Снаряжение патронов
Полюбите француженку в русской рубашке.
перемещено в пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
http://www.sportguns.ru/10-02/francujenka/francujenka.html
Фото и эскизы выложу по возвращению из командировки.
Ну вобщемто написано не плохо.А эти пули промышленность наша (или не наша)выпускает? Можно прикупить попробывать.
Все прекрасно, но я все же не прочь бы сравнить с таким вариантом http://www.ddupleks.lv/. Не думаю, что русская рубашка лучше, хотя все может быть. Пуля, разумеется, превосходная... 1.06 был на ТПЗ и в их магазине видел свинцовый вариан пули (литая) - без слез не взглянешь. Только точить и только твердую, хотя можно не только из стали. Латунь ничем не хуже. Более легкая и тонкая передняя часть у Блонда (ИМХО-с учетом опыта подобных изделий других калибров) совсем не из соображений баллистики, а скорее из соображений повышенной "бронепробиваемости" (пуля как бы "самозатачивается" при встрече с твердым препятствием "лучше пробивает" ), что в "боевом варианте" для чугунного блока дизеля очень важно.
Все прекрасно, но я все же не прочь бы сравнить с таким вариантом http://www.ddupleks.lv/.
Угу, особенно по цене сравни- 2 бакса за штучку
На www.ddupleks.lv очень интересные пули,подскажите как и где их можно приобрести?
Дык, там телефон\факс есть, звони в Латвию, заказывай... цена- примерно я уже озвучил.
Жаль 20-ого нет я бы взял
quote:Originally posted by Аркадий:
На www.ddupleks.lv очень интересные пули,подскажите как и где их можно приобрести?
Так заказ сделайте с предоплатой на 1000 штук по указанной цене... на любом заводе связанном с металлообработкой, потому как меньше - и не стоит заморачиваться. И будете всю жисть охотиться на фошыстские грузовики (для чего и разрабатывалась пуля мсье Блондо в период второй Мировой войны)... 
quote:Originally posted by PRINCIP:
Так заказ сделайте с предоплатой на 1000 штук по указанной цене... на любом заводе связанном с металлообработкой, потому как меньше - и не стоит заморачиваться. И будете всю жисть охотиться на фошыстские грузовики (для чего и разрабатывалась пуля мсье Блондо в период второй Мировой войны)...
На любом заводе и за такие деньги не сделают. Дело совсем не в мехобработке - себестоимость точения такой детали на шестишпиндельном автомате будет мизерной, а вот прессформа для обеспечения нормальной производительности бедет стоить много, много больше тысячи штук по 2 бакса. Кстати, там похоже совсем не полиэтилен, а, скорее всего, что-то близкое к полиамиду. А 2 бакса для хорошей пули не так и много. Совестра стоит много дороже. Десятка два купил бы незадумываясь.
quote:Originally posted by Владимир И:
А вот пресформа для обеспечения нормальной производительности бедет стоить много, много больше тысячи штук по 2 бакса.... много дороже.
Я похоже опечатался, хотел напечатать 10000... тогда всё станет на свои места... 
ИМХО: Пуля Блондо - охотничья, для стрельбы в зарослях, про чугунные движки грузовиков - байка. Про эти движки уже все пишут, кому не лень.
Возмохно и были такие случаи в истории французского сопротивления, но думаю что единичные.
Представьте себе: нет автоматического нарезного оружия, какой-то смельчак решил нанести урон оккупантам и стрельнул по грузовику с фашЫстами с 50-ти метров... Вечная ему память. Через минуту он будет как дуршлаг...
А если у партизан есть нарезное автоматическое оружие, то с помощью него можно устраивать засады на неприятельсий транспорт эффктивно и по всей военной науке.
Возможно, кто-то из французов рекомендовал эту пулю как партизанскую... Ну так были бы у них в то время хорошие военспецы, не дошли бы немцы до Ламанша.
Так, что, думаю - все-таки байка!
Может быть, но на самом пределе... Нормальная многоместная прессформа для литьевой машины стоит около того...
На запросы по электронной почте о покупке 50 пуль,www.ddupleks.lv не отвечает.
Возможно им интересен опт.
Очень интересно.Будем ждать эскизов
являюсь обладателем трех подобных пуль. собой представляют они что то вроде фужера без ножки выполнены из очень прочной бронзы. еще от отца достались. на счету одной уже три кабана. раньше было больше но растерял. деформации практически нет. достал из туши и опять в контейнер. раньше не верил в такое пока не попробовал сам. отец рассказывал что действительно были чудаки что били двигателья на машинах подобными пулями. но что потом с ними было....
из свинца подобный вариант не прокатит так как и маер она будет давать сильную осадку на заднюю часть. вобщем просто летящий кусок свинца движущийся только по одним ему понятным законам. маера считаю глупостью. кто хоть немого учил физику и аэродинамику в школьном курсе должен знать что такое аэродинамическая тень. а вобще все эти изыски лишнее. для гладкого лучше сферы и полева нет.
Ну и крутанул Посудин главный редуктор лапшемета.
Все охотники, имеющие на контакте знакомого токаря стреляюn пулями Рубейкина (известный русский вариант Блонодо), Бублия (то же самое, но из латуни), Пасечника (латунная рюмка, залитая свинцом).
Промышленность никогда не выпускала и, по технологическим сложностям, выпускать не будет. Да и не надо, сейчас достаточный ассортимет в магазине, не то, что было в 90-е, когда все эти пули получили распространение.
Тесть в таких случаях говаривал: "Спохватывся Гаврыла, да хата сгорыла!"
quote:Originally posted by М.А.Зила:
Ну и крутанул Посудин главный редуктор лапшемета.
Все охотники, имеющие на контакте знакомого токаря стреляюn пулями Рубейкина (известный русский вариант Блонодо), Бублия (то же самое, но из латуни), Пасечника (латунная рюмка, залитая свинцом).
Промышленность никогда не выпускала и, по технологическим сложностям, выпускать не будет. Да и не надо, сейчас достаточный ассортимет в магазине, не то, что было в 90-е, когда все эти пули получили распространение.
Тесть в таких случаях говаривал: "Спохватывся Гаврыла, да хата сгорыла!"
Выписка из приказа по Ганзе:
За неприкрытое хамство и выдающееся косноязычие
Н А Г Р А Д И Т Ь
Смирнова Сергея Борисовича (погоняло: М.А.Зила)
персональной эпиграммой:
"Сто баксов
Я отдам,
Чтоб эМ.А.Зила
Нам форум
Больше OFFом
Не грузила".
Подпись. Дата.
Ну а всё таки фото и эскизы будут?
Хотелось бы взглянуть.
Ну а всё таки фото и эскизы будут?
Хотелось бы взглянуть.
Ну да ,но видимо исче в командировке.Ждем-с
quote:Originally posted by Alex Black:
Ну а всё таки фото и эскизы будут?
Хотелось бы взглянуть.
Эскизы пули и контейнера: первые два фото.
На заднем плане третьего фото: кучка из пуль без поясков, предназанченных для вкладывания в контейнеры.
На переднем плане: справа налево: образцы половинок контейнеров, полученных литьем из черного и белого полиэтилена и токарная версия контейнера, которой впоследствии предстоит быть разрезанной вдоль на 4 части. За первым рядом стоит одиноко пуля Блондо, сделанная в точном соответствии с конструкцией и размерами своего француского оригинала.
Пули что "блондо" что "пасечного" очень даже неплохие , изготовление пули месяц назад без работы по нормо часам только материал и Станко часы прядка 85 копеек , "! тонна ст3-ст10 стоит 15 тык рублей электричество в среднем 5-7 кв\ч ) , основная проблема в контейнере приходится точить его также как и пули а он на пару порядков менее технологичен контейнер становится золотым порядка 28-35 рублей да еще не заставишь делать, многоместнаЯ прес форма на 6 комплектов стоит 12 тык зелени плюс аренда пласт автомата с усилием хотя бы 4 тонны , в теории можно делать аллюминиевую форму и дома лить но тогда тот кто это будет делать должен иметь и возможность самостоятельного изготовления пуль
. Идея делать тянуший контейнер для блондо и пасечного не Посудина хотя написано красиво , в 89 году на заводе Лавочкина делали таких множество , делали также контейнер под "Дьябло" 2 обкладки и пластиковый конус затычка , летела на 50м не хуже чем из "СКС". 
Господа, а "Сафари" с пулями же САФАРИ - не одно и то-же? Там металл точёный. Стрелял по мишени- кладёт точно. правда не разбирал. теперь каюсь.
Александр Константинович, пуля в контейнере ставилась прямо на порох или прокладки нужны были?
quote:Originally posted by RAT:
Идея делать тянуший контейнер для блондо и пасечного не Посудина хотя написано красиво , в 89 году на заводе Лавочкина делали таких множество forum.guns.ru
Не верю!!! В 89 году не было ни того завода, ни Лавочкина, ни Блондо, уж не говоря о каких-то там контейнерах .
И даже если 1900 лет спустя (в 1989 году) кто-то что-то там делал, все равно приоритет Посудина-Королева сохраняется, поскольку первые образцы пуль Блондо в контейнерах мы сделали ещё в 1967 году. Придется вам взять свои слова обратно.
quote:Originally posted by Mikle_Shaman:
Александр Константинович, пуля в контейнере ставилась прямо на порох или прокладки нужны были?
Все по полной программе: на порох хороший обтюратор + дробовой пыж + прокладка и только после этого в гильзу вставлялась пуля в контейнере. Я, признаться, конечно же, делал опыты с патронами (с этой пулей) без дробового пыжа и быстро их прекратил, поскольку отдача от выстрела таким патроном ПРОСТО НЕТЕРПИМАЯ!!! Да и сам патрон по длине получался каким-то недомерком.
Так вроде Полева на порох снаряжается и стреляют люди. Или там масса заметно меньше?
quote:Originally posted by Mikle_Shaman:
Так вроде Полева на порох снаряжается и стреляют люди. Или там масса заметно меньше?
Наверное, каждый воспринимает отдачу по разному...... Потом, пуля Полева (в сборе) намного длиннее Блондо и за её свинцовой задницей много чего висит, похожего на пластиковый пыж-обтюратор.
quote:Originally posted by drachun:
Не верю!!!
И даже если 1900 лет спустя (в 1989 году) кто-то что-то там делал, все равно приоритет Посудина-Королева
Я не могу поручится с какого времени делались блондо и точеные пули других конструкций но производство было налажено серийно в 89 году , у любого токаря с ЧПУ можно было легко заказать сотню другую , программы были уже записаны и валялись в ящиках также как и программы к шаровым опорам жигулей. Так что 67 год не показатель ИМХО конечно . кстати пуля в контйнере получалась 43мм и нормально вставала на порох или на 1-2 пороховые прокладки , куча была лучше пыжами не кувыркало
Есть пыжи, есть контейнеры, есть пыжи-контейнеры ...
quote:Originally posted by drachun:
Есть пыжи, есть контейнеры, есть пыжи-контейнеры ...
Это к чему ? , какие компоненты для снаряжения патронов используются мне известно .
quote:Originally posted by RAT:
Это к чему ? , какие компоненты для снаряжения патронов используются мне известно .
Ну, не поставил смайлик .... Такое у меня иногда случается.
я к тому, что высота снаряда из пули, вложенной в контейнер, составляет всего 27мм.
Обтюратор на контейнере при изготовлении, согласитесь, было бы изображать глупо. Да и зачем вообще огород городить? Неужели кто-то ДВП (а я применял именно их) на ответственный пулевой (!) патрон пожалеет? Не верю!
ну ту пулю которую точили у нас , была 35 мм в длинну (Сама пуля) и 15-15.5мм в диаметре . Контейнер являлся и обтюратором по 2м диаметрам , просто в задней части контейнера была сделана проточка углом при выстреле газами контейнер обжиамлся по диаметру ствола и по диаметру пули 8 мм уходило на переднюю часть контейнера чтобы патроны не получались короткими да и лепестки открывались быстрее , снаряжалась как полева прямо на порох , вес пули порядка 28гр , некоторые точили пули еще меньшего диаметра 13-14 мм при той же длинне 20-22гр , материал чаще всего ст3 ст10 .
P>S Интересно было бы посмотреть как оно пойдет с балистической иглой , свои основные поражающие факторы она сохранит а БК улутшит значит и скорость терять будет меньше , сохранитсяли только эффект стабилизации при этом ?
Хорошая идея, хорошая пуля, но сложность изготовления контейнера убивает всю прелесть...
Может можно всётаки отцентрировать пулю в дробовом контейнере?
Можно но получается хуже , контейнеры можно делать самому также как свинцовые пули лить drachun описывал как, я только точил.
quote:Originally posted by Stream:
Хорошая идея, хорошая пуля, но сложность изготовления контейнера убивает всю прелесть...
Может можно всётаки отцентрировать пулю в дробовом контейнере?
Добавлю несколько эпизодов в направлении вашего замечания ...
Деревенские охотники похвалялись мне, что моими пулями, которые извлекались из добычи, они стреляют снова. Я, естественно вопрошал, а где же они берут контейнеры? Каждый выкручивался по своему ....
Кто-то отрезал от полиэтиленовой гильзы 16 калибра цилиндрик высотой 27мм, надрезал его вдоль (4 разреза, но не до конца),вставлял в него пулю и засовывал этот снаряд в снаряжаемую гильзу 12 калибра. Разумеется, неразрезанная часть цилиндрика ориентировалась в сторону пыжа.
Кто-то вытачивал из фторопласта или полиэтилена обычный стаканчик длиной 31мм, наружным диаметром 18,2мм, внутренним - 15,6мм и глубиной 29мм. и надрезал его стенки вдоль (4 разреза) до половины высоты стканчика. Такой стаканчик-контейнер сделает даже начинающий ПТУшник (а есть сейчас ПТУ или это ныне колледжи?).
Так, что не все так сложно.
quote:Originally posted by RAT:
.
P>S Интересно было бы посмотреть как оно пойдет с балистической иглой , свои основные поражающие факторы она сохранит а БК улутшит значит и скорость терять будет меньше , сохранитсяли только эффект стабилизации при этом ?
А можете вывесить простенький эскизик той пульки с баллистической иглой, как вы её представляете?
Все относительно просто , вот формя носика , толщина порядка 3мм , длина 1-1.2 калибра пули , такие пули практически не рикошетят , но в отличие от пуль с плоким носом , создают больший раневой канал , за счет эфекта кавитации , расбрасывают ткани в стороны , при этом имеют лучшую балистику в воздушной среде , Эффект гидроудара на таких пулях достигается уже при скоростях 400м/с , и чем быстрее полет пули тем сильнее эффект , при попадании, есть еще одна особенность но для охоты она не особо применима , при выстреле в кевларовою ткань она не рвет ее а раздвигает волокна сводя практически на нет эффективность мягких бронежилетов.
quote:Originally posted by RAT:
Все относительно просто , вот формя носика , толщина порядка 3мм , длина 1-1.2 калибра пули , такие пули практически не рикошетят , но в отличие от пуль с плоким носом , создают больший раневой канал , за счет эфекта кавитации , расбрасывают ткани в стороны , при этом имеют лучшую балистику в воздушной среде , Эффект гидроудара на таких пулях достигается уже при скоростях 400м/с , и чем быстрее полет пули тем сильнее эффект , при попадании, есть еще одна особенность но для охоты она не особо применима , при выстреле в кевларовою ткань она не рвет ее а раздвигает волокна сводя практически на нет эффективность мягких бронежилетов.
Кажется, где-то читал, что у французов такой формы пуля ( только в патроне к короткоствольному нарезномуоружию в калибре 9ммPara и с шишкой на переднем конце) прекрасно справляется с целями, расположенными за стеклом. Как раз для таокй стрельбы она и создавалась.
В молодости, помню, нечто похожее (в поиках разных форм стреловидности) для 12 калибра делал, но опытная стрельба показала, что ничего особенного сей боеприпас не представляет.
Изготавливать сложно, в п/а не зарядишь (стремно на предмет накола капсюля впереди стоящего в магазине патрона), в кустарнике сразу начинает кувыркаться и пр. Был отвергнут.
Все таки мы говорим-то именно об ОХОТНИЧЬИХ пулях (для стрельбы накоротке из гладкого ствола): точных, эффективных, простых в изготовлении ... даже на периферии.
Ну, точно! Вот у вас она потом и дорисовалась на добавленном фото (вторая сверху).
Да пуля действительно французкая THV "очень высокая скорость" , в кустарнике будет идти несколько хуже чем плоская , но не настолько момент опрокидывания у нее практически такой же , в контейнер пойдет нормально только переднюю часть контейнера придется делать мм 17 длинной чтобы закрыть им иглу . Основной плюс это сохранение скорости для уверенного поражения зверя на дистанциях до 100м , ну и эффект расбрасывания тканей в принцыпе эффективность не хуже чем у экспансивных пуль .
По простоте изготовления это всего лишь 1 операция фасонным резцом , пуля изготавливается за 1 зажим , еще более простой способ это установление иглы на резьбе.
quote:Originally posted by RAT:
Да пуля действительно французкая THV "очень высокая скорость" , в кустарнике будет идти несколько хуже чем плоская , но не настолько момент опрокидывания у нее практически такой же , в контейнер пойдет нормально только переднюю часть контейнера придется делать мм 17 длинной чтобы закрыть им иглу . Основной плюс это сохранение скорости для уверенного поражения зверя на дистанциях до 100м , ну и эффект расбрасывания тканей в принцыпе эффективность не хуже чем у экспансивных пуль .
По простоте изготовления это всего лишь 1 операция фасонным резцом , пуля изготавливается за 1 зажим , еще более простой способ это установление иглы на резьбе.
Антон, и все-таки "француженка" хороша прежде всего тем, что в самой, что ни на есть российской тьму-таракани, где найдется какой-нибудь плохонький токарный станок, а к нему стальной пруток диаметром 20мм, уже могут появится счастливые обладатели точной и (не побоюсь этого слова) СТРАШНОЙ в своей "работе" пули. Пули, которой смело можно довериться в самых непростых ситуациях, включая даже те, когда на карту бывает поставлена жизнь!
У неё, кстати, есть ещё одно неоспоримое достоинство: она не дает рикошета от лобной кости. Попробуйте пострелять "француженкой" по стальному листу (!) ПОД ОСТРЫМ УГЛОМ. Вы будете приятно удивлены и даже поражены результатами испытаний.
Надеюсь, что на этом топике мы ещё увидим отзывы тех, кто попробует ей пострелять.....
А ведь можно пулю ( диаметром 15,6мм) заложить в обычный контейнер-обтюратор, диаметр в самый раз.Сегодня отдал чертёж токарю, на неделе сделает потом заряжу, отстреляю, напишу.
quote:Originally posted by Alex Black:
А ведь можно пулю ( диаметром 15,6мм) заложить в обычный контейнер-обтюратор, диаметр в самый раз.Сегодня отдал чертёж токарю, на неделе сделает потом заряжу, отстреляю, напишу.
Только заряжайте тяжелой конической частью К ПЫЖУ. Навеска пороха "Сокол" самая обычная - 2,3г. Удачи!
quote:Originally posted by drachun:
Только заряжайте тяжелой конической частью К ПЫЖУ.
Ну в общем это было понятно давно.
drachun
Интерисует технология изготовления контейнеров , из какого материала матрица ? и как плавидся пластик кпрямо в матрице а потом придавливадлся пуасоном или как то по другому ? Потому как у дробового контейнера поддержка будет по любму хуже и пулю может начать дробить в стволе так как она практически не деформируется .
quote:Originally posted by RAT:
drachun
Интерисует технология изготовления контейнеров , из какого материала матрица ? и как плавидся пластик кпрямо в матрице а потом придавливадлся пуасоном или как то по другому ? Потому как у дробового контейнера поддержка будет по любму хуже и пулю может начать дробить в стволе так как она практически не деформируется .
Одноместная форма литья (ручная, для работы на кухне) была изготовлена из алюминиевого сплава Д16Т. Форма представляла собой развинчивающийся цилиндр, внутри которого находился "контейнер из воздуха" и присоединяющийся к нему пустотелый цилиндр-накопитель с поршнем на резьбовом приводе (эк, как завернул!). В накопитель насыпалась полиэтиленовая стружка от винных пробок, вставлялся поршень и содержимое спрессовывалось поджатием винта с поперечной рукояткой, на концы которой были надеты деревянные шары (чтоб не было ожогов на руках). Далее форма ставилась на газ, где накопитель разогревался и его содержимое становилось жидким. Потом форма зажималась быстренько в большие тиски и руки вращали винт, который толкал поршень в камеру. Он выдавливал расплавленный полиэтилен в форму. Как только из отводного отверстия на форме показывался пластик, вращение прекращалось. Форма отворачивалась от накопителя и остужалась под краном. Затем она развинчивалась. Контейнер с литниками извлекался на свет божий, а форма свинчивалась вновь и присоединялась к накопителю.
Затем цикл повторялся.
Занятие доложу вам достаточно муторное.
Когда я делал контейнеры на заводе, все выглядело по другому. В инструментальном цехе (за горькую) была изготовлена промышленная пресс-форма, адаптированная к импортному термопластавтомату с сумасшедшей производительностью. За ту же горькую в ночную смену было изготовлено более 5000 комплектов контейнеров, после чего форма была уничтожена.
А насчет ПРАВИЛЬНЫХ контейнеров вы абсолютно правы!!! Когда пуля надежно, СООСНО и плотно зажата элементами контейнера в канале ствола, всё в выстреле (и в его результатах) получается так, как надо!
Александр Константинович! "нэ так всо это било". не знаю какой там аэродинамик был Блондо, но пуля как раз аэродинамически нестабилизирована, ЦТ лежит позади ЦВ. Главная ее ценность против Рубейкина- как раз отсутствие контейнера, этим она лучше центрируется. Рубейкина-то хоть спереди тяжелее. Вот если ее спереди обточить-хвост будет рулем работать, как у Полева.Но тогда с контейнером проблемы. Мы делали так: вместо литых свинцовых поясков точили фторопластовые колечки, разрезали в одном месте, ставили в поясок. бывало, доставали из осины, снова втыкали в дробовой патрон и стреляли- удачно. цена такого токарного колечка уж не дороже самой пули, для которой кстати делали фасонный резец. Причем уменьшение диаметра пули создает доп. погрешности базирования. Все равно немалая часть пуль приходит боком, хотя и не особо ухудшая кучность. Я сам получал из цилиндра Иж-18 на 50м 5шт Рубейкиных в круг 82мм (по центрам), из них 2 боком. с 5м по лопаткам в бок кабану- наскозь, причем рядом вырубленый пятачок с шерстью лежал. На 25м лось по диагонали, пуля где-то в костях таза застряла. Сердце и легкие зацеплены, но лось пробежал еще метров 200. Аэродинамически позисовский стальной Удар (типа Полева) лучше, только точность изготовления страдает. для спецназа у нас делали стальную легкую высокоскоростную опять типа Полева, но с иглой, блок цилиндров поперек ГАЗ-51 насквозь пробивает.
quote:Originally posted by VVal:
Александр Константинович! "нэ так всо это било". не знаю какой там аэродинамик был Блондо, но пуля как раз аэродинамически нестабилизирована, ЦТ лежит позади ЦВ..
Виктор! Спинным-то мозгом я, конечно, понимаю, что вся великая оружейная история ковалась в основном на ИЖМЕХе . А остальная мировая оружейная история - это всего лишь малая часть той великой оружейной истории, которая ковалась в основном на ИЖМЕХе.
Помнится мне, как один четырехзвездный герой (Брежнев Л.И.) тоже утверждалв своей книге, что Великая отечественная война - это всего лишь малая часть великой битвы за Малую Землю. Ему за эту книжку даже Государственную премию дали!
И, что вы прикажете делать моему головному мозгу, а также моему внутреннему голосу,которые УПЭРТО соглашаются с истинными историческими фактами и реалиями. В том числе и с тем, что пуля инженера-аэродинамика Роланда Блондо - одна из самых стабилизированных пуль в мире (для гладкоствола)? Свидетельство этому - более, чем ШЕСТИДЕСЯТИЛЕТНИЙ опыт её практического применения. И ВСЕГДА ИМЕЛИ, ИМЕЕМ И ИМЕТЬ БУДЕМ ИДЕАЛЬНО КРУГЛЫЕ ПРОБОИНЫ!!!
не знаю что и где там ковалось в истории, но исторический факт и реалия- пуля Блондо аэродинамически нестабильна. И не может быть таковой. Как и пуля Майера, к слову. Рубейкина -стабилизирована, но очень слабо. Иначе объясните, какими силами она (Блондо) стабилизируется? Есть центр масс, еще скажем центр аэродинамического сопротивления., очень примерно совпадающий с центром внеличины. Сила тяжести, сила инерции, сила сопротивления воздуха. И что?
Не отрицаю опыт применения, сам брал лося правда Рубейкинской пулей, только по дичи не всегда четко фиксируется как пуля попала. постреляйте по бумаге хоть несколько серий, метров на 50.
quote:Originally posted by VVal:
не знаю что и где там ковалось в истории, но исторический факт и реалия- пуля Блондо аэродинамически нестабильна. И не может быть таковой. Как и пуля Майера, к слову. Рубейкина -стабилизирована, но очень слабо. Иначе объясните, какими силами она (Блондо) стабилизируется? Есть центр масс, еще скажем центр аэродинамического сопротивления., очень примерно совпадающий с центром внеличины. Сила тяжести, сила инерции, сила сопротивления воздуха. И что?
Не отрицаю опыт применения, сам брал лося правда Рубейкинской пулей, только по дичи не всегда четко фиксируется как пуля попала. постреляйте по бумаге хоть несколько серий, метров на 50.
Другими словами, Виктор Вальнев предлагает мне спилить, на хрен, пышно зеленеющее древо жизни? Я этой ..... заниматься не буду. Ему надо, пусть он и пилит.
Нестабильна не пуля Блондо, а ее аэродинамическая модель
что говорит только о качестве модели.дерево, модель, качество- зачем красивые слова? мишени покажите. серия 5 шт подряд с упора на 50м. Есть желание- на 75м. на 100м и не мечтаю. мой опыт говорит о нестабильности Блондо.
Кстати, идею (не мою, но мехзаводскую) о дешевых но качественных фторопластовых ведущих поясках Вы выплеснули вместе с иронией.
Существует ли такая пуля в 410-м калибре? Или 20-ый - это минимум?
quote:Originally posted by VVal:
Кстати, идею (не мою, но мехзаводскую) о дешевых но качественных фторопластовых ведущих поясках Вы выплеснули вместе с иронией.
Мы с дядькой и через это проходили задолго до ижмеховских опытов. Только точили мы их из полиэтилена и НАПЯЛИВАЛИ на пулю после размягчения в кипятке (кстати, без всякой разрезки!). Не понравилось.
quote:Originally posted by DmL:
Существует ли такая пуля в 410-м калибре? Или 20-ый - это минимум?
Думаю, что никаких препятствий тут не существует. Надо только пересчитать все размеры пули и контейнера поднеё с соответствующим уменьшительным коэффициентом. Коэффициент получается делением диаметра канала ствола 410 калибра на диаметр канала ствола 12 калибра. Удачи!
quote:Originally posted by drachun:
Думаю, что никаких препятствий тут не существует. Надо только пересчитать все размеры пули и контейнера поднеё с соответствующим уменьшительным коэффициентом. Коэффициент получается делением диаметра канала ствола 410 калибра на диаметр канала ствола 12 калибра. Удачи!
Извините Александр Константинович, но этот фокус не получится. Стрелял я пулями Блондо латвийского происхождения для 28 калибра. Отвратительно! В отличие от 12-го.
А причина кроется вот в чём: пуля-то имеет газодинамическую стабилизацию. Это я для VVal сообщаю. Поэтому обычные расчёты для пули Блондо неприменимы. Она подчинаяется законам турбулентного движения воздушных потоков, которые (как и водные потоки) ещё никто теоретически не описал. Все зависимости носят эмпирический характер. Пуля Рубейкина, стабилизируется за счёт естественной стреловидности. И подчиняется обычным законам балистики, а поэтому рассчитывается обычным путём.
В силу сказанного, простое копирование размеров, пусть и с "правильным" коэффициентом, не приводит к получению нужных результатов. Нарушаются закономерности газодинамической стабилизации, а они (как и для всех турбулентныхе процессыов) могут быть установлены только эмпирическим путём. Блондо "угадал" в своё время эти закономерности для 12-16 калибров. Прочим, никто РЕАЛЬНО не заморачивался.
Господа, может еще теорию относительности приплетем с искажением пространства и времени - для одного пуля летает идеально стабильно, делая строго круглые отверстия, а для других (и для меня тоже, если речь про Блонда) всяко-разно, и боком в том числе.
Нет никаких объективных прчин летать пуле Блондо лучше чем все другие
подобные недостабилизированные или совсем нестабилизированные пули - когда прямо, когда "бочком". И процессы турбулентного обтекания нисколько не отменяют классическую "кандовую" механику, а лишь описывают частные процессы турбулентночти и погранслоя, для которых более общие понятия центра давления аэродинамических сил и центра тяжести никто не отменял.
Трудно, конечно, спорить с "зеленеющим древом жизни", но только надо помнить, что это "древо" (опыт) у каждого свой, а мы тут стремимся установить объективную реальность, или истину. Вобщем, нам тут не легенды и былины сочинять следует ;-))
Блондо хороша своей "стабильностью в работе" на относительно ближних дистанциях (где нет особых претензий к точности и запас по энергетике есть) - деревья шьет, форму практически сохраняет и не фрагментируется, не склонна к рикошету.
ИМХО Если надо стрелять "далеко" и (или) иметь максимум останавливающего действия, то лучше стреловидная пуля с максимальной стабильностью и энергетикой на траектории (Полева, или "геометрически правильная" болванка с длинным хвостовым пыжом для стреловидности и малым поперечником) и деформируемым, массивным свинцовым телом пули - Гуаланди, Бреннеке - на ваш выбор и вкус.
У каждой пули есть своя оптимальная ниша и сфера применения - и не стоит здесь пытаться найти еднственную панацею на все случаи жизни, "чудесным и за гранью понимания" образом не имеющей недостатков вопреки элементарным законам механики.
quote:Originally posted by Eduard G:
Блондо хороша своей "стабильностью в работе" на относительно ближних дистанциях (где нет особых претензий к точности и запас по энергетике есть) - деревья шьет, форму практически сохраняет и не фрагментируется, не склонна к рикошету.
ИМХО Если надо стрелять "далеко" и (или) иметь максимум останавливающего действия, то лучше стреловидная пуля с максимальной стабильностью и энергетикой на траектории (Полева, или "геометрически правильная" болванка с длинным хвостовым пыжом для стреловидности и малым поперечником) и деформируемым, массивным свинцовым телом пули - Гуаланди, Бреннеке - на ваш выбор и вкус.
У каждой пули есть своя оптимальная ниша и сфера применения - и не стоит здесь пытаться найти еднственную панацею на все случаи жизни, "чудесным и за гранью понимания" образом не имеющей недостатков вопреки элементарным законам механики.
Полностью согласен с Эдуардом. Не зря Французы для длинных дистанций изобрели пулю Совестра.
А экскурс в теорию (не самый наверное грамотный, поскольку учили меня не аэродинамике, а гидравлике) привёл исключительно для объяснения невозможности простого копирования пули Блондо "в переводе" на малые калибры.
Вдогонку, по физике-механике пули Блондо. Эта и подобные пули(аэродинамически не(до)стабилизированные) летят "ровно и прямо" (но только до определенной поры и дистанции) не потому, что они аэродинамически "волшебным и непонятным" образом хороши, а потому, что еще не успели (времени не хватило), чтобы "войти в кувырок" и прийти в цель боком. Пулю после вылета из ствола дистабилизирует струя вырывающихся газов и впоследствии сила сопротивления воздуха (если пуля аэродинамически не стабилизирована развитым оперением и положением ЦТ впереди центра давления). Чем больше масса пули и дальше разнесена эта масса от центра тяжести (то есть, чем больше ее момент инерции вращения), тем дольше и дальше она будет сохранять исходную "правильную" ориентацию и относительную устойчивость.
Пуля Блондо в этом смысле относительно более хороша супротив некоторых пуль за счет разнесения центра масс в головную и хвостовую часть (если их разнести симметрично эффект будет не хуже без всяких экзотических и "волшебных" задних юбок с "чудесной" аэродинамикой) и увеличенного момента инерции, но все это до поры до времени - как и для любой другой нестреловидной пули. Если же стрелять, например, на 80-100м, да еще из верхнего ствола гладкостволки (когда подброс ствола дополнительно дистабилизирует пулю при выстреле), то, боюсь, результат будет 100% плачевным посравнению с аэродинамически "правильными" пулями Полева и подобными (Бреннеке и Гуаланди с развитым оперением-пыжами) - все больше бочком Блондо прилетит с соответствующей "печальной" кучностью. Так что делайте выводы и поправки на "авось" пристрельбе подобными пулями далее 40-60м.
В относительно малых калибрах при пропорциональном масштабировании (уменьшении) ситуация усугубляется тем, что масса пули и момент палает примерно пропорционально размерам в кубе, а аэродинамические силы уменьшаются примерно в квадрате - то есть уменьшается запас устойчивости у пули посравнению с 12-16 калибром. Плюс у малых калибров, как правило, и давления (и дульные тоже), и начальные скорости, и соответственно аэродинамические силы опрокидывания относительно выше - отсюда и более печальный результат с Блондо и иже с ней. Для малых калибров, таким образом, "правильные" стреловидные пули еще более критично желательны для точного и стабильного боя.
Ну вот и весь сказ по законам обычной механики и аэродинамики про пулю Блондо - смысла вставать под знамена тайных знаний и "фетишей" из "личных "правд и истин" авторитетных гуру" нет абсолютно - все приземленно и банально
Всем удачи
quote:Originally posted by Eduard G:
... и деформируемым, массивным свинцовым телом пули - Гуаланди, Бреннеке - на ваш выбор и вкус.
Во всем остальном согласен.
Насчет Гуаланди поспорю... Недеформируемая она практически... У меня очень много образцов подобранных как на стрельбище, так и после охоты, разных пуль... Можете мне поверить - Гуаланди просто малодеформируемая болванка хорошей геометрии при производстве, поэтому и летает стабильно.
Фото выкладывать? Ихъ есть у меня...
Охотно верю - сам с Гуаланди дела "близко" не имел. Значит использовали твердый и малодеформируемый сплав свинца в угоду лучшей сохранности геометрии и размеров при перегрузках во время выстреле для точности стрельбы, пожертвовав деформацией и отчасти останавливающим действием :-))
quote:Originally posted by Eduard G:
Охотно верю - сам с Гуаланди дела "близко" не имел. Значит использовали твердый и малодеформируемый сплав свинца в угоду лучшей сохранности геометрии и размеров при перегрузках во время выстреле для точности стрельбы, пожертвовав деформацией и отчасти останавливающим действием :-))
Полностью согласен. Свежая иллюстрация. Конец ноября 2005 г. На охоте нагоном с собаками стреляно 4 кабана.
Самый крупный (около 80 кг), стрелян Бреннеке Классик (Роттвайл) с 15 метров. Пуля раскрылась полностью. Сквозной раневой канал диаметром до 4-5 см. Кабан уполз с места стрела на 15-20 метров.
Сеголеток стрелян с 15-20 метров пулями "а ля Бреннеке" неизвестного происхождения. Патроны Позис. Пули были сделаны из достаточно твёрдого сплава. Итог - понадобилось три(!) выстрела для поражения поросёнка кил на 25. Две пули - навылет. Одна фрагментировалась на кусочки размером с дробь 1-2 номера, попав в основание черепа.
Ещё сеголеток стрелян навылет пулей Аляска 308 Вин с 20-25 метров. Дострелить не получилось, т.к. в единственно возможном створе стрельбы оказался человек. Сеголеток убежал на другой номер, где был стрелян наповал метров с 20 пулей Полева 3. Раскрылась в идеальный круг диаметром около 3 см и фрагментировалась на две части.
Третий сеголеток стрелян навылет с 15-20 метров пулей Гуаланди. Ушёл.
Мда...., как приятно, что объективная и давно, вобщем-то, известная модель баллистики и ключевых факторов останавливающего действия находит столько здравомыслящих сторонников и подтверждается реальной практикой
Настораживает только молчание со стороны "адептов" ((фанатов) пули Блондо - наверно мы сумели их обратить в свою веру - вобщем, разум торжествует!
Ну..., за правду, максимально приближенную к истине
quote:Originally posted by Abu George:
Полностью согласен. Свежая иллюстрация. Конец ноября 2005 г. На охоте нагоном с собаками стреляно 4 кабана.
Самый крупный (около 80 кг), стрелян Бреннеке Классик (Роттвайл) с 15 метров. Пуля раскрылась полностью. Сквозной раневой канал диаметром до 4-5 см. Кабан уполз с места стрела на 15-20 метров.
Сеголеток стрелян с 15-20 метров пулями "а ля Бреннеке" неизвестного происхождения. Патроны Позис. Пули были сделаны из достаточно твёрдого сплава. Итог - понадобилось три(!) выстрела для поражения поросёнка кил на 25. Две пули - навылет. Одна фрагментировалась на кусочки размером с дробь 1-2 номера, попав в основание черепа.
Ещё сеголеток стрелян навылет пулей Аляска 308 Вин с 20-25 метров. Дострелить не получилось, т.к. в единственно возможном створе стрельбы оказался человек. Сеголеток убежал на другой номер, где был стрелян наповал метров с 20 пулей Полева 3. Раскрылась в идеальный круг диаметром около 3 см и фрагментировалась на две части.
Третий сеголеток стрелян навылет с 15-20 метров пулей Гуаланди. Ушёл.
Вывод (и выход): надо переходить на "Француженку" в русской рубашке. Один выстрел - один труп!. И никаких бегающих прошитых поросят! Абу, десятка два на следующий сезон хватит?
"Хоть в лоб, хоть по лбу"
:-)
quote:Originally posted by drachun:
Вывод (и выход): надо переходить на "Француженку" в русской рубашке. Один выстрел - один труп! И никаких бегающих прошитых поросят! Абу, десятка два на следующий сезон хватит?
Не-е-е, я как раз Аляской 308-й стрелял.
К тому же не стреляю я 12-м калибром пулями. Обычно 28-м. А в него засовываю самоделку из двух Спутников, связанных короткой капроновой нитью. Убойность - отличная! Кучность на 50 метрах - весьма неплохая. Обычно из ТОЗа около 15 см. Если по двум стволам замерять - то до 18-20 см. Рикошетов и отклонений не бывает! Раз стрельнул через кустарник - так видно было как взлетели срезанные веточки. При попадании в щит ДСП, толщиной 6 см, наблюдались два круглых сквозных отверстия, соединённых тонкой прорезью. В общем - мне хватало. Из 16-го (Бекас), стрелял Роттвайлом с Бреннеке Классик. На качество стрельбы не жаловался. Теперь вот подбираю пули для БМ-ки.
quote:Originally posted by Abu George:
Теперь вот подбираю пули для БМ-ки.
Надо полюбить "француженку в русской рубашке". Один выстрел - один труп! И никаких бегающих прошитых поросят! Абу, на следующий сезон десятка три хватит?
quote:Originally posted by drachun:
Надо полюбить "француженку в русской рубашке". Один выстрел - один труп! И никаких бегающих прошитых поросят! Абу, на следующий сезон десятка три хватит?
Любить не любить, ...и кого/чего -решать вам.
про Гуаланди :
- работает четко! ... выштамповывает отверстие, благодаря острым граням -что облегчает поиск подранка(крайне редко)по обильной крови.
деформируется слабо, полностью салидарен с выше высказ. мнениями, голову крупного кабана(секач),-пробивает навылет. выходное отверстие немногим болеее входного, по лопатке* -обычно застревает в районе позвоночника,
Очень стабильная* и точная пуля(пока лучше не встречал)
лучший патрон с Гуаланди 32г. -"Олимпия"
Российского разлива-значительно хуже.
quote:Originally posted by drachun:
Надо полюбить "француженку в русской рубашке". Один выстрел - один труп! И никаких бегающих прошитых поросят! Абу, на следующий сезон десятка три хватит?
У меня БМ-ка в 16-м калибре.
Очень хорошо!!! В детстве это был мой любимый размерчик!
quote:Originally posted by drachun:
Очень хорошо!!! В детстве это был мой любимый размерчик!
Пули-то у вас в 16-м али в 12-м?
quote:Originally posted by Eduard G:
"Хоть в лоб, хоть по лбу"
:-)
Евгений, а чё вы заморачиваетесь? Сейчас постреляем, посмотрим. Опубликуем результаты. И спору - конец.
quote:Originally posted by Abu George:
Пули-то у вас в 16-м али в 12-м?
Каких надо, таких и наточим.
quote:Originally posted by drachun:
Каких надо, таких и наточим.
А контейнеры?
quote:Originally posted by Abu George:
Евгений, а чё вы заморачиваетесь? Сейчас постреляем, посмотрим. Опубликуем результаты. И спору - конец.
Хоть я и не Евгений
Стрельните метров на 80-100, так как до 40-50м вобщем-то не критична, в разумных пределах, некоторая потеря устойчивости и попадание "немного бочком" - кучность может оставаться вполне приемлемой и достаточной.
Удачи в испытаниях.
quote:Originally posted by Eduard G:
Хоть я и не Евгений
Стрельните метров на 80-100, так как до 40-50м вобщем-то не критична, в разумных пределах, некоторая потеря устойчивости и попадание "немного бочком" - кучность может оставаться вполне приемлемой и достаточной.
Удачи в испытаниях.
Коллега, сорри! Не по злобе, а от общей замороченности... Просто в другом форуме с Евгением прямо перед тем общался. Впреть буду внимательнее.
А стрелять буду сначала на 50 метров (общая пристрелка), потом - на 80 метров (контрольная стрельба).
По путанице с именами - ерунда, конечно.
А так, ждемс результатов отстрела - хоть и предсказать их итог совсем не трудно :-)
Бумажку мишени, наверно лучше наклеить (или использовать из) на достаточно "плотненький" картон или бумагу (хотя фиг поймешь как лучше) - так, чтбы достаточно хорошо было видно круглое отверстие от пули и боковые надрывы сбоку от отверстия, если пуля прилетела немного бочком.
а так вполне адекватная пуля (Блондо) для стрельбы до 50-60м, но далеко не лучшая во многих условиях применения, да и альтернатива в виде пули Рубейкина уж точно не хуже :-)
Ну, будем ждать вердикта.
Только я это... небыстро. Уж не посетуйте.
А нет ли у кого размеров пули Рубейкина для 410 калибра? Или в малых калибрах её не используют?
и чего такая нужная тема заглохла?
есть новости по отстрелу?
quote:Originally posted by pepper70:
и чего такая нужная тема заглохла?
есть новости по отстрелу?
Может и есть... Но может их стыдно представлять на суд общественности!
Гуаланди интересна тем, что чем выше ее скорость, тем сильнее она деформируется и точнее летит. В отличае от многих пуль которые при повышенных скоростях летят куда попало. При выстреле 20кой по тонкостенной бочке с размягченной глиной с 25 метров при выходной скорости в 520 с небольшим из 5 пуль 4 разломились превратившись в некое подобие пропеллера, одна была сильно деформирована. СтрелянныйГуаланди магнум крупный секач по инерции пролетел еще 15 метров до плавней и там воткнулся пятаком. Сквозное пробитие.Левая лопатка в хлам, правая вывернута. Пуля весьма прилично деформирована. Скорость для нее нужно выше, скорость.ИМХО
Тоже очень хотелось бы увидеть результаты отстрела
А меня интересует, как в домашних услосиях можно изготавливать те контейнеры, что на первой странице показаны. Ну или чтобы где их покупать...
Просто сами точёные пули, есть такая надежда, скоро будет где делать, а вот с контейнерами боюсь что будут проблемы.
Да, калибр у меня 20-й.
quote:ПроблемаOriginally posted by vorobei:
Да, калибр у меня 20-й.
quote:Originally posted by DmL:
А нет ли у кого размеров пули Рубейкина для 410 калибра? Или в малых калибрах её не используют?
Нарисовал. Коллега Всеволод даже и выточил у себя на производстве.
Диаметр с учетом необходимости контейнера. Еще не испытывал, вот приедет пулелейка под шарик из-за окияна, тогда все и испытаю.
а никто не наделал пуль таких под 12?
если презентуют/продадут - обязуюсь выложить данные отстрела!
Метров на 35 и на 50-100.
с ув.
quote:Originally posted by Z00.8:
Проблема
Никаких проблем! На том же токарном станке выточить из пруткового полиэтилена низкого давления. Затем разрезать острым ножом на 4 части.
Удачи!
Саш, во гимор приятный точить на станке контейнера????
Взял тут новый капролончик с молибденом. Материал очень понравился. Впринципе можно всю пулю точить токо пустотелую, кою потом свинцом заливать. Пулю можно кстати правильной формы. Стрелять можно будет лиш из ланкастера или парадокса. Вы когда в конце концов соберетесь??????
Есть кстати и литьевой. Гдеб списанный но в приличном состоянии термопластавомат надыбить???
В каникулы точно! Вот только голос у Лехи наладится ...
quote:Originally posted by Z00.8:
...Есть кстати и литьевой. Гдеб списанный но в приличном состоянии термопластавомат надыбить???
Свой термопластавтомат большой гимор- вернее его содержание... да и почему автомат? Есть и полуавтоматы и ручные установки на одноместную прессформу, разбираемую в ручную. Собрал, установил, отлил (под давлением, разумеется), снял, охладил , разобрал и т.д. Такие "ручные" системы называются "САМОВАРАМИ". Их ценность в дешевизне прессформы, а назначение- изготовление небольших партий изделий или отдельных деталей для проведения испытаний. На термопластавтомате это все производится в автоматическом режиме, НО ПРЕССФОРМА ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ... оценночно от 15-20 к$... можно и дешевле, если на меньшее количество позиций и ХОДОВ до ее полного износа. Кстати , "один ход" термопластавтьомата можно оценить примерно как 10 руб... если очень большой заказ, то и значительно дешевле. Если сделать многоместную прессформу ( скажем на 20 шт), то РАБОТА всего 0.5 руб на деталь. Производительнось , скажем, 200 ходов в час - итого 4 тыс деталей в час. Если есть прессформа, то разместить такой заказ не проблема - неделя работы и на всю оставшуюся жизнь хватит. В общем , главное проессформа, т.е. оснастка, а все остальное решается очень просто. Мало того, если идти по такому пути, то элементарно делать ведущие пояски из полиамида путем наплавки в канавку и контейнер вообще не нужен, а прочность таких пояской обепечивает их использование вместо медных в нарезных арт. системах.
В облегающих контейнерах пуля летит намного точнее. Проходили! ;(
Насколько я понимаю, пуля не летит в контейнере, а находится в нем в стволе, а причина (ИМХО)- некачественное, т.е. не достаточно точное изготовление поясков из мягкого полиэтилена или фторопласта. Во время прохождения по стволу такой поясок просто "течет" и меняет свою форму. Полиамид ( капролон) более прочный материал и лучше держит форму, позволяет изготавливать детали с ЗНАЧИТЕЛЬНО более высокой точностью, очень стоек к истиранию. По своим механическим свойствам значительно превосходит как полиэтилен и фторопласт, так и свинец.
Ради интереса, не по теме, но может и пригодиться: http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=2265787
Во во нужно такой самоварчик сварганить. Правда очередь клиентов уже на пару месяцев. Некогда абсолютно.
У меня такая идея давно бродит нужно ее обдумать так как все упирается в контейнер при создании пули .
Даже простенький "самовар" для литья платмассы типа АБС, полиамид, и т.п. в любом случае должен развивать серьезное давлением. Дома этим заниматься достаточно сложно. Полиэтилен низкого давления не обеспечивает необходимой точности, плывет и т.п., но во многих случаях и он пойдет... В любом случае нужена будет оснастка. Проще найти предприятие, где есть подобное. Отлить в Москве можно без проблем . Найти производителей пласмассовых деталей (от ведра до пробок для бутылок) и заказать необходимое количество. Неоднократно встречал предложения в виде рекламы по литью любых пласмассовых изделий.
заказ имеет смысл когда отработана форма , если заказывать неотстреляные контейнера то нефига интересного не получится , так что вариантов не особо много получается либо точить либо лить самому , я не беру в данном конкретном случае контейнер под Блондо или Пасечного он достаточно не сложен представляет интерес тянущий контейнер под стреловидную пулю с несколькими уровнями поддержки .
"представляет интерес тянущий контейнер под стреловидную пулю с несколькими уровнями поддержки . "
А в чем его сложноть. В любом случае будет тело вращения. Можно выточить и разрезать. По ссылке контейнер как раз тянущий. Обычное тело вращения с резьбой внутри ( можно и с наружи по всей длине - для лучшей обтюрации) разрезанное на две части. В резьбу вкручивается тело пули, на котором нанесена аналогичная резьба. Разуеемся, что резьба достаточно крупная- примерно так же и у Совестра, только не резьба, а кольца, которые дополнительно обеспечивают фрагментацию. Резьба просто технологичнее. Отливать "через колено" не реально. Посмотрите, кстати, по ссылке на сердечник и Вы увидите "знаменитую" форму Зенита, а если пересчитаете размеры, то и они будут очень близкими... а есть и джругие калибры... скорее всего именно поэтому пробило плиту при испытании в гладком стволе ( это обсуждалось)... только не уверен, что это был гладкий ствол ружья. Вы ( и еще некоторые)пытаетесь ПОВТОРИТЬ ЭТОТ ПУТЬ, НО ОН УЖЕ ОДНАЖДЫ ПРОЙДЕН.
quote:Originally posted by Владимир И:
"представляет интерес тянущий контейнер под стреловидную пулю с несколькими уровнями поддержки . "А в чем его сложноть. В любом случае будет тело вращения. Можно выточить и разрезать. По ссылке контейнер как раз тянущий. Обычное тело вращения с резьбой внутри ( можно и с наружи по всей длине - для лучшей обтюрации) разрезанное на две части. В резьбу вкручивается тело пули, на котором нанесена аналогичная резьба. Разуеемся, что резьба достаточно крупная- примерно так же и у Совестра, только не резьба, а кольца, которые дополнительно обеспечивают фрагментацию. Резьба просто технологичнее. Отливать "через колено" не реально. Посмотрите, кстати, по ссылке на сердечник и Вы увидите "знаменитую" форму Зенита, а если пересчитаете размеры, то и они будут очень близкими... а есть и джругие калибры... скорее всего именно поэтому пробило плиту при испытании в гладком стволе ( это обсуждалось)... только не уверен, что это был гладкий ствол ружья. Вы ( и еще некоторые)пытаетесь ПОВТОРИТЬ ЭТОТ ПУТЬ, НО ОН УЖЕ ОДНАЖДЫ ПРОЙДЕН.
Да проблемы есть , тот кронтейнер что на снаряде поддон из люмина сделан , и закреплен в дульце гильзы при прохождении ствола обтюрация на нарезах и дополнительное обжатие тела пули в се получается нормально , в гладком этап задача усложнена , во первых обеспечением нормальной обтюрации при частично погруженной в порох пуле , 2 головная часть пули должна быть погружена в контейнер и не выстыпать за его пределы , это обеспечит нормальную закрутку и безопасность при снаряжении в подствольные магазины . при этом нужно в пластике обеспечить поддержку снаряда , фрагментируемые пули сейчас не в моде ? нужно чтобы тело пули сохраняло 90-95% массы вставки в контейнер из аллюминия сильно усложныт конструкцию.
quote:Originally posted by drachun:
В облегающих контейнерах пуля летит намного точнее. Проходили! ;(
НАХОДЯЩАЯСЯ В СТВОЛЕ в облегающем контейнере (а не в поясках) пуля показывает большую стабильность (нет диких пробоин) и, соответственно более высокую кучность. Стрелял .... , НУ, ОЧЕНЬ МНОГО, обоими вариантами!
ПОТОМУ И ГОВОРЮ ТАК НАГЛО!!!
И сдается мне, все дело в том, что в предложенном мной варианте ФРАНЦУЖЕНКИ пуля в свободном полете не обремененя дополнительным обвесом в виде двух выступающих поясков. Летит себе железка с 0-й соосностью и гладкими стальными поверхностями.
quote:Originally posted by drachun:
...пуля в свободном полете не обремененя дополнительным обвесом в виде двух выступающих поясков. ...
Логично, с преимуществом облегающего контейнера (который "иногда" называют "поддоном") согласен. Просто как-то упустил слово "облегающий" и имел ввиду обычный дробовой. У "облегающего" есть и еще одно преимущесво - высокая прочность, которая практически исключает перекос пули в стволе при увеличении навески пороха до разумных ПРЕДЕЛОВ. В средней части контейнера желательно делать неглубокую проточку ( иди несколько узких) для уменьшения площади контакта контейнера с поверхностью ствола без снижения прочности.
то RAT
Поддон из полиамида ( капролона) в гладкоствольном "сработает" не хуже аллюминиевого... по ссылке поддон состоит из двух частей и это не что инное, как "облегающий" контейнер, о котором сказано выше. Мало того (просто "поверьте на слово") даже в изделиях, подобных приведенному в патенте, поддон, т.е. тянущий "облегающий" контейнер (как вариант, но несколько другой конструкции) выполняется из стеклонаполненного пластика, а давления там в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ больше 3000. То, что пуля по длине не войдет в гильзу и будет выступать- это уже совсем другая проблема: для исключение выступания за пределы натрона ее (пули) длина, разумеется, должна быть несколько меньше длины самого патрона. Собственно ничего нового и технически сложного нет, патроны с пулей Совестра тому подтверждения- там все именно так. Прорыв газов, кстати, при изготовлении нескольких кольцевых канавок в поддоне будет совсем незначительным, особенно, если канавки заполнить опилками, шерстью... вплоть до газетной бумаги или бумажным шпагатом. Проблема совсем в другом- стоимость пули будет "несколько" выше... именно это ограничивает массовое применение пули Совестра, да и пулю типа зенита по 250 руб/шт. мало кто купит. Стоимость "дневной тренировки" сравняется со стоимостью относительно дещевого нарезного ствола... говорил об этом много раз: нет серьезных технических проблем, кроме высокой стоимости "выстрела", который все равно "не дотягивает" по точности до нарезного.
Владимир И
Это все понятно , там есть малеькие технические проблемы с разницей диаметра канала ствола от 18,3 до 18,7 но это по идее решается изготовлением ребристой внешней поверхности деформируемой при выстреле если все сложится я думаю сделаю отстреляю партию (самому интересно)
Стоимость даже мелко серийная сильно преувеличена если делать все на заказ стоимость патрона не выйдет за пределы 40 р проблема именно в изготовлении оперения и контейнеров их придется при мелкой серии делать полюбому дома .
Изготовлении пуль Блондо , Рубейкина , пасечного , Магнитка 2 , и их контейнеров технически более проста та к как там сразу решена проблема обтюрации за счет толкающего контейнера , короче это задумки на 2007 год , с Наступившем кстати
С наступившим НОВЫМ ГОДОМ и успехов! Технических сложностей как Вы сами признаете, нет, а технологические в домашних условиях будут всегда. К сожалению, из-за этой причины, а также попыток снизить затраты и "упростить", приходится жертвовать техн. характеристиками. Желание проверить выводы других и найти разумный компромисс всегда похвально, а сумма известных решений очень часто дает не только сумму эффектов , но и ЭФФЕКТ СУММЫ, а это уже новое Решение. Еще раз успехов!
quote:Originally posted by Владимир И:
Технических сложностей как Вы сами признаете, нет, а технологические в домашних условиях будут всегда. К сожалению, из-за этой причины, а также попыток снизить затраты и "упростить", приходится жертвовать техн. характеристиками. Желание проверить выводы других и найти разумный компромисс всегда похвально, а сумма известных решений очень часто дает не только сумму эффектов , но и ЭФФЕКТ СУММЫ, а это уже новое Решение. Еще раз успехов!
Был бы я модератором этого раздела,Владимир, Я БЫ НАПИСАЛ ЭТО ВВЕРХУ (в анонсах) БОЛЬШИМИ КРАСИВЫМИ БУКВАМИ!
Удачи!
quote:Originally posted by drachun:
НАХОДЯЩАЯСЯ В СТВОЛЕ в облегающем контейнере (а не в поясках) пуля показывает большую стабильность (нет диких пробоин) и, соответственно более высокую кучность. Стрелял .... , НУ, ОЧЕНЬ МНОГО, обоими вариантами!
ПОТОМУ И ГОВОРЮ ТАК НАГЛО!!!И сдается мне, все дело в том, что в предложенном мной варианте ФРАНЦУЖЕНКИ пуля в свободном полете не обремененя дополнительным обвесом в виде двух выступающих поясков. Летит себе железка с 0-й соосностью и гладкими стальными поверхностями.
Стрелял Блондо самого отвратительного качества - магазинной из свица литой ,20 калибра, начитавшись всевозможных статей.МЦ 20 -01 порох дымный 3,5 гр .На 30 метров с рук в А - 4 серией из 3 патронов попал.Но это не главное - поразили аккуратные отверстия в сосновой доске 40 мм.,правда последним выстрелом доску расколол.Мне кажется пуля не плохая , но только при качественном ее изготовлении ,я имею в иду наличие свинцовых поясков запрессованых по краю , как у оригинала.
Сама пуля ... из свинца???
Я правильно вас понял?
quote:Originally posted by sos 163:
Стрелял Блондо самого отвратительного качества - магазинной из свица литой
Развели Вас. Блондо точится или штампуется из твердосплавных металлов. Железо, сталь, латунь.
В оригинале вроде из стали. Чисто Свинцовые Блондо это подделки-поделки для умных незнаек.
quote:Originally posted by Zergio:
Развели Вас. Блондо точится или штампуется из твердосплавных металлов. Железо, сталь, латунь.
В оригинале вроде из стали. Чисто Свинцовые Блондо это подделки-поделки для умных незнаек.
Да все я понимаю .У нас продают копию Блондо из свинца.Других нет.Честно говоря даже хотел заказать оригинальные где нибудь за бугром ,но попал на Шашкова с его прекрасным подбором пуль .Это пока и остановила ,а так я бы с удовольствием взял с десяток оригинала для изготовления чего нибудь более или менее похожего.
Добрый вечер,позвольте и мне поучаствовать теме точеных пуль.
Во первых Спасибо Александру Константиновичу за то что направили в нужном русле : стальные пули это ВЕЩЬ.
Примерно в середине сезона на копытных прочитал здесь о стальных француженках,ну и незамедлительно начал поиск токаря,кот.возмется за дело.Объездил 5-7мастерских,или организаций ,такой вывод Что попадались или идиоты или те кому не нужны деньги,или с бодуна задумался о смысле жизни и не то что работать ,разговаривить,не хочет.
кое как нашел,выточили,кое как 30 шт-500 р
по качеству не очень но пойдет .Вечером забрал ,под ночь зарядил ,в 6 утра на охоту за 500 верст,естественно пули не пристрелял (не успел).В первый день охоты отправили в гай ,ну а там можно и нужно шуметь и стрелять ,пострелял :пули летят стоя,но с разбросом примерно 50-100см на примерно 35м.
Расстроился столько надежд,хлопот и впустую.
На следущий день на застреле иж-12,внижнем майера,в верхнем француженка (других подкалиберных со мной нету),косуля бежит слева на право передо мной ,т.е.правый бок ко мне ,20-25м.1 выстрел нижний -мимо,2 верхний (француженка) в позвоночник в середину корпуса ,она упала на спину ,потом встала и поковыляла от меня (с простреленным позвоночником!) ,еще 2 выстрела 1 мимо,2-в ногу,проковыляла 20-30 метров,свалилась в ручей,там ее задушил гончак.
По приезду домой возобновил поиски нормального токаря,нашел но переферии,гдн работаю,заказал 12 рубейкина(нар.диам 15,6)12 блондо (нар.диам. 15,7 размеры из книги Трофимова)по 12,5р .Снарядил 2,3порох сокол 2 прокл по 1,5мм,войлок двп,прокладка дробовой конт,разрезенный вдоль,удалил ребра жесткости,рубейкин.
2,3 сокол 2 прокл.войлок ,блондо,снизу и сверху(разразан пополам) одел по 1 пласт.обтюратору пороховому(такие красные,подходят отлично)
2,3 сокол 2 прокл.войлок,блондо ,сверху обтюратор одел (разрезан пополам),снизу обтюратор ,но гладкой стороной к пуле и привинчен к пуле (получился хвостовик)
На стрельбище 50 метров мишень обычная с черным кругом,ветра нет ,0+1,целился под круг.
С привинченным обтюратором ниж.ствол -1 на 3часа от центра сантим на 20 боком,2- еще кудато ,3 тоже кудато
блондо с одетыми поясками,с ниж и верх стволов получше ,но не то, некоторые боком.
рубейкина ниж. ствол 3 выстрела ,подошел к мишени ,на бумаге дырок нету,посмотрел выше на краю 3 пробоины ПОЧТИ КАСАЮТСЯ ДРУГ ДРУГА
,н.е. нижний бьет на 50 м на 50см выше ,но строго по вертикале !!!,верхний на 3 часа от центра на 5-10 см.
2,3 многовато,плечо пару дней болело,и в голове после стрельб так нехорошо.заряжу 2,17
попробую.
На мой взгляд точность Француженки должна быть не хуже ,а то илучше,но с изготовлением контейнера мне она встанет руб30,поэтому остановлюсь на рубейкине из стали.
А кучности француженки у меня не было из-за контейнера ,одевал сверху и снизу дробовой конт.подрезал лиш. длину ,разрезал вдоль на 4 части ,в такой упаковке она болталась.
Александр Константинович подскажите по зазорам в дульном срезе и стальной пули,какой допуск max/min,боюсь ушатать стволы.
quote:Originally posted by drachun:
Был бы я модератором этого раздела,Владимир, Я БЫ НАПИСАЛ ЭТО ВВЕРХУ (в анонсах) БОЛЬШИМИ КРАСИВЫМИ БУКВАМИ!
Удачи!
Благодарю, а в порядке компенсации привожу ссылку на авторское свидетельство ПО ТЕМЕ:
http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=2064158
Если Ваше решение имеет существенные отличительные признаки , то не представляет труда оформить заявку, т.к. прототип имеется. Это многократно облегчает задачу.
Успехов.
ЗЫ. Приведенная в тексте ссылка на "2. Авт. св. N 324468, кл. F 42 B 7/10." является не чем инным, как описанием изобретения по известной ПУЛЕ ЗЕНИТ- авторы ШИРЯЕВ и Ко.
quote:Originally posted by mobidik12:
Александр Константинович подскажите по зазорам в дульном срезе и стальной пули,какой допуск max/min,боюсь ушатать стволы.
Максимальный диаметр пули 12 калибра - 15,6мм. Как видите, даже через суперчок она идёт с большущим зазором.
Удачи!
Ндя... А результатов отстрела как не было, так и нет. Почему бы это? Не приведет ли публикация результатов к закрытию темы?
quote:Originally posted by jaeger:
Ндя... А результатов отстрела как не было, так и нет. Почему бы это? Не приведет ли публикация результатов к закрытию темы?
Это ещё как-с?
Да так-с... Ежели результат окажется не бог весть...
Сам никогда не стрелял пулей блондо, но мой многоуважаемый папа очень её хвалил. Для него её точил и снаряжал патроны какой то его друг, который видимо грамотно подбирал навески. Я лично полный профан в снаряжении патронов и по этому поводу выступать не буду. Только дома у меня есть две таких пули, но переда и зада у них нет, т.е. катушка как катушка. Обе пули стреляные, обе из лосей(конечно от свинцовых поясков остались одни слёзы). Одна навылет две лопатки, пуля под кожей и лось наповал(прим. с 60 м), а вторая в основание черепа (из куста была видна только башка, да и то закрыта немного ветками. прим. 25 м один позвонок вдребезги и кусок черепа отколот, пуля вывалилась при разделке из головы, откуда точно не смотрели т.к. там всё было в кашу). В моём описании могут быть неточности, т.к. это было давно и лет мне было 12-13, но эффективность налицо.
Да, хотел добавить. Если бы у меня было время снаряжать патроны (да и если бы умел..), я бы обязательно попробовал и в первую очередь именно с блондо, т.к. покупных патронов с этой пулей небывает. Из покупны мне очень по душе совестер. Выстрелил 3 штуки из ммммммммц 21 с чоком, на 50 м очень кучно.
quote:Originally posted by drachun:
Вывод (и выход): надо переходить на "Француженку" в русской рубашке. Один выстрел - один труп!. И никаких бегающих прошитых поросят! Абу, десятка два на следующий сезон хватит?
Саш, привет! Ну что, для испытаний десятка 2-3 француженок насыпешь мне?
quote:Originally posted by Abu George:
Саш, привет! Ну что, для испытаний десятка 2-3 француженок насыпешь мне?
Напомни, какой калибр нужен?
Я посмотрел - нужен 16-й.
А укажите какой должен быть допуск и где?
а вообще какой разумный допуск по весу?
Есть товарищи со станками при допуске +-0,05 цена за это
в пределах 15-20р
quote:Originally posted by Константиныч:
Напомни, какой калибр нужен?
Я посмотрел - нужен 16-й.
Саш, нужен 12-й. БМ-ка ушла. Сейчас готовлю ИЖ-18 к экспериментам с пулями разных типов. В том числе и с парадоксными Принципа. Твои нужны обязательно! Ну и рекомендации по снаряжению - тоже.
quote:Originally posted by Abu George:
Саш, нужен 12-й. БМ-ка ушла. Сейчас готовлю ИЖ-18 к экспериментам с пулями разных типов. В том числе и с парадоксными Принципа. Твои нужны обязательно! Ну и рекомендации по снаряжению - тоже.
Пуль 12-го хоть сейчас насыплю десятка три.
А, вот, контейнеры придётся заказать. Но, это меня не остановит (в четверг буду на заводе и размещу заказ).
Всё-таки у "француженки", похоже, скоро появится ПЕРВЫЙ независимый испытатель.
Удачи!
Константиныч! Как пули готовы будут - в РМ!
И ещё, как по-твоему, выдержит ли пластик низкого давления закрутку в парадоксе? Стоит ли это пробовать вообще? Не в смысле теории, а в плане снятия дурацких вопросов в дальнейшем? А?
Парадоксу, точно, ничего не будет!
Удачи!
Да это понятно, а стабилизация улучшится или ухудшится? Да и не сорвёт ли с нарезов контейнер?
quote:Originally posted by Abu George:
Да это понятно, а стабилизация улучшится или ухудшится? Да и не сорвёт ли с нарезов контейнер?
ХЗ. Потом в твоём отчёте ... прочитаем, что и как.
Ну ладно, тогда ещё десяток подкинешь?
Это уже будет таки 40 штук.
Ну так не для себя ж! На благо форума! За все отчитаюсь!
На днях вот "совестру" покупать пойду. Это тоже денег стоит. Но сравнить-то надо!
quote:Originally posted by Константиныч:
Пуль 12-го хоть сейчас насыплю десятка три.
Даже если и сорвет то всеравно немного подкрутит, а сие для пули весьма полезно. И нахрена я и точить болванки собрался когда Саша их даром раздает????
Не, не просто так раздаёт. Это ж для "научной работы"!
Коллеги, есть какие-нибудь результаты отстрела? Уж очень интересно узнать, стоит ли заморачиваться подобными пулями? В продаже есть стальной "Удар" от Позиса (фактически точеная полевка с тупым носом), который обладает неплохой точностью и хорошим останавливающим действием по зверю. И при этом цена достаточно бюджетная.
Чисто по логике Рубейкина должна быть лучше Блондо, особенно на более дальней дистанции. Поскольку кроме динамической стабилизации, как у Блондо, имеет еще и стреловидность. Воздух обтекает Блондо, за передней частью, примерно по профилю рубейкинской пули. По форме это торцованая капля + юбка от Блондо.
Возможно даже энергетически пуля Рубейкина более выгодна.
Размеры и эскиз пули Рубейкина: http://ada.ru/Guns/hunting/slugs/rubeykina/images/sizes.gif
quote:Originally posted by номер:
Чисто по логике Рубейкина должна быть лучше Блондо, особенно на более дальней дистанции. Поскольку кроме динамической стабилизации, как у Блондо, имеет еще и стреловидность. Воздух обтекает Блондо, за передней частью, примерно по профилю рубейкинской пули. По форме это торцованая капля + юбка от Блондо.
Возможно даже энергетически пуля Рубейкина более выгодна.
Что не так, Константиныч?
Просто, когда у меня в заднице был очень сильный изобретательский зуд, мне довелось, НУ, ОЧЕНЬ МНОГО пострелять пулями: всякими и разными. Потому, в голове и сложилось мнение насчёт того, какая пуля лучше (чистая практика - никакой теории).
Номер, это мой топик - вы прочитали бы первый пост.
Кроме того, ничто не может помешать любому Фоме Неверующему легко и просто (да хоть с песней) снарядить по десятку-другому тех и других пулек и отбабахать их в одночасье с последующим непременным выкладыванием результатов здесь.
Удачи!
И как показала себя Рубейкина в ваших отстрелах??
quote:Originally posted by номер:
И как показала себя Рубейкина в ваших отстрелах??
Неплохо, но блондинка гораздо кучнее и траектория у неё настильнее.
Заряжали по рекомендациям Рубейкина или с таким же контейнером, какой сделали для блондинки?
quote:Originally posted by номер:
Заряжали по рекомендациям Рубейкина или с таким же контейнером, какой сделали для блондинки?
По Рубейкину.
И каких результатов можно ждать от такого снаряжения?
Они было примерно как у Блондо со свинцовыми поясками?
Номер, а вы ... Ганзе на радость да врагам на зависть наточите-ка блондинок и рубейкиных
+ спецконтейнеров к ним и порадуйте аудиторию отчётом об отстреле этой сладкой парочки. А чего просто так сопли-то жевать?
Удачи!
Когда у меня есть возможность, я просто беру и делаю.
С удовольствием отстрелял бы сладкую парочку, поскольку есть более дальняя задумка на лучшие времена.
А пока вот задаю вопросы
Так всё-таки, вам блондинки нравятся или ... ?
Мне стальные гораздо более интересны нежели свинцовые
что скажут корифеи по моей идее. отливать сию пулю из пластика. я видел пластики которые почти как металл весят, но марок не скажу, не знаю. будет очень дешёвая пуля. и без контейнера ствол не поцарапает.
quote:отливать сию пулю из пластика
Вот только как она в мясе себя вести будет (это насчет экспансивности)
quote:Originally posted by Pilot11:
Вот только как она в мясе себя вести будет (это насчет экспансивности)
конечно надо проверять, но не думаю что будет плохо. на худой конец пуля будет одноразовой, но этим можно будет пренебречь при такой стоимости.
Так они все одноразовые! Я про свойства "стоппера". Будет "шить" или отдавать все КДж, вот в чем вопрос.
предлагаю собраться всем и оптом заказать в какой нибудь мастерской или на заводе пуль. потом выкупим заказ. думаю несколько тысяч наберется.
Ндя... "Parole, parole..." А где же фото и таблицы с результатами отстрела блондинок? Ей-богу, без них как-то неубедительно выглядят все дифирамбы
И заказывать что-либо рановато...Константиныч, ну надавите авторитетом!
Есть ремонтные полимеры для шаровых, например. Из них можно попробовать контейнеры без термопластавтомата и токарного станка делать. Никто с такой не сталкивался?
quote:Originally posted by jaeger:
Ндя... "Parole, parole..." А где же фото и таблицы с результатами отстрела блондинок? Ей-богу, без них как-то неубедительно выглядят все дифирамбы
Константиныч, ну надавите авторитетом!
Выйдет скоро знакомый токарь из отпуска, наточит контейнеров (пули уже есть), попадёт это всё к Абу.
А уж он-то из своей одностволки да ещё с прицелом хитрым всяко чего-нибудь на мишени наковыряет.
Ужо на отчёт евонный и полюбуемся!
возник прстейший вопрос. пуля (стальная) ствол не поцарапает? если ее снарядить в контейнере (допустим от дроби полиэтиленовый стаканчик) то как она через сужение стволов пройдет (я к тому что площадь соприкосновения будет большой и полиэтилен может не выдавиться из зоны контакта)?
quote:Originally posted by Udavilov:
возник прстейший вопрос. пуля (стальная) ствол не поцарапает? если ее снарядить в контейнере (допустим от дроби полиэтиленовый стаканчик) то как она через сужение стволов пройдет (я к тому что площадь соприкосновения будет большой и полиэтилен может не выдавиться из зоны контакта)?
Если уж рубейкинское творение пролезает в эту дырку, то блондинка - тем более.
Её наружный диаметр всего 15,5 мм. Но куча с дробовым стаканом будет хуже, чем со спецконтейнером. ПРОВЕРЕНО!
Удачи!
А по старинке, в кальку промасленную стаканчиком завернуть ??? Или уж совсем как раньше, в мягкую кожу ???
Из ствола всё это вылетит точно.
А вот будет ли мгновенное равномерное освобождение пули от таких ..." контейнеров" - это большой вопрос.
Попробуйте - потом расскажете.
Удачи!
quote:Originally posted by Константиныч:
Если уж рубейкинское творение пролезает в эту дырку, то блондинка - тем более.
Её наружный диаметр всего 15,5 мм.
я не про то... ну представить если что кусок стали двигается в стволе, он его не поцарапает? все таки возможна небольшое биение-утыкание в стволе. практически так сказать.
Если её передний край не выступает из контейнера - ничего не будет!
а если без контейнера снарядить?
У блондинки острая передняя кромка специально НЕ ПРИТУПЛЯЕТСЯ (это оговорено в чертеже). Это нужно для того, чтобы пуля работала как пуансон на преесс-форме, легко и просто вырубая в мясо-костном
массиве сплошной раневой канал диаметром 15,5мм.По стволу (без раковин) она может и пройдёт без задержки (???), но в принципе за предчоковый конус может зацепиться.
ЛУЧШЕ НЕ РИСКОВАТЬ РУЖЬЁМ И СОБОЙ!!!
Удачи!
Случайно попал в Вашу тему. Так как тема пуль катушечного типа мне не безынтересна, особый интерес вызвал контейнер для пули Константиновича. Хочу предложить к обсуждению материал контейнера - молекулярный клей а-ля Glue stick. На мой взгляд изготовление контейнера значительно упрощается с применением данного материала, так как для его размягчения используется нагревательный пистолет. Останется только адаптировать отливочную форму для контейнера.
ЗЫ Хотелось бы услышать мнение не только "любителей" француженки но и так же оппонентов.
quote:Originally posted by Mustafa:
Случайно попал в Вашу тему. Так как тема пуль катушечного типа мне не безынтересна, особый интерес вызвал контейнер для пули Константиновича. Хочу предложить к обсуждению материал контейнера - молекулярный клей а-ля Glue stick. На мой взгляд изготовление контейнера значительно упрощается с применением данного материала, так как для его размягчения используется нагревательный пистолет. Останется только адаптировать отливочную форму для контейнера.
ЗЫ Хотелось бы услышать мнение не только "любителей" француженки но и так же оппонентов.
А, что представляет из себя по механическим свойствам этот материал после окончательного остывания? Интересно ...
quote:Originally posted by Константиныч:
А, что представляет из себя по механическим свойствам этот материал после окончательного остывания? Интересно ...
Наверное имеется в виду клей для клеящих тепловых пистолетов, тот, что в палочках. Кажется это какой-то полиамид. После остывания он таким же и остается.
quote:После остывания он таким же и остается.
А на морозе ? градусов 25-30 ,надо в холодильник затолкать.С уважением.
quote:Originally posted by Константиныч:
А, что представляет из себя по механическим свойствам этот материал после окончательного остывания? Интересно ...
После застывания похож чем то на полиэтилен или мягкий пластик.
По низким температурам - сегодня попробую заморозить, если не забуду.
quote:ЗЫ Хотелось бы услышать мнение не только "любителей" француженки но и так же оппонентов.
Давить надо в форму под давлением, ну а пистоль не создаст давления и т. д
2 часа в морозильнике на работе - пластичность сохраняется (думаю в 10-15 градусов можна пользовать)
quote:Originally posted by molodoy:
Давить надо в форму под давлением, ну а пистоль не создаст давления и т. д
Идея в том, чтоб доработать форму так, чтобы можно было просто заливать материал, например половина (четверть, треть) контейнера.
quote:Originally posted by Константиныч:
Выйдет скоро знакомый токарь из отпуска, наточит контейнеров (пули уже есть), попадёт это всё к Абу.
А уж он-то из своей одностволки да ещё с прицелом хитрым всяко чего-нибудь на мишени наковыряет.
Ужо на отчёт евонный и полюбуемся!
Попадёт-попадёт! Только вчера у PRINCIPa набрал пуль, пару парадоксов. Килограмма на 2,5-3 свинца. Теперь вот Сашину Блондинку жду. Кроме обычной стрельбы (из циллиндра), попробую её подкрутить в парадоксе. Виктор говорит, что Полева-3 от такого подкручивания только лучше летят. Бум посмотреть.
А прицел у меня никакой не хитрый. Просто съёмный на вентпланку. Мушка-целик. Оптоволоконные от Тругло. С ними целиться удобно и поправки вводить можно. Т.е. пристреливать оружие. Специальных для дульнозарядок или слагстеров не нашёл. Взял аналогичный комплект для охоты на горную индейку. Вот: www.truglosights.com
по клей для клей пистолетов огласите марку, я пробывал 2 вида оба ломаются после заморозки
ну как результаты? я жду.
quote:Originally posted by dim99:
по клей для клей пистолетов огласите марку, я пробывал 2 вида оба ломаются после заморозки
Это всё, что на упаковке:
HOT MELT GLUE STICK
MODEL#:705WT
COLOR:SEMICLEAR
SIZE:7.4x200mm
WEIGHT:1kg
TEMPERATURE:180C
VISCOSITY:16000CPS
MADE IN TAIWAN
чтото интерес к теме пропал. какие результаты отстрела?
Маленький натюрморт.
Блондо 16 кал. заводская. Рубейкина стальная и латунная.
А по сути - уже все сказано. Хорошие пули, добавить нечего. 'Правильная' Блондо мне нравится больше.
Если бы указанные на фото пули Блондо зажать за торцевую часть в нулевой оправке в патроне токарного станка и сделать на свинцовых поясках прямую накатку с большим шагом, то они в итоге были бы отцентрованы относительно оси канала ствола просто идеально (здесь направляющие пояски не залиты, а зажаты и имеют место разрыва).
Уважаемый Александр Константинович! Прочитал Ваш топик ещё вчера - оч интересно! А если вместо трудноизготавливаемого контейнера попробовать сделать его из трубок пластиковых гильз 20-го и 16-го кал-ов! Т.е. отрезаем от гильзы 20-го кал. трубку длиной 30 мм, разрезаем её вдоль на 2 части, потом такой же кусок гильзы 16 кал. тоже на 2 части , обкладываем пулю и в патрон. На практике не проверял т.к. нет в наличие гильз 20-го калибра, но проверил по таблицам размеров пластиковых гильз - вроде должно получится неплохо. Как Вы думаете?
Скажу вам, Анатолий, что егеря и земляки, которых я одаривал в своё время "блондинками", именно, этот фокус проделывали неоднократно и были весьма довольны.
Причем, пули, которые они доставали из туш (кстати, совершенно недеформированными!!!), они заражали многократно. Появлялись даже "счастливые" пули.
Один мужичок грохнул такой шесть здоровенных кабанов, а седьмой попался на мушку мелкий. Зимой (дело было в декабре) пуля прошила его навылет и в снегу её достать не удалось. Отчаянию того охотника не было предела.
И одолел он его только ... после моего приезда в деревню, когда я ему выдал 20 комплектов.
И не забудьте, обрезать по высоте импровизированный контейнер так, чтобы он выступал над поверхностью переднего торца не менее 2 мм.
Удачи!
Не прочел весь топик,может кто писал уже.Пуля Рубейкина очень точна и эффективна.Не надо заморачиваться заливкой поясков,как у Блондо.Сунул в контейнер и в патрон.Стрелял много из МЦ 21-12,а там чок 1.0мм.Летит все здорово.
quote:Originally posted by ev011:
Не прочел весь топик,
Опять смешливый попался.
Это наследственное.
Читал о таком способе заряжания: контейнер режется пополам и надевается на пулю сверху. Безопасно ли это?
quote:Originally posted by DmL:
контейнер режется пополам
Как это?
Обычный стаканчик без обтюратора и амортизатора режется вдоль на две части и надевается сверху на пулю.
Не вижу в этом особого смысла, поскольку нет никакой гарантии, что половинки стаканчика отделятся от пули одномоментно, что должно повлиять на точность. Хотя, это ... практически стопроцентная гарантия от повреждения ствола.
А вы попробуйте стрельнуть таким манером, и результаты вывесить.
Удачи!
Удивляет следующее: тема уже больше года висит, но ни одного отчёта по отстрелу нет! Мобыть выкладывать стыдно? Дык, отрицательный опыт тоже дорогого стоит!
Отчёты "в студию"!!!
------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...
quote:А вы попробуйте стрельнуть таким манером, и результаты вывесить.
Уже отстрелял - Блондо и Рубейкина. Попал куда хотел. А заниматься отстрелом - лень, ибо после приобретения карабина утратил интерес к пулевой стрельбе из гладкого ствола.
Попробую вывесить...
Таблица взята из книги "Охотничье ружьё" М.Блюма и И.Шишкина.
Авторы пишут, что пуля Блондо распространена не так сильно, как например Бреннеке, вследствие её худшей экспансивности.
------
Мы с Вами одной крови!
quote:Originally posted by степняк:
вследствие её худшей экспансивности.
Не верю!
quote:Зачем высечке-костедробилке экспансивность???Originally posted by степняк:
как например Бреннеке, вследствие её худшей экспансивности.
quote:Сделать бы ея из корбида вольфрама..... вечнаяб была....Originally posted by Константиныч:
Один мужичок грохнул такой шесть здоровенных кабанов, а седьмой попался на мушку мелкий.
Вряд ли, т.к. очень высокая твердость не гарантирует прочность - при ударе может расколоться... хотя материал можно подобрать - ВНЖ, например, но пуля будет по стоимости сравнима со стволом.
из корбида вольфрама повыше БК будет
а искать её после выстрела Пушкин будет?
quote:Originally posted by Ular:
а искать её после выстрела Пушкин будет?
Привежите на веревочку
quote:Originally posted by Z00.8:
из корбида вольфрама повыше БК будет
Не уверен, т.к. именно ВНЖ ( по первым буквам вольфрам- никель-железо... далее - кобальт и т.п.) и используется для сердечников БС и по всем параметрам превосходит обедненный уран, но дороже. Кстати "дробь" из карбида вольфрама у меня есть- используется в качестве наконечника для ударника динамического измерителя твердости (даже подвергается мех. обработке) , но стрелять ей "почему-то" в голову не пришло...
quote:Не уверен, т.к. именно ВНЖ
Владимир, я ж проработал в ВНИИТСе и пекли мы там не только пластины из карбида бора , но и разные сердечники...
Вообще то недешовым удовольствие будет. Одна алмазная шлифовка в размер чего стоить будет???
С дробью проще, отходы из мельниц по размерам отсортировал и все....
Извращенцы!
quote:Originally posted by Константиныч:
Извращенцы!
А сам то...
поди непротив был бы патрончика 80 метрового. 19/11= 1,73 Т.Е при всем прочем БК повыше в 1,7раза.правда стандартный контейнер весить будет 60гр но для магнумов допустимо. Тут может даже 410й сунарчик заработает. А вот выстрел то только для извращенцев - мазохистов, но ты мужик крепкий и на сее пока нежаловался....... А пробивная будет...... Просто жуть...Стрельба их чека, вот это может стать проблемой...
Коля, я стрелял и на 120 метров (верхний ствол ИЖ-12, МЦ 21-12, нижний ствол МЦ-8) и ВСЕГДА попадал стальной "блондинкой" в вожделенную лопатку.
Так, что подобные изыски мне без надобности.
А сейчас я стреляю зверя ТОЛЬКО из нарезного и ... весьма доволен этим обстоятельством.
Саш, так я ж про дробовой......
а пуля и стальная сойдет....
Кстати, а почему только сталь и латунь? А медь не годится?
quote:И дорого и точить не очень, зато если отжеч то и экспансивность какая то появится, токо много раз стрелять-извеняйте, неполучится...Originally posted by DmL:
Кстати, а почему только сталь и латунь? А медь не годится?
Сегодня на выставке в Гостинке увидел на стенде "Рекорда" интересную пульку. Представляет из себя стальную пулю "Рубейкина", только в контейнере из двух половинок. На мой вопрос про авторство было заявлено, что эта пуля - собственная разработка "Рекорда"
. В продажу поступит после нового года.Павел, всё воруют!!!
И, как с этим жить дальше, ума не приложу.
А ведь "Владимир И" предупреждал ...
quote:Originally posted by Константиныч:
Павел, всё воруют!!!
И, как с этим жить дальше, ума не приложу.А ведь "Владимир И" предупреждал ...
Вот это чудо!!!
Фото Жени ака Orkкapa
Вот, гады!
Сложилось впечатление, что пуля сделана не точением, а литьём (видны следы от литников и, вообще качество поверхностей не очень).
Контейнер понравился.
Блин ну надо так рубейкна изуродовать.(((
Тоже сфоткал но опаздал с выкладыванием.
Возможно именно контейнер и защищен , а вместе с ним и пуля , в т.ч. способ изготовления. Лично мне , в конкретном случае, не важно у кого "авторских прав больше", а важнее какой будет результат. Кстати, в технике авторское право защищается не публикащией описания конструкции , а подачей заявки и получением патента. После открытой публикации и отсутсвии зарегистрированной заявки или патента , защищающего авторское право на обьект техники, автор вправе претендовать лишь на защиту Законом об авторских правах самого текста публикации, а не обьекта, который в нем описан. Мало того, после открытой публикации защитить авторство на обьект уже не представляется возможным и каждый вправе его воспроизводить без ограничений, но не имеет права перепечатывать саму публикацию. Вот такой парадокс. Претензии к производителю данной пули пока ничем не обоснованы.
quote:Сегодня на выставке в Гостинке увидел на стенде "Рекорда" интересную пульку. Представляет из себя стальную пулю "Рубейкина", только в контейнере из двух половинок
Мне они рассказали, что это свинцовая пуля.
quote:Originally posted by GAN:
Мне они рассказали, что это свинцовая пуля.
А ведь, похоже, точно, свинцовая! Тогда это одноразовый продукт ... вроде презерватива.
Тогда это полная фигня. Смысл пуль Рубейкина и Блондо как раз в их недеформируемости. Нет?
Кстати, Константиныч, ну когда же наконец будут опубликованы результаты отстрела "блондинок"? С фотографиями, само собой, ибо что за блондинка без фото
Видел Абу на выставке. Подтвердил, что полсотни пуль его дожидаются.
Обещал забрать. Но, самое главное то, что он МОРАЛЬНО полностью созрел и основательно подготовился к этому мероприятию.
Словом, ТАКОГО ОТСТРЕЛА ГАНЗА ЕЩЁ НЕ ЗНАЛА!
Доказательства: я - слева, Абу - справа.
Ждём-с.
quote:Originally posted by jaeger:
Тогда это полная фигня. Смысл пуль Рубейкина и Блондо как раз в их недеформируемости. Нет?
Правда ваша!
Но, ... всё-таки попробуем, когда появится в продаже.
Подниму тему, т.к. кусты - зараза... Гуаланди-28 попала в ветку толщиной с большой палец, в итоге не по месту, добирать пришлось
Ну как результаты отстрела, или еще не проводились?
Кстати, дурацкая мысль появилась: если Рекорд делает такие контейнеры, может они и в продажу случайным образом попадут? На худой конец можно перезарядить ихние патроны, заменив свинцовую пульку на стальную или латунную.
quote:Originally posted by Runjero:
Сегодня на выставке в Гостинке увидел на стенде "Рекорда" интересную пульку. Представляет из себя стальную пулю "Рубейкина", только в контейнере из двух половинок. На мой вопрос про авторство было заявлено, что эта пуля - собственная разработка "Рекорда"
Пуля свинцовая
, этакая модернизация ихней же пули шершень.столько времени прошло и никто не наладил массовое производство из стали. очень жаль ((
Стреляйте стальным ударом.
quote:
Это уже не раз обсуждалось. НЕТ этих патронов в России. А если и появятся - то может только в столицах, по 2-3 бакса за штуку. Не каждый купит. А блондо или рубейкина и в Урюпинске сварганить можно.
Верю
Кстати на фото на предыдущей странице, где пуля от Рекорда, у них она в отличии от Блондо стоит в контейнере и в патроне вверх ногами...
Контейнер фигурный,чтобы исключить деформацию пули при выстреле, летает очень прилично,экспансивность обалденная, но не для стрельбы в зарослях.
Я пока такой патрон не видел, но..
может в этот контейнер засунуть точеную по форме пулю из латуни/стали?
quote:Originally posted by Old Boy:
Я пока такой патрон не видел, но..
может в этот контейнер засунуть точеную по форме пулю из латуни/стали?
Посмотрите на фото внимательно, не засунете. Блондо летит более тонкой стороной вперед, а рекордовский контейнер сделан наоборот, вперед более массивной стороной...
quote:Originally posted by L_YV:
Посмотрите на фото внимательно, не засунете. Блондо летит более тонкой стороной вперед, а рекордовский контейнер сделан наоборот, вперед более массивной стороной...
Ну да, посмотрел. Я ведь и не говорил про Блондо в связи с этим патроном. На фото очень похоже по форме на классическую Рубейкина. http://www.ada.ru/Guns/hunting/slugs/rubeykina/
Что кстати тоже неплохо
Правильно ли я делаю?
Порох СОКОЛ - 2,2г., прокладка (1), один пыж, Пуля MONOLIT 28.
Патрон получился 65мм.
Оригинальные патрони насажены прямо на порох, я тоже пробовал, но получается патрон 53-55мм!!!На вид какой та детский патрон (не для детей) смотрится.
В первом случае смущает то, неподскочит ли давление выше нормы?
Изначально гильза BAIKAL 70mm.
2 JURIS. а не надо завальцовывать, если только чуть прикатать или в б\у гильзу из-под звёздочки, как пули Полева. а пороховой заряд подбирать надо для каждого конкретного ружья.
quote:Originally posted by Old Boy:
Ну да, посмотрел.
Ну, и каков результат отстрела первой десятки?
quote:Originally posted by Константиныч:
Ну, и каков результат отстрела первой десятки?
А я этих рекордовских патронов еще в глаза не видел. Увижу - куплю десяток на "распатронивание"
Сейчас неторопливо ищу токаря, чтобы не по заоблачной цене смог точить или Блондо или Рубейкина. А в принципе посматриваю в сторону латвийских http://www.ddupleks.lv/RU/articles/show/hunting-ammunition
Пытаюсь знакомого директора магазина заинтересовать этими патронами.
Ну а пока что вот в предстоящие выходные надеюсь опробовать ваш презент
quote:Originally posted by Константиныч:
Видел Абу на выставке. Подтвердил, что полсотни пуль его дожидаются.
Обещал забрать. Но, самое главное то, что он МОРАЛЬНО полностью созрел и основательно подготовился к этому мероприятию.
Словом, ТАКОГО ОТСТРЕЛА ГАНЗА ЕЩЁ НЕ ЗНАЛА!
Доказательства: я - слева, Абу - справа.
Ждём-с.
Чё-то Саша Константинович, ты похудал(на фото). Чай не болел?
Конешно, ты нам нравишься в любой поре(форме), но лучше будь в теле
quote:Originally posted by Alex KZ:
Чё-то Саша Константинович, ты похудал(на фото). Чай не болел?
Конешно, ты нам нравишься в любой поре(форме), но лучше будь в теле
Свежатинка: 9 декабря 2007 года. Лосиная охота в 90 км. от Вышнего Волочка.
Ряха, как ряха, ... без особых признаков истощения. Живой вес (до разделки) - 97 кг.
quote:Ряха, как ряха, ... без особых признаков истощения. Живой вес (до разделки) - 97 кг.
Просто, где-то фото было не найду(с двумя лебледями), так там вроде как справнее был.
[IMG]
Ой чего то я обшибса. Звиняйте.
Птички какие-то ... невесёлые.
quote:Originally posted by Old Boy:
Ну а пока что вот в предстоящие выходные надеюсь опробовать ваш презент
Ждём фотку мишени.
quote:Originally posted by Alex KZ:
Ой чего то я обшибса. Звиняйте.
не есть гуд убивать лебедей. у нас в Казахстане в Красной книге.
quote:не есть гуд убивать лебедей. у нас в Казахстане в Красной книге.
Да, это совсем не гуд. Лебедь в международной Красной книге.
На Дальнем Востоке в 92-м году одного такого ухаря за двух лебедей чуть самого охотники, после схода, чуть жизни не лишили. Закон тайга черпак норма!
quote:Originally posted by falcon62:
Да, это совсем не гуд. Лебедь в международной Красной книге.
На Дальнем Востоке в 92-м году одного такого ухаря за двух лебедей чуть самого охотники, после схода, чуть жизни не лишили. Закон тайга черпак норма!
ну а нас не тайга. займусь я им. если браконьер и этим бахваляется то вдвойне нет к нему уважения. у нас лебедей никто не стреляет, они хлеб с рук берут практически повсеместно. даже при стрельбе утки улетают а лебеди плавают не боясь. и вот это красоту этот гад убил. у него 3 лебедя, значит возможно еще три остались без пары. три трагедии в животном мире. нет у меня уважения к нему более.
quote:Originally posted by Udavilov:
не есть гуд убивать лебедей.
Да будет вам. Красота эта - одна из самых вредных и сволочных птиц, которые обитают на планете Земля (и это подтвердит любой охотовед с некупленным дипломом) !
Чтоб вы поняли эту простую истину, затейте это обсуждение в другой профильной ветке - "Охоте".
Удачи!
quote:Да будет вам. Красота эта - одна из самых вредных и сволочных птиц, которые обитают на планете Земля (и это подтвердит любой охотовед с некупленным дипломом) !
Александр! А Вы кровожаден как я погляжу.
Ведь никто не говорит о вредности и сволочнистости, просто есть неписанный закон и его следует соблюдать.Бывает, что и красавца рогача стрелять жалко, вот и стрельнёшь в верх чтобы убежал. А тут лебеди. Не есть гуд стрелять лебедей. Одно дело если действительно перепутал, это ещё простить можно, но когда специально!!! Не хорошо это.
quote:Originally posted by Константиныч:
Да будет вам. Красота эта - одна из самых вредных и сволочных птиц, которые обитают на планете Земля (и это подтвердит любой охотовед с некупленным дипломом) !
Чтоб вы поняли эту простую истину, затейте это обсуждение в другой профильной ветке - "Охоте".
Удачи!
не знаю про какую вредность вы говорите. а про сволочность вообще не могу даже догадаться. ну жрут они яйца и птенцов уток. ну и что? так было миллионы лет и лебеди и утки выжили. зато красота какая! и ум. есть закон который надо соблюдать. занесен в Красную книгу не нужно думать сволочна птица или нет. надо просто соблюдать законы той страны где ты охотишься.
я в молодости в сам нечаянно стрельнул в лебедя когда они с стороны солнца налетели. благо мне крикнуть успели и я успел отвести ствол и не попал, и думаю не ранил. несколько охотников бросив все вышли на профилактическую беседу, им объяснили что я по неопытности стрельнул. и возраст мой был юн в тот момент. все обошлось.
Мужики! Что обсуждать? Есть такое слово НЕЛЬЗЯ! А раз нельзя, значит нельзя! Вот и весь сказ.
quote:Originally posted by Udavilov:
не знаю про какую вредность вы говорите. а про сволочность вообще не могу даже догадаться. ну жрут они яйца и птенцов уток. ну и что?
Да Саша! Вы не исправимо жестокий человек!!!
Скорее жосткий, но вообще то добрый....
quote:Originally posted by falcon62:
На Дальнем Востоке в 92-м году одного такого ухаря за двух лебедей чуть самого охотники, после схода, чуть жизни не лишили. Закон тайга черпак норма!
Наблюдал как лебедя в 92 на ДВ по сотне на брата отстреливали,местные на пропитание,в тайге, им чхать на рассуждения городских охотников об этике.
Тем не менее сей на ДВ проблема с лебедями,уничтожают всё ,развелось немерено.Постоянно ставится вопрос об их массовом отстреле.Поэтому хоть он в лицензию и не вносится, но остреливается при молчаливом согласии ... в местах охоты.Криминала не вижу, лебедь испокон веков был объектом охоты и регулировать его численность при её избыточности надо.
ЗЫ: сам не стрелял.
quote:Originally posted by Константиныч:
Ждём фотку мишени.
Гхмм...
Обычно о таком не рассказывают, принято делиться победами, но.. но ведь и так бывает.
Короче стриганул я только теленка
А на второй выстрел возможности уже не было.
Так что рву волосы и прочая прочая..
Единственно оправдание - корова его закрывала, не решался стрелять, а потом они пошли быстро..
quote:
Наблюдал как лебедя в 92 на ДВ по сотне на брата отстреливали,местные на пропитание,в тайге, им чхать на рассуждения городских охотников об этике.
Тем не менее сей на ДВ проблема с лебедями,уничтожают всё ,развелось немерено.Постоянно ставится вопрос об их массовом отстреле.Поэтому хоть он в лицензию и не вносится, но остреливается при молчаливом согласии ... в местах охоты.Криминала не вижу, лебедь испокон веков был объектом охоты и регулировать его численность при её избыточности надо.
ЗЫ: сам не стрелял.
Не знаю где это Вы такое наблюдали? А вот в Тернейском, Партизанском и Дальнегорском районах за такое сход охотники созывали. И ещё было такое, если нарушаешь закон неприкосновенности участка, то бывало всеобщую выволочку делали. А после этого, долго в тайгу ни ногой! Своего рода табу провинившемуся. Хотя слышал и о других районах подобное. Так что Может где нибудь в Ханкайском такое себе и позволяли, но ведь это не пример. Там и охотников то практически не было, одни браконьеры!
Юг и север ДВ довольно таки разные вещи.Хотя бы по численности населения, количеству дичи,отдаленности населённых пунктов и последствий отсюда вытекающих.Глухомань одним словом.
quote:Originally posted by Константиныч:
Да будет вам. Красота эта - одна из самых вредных и сволочных птиц, которые обитают на планете Земля (и это подтвердит любой охотовед с некупленным дипломом) !
Чтоб вы поняли эту простую истину, затейте это обсуждение в другой профильной ветке - "Охоте".
Удачи!
А.К., извини, я просто хотел подчеркнуть твою фактуру. А то что птичка энта сволочная, это подтверждаю. Однако рука не поднимается на неё. Старый стал, сентиментальный, красоту люблю больше, чем мясо.
А вообще, об чём это мы? Давайте лучше про "француженку".
quote:Originally posted by Alex KZ:
А то что птичка энта сволочная, это подтверждаю. Однако рука не поднимается на неё. Старый стал, сентиментальный, красоту люблю больше, чем мясо.
+ много...
Сам не охочусь уже лет 8-мь. Остыл. только ворон гоняю по серьёзному...
Так вот один охотник, который часто ездит и на ДВ и калмыкию привез интересную информацию, что егеря дают охотникам установку на уничтожение лебедя так же как и серого волка...
Я, честное слово, был шокирован, но он мне объяснил почему это необходимо стало... Сволдочная птичка и развелось её местами много из-за того, что берегли её... Аналогично и с волками было...
вообще не пойму, чем он лучше той же утки или гуся?? прилепленным романтизмом?? думаю в первую очкредь нужно полезностью\вредностью руководствоваться, если развелось более чем можно, контроль не повредит, никто ж их истреблять и серьезно и промыслово охотить думаю не собирается...
quote:вообще не пойму, чем он лучше той же утки или гуся?? прилепленным романтизмом?? думаю в первую очкредь нужно полезностью\вредностью руководствоваться, если развелось более чем можно, контроль не повредит, никто ж их истреблять и серьезно и промыслово охотить думаю не собирается...
Сергей! Вы ещё слишком молоды, чтобы рассуждать так. С психологией русского человека плохо знакомы, стоит только повсеместно разрешить один раз, как потом хрен остановишь. Поэтому если и отстреливать, то пусть этим занимаются орнитологи.
ну я о том и говорю, только другими словами, ессно охотить разрешать его не надо.. то что я молод - на мой взгляд оч.хор, ибо мне еще возможно(не будем загадывать, а то вдруг кирпич какой) жить и жить.. на счет психологии, не так уж и плохо я с ней знаком, и с п-русского человека в частности... просто написал не так ясно, открывать лебединую охоту не стоит и это понятно, но контроль численности не считаю чем либо нехорошим, так же как и не считаю отстрел(в минимальном количестве) чего угодно, если кушать хочется но нечего..
вообще от темы ушли, пора бы к точеным пулям вернуться..
З.Ы.: мне вообще пингвины нравятся, замечательное животное..
quote:вообще от темы ушли, пора бы к точеным пулям вернуться..
Вот это правильно. А пингвины и мне нравятся, а как плавают стервецы!
quote:Originally posted by falcon62:
А пингвины и мне нравятся, а как плавают стервецы!
Виктор! А подводное продолжение будет?
quote:Originally posted by mefistofel:
ну я о том и говорю, только другими словами, ессно охотить разрешать его не надо.. то что я молод - на мой взгляд оч.хор, ибо мне еще возможно(не будем загадывать, а то вдруг кирпич какой) жить и жить.. на счет психологии, не так уж и плохо я с ней знаком, и с п-русского человека в частности... просто написал не так ясно, открывать лебединую охоту не стоит и это понятно, но контроль численности не считаю чем либо нехорошим, так же как и не считаю отстрел(в минимальном количестве) чего угодно, если кушать хочется но нечего..
вообще от темы ушли, пора бы к точеным пулям вернуться..З.Ы.: мне вообще пингвины нравятся, замечательное животное..
если кушать хочется но нечего идите работать. есть такое понятие как Красная книга. Пока животное в ней, значит стрелять и убивать его нельзя. Если в вашем районе комуто кажется что его у него много, то можно добавить чтобы учил орнитологию. Много будет, улетит, там где его мало. И какойто егерь сам дает разнарядку на отстрел лебедя- это уже к прокурору. Там таких быстро научат менять взгляды. Так что про егерей- это не на форум, а к кому нибудь более доверчивому.
То что кое кто пристрелил трех лебедей и стоит улыбаясь во весь рот на фото- это уже повод ему как минимум указать на это, а не обсуждать лебедей, сволочны они или нет. Все хищники сволочны по своему.
quote:То что кое кто пристрелил трех лебедей и стоит улыбаясь во весь рот на фото- это уже повод ему как минимум указать на это, а не обсуждать лебедей, сволочны они или нет. Все хищники сволочны по своему.
+1000. Присоединяюсь и уважаю!
P.S. А самый главный хищник, а точнее вредитель на земле- Это человег, не думающий о будущем.
quote:Originally posted by falcon62:
P.S. А самый главный хищник, а точнее вредитель на земле- Это человег, не думающий о будущем.
даешь контрольный отстрел человега
давайте к пулям, уже всем понятно, что обижать лебедей плохо..
quote:давайте к пулям, уже всем понятно,
Присоединяюсь!!!
quote:Originally posted by Udavilov:
То что кое кто пристрелил трех лебедей и стоит улыбаясь во весь рот на фото- это уже повод
Ой, не трёх ...
quote:Originally posted by Old Boy:
[B]
Гхмм...
B]
А по мишени блондинкой не удалось отметиться?
А то здесь все результатов отстрела жаждут.
Вот так что-ли?
quote:
А, что, вполне взрослая самка.
Интересно, куда он ей засадил?
quote:Originally posted by Константиныч:
А, что, вполне взрослая самка.
Ха!
Суповой набор! Бухенвальд настоящий...
quote:Originally posted by Константиныч:
А по мишени блондинкой не удалось отметиться?
А то здесь все результатов отстрела жаждут.
После Нового Года наверно. До - не смогу уже на пострелушки выбраться. А НГ - в деревне, может и сходим 1-2го .. если голова нормальной будет
quote:Originally posted by Константиныч:
А, что, вполне взрослая самка.
Интересно, куда он ей засадил?
думаю зарядил по самой убойной зоне... но для надежности незабыл еще о двух, на корпусе они повыше(с учетом прямохождения самки данного вида) так и хочется его от души с полем поздравить, завидный трофей заохотил товаристч
quote:После Нового Года наверно. До - не смогу уже на пострелушки выбраться. А НГ - в деревне, может и сходим 1-2го .. если голова нормальной будет
ждем..
1-го и 2-го нормальная голова? Ну не смешите
Вот так всегда у благородных месье: начинают о французских пулях, а заканчивают ...
quote:Originally posted by Константиныч:
Вот так всегда у благородных месье: начинают о французских пулях, а заканчивают ...
праль-но подбитыми француженками в вяленом виде на капоте(пардон на крыле) доджа.
Р.С. Тема же так и называется "Полюбите француженку без рубашки" или я чего-то напутал?
quote:француженку без рубашки"
Так она "француженка"??? Ах вот оно в чём дело то... а я думаю - почему так дорого стоит.
quote:Originally posted by Виталий М:
Так она "француженка"??? Ах вот оно в чём дело то...
притом в роскошном виде
Константиныч, куда тему девал? Мы ведь так и не успели полюбить твою француженку в русской рубашке.
Господа, в москве можно найти пули Монолит 32? или их еще в нашей Раше нет. Зараннее благодарю за ответ
перемещено в пулевая стрельба из гладкоствольного оружия