Снаряжение патронов
Неполное сгорание заряда - возможные причины?
Здравствуйте!
После покупки помпы озаботился стрельбой снаядом меньше 30 граммов (24-28 г). Снаряжал Сильвером и Тахо, первый аналог Сокола. навески соответственно 2,0 и 1,8
Сразу же получил проблемы со сгоранием пороха. При нормальном с виду и по ощущениям выстрела ствол покрыт пласнинками пороха. Судя по их количеству, как минимум четверть заряда не сгорает.
С 28-г снарядом та же песня, вряд ли дело в легоньком заряде дроби.
Покупные пыжи на порох в гильзу входят с минимальным трением, в случае со всеми доступными мне пыжами-контейнерами те входят в гильзу с легким трением и под действием своего веса в ней могут перемещаться.
Вот смотрю я на это и думаю - то ли заряд мал, то ли обтюрация отвратительная. Если учесть, что ни других прокладок, ни других контейнеров, ни пороха для работы с малыми зарядами у нас просто нет в продаже, что бы вы посоветовали? Или оставить затею и стрелять 32-г зарядами, на которых прогорает лучше?
quote:Порох может не сгорать по причине плохой обтюрации или по причине его сволочных свойств. А именно, плохом горении при низком давлении.Originally posted by Student:
... Получил проблемы со сгоранием пороха. При нормальном с виду и по ощущениям выстрела ствол покрыт пласнинками пороха. Судя по их количеству, как минимум четверть заряда не сгорает...
Вам нужно.
1. Добиться хорошей обтюрации. Если применяете хорошие ПЭ пыжи - контейнеры при положительных температурах, значит обтюрация будет хорошей.
2. Проведите отстрел через хронограф при аккуратном снаряжении патронов (не менее 5 штук). Если скорость меняется не более +/- 5..10м/с, то дело в порохе. При большем разбросе нужно побеспокоиться об улучшении обтюрации.
3. Если разброс скоростей в указанных пределах, а кучность Вас устраивает, наплюйте на несгоревший порох. Тогда нет разницы, есть он или нет.
Большое спасибо за совет, попробую. Думаю, картонные пыжи на порох, входящие в гильзу с большим натягом плюс достаточно "плотные" ДВП проблему обтюрации снимут. ПЭ пыжи как раз болтаются в гильзе под дейстивем веса - по идее, такое чудо начнет двигаться даже после "пинка" газами капсюля еще до полного воспламенения пороха. Грешу на них, но и на картонке+ДВП та же беда.
Хронографа, правда, нет, придется ориентироваться "по сосновой доске".
Пользуясь случаем спрошу - есть ли смысл при уменьшении снаряда (например, 24-26 граммов вместо 32-35) уменьшать и заряд (т.е. применять указанный для 16 калибра)? С другой стороны, у 16-го калибра сгорание пороха проходит в несколько иных условиях, но масса-то у снаряда как раз та, что мне нужна.
Естественно, уточнять буду экспериментами, просто не хотелось бы жечь патроны понапрасну, нарываясь на типовые ошибки новичков.
quote:От картонных пыжей трудно добиться, чтобы они не почти не пропускали газов, в самый ответственный момент (наибольшее давление), когда пыж только выходит из гильзы, но не вошел в канал ствола. Это связано с тем, что их диаметр заведомо меньше диаметра патронника. Тут ПЭ гильзы в виде чашки вне конкуренции.Originally posted by Student:... Думаю, картонные пыжи на порох, ... плюс достаточно "плотные" ДВП проблему обтюрации снимут. ПЭ пыжи как раз болтаются в гильзе под дейстивем веса - по идее, такое чудо начнет двигаться даже после "пинка" газами капсюля еще до полного воспламенения пороха. ... Хронографа, правда, нет, придется ориентироваться "по сосновой доске".
Однако, если сделать в виде чашки картонные прокладки, то в обычных условиях они не уступаю ПЭ пыжам, а при низких температурах (-20 и ниже) превосходят ПЭ пыжи. Это результаты многих экспериментов при низких температурах, которые, скорее всего, объясняются потерей эластичности ПЭ пыжей.
quote:С точки зрения давления - нет. Можно даже несколько увеличивать вес пороха при уменьшении веса снаряда.... Есть ли смысл при уменьшении снаряда (например, 24-26 граммов вместо 32-35) уменьшать и заряд ...
Но при этом падает давление и растет скорость снаряда. Т.е. может ухудшиться кучность выстрела. Впрочем, при пропорциональном уменьшении веса пороха при уменьшении веса снаряда от оптимального, она тоже ухудшается, поскольку падает давление и уменьшается скорость горения.
Общий ответ.
При уменьшении веса снаряда нужно провести отстрелы по мишени, уменьшая вес пороха начиная с веса, рекомендованного на банке, до веса, определяемого пропорционально уменьшению веса снаряда. Наилучшая кучность будет где-то посередине.
Если кучность будет удовлетворительной, то всегда лучше остановиться на бОльшем значении навески пороха.
Сколько пробовал уменьшать и наоборот массу заряда, замена контейнера на другой тоже ничего не дало как были в стволе не сгоревшие частицы так и остались.
Внимание заострил на новый патрон завальцеванный звездой, речь ведется о патронах одной завальцевки, думаю что причина не догорании, мое мнение в чрезмерной быстрой при выстреле расрываемости звезды и выхода контейнера с дробью и соответственно не догоревшего пороха.
Вопрос к SVS1,а получалось ли у вас зарядить патрон на Сунаре42 и заставить его полностью сгореть и чем пыживали?
quote:Originally posted by reg:
думаю что причина не догорании, мое мнение в чрезмерной быстрой при выстреле расрываемости звезды и выхода контейнера с дробью и соответственно не догоревшего пороха.
Так в том и дело, получается... Порох не успел воспламениться, а газы уже толкнули снаряд, увеличился объем каморы и упало давление, порох не прогорел.
Попробую с п\э прокладками поиграться.
Но вот в чем тоска - получается, ВСЕ доступные мне контейнеры, болтающиеся в гильзе - дрянь, которая давления не обеспечивает.
quote:Originally posted by Student:...Но вот в чем тоска - получается, ВСЕ доступные мне контейнеры, болтающиеся в гильзе - дрянь, которая давления не обеспечивает.
от пыжа очень много зависит. На своем опыте понял, что это одна из наиважнейщих сотавляющих. Лучше бы иметь один порох типа Сокол да хорошие ПК или другие качественные пыжи к нему, чем арсенал порохов, гильз, дроби капсюлей при плохих пыжах. Такой я сам себе сделал вывод.
quote:Аналогично.Такой я сам себе сделал вывод.
Видел как то ролик в Youtube.com, где отчетливо видно что конечная стадия после снаряжения (переснаряжения) патронов - это пайка кончиков звезды. Не для задержки ли взрыва пороха в гильзе? Кто что думает по этому поводу. Ссылку на ролик я найду.
quote:Originally posted by reg:
Видел как то ролик в Youtube.com, где отчетливо видно что конечная стадия после снаряжения (переснаряжения) патронов - это пайка кончиков звезды. Не для задержки ли взрыва пороха в гильзе? Кто что думает по этому поводу. Ссылку на ролик я найду.
Возможно при каком-то нестандартном снаряжении, либо малый вес снаряда для данного пороха - полузаряды, или еще что.
При соответствии компонентов ничто ИМХО запаивать не нужно, снаряжение патрона должно быть плотным, все будет работать вполне нормально. При необходимости такой операции производитель ее давно бы уже ввел в технологический процесс, ибо в производственных цикле не так уж сложно.
quote:Практически нет. Больше или меньше грязь от "Сунара-42" все равно остается. Но уже сказал, это не важно при стабильном выстреле.Originally posted by StalinStalin:
... А получалось ли у вас зарядить патрон на Сунаре42 и заставить его полностью сгореть и чем пыживали?
Кстати, не потребляю пыжей, которые пропускают. Обычно пропуск заметен по весьма большим колебаниям скорости, крайне мешающим интерпретации результатов.
В большинстве ситуаций грязь и несгоревший порох бывают и при отсутствии пропусков. Просто давление уже на спаде и порох, снижая скорость горения, не успевает сгореть. Повторюсь, и бог с ним.
Изменить ситуацию можно только увеличив давление и скорость горения, увеличивая массу снаряда. Прочность закрутки, если пыжи не пропускают, для типовых снарядов охотничьих патронов влияния на степень сгорания пороха почти не оказывает.
SVS1,
Здравствуйте, позвольте небольшой оффтоп,
Сразу хотел поблагодарить Вас за многие и многие лабораторные работы по пороху и скоростям - кои так полезны форумчанам, Спасибо!
вы писали:
"Проведите отстрел через хронограф при аккуратном снаряжении патронов"
и я давно хотел уже спросить:
где взять подходящий для 12к хронограф?, желательно бюджетный для личного пользования или пользования коолективного - малой группы охотников или модель подскажите..
Заранее благодарен
quote:"Лабораторными" работами занимаются в лабораториях. У меня все работает в полевых условиях.Originally posted by amatti:
... лабораторные работы по пороху и скоростям
... где взять подходящий для 12к хронограф...
Хронографы продаются в магазинах. Один покупал в "Экстриме" (Москва), второй мне привезли из Германии. Тут на сайте проскакивала информация о поставках. Найти не проблема. Вопрос в том, нужен ли он Вам на самом деле.
Кстати, их частенько продают и используют в пейнтболе. Только не покупайте рамочные.
"Только не покупайте рамочные"
А какие например?
я встречал только рамочные и совсем простенькие для пневмы,
на счет нужности, - хочется, люблю "лабораторные работы")) - знать бы только как это выглядит и сколько стоит))
попробуйте зарядить так: на порох в гильзу перевёрнутую полиэтиленовую крышку, предназначенную для фиксации дроби в латунной гильзе, потом пару войлочных пыжей 10!калибра по размеру, чтоб дробь поместилась, сверху снова прокладка как на порох только в штатном положении и закрутка - выстрел как из карабина (все ответственные патроны так заряжаю, уже много лет)
quote:попробуйте зарядить так: на порох в гильзу перевёрнутую полиэтиленовую крышку, предназначенную для фиксации дроби в латунной гильзе, потом пару войлочных пыжей 10!калибра по размеру, чтоб дробь поместилась, сверху снова прокладка как на порох только в штатном положении и закрутка - выстрел как из карабина (все ответственные патроны так заряжаю, уже много лет)
А 10 калибра как в гильзу легко садится?
quote:Originally posted by reg:
Видел как то ролик в Youtube.com, где отчетливо видно что конечная стадия после снаряжения (переснаряжения) патронов - это пайка кончиков звезды. Не для задержки ли взрыва пороха в гильзе? Кто что думает по этому поводу. Ссылку на ролик я найду.
Что Вы нас снова пытаетесь ввести в заблуждение, reg !
Скоро начну относится с предубеждением к Вашей информации.
По ссылке человек занимается завальцовкой -т.е. закатывает с помощью вращающейся матрицы (вальцует) уже готовые заделанные звездой патроны, а вовсе не запаивает.
Вот ссылка из вашего сообщения
http://www.youtube.com/watch?v=K9iyjWitCNQ
quote:Видел как то ролик в Youtube.com, где отчетливо видно что конечная стадия после снаряжения (переснаряжения) патронов - это пайка кончиков звезды.
Посмотрел выложеный Вами ролик и не увидел никакой пайки. Это электрозакруктка - чисто для эстетики.
Пайкой занимался Рекорд на своих первых звезденых-полиэтиленовых гильзах и то только для того чтобы на их дубовой гильзе звезда не расправлялась.
Плохое качество ролика, но мне видно не удалось разглядеть.
quote:А 10 калибра как в гильзу легко садится?
...когда-то давно покупал отечественный набор для заряжания патронов, в комплекте хрень пластмассовая типа воронки только маленькая и конус еле-еле. узкая часть чётко в гильзу входит а в широкую пыж -10ка легко, навойником по центру на пыж и он в гильзе, без проблем.
Пока печатал ....оказывается не у меня одного такое мнение.
У меня такая проблема была не так давно. Когда гильзу поднимал заметил что из нее <Сильвер> сыпется. Причем до этого стрелял, не было в таком кол-ве не сгоревшего пороха.
А если посыпать в жевело дымный порох улучшит это сгорание при малых навесках?
Как-то прошла информация , что среди участников ганзы 80 % ни чего не понимают в оружие и боеприпасах . После прочтения данной темы , стало понятно что именно так и есть.
quote:Сильный вывод. Для того, что бы его сделать, нужно уверенно причислять себя к оставшимся 20 процентам.Originally posted by Maksim V:
Как-то прошла информация , что среди участников ганзы 80 % ни чего не понимают в оружие и боеприпасах. После прочтения данной темы, стало понятно что именно так и есть.
Но тогда уж разрешите нам, невежам из 80%, как-нибуть самим повозиться в своей песочнице, без общих замечаний со стороны высочайших особ. Ну или выдавайте конкретные указания. Может быть, поймем.
quote:Maksim V
ветеран
posted 5-11-2009 08:04Как-то прошла информация , что среди участников ганзы 80 % ни чего не понимают в оружие и боеприпасах . После прочтения данной темы , стало понятно что именно так и есть.
Хотелось бы услышать практические рекомендащии по вопросу заданному в этой теме от человека столь хорошо разбирающегося в боеприпасах и оружии. Желательно с выкладками по давлению, скорости ну понимаете сами. Готовы перенять Ваш огромный опыт. Заточили карандаши - ждем рецептов.
"Жаль, что так и не удалось выслушать начальника транспортного цеха" (С)
.quote:Хотелось бы услышать практические рекомендащии по вопросу заданному в этой теме от человека столь хорошо разбирающегося
Пыжи , пыжи - контейнеры , прокладки , обтюраторы должны входить в гильзу с большим натягом . Обтюраторы без центрального отверстия вообще не должны входить в гильзу - после прекращения давления на обтюратор навойником ,обтюратор должен подньтся в гильзе не меньше чем на сантиметр , вот такая должна быть компрессия .Все компоненты СВОБОДНО входящие в гильзу немедленно выбрасываются , совсем выбрасываются. При снаряжении патрон в таком обтюраторе шилом прокалывают маленькую дырочку для выхода воздуха .Обтюратор с силой ( до хруста ) должен досылаться на порох , на обтюратор 2 картонные прокладки общей толщиной не менее 3 мм. далее войлочные пыжи , на пыжи тонкая картонная прокладка, пыжи должны быть не менее чем на 1 мм больше внутреннего диаметра гильзы и пыжи и прокладки досылаются с силой . Затем контейнер , самодельный из молочного пакета , аллюминиевой стороной во внутрь. Засыпается дробь и 2 гр крахмала или муки , потряхиванием и постукиванием утрясаете муку , затем засыпаете гильзу до краёв мукой , ставите тонкую прокладку ,сжимаете навойником и закручиваете гильзу предельно туго ручной закруткой , если используете " звёздочку " , то всё равно надо дожать закруткой и заплавить центральное отверстие . Такой патрон для 16 калибра 1 ,85 гр Сокола , 28 гр дроби N 7 + 2,5 гр крахмала позволяет уверенно поражать на 50 метров и уток и тетеревов, дробь ломает кости ног и крыльев. Порох сгорает без остатка , стволы практически чистые.
quote:Maksim V
Валерий! Здравствуйте!
Всё это уже было, просмотрите аналогичные темы. Так что Вы никого не удивили. А на счёт 80%, в чём-то Вы правы. Но не стоит так рьяно обижать людей. Ведь некоторые участники просто ленятся копаться в форуме, а другие просто флудят. Поэтому не стоит в дальнейшем быть таким категоричным.
Без обид, ладно!?quote:Originally posted by falcon62:
... Ведь некоторые участники просто ленятся копаться в форуме, а другие просто флудят. Поэтому не стоит в дальнейшем быть таким категоричным.
А кто без греха ?
Вот ,чтобы далеко не ходить, заглянул в соседнюю тему, Ваше
сообщение в ней : "Вложите пожалуйста! С номером моего телефона, он всё тот же, на всякий случай напомню +7 921 375 64 11, а уж мы здесь на месте пересечёмся. Заранее благодарю!"
------
Скажите, какое отношение Ваш частный заказ имеет к всеобщему обсуждению характеристик партии пороха ? Ведь есть личные сообщения, ответили бы там. .
Признайтесь, ведь откровенно зафлудили тему, а ?? .
quote:Originally posted by Maksim V:
Пыжи , пыжи - контейнеры , прокладки , обтюраторы должны входить в гильзу с большим натягом . Обтюраторы без центрального отверстия вообще не должны входить в гильзу - после прекращения давления на обтюратор навойником ,обтюратор должен подньтся в гильзе не меньше чем на сантиметр , вот такая должна быть компрессия .Все компоненты СВОБОДНО входящие в гильзу немедленно выбрасываются , совсем выбрасываются. При снаряжении патрон в таком обтюраторе шилом прокалывают маленькую дырочку для выхода воздуха .Обтюратор с силой ( до хруста ) должен досылаться на порох , на обтюратор 2 картонные прокладки общей толщиной не менее 3 мм. далее войлочные пыжи , на пыжи тонкая картонная прокладка, пыжи должны быть не менее чем на 1 мм больше внутреннего диаметра гильзы и пыжи и прокладки досылаются с силой . Затем контейнер , самодельный из молочного пакета , аллюминиевой стороной во внутрь. Засыпается дробь и 2 гр крахмала или муки , потряхиванием и постукиванием утрясаете муку , затем засыпаете гильзу до краёв мукой , ставите тонкую прокладку ,сжимаете навойником и закручиваете гильзу предельно туго ручной закруткой , если используете " звёздочку " , то всё равно надо дожать закруткой и заплавить центральное отверстие . Такой патрон для 16 калибра 1 ,85 гр Сокола , 28 гр дроби N 7 + 2,5 гр крахмала позволяет уверенно поражать на 50 метров и уток и тетеревов, дробь ломает кости ног и крыльев. Порох сгорает без остатка , стволы практически чистые.
Скажите, а зачем стрелять 28 граммами дроби, которая номер 7 по уткам и тетеревам на расстоянии 50 м.?
Когда ваш снаряд покидает контейнер, на каком расстоянии от ствола дробь летит без него ?
Про компрессию с поднятием на 1 см пк это конечно же мощно, хотя про вход с натягом в гильзу вполне согласен.
quote:Признайтесь, ведь откровенно зафлудили тему, а ??
Андрей! Здравствуйте! Да! Каюсь зафлудил! Но ведь не без пользы для себя зафлудил? Помните, как у кота Матроскина:- Ура! Дядя Фёдор вернулся! Теперь мы для моей коровки, в два раза сена больше запасём!
P.S.
Тем более, что мой маленький флуд не повлиял на общую нить темы!
quote:CoreWall
А под понятием ФЛУД я имел в виду, то что темы во многих случаях уводят в сторону от заданного вопроса. А если люди в теме мимолётно пообщались, то это в общем-то и не флуд!
quote:Пыжи , пыжи - контейнеры , прокладки , обтюраторы должны входить в гильзу с большим натягом .
попробуйте вставить в гильзу 12 калибра на порох перевёрнутую пластиковую прокладку, предназначенную для фиксации дроби в металлической гильзе, когда у вас получиться ровненько Вы сможете оценить натяг и какчество выстрела. а про прокладки... дак это само собой, надо полагать и так все понимають, потому и не обсуждается даже...
quote:попробуйте вставить в гильзу 12 калибра на порох перевёрнутую пластиковую прокладку
Пластиковые колпачки для удержания дроби в "латунке" , использую в качестве обтюраторов уже 20 лет , и июля 1989 года , там только " буртик " маленький надо срезать и обязательно две прокладки , в противном случае донышко выламывает давлением .
quote:про прокладки... дак это само собой, надо полагать и так все понимають, потому и не обсуждается даже...
Многие не понимают...
quote:стрелять 28 граммами дроби, которая номер 7 по уткам и тетеревам на расстоянии 50 м.?
А какой ? N7 вполне достаточно для поражения любой птахи средней полосы России на охотничьей дистанции выстрела .
quote:Поэтому не стоит в дальнейшем быть таким категоричным. Без обид, ладно!?
Если у товарища контейнер в гильзе БОЛТАЕТСЯ , а он тему о неполном сгорании пороха поднимает . То надо быть категоричным ( незнание основ непростительно ) МЫ же на Ганзе , а не на форуме любителей рогаток.
quote:Так что Вы никого не удивили.
Цели такой не ставил , понимаю что в эпоху практически поголовной компьютеризации - удивить сложно .
quote:Без обид, ладно!?
Я не обижаюсь, в сети это не имеет смысла.
quote:Ну раз так и я выложу.Originally posted by Maksim V:
Я не обижаюсь, в сети это не имеет смысла.
Вы пишите ...
"Пыжи , пыжи - контейнеры , прокладки , обтюраторы должны входить в гильзу с большим натягом. Обтюраторы без центрального отверстия вообще не должны входить в гильзу ... обтюратор должен подньтся в гильзе не меньше чем на сантиметр ... Все компоненты СВОБОДНО входящие в гильзу немедленно выбрасываются, совсем выбрасываются... При снаряжении патрон в таком обтюраторе шилом прокалывают маленькую дырочку для выхода воздуха.
Тем не менее, не существует промышленных пыжей контейнеров с большим натягом. Хороший контейнер проходит в гильзу лишь с небольшим трением, легко. Именно так снаряжены все заводские патроны. Проблем не возникает.
Вы оперируете понятиями 18-го века. Пороховые чашки ПЭ контейнеров должны входить в гильзу лишь без зазоров. Зазор не допускается, но и натяг для чашки не требуется. Отсутствие зазора вполне достаточно для подпора стенок чашки даже небольшим давлением и созданием уплотнения за счет избыточного давления.
Кстати, не нужно выкидывать ПК, если зазоры есть. Несколько движений по "раздавливанию" чашки делают её достаточно плотно входящей в гильзу.
" ... При снаряжении патрон в таком обтюраторе шилом прокалывают маленькую дырочку для выхода воздуха. Обтюратор с силой (до хруста) должен досылаться на порох, на обтюратор 2 картонные прокладки общей толщиной не менее 3 мм. далее войлочные пыжи, на пыжи тонкая картонная прокладка, пыжи должны быть не менее чем на 1 мм больше внутреннего диаметра ... Если используете " звёздочку " , то всё равно надо дожать закруткой и заплавить центральное отверстие ...
А здесь уже набор ошибок. Не надо колоть дырки. Особенно в центральной области пыжа. Ничего хорошего, кроме пропуска газов куда не надо и нестабильности, не получите. В неблагоприятной ситуации можете получить даже прогар отверстия или гильзы. Решение известно давно. Кто потерпеливее, прижимают пыж к пороху и ожидают, когда давление стравится, долго ждять не приходится. Ну а не терпеливые используют леску, которая выдергивается после вставки пыжа.
Про то, что не нужно сжимать порох с силой, тем более "до хруста", обычно, даже начинающие знают.
Прокладок, конечно, можете сыпать хоть 5мм, но много не значит хорошо, это лишь лишний вес со всеми вытекающими. Иногда и одного ПЭ пыжа достаточно. Потому написанное просто не имеет общего смысла.
Ну а пыжи с натягом 1мм, это сильно. Даже про картонные.
Диаметр патронника на срезе обычно около 20.7мм, в середине около 20.5мм, к концу патронника и того меньше. Внешний диаметр гильзы по пластику около 20.0мм, у б/у - до тех же 20.5мм. В итоге, даже с новой гильзой предельно возможный натяг 0.5мм, а с б/у - и того меньше. Если следовать Вашему совету, гильзу возможно придется "забивать" в патронник.
Про "заплавить центральное отверстие" со "звездой", тоже сильно. Ну почему у меня никак этого отверстия в "звезде" не получается? На заводах, наверное, тоже неучи, почему-то ни одного заваренного заводского патрона не видел. А все просто потому, что матрицы для закрутки не с помойки.
Остальное не хочу коментировать, поскольку нет смысла обсуждать просто конкретный способ снаряжения, один из многих, не имеющий отношения к обсуждаемой исходной теме.
Ну и апофеоз - "Такой патрон для 16 калибра 1.85 гр Сокола, 28 гр дроби N7 + 2,5 гр крахмала позволяет уверенно поражать на 50 метров и уток и тетеревов, дробь ломает, кости ног и крыльев..."
Считаем. При таком снаряжении начальная скорость отсилы тянет на 380-390м/с. Тогда скорость хорошей дроби N7 на 50м лишь около 150м/с (!!!), какие тут "ломает", скорость совершенно недостаточна для поражения. Лишь на 30м получится примерно 200м/с. Потому предельным расстоянием следует считать 30-32м, ну максимум 35м.
Нужно ли коментировать дальше?
У мня складывается впечатление, что Вам полезно было бы поучиться у нас в "песочнице".
НЕ обижайтесь. Вы же пишете "... надо быть категоричным (незнание основ непростительно ) МЫ же на Ганзе, а не на форуме любителей рогаток".
Самое интересное что, других контейнеров - нет. И взять негде.
По "прописи" (из неких идеальных компонентов) не соберет патрон только ленивый или совсем глупый человек. Но с идеальными условиями не всем везет.
Вот и интересует, как при наличествующих компонентах для снаряжения патрона решить проблему и удавалось ли это кому-то еще.
Не вижу в том ничего предосудительного, т.к. по моему глубокому убеждению стыдно не не знать, а не спрашивать и упорстовать в невежестве.
SVS1, спасибо за советы. На выходных попробую различные варианты, надеюсь, добьюсь правильного и полного сгорания заряда.
quote:Считаем. При таком снаряжении начальная скорость отсилы тянет на 380-390м/с. Тогда скорость хорошей дроби N7 на 50м лишь около 150м/с (!!!), какие тут "ломает", скорость совершенно недостаточна для поражения. Лишь на 30м получится примерно 200м/с. Потому предельным расстоянием следует считать 30-32м, ну максимум 35м.
Как хорошо , что я этого не знал , а то удивлялся бы как это дробь N7 ломает кости . А так ломает и ломает. И так хорошо стреляет ружжо этими патронами , что я использую на охоте только два номера дроби . N7 и N 3 . И мне хватает этих номеров на все виды дичи , от бобра до тетерева .Подранков практически нет , или промах или падает как тряпочка . Промахов правда тоже мало . Патроны снаряжённые по этой методе использую и 20 калибре и в 16 , раньше использовал в 12 калибре , но потом я отказался от применения на охоте 12 калибра , ввиду его полной ненужности , сейчас и 16 практически не пользуюсь , в основном 20 и патроны с навеской 26 гр дроби летом и 28 зимой . Хватает на всё .
quote:Тогда скорость хорошей дроби N7 на 50м лишь около 150м/с
У меня не меньше 170 м/сек . Иначе кости бы не ломало. Одно время я вообще N8 стрелял , подогнали 5 кг, ну не выбрасывать же , а потом смотрю , как - то и неплохо работает , но чуть мелковата , как кончилась так на N7 и перешёл.
quote:У мня складывается впечатление, что Вам полезно было бы поучиться у нас в "песочнице".
Есть такая книга , " Спутник промыслового охотника " , там написанно всё , что необходимо знать охотнику. Я её всю жизнь читаю ,а остальные книги ( а я прочитал практически всё на тему применения огнестрельного оружия на охоте ) вариации не тему .
Ну значит каждый остается при своем.
То что Вы все, что есть прочитали, я не верю. Это уже простое бахвальство. Обычно люди, которые много прочитали, говорят как мало, а не много они знают. Правда, для такого нужно еще понимать, что читаешь.
А вообще, знаю одного господина, который точно как Вы утверждает, что он N7 на 70м стреляет (и попадает). Переубеждать его бесполезно, разве что в соответствующем лечебном учреждении.
Позавчера сделал 7 экспериментальных патронов, 3 патрона без контейнера порох сокол 2.1 на 32 грамма дроби (дедовским методом), 2 патрона порох сокол 2.1 пластиковый пыж-контейнер 32 грамма дроби. 5 патронов были закрыты звездой и еще завальцеванны ручной машинкой, запаял кончики. Произвел тестовых 5 выстрелов, в итоге выстрел был резковатым (ИЖ-27) в стволах не догоревшие частицы!
Еще два патрона были с уменьшенной навеской пороха 1,8 г. Сокола на 28 гр. дроби (пластиковый контейнер Н24) дроби, звезда+вальцовка и очень странно после выстрела частицы пороха или не знаю, мусора в стволах как не было. Думаю, как то поднимали на соседней ветке вопрос связанный с соколом, а не многовато ли как пишут на банке навеска пороха будет?
Буду пробовать 1,8 - 1,9 сокола для 32 грамма дроби в контейнере...
Если резкость устраивает то можно и уменьшить чуток, а так каждому ружью свое.
quote:Ну значит каждый остается при своем.
То что Вы все, что есть прочитали, я не верю. Это уже простое бахвальство. Обычно люди, которые много прочитали, говорят как мало, а не много они знают. Правда, для такого нужно еще понимать, что читаешь.
А вообще, знаю одного господина, который точно как Вы утверждает, что он N7 на 70м стреляет (и попадает). Переубеждать его бесполезно, разве что в соответствующем лечебном учреждении.#40 IP
P.M.
Вячеслав! Здравствуйте!
Ну что Вам сказать, +100, не иначе! Мне эта тема начинает напоминать тему, которую обсуждали почти два года. Про предельные дистанции стрельбы. Там помнится даже пари было, но получился пшик.
quote:что он N7 на 70м стреляет (и попадает
Это не правильно, попасть можно , но вот добыть нельзя. Я стараюсь вообще далеко не стрелять .В отличии от большинства участников , я живу в деревне и мне не надо куда - то рваться , за огород вышел и я на охоте. Вот с утра сходил , капканы проверил , с удного бобёр ушёл , сейчас посплю и вечером , пойду посижу , может кого и поймаю. Я даже со своих карабинов дальше чем на 80 метров не стреляю, просто нет смысла ,если сделаешь подранка - одни проблемы. На той неделе бобра стрелял с 5 метров , а дальше бесполезно - уйдёт и сдохнет .Поэтому все разговоры о снарядах в 42-54 гр с крупной дробью , это мне не надо , 28 гр достаточно . Я вообще 10 лет с 28 калибром охотился и как - то обходился . Сыпал 26 гр дроби и хватало.
quote:Originally posted by reg:
Буду пробовать 1,8 - 1,9 сокола для 32 грамма дроби в контейнере...
Для себя пришел к навеске 2 гр Сокола 2,3х35 на 32 гр дроби с п/к и под звездой. Грязи очень мало, выстрел нормальный.
Автору топика: а не хотите попробовать поэкспериментировать с расстоянием амортизации? Ваша помпа короткие патроны хорошо кушает? А то можно было бы сделать патроны с гильзой 65-50 мм, в неё порох, обтюратор, прокладку, контейнер, дробь, вальцовка как можно глубже, а лучше звезда.
Указывая навески, указавайте, пожалуйста, хотя бы рекомендации по банке. А то на банке по партиям от 2.1г до 2.3г. Информативность сообщения теряется.
quote:Originally posted by SVS1:
Указывая навески, указавайте, пожалуйста, хотя бы рекомендации по банке. А то на банке по партиям от 2.1г до 2.3г. Информативность сообщения теряется.
Поправил свое сообщение, Вячеслав.
А насчет уменьшения расстояния амортизации что вы скажете? Вы же проводили опыты в этом направлении при конструировании дисперсанта с гречкой. Получилось очень даже хорошо, и если у меня закончится порох на 28-30 гр, то обязательно буду пользоваться вашим рецептом.
Нашел вашу тему: forummessage/11/453
quote:Originally posted by Artishok:
Автору топика: а не хотите попробовать поэкспериментировать с расстоянием амортизации? Ваша помпа короткие патроны хорошо кушает? А то можно было бы сделать патроны с гильзой 65-50 мм,
Кушает все, порой удивляюсь. Проверочные патроны как раз 65-ка, подает отлично. Звездю УПСом, подкладку сделаю, чтоб пресс дожимал звезду, не буду пользоваться калибровочной муфтой (слишком длинная) и получится, думаю...
Патронник под 76-мм гильзу, ствол под магнумовские давления, так что возможности есть.
Единственный вопрос - обтюратор типа затычки под латунки, полиэтиленовый?
Понимаю, что вопрос дилетансткий, но патроны меня учил крутить отчим, кручу с детских лет но под 32-35 граммовые заряды, "без творчества". Как начал экспериментировать, отклоняясь от привычного "дедовского рецепта", появилась масса вопросов
Люди пользуют затычки для латунок 16 калибра в 12м. только обязательно ещё прокладки сверху, а то проломит.
quote:Люди пользуют затычки для латунок 16 калибра в 12м. только обязательно ещё прокладки сверху, а то проломит.
Не совсем так , пользовать надо калибр в калибр . А 16 в 12 проваливается , без предварительной подготовки . Здесь даже приводились фотографии подготовленных к использованию " затычек ".
Итак, кручц патроны дабы опробовать сгорание пороха+ резкость боя при "прочих равных"
Заряд пороха Сильвер - 2.0.
Снаряд дроби - 26 граммов
Дальше пошли вариации.
В наличии:
1. Прокладки на порох, картон, 2 мм. 10 калибр, идут с натягом, плотно
2. Обтюраторы полиэтиленовые.
3. Пыжи древесно-волокнистые высотой 13 мм
4. Пыжи контейнеры, от которых я оставляю только контейнер, т.к. просто контейнеров у нас ни в одном магазине НЕТ. Мне их не жалко, т.к. это именно те ПК, на которых порох горит плохо и резкость отвратная, т.к. болтаются в гизье нещадно.
Варианты снаряжения:
1. ПЭ обтюратор, пара ДВП, наверх картонный пыж, дробь. Зактатка валиком, т.к. у стреляной гильзы обрезал часть звезды.
2. ПЭ обтюратор, картонный пыж на порох (для плотности), обрезок ПК в качестве контейнера (предпочтительный вариат - стволы меньше чистить, чем при бесконтейнерном снаряжении). Закатка - звезда.
3. ПЭ обтюратор, картонный пыж на порох, ДВП, картонный пыж, второй ДВП, дробь. Звезда. Очень "тугой" патрон, может быть, чрезмерно.
4. Две картонные прокладки на порох, два ДВП, дробь. Звезда. Классика жанра, но с хорошими прокладками.
5. Две картонные прокладки на порох, ПК (обтюратор обрезан, амортизатор сохранен). Звезда. Еще один предпочтительный вариант по той же причине - чтоб ствол не свинцевать.
6. ПЭ обтюратор, один ДВП, контейнер без амортизатора. Звезда. Еще один из предпочительных вариатов.
Коротыши (с короткой гильзой и уменьшеной амортизацией)
7. ПЭ обтюратор, картонная прокладка, стаканчик от ПК. Звезда. Патро около 50 мм в закрученном состоянии
8. ПЭ обтюратор, картонная прокладка, ДВП, дробь. Звезда.
Поскольку меня не интересуют пока "тонкие" настройки, а только сгорание пороха при прочих равных (заряд и снаряд), вариантов так много и среди них есть откровенно "бредовые".
По результатам отстрела (каждый вариант по две штуки крутился) и осмотра оружия на предмет недогоревшего пороха будут отвергнуты откровенно неправильные и нетехнологичные варианты, а те два-три достойных буду "доводить до ума" подбирая заряды и сравнивая кучность\правильность осыпи.
Кстати, "короткие" патроны интересны тем, что в магазин их помещается не 5, а шесть! Т.е. есть возможность не только продлить жизнь гильзам, но и увеличить емкость магазина на один патрон.
А какая у вас навеска пороха сильвер указана на банке? И на 35 гр сколько? Что-то многовато пороха мне кажется, хотя дроби всего 26 гр... Может придется снизить навеску.
2,1 баночная. Снизил на 0,1.
по совету SVS1 решил не идти "в лоб", применяя к снаряду, "нормальному" для 16 калибра навеску того же калибра.
Подбор навесок решил оставить на потом, сейчас интересует именно разница в выстреле при разных способах снаряжения.
Что-то многовато пороха. Я бы снизил навеску до 1.8, тем более, что ваш порох резче нашего сокола. или ваша баночная на сколько грамм? Хотя все равно много...
Может выбор пороха для веса дроби не самый удачный? У "Сильвер"а навеска и на 40 грамм дроби.
Может быть... Дожигаю старые запасы. Причем строго по баночной навеске. Думаю, пойду от нее вниз по результатам стрельб, да и выгоднее это.
А Сильвер может и резче Сокола, но всю жизнь у нас с отчимом на любом заряде горел хуже Сокола. Может, партия такая?
На очереди испанский Тахо с навеской 1,9 грамма на 35 граммов дроби.
Порохов под легкие заряды нет, иначе б и темы этой не было...
У вас вроде еще крук должен быть. Хотя на него многие ругаются...
Есть, много и дешево. Я был им не доволен совершенно, а тут "экспериментальное производство"
Точно так же навеска на 35 граммов дроби.Доброго всем здоровья!
Есть желание снаряжать патроны малой навеской "Сокола" и дроби соответственно. Судя по всем прочитанным источникам, для обеспечения правильного горения пороха надо увеличить усилие страгивания пыжа. Появилась мысль-что, если для увеличения усилия страгивания дополнительно фиксировать прокладку на порох заливкой по периметру парафином? Аналогично закреплению дробового пыжа в латунной гильзе. Ну, без фанатизма, конечно.
Цель экспериментов-самостоятельное изготовление патронов, в т.ч. картечных, для помпы с пистолетной рукояткой, т.е. с небольшой отдачей. Еще одна цель-патроны для охоты на куропаток. Спортивных с крупной дробью и картечью, насколько я понимаю, не выпускают. Навеска пороха предполагается около 1,5 г, дроби соответственно 24-25 г.
quote:Навеска пороха предполагается около 1,5 г, дроби соответственно 24-25 г.
#59 IP
P.M. Ц
Вам сюда forummessage/11/453
quote:Originally posted by Student:
Может быть... Дожигаю старые запасы. Причем строго по баночной навеске. Думаю, пойду от нее вниз по результатам стрельб, да и выгоднее это. А Сильвер может и резче Сокола, но всю жизнь у нас с отчимом на любом заряде горел хуже Сокола. Может, партия такая?
По-моему на форуме <охота-рыбалка> кто-то звонил на ЧП <Cильвер> ответили что порох любит более тяжелые заряды. У <крука> хоть навесок в 40 грамм нет.
quote:Originally posted by Student:
Порохов под легкие заряды нет, иначе б и темы этой не было...
Может что-то более радикальное предпринять?
"При этом, для того чтобы заставить весь порох сгореть в стволе его надо, во-первых, интенсивнее поджечь и, во-вторых, несколько задержать момент сдвигания снаряда и выхода его из гильзы в ствол, а для этого необходимо в свою очередь поплотнее запыжевать патрон и посильнее его закрутить. Конкретно я поступаю следующим образом:
- в 'жевело' насыпаю черного пороха полный капсюль,
- 'Сокола' кладу 1,1 г. " forum_light_message (с) Дядя Леша
quote:Originally posted by Student:
Есть, много и дешево. Я был им не доволен совершенно, а тут "экспериментальное производство" Точно так же навеска на 35 граммов дроби.
У нас уже нет. За З00 грамм толи 70 толи 65 гр. Пол кило дымного 60 гр.
quote:в 'жевело' насыпаю черного пороха полный капсюль,
- 'Сокола' кладу 1,1 г. " forum_light_message (с) Дядя Леша
quote:
Привет! Тёзка! Черномор конечно молодец. Но хотелось бы сказать, что к ружью нужно подходить индивидуально. Не каждое ружьишко принимает стандартные навески. У меня такие были, по этому и не пользуюсь советом инструкции написанной на банке, а пробую свои отработанные опытом. Но не более 2,1 гр. даже для пули. Снаряжаю сам. А покупные не всегда отвечают именно моим требованиям. Поэтому и пользую латунки. С ними проще.
Прочитал всю тему, а так и не нашел возможную причину аналогичного описываемому ТС явления.
Как понял, у ТС проблема с обтюрацией. Но у меня ПК входит в гильзу плотно, приходится несколько секунд удерживать навойником чтобы стравить воздух. Да и снаряд 35г. 2,3 Сокола (2,3*35), ПК Барс, гильза Рекорд тонкостенная, КВ-209, под закрутку. Разброса скоростей снаряда практически нет 403+/-1,5 м/с. Может у вас, уважаемые, еще какой секрет в запасе остался?
quote:Может быть Вы повнимательнее почитаете?Originally posted by Nemo43:
Прочитал всю тему, а так и не нашел возможную причину аналогичного описываемому ТС явления... Да и снаряд 35г. 2,3 Сокола (2,3*35) ... , под закрутку. Разброса скоростей снаряда практически нет 403+/-1,5 м/с. Может у вас, уважаемые, еще какой секрет в запасе остался?
Плохая обтюрация это только одна из причин. Она в основном определяет нестабильность результатов, наиболее четко заметных по скорости. Она также определяет, при прочих равных условиях, максимально возможное пиковое давление, и максимально возможное, опять же, для данных условий, количество пороха, сгорающего в начальной фазе.
Но кто Вам сказал, что при этом порох обязан сгореть весь. Плохой или медленный порох сгорит по некоторому максимуму, а остатки, увы, "вылетят в трубу". И никакая обтюрация Вам не поможет.
Если у Вас есть стабильность скорости, то у Вас есть стабильность и максимальность обтюрации. Тогда для Вас остается важным лишь давление на срезе и начальная скорость снаряда. Если последние Вас устраивают, наплевать на несгоревший порох. Если не устраивают, меняйте порох.
Ув. SVS1, давление на срезе ствола измерить не имею возможности, а остальное устраивает.
Так, ради интереса спросил.
Кстати, заряд подбирал руководствуясь Вашей темой о Соколе. Большое Вам спасибо за столь ценный труд.
quote:От него зависит только ширина и равномерность осыпи.Originally posted by Nemo43:
... Давление на срезе ствола измерить не имею возможности, а остальное устраивает...
Добейтесь чтобы Вас устраивали именно эти легко контролируемые параметры. Тогда значение давления на срезе "до лампочки".
Да я так и понял. С этим тоже порядок.
Сильвер, ТАХО,сокол это нейтральные пороха и стрелять нормально они начинают с 35г. вы же хотите стрелять 24-28 г.Причина проста не достаточное давление форсирования лечение способы :
1 купите порох сунар-24 .Вылечится
2 постав те на порох П\э обтюратор, пыж войлочный просаленный, обтюратор П\э дальше контейнер. Вылечится
3 сделай те жёсткий амортизатор то же вылечится
для всех способов условие одно, (касается всех сунаров)очень плотное снаряжение , обязательно сжатие пыжей (не пороха !) 10 кг !!!! ,а не 5кг
Всё стреляйте уменьшенными навесками на здоровье!
И все же, как обеспечить начальное давление форсирования и требуемый размер хода амортизации? Зажмем пыжи - увеличим давление, но потеряем ход амортизации. И наоборот. Ну не клеем же пороховую прокладку по периметру обмазывать.
Вот еще один из взглядов на данный вопрос.
Ломако Л.А. - "Снаряжение патронов в домашних условиях"
www.shooting-ua.com
"...Каковы основные причины снижения давления форсирования в патроне с бездымным порохом и ухудшения качества выстрела? Назовем основные.
- Плохое качество пороховой прокладки в папковой гильзе или всех прокладок при использовании латунной гильзы.
- Недостаточное сжатие порохового заряда и мягкого войлочного пыжа На банках с порохом дается рекомендация: сжимать заряд с силой 8 кг, а не кг/см 2, на мой взгляд, совершенно неграмотна, так как она обозначает, что в патроне 20-го калибра порох должен быть сжат в 1,5 раза сильнее, чем в патроне 12-го. Для улучшения сгорания пороха нужно обратное соотношение.
- Применение осаленных войлочных пыжей, имеющих пониженный коэффициент трения на стадии форсирования снаряда, а не на стадии разгона после окончания горения пороха.
- Применение многопустотных полиэтиленовых пыжей-контейнеров, которые легко сжимаются на стадии форсирования.
- Применение в качестве пороховых прокладок полиэтиленовых обтюраторов, действие которых отсутствует на стадии форсирования и проявляется только после почти полного сгорания пороха, когда в канале ствола уже создалось высокое давление: обтюрация в этом случае достигается в результате прижатия "юбочки" обтюратора к внутренней поверхности канала ствола, что повышает давление в стволе на 15% без увеличения дульной скорости снаряда. Обтюратор, не прижатый спереди дробовым снарядом, иногда вообще не выбрасывается. Это приводит к разрыву невычищенного ствола при выстреле даже нормальным патроном (такой случай произошел на соревнованиях, проводившихся советом ВОО ЦО МО в 1992 году).
- Слабая завальцовка или запрессовка "звёздочкой" дульца папковой или полиэтиленовой гильзы.
Кроме упомянутых причин бывают другие, которые не сразу поддаются осмыслению..."
И еще вопрос.
Чем плотнее мы снаряжаем патрон(например для 70мм гильзы и 70мм патронника), тем больше тянется гильза. Зачит её надо укоротить на пару миллиметров, тем самым опять уменьшим ход аммортизации. Выходит, что найти золотую середину практически не возможно и единственный путь повышния скорости легкого заряда лежит через бинанарный заряд или другой порох? Или я не прав?
quote:Originally posted by vent:
и единственный путь повышния скорости легкого заряда лежит через бинанарный заряд или другой порох?
скорее порох, бинарные для разгона тяжелых снарядов - на легких вторая часть заряда вобще имхо вылетит в трубу не воспламенившись.
quote:и единственный путь повышния скорости легкого заряда лежит через бинанарный заряд или другой порох?
А попробуйте вместо стандартного пыжа, пыж из винной пробки, 15-20мм. высотой, надрезанный крест на крест с запасом 1,5-2мм, результат даст знать сам за себя. Единственное, то что я пользуюсь латунками, в пластик пробку не желательно. Гильзу чуть дует, потом много головной боли, особенно зимой. Туго входит в патронник, а если выстрел не произведён, то плохо экстрагируется.
Сам пробку никогда не пользовал. Только не думаю, что она поможет изменить процесс горения пороха для нашего случая.
Ну, а про нелестные отзывы об использовании её в качестве пыжа еще Бутурлин писал, да и здесь народ ею не даволен.
quote:Это заблуждение. И для "бинаров" нужно правильно выбирать пороха.Originally posted by johnlc:
... Бинарные для разгона тяжелых снарядов - на легких вторая часть заряда вобще имхо вылетит в трубу ...
quote:Originally posted by SVS1:
Это заблуждение. И для "бинаров" нужно правильно выбирать пороха.
во как не знал..
а подробнее можно про легкие заряды и бинарное снаряжение , про тяжелые читал.