Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Полюбите француженку в русской рубашке. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Полюбите француженку в русской рубашке.
drachun
6-6-2006 00:14 drachun
перемещено в пулевая стрельба из гладкоствольного оружия


http://www.sportguns.ru/10-02/francujenka/francujenka.html

Фото и эскизы выложу по возвращению из командировки.

edit log

Alex Black
6-6-2006 00:58 Alex Black
Ну вобщемто написано не плохо.А эти пули промышленность наша (или не наша)выпускает? Можно прикупить попробывать.
Владимир И
6-6-2006 00:59 Владимир И
Все прекрасно, но я все же не прочь бы сравнить с таким вариантом http://www.ddupleks.lv/. Не думаю, что русская рубашка лучше, хотя все может быть. Пуля, разумеется, превосходная... 1.06 был на ТПЗ и в их магазине видел свинцовый вариан пули (литая) - без слез не взглянешь. Только точить и только твердую, хотя можно не только из стали. Латунь ничем не хуже. Более легкая и тонкая передняя часть у Блонда (ИМХО-с учетом опыта подобных изделий других калибров) совсем не из соображений баллистики, а скорее из соображений повышенной "бронепробиваемости" (пуля как бы "самозатачивается" при встрече с твердым препятствием "лучше пробивает" ), что в "боевом варианте" для чугунного блока дизеля очень важно.
Lat.(izvinite) strelok
6-6-2006 09:49 Lat.(izvinite) strelok
Все прекрасно, но я все же не прочь бы сравнить с таким вариантом http://www.ddupleks.lv/.
Угу, особенно по цене сравни- 2 бакса за штучку
Аркадий
6-6-2006 14:24 Аркадий
На www.ddupleks.lv очень интересные пули,подскажите как и где их можно приобрести?

Lat.(izvinite) strelok
6-6-2006 20:27 Lat.(izvinite) strelok
Дык, там телефон\факс есть, звони в Латвию, заказывай... цена- примерно я уже озвучил.
кузя
6-6-2006 21:59 кузя
Жаль 20-ого нет я бы взял
PRINCIP
6-6-2006 22:10 PRINCIP
quote:
Originally posted by Аркадий:
На www.ddupleks.lv очень интересные пули,подскажите как и где их можно приобрести?

Так заказ сделайте с предоплатой на 1000 штук по указанной цене... на любом заводе связанном с металлообработкой, потому как меньше - и не стоит заморачиваться. И будете всю жисть охотиться на фошыстские грузовики (для чего и разрабатывалась пуля мсье Блондо в период второй Мировой войны)...

edit log

Владимир И
6-6-2006 22:56 Владимир И
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Так заказ сделайте с предоплатой на 1000 штук по указанной цене... на любом заводе связанном с металлообработкой, потому как меньше - и не стоит заморачиваться. И будете всю жисть охотиться на фошыстские грузовики (для чего и разрабатывалась пуля мсье Блондо в период второй Мировой войны)...

На любом заводе и за такие деньги не сделают. Дело совсем не в мехобработке - себестоимость точения такой детали на шестишпиндельном автомате будет мизерной, а вот прессформа для обеспечения нормальной производительности бедет стоить много, много больше тысячи штук по 2 бакса. Кстати, там похоже совсем не полиэтилен, а, скорее всего, что-то близкое к полиамиду. А 2 бакса для хорошей пули не так и много. Совестра стоит много дороже. Десятка два купил бы незадумываясь.

edit log

PRINCIP
6-6-2006 23:01 PRINCIP
quote:
Originally posted by Владимир И:

А вот пресформа для обеспечения нормальной производительности бедет стоить много, много больше тысячи штук по 2 бакса.... много дороже.

Я похоже опечатался, хотел напечатать 10000... тогда всё станет на свои места...

Gishu
6-6-2006 23:45 Gishu
ИМХО: Пуля Блондо - охотничья, для стрельбы в зарослях, про чугунные движки грузовиков - байка. Про эти движки уже все пишут, кому не лень.
Возмохно и были такие случаи в истории французского сопротивления, но думаю что единичные.
Представьте себе: нет автоматического нарезного оружия, какой-то смельчак решил нанести урон оккупантам и стрельнул по грузовику с фашЫстами с 50-ти метров... Вечная ему память. Через минуту он будет как дуршлаг...
А если у партизан есть нарезное автоматическое оружие, то с помощью него можно устраивать засады на неприятельсий транспорт эффктивно и по всей военной науке.
Возможно, кто-то из французов рекомендовал эту пулю как партизанскую... Ну так были бы у них в то время хорошие военспецы, не дошли бы немцы до Ламанша.
Так, что, думаю - все-таки байка!
Владимир И
6-6-2006 23:45 Владимир И
Может быть, но на самом пределе... Нормальная многоместная прессформа для литьевой машины стоит около того...
Аркадий
8-6-2006 11:44 Аркадий
На запросы по электронной почте о покупке 50 пуль,www.ddupleks.lv не отвечает.
Возможно им интересен опт.
Vagrant.ru
11-6-2006 23:24 Vagrant.ru
Очень интересно.Будем ждать эскизов
antiGREEN
12-6-2006 10:48 antiGREEN
являюсь обладателем трех подобных пуль. собой представляют они что то вроде фужера без ножки выполнены из очень прочной бронзы. еще от отца достались. на счету одной уже три кабана. раньше было больше но растерял. деформации практически нет. достал из туши и опять в контейнер. раньше не верил в такое пока не попробовал сам. отец рассказывал что действительно были чудаки что били двигателья на машинах подобными пулями. но что потом с ними было....
antiGREEN
12-6-2006 10:56 antiGREEN
из свинца подобный вариант не прокатит так как и маер она будет давать сильную осадку на заднюю часть. вобщем просто летящий кусок свинца движущийся только по одним ему понятным законам. маера считаю глупостью. кто хоть немого учил физику и аэродинамику в школьном курсе должен знать что такое аэродинамическая тень. а вобще все эти изыски лишнее. для гладкого лучше сферы и полева нет.
М.А.Зила
14-6-2006 01:15 М.А.Зила
Ну и крутанул Посудин главный редуктор лапшемета.
Все охотники, имеющие на контакте знакомого токаря стреляюn пулями Рубейкина (известный русский вариант Блонодо), Бублия (то же самое, но из латуни), Пасечника (латунная рюмка, залитая свинцом).
Промышленность никогда не выпускала и, по технологическим сложностям, выпускать не будет. Да и не надо, сейчас достаточный ассортимет в магазине, не то, что было в 90-е, когда все эти пули получили распространение.
Тесть в таких случаях говаривал: "Спохватывся Гаврыла, да хата сгорыла!"

edit log

drachun
15-6-2006 15:05 drachun
quote:
Originally posted by М.А.Зила:
Ну и крутанул Посудин главный редуктор лапшемета.
Все охотники, имеющие на контакте знакомого токаря стреляюn пулями Рубейкина (известный русский вариант Блонодо), Бублия (то же самое, но из латуни), Пасечника (латунная рюмка, залитая свинцом).
Промышленность никогда не выпускала и, по технологическим сложностям, выпускать не будет. Да и не надо, сейчас достаточный ассортимет в магазине, не то, что было в 90-е, когда все эти пули получили распространение.
Тесть в таких случаях говаривал: "Спохватывся Гаврыла, да хата сгорыла!"

Выписка из приказа по Ганзе:

За неприкрытое хамство и выдающееся косноязычие
Н А Г Р А Д И Т Ь
Смирнова Сергея Борисовича (погоняло: М.А.Зила)
персональной эпиграммой:

"Сто баксов
Я отдам,
Чтоб эМ.А.Зила
Нам форум
Больше OFFом
Не грузила".

Подпись. Дата.

Alex Black
15-6-2006 23:21 Alex Black
Ну а всё таки фото и эскизы будут?
Хотелось бы взглянуть.
Vagrant.ru
15-6-2006 23:38 Vagrant.ru
Ну а всё таки фото и эскизы будут?
Хотелось бы взглянуть.
Ну да ,но видимо исче в командировке.Ждем-с

drachun
16-6-2006 00:15 drachun
quote:
Originally posted by Alex Black:
Ну а всё таки фото и эскизы будут?
Хотелось бы взглянуть.

Эскизы пули и контейнера: первые два фото.
На заднем плане третьего фото: кучка из пуль без поясков, предназанченных для вкладывания в контейнеры.
На переднем плане: справа налево: образцы половинок контейнеров, полученных литьем из черного и белого полиэтилена и токарная версия контейнера, которой впоследствии предстоит быть разрезанной вдоль на 4 части. За первым рядом стоит одиноко пуля Блондо, сделанная в точном соответствии с конструкцией и размерами своего француского оригинала.
click for enlarge 1280 X 960 510.3 Kb picture

click for enlarge 1280 X 960 596.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 611.1 Kb picture

edit log

RAT
16-6-2006 11:12 RAT
Пули что "блондо" что "пасечного" очень даже неплохие , изготовление пули месяц назад без работы по нормо часам только материал и Станко часы прядка 85 копеек , "! тонна ст3-ст10 стоит 15 тык рублей электричество в среднем 5-7 кв\ч ) , основная проблема в контейнере приходится точить его также как и пули а он на пару порядков менее технологичен контейнер становится золотым порядка 28-35 рублей да еще не заставишь делать, многоместнаЯ прес форма на 6 комплектов стоит 12 тык зелени плюс аренда пласт автомата с усилием хотя бы 4 тонны , в теории можно делать аллюминиевую форму и дома лить но тогда тот кто это будет делать должен иметь и возможность самостоятельного изготовления пуль . Идея делать тянуший контейнер для блондо и пасечного не Посудина хотя написано красиво , в 89 году на заводе Лавочкина делали таких множество , делали также контейнер под "Дьябло" 2 обкладки и пластиковый конус затычка , летела на 50м не хуже чем из "СКС".
300 x 279
click for enlarge 600 X 528  23.8 Kb picture
uiry
16-6-2006 12:19 uiry
Господа, а "Сафари" с пулями же САФАРИ - не одно и то-же? Там металл точёный. Стрелял по мишени- кладёт точно. правда не разбирал. теперь каюсь.
Mikle_Shaman
16-6-2006 16:52 Mikle_Shaman
Александр Константинович, пуля в контейнере ставилась прямо на порох или прокладки нужны были?
drachun
16-6-2006 16:53 drachun
quote:
Originally posted by RAT:
Идея делать тянуший контейнер для блондо и пасечного не Посудина хотя написано красиво , в 89 году на заводе Лавочкина делали таких множество [URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000369/369558.gif][/URL]

Не верю!!! В 89 году не было ни того завода, ни Лавочкина, ни Блондо, уж не говоря о каких-то там контейнерах .
И даже если 1900 лет спустя (в 1989 году) кто-то что-то там делал, все равно приоритет Посудина-Королева сохраняется, поскольку первые образцы пуль Блондо в контейнерах мы сделали ещё в 1967 году. Придется вам взять свои слова обратно.

drachun
16-6-2006 16:58 drachun
quote:
Originally posted by Mikle_Shaman:
Александр Константинович, пуля в контейнере ставилась прямо на порох или прокладки нужны были?

Все по полной программе: на порох хороший обтюратор + дробовой пыж + прокладка и только после этого в гильзу вставлялась пуля в контейнере. Я, признаться, конечно же, делал опыты с патронами (с этой пулей) без дробового пыжа и быстро их прекратил, поскольку отдача от выстрела таким патроном ПРОСТО НЕТЕРПИМАЯ!!! Да и сам патрон по длине получался каким-то недомерком.

edit log

Mikle_Shaman
16-6-2006 16:59 Mikle_Shaman
Так вроде Полева на порох снаряжается и стреляют люди. Или там масса заметно меньше?
drachun
16-6-2006 17:22 drachun
quote:
Originally posted by Mikle_Shaman:
Так вроде Полева на порох снаряжается и стреляют люди. Или там масса заметно меньше?

Наверное, каждый воспринимает отдачу по разному...... Потом, пуля Полева (в сборе) намного длиннее Блондо и за её свинцовой задницей много чего висит, похожего на пластиковый пыж-обтюратор.

RAT
16-6-2006 17:34 RAT
quote:
Originally posted by drachun:

Не верю!!! В 89 году не было ни того завода, ни Лавочкина, ни Блондо, уж не говоря о каких-то там контейнерах .
И даже если 1900 лет спустя (в 1989 году) кто-то что-то там делал, все равно приоритет Посудина-Королева сохраняется, поскольку первые образцы пуль Блондо в контейнерах мы сделали ещё в 1967 году. Придется вам взять свои слова обратно.


Я не могу поручится с какого времени делались блондо и точеные пули других конструкций но производство было налажено серийно в 89 году , у любого токаря с ЧПУ можно было легко заказать сотню другую , программы были уже записаны и валялись в ящиках также как и программы к шаровым опорам жигулей. Так что 67 год не показатель ИМХО конечно . кстати пуля в контйнере получалась 43мм и нормально вставала на порох или на 1-2 пороховые прокладки , куча была лучше пыжами не кувыркало
drachun
16-6-2006 18:33 drachun
Есть пыжи, есть контейнеры, есть пыжи-контейнеры ...
RAT
16-6-2006 21:58 RAT
quote:
Originally posted by drachun:
Есть пыжи, есть контейнеры, есть пыжи-контейнеры ...

Это к чему ? , какие компоненты для снаряжения патронов используются мне известно .

drachun
16-6-2006 22:47 drachun
quote:
Originally posted by RAT:

Это к чему ? , какие компоненты для снаряжения патронов используются мне известно .


Ну, не поставил смайлик .... Такое у меня иногда случается.

я к тому, что высота снаряда из пули, вложенной в контейнер, составляет всего 27мм.
Обтюратор на контейнере при изготовлении, согласитесь, было бы изображать глупо. Да и зачем вообще огород городить? Неужели кто-то ДВП (а я применял именно их) на ответственный пулевой (!) патрон пожалеет? Не верю!

edit log

RAT
17-6-2006 00:28 RAT
ну ту пулю которую точили у нас , была 35 мм в длинну (Сама пуля) и 15-15.5мм в диаметре . Контейнер являлся и обтюратором по 2м диаметрам , просто в задней части контейнера была сделана проточка углом при выстреле газами контейнер обжиамлся по диаметру ствола и по диаметру пули 8 мм уходило на переднюю часть контейнера чтобы патроны не получались короткими да и лепестки открывались быстрее , снаряжалась как полева прямо на порох , вес пули порядка 28гр , некоторые точили пули еще меньшего диаметра 13-14 мм при той же длинне 20-22гр , материал чаще всего ст3 ст10 .
P>S Интересно было бы посмотреть как оно пойдет с балистической иглой , свои основные поражающие факторы она сохранит а БК улутшит значит и скорость терять будет меньше , сохранитсяли только эффект стабилизации при этом ?
Stream
17-6-2006 00:39 Stream
Хорошая идея, хорошая пуля, но сложность изготовления контейнера убивает всю прелесть...
Может можно всётаки отцентрировать пулю в дробовом контейнере?
RAT
17-6-2006 01:21 RAT
Можно но получается хуже , контейнеры можно делать самому также как свинцовые пули лить drachun описывал как, я только точил.
drachun
17-6-2006 11:55 drachun
quote:
Originally posted by Stream:
Хорошая идея, хорошая пуля, но сложность изготовления контейнера убивает всю прелесть...
Может можно всётаки отцентрировать пулю в дробовом контейнере?

Добавлю несколько эпизодов в направлении вашего замечания ...

Деревенские охотники похвалялись мне, что моими пулями, которые извлекались из добычи, они стреляют снова. Я, естественно вопрошал, а где же они берут контейнеры? Каждый выкручивался по своему ....

Кто-то отрезал от полиэтиленовой гильзы 16 калибра цилиндрик высотой 27мм, надрезал его вдоль (4 разреза, но не до конца),вставлял в него пулю и засовывал этот снаряд в снаряжаемую гильзу 12 калибра. Разумеется, неразрезанная часть цилиндрика ориентировалась в сторону пыжа.

Кто-то вытачивал из фторопласта или полиэтилена обычный стаканчик длиной 31мм, наружным диаметром 18,2мм, внутренним - 15,6мм и глубиной 29мм. и надрезал его стенки вдоль (4 разреза) до половины высоты стканчика. Такой стаканчик-контейнер сделает даже начинающий ПТУшник (а есть сейчас ПТУ или это ныне колледжи?).

Так, что не все так сложно.

edit log

drachun
17-6-2006 12:08 drachun
quote:
Originally posted by RAT:
.
P>S Интересно было бы посмотреть как оно пойдет с балистической иглой , свои основные поражающие факторы она сохранит а БК улутшит значит и скорость терять будет меньше , сохранитсяли только эффект стабилизации при этом ?

А можете вывесить простенький эскизик той пульки с баллистической иглой, как вы её представляете?

RAT
17-6-2006 12:58 RAT
Все относительно просто , вот формя носика , толщина порядка 3мм , длина 1-1.2 калибра пули , такие пули практически не рикошетят , но в отличие от пуль с плоким носом , создают больший раневой канал , за счет эфекта кавитации , расбрасывают ткани в стороны , при этом имеют лучшую балистику в воздушной среде , Эффект гидроудара на таких пулях достигается уже при скоростях 400м/с , и чем быстрее полет пули тем сильнее эффект , при попадании, есть еще одна особенность но для охоты она не особо применима , при выстреле в кевларовою ткань она не рвет ее а раздвигает волокна сводя практически на нет эффективность мягких бронежилетов.
161 x 195
194 x 150
click for enlarge 434 X 325  48.5 Kb picture
198 x 176
drachun
17-6-2006 13:21 drachun
quote:
Originally posted by RAT:
Все относительно просто , вот формя носика , толщина порядка 3мм , длина 1-1.2 калибра пули , такие пули практически не рикошетят , но в отличие от пуль с плоким носом , создают больший раневой канал , за счет эфекта кавитации , расбрасывают ткани в стороны , при этом имеют лучшую балистику в воздушной среде , Эффект гидроудара на таких пулях достигается уже при скоростях 400м/с , и чем быстрее полет пули тем сильнее эффект , при попадании, есть еще одна особенность но для охоты она не особо применима , при выстреле в кевларовою ткань она не рвет ее а раздвигает волокна сводя практически на нет эффективность мягких бронежилетов.


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000370/370116.jpg][/URL]

Кажется, где-то читал, что у французов такой формы пуля ( только в патроне к короткоствольному нарезномуоружию в калибре 9ммPara и с шишкой на переднем конце) прекрасно справляется с целями, расположенными за стеклом. Как раз для таокй стрельбы она и создавалась.

В молодости, помню, нечто похожее (в поиках разных форм стреловидности) для 12 калибра делал, но опытная стрельба показала, что ничего особенного сей боеприпас не представляет.
Изготавливать сложно, в п/а не зарядишь (стремно на предмет накола капсюля впереди стоящего в магазине патрона), в кустарнике сразу начинает кувыркаться и пр. Был отвергнут.
Все таки мы говорим-то именно об ОХОТНИЧЬИХ пулях (для стрельбы накоротке из гладкого ствола): точных, эффективных, простых в изготовлении ... даже на периферии.

edit log

drachun
17-6-2006 13:23 drachun
Ну, точно! Вот у вас она потом и дорисовалась на добавленном фото (вторая сверху).

edit log


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Полюбите француженку в русской рубашке. ( 1 )