Снаряжение патронов
Увеличение кучности короткого цилиндра
Серрргей 09-07-2011 14:16
перемещено из Гладкоствольное оружие
Кто ни будь пробовал, какая куча на коротком (40-50 см) цилиндре мелкой дробью?
Интересует предельная эффективная дистанция стрельбы стандартным магазинным патроном.
И способы увеличения кучности, что-бы увеличить дистанцию хотя-бы до стандартных 35-40 метров.
Причина - купили жене вин 1300 дефендер. Хотелось бы чтобы можно было использовать по рябчику и по утке с чучелами.
Tushisvet 09-07-2011 20:11
Патроны с правильными контейнерами.
А так, цилиндр это для стрельбы на 20 метров максимум мелкой дробью. Опыт IPSC 100% это подтверждает.
Серрргей 09-07-2011 21:46
А какие правильные контейнеры?
(сам кручу, оными не пользуюсь, предпочитаю уменьшать навеску пороха или увеличивать навеску дроби - получается кучно весьма, но то в классической двудулке пч-ч)Знаю, что контейнер якобы в чоке эффективен, типа задерживается в сужении и не раскидывает дробь.
Tushisvet 09-07-2011 22:55
Ну есть патроны СКМ на 60 и 100 метров. В них особенныые контейнеры, а так спросите в разделе снряжение патронов.
SGOR 09-07-2011 22:59
quote:сам кручу, оными не пользуюсь, предпочитаю уменьшать навеску пороха или увеличивать навеску дроби - получается кучно весьма, но то в классической двудулке пч-ч)
попробуйте быстрые пороха,пересыпте крахмалом,перевёрнутый контейнер но это все до 25-35 дальше всё равно обносит ....
Попробуйте СКМ <Дальняя дистанция> и <Сверхдальняя дистанция>, сам не пробовал хотя и купил по пачке ,но судя по отзывам с ними другой прикол - могут вообще до цели в контейнере лететь как пуля...
ПОП 09-07-2011 23:59
У Дефендера относительно охоты на птицу основной недостаток в другом - отсутствие прицельной планки, как и у всякой полицейской помпы. А по маленькой мушке на стволе целиться влет навскидку не очень удобно.
Из своего опыта: труба 60см цилиндр с патроном Спортиг 7,5-28г уверенно коцает птицу на 25м. После 30 уже хуже - мелких обносит, крупных делает подранками (спасает ситуацию собака). Пушка Моссберг с планкой.
Серрргей 10-07-2011 12:26
quote:У Дефендера относительно охоты на птицу основной недостаток в другом - отсутствие прицельной планки, как и у всякой полицейской помпы.
А вот нифига Есть "планка", ее ф-цию выполняет выточка на коробке, длина около 15-20 см (надо будет померить), кстати, для меня очень прикладисто, мушка по центру планки, а ствола и вовсе не видно. Естественно никакого целика нет. Кстати, на иж-18 вовсе "целик" прямой, и ничего, влет стрелял утей.
quote:Попробуйте СКМ <Дальняя дистанция> и <Сверхдальняя дистанция>,
Попробую, спасибо. Если будет нормально, то и вовсе не буду с самокрутом возиться.
quote:Из своего опыта: труба 60см цилиндр с патроном Спортиг 7,5-28г уверенно коцает птицу на 25м. После 30 уже хуже - мелких обносит
Спасибо, учту, начну проверку осыпи с 20 метров.
LAVER 10-07-2011 12:36
quote:Спасибо, учту, начну проверку осыпи с 20 метров.
Возьмите белой бумаги листы ватамана метр на метр.
Стрельните в каждый по разу с дистанций 20,25,30,35,40 метров.
Выложите тут.
Будет вам респект,и всем понятно,ато все тереотизируют много,а никто не заморачивается реальной проверкой того,что советуют,и не хочет.
Проверяйте сами.
ingener99 10-07-2011 01:20
quote:Originally posted by Серрргей:
способы увеличения кучности
В заводском патроне раскрывается звездка, засыпается крахмал и зажимается обратно.
LAVER 10-07-2011 01:26
Можно и парафином заливать,для картечи наиболее удобно именно парафином.
Значительно увеличивает кучность на тех-же дистанциях.
Вятич 10-07-2011 06:01
Я бы применил следующее:
1)Контейнер+крахмал.При этом вес дроби уменьщается на 2 грамма (для сохранения общего веса снаряда).
2)Кольцо Эллея.Говорят именно в цилиндрах отлично работает и увеличивает кучность чуть-ли не вдва раза.
Порох Сунар или Рекс.
Парафином заливать снаряд как-то стремно.
Перевернутый не разрезаный контейнер (именно контейнер,а не пыж-контейнер)у меня на 60 шагов прилетает пулей,и выбивает в мишени четкие круглые дырки (из нормальных стволов с нормальными ДС).
Crew 10-07-2011 12:47
А если на коротком цилиндре можно прикрутить чок, то всё намного упрощается))
Knyt 10-07-2011 16:09
Я дефендером тарелки бил, 7-кой, 28 гр. Нормально разбиваются.
Туристег 11-07-2011 17:00
quote:Originally posted by Серрргей:
Кто ни будь пробовал, какая куча на коротком (40-50 см) цилиндре мелкой дробью?
нечего мудрить на 25 м, стрелял с короткого цилиндра 7-кой - все хорошо. на 35 м уже хуже. а на 25 не заморачивайтесь
ПОП 12-07-2011 12:12
quote:А если на коротком цилиндре можно прикрутить чок, то всё намного упрощается
На Дефендере нет резьбы под чоки, бывает отдельно охотничий ствол к нему, да где взять?
quote:Я дефендером тарелки бил, 7-кой, 28 гр. Нормально разбиваются.
Оно и есть до 25 м, если это не траншея.
Дядя Сережа 12-07-2011 09:55
Контейнер из алюминевой фольги с отверстием для раскрытия встрецным потоком воздуха. Толщину фальги, количество слоев фальги, диаметр отверстия подберите пристрелкой в зависимости от задач. У меня прекрасно работает.
перемещено из Гладкоствольное оружие
Виталий А 12-07-2011 10:12
Как уже верно заметили некоторые комрады - от добра добра не ищут, а лишние геморои
некому не нужны.В случая охоты на не крепкую на бой птицу(рябчик, вальдшнеп, коростель, перепел...) проще и лучше использовать спортинговые патроны с дробью 7.5 на контейнирах от гуаланди PS или H24, либо покупать их отдельно(я думаю Виктор "Принцип" вам поможет).
В случаях охоты на утку поздней осенью желательно увеличить навеску и номер дроби скажем до 5 и применять уже 32г. контейнеры, вот такие
или подобные, с поздним раскрытием.
Конечно можно поэкспериментировать с фольгой, фотопленкой, бумагой от молочных пакетов... только из личного опыта могу сказать - патроны снаряженные таким способом не технологичны и редко обладают стабильностью и повторяемостью параметров.
Виталий А 12-07-2011 10:26
quote:Originally posted by ПОП:
Оно и есть до 25 м, если это не траншея.
Да нет, знакомая тебе F в "елках" (Кузьма) в районе 45-50 м., 0.15 бьется, бьется доже с раструбов 106-й.
Дядя Сережа 12-07-2011 12:21
Пос ле перемещения темы отмечаюсь.
Nick_yar 12-07-2011 12:21
тема интересная. у меня Бинелли Нова с коротким стволом, бекас, валюш и рябчик на расстоянии до 20-25 метров дробью 7,5 в контейнере бьются прекрасно, а вот утку метрах на 30 5-кой уже часто обносит.
Виталий А 12-07-2011 12:34
quote:Originally posted by Nick_yar:
тема интересная. у меня Бинелли Нова с коротким стволом, бекас, валюш и рябчик на расстоянии до 20-25 метров дробью 7,5 в контейнере бьются прекрасно, а вот утку метрах на 30 5-кой уже часто обносит.
Есть вариант что вы просто не попадаете на этом рассоянии, т.е. другие скорости, углы полета...
Что бы окончательно расставить точки над i сделайте отстрел по бумаге(лист 1.5 м.) и посмотрите проходит тушка утки между пробоинами.
Nick_yar 12-07-2011 12:42
Виталий, вполне возможно. Тем более что ствол без прицельной планки, не привычно.
Виталий А 12-07-2011 13:45
Идеально это стрелять по побеленной стене, как это делают на некоторых штучных производствах, видно всю картину осыпи... Как то раз попался старый остов от коровника, с еще сохранившейся побелкой, то же вариант.
Ihalainen 12-07-2011 14:28
quote:Идеально это стрелять по побеленной стене
Чертёжный ватман всё таки легче найти чем стену с побелкой.
Виталий А 12-07-2011 14:44
Это да, но ветерок подул и дробовой сноп сместился, а какой процент от него попал в лист???
Ihalainen 12-07-2011 14:49
Я имел в виду склеить несколько листов вместе,по площади...
Виталий А 12-07-2011 14:57
quote:Originally posted by Ihalainen:
Я имел в виду склеить несколько листов вместе,по площади...
Я несколько раз пытался установить при небольшом ветерке готовые фанерные подставки под А4 , а уж А2 или А1 закрепить, да так что бы можно было комфортно стрелять - задача еще та
dgek8 13-07-2011 10:58
Твёрдый картон от коробок с бытовой техникой хорошо крепится куда надо(можно бумажным скотчем).Тем же скотчем к нему крепятся куски старых обоев или более тонкого картона .
Серрргей 13-07-2011 20:31
quote:Originally posted by Виталий А:
контейнеры, вот такиеили подобные, с поздним раскрытием.
Конечно можно поэкспериментировать с фольгой, фотопленкой, бумагой от молочных пакетов... только из личного опыта могу сказать - патроны снаряженные таким способом не технологичны и редко обладают стабильностью и повторяемостью параметров.
Спасибо. Поищу такие контейнеры (не знал, что они еще и подразделяются на время раскрытия, не пользовался ими практически).
2 Дядя Сережа. Спасибо, может поэкспериментирую с фольгой да с трубками, но хочется стабильности и поменьше возни со снаряжением.
Виталий М 13-07-2011 23:05
quote:Originally posted by Серрргей:
2 Дядя Сережа. Спасибо, может поэкспериментирую с фольгой да с трубками, но хочется стабильности и поменьше возни со снаряжением.
Сам со стволами цилиндр/цилиндр с раструбом при длине 650мм пользовал для укучнения "колцо Элея" - стрельба на 40-45м. Довольно много возни при отсутствии стабильной матчасти, хотя результаты сравнимы с боем 0,5мм и 0,75мм. при 12-м калибре. А вот совет Виталия А вполне оправдан - современный контейнер и слегка поднятая навеска в комбинации с быстрым порохом даёт превосходные результаты(поищите в моих ответах, я выкладывал фото мишеней).
Серрргей 14-07-2011 12:21
А если поднять навеску до 35 граммов, но пороха сыпать как для 32 - даст результат интересно? По идее скорость будет меньше, но и требования 30-35 метров максимум - главное, что-бы порох сгорал полностью и не разбрасывал дробь.
Udavilov 14-07-2011 03:39
Бесполезное это занятие. Проще купить еще одно ружье.
dgek8 14-07-2011 10:04
Что значит поздно открывающийся контейнер?
Пробовал ГП шные- кучность увеличивается не намного.
На дроби 1и 3.
Санёк62 14-07-2011 13:36
Весной ходил на вальдшнепа с Хатсаном эскорт магнум мпа,ствол 51см.цилиндр - падали нормально.Пробовал перед этим(зимой)в Бисерово,на полигоне,на 40-45 метров,заводской 5-й Феттер(контейнерная),кучность нормальная.Заказал всё же насадку 0,5,что бы уж быть уверенным до конца.
Серрргей 14-07-2011 14:05
Если на тяге, то таки вальдшнеп не высоко летит, на уровне верхушек деревьев.
А каким номером били?
Санёк62 14-07-2011 15:23
quote:Originally posted by Серрргей:
Если на тяге, то таки вальдшнеп не высоко летит, на уровне верхушек деревьев.А каким номером били?
Это где встать.Я стоял на краю поляны и контролировал угол,до ближайших деревьев(право-лево) 35-37 метров,самые дальние(по центру,где и летали)42 метра по дальномеру(мерил по верхушкам).Почему так далеко встал? Для того,что бы когда со спины летят и туда достать.Стрелял заводским Феттером N5(других нет).Вообще с цилиндрами на вальша и осеннюю утку всегда хожу,перед этим был МР 27ММ СТК,там цилиндры по длиньше,675мм.,так с них вообще до 50 метров всё падало,если прицелился правильно.И по моему мнению достаточно цилиндра с напором на все утко-рябо-голубе-вальдшнепы.Результативная стрельба в среднем на 35-45 метров,дальше просто не стреляю,улетела,значит чужая-не моя.
Avega 15-07-2011 09:09
У меня короткий ствол,(Беретта) 510 мм,цилиндр. На стенде тарелки бьются любым патроном ,спортивный или охотничий,без разницы. А вот на охоте,особенно на утку, приходится чётко отслеживать дистанцию. Хорошим патроном или самосборным. до 40 метров валится почти всё, а как проспал,отпустил ,так лучше не стрелять...Дальнобойности не хватает.
Виталий А 15-07-2011 09:37
quote:Originally posted by dgek8:
Что значит поздно открывающийся контейнер?
Все в мире относительно если к примеру взять 8-ми лепестковый PS от Гуаланди(24-28г) и 4-х лепестковый "Траповый" того же производителя - ИМХО первый раскроется быстрее.
Серрргей 15-07-2011 12:36
В Питере, блин, тяжело купить комплектуху
Вчера объездил 5 магазинов, только в одном были. Взял 100 шт на пробу, как на фото Виталия А, но только в двух местах лепестки спаяны между собой, а не в одном, как на фото. Тоже четырехлепестковые, Италия. Буду пробовать.Интересно, если скотчем обмотать аккуратно, что-бы вообще не раскрывались? И не будет ли скотч размазываться по стволу.
Виталий А 15-07-2011 14:30
quote:Originally posted by Серрргей:
Интересно, если скотчем обмотать аккуратно, что-бы вообще не раскрывались? И не будет ли скотч размазываться по стволу.
Категорически не советую, получите осыпь сравнимую с пулевым выстрелом.
Avega 15-07-2011 16:54
Вот интересно,а кольцо Ланкастера, после вылета из ствола, просто сползает с заряда или переворачивается.Снаряжал с ним патроны и отстреливал,разницы в кучности с ,пыж/контейнером не заметил,а вот смещение центра осыпи присутствует...
Rotbar 22-07-2011 08:48
Стрелял на 30 метров 32 грамма N5.
Утку, конечно, не обнесёт, но дыры в осыпи: ужоснах.
Что, впрочем, не мешает изредка бить тарелки посредством СКМ 7.5 и пулевых прицельных приспособлений.
Ouzer 22-07-2011 09:35
надо порыться в фотоархивах. Бил с 525-мм цилиндрового Бекасиного пулевого ствола. На 40 больших шагов (чуть более 35 метров) в пачку дружеского Петра-1 прилетело толи 7. толи 9 дробин 7 стандартного Рекорда. Стрелял зимой, размышлял, стоит ли бреть такой ствол весной на вальша. В итоге коротыш исправно валюшей валит. Но чаще все равно использую 725-мм длинный, со сменными чоками - тупо с гусино-утиной переставляться на тягу лень, это единственная причина.
Ouzer 22-07-2011 09:36
да, Рекордовская 7-ка была в простом контейнере.
Vlad_III 22-07-2011 10:32
quote:Originally posted by Rotbar:
Стрелял на 30 метров 32 грамма N5.
Утку, конечно, не обнесёт, но дыры в осыпи: ужоснах.
Что, впрочем, не мешает изредка бить тарелки посредством СКМ 7.5 и пулевых прицельных приспособлений.
Есть и другие примеры...
Бьются не только тарелки, но и утки и вальдшнепы причем вчистую и навесками дроби для утки, например, в 12к 28 грамм.
Не стоит увлекаться крупными номерами дроби (утке 7..5, вальдшнепу 9..7) и слегка сбавить навеску пороха, чтоб лишнего разброса не создавать при вылете из ствола... Заодно и дырьев в осыпи не станет.
------
С уважением, Владислав.
Avega 23-07-2011 21:01
Нельзя сравнивать, по крепости, вальдшнепа и утку. То что утке по барабану,вальдшнепу смерть.... А вообще сегодня отстрелял патроны .собранные для эксперимента. Порох и навеска дроби, в обоих вариантах одинаковая.В одном варианте стоял пыж контейнер Гуаланди ,четырехлепестковый. В другом кольцо ланкастера/элея.на пыжах,закрытие закруткой. Пыж контейнер дал меньшую кучность ,при почти одинаковой ,с кольцом, резкостью.По видимому пыж раскрывается раньше,а кольцо дольше удерживает столбик дроби от разлёта. Стрелял на 35 метров. Ствол 510 мм.Порох Сокол. Надо снарядить на Сунаре и опять пострелять.Грохоту от Сокола много.
Серрргей 23-07-2011 21:55
quote:Надо снарядить на Сунаре и опять пострелять.
Однозначно сунар меньший разброс дает. Но зимой не очень, уменьшается на много резкость. Для полноценной длины ствола лучше, имхо, сокол.
А кольцо ланкастера из чего делали, и на какие пыжи ставили?
Avega 24-07-2011 09:49
Да весь вопрос в том что ствол короткий...
Кольцо резал из пластиковой гильзы 16 калибра.На порох ставил пластиковый обтюратор ( отрезанный от пыж контейнера )Затем пыжи ДВП,прокладка картонная,кольцо/дробь.прокладка на дробь и закрутка.
Хочу крахмал ещё добавить ,- посмотрю на что повлияет.
Серрргей 24-07-2011 10:38
Спасибо.
quote:Хочу крахмал ещё добавить ,- посмотрю на что повлияет.
Крахмал, имхо, нужен при чоках, меньше деформируется дробь при перестроениях, и меньше перестроений. В цилиндре наверное ни к чему.
Avega 24-07-2011 17:48
При выстреле всё равно дробь перестраивается хоть в цилиндре ,хоть при чёковых сужениях, Крахмал уменьшает деформацию,вот и посмотрим на последствия его применения.
StalinStalin 24-07-2011 18:20
Крахмал с кольцом это интересно,тоже хотел так попробовать,но руки не дошли.А без крахмала с кольцом Вас кучность не устоила?Ну предположим сильно кучность отличалась от стандартного ствола с получёком?
Виталий М 24-07-2011 22:10
quote:Originally posted by StalinStalin:
Крахмал с кольцом это интересно,тоже хотел так попробовать,но руки не дошли.А без крахмала с кольцом Вас кучность не устоила?Ну предположим сильно кучность отличалась от стандартного ствола с получёком?
Крахмал с колечком Элея требует взвешивания всего снаряда!!! и снижения общего веса. Иначе довольно сильно растёт отдача и разброс дроби.
В физике процесса разбираться не хочется(позно уже), но мнение сложилось такое - или колечко(сгущение к центру обеспечено) или крахмалл в плюс к массе дробового снаряда для повышения резкости и небольшого увеличения кучности. Тут вполне можно выбирать.
При совмещении двух этих способов снаряжения снаряда нужно уменьшать количество дроби, что, в свою очередь снижает количество попавших в цель дробин(по количеству).
AleX413 25-07-2011 02:02
Кстати, а почему считается, что крахмал влияет на деформацию дробин и этим повышает кучность? Этого ведь быть не может... Нагрузку он не держит, не монолит же. И вообще его слишком мало, чтобы плотно заполнить пустоты. При выстреле он перегрузкой сплющится в тоненькую полоску на дне контейнера.
сунарыч 25-07-2011 07:08
quote:Кстати, а почему считается, что крахмал влияет на деформацию дробин и этим повышает кучность?
Предполагается,что препятствует перестраиванию дробинок.
Avega 25-07-2011 08:05
Мне кажется ,что крахмал является просто сухой смазкой для дробин, и немного заполняет пустоты. Пробовал вместо крахмала стрелять зарядом с добавлением графита.,тоже около двух грамм. Эффект был аналогичен заряду с крахмалом.Мне нужен резкий кучный выстрел до 40 метров.Жалко пороха быстрее Сунара нет ,можно ещё с пороховой навеской позаниматься.. В коротком стволе стандартная навеска не догорает.
StalinStalin 25-07-2011 08:21
quote:Originally posted by Виталий М:
Крахмал с колечком Элея требует взвешивания всего снаряда!!! и снижения общего веса. Иначе довольно сильно растёт отдача и разброс дроби.
В физике процесса разбираться не хочется(позно уже), но мнение сложилось такое - или колечко(сгущение к центру обеспечено) или крахмалл в плюс к массе дробового снаряда для повышения резкости и небольшого увеличения кучности. Тут вполне можно выбирать.
При совмещении двух этих способов снаряжения снаряда нужно уменьшать количество дроби, что, в свою очередь снижает количество попавших в цель дробин(по количеству).
Ну это и ребёнку понятно!Лучше пусть прилетит кучно 32г.дроби,чем с большим разбросом 35.Ещё вариант-у ГП есть био с двумя глубокими обтюраторами.Вот его попробовать и колечко.
Avega 25-07-2011 09:07
Стрелял похожими,только Гуаланди, у итальянцев чашка не такая глубокая.У одной чашки отрезал бортик и снаряжал разделяя картонной прокладкой,пыж и колечко. одинаково прилетало,...как на обтюраторе и пыжах.
alex_0459 25-07-2011 10:41
Пробовал применять колечко(ну не совсем кольцо)а просто внахлест сделанное из так называемого материала"прессшпан)раньше применялся в радиотехнике.К сожалению,был только маленький кусочек.Но результат порадовал.Когда спросил у знакомых,они остатки вывезли на дачу.Расстроился,но такой материал нынче редкость,и на него заморачиваться смысла нет.Но оочень кучно полетело
PikNik 25-07-2011 11:11
quote:Originally posted by сунарыч:
Предполагается,что препятствует перестраиванию дробинок.
...,а Вы представьте,не перестраевающаяся субстанция проходит переходной конус с патронника в ствол 
С уважением.
StalinStalin 25-07-2011 12:07
quote:Originally posted by alex_0459:
Пробовал применять колечко(ну не совсем кольцо)а просто внахлест сделанное из так называемого материала"прессшпан)раньше применялся в радиотехнике.К сожалению,был только маленький кусочек.Но результат порадовал.Когда спросил у знакомых,они остатки вывезли на дачу.Расстроился,но такой материал нынче редкость,и на него заморачиваться смысла нет.Но оочень кучно полетело
Есть у меня вроде такой.Это тонкий двёрдый картон,с одной стороны плёнка?Вы всю высоту дробового снаряда оборачивали?
alex_0459 25-07-2011 12:23
quote:Есть у меня вроде такой.Это тонкий двёрдый картон,с одной стороны плёнка?Вы всю высоту дробового снаряда оборачивали?
Конечно,не оборачивал.Просто весь рулон был закручен...И я не заморачивался...Отрезавл.подогнал,ну и нормально..полетело...Но прессшпан был советской выделки,Фактически,Как папковые гильзы....Явно тотже материал.
Pulver 25-07-2011 12:44
Не совсем для задач поставленных ТС, так как патрон не по рябчику и утке forummessage/11/467 , но для цилиндра будет не хуже чем с кольцом Элея-Ланкастера.
У меня нет короткого цилиндра, поэтому сам не пробывал. Способ реально работает вплодь до чока, а в цилиндрах и сам бог велел(ИМХО).
сунарыч 25-07-2011 14:25
quote:Originally posted by PikNik:
[B а Вы представьте,не перестраевающаяся субстанция проходит переходной конус с патронника в ствол
С уважением.[/B]
Вот именно... А до чоков надо проскочить без перестройки и снарядный вход,ведь далеко не всегда внутренний диаметр гильзы совпадает с диаметром канала ствола.И ещё встречаются ссылки на несжимаемость наполнителей типа крахмала,талька,графита.В фирменных чужеземных магнумовских патронах применяется наполнитель из какой-то пластмассовой крошки.
Может действительно,как предполагает Avega,эти материалы действуют,как смазка и,наоборот,облегчают перестроение дробинок?Давно же замечено,что слегка промасленая дробь увеличивает кучность.
Порошки эти и правда довольно скользкие штуки.Но тогда по какой причине они увеличивают давление?
Серрргей 25-07-2011 22:39
quote:но для цилиндра будет не хуже чем с кольцом Элея-Ланкастера.
У меня нет короткого цилиндра
Для N3 и крупнее наверное пойдет эта хитрая штука.
Кстати, кучность увеличивается почти до 100%, но ведь эта бумага занимает часть объема (имхо значительную), который могла бы занять дробь. Может общее количество дробин в мишени будет одинаковым, а разным только количество дробин в заряде? И может осыпь при обычном заряжании будет ширше?
StalinStalin 26-07-2011 07:53
А кто нибудь скорость снаряда из короткого ствола (50см.) замерял?При одинаковых патонах со стандартным стволом большая разница получается?
Avega 26-07-2011 09:08
Не видно было таких данных,надо SVS1 просить отстрелять коротыша и померить скорость по нескольким навескам.
AleX413 26-07-2011 09:47
quote:Originally posted by StalinStalin:
А кто нибудь скорость снаряда из короткого ствола (50см.) замерял?При одинаковых патонах со стандартным стволом большая разница получается?
Графиков тут полно, только поискать. Разница небольшая, ~15 м/с. По энергии процентов 5-7
StalinStalin 26-07-2011 11:10
Некоторые графики я видел,только не понятно их происхождение,может кто реально замерял?
Серрргей 26-07-2011 13:15
Да скорость(энергия) при коротком стволе дело десятое. Основная проблема разброс дроби недогоревшими пороховыми газами.
Виталий М 26-07-2011 20:00
quote:Да скорость(энергия) при коротком стволе дело десятое. Основная проблема разброс дроби недогоревшими пороховыми газами.
...достаточно выбрать "быстрые" пороха и расчитать навеску, именно эти сорта помогут сгорать пороху давая необходимую скорость. После провести отстрел и получить удовлетворяющие заявленным результаты боя, без применения разного рода укучнителей "играя" навесками дроби(и номерами) и пороха(и сортами, благо их в доступе немного), к данному стволу, обязательно учитывая отношение кучности к резкости. Иначе можно получить кучный, но "живящий" бой. Добится равномерности и ширины осыпи достаточной для боя на требуемую дистанцию стрельбы, подбирая гильзы, ПК, пыжи и прокладки. А уж после приступать к укучнению(а порой и раскучнению...в зависимости от задач) дробового снопа рекомендованными способами. Вот собственно та методика, которая позволила мне подогнать бой моих "цилиндров" под задачи, вполне подходящие для большинства типов охот в Средней полосе России.
П.С. ...на самом деле дольше писать сии строки, чем подобрать нужный патрон.
Серрргей 26-07-2011 22:47
quote:достаточно выбрать "быстрые" пороха и расчитать навеску, именно эти сорта помогут сгорать пороху давая необходимую скорость
Это я понимаю Но где их взять то? Только Рекс-2 (проблема купить) да Сунар-СВ (последний купить ВАЩЕ ПРОБЛЕМА).
Остается дымарь... 
Виталий М 27-07-2011 12:29
quote:Originally posted by Серрргей:
Только Рекс-2 (проблема купить)
Он вполне годится...а где взять - ну тут не ко мне, а скорее к PRINCIPу. Он думается посоветует.
Серрргей 27-07-2011 12:41
quote:а скорее к PRINCIPу
Он, вроде, в Москве, а я в Питере
Avega 27-07-2011 06:38
Так это рядом....
StalinStalin 27-07-2011 16:50
Стрельнул с короткого ствола,правда с чоком(ствол 43см+4см чок)на 35м.,феттер с контейнером и 32г.дроби n5.Сейчас попробую фотки закинуть.
Avega 27-07-2011 17:19
А возможно повторить тоже самое ,но без чока? Чистый цилиндр.
StalinStalin 27-07-2011 17:37
Я этой целью не задаюсь,т.к.резьба на конце ствола...
Серрргей 27-07-2011 19:45
quote:Стрельнул с короткого ствола,правда с чоком(ствол 43см+4см чок)на 35м.,феттер с контейнером и 32г.дроби n5.Сейчас попробую фотки закинуть.
Разбрасывает маленько, осыпь не равномерная, но довольно плотно. Для охоты пойдет вполне.
Что там интересно за порох?
Сейчас был в 3 магазинах. Везде один Сокол Что-ж, попробую им добиться приемлемой кучности.
Насколько я понял, нужно снизить навеску пороха и дроби. Для нормального горения Сокола нужно закрутить по туже - так?
StalinStalin 27-07-2011 20:09
Порох-зеленоватые лепёшки!Это Rex наверно,я его в живую не видел,не продают его у нас.
StalinStalin 27-07-2011 20:14
По такому же куску обоя,таким же патроном стрельнули с ИЖ-27,с верхнего ствола,попало на 6 дробин больше,чем с короткого ствола.Равномерность чуть лучше,но далеко от идеала.
Серрргей 27-07-2011 20:16
Дык магазинные патроны. Гладкий он такой - под каждое ружье надо подбирать индивидуально. Хотя, при переходе на магазинные начинаю попадать в уток - самокрут слишком кучно бьет
Виталий М 27-07-2011 22:30
quote:Originally posted by Серрргей:
Хотя, при переходе на магазинные начинаю попадать в уток
...дык разьве не это цель выстрела? Зачем тогда мудрить с самокрутом???
Серрргей 27-07-2011 22:40
quote:..дык разьве не это цель выстрела? Зачем тогда мудрить с самокрутом???
Да я супруге, для ее деффендера 1300 - ствол цилиндр 460 мм. Хотелось бы, что-бы могла на охоте использовать, а не просто носить в сезон для СО.
Avega 28-07-2011 09:01
Вот поэтому давайте вернёмся к теме короткого цилиндра, стрельба из стандартных стволов впросов не вызывает и описана много раз.
Виталий М 28-07-2011 14:01
quote:Originally posted by Серрргей:
Да я супруге, для ее деффендера 1300 - ствол цилиндр 460 мм.
...уменьшите номер требуемой дроби на один от требуемого, пороха РЕКС II, G3000, по теплу - Сунар 35, забудте про ПК - пороховые прокладки из картона набором до 4мм., войлок 7...10мм., прокладка 0,5...0,7мм., ДВП(хорошо бы 10-го калибра) с уплотнением при постановке в гильзу, прокладка картон 1,0мм., дробь в "крестике" от молочного пакета, "Звезда" с плотной подкруткой(или завальцовка на 7...10мм).
Мой "Моссберг-500" (L-500мм.) уток брал легко...
Avega 28-07-2011 14:42
Цилиндр вообще широко стреляет, крестик разворачивается почти при выходе из ствола, я стреляю похожим рецептом,только вместо крестика стаканчик четырёх лепестковый. Всё равно широко летит и не далеко.
Виталий М 28-07-2011 14:52
quote:Originally posted by Avega:
я стреляю похожим рецептом,только вместо крестика стаканчик четырёх лепестковый. Всё равно широко летит и не далеко.
Замените на трубочку из катрона полностью вмещающую весь дробовой снаряд... Там только некритичные сносы снопа бывают, а так очень кучно выходит.
StalinStalin 28-07-2011 15:03
Такая трубочка только в цилиндре укучняет,а сужении 0.25 будет работать?
Avega 28-07-2011 15:31
Трубочку применяю тоже(кольцо ланкастера), но хотелось бы осовременить снаряжение... Не попадается мне стаканчик не разрезной под дробь,его ещё не пробовал и контейнер трёх лепестковый от Игоря из Рязани тоже можно испытать, он пожоще обыкновенных должен быть. Вот с порохами проблема,сильно не разгуляешься.
Серрргей 28-07-2011 16:35
quote:забудте про ПК - пороховые прокладки из картона набором до 4мм., войлок 7...10мм., прокладка 0,5...0,7мм., ДВП(хорошо бы 10-го калибра) с уплотнением при постановке в гильзу, прокладка картон 1,0мм., дробь в "крестике" от молочного пакета, "Звезда" с плотной подкруткой(или завальцовка на 7...10мм).
Спасибо. Не совсем понял про ДВП - поверх войлочного пыжа еще и ДВП?
И еще, зачем в крестике? Это вроде для большего разбраса делают? Или я не понял?
С уважением.
Avega 28-07-2011 18:36
Эдесь крестик выполняет роль самодельного четырёхлепесткового контейнера.
StalinStalin 28-07-2011 19:23
Виталий М,а чем крестик лучше,чем просто обернуть дробь полоской такого же картона?
Виталий М 28-07-2011 20:44
quote:Originally posted by StalinStalin:
Такая трубочка только в цилиндре укучняет,а сужении 0.25 будет работать?
Насколько мне известно, кольцо Элея(Ланкастера) работает только в стволах с цилиндрической сверловкой(причём в "резаных" стволах почти не работает).
quote:Используйте отрезки гильзы 16-го калибра(при 12-м), они вполне подходят.Originally posted by Avega:
Не попадается мне стаканчик не разрезной под дробь
quote:Originally posted by Серрргей:
И еще, зачем в крестике? Это вроде для большего разбраса делают? Или я не понял?
Немного не так... "крестиком" зовётся и разделитель дробового снаряда, делящий снаряд в патроне на 4-ре части. А ещё "крестиком" зовётся примитивный контейнер для дроби, получающийся из двух отрезков полоски картона от молочного пакета, крестом наложеный на дульце гильзы и запресованый навойником в гильзу на доп.пыж. Простите за разночтения, мне нужно было поянить. В вашем случае подобного рода контейнер позволит сохранить практически все дробины(от общего кол-ва дроби в патроне) при движении по стволу, а соотв. дать большее количество целых дробин летящих к цели, но не даст "рвани" и "окон" в осыпи. Такой патрон будет хорошо работать на дистанции 25...40м. в таком коротком стволе.
StalinStalin 28-07-2011 21:50
Кольцо Элея в сужениях не работает видимо из-за того,что сужение растягивает сноп и чем оно больше,тем сильнее растягивает.,,,,,,,,,,Виталий М,по Вашему что лучше в цилиндре,крестик или кольцо Элея?
Виталий М 28-07-2011 22:59
quote:Originally posted by StalinStalin:
Виталий М,по Вашему что лучше в цилиндре,крестик или кольцо Элея?
В каком смысле стоит вопрос "...лучше???" Это смотря что желаете добится. Если опираться на вопрос и поправки ТС-ра, то при стрельбе на охотах женой оного "крестик" будет давать ровный широкий сноп, подходящий для близких и средних дистанций(при стрельбе по уткам на зорях, например, будет вполне достаточно), а для стрельбы на дальние дистанции колечко Элея будет сгущать к центру, позволяя стрелять с выцеливанием на дальние дистанции, сохраняя возможность стрелять навскидку накоротке. Так что по вашему "лучше"???
StalinStalin 29-07-2011 07:50
Ну тут вопрос был по теме,т.е.,что лучше укучнит.Ещё вопрос,если кольцо Элея сгущает к центру,укучняет,то как будет выглядеть кучность по сравнению с этим,если кольцо сделать по всей высоте дроби в гильзе?
Серрргей 29-07-2011 15:03
quote:Немного не так... "крестиком" зовётся и разделитель дробового снаряда, делящий снаряд в патроне на 4-ре части. А ещё "крестиком" зовётся примитивный контейнер для дроби, получающийся из двух отрезков полоски картона от молочного пакета, крестом наложеный на дульце гильзы и запресованый навойником в гильзу на доп.пыж.
Спасибо большое за уточнения!
И так решил закрутить несколько видов N7, наверное 32 грамма дроби хватит:
1)ПЭ ПК итальянский.
2)Войлочные пыжи без контейнеров.
3)Крестик по рецепту Виталий М.
4)Кольцо ланкастера.
Каждого патрона по 4 шт. Из них два с рекомендуемой навеской пороха и два с немного уменьшенной.
Отстрелять каждый патрон с 25 и с 35 метров.
И того 16 патронов.
Наверное достаточно?
Ну и несколько патронов со стальной пулей Иванова на 25 м (на случай обороны от мишек в глухих местах).
Результаты выложу. Жду открытия сезона.
С уважением. Сергей.
Avega 29-07-2011 15:24
На каком порохе заряжались??
сунарыч 29-07-2011 20:06
quote:Насколько мне известно, кольцо Элея(Ланкастера) работает только в стволах с цилиндрической сверловкой(причём в "резаных" стволах почти не работает).
Следуя рекомендациям уважаемого А.И.Ивашенцева пробовал кольцо с зарядом дымного пороха из "резаных" стволов.Параметры боя впечатлили.
ЗЫ. А какай хлев потом в стволах...
StalinStalin 29-07-2011 20:41
Да кольцу Элея всё равно,резаный ствол или нет,лишь бы он был цилиндром.Но если ствол отрезан не правильно,оставлена часть переходного конуса чока-то тут действительно "не полетит".
Серрргей 30-07-2011 09:01
quote:На каком порохе заряжались??
Если вопрос мне, то Сокол, другого нема Кстати, в двудулке с нормальными стволами Сокол у меня лучше сгорает, чем Сунар, при одинаковом способе снаряжения.
Avega 30-07-2011 09:39
Да вопрас был вам.Вы же снаряжались на пробу.Как отстреляетесь,так напишите что получилось.
Серрргей 30-07-2011 10:11
Однозначно! Скорей бы охота
Avega 30-07-2011 10:27
Попалась у товарища банка пороха Барс.Не старый.Попробую на нём зарядиться,порох порезче Сокола будет.Опять соберу на пыжах , с колечком...посмотрю что выйдет.
StalinStalin 30-07-2011 11:33
А Сунар СФ никто в продаже не видел?
Виталий М 30-07-2011 23:13
quote:Originally posted by StalinStalin:
Ну тут вопрос был по теме,т.е.,что лучше укучнит.Ещё вопрос,если кольцо Элея сгущает к центру,укучняет,то как будет выглядеть кучность по сравнению с этим,если кольцо сделать по всей высоте дроби в гильзе?
Отвечу примером... Мой ИЖ 25(0,0/+0,4; Lств. 650мм.) дробью N00(в 32-х граммах этого номера 64 дробины) попадал 100-дольную мишень на 35-ти метрах 20...24шт в круг 650мм. После установки "трубочки Элея", вмещающую весь дробовой снаряд, при практически том же снаряжении(был чуть убавлен по высоте доп. пыж) в такую же мишень прилетает 60...62 дробины. Правда оговорюсь - иногда бывают сносы центра осыпи относительно точки прицеливания, но некритично. Связываю это с неровным отрезанием по высоте папковой трубки гильзы 16-го калибра, которойю использую как "трубочку Элея". Вот такие вот две большие разницы...
StalinStalin 31-07-2011 08:00
Да,это значительная разница.Ещё вопрос,если кольцо делать не картонное,а полиэтиленовое,по сути это не должно кучность ухудшить?Просто есть у меня из"дубового" п/э стаканчики без надрезов,если срезать дно получится хорошое кольцо.
Виталий М 31-07-2011 14:44
Мне кажется стоит попробовать... Причём как с донцем, так и без оного и выбрать лучшее. Мне кажется что с донцем результаты будут хуже по параметру стабильности осыпи, ввиду того, что не прогнозируется кувыркание стаканчика после выхода из него дроби. Трубочка же будет "отдавать" дробь стабильнее... Хотя надо провести сравнение.
StalinStalin 31-07-2011 16:26
Виталий М,ещё вопрос,по Вашим наблюдениям,кольцо Элея какую дробь лучше укучняет,крупную или мелкую?Я так пологаю крупную.
Виталий М 31-07-2011 17:44
По крайней мере все пробованные мною номера кольцо Элея укучняло. Для крупной дроби, в силу её объёма приходится ставить трубку большей длины...
Scorp 3 31-07-2011 18:30
quote:Причём как с донцем, так и без оного и выбрать лучшее.
С донцем и не прорезая лепестки - не стоит. Имел печальный опыт. Переворачивается и прет задом на перед наполовину наполненный впрессованный дробью. forummessage/11/227
StalinStalin 31-07-2011 18:36
А если патрон снарядить следующим образом,максимум для укучнения:порох,обтюратор,прокладка,опилки(место пыжа),прокладка,трубка по высоте дробового снаряда,в ней дробь с крахмалом и закрыть звездой.В любом случае испытаю такой патрон,завтра пулевые заряжать буду и с дробью несколько вариантов заряжу.
Виталий М 31-07-2011 19:03
quote:Originally posted by StalinStalin:
прокладка,трубка по высоте дробового снаряда,в ней дробь с крахмалом и закрыть звездой.
У меня не очень хорошие результаты получились с крахмалом. Два раза пулей приходило и отдача заметно сильнее... Без него были значительно стабильней.
StalinStalin 31-07-2011 19:15
Заряжу несколько вариантов,как отстреляюсь,закину фото.Стрелять буду с короткого цилиндра с пламегасителем.Есть у меня порох m92s,применяю его под пули,порох медленный,но в коротком стволе грязи не оставляет и пламя из ствола не большое.Кто пробовал его под дробь в коротких стволах?
StalinStalin 31-07-2011 19:29
Виталий М, когда дробь с крахмалом пулей в мишень приходила,гильзы при этом целые оставались или их обрывало,где-то половину?При стрельбе с переломок с крахмалом у меня проблем не было,стреляло кучно.К примеру,порох сунар-35,обтюратор,войлочный пыж разрезанный на крест,контейнер,дробь n2 с крахмалом,звезда.С ИЖ-39 была кучность с обеих стволов на 35м 100% по кругу 70см.Но с полуавтоматов(МР-153,Вепрь) такой патрон не идёт,обрывает половину гильзы и летит пулей.Может конечно гильзы не очень качественные,не знаю.
Виталий М 31-07-2011 22:29
Дробь в контейнере приходила пулей - в мишени рваная дырка с фестончатыми краями примерно 8...10см. диаметром. Папковые гильзы рвало вдоль и поперёк, пластиковые вытягивало и утоньшало дульце с рваными краешками... Сильная отдача и следы явного превышения рабочего давления на капсюле и это при том, что массва всего снаряда в сборе была учтена при расчёте снарядного отношения. Пороха M92S, G3000, REX II, "Сокол".
ANDREY72K 31-07-2011 22:43
quote:После установки "трубочки Элея
quote:папковой трубки гильзы 16-го калибра
Виталий М у вас трубки папковых гильз после выстрела целые оставались? У меня всегда трубки разрывало и результат не очень.
Виталий М 31-07-2011 23:01
quote:Originally posted by ANDREY72K:
Виталий М у вас трубки папковых гильз после выстрела целые оставались?
А я, честно сказать, не знаю... Никогда не задавался целью её найти. Точно знаю, что при выстреле из ружья с чоковым сужением папковую трубку разрывало в пыль.
ANDREY72K 31-07-2011 23:13
Надо попробывать пластик отрезать ,а то без чоков не очень,иногда хочется стрельнуть подальше.
Avega 03-08-2011 11:19
Если ствол нормальной длинны ,хоть и цилиндр,то подальше стрельнуть не проблема,с коротким сложнее подобрать заряд и снаряд....Надо привести всю систему к определённому оптимуму.
сунарыч 03-08-2011 20:28
quote:Если ствол нормальной длинны ,хоть и цилиндр,то подальше стрельнуть не проблема,с коротким сложнее подобрать заряд и снаряд..
Это точно.Достались мне стволы длиной 750мм,строго цилиндрической сверловки,с утолщением стенок к дулу,сработанные работником ИМЗ для себя.При стрельбе укучнителями не уступали стволам чоковой сверловки,а по равномерности осыпи даже превосходили.Отлично били и пулями.
Не подумав,да и думать по молодости,видимо,было нечем,укоротив на 80мм попутно удалил и все вышеуказаные достоинства.
ANDREY72K 03-08-2011 22:34
quote:Не подумав,да и думать по молодости,видимо,было нечем,укоротив на 80мм попутно удалил и все вышеуказаные достоинства.
#122 IP
P.M. Ц
Тоже самое,но у меня не было другого выхода.Левый ствол бил на полметра ниже,а правый точно по планке.После удаления 40мм ствола ружё стало крестить, но с вертикалью всё в порядке.
quote:Если ствол нормальной длинны ,хоть и цилиндр,то подальше стрельнуть не проблема,с коротким сложнее подобрать заряд и снаряд
С современными быстрыми порохами это сделать нетрудно и с коротким стволом до 40метров ИМХО.
Avega 04-08-2011 06:20
Ну во первых не везде есть "современные быстрые пороха", и способов заряжания очень много, поэтому заставить стрелять короткий ствол кучно и далеко,не просто .Да ещё и резкость сохранить надо.
ANDREY72K 04-08-2011 07:43
quote:.Да ещё и резкость сохранить надо
Согласен.
Avega 04-08-2011 20:02
Не люблю Горбачёва...Но Конценсунс ,на лицо...
Eunknown 08-08-2011 21:11
Чтобы не плодить лишней темы, спрошу здесь. Кольцо Элея это конечно хорошо, но ведь оно уменьшает объем гильзы, т.е. высота дробового заряда становится выше. Кроме того, для короткого цилиндра рекомендуют оставлять более высокие края под закрутку, а патронник допустим никакой ни магнум... Выход вижу только в уменьшении толщины пыжа. Собственно вопрос - какая минимальная толщина пыжа должна быть для качественного выстрела? Пыжевать собираюсь мелкими опилками.
Серрргей 08-08-2011 22:17
Наверное в калибр толщина.
Кстати. Тоже всегда пользуюсь закруткой. Притом заряжаю 35 тройки. Так наоборот избыточную толщину приходится делать войлочных пыжей. Вот для 00 - таки да, уже не хватает объма на 35 граммов.
Avega 09-08-2011 08:27
Стреляю,в основном. 32 граммовыми снарядами, места хватает.
StalinStalin 09-08-2011 08:34
Для качественного выстрела важна не высота пыжа,а ход амортизации.Если места мало,надо подбирать пыжи с максимальным ходом амортизации,думаю ход должен быть не менее 8-10мм.Тогда давление на стандартных навесках не зашкалит и дробь сильно не дефформируется.
Виталий М 09-08-2011 22:46
quote:Originally posted by StalinStalin:
Если места мало,надо подбирать пыжи с максимальным ходом амортизации,думаю ход должен быть не менее 8-10мм.Тогда давление на стандартных навесках не зашкалит и дробь сильно не дефформируется.
Если места мало, надо подобрать оптимально эластичные пыжи...такие, чтоб в момент прохождения оных они перекрывали пульный вход от газов в гильзе ДО вхождения снаряда в ствол... А честно говоря проще пользоваться твёрдой дробью, которая не мнется от сжатия в момент выстрела(не стальной конечно). А уж проверка дроби на твёрдость примитивна...зубы-то поди у всех есть???
StalinStalin 09-08-2011 23:21
Если в снаряжении применяется хороший обтюратор,всё будет им перекрыто.
Eunknown 09-08-2011 23:24
quote:надо подобрать оптимально эластичные пыжи...такие, чтоб в момент прохождения оных они перекрывали пульный вход от газов в гильзе ДО вхождения снаряда в ствол...
не совсем понял, т.е. пыж на выходе из гильзы должен расширяться до ширины патронника?
а проблема сминания дроби думал решается крахмалом...
quote:Если в снаряжении применяется хороший обтюратор,всё будет им перекрыто.
какой например посоветуете?
Виталий М 09-08-2011 23:51
quote:Originally posted by Eunknown:
а проблема сминания дроби думал решается крахмалом...
Проблема сминания дроби лежит в области качества самой дроби, а вернее её изначальной твёрдости. Крахмал решает проблему лишь частично, оставляя довольно приличное количество негативных фактров, которые порой приводят к решению отказаться от применения такового вообще. В частности, для того, чтобы правильно снарядить 32-х грамовый снаряд дроби с крахмалом(а для оного придётся использовать 2,5...3г. крахмала) вес снаряда увеличивается. при условии, что оставляем расчётную массу пороха(например "Сокол" 2,3х35) для 32-х грамм, то скорость снаряда(факт.) в 35г. будет ниже, а соответственно и резкость упадёт, что есть недостаток. А уж коли взять навеску того же пороха из расчёта всей массы снаряда, то скорость конечно появится, но давление будет приближаться к предельно-рабочему(а именно такое давление получается при использовании навески на банках с учётом указаных типов снаряжения), которое способно с нормальным ресурсом, выдерживать ружьё. Да и отдача возрастёт значительно. С ростом давления растёт плотность(суть - мгновенная твёрдость) всего снаряда проходящего через дульные сужения, что тож мало полезно для последних. Примеры приведены для самого распространённого сорта пороха в России. Далее понятно???
Виталий М 09-08-2011 23:55
quote:Originally posted by Eunknown:
не совсем понял, т.е. пыж на выходе из гильзы должен расширяться до ширины патронника?
Сжатый давлением пороховых газов этакий "бутерброд" из пороховых прокладок(обтюраторов), основного и дополнительного пыжей и всяких промежуточных их составляющих должны перекрывать дельту длины пульного входа от края гильзы до начала канала ствола... Именно по длине. Т.е дробь должна уже войти в канал, а пыж должен только выходить из гильзы. Объяснил???
Санёк62 16-08-2011 17:26
quote:Т.е дробь должна уже войти в канал, а пыж должен только выходить из гильзы.
Пыж-контейнер Гуаланди,на 32гр.
StalinStalin 25-08-2011 13:11
Патрон порох Сокол 2.2г,обтюратор,ДВП,прокладка,дробь n1 с кольцом Элея,прокладка,закрутка.Расстояние 40м.Стрелял с короткого Вепря со стандартным пламегасителем,кучность не очень.
StalinStalin 25-08-2011 13:20
На это же расстояние стрелял таким же патроном,но кольцо Элея во всю высоту дробового снаряда,получалось слишком кучно,кучность по крайним дробинам около 25-30 см(это примерно половина дроби) и по центру кучности отверстие от кольца с оставшейся дробью,т.е.половина дроби на это расстояние приходило пулей.
Виталий М 29-08-2011 23:45
quote:Originally posted by StalinStalin:
На это же расстояние стрелял таким же патроном,но кольцо Элея во всю высоту дробового снаряда,получалось слишком кучно,кучность по крайним дробинам около 25-30 см(это примерно половина дроби) и по центру кучности отверстие от кольца с оставшейся дробью,т.е.половина дроби на это расстояние приходило пулей.
В данном случае кольцо Элея тем и хорошо, что подбирая его высоту по отношению к высоте столбика дроби можно добится практически любой кучности боя. Есть и минусы - чем выше кольцо, тем более возможен снос центра осыпи(и причём он не сиситемно проявляет себя), да и при полной высоте по высоте дроби приходится учитывать массу колечка(при папковом кольце она 1,5...2г. В данном случае это особенности снаряжения патронов к стволам с цилиндрической и растубовой сверловкой при желании использовать подобные стволы как универсальные.
Кстати говоря...(многие не верят, но мои опыты это доказывают), небольшое прибавление массы пороха к расчётному, при сохранении массы дробового снаряда и типа снаряжения увеличивают кучность строго цилиндрических стволов средней длины(650...680мм.) на 5...8%. Порой подобной меры вполне достаточно для получения приемлего по бою патрона.
П.С. Данных по стволам 430...550мм., а равно стволов оснащённых ДТК пока нет, так что не все рецепты могут подходить...
BitteR 31-08-2011 07:33
quote:Originally posted by Виталий М:
небольшое прибавление массы пороха к расчётному, при сохранении массы дробового снаряда и типа снаряжения увеличивают кучность строго цилиндрических стволов средней длины(650...680мм.) на 5...8%.
Как расчётная масса пороха расчитывалась? Может просто она получилась немного меньше оптимальной.
Виталий М 01-09-2011 19:19
quote:Originally posted by BitteR:
Как расчётная масса пороха расчитывалась? Может просто она получилась немного меньше оптимальной.
Про снарядное отношение слышали??? Оно действует практически для всех известных мне порохов. Основной параметр расчёта - масса самого ружья, а она как известно у каждого своя. После, полученные данные сравниваются с рекомендациями на банке с порохом... Чаше всего расчётные данные несколько ниже рекомендованных. Я для простоты вывожу средние, округляю до 0,05г. в меньшую сторону и принимаю эти данные как исходные, учитывая рекомендации производителя порохов по комплектующим патрона(войлок, ДВП, ПК, тип капсюля, форма закрывания дульца)...Варируя навески по пороху в пределах 0,05...0,2г. и дроби в пределах 1...5г. подбираю требуемый по резкости, а далее начинаю заниматься искомой кучностью... Понимаете почему я вам ответил в такой манере???
Серрргей 04-09-2011 19:41
Итак, отстреляся.
Было накручено 24 патрона. Дробь N7 грамм/порох Сокол грамм.
Снаряжение крестик из двух полосок тонкого картона, войлочный пыж плюс ДВ пыж, между ними прокладка:
30/1.9 - 2 шт.
30/1.8 - 2 шт.
30/1.7 - 2 шт.
Снаряжение со стандартным контейнером (вроде Италия):
30/1.9 - 2 шт.
30/1.8 - 2 шт.
30/1.7 - 2 шт.
Снаряжение с кольцом Эллея из тонкого картона (трубочки получились такие, что входит ровно 32 грамма семерки):
32/2.1 - 2 шт.
32/2.0 - 2 шт.
32/1.9 - 2 шт.
Снаряжение с пыжом био (отрезал просто от ПК лепестки и оставил пыжи):
32/2.0 - 2 шт.
32/1.9 - 2 шт.
32/1.8 - 2 шт.
Гильзы новые, италия, КВ-209 (или аналог буржуйский).
Приготовления:
На втором сверху рисунке видно, что сосновая досочка крепится шнуром к щиту из фанеры, лист обоев расположен сверху.
Серрргей 04-09-2011 20:02
Крестик из картона с ВП и ДВП. Показал замечательную кучу на 25 метров... но
резкость отвратительная, дробины еле-еле входили в сосновую доску на диаметр. На 35 и пробовать не стал.
Серрргей 04-09-2011 20:04
Лучший результат показал стандартный контейнер буржуйский с 30 дроби и 1.8 пороха Сокол. Думаю, сделать таки 29 грамм (получается ровно под срез лепестков контейнера, 30 - всеже уже горка дроби над контейнером).
Серрргей 04-09-2011 20:05
Неожиданно плохой результат показал патрон с колечком Эллея (а я на него рассчитывал больше всего)
Серрргей 04-09-2011 20:05
Пыж био с 32 дроби тоже отстой.
Чтобы не подумали, что пыж био плохой, вот с тем же самым пыжом, только дроби не 32, а 34 (ну и навеска соотв.) при стрельбе из п/чока ИЖ-43.
Серрргей 04-09-2011 20:06
Разные фотки.
Старая партия патронов для моих ружей. N7, 30 дроби в ХЗ каком контейнере, 1.8 сокола (обычно пишу навеску на пыже на дробь).
Магазинная "пятерка" в контейнере, 32 грамма на 25 метров:
Самокрутная "девятка" с войлочным пыжом. Из "нормальных" ружей результат отличный. А тут...
В заключение результат пулей. Очень не обрадовал На 25 м несет гораздо выше. А на 50 (фотки не делал) высит аж на 40 см!!! (при этом крупной дробью и картечью бьет по центру)
Для охоты может и годится, но не для самообороны от медведя.
В общем пуля Иванова и подкалиберная Гуаланди 28 не подходят. Что же ест 1300 деф из пуль???
Серрргей 04-09-2011 21:09
Вот такой вот отчет.
По дроби решил остановиться таки на 29 граммов дроби и 1.8 пороха. Надо будет подкупить еще пару сотен этих контейнеров. Жене на долго хватит.
На истину в последней инстанции не претендую - ибо и каждое ружье уникально, и особенности снаряжения каждым охотником свои.
Осталось с пулями разобраться.
Напоминаю, огонь велся из винчестер 1300 дефендер, длина ствола 46 см.
С уважением. Сергей.
Виталий М 04-09-2011 22:17
quote:Originally posted by Серрргей:
На истину в последней инстанции не претендую - ибо и каждое ружье уникально, и особенности снаряжения каждым охотником свои.
Поистине, чудны дела твои Господи... С интересом смотрел отчёт в фотографиях и удивлялся. Проведена огромная работа, некоторым вовсе не под силу... Неужели все слова, которые проходили не раз в этом топике, о "чудесных" свойствах порха "Сокол" в коротком стволе для вас прошли мимо??? Почему выбор пал на этот сорт??? Зачем было тратить столь большие усилия на то, чтобы получить зарание известный результат???
...а, ладно...что говорить, пожелаю вам одно - смените порох на нормальный для этого ствола(в котором заряд заведомо сгорит) и повторите эксперимент.
П.С. Только результаты в том же виде выложите...пожалуйста!!!
Серрргей 04-09-2011 23:30
quote:о "чудесных" свойствах порха "Сокол"
Просто нет его, нормального пороха СТАБИЛЬНО в продаже А Сокол всегда есть.
Впрочем, у Сокола есть и плюс - низкие температуры меньше влияют.
Если в продаже будет (надеюсь доживем) постоянно хороший порох, то опыт повторю, конечно.
Кстати, результат не так уж и плох. Не ожидал, что с Соколом удастся таки добиться бм удовлетворительной кучности и резкости на 35 м. Тем более с наименьшим геммором (контейнер заводской). Честно говоря, думал что контейнеры в цилиндрах не работают.
St.Andrey 04-09-2011 23:58
quote:Originally posted by Серрргей:
Снаряжение с кольцом Эллея из тонкого картона (трубочки получились такие, что входит ровно 32 грамма семерки):
Вроде как класики пишут что кольцо должно закрывать только верхнюю половину дробового заряда. И кольцо должно быть достаточно толстым, т.е. картон должен быть как папковая гильза.
BitteR 05-09-2011 07:17
quote:Originally posted by Виталий М:
- смените порох на нормальный для этого ствола(в котором заряд заведомо сгорит)
Виталий, какой порох посоветуете в данном случае? Рекс, расчитанный под меньшую навеску? Например Рекс-1 по норме, а дроби грамм 30 в 12 калибре? Вроде не должно быть большого скачка давления, а вот прогореть успеет. ПРосто хочется так же "заморочиться" проверкой ТОЗ-106, а проблема с порохом та же, кроме Сокола трудно что-нибудь купить.
Виталий М 06-09-2011 22:18
quote:Originally posted by BitteR:
ПРосто хочется так же "заморочиться" проверкой ТОЗ-106, а проблема с порохом та же, кроме Сокола трудно что-нибудь купить.
Я 106-й снаряжаю на РЕКСе II с навеской 1,2г. под 28г. дроби. Мне нравится.
Санёк62 27-10-2011 10:13
quote:Я 106-й снаряжаю на РЕКСе II с навеской 1,2г. под 28г. дроби. Мне нравится.
А если под тот же 106-й,тот же REX 2,под тот же вес,но пулю "Шатун",не пробовали? Я извратился со своим 106-м и он теперь с насадкой парадокс,хочу приспособить чисто под "Шатун-28".
И вопрос ко всем:есть п/а ствол 51см.,цилиндр.Хочу приспособить насадку(есть возможность),что бы не мучиться со спец.способами снаряжения.Уже наигрался с ними .Что посоветуете,0,5,или 1,0.Предпологается охота на утку осенью и зимой на зайца и лису.Пороха есть разные:M92S;MBx36;Сунар-42;Ирбис-Охота;Rex2;Сокол.
Виталий М 27-10-2011 23:13
quote:Originally posted by Санёк62:
Что посоветуете,0,5,или 1,0.
0,5... Саш, можно без коментарием почему??? А лучше вообще 0,25
Санёк62 28-10-2011 11:53
quote:0,5... Саш, можно без коментарием почему??? А лучше вообще 0,25
Спасибо за совет,теперь я окончательно определился с 0,5,были сомнения по поводу маломерности ствола.А вот 0,25мм.к сожалению не встречался,поставил бы не спрашивая совета.Нравится своей универсальностью.
Виталий М 28-10-2011 18:53
quote:Originally posted by Санёк62:
0,25мм.к сожалению не встречался,поставил бы не спрашивая совета.Нравится своей универсальностью.
Значит ты точно понял почему я дал такой совет...