заводчик рабочих собак, который не мечтает на нем победить, так как все топовые заводчики подружейных собак имеют чемпионов трайлов и очень этим гордятся.

quote:

Originally posted by Псарек:

Я,правда, не совсем понимаю что с этим декоративным результатом делать.
... Но как Ваш декоративный результат и опыт в его достижении использовать в рабочем разведении я убей бог не понимаю.

quote:

Originally posted by Псарек:

Получается искусство ради искусства? Или искусство ради денег?

quote:

Originally posted by Псарек:

Можете не отвечать, но очевидно, что пользы для пользователя собак по их породному назначению от Вас никакого, а вот вред прямо таки конкретный.

quote:

Опять тема плавно превратилась в фт агитку, тролли любой повод ищут

quote:

Тех, кого Вы называете декораторами в сотни раз больше. Ваши потуги с кем-то воевать выглядят смешно. Ваша ниша исчезающе мала. И мало кого интересует, кроме Вас. Охотников со спаниелями очень мало (по сравнению с легавыми).А уж по отношению к общей массе охотников их процент стремится к нулю.

quote:

Все Ваши попытки представить дело так, что идет борьба между ФТ-сектой и декораторами выглядят смешно. На самом деле это буря в стакане воды. ФТ-адептов в спаниелях в России можно пересчитать по пальцам одной руки. Тех, кого Вы называете декораторами в сотни раз больше. Ваши потуги с кем-то воевать выглядят смешно

quote:

Originally posted by Псарек:

а может появится и у нас рабочее разведение

quote:

Правильно люди пишут,Вы любую тему в дерьмо превратите.

quote:

Теперь отлезьте.

quote:

Originally posted by Eduard G:

есть и другой люди..

quote:

Originally posted by Eduard G:

выставляйте СВОИХ собак

quote:

Originally posted by Eduard G:

...В конСтексте ... ерундой не болтать.

quote:

Originally posted by :

Правильно люди пишут,Вы любую тему в дерьмо превратите.

quote:

Originally posted by Eduard G:

вдпатрол,
Вы совсем..? или нет?

quote:

Теперь меня простите за любопытство, у Вас легавая есть?

quote:

Тем паче, что мало какой пост эдуардга, отличается уважительным отношением к оппоненту.

quote:

Originally posted by Eduard G:

Как будто для не самого сложного понимания (умения отличить посредственность и разбавленный спиртом "сироп" от чего-то приличного) и возможности чуть разбираться, пусть например, в вине требуется дома держать винный погребок...

Ключевое слово "ЧУТЬ" разбираться. Я если чуть разбираюсь, не считаю возможным поучать))
И привел бы в противовес вам другое сравнение. По-моему трудно разбираться, например, в кузнечном деле, смотря на то как кузнец работает, не помахав молотом судить о сложности дела.. Практически любого дела. Более того скажу Вам, что тот кто держит погребок, даст сто очков чайнику, который не отличит Риоху от домашнего Крымского вина. Кстати домашнее не обязательно будет хуже.))) Но разбираться то надо!!))
По сути вопроса. Вряд-ли Вы вправе сравнительные делать выводы о работе собак на охоте. А ведь именно об этом тема.!!
кстати ГОООООЛ!!!

quote:

Originally posted by Псарек:

Vdpatrol, я думаю, Вашим опытом владения можно пренебречь

)) Это только мой опыт, но для меня он кое-что значит. )) Я и не считаю себя здесь каким-то экспертом, потому что таковым не являюсь, естественно. Поэтому и не могу позволить себе давать "советы космического масштаба и космической же глупости"(с)
Кстати про зрителей я уже слышал, примерно слово в слово это говорил А. Мацокин.
Я читаю,смотрю, мне интересно,а чтобы других учить, а уж тем более поучать по собачьим вопросам... увольте, надо квалификацию иметь))) а не ЧУТЬ разбираться. Если только эдурдга поправить по русскому отважусь. )))) А про зрителей я говорил уже... надо еще чтобы они в театр пошли. А тем более в театр одного актера)))) Актер должен быть соответствующим, не говоря про спектакль.

quote:

Ключевое слово "ЧУТЬ" разбираться. Я если чуть разбираюсь, не считаю возможным поучать))

quote:

И привел бы в противовес вам другое сравнение. По-моему трудно разбираться, например, в кузнечном деле, смотря на то как кузнец работает, не помахав молотом судить о сложности дела..

quote:

Все зрители и все равны.

quote:

Есть кто-то из заводчиков-разведенцев в России на сегодня, по вашему мнению, кто может по вдумчивости подхода и "технологиям" в разведении быть сопоставимым с "европами" по получаемому результату в помете?

quote:

Originally posted by Eduard G:

Для того, чтобы осознать наконец в какой заднице 81г и его "плоды" достаточно именно "чуть"

quote:

Originally posted by Eduard G:

вдпатрол, это таковы ваши подходы к прогрессу в знаниях? - типа вам тут не европы.

quote:

Originally posted :

Все зрители и все равны.

Ничего не происходит в таких делах сразу. "Идея должна созреть. Даже если взять девять беременных женщин, ребенок не появится через месяц"(с) Ю.Семенов
Желаю Вам завести собаку. )))

quote:

Originally posted by Псарек:

Псарня заработала...

Хоботов! Это мелко! (с)

quote:

Originally posted by Псарек:

Сами с чем на "трибуну" вылезли?

quote:

Originally posted by Псарек:

Псарня заработала...

quote:

Originally posted by Псарек:

на "псарне" обращение к трайлерам

Тут трайлеров-то нет... К кому призыв-то был? Неофиты заканчиваются? Ну так правильно, вы сейчас закрытую федерацию организуете, поток неофитов вообще сократится, будете "соображать на троих". Зато статус и самооценка взлетит до небес

quote:

vdpatrol
posted 11-9-2013 10:49
Автора статьи интересуют трайлеры, но статья то не об этом)). А если тут одни "папуасы", чего перед ними распинаться и время терять. ))) Или просто темку "пометить")) ?

quote:

А чего влез? - Так "живу" я тут

quote:

Originally posted by Псарек:

Вы по теме, что-то сказать имеете?

quote:

Originally posted by Псарек:

С чем лезете был вопрос

quote:

Originally posted by Псарек:

Собачку хотите прикупить?

quote:

Originally posted by Псарек:

Поведать чего? Или чисто папуасите?

quote:

Originally posted by Псарек:

Вы по теме, что-то сказать имеете?

quote:

А тема-то, по-Вашему, о чем? О ФТ

quote:

Тут трайлеров-то нет... К кому призыв-то был? Неофиты заканчиваются? Ну так правильно, вы сейчас закрытую федерацию организуете, поток неофитов вообще сократится, будете "соображать на троих". Зато статус и самооценка взлетит до небес

quote:

Originally posted by Псарек:

Тема о рабочем питомнике, если узко, а если широко, то о рабочем разведении.

quote:

Originally posted by Псарек:

На ресурсе трайлеров не жалуют, выживают их всячески отсюда - это верно

quote:

Originally posted by Псарек:

Призыв был ко всем, кому обрыдла халеевщина, декоративные тусовки с раздачей дипломов и камуфлированные попойки с таким же финалом

quote:

Тема о другом. О том, что в ряде случаев имеет смысл приобрести готовую натасканную собаку, а не возиться со щенком. Вам же везде мерещится конфликт между ФТ и декорацией.

quote:

Ну вот, мне к, примеру, не нравятся такие собаки, как на ролике с тех самых состязаний, я не приемлю раздачу дипломов и камуфляж не ношу. Но что мне делать на вашей псарне, если там очередь из желающих набить мне физиономию выстроилась? Как-то странно, с одной стороны обзывать людей "ганзюками", угрожать физической расправой, а потом куда-то зазывать.

quote:

Originally posted by Псарек:

Вас-то кто туда зовет?

quote:

Originally posted by Псарек:
Призыв был ко всем, кому обрыдла халеевщина, декоративные тусовки с раздачей дипломов и камуфлированные попойки с таким же финалом

С логическим мышлением проблемы? Бывает, не расстраивайтесь. Просто Вы обыкновенный гуманитарий.

quote:

Originally posted by Псарек:

Ну а тема, конечно, тупо продвигает питомник Акопа среди "папуасов"

quote:

Originally posted by Псарек:

я же развиваю тему дальше и шире.

quote:

Originally posted by Псарек:

Ваша "физиономия" никому не нужна, максимум поджопник

Ничто не ново под луной...
Фигура пробарабанила по темному дереву сложный код. Отодвинулась крошечная заслонка, и ночного гостя смерил подозрительный взгляд.

- Многозначительная сова глухо ухает в ночи, - произнес посетитель, пытаясь стряхнуть с плаща дождевую воду.

- И все же много серых лордов печально едут к людям без хозяев, - монотонным речитативом отозвался голос по другую сторону решетки.

- Ура, ура дочери племянника сестры, - парировала фигура в капающем балахоне.

- Для палача все просители одного роста.

- Воистину, внутри шипов таится роза.

- Хорошая мать готовит блудному сыну бобовый суп, - продолжил голос за дверью.

Воцарилась пауза, нарушаемая лишь монотонным шумом дождя.

- Что-что? - немного спустя переспросил гость.

- Хорошая мать готовит блудному сыну бобовый суп.

Последовала еще одна, более длинная, пауза. Затем мокрая фигура уточнила:

- Ты точно уверен? Может, это плохо построенная башня до основания сотрясается от полета бабочки?

- Ничего подобного. Это бобовый суп. Извини.

Неловкое молчание нарушалось лишь неослабевающим шипением водяных струй.

- А как насчет кита в клетке? - осведомился все более пропитывающийся влагой гость, пытаясь втиснуться под то утлое прикрытие, которое мог дать портал.

- А что насчет него?

- Вообще-то, ему ничего не ведомо о бездонных безднах.

- Ах, кит: Тебе нужны Озаренные Братья Непроницаемой Ночи. Это через три двери.

- А кто, в таком случае, вы?

- Мы Просветленные и Древние Братья И.

- А я думал, вы собираетесь на Паточной улице, - после непродолжительной паузы сказал промокший гость.

- Вообще-то да. Но, знаешь ли, всякое бывает. По вторникам помещение занимает кружок домашней лепки. Получилась небольшая накладка.

- Да? Ну все равно, спасибо.

- Не за что.

Дверца с оглушительным грохотом захлопнулась.

Несколько секунд фигура в балахоне свирепо смотрела на нее, затем, разбрызгивая воду, зашлепала дальше. И в самом деле, вскоре обнаружился еще один портал. Архитектор не сильно надрывался, разнообразя дизайн.

Фигура постучала. Маленькая заслонка отворилась.

- Да?

- Слушайте, 'Многозначительная сова глухо ухает в ночи', верно?

- И все же много серых лордов печально едут к людям без хозяев.

- Ура, ура дочери племянника сестры - так?

- Для палача все просители одного роста.

- Воистину, внутри шипов таится роза. Слушай, здесь небо словно с ума сошло. Ты что, не видишь?

- Вижу, - ответствовал голос, ясно давая понять, что там, откуда он все это видит, тепло и сухо.

Гость вздохнул.

- Киту в клетке ничего не ведомо о бездонных безднах - если тебе от этого легче.

- Плохо построенная башня до основания сотрясается от полета бабочки.

Проситель ухватился за решетку дверного окошечка, подтянулся и прошипел:

- Впускай же, я промок до костей.

Последовала очередная сырая пауза.

- Эти бездны: Ты сказал 'бездонные' или 'бездомные'?

- Бездонные, я сказал. БЕЗДОННЫЕ бездны. Это означает, что дна в них нет, ну глубокие они, глубокие. Открывай быстрее, это же я, брат Палец.

- А мне показалось, ты сказал 'бездомные', - осторожно отозвался невидимый привратник.

- Слушай, вам нужна эта чертова книженция или нет? Я вовсе не обязан таскать ее. И сейчас я мог бы валяться дома, в теплой постельке.

- Ты точно уверен, что 'бездонные'?

- Слушай, эти бездны чертовски глубоки, - совсем рассвирепел брат Палец. - Ты был еще жалким неофитом, когда я уже знал, насколько они бездонны. Дверь открой!

- Ну: Хорошо. Так и быть.

Раздался звук отодвигаемых засовов.

- Не мог бы ты слегка подпихнуть? - попросил голос. - Проклятый дождь, Дверь Знаний, Чрез Которую Да Не Пройдет Неочищенный, совсем разбухла.

Брат Палец навалился плечом, мощным толчком распахнул дверь, смерил свирепым взглядом брата Привратника и заторопился внутрь.

Остальные уже ждали его во Внутреннем Святилище. Они беспорядочно толпились, на лицах застыло глуповато-застенчивое выражение, естественное для людей, которые чувствуют себя несколько неуютно в зловещих черных балахонах с капюшонами. Верховный Старший Наставник кивнул вновь прибывшему."
...
"Со слегка раздраженным выражением, свойственным человеку, который только что пробежался пальцами по верхней полке в доме невестки и обнаружил вдруг, вопреки всем ожиданиям, что полка сверкает чистотой, Верховный Старший Наставник приступил к делу.

Ну что за придурки, сказал он себе. Сборище недотеп, которых ни одно другое тайное общество ни в жизнь не удостоило бы прикосновением десятифутового Жезла Власти. Даже простейшему тайному рукопожатию не могут научиться - уже все пальцы себе вывихнули.

Но в недотепах таятся великие возможности. Умелых, подающих надежды, честолюбивых и самоуверенных - этих пускай кто-нибудь другой принимает. Он же возьмет скулящих от обиды, тех, у которых живот распирает от яда и желчи, тех, которые убеждены: представься им возможность - и они очутятся на коне. О да, ему нужны такие люди, в которых потоки яда и мстительности едва сдерживаются хрупкими дамбами, построенными на комплексах неумех и бездарностей."
(с) Терри Пратчетт. "Стража! Стража!"

Арривидерчи, сеньор Псарек. Хороших Вам собак. И берегите здоровье - излишек желчи - это плохо.

quote:

Originally posted by Псарек:

Призыв был ко всем, кому обрыдла халеевщина, декоративные тусовки с раздачей дипломов и камуфлированные попойки с таким же финалом

Не камуфлированные попойки переносите лучше? Вашу желчь да в медицинских целях.
Что мешает заниматься любимым делом не поливая других? Менталитет продвинутого европейца? ))))
Дело не в том трайлер ты или декоратор, а в том умеешь ли ты быть терпимым к мнению других, если мнение это с Вашим не совпадает. Тут проблемы.

"И на весь мир излить всю желчь и всю досаду.
С кем был! Куда меня закинула судьба!
Все гонят! все клянут! Мучителей толпа..
(с)

quote:

[B][/B]quote:
Originally posted by Псарек:
Призыв был ко всем, кому обрыдла халеевщина, декоративные тусовки с раздачей дипломов и камуфлированные попойки с таким же финалом

С логическим мышлением проблемы? Бывает, не расстраивайтесь. Просто Вы обыкновенный гуманитарий.

quote:

Originally posted by Псарек:

Вам же халеевщина и декорация в охоте не надоели? Не надоели.

quote:

Originally posted by Псарек:

Вы ничего не хотите смотреть сыоими глазами.

Вот это все либо вранье, либо домыслы.

Правда, скорее всего под декорацией мы понимаем разное...

quote:

Originally posted by Псарек:

Вам же халеевщина и декорация в охоте не надоели? Не надоели

quote:

Originally posted by Псарек:

Вам к кокеру или Носкову

quote:

Originally posted by Митя:

что не скачет как сумашедший 3 часа кряду?!

У них три часа к ряду, как сумасшедшие, тоже не скачут.

quote:

Originally posted by Митя:

Так почему мне должно надоесть?!?

Сейчас опять начнется.
Я, к счастью, неделю занят буду очень сильно - не прочту все все это дерьмо...

Умер человек. Его пес рядом лег и тоже умер. И вот душа человека стоит перед вратами с надписью "Рай" и рядом душа собаки. На вратах надпись: "с собаками вход воспрещен! ". Не вошел человек в эти врата, прошел мимо.
Идут они по дороге, вторые врата, на которых ничего не написано, только рядом старец сидит.
- Простите, уважаемый...
- Петр я.
- А что за этими воротами?
- Рай.
- А с собакой можно?
- Конечно!
- А там, раньше, что за врата?
- В Ад. До Рая доходят только те, кто не бросают друзей.

quote:

Originally posted by Ganser:

До Рая доходят только те, кто не бросают друзей.

Отлично, спасибо

quote:

Не спорьте, у каждого своя правда.

И он же про здешних флудеров:

"quote:
Дем, Вы бы свои опыт по спрингерам озвучили в тематической ветке, может кому чуток глаза приоткроет )))

Пустое... Как будто сами не понимаете, как там настроена публика. А устраивать холивар ради холивара, который, как правило, заканчивается банами парней из Нино - увольте . Сами всё напишут, ведь на трайлах будет присутствовать господин Покет..." (с)

quote:

Originally posted by Псарек:

У Viksvill нет правды. Человек рассказывает свои придумки, искажает факты.

quote:

Originally posted by Псарек:

подранок убежал в высокой траве

quote:

У Viksvill нет правды. Человек рассказывает свои придумки, искажает факты.

quote:

Originally posted by kvtkky:

Не в теме Вы -о питомниках производящих рабочих собак. Диван , кровать, бантики, розетки, полочка с кубками с различных шоу выставок- разве Вам этого мало? Клиентов на прикроватные пуфики хватает ?

quote:

Если для Вас интересен вопрос питомников размножающих малопородных пользовательских собак для их последующей натаски и продажи - Вам к Псарьку и Ко. Проблема в том, что там от работы с врожденными качествами пытаются отгрести к работе с качеством натаски. Такой путь имеет право на жизнь и на своего потребителя, но уж извольте называть вещи своими именами.

quote:

Originally posted by Viksvill:

если Вы не обращаете внимание на то, что действительно характеризует работу спаниеля, не мое это горе, не обессудьте.

quote:

Originally posted by Viksvill:

а я Вам про породных охотничьих собак.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Все их титулы получены не на первенствах водокачек под Белкиными, а под европейскими экспертами-породниками (включая квалификации на Crufts)

quote:

Originally posted by Viksvill:

я Вам про породных охотничьих собак.

quote:

а под европейскими экспертами-породниками (включая квалификации на Crufts).

quote:

Originally posted by Eduard G:

У них с Носковым и группой поддержки, детей Аксакова, это "хроническое" еще с времен победы большевизма и "особого пути"

"Старая пластинка, выщербленный край" (с).
Смените пластинку! Она у вас на одном месте заела. Не надоело самому-то писать одно и то же по 20 раз? ))

quote:

Originally posted by kvtkky:

Откуда эта привычка у декораторов приписывать себе не заслуженные титулы и Рабочии КВАЛИФИКАЦИИ?

quote:

Originally posted by Брюзга:

Даже первокласснику из текста ясно

quote:

Originally posted by Брюзга:

всем мире подружейной собакой считается собака с которой охотятся. Это и породистый трайлер, и егерьский Бобик, без родословной. Главное в обоих случаях, это натасканная, рабочая собака. Знающая своё дело.

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Она у вас на одном месте заела. Не надоело самому-то писать одно и то же по 20 раз? )

quote:

Смените пластинку! Она у вас на одном месте заела. Не надоело самому-то писать одно и то же по 20 раз? ))

вдпатрол, я бы рад не писать (и больше читать компетентных людей), но отдельным товарищам все никак не надоест упорствовать в своих фантазиях, мечтаниях и в итоге в невежестве - прям как "шуты гороховые"(с)
Вон, бывший фронтмэн "отечсобакпром по 81г
, особо дальночутые" Носков по-тихому слился из тем про ФТ - показательный пример для некоторых.

quote:

При чем тут Европы? Что прогресс только там?

quote:

Дайте "зрителям" возможность выбрать куда идти на "Джентльменов удачи" или "Зеленую милю". У каждого фильма найдутся поклонники. Но ведь Вам с вашим "чуть" все заранее ясно.))

quote:

Originally posted by Брюзга:

Вы писали о подружейной собаке. Таковая может быть как породной, так и беспородной.

quote:

Originally posted by Брюзга:

А степень рабочести питомника, определяется не по тому, какую вывеску сам себе придумает заводчик, а по составу его покупателей.

quote:

Если у Cocer собак будут покупать в большинстве охотники для охоты, то вы можете изойти желчью от зависти, но его питомник будет тоже считаться питомником рабочих собак.

quote:

А степень рабочести питомника, определяется не по тому, какую вывеску сам себе придумает заводчик, а по составу его покупателей. Если у Cocer собак будут покупать в большинстве охотники для охоты, то вы можете изойти желчью от зависти, но его питомник будет тоже считаться питомником рабочих собак.
Вне зависимости от того, кто и как себя позиционирует.

Опять убеждаюсь, что у Брюзги типичный характер - принято на Русси заступаться за обиженных, оскорбленных убогих

quote:

Originally posted by Gtnh:

Степень рабочести подтверждают не на выставке, а в поле. Охота не очень публичное мероприятие, а по 81 году публика за полем куда ее загоняют "эксперты" важно надувающие щеки чтоб без свидетелей... Остается трайл, где зрители только приветствуются.
Декораторам же остается только облапошивать развесивших уши, это проще чем публично пропиарить в поле
Опять убеждаюсь, что у Брюзги типичный характер - принято на Русси заступаться за обиженных, оскорбленных убогих

А как там великие трайлеры на все Украинских по перепелу, всех облапошили, или курили бамбук А может и там всё подтасовали?
Пуски были как на ладони кто хотел всё видел.

quote:

Originally posted by Eduard G:

Спрашивали - отвечаю. Оглянитесь вокруг себя...

Вы на еще один вопрос не ответили. Почему Вы тут тогда до сих пор? Раз у нас все так плохо??
Там что, "учить" труднее или, наверное, некого? Бандерлоги все здесь только остались?? )) Да куда проще копировать, чем думать.))))
Я с десяток лет жизни отдал разработке и испытаниям военной авиационной техники. И скажете, что Сушки или МиГи хуже америкосовсих или европейских самолетов военных? Ну а про труселя, я уж не говорю.)) Не надо разрушать своЁ. Традиции (которых уже у нас и нет оказалось со слов ваших идейных товарищей), образование, кадры. И воровать желательно поменьше.. и все наладится потихоньку. А свое все "обсирать" да дядино хвалить, ума много не надо. Кстати никто и не спорит что многие вещи там лучше и качественней. Но не надо все упрощать. ))) Извините за пафос. Но это не для вас написано.
А фильмы приводил не по жанрам, а потому что оба очень хороши, и надо действительно крепко "пораскинуть" чтобы пытаться их сюжеты сравнивать.)))
"Там шпионки с крепким телом, ты их в дверь они в окно.."(с)

quote:

Originally posted by Gtnh:

Декораторам же остается только облапошивать развесивших уши, это проще чем публично пропиарить собак в поле

Споры с декораторами забавны, ибо это борьба "нанайских мальчиков". Показушный спор самих с собой. Попытка поднять собственную самооценку за счет унижения несуществующего оппонента. Я полагаю, что декораторы даже не догадываются о том, что с ними спорят. Они, как слон в басне Крылова. Идут себе по миру своей дорогой, и даже не замечают, что их кто-то облаивает.

Какой смысл заступаться за слона?

quote:

Originally posted by Брюзга:

Не беритесь спорить с Брюзгой. Особенно в том, что касается русского языка. Чтобы не выставлять на показ свой убогий интеллект.

подружейный
-ая, -ое. охот.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Опять убеждаюсь, что у Брюзги типичный характер - принято на Русси заступаться за обиженных, оскорбленных убогих

А что в Европах принято топить и добивать?.
Убогим ведь можно быть, будучи с виду вполне даже)))..
.."Значит, когда эти баритоны кричат 'бей разруху! - я смеюсь".(с)

quote:

Originally posted by Брюзга:

Споры с декораторами забавны, ибо это борьба "нанайских мальчиков". Показушный спор самих с собой. Попытка поднять собственную самооценку за счет унижения несуществующего оппонента. Я полагаю, что декораторы даже не догадываются о том, что с ними спорят. Они, как слон в басне Крылова. Идут себе по миру своей дорогой, и даже не замечают, что их кто-то облаивает.

quote:

Originally posted by бондарев:

бондарев
posted 16-9-2013 17:58
Может итоговую таблицу повесить?

quote:

Originally posted by Брюзга:

Слишком много если. У охотников не бывает не охотящихся собак.

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Кстати никто и не спорит что многие вещи там лучше и качественней.

quote:

Originally posted by Псарек:

А Вы на каком основании за наши традиции ратуете в части подружейных собак, если после "прощупывания" окажется, что них рабочие собаки лучше? да и что за традиции у нас такие ??

Мне понятнее вести диалог не с инкогнито. Да и сдается мне, что до Вашей реинкарнации я с Вами уже говорил и на эти же темы.
Я не исключаю, что ИХ рабочие собаки окажутся лучше, даже вполне это допускаю. Я и не настаиваю, что наши лучше. Охочусь и видел на охоте, как мне кажется, очень хороших наших собак, например АСы Лорд-Нестл Костяева Саши в лучшие его годы, сейчас Максимус Миши Крысанова...
Про традиции.. не будем жевать уже сто раз жеваное.
Пытаюсь смотреть и собак привезенных оттуда. К сожалению, живьем не видел. И не потому, что не хочу. Скорее наоборот. Собирался в НН в начале сентября, но в итоге не выбрался. Я заинтересованное лицо. Ровно сейчас я ищу для себя сучку- щенка АС. Поэтому много смотрю. Рад иметь много свободного времени, но при штучном количестве отпускных дней и моей работе, трудно выбрать пока поездку в НН, не говоря про транзит Сербия-Греция-Италия. Есть более важные для меня мероприятия. Это на пенсии если))) Из того, что смотрел на видео, а Фомин много выкладывает, понравилась сука АС Эрато в НН.
Еще несколько собак, не помню сейчас всех. Только я на них смотрю как охотник, а Вы все время противопоставляете правила. А по каким правилам собака работает на охоте??))
Кстати я нигде не говорил, что я за то чтобы

quote:

Originally posted by Псарек:

разводить коллективно и бессознательно

quote:

Originally posted by Псарек:

Я о рабочем разведении, а не о пользовании.

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Только я на них смотрю как охотник,

quote:

живьем не видел.

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Вы все время противопоставляете правила.

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Еще раз, я против сломать, а затем....Против тупого копирования.. Привозите, показывайте, продавайте, рекламируйте, желательно без обливания гавном оппонентов. А хорошие собаки своего покупателя найдут. Напрасно Вы полагаете, что "тутошним папуасам" надо так назойливо показывать "дорогу в рай".

quote:

А я о пользовании и статья Акопа для пользователей.. таких как я в том числе.

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Еще раз, я против сломать, а затем....

quote:

Originally posted by Псарек:

Вы, например, "щупали" ТАМ трайлеров? Выдающихся рабочих собак ТАМ щупали? Да или нет? Если "да", то расскажите какие они на Ваш взгляд, а если "нет", то может послушаете тех, кто "щупал"?

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Я вот и слушаю по мере сил.)) Но одно дело слушать,например, Максима Мордовина (извиняюсь если напутал фамилию), или Акопа Асатряна, Попова.
Совсем другое дело слушать некоторых других "щупавших".. Даже будь они при этом сто раз супер-пупер щупальщик).

quote:

Из того, что смотрел на видео

quote:

трудно выбрать пока поездку в НН, не говоря про транзит Сербия-Греция-Италия.

quote:

Originally posted by Псарек:

Вы завели разговор о наших традициях, так вот традиции покупки готовой собаки у нас давно уже нет, товарищ пользователь. Что здесь предлагается беречь? Сохранять?

Я ни слова не говорил о ТРАДИЦИЯХ ПОКУПКИ ГОТОВЫХ собак))).
А если у нас нет охотничьих традиций,( по-моему господин Музуров Е. об этом довольно красочно рассказал в одной из тем и не он один), то довольно курьезно звучит название организации А.О. Мацокина 'Уважение традиций русской охоты'. Наверное, Вам лучше ему задать вопрос о традициях и их уважении.))

quote:

Совсем другое дело слушать некоторых других "щупавших".. Даже будь они при этом сто раз супер-пупер щупальщик).

quote:

Originally posted by Псарек:

А почему Вы решили, что Акоп и Максим достойны того, чтобы их слушать, а другие нет?

Я ответил открытым текстом. Они умеют достойно и спокойно донести свою точку зрения, по крайней мере мне так кажется. Без поучений и менторства. Уважительно к собеседнику. Читать их посты интересно. В отличие от...
Я видел, правда только видео, нескольких роликов собак Максима. Асатряна собак много роликов видел. Понимаю, что живьем лучше. Но пока так только получается. Потому как живьем надо тоже смотреть не раз и не два.

quote:

Originally posted by vdpatrol:

ни слова не говорил о ТРАДИЦИЯХ ПОКУПКИ ГОТОВЫХ собак))).

quote:

Originally posted by vdpatrol:

А если у нас нет охотничьих традиций,( по-моему господин Музуров Е. об этом довольно красочно рассказал в одной из тем и не он один), то довольно курьезно звучит название организации А.О. Мацокина 'Уважение традиций русской охоты'. Наверное, Вам лучше ему задать вопрос о традициях и их уважении.))

quote:

Originally posted by Псарек:

А о какие традиции Вы имели ввиду,

quote:

Originally posted by vdpatrol:

А вы? Считаете что сейчас нет традиций Русской охоты??

quote:

Originally posted by Псарек:

А какое отношение имеют практически забытые традиции русской охоты к пляскам вокруг цепного медведя или вольерного кабана?

quote:

Originally posted by Псарек:

Практически забыты.

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Считаете что сейчас нет традиций Русской охоты??

------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Причем тут традиции и вольерный кабан.

quote:

Хватит забалтывать

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Может мне больше повезло. )))

------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

quote:

Originally posted by worobej:

Ну так просветите нас сирых. А то, например, у меня, все традиции ограничены рамками "Особеностей национальной охоты"

Просветителей тут без меня хватает. Я ваше мнение услышал, придерживаюсь противоположного. Где с кем я охочусь, нахожу своему мнению подтверждение.

quote:

Originally posted by vdpatrol:

ответил открытым текстом. Они умеют достойно и спокойно донести свою точку зрения, по крайней мере мне так кажется. Без поучений и менторства. Уважительно к собеседнику. Читать их посты интересно. В отличие от...

quote:

Originally posted by Псарек:

Вы мало что вообще видели и мало, что понимаете

quote:

Originally posted by Псарек:

Может быть лучше сразу правду? Между прочем это по-русски, а стараться подпеть и понравиться, чтобы потом продать, это не в русской традиции

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Мне в первую очередь интересна охота. И полагаю, вряд ли вы в праве судить много ли я видел на охоте и что в ней понимаю.

quote:

Originally posted by vdpatrol:

с чего вы решили что они говорят неправду? Опять за них решили? Как до этого за меня? Да у вас и правды разные. Говорил уже, всегда удивляюсь людям, никогда не сомневающихся в своей правоте. )) Наводит на размышления.

quote:

Originally posted by vdpatrol:

жаль что этим ограничены

------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

quote:

Originally posted by Псарек:

А где я пишу, что они говорят неправду?? Идите уже спать, мыслитель

Не придирайтесь.)) Суть понятна. И еще раз специально для Вас.
"Не говорите незнакомым людям, что им делать и они не скажут куда вам идти" (с) )))
А спать рано... за руль и три часа в ночной дороге. ))) Приеду почитаю. Ведь последнее слово должно быть за Вами! )

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Не придирайтесь.)) Суть понятна.

quote:

Originally posted by worobej:

Так перечислите, пожалуйста, хотя бы несколько традиций русской охоты. Желательно с подружейными собаками. Чур, водку не упоминать.

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Почитайте сборник В.Б. Чернышев "Закон Избушки"

quote:

Originally posted by Псарек:

Трайлеров опять называют малопородными собаками, а их высокий уровень рабочих качеств объясняют натаской
А судьи, один из Европы, а другой с Островов, считают по-другому Вдобавок, считают, что есть только один настоящий спрингер спаниель и это спаниель рабочего разведения ( Виктор Мак Девитт, судья панели А и чиновник Кеннель Клуба, Ирландия) и что экстерьер выставочного спрингера не имеет ничего общего с тем как должна выглядеть высокопородная собака этой породы (Иветт Шавернак, Президент НКП английский спрингер спаниель, Франция)

quote:

Originally posted by Псарек:

Даже сливы у Вас какие-то нелепые

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Почитайте

------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

quote:

Originally posted by Viksvill:

Псарек, пока упомянутые Вами судьи убедить англичан изменить Стандарт породы не смогли.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Анатолий, я как понимаю у Вас есть молодая собака. Может отдать в натаску? Я оплачу, если она "уделает" мою ну хоть в чем нибудь кроме веса

quote:

Originally posted by Viksvill:

Когда Вы наконец поймете, что речь идет о разных собаках (даже породах), отличающихся и видом и происхождением. И то, что продвигаете Вы - новодел.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Что касается условий охоты, то я говорил не столько о коллективности и индивидуальности охоты, сколько об охоте в угодиях с изобилием дичи.
Изменение условий охоты в Англии убрало со сцены кламберов, чуть позже - дуальных собак. Тоже не согласны?

quote:

Достаточно скучно повторять Вам то, что Вы слышать не желаете

quote:

Originally posted by Псарек:

Еще раз, один судья говорил, что шоу спрингер не соответствует стандарту, это француженка , а второй, ирландец, что стандарт породы не является тем, на что стоит обращать внимание.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Но результат будет сравнимый, судя по видео о работе FB, которые Ваши коллеги выкладывали

quote:

Originally posted by Viksvill:

posted 16-9-2013 22:39
quote:
Originally posted by Псарек:

Еще раз, один судья говорил, что шоу спрингер не соответствует стандарту, это француженка , а второй, ирландец, что стандарт породы не является тем, на что стоит обращать внимание.

Вам самому это читать не смешно?

quote:

Originally posted by Viksvill:

Потому они со своими собачками выставки практически не посещают, поскольку шансов у них практически нет.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Но результат будет сравнимый

quote:

Originally posted by Псарек:

Сравнивали собак в поле, в режиме реальнрй охоты, при всем честном народе, а не, как Вы, стукая по клаве.

quote:

Originally posted by Псарек:

Как нет шансов у выставочной собаки под судьями рабочего направления. Но поскольку надобности в посещении выставок рабочими собаками в Великобритании нет, то и судей выставок рабочего направления тоже нет, а в Европе есть.

quote:

Originally posted by worobej:

То есть, традиций русской охоты Вы не знаете. Что может быть проще, чем перечислить несколько.

Мои товарищи неукоснительно соблюдает старую русскую традицию: одевают белое чистое белье на открытие охоты.
После открытия летне-осенней охоты с наступлением Яблочного Спаса, мы по обязательной традиции готовим дичь с яблоками в русской печи. Про русскую охотничью кухню вообще молчу. Обязательная русская баня с дубовым веником, натопленная нами же, после долгих скитаний с легавыми. А как не снять головной убор, когда Ваша легавая присела опорожниться. )) А переломленное ружье на плече, когда вы ходите с легавой, не из под лаптя ведь стреляем!! А пойти с вечера подслух на глухарином току под ночной костерок. А подвести сына, будущего охотника, под песню к глухарю, и потом так же под песню уйти? А угостить гончую заячьими пазанками? А волчьи охоты с флажками, которые километрами мужики вяжут и потом целым районом собираются матерых бить? А охота с поросенком и санями на волков? Она еще осталась кое-где. А пропустить первого валешня на весенней тяге, а русские подсадные утки, которых, я держу уже который год......
Про спиртное не упомянул)))
Надо будет пособирать местные традиции, в тех краях где бываю, раз такая тема возникла.
А то что забывают традиции так это плохо.Так и надо их хотя бы пытаться сохранять,возрождать, а не заменять чужими традициями, чужими правилами, чужими судьями... итд)) Так скоро ничего своего и не останется. Только водка и ту на шнапс или виски со временем заменят.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Браво! Бис! Таких чудес изворотливости и изобретательности давно не видел!
Типа, есть специальные судьи, которым на стандарт плевать. Вот они то все и рассудят! В Великобритании таковых не держат, а в Европе найдутся!

quote:

Originally posted by Viksvill:

Я по клаве то, по вечерам стукаю, Псарек, исключительно для развлечения. А как время выдается, я в поле или на стенде. А ехать смотреть за 400 верст Ваших собак смысла нет, поскольку общий уровень Вы в роликах показали, а выискивать перлы (которы, думаю, могут быть) бессмыслено. В племенной работе использовать нельзя.

quote:

А как не снять головной убор, когда Ваша легавая присела опорожниться. )) А переломленное ружье на плече, когда вы ходите с легавой, не из под лаптя ведь стреляем!!

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Вы повторяетесь. Типа на слабо берете? )) Тоже самое, почти слово в слово Вы говорили здесь:
forummessage/111/11
"Традиция это исторически сложившиеся правила и обычаи. Ничего у нас в России исторически не сложилось". Спрашивали о том же самом Бондарева. Сами гугл смотрели не нашли??
Нет своих, давайте возьмем чужие, так получается???

Мои товарищи неукоснительно соблюдает старую русскую традицию: одевают белое чистое белье на открытие охоты.
После открытия летне-осенней охоты с наступлением Яблочного Спаса, мы по обязательной традиции готовим дичь с яблоками в русской печи. Про русскую охотничью кухню вообще молчу. Обязательная русская баня с дубовым веником, натопленная нами же, после долгих скитаний с легавыми. А как не снять головной убор, когда Ваша легавая присела опорожниться. )) А переломленное ружье на плече, когда вы ходите с легавой, не из под лаптя ведь стреляем!! А пойти с вечера подслух на глухарином току под ночной костерок. А подвести сына, будущего охотника, под песню к глухарю, и потом так же под песню уйти? А угостить гончую заячьими пазанками? А волчьи охоты с флажками, которые километрами мужики вяжут и потом целым районом собираются матерых бить? А охота с поросенком и санями на волков? Она еще осталась кое-где. А пропустить первого валешня на весенней тяге, а русские подсадные утки, которых, я держу уже который год......
Про спиртное не упомянул)))
Надо будет пособирать местные традиции, в тех краях где бываю, раз такая тема возникла.
А то что забывают традиции так это плохо.Так и надо их хотя бы пытаться сохранять,возрождать, а не заменять чужими традициями, чужими правилами, чужими судьями... итд)) Так скоро ничего своего и не останется. Только водка и ту на шнапс или виски со временем заменят.
Этнические традиции напрямую связаны с образом жизни этноса, ландшафтом, социокультурными и историческими условиями его существования, верованиями, словом, со всем, что формирует и укрепляет его как общность.

Да не распинайтесь Вы перед ними оно вам надо, нет и нет им уже всё сто раз рассказали и объяснили и про тягу весной, и про охоту на глухаря на подслух(на глухарином току) и про весеннию охоту на тетеревов из шалаша(по Сабанееву), а у них всё как в песне, они традиции с обрядовостью спутали
Традиции у каждого этноса свои,обусловленные прежде всего национальной культурой на которой и строится воспитание, мы воспитаны на Русской культуре с присущей именно ей традиционным укладом.
Этнические традиции напрямую связаны с образом жизни этноса, ландшафтом, социокультурными и историческими условиями его существования, верованиями, словом, со всем, что формирует и укрепляет его как общность

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Так и надо их хотя бы пытаться сохранять,возрождать, а не заменять чужими традициями, чужими правилами, чужими судьями... итд))

------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

quote:

Originally posted by бондарев:

Да не распинайтесь Вы перед ними оно вам надо, нет и нет им уже всё сто раз рассказали и объяснили и про тягу весной, и про охоту на глухаря на подслух(на глухарином току) и про весеннию охоту на тетеревов из шалаша(по Сабанееву), а у них всё как в песне, они традиции с обрядовостью спутали

quote:

Originally posted by Псарек:

Истинные же русские собаководческие традиции, не путать с советскими, имеют давнюю историю, но к сожалению забыты и забиты коллективизацией всего и вся в советский период. Вот их можно и возродить

quote:

Как нет шансов у выставочной собаки под судьями рабочего направления. Но поскольку надобности в посещении выставок рабочими собаками в Великобритании нет, то и судей выставок рабочего направления тоже нет, а в Европе есть.

Браво! Бис! Таких чудес изворотливости и изобретательности давно не видел!
Типа, есть специальные судьи, которым на стандарт плевать. Вот они то все и рассудят! В Великобритании таковых не держат, а в Европе найдутся!
Супер!

quote:

Originally posted by Псарек:

Видимо, им казалось, что так их быстрее признают за настоящих Отсюда скитания с подружейной собакой, ружья с погонами, рюкзаки за плечами, бороды.

Ну вот опять и про погонный ремень тема всплыла, которую Паршев прекрасно разжевал и аргументировал, короче Х..Й сломишь жизнь хороша

quote:

Originally posted by Псарек:

Истинные же русские собаководческие традиции, не путать с советскими, имеют давнюю историю.

Ну вот проблески сознания на безликом лике
Традиции псовой охоты так красачно и бережно описанные классиками русской охотничьей литературы, были как в Европе так и в России, но отличались, благодоря национальному этносу, который основывается на традиционной культуре, той, или иной страны. У каждого народа своё национальное самосознания влияющие на национальные традиции.На русский народ выпала историческая миссия не только собирателя, но и охранителя территорий и русских традиций.

quote:

Традиции псовой охоты так красачно и бережно описанные классиками русской охотничьей литературы, были как в Европе так и в России, но отличались, благодоря национальному этносу, который основывается на традиционной культуре, той, или иной страны.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Псарек, именно тогда русские охотники начали интересоваться экстерьером своих собак и ввели традицию устраивать выставки, судить которые приглашали и ненавистного Вам Сабанеева.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Одной из традицций было то, что борыжить щенками считалось позором.

quote:

Originally posted by Gtnh:

И умерли стараниями декораторов. Вот и сейчас, борзые в стране есть только зайца не ловят, а с борзой из под лаптя как с хреновой легавой не добудешь - ружья нет (или уже носят?)

Вот опять тролит, обязьян никакой национальной гордости, всё бы содрать и вывернуть на изнанку.

quote:

Originally posted by Псарек:

Как надо хорошо сказал Гейер:
"По-моему, истинный охотник - раб страсти, как художник, должен преклоняться перед всем лучшим, мое ли это, чужое ли - заимствовать, поддерживать и, если есть возможность, улучшать.." (с)

quote:

Originally posted by бондарев:

Ну вот опять и про погонный ремень тема всплыла, которую Паршев прекрасно разжевал и аргументирова

quote:

Originally posted by Gtnh:

И умерли стараниями декораторов. Вот и сейчас, борзые в стране есть только зайца не ловят, а с борзой из под лаптя как с хреновой легавой не добудешь - ружья нет (или уже носят?)

Ловят, но Хортые ловят, лучше Русских борзых.

quote:

Originally posted by Псарек:

А кто такой Паршев, чтобы на него ссылаться, как на авторитет? Сабанеев современности?

Нет Мацокин и К

quote:

Originally posted by vdpatrol:

"Раб страсти".. по мне лучше не раб, все же. "Преклоняться перед всем лучшим"... тут понять бы надо для кого что лучше..

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Так все же замечательное название организации "Уважение Традиций Русской Охоты" просто для красного словца?? Ведь нету их уже, традиций, чего уважать то?

quote:

Originally posted by бондарев:

Originally posted by Gtnh:

И умерли стараниями декораторов. Вот и сейчас, борзые в стране есть только зайца не ловят, а с борзой из под лаптя как с хреновой легавой не добудешь - ружья нет (или уже носят?)

Ловят, но Хортые ловят, лучше Русских борзых.

quote:

Ловят, но Хортые ловят, лучше Русских борзых.

quote:

Originally posted by бондарев:

А кто такой Паршев, чтобы на него ссылаться, как на авторитет? Сабанеев современности?

Нет Мацокин и К

quote:

Originally posted by Gtnh:

И умерли

quote:

Originally posted by Gtnh:

А грейхаунды лучше хортых зато псовые самые эффектные!!!

Грейхаундов с пенькаов соскребают после охоты на русачка, если чего

quote:

Originally posted by vdpatrol:

А как же тот же Петр Волков, пойнтерист, англичанист, думаю знакомый многим, возрождающий традиции охоты с ловчими птицами. Да не он один. Может все-таки не "обс@рать, а хотя бы упомянуть, что есть такие люди, которые эти традиции поддерживают.

quote:

Originally posted by бондарев:

А грейхаунды лучше хортых зато псовые самые эффектные!!!

Грейхаундов по пенькам соскребают после охоты на русачка, если чего

quote:

Originally posted by Псарек:

а где лучшие ловчие птицы знаете?

Лучше, хуже, всё относительно, но какя красивая традиция

quote:

Originally posted by Псарек:

Много видели? Клички, имена владельцев?

А тебе зачем? их имена

quote:

Originally posted by Псарек:

Так много чего нет, но это не значит, что то, чего нет, недостойно уважения.

Понятно.))) Уважать то чего нет, удобно и главное в этом конкретном случае очень патриотично)))

quote:

Originally posted by бондарев:

Originally posted by Псарек:

Много видели? Клички, имена владельцев?

А тебе зачем? их имена

quote:

Originally posted by Псарек:

Тут спорят не вообще с декораторами, а с декораторами конкретными, они-то точно знают, что с ними спорят. Причем, в спор и в профильную тему полезли они, а не я или кто-то еще.

Забавно. Они то себя декоратарами не считают. Спорят люди по разному понимающие термин рабочее разведение.

Ваше мнение о них стоит не больше, чем их мнение о Вас. + на - ноль в итоге.

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Понятно.))) Уважать то чего нет, удобно и главное в этом конкретном случае очень патриотично)))

quote:

Originally posted by Брюзга:

Забавно. Они то себя декоратарами не считают. Спорят люди по разному понимающие термин рабочее разведение.

quote:

А тебе зачем? их имена

quote:

Originally posted by Покет:

Берешь охотничью собаку, долго с ней работаешь, (в оригинале он сказал "полируешь") и если собака имеет выдающиеся врождённые качества, она сможет участвовать и побеждать в ФТ.

quote:

Originally posted by Покет:

Традиция русской охоты с собаками - одна, самая главная, иметь хорошую собаку.

quote:

Originally posted by Покет:

Традиция русской охоты с собаками - одна, самая главная, иметь хорошую собаку. Ружье можно копеечное, но собаку обязательно сторублевую.

quote:

А если не имеет выдающихся? Долго с ней работаешь И... что?? На осину? На диван? И снова новую берешь работаешь.. Раб страсти??

quote:

Про русские традиции все много говорят, но мало кто знает (даже Гугл) , а тем более соблюдает

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Одна из традиций отечественной российской охотничьей культуры это уважительное отношение охотников у друг другу независимо от социального положения-страсть и знание охоты уравнивала всех.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Именно отсюда был взят обычай одеваться скромно на охоту в полк или лес,не выпячивать там свое положение и богатство .но зато ценить качество определяющее качество самой охоты- хорошее оружие.кровных хороших собак и тд.

quote:

Originally posted by vdpatrol:

А если не имеет выдающихся? Долго с ней работаешь И... что?? На осину? На диван? И снова новую берешь работаешь.. Раб страсти??

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Одна из традиций отечественной российской охотничьей культуры это уважительное отношение охотников у друг другу независимо от социального положения-страсть и знание охоты уравнивала всех.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Но стиль без эффективности всегда считался ненужным качеством.позерством .а сама собака пусть и стильная .но например без сильного чутья.дальнего и верного.позволяющего охотится на строгую дикую птицу признавалась собакой в плане охоты негодной и тем более производителем негодным.

quote:

Originally posted by vdpatrol:

А если не имеет выдающихся? Долго с ней работаешь И... что?? На осину? На диван?

Такой Спорт позволяет повысить собственную самооценку посредством демонстрации окружающим своих собак с выдающимися возможностями. Проще: ну где - то же нужно собакой хвастать. Понты! Куда без них? Общество индивидуализируется, и зрителей на охоте уже не так много, как раньше, и вот ФТ позволяет "остудить этот зуд". Человеку свойственно желание выделится хоть чем-нибудь, так как это помогает ему избегать депрессивных состояний.

quote:

Originally posted by Покет:

Олег Фридрихович, вы же лучше меня знаете, что собака без чутья стильной быть не может. так же как и глупость делить чутье на дальнее и верное.

quote:

Originally posted by Брюзга:

На соревнования рангом пониже бантики собирать. Спорт есть спорт. Есть большой - профессиональный, есть любительский.

Такой Спорт позволяет повысить собственную самооценку посредством демонстрации окружающим своих собак с выдающимися возможностями. Проще: ну где - то же нужно собакой хвастать. Понты! Куда без них? Общество индивидуализируется, и зрителей на охоте уже не так много, как раньше, и вот ФТ позволяет "остудить этот зуд". Человеку свойственно желание выделится хоть чем-нибудь, так как это помогает ему избегать депрессивных состояний.

quote:

Олег Фридрихович, вы же лучше меня знаете, что собака без чутья стильной быть не может. так же как и глупость делить чутье на дальнее и верное.

Что касается делить чутье на дальнее и верное...тут тоже того.)
Делить чутье не нужно так как это термин обозначающий способность находить птицу через обоняние.А термин делить нельзя по определению.
А вот разные качества, характеризуещее с разных сторон этот важнейший элемент работы легавой и определяющих ее эффективность -различвть нужно.
Как и необходимо ....и не косвенно .а напрямую и не по одной работе.... оценивать раздельно верность и дальность причуивания птиц легавыми..... .если хотим иметь возможность вести отбор по этим качествам.
Те другими словами .если хотим иметь эффективных собак на охоте.
Этим разделением можно пренебречь только в одном случае-если отбирать в производителей безупречных по дальности и верности чутью.а остальных страдающими дефектами по дальности или верности выбраковывать.
Но племенную работу нужно вести с головкой популяции.с каким то хотя бы минимальным ее %.Но идеальных собак даже по отдельному качеству единицы.А по комплексу требований и вовсе нет.Так.что ..остается только клонирование или все таки селекцией займемся хороших.но не идеальных?

quote:

Originally posted by Брюзга:

На соревнования рангом пониже бантики собирать. Спорт есть спорт. Есть большой - профессиональный, есть любительский.

Такой Спорт позволяет повысить собственную самооценку посредством демонстрации окружающим своих собак с выдающимися возможностями. Проще: ну где - то же нужно собакой хвастать. Понты! Куда без них? Общество индивидуализируется, и зрителей на охоте уже не так много, как раньше, и вот ФТ позволяет "остудить этот зуд". Человеку свойственно желание выделится хоть чем-нибудь, так как это помогает ему избегать депрессивных состояний.

Понты Выделиться... А я то про охоту)) Если задача перебирать собак как перчатки, пока какая-то не выстрелит на фт... Это ближе "рабству страсти". "Вот он старт он взят и нет пути назад"..(с)

quote:

Спорт есть спорт. Есть большой - профессиональный, есть любительский.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:
так.что не спорт и не племенное мероприятие...не морская .и не свинка.....а просто рекламное .маркетинговое шоу.В котором есть свои победители и неудачники.но в целом выигрывает индустрия производства собак и оказания услуг по их натаске.дрессировке.содержанию,выставлении и судейству на состязания и тд..

Добавить нечего. И получит животное квалификацию на ФТ после сотого пуска и как изменит эта квалификация племенную ценность, если она опять её не получит на очередных пусках?

quote:

Originally posted by Псарек:

нигде не проскальзывает ни институтская наивность, как у охотников-самозванцев, ни фанфаронское, столичное "спортсменство", а виден наш брат русак, кровный собачей, у которого есть сметка в левой ноздре, - который разберет собаку по суставчикам и не скажет, что у нее "очень милое лицо" (!)" (Охотничьи письма Петра Мачеварианова Н.П. Ермолову) Декораторов раньше называли спортсменами, если что.

quote:

Кстати, для тех, кто пытается натягивать стандарты на тех собак, которые у них получились, французы для кокеров даже стандарт в картинках разработали. Чтобы ни Вам, ни каким нибудь французским экспертам не фантазировать про форму черепа и длину ушей

quote:

Прячетесь то зачем? Чтобы болтать и не отвечать за сказаное?

quote:

Добавить нечего. И получит животное квалификацию на ФТ после сотого пуска и как изменит эта квалификация племенную ценность, если она опять её не получит на очередных пусках?

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Стильных собак примеры есть.но далеко не с каждой можно охотится эффективно.
Например.с собакой часто работающей с пустыми стойками(без верного чутья).но стильно- охотится можно только от большой обреченности.
Равно как и собакой, чующей на длину стола.пусть и верно и задрав голову в небо - на большинстве наших охот охотится нельзя.
так.что дело в том ,что чутье может совпадать с породным стилем.а может и нет.Равно как и стиль далеко не всегда совпадает с чутьем.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Что касается делить чутье на дальнее и верное...тут тоже того.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Тогда важно определить каких именно качеств .разделяя врожденные и приобретенные.а главное отделить именно те.которые будут определять пользовательный уровень легавых на охоте,их эффекивность и добычливость на охоте.
И если это вовсе не те качества .которые необходимы для охоты.а заточены побед на состязаниях.то какое же это племенное мероприятие в рамках охотничьего собаководства?.

quote:

Originally posted by Псарек:

Было бы неплохо завести традицию выгуливать собак перед пусками на состязаниях, а то как-то непрофессионально пускать в поиск собаку с полным кишечником.
Товарищам же Вашим я бы рекомендовал мыться и белье менять почаще, а не только перед охотой и иногда после

А причем тут пуски на состязаниях?? Я про охоту говорю. Там с собаками мы по несколько часов бродим, а не на 15 минут пускаем. И сам присядешь иногда. ))
А одевать чистое белое белье на открытие охоты, старинная русская традиция, со времен крепостного права на Руси. Странно, что такой продвинутый всезнайка про это не знает.

И еще охотничья традиция- это правильная охотничья компания. Люди собираются приехать отдохнуть, получить удовольствие от охоты, уважительно относящиеся к друг другу, понимающие друг друга, адекватны в обращении с оружием. И если в такую компанию забредет хоть одна "паршивая овца", какое-нибудь хамло, наглец,поучающий всех и вся, дурак, алкаш.. (( Все.. охота безнадежно испорчена!!
Посему, руки прочь от моих товарищей!! Они мои, выдержанные и проверенные временем, разные по возрасту, материальным возможностям, профессии. Их я знаю, им доверяю.. А вы вообще инкогнито, никто, чтобы им что-то советовать. "- Поучи жену щи варить"(с)
Оставьте своим "советы" для своей компании.

quote:

Originally posted by Покет:

По спаниелям и ретриверам я уже разобрался, что все правила фт, будь то ФЦИ или АКК пишутся для реальной охоты, и фт наиболее близки именно к охоте с собакой, позволяют им раскрыть их красоту и породнорсть.

quote:

А причем тут пуски на состязаниях?? Я про охоту говорю. Там с собаками мы по несколько часов бродим, а не на 15 минут пускаем. И сам присядешь иногда. ))

quote:

А одевать чистое белое белье на открытие охоты, старинная русская традиция, со времен крепостного права на Руси. Странно, что такой продвинутый всезнайка про это не знает.

quote:

Дмитрий, если "разобрались", скажите плз, для какой реальной охоты НАМ нужны спаниели, игнорирующие запах птицы, которая сидит чуть дальше (или необнаруживающие ее по причине ограничений возможности обоняния) и продолжающие челночить узким плотным челноком? Или зачем НАМ спаниели не имеющие право схватить нестрелнную птицу, если по каким-то причинам она не взлетела?

quote:

Originally posted by Viksvill:

Дмитрий, если "разобрались", скажите плз, для какой реальной охоты НАМ нужны спаниели, игнорирующие запах птицы, которая сидит чуть дальше (или необнаруживающие ее по причине ограничений возможности обоняния) и продолжающие челночить узким плотным челноком?

quote:

Originally posted by Viksvill:

Или зачем НАМ спаниели не имеющие право схватить нестрелнную птицу, если по каким-то причинам она не взлетела?
Или это надо для тех из нас, кто на выходные будет летать на охоту в Бирмингем?

НО, СОБСТВЕННО, Я МОГУ СКАЗАТЬ, КАКОЙ СПАНИЕЛЬ мне НУЖЕН. Тот, который быстро и неутомимо челночит, не избегая кустов и крепких мест, тот, который останавливается при выстреле, без команды и пробежки на 19,99 метров, тот, который уходит на подачу по команде, и управляем, знает дальше, право, лево, тут ищи и т.д. Тот, который легко и быстро обучается, без ЭШО, свинцового кабеля и мата. Тот, который сидит на месте без скулежа и ерзания, и взрывается, когда посылают на работу. Тот, который незаметен дома, и просто необходим в поле. Тот, который думает о том, как бы понять, что нужно от него хозяину, а не о том, что бы сделать так как онт хочет и люлей не получить. Я не экстремален в своих желаниях?

quote:

Originally posted by Gtnh:

Вообще то это про охоту на медведя

quote:

Originally posted by Псарек:

А Вы и на охоте шляпу снимаете, глядя на какающую собаку?
Не знал о такой русской охотничьей традиции. А что снимаете, когда сами присаживаетесь, кроме штанов, естественно?

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Вы и на охоте шляпу снимаете, глядя на какающую собаку?
Не знал о такой русской охотничьей традиции. А что снимаете, когда сами присаживаетесь, кроме штанов, естественно?

Дык я ж с собакой на охоту хожу. А вы что подумали??

quote:

Originally posted by vdpatrol:

А что снимаю сам кроме штанов? Трусы еще снимаю.)) А вы без трусов ходите??
Псарек, замечаю, что когда Вам отвечают зеркально, Вы перестаете быть остроумным, а скатываетесь к банальной пошлости и хамству.

quote:

Originally posted by бондарев:

Добавить нечего. И получит животное квалификацию на ФТ после сотого пуска и как изменит эта квалификация племенную ценность, если она опять её не получит на очередных пусках?

В принципе русская традиция это правила 81 года. На Западе ФТ. у них нет другой традиции. Кто что имеет, тот с тем и развлекается.

quote:

Originally posted by Брюзга:

В принципе русская традиция это правила 81 года.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Добавить нечего. И получит животное квалификацию на ФТ после сотого пуска и как изменит эта квалификация племенную ценность, если она опять её не получит на очередных пусках?Это к Брюзге Если она всеж получит квалификацию на сотом напуске означает что хозяин дебил.

quote:

Originally posted by Псарек:

В принципе, это совковая традиция.

quote:

Originally posted by Покет:

НО, СОБСТВЕННО, Я МОГУ СКАЗАТЬ, КАКОЙ СПАНИЕЛЬ мне НУЖЕН. Тот, который быстро и неутомимо челночит, не избегая кустов и крепких мест, тот, который останавливается при выстреле, без команды и пробежки на 19,99 метров, тот, который уходит на подачу по команде, и управляем, знает дальше, право, лево, тут ищи и т.д. Тот, который легко и быстро обучается, без ЭШО, свинцового кабеля и мата. Тот, который сидит на месте без скулежа и ерзания, и взрывается, когда посылают на работу. Тот, который незаметен дома, и просто необходим в поле. Тот, который думает о том, как бы понять, что нужно от него хозяину, а не о том, что бы сделать так как онт хочет и люлей не получить. Я не экстремален в своих желаниях?

Обоснованным можно считать только запрос на быстро и неутомимо. Всё остальное, это требования к хозяину. Только от него зависит будет знать собака где право, а где лево, где дальше, а где ближе, и остановка при выстреле, и подача по команде, у хозяина должно быть умение учить, и отсутствие средств на ЭШО или свинцовый кабель, неиспользование мата, правда зависит от родителей хозяина и это единственное исключение.

Право слово, желания экстремальные, столь хорошо воспитанных людей в наши дни редко встретишь.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Дмитрий, если "разобрались", скажите плз, для какой реальной охоты НАМ нужны спаниели, игнорирующие запах птицы, которая сидит чуть дальше (или необнаруживающие ее по причине ограничений возможности обоняния) и продолжающие челночить узким плотным челноком?

quote:

Originally posted by Viksvill:

Или зачем НАМ спаниели не имеющие право схватить нестрелнную птицу, если по каким-то причинам она не взлетела?

quote:

Originally posted by Брюзга:

В принципе, это совковая традиция.

Нет различия. Совок создан нашими предками. Русскими людьми. И мы с ним ещё не скоро распрощаемся.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Только от него зависит будет знать собака где право, а где лево, где дальше

quote:

Originally posted by Viksvill:

Ох, Псарек, ну и фантазер же Вы.
Напомните мне пожалуйста, не Вы ли раньше публиковали фотки FT собачек и писали про то, какие у них милые мордашки? При этом не могли понять, чем же собачки стандарту не соответствуют? Куда уж, "по суставчикам разбирать". Выходит, что фанфарон это Вы? Правда называли Вы себя иначе.

quote:

Originally posted by Viksvill:



Кстати, для тех, кто пытается натягивать стандарты на тех собак, которые у них получились, французы для кокеров даже стандарт в картинках разработали. Чтобы ни Вам, ни каким нибудь французским экспертам не фантазировать про форму черепа и длину ушей. Видимо, во Франции таких трактовщиков стандартов дофига было.

quote:

Originally posted by Псарек:

Не все собаки легко обучаются и обладают врожденной способностью воспринимать команды, будучи сильно возбужденными.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Тогда и писать нужно, со стабильной психикой и сангвинистическим типом высшей нервной деятельности. Он, кстати, легко и без беготни по полям определяется.

quote:

Originally posted by Псарек:

А я считаю, что во время совка русские люди были подвергнуты геноциду,

quote:

Originally posted by Покет:

наверно лучше, когда спаниель с дальним и верным чутьем вставляет ноги и бежит за птицей метров 50. а за ним хозяин... толстых не будет и целкость при запыхании повысим.

quote:

Originally posted by Покет:

зачем мне, что бы собака птицу ловила? тогда я, вроде как лишний.

quote:

Originally posted by Покет:

НО, СОБСТВЕННО, Я МОГУ СКАЗАТЬ, КАКОЙ СПАНИЕЛЬ мне НУЖЕН...
Я не экстремален в своих желаниях?

quote:

Originally posted by Брюзга:

Не стоит наделять русских комплексом жертвы. Они такой жалкой участи не заслуживают. Никто нас геноциду не подвергал.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Повторюсь, отдайте свою в натаску, а я оплачу, иесли что то получится. Конечно результат на публичной охоте

quote:

Originally posted by Viksvill:

Наверное, лучше, когда спаниель работает на ведущего, а точнее в паре с ним. Снижает ход при причуивании, контролирует, где находится ведущий и поднимает с заходом на него.

quote:

Originally posted by Псарек:

Чем жестче тест и строже отбор на сбалансированное поведение во время работы, тем выше вероятность получения сбалансированного потомства.

Популяция, в общем, тем стабильней, чем выше вариативность элементов из которой она состоит.

Чтобы было понятно даже детям упрощу: если рыбок в аквариуме держали, то должны знать, что поддерживать биологический баланс легче в сосудах больших по объёму.

quote:

Originally posted by Псарек:

Охотничья порода показывает и доказывает свою породность и красоту в поле, все остальное - декорация.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Точно. Вот пойнтеры - действительно красивые собаки. И по экстерьеру, и по стилю, и т.п.

quote:

Originally posted by Viksvill:

А почему швейковские методы Ваших коллег, а теперь и Ваши плодят ..., плодят то, что плодят и Вам приходится от стандартов открещиваться?

quote:

Originally posted by Псарек:

Никаких комплексов. Только расстрелом царских детишек в подвале руководил Янкель. Русские люди говорите все устроили?

quote:

Originally posted by Брюзга:

Никаких комплексов. Только расстрелом царских детишек в подвале руководил Янкель. Русские люди говорите все устроили?

Гражданская война была. Русские с русскими.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Это широко распространённое заблуждение присущее многим.
Чем жёстче требования, тем выше вероятность проявления последующей нестабильности.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

важно определить каких именно качеств .разделяя врожденные и приобретенные.а главное отделить именно те.которые будут определять пользовательный уровень легавых на охоте,их эффекивность и добычливость на охоте.
И если это вовсе не те качества .которые необходимы для охоты.а заточены побед на состязаниях.то какое же это племенное мероприятие в рамках охотничьего собаководства?

"Судьи, оценивая собак, основываются не столько на количестве сделанных работ, сколько на качестве работы или работ. Они должны обращать особое внимание на ход и стиль, страсть и результативность, силу обоняния и манеру отработки запаха дичи, самостоятельность и мастерство в поиске дичи, решительность при приближении к дичи до стойки и осторожность при подводке к ней, послушание и постановку.
Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу. Ход, свойственный породе, должен быть энергичным и неослабевающим, собака не должна снижать темп." (с) Правила фильд трайлов островных легавых (ФЦИ) http://www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=8&t=4

quote:

Originally posted by Псарек:

Была, в которой победили нерусские, бесы победили. А теперь нас пытаются убедить, что установленные бесовскими партией и правительством охотничьи традиции являются исконно русскими.

Во завернул!! То говорил что традиций практически нет, теперь выясняется что имеются все же, но они насаждены бесовской партией. .

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Во завернул!! То говорил что традиций практически нет, теперь выясняется что имеются все же, но они насаждены бесовской партией.

quote:

Originally posted by Псарек:

идеалы у представителей рабочего направления и представителей направления декоративного разные, поэтому расстановка в ринге будет зависеть от того, кто судит - декоратор или трайлер."

quote:

Originally posted by Псарек:

И Вы невнимательно читали Гашека, Швейк собак не разводил. Садитесь, опять двойка.

quote:

Originally posted by Viksvill:

идеалы у представителей рабочего направления и представителей направления декоративного разные, поэтому расстановка в ринге будет зависеть от того, кто судит - декоратор или трайлер."

Приведите пример, плз, кто и когда в Англии приглашал судить выставки представителей рабочего направления, которые судят таким образом, как Вам нравится?

quote:

Originally posted by Псарек:

Yvette СHavernac

quote:

Originally posted by Псарек:

Русских традиций не осталось. Что с пониманием моих текстов?

Традиции русские, были до 17 года. А потом пришли бесы, и разрушили русские охотничьи традиции и установили "бесовские традиции". Я ничего не упустил?? Так?

quote:

Originally posted by Viksvill:

И Вы невнимательно читали Гашека, Швейк собак не разводил. Садитесь, опять двойка.

Швейк разводил покупателей.

quote:

Originally posted by vdpatrol:

Русских традиций не осталось. Что с пониманием моих текстов?

Традиции русские, были до 17 года. А потом пришли бесы, и разрушили русские охотничьи традиции и установили "бесовские традиции". Я ничего не упустил?? Так?

quote:

Originally posted by Viksvill:

riginally posted by Псарек:

Yvette СHavernac

Удивительно скромная особа. Никаких следов в поисковых системах.

quote:

Originally posted by Псарек:

Ну то есть Вас все таки коммерческая сторона вопроса св дискуссию затянула. Так кто за рынок волнуется?

quote:

Originally posted by Viksvill:

У меня финансовых проблем нет.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Не знаю, что делают декораторы, а я собак выставлю по п.79 и не за кустом.

quote:

Originally posted by Псарек:

По 79 году, как и по 81, всегда за кустом.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Ага, на состзаних за кустом с комиссией и председателем из другого города, которого первый раз видишь. И на глазах публики. Вы отчаяный

quote:

Originally posted by Viksvill:

Вы отчаяный

quote:

Originally posted by Псарек:

Это Вы отчаянный воин-декоратор, обвинять трайлеров в мошенничестве.

quote:

Originally posted by Псарек:

А у кого они есть?

quote:

Originally posted by Viksvill:

Это не я, это Вы их обвиняете. Говорите, что они ща как всех отсудят по своим понятиям.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Что-то мне подсказывает, что в отличие от Вас, они ситуацию видят более спокойно.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Ссылочку на Yvette СHavernac киньте, если не лениво. Не находят это имя поисковики.

quote:

quote:

Originally posted by Viksvill:

Ссылочку на Yvette СHavernac киньте, если не лениво. Не находят это имя поисковики.

http://ru.search.yahoo.com/sea...&fr=yfp-t-722-s

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

.разводимых без отбора по чутью,но не имеющий никакого биологического или физиологического основания.

А что за биологическое или физиологическое основание для "отбора по чутью" заложено в правила 81 года?? Кто его заложил? Как зовут биолога или физиолога основателя? Можно ссылочку на работу ученого, научно обосновавшего необходимость оценки качества чутья через замер дальности причуивания дичи и точность указания места ее взлета? Почему в мире об этом светоче, о его бесценном труде ничего неизвестно? Почему никто в мире, кроме нас, не меряет чутье метрами и не строит систему отбора на том, у кого длиннее (хорошо, не толще)?

quote:

Originally posted by Popov:

Ссылочку на Yvette СHavernac киньте, если не лениво. Не находят это имя поисковики.

http://ru.search.yahoo.com/sea...&fr=yfp-t-722-s

bisous

yvette"

"опять я...
я только что задала вопрос президенту ретривер клуба Франции, Жаку Монсавуар. Ваш друг ретриверист, у которого есть только возможность делать пешие загоны по вольной дичи, находится в идеальных условиях для организации фильд трайла ранга САСIT.
В случае малейшего затруднения или проблемы Жак с удовольствием ему поможет.
Целую
Иветт"

quote:

идимо под словом стиль понимаем несколько разные вещи. Какая же собака стильная, если пустырит?

quote:

Ведь по Гернгроссу стиль - это 'Понятие 'стиля' работы собаки охватывает общую характеристику приемов работы данной собаки с точки зрения их смелости, четкости и законченности, находящихся также в связи со степенью кровности и яркости выражения ее признаков.

quote:

Красота и стиль работы настолько тесно связаны между собою в своем источнике, в кровности собаки, что должны быть объединены в одной графе и оцениваться одним общим баллом.

quote:

какая уж тут смелость, четкость и красота, при пустырях или пропусках? За это снимают сразу.

quote:

т.е. меня господин Шор обманул, когда говорил об этом? Что он с О.Ф. Носковым, имея профильное образование давно уже смеются над делением чутья на дальнее и верное?

quote:

Получается, что может быть верное и не дальнее чутье, и дальнее, но не верное?

quote:

А какие качества определяют уровень легавых на охоте и каике из тех, что заточены для победы на состязаниях у легавых мешают охоте.

quote:

По спаниелям и ретриверам я уже разобрался, что все правила фт, будь то ФЦИ или АКК пишутся для реальной охоты, и фт наиболее близки именно к охоте с собакой, позволяют им раскрыть их красоту и породнорсть.

Правила.испытания и состязания должны в первую очередь отражать те качества .которые определяют эффективность легавых на охоте,при условии.что они являются племенным мероприятием.
Красоту и породность стиля работы также нужно оценивать.но не ту поощрять.которая мешает или не сочетается с эффективностью на охоте.Ориганаторы пород кстати этим не грешат.
КМК, в правилах ФСИ в отношении легавых,КМК,все ровно наоборот.
Ведь далеко не все .что эффективно на охоте зрелищно для зрителей.и не все что зрелищно эфективно на охоте.
Выставки и состязаний в системе ФСИ.давно уже коммерческие шоу,даже не спорт.это две стороны одной медали.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Дальность и верность чутья,скорость хода ,способность к рассудочной охотничьей деятельности ,правильность и избирательность челнока.отсутствие пропусков,пустырей и тд не имеют избирательной связи с отдельными породами.Они характерны для любой хорошей легавой любой породы-будь то островные или континентальные легавые.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Я думаю.что правильно оценивать стиль хода и стиль элементов работы под птицей