Гладкоствольное оружие
Мне сделали приклад, зацените.
Мысль сделать приклад под себя посещает каждого, вот и я с момента покупки первого ружья мечтал об этом. Но все время находились объективные причины, почему я не мог этого сделать. И только после покупки Беретты я понят что хочу, чтобы это ружье было сделано полностью под меня и так как я хочу. Но оказалось не все так просто, найти оружейника, готового изготовить приклад к данной модели оказалось ни так-то просто. Кто-то сразу отказывался, ну, а кто-то заламывал такие цены, что я не понимал, откуда они берутся. В итоге, я все-таки нашел и мастера и приемлемую для меня цену. И вот что получилось в итоге.
Цевье осталось родное а орех подобран под него. Баланс ружья так же оказался очень хорошим. Осталось только сделать гравировку на мидальене и затылинике, для того чтобы ружье выглядело законченным.
Хм, пистолет уж очень "круглый" ИМХО, Вы давно стреляете?
ЗЫ. Слава делал?
Щщас придет Константиныч и скажет чё там неправильно .
А мне нравится
Какая интересная Беретта ... Что за модель ?
quote:Хм, пистолет уж очень "круглый" ИМХО, Вы давно стреляете?
ЗЫ. Слава делал?
Нет стреляю не давно и только в свое удровольствие. Добиватся верин в спорте тоже не стремлюсь, так чисто для души.
Приклад делал Н.И.
Подробности - в Р.М.
quote:Какая интересная Беретта ... Что за модель ?
Обычная SO 5
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Нет стреляю не давно и только в свое удровольствие....
Уже понял, когда внимательно посмотрел на ружье
.Закажите себе ключик "голландовскую вертушку", или тут сделайте на заказ, очень удобная штука, чтобы шлицы не крутить.Орешек уж очень красив! Во что сие творчество обошлось
?В общей сложности ..... рублей. ..... - приклад (работа и орех), .... затыльник и розетка.
Подробности - через Р.М.
Да, внушает. Мои поздравления. Даже если и неправильно, то все равно красиво
. А ружье должно быть не только ПРАВИЛЬНЫМ, но и радовать своего владельца. ИМХО, конечно.quote:Уже понял, когда внимательно посмотрел на ружье .Закажите себе ключик "голландовскую вертушку", или тут сделайте на заказ, очень удобная штука, чтобы шлицы не крутить.
Мысль хорошая. но думаю будет геморно найти того, кто возьмется это делать а вдь потом еще надо будет все загравировывать.
Сипатишно! Митя прав и пистолет и питч на прикладе чисто круглые ИМХО.
Да, где брали обрамление затыльника?
Есть смутные сомнения, что в зависимости от одежды, приклад может "скользить"!?
quote:Да, где брали обрамление затыльника?
Его вырезали из цельного куска нержавейки толщиной в 1 см.
quote:Есть смутные сомнения, что в зависимости от одежды, приклад может "скользить"!?
Может Вы и правы, пока еще не пробовал, но насечка на затыльнике претормаживает движение.
Но с таким затыльником ружье смотрится более благородно. Хотя это мое мнение, может кому то и не понравтися такой затыльник.
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Может Вы и правы, пока еще не пробовал, но насечка на затыльнике претормаживает движение.
Но с таким затыльником ружье смотрится более благородно. Хотя это мое мнение, может кому то и не понравтися такой затыльник.
Тут вопрос не в том нравится не нравится , с точки зрения эстетики приклад выполнен как на бестгане, т.е. без накладного затыльника, насечка на дереве с обрамлением металлом - т.е. все шоколадно
Возможно на охоте этого будет достаточно, НО стреляя на стенде вы наверное захотите приобретать летнюю, осеннюю, зимнюю одежду из разных материалов, с накладным затыльником попрос решается проще - поставили пластиковый(скользкий) или резиновый(нескользкий) затыльники соответственно под замшевую вставку на одежду или скользкую из синтетических материалов.
SO ружье не для таскания по чепурыжнику, следовательно какое то время будите проводить на стенде. В этом случае советую тщательно подбирать одежду.
Есть затыльники которые надеваются по верх приклада, можно выбрать разный материал и регулировать толщину. Как Вы к ним относитесь ?
Да мне бы еще хотелось, чтобы народ высказался о работе мастера, как сделан сам приклад, не сточки зрения для каких дисциплин он подходит, а само исполнение работ, насколько качественное. Да и вообще хочется услышать замечания и предложения.
Если судить по тому что видно на фото: врезка неплохая, формы не обсуждаем т.к. делались с вашего ведома, ИМХО рисунок насечки на ружье такого уровня должен быть побогаче, грани поострее - собственно у меня тольто это вызывает некоторый отрицательный фон.
Насечка на цевье как и само цевье родное, вот и прищлось делать насечку на прикладе аналагичную, грубо говоря на родном прикладе, насечка такая же и была.
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Да мне бы еще хотелось, чтобы народ высказался о работе мастера, как сделан сам приклад, не сточки зрения для каких дисциплин он подходит, а само исполнение работ, насколько качественное. Да и вообще хочется услышать замечания и предложения.
Хм ....ну ладно, если бы Вы стреляли много и не только для удовольствия, то я сказал бы что это заготовка а не окончательный вариант, на ТАКОМ ружье этот приклад ИМХО смотрится как болванка. Про "крутость" пистолета не буду ничего.. может Вам удобно, но "шишки" нет, он практически круглый, насечка, ее контур, обводы да и в целом сам приклад не соответствуют общим линиям ружья. С точки зрения эстетики ни в какие ворота ИМХО, а для функциональности оно Вам не надо, поэтому я не понимаю смысла 
.Орех красивый(насколько хороший не знаю) и врезка вроде ничего, а заполировать и пропитать и я смогу не хуже. Вот мое мнение.
ЗЫ. Про ключи, я посмотрел их там два, лучше заказать, но и сделать можно, и не надо волноваться за гравировку, тем более что на досках в Вашем исполнении ее практически нет, если мастер сможет сделать ключи то и насечку уж поверьте сделает.
Ты просил высказать мнение, я это сделал. Согласись накладные доски, медальон с монограммой владельца, накладка на затыльник, гравировка ... и насечка как на рабочей беретте!? Тут нужно было выдерживать стиль: либо все строго и функционально - старое цевье, такая же насечка на шейке, резиновый(пластиковый) затыльник... либо бестган включая замену цевья, тогда и орех не пришлось бы подбирать - все сделали бы с одного массива.
Цевье и насечка меня вполне устраивали. Аналогичная насечка нанесена на всех моделях СО6 и СО9, которые висят в Кольчуге. Можно было срузу резать и цевье, но это мне нравится, вот и не стал переделывать, но кусок от общего масива еще остался, в случае чего можно перерезать.
quote:Originally posted by Ловец Снов:
в случае чего можно перерезать.
лучше не надо...
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Цевье и насечка меня вполне устраивали. Аналогичная насечка нанесена на всех моделях СО6 и СО9, которые висят в Кольчуге. Можно было срузу резать и цевье, но это мне нравится, вот и не стал переделывать, но кусок от общего масива еще остался, в случае чего можно перерезать.
Вобщем это были мысли в слух, близко к сердцу не бери
Все остальное про изделие узнаешь отстреляв от 1000 думаю до 3000, редко кто(даже хорошие спецы) сразу угадывают все параметры, поэтому оставляют чуток дерева лишку, и финишируют позже - ИМХО опять же.
quote:лучше не надо...
Вот я так же и подумал.
Сам приклад, без железной окантовки был готов месяц назат и я имел возможность поюзать его на стрельбище. Мушка сразу ложится на цель и мои результаты в стрельбе заметно возрасли. Вобщем разницу я ощутил.
quote:Вобщем это были мысли в слух, близко к сердцу не бери
Все остальное про изделие узнаешь отстреляв от 1000 думаю до 3000, редко кто(даже хорошие спецы) сразу угадывают все параметры, поэтому оставляют чуток дерева лишку, и финишируют позже - ИМХО опять же.
К кому лучше обратится, чтобы дали толковые советы по мне ли приклад или стоит. что-то изменить?
Из тех кто "авторитетно" делает замеры Кулаков, на Сколковском - готовьте небольшой мешок дензнаков
Просто посмотреть и выдать заключение могут люди многостреляющие, ветераны спорта: Романовский, Коньшин, Галкин, Савельев, Алиев....
Спасибо за советы!
quote:Originally posted by Strelezz:
Щщас придёт Константиныч и скажет, чё там неправильно .
Илья Васильевич, а моё экспертное заключение по данному прикладу автора топика ... ТОЧНО ИНТЕРЕСУЕТ?
Косослой
!?Кстати, а почему это так тихо сидит и молчит мастер Зуб?
Или воды в рот набрал?
Или таки решил проигнорировать обсуждение работы ложевщика И.Н.?
Пожалуйста, про ключик "голландовскую вертушку" можно по-подробнее? ...
quote:forum.guns.ru forum.guns.ruOriginally posted by Mc_Arov:
Пожалуйста, про ключик "голландовскую вертушку" можно по-подробнее? ...
на второй фотке между досками сверху
quote:Илья Васильевич, а моё экспертное заключение по данному прикладу автору топика ... ТОЧНО ИНТЕРЕСУЕТ?
Конечно интересует ? мне вообще интересно, что люди скажут, а если еще умные вещи говорят, тем более интересно! Я ведь не спициалист в данных вещах, поэтому мнение более опытных людей заслуживает внимания.
Александр Константинович говорите все как есть, я ведь для этого и выложил фотографии, чтобы обсудить результаты работ.
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Александр Константинович говорите все как есть, я ведь для этого и выложил фотографии, чтобы обсудить результаты работ.
"Заметьте, ... это предложил не я".
Если сказать кратко, оценивая эту "работу", то у меня находится, увы, только одно слово: "УЁ.ИЩЕ".
Это тянет, да и то с большой натяжкой, на работу ремесленника-троечника в Тульском политехническом колледже, готовящем в т.ч. и будущих ложевщиков-осадчиков. А для мастера-ложевщика со стажем, берущегося за переодевание ружья высокого класса, такая халтура не заслуживает никаких оправданий.
Что сразу бросилось в глаза на том минимуме не очень качественных фото:
1.Дебильный дизайн приклада.
Совершенно непонятно, ЧТО хотел изобразить ложевщик, изобразив то, что мы видим на этих фото?
-Если это СПОРТИВНЫЙ приклад, то форма приклада должна быть совершенно другой. Этот дизайн вполне отработан ведущими производителями спортивного оружия.
- Если это ОХОТНИЧИЙ девайс (тут же присутствуют металлические розетка и затыльник), то где же тогда обязательная при этом щека с окантовкой?
2. Чересчур значительное поднутрение передней части брюха приклада, вследствие чего нижняя часть рукоятки выглядит неестественно оттопыренной, а вся рукоятка - уродливой.
3. Совершенно примитивная форма задних частей щёчек шейки приклада.
А-ля "ИЖеТОЗ", блин!
4. Крайне низкое качество врезки затыльника в торец приклада.
5. Низкое качество отделки наружных поверхностей приклада (присутствуют забоины и царапины).
6. Не убрана (???) с поверхности приклада плёнка пропиточного состава.
7. Что же касается насечки, то это - ПОЛНЫЙ ПИ.ДЕЦ!!! 
- Уродливые очертания зон насечки, полностью выпадающие из контекста того, что изображено на красивом родном цевье (Митя тысячу раз прав! ).
- Недорезка насечки в припограничных зонах.
- Не выдержан размер острого угла ромбов-оснований пирамидок насечки.
- Абсолютно неправильная и, не побоюсь этого слова, ДЕБИЛЬНАЯ ориентация больших диагоналей ромбов-оснований пирамидок насечки.
- Несовпадение (???) направлений линий, образующих зубец в передней зоне насечки с направлением канавок массива насечки.
- Крайне низкое качество нарезки массива насечки (неравномерная глубина канавок, выкрашивание отдельных пирамидок). Другими словами, нарезка насечки выполнена очень неряшливо.
Вот, такой ПЕРВЫЙ ЭКСПЕРТНЫЙ ВЗГЛЯД, что называется, ... НАВСКИДКУ.
Вывод:
Работу (приклад) вернуть "Исполнителю". Выплаченный гонорар забрать.
Илья, могу, кстати, написать соответствующее заключение по этой теме. Знай, что я не проиграл ещё ни одного суда, связанного с возвратом оружейного брака (халтуры забугорной).
quote:Originally posted by Виталий А:
Косослой
Скорее ... ЯЗВА, да к тому же ДОЛГОВЯЗАЯ!
ИМХО. Мое мнение.
1. орех на высоте
2. по поводу металла на затыльнике что-то меня напрегает, ну не кассу он там, вы ж не лед им крошить собираетесь.
3. По поводу правильности линий и всяко-разно соблюдений канонов и прочего, это вопрос спорный, то ИМХО мое мнение таково все зависит от конкретных физиологических особенностей человека и коли при вскидке ружьбай встает на линию прицеливания и приэтом мне удобно и комфортно, то по барабану мне все каноны и правила, а вот если преследуется другая цель тобиж эстетическая то вопрос круто поворачивает в другую сторону.
Вот Константиныч и выдал:.. о как круто.
И тут я с Константинычем согласен.
1.Бывает - дешево
2. Бывает - хорошо
3. дешево и хорошо - небывает!!!
Если хочешь сделать достойную весч будь готов и дать мастеру достойную цену, за достойную работу.
quote:Originally posted by Константиныч:Скорее ... ЯЗВА, да к тому же ДОЛГОВЯЗАЯ!
Звучит неплохо, почти как похвала!
По сути прав конечно, но с людьми надо мягше Человек отдал за ружьишко 10-12 т.е., а ты ему прям серпом... Эргономику заказывает клиент и не факт, что мастер с такой какая есть был согласен!?
Пусть постреляет, через руки оно лучше доходит, а то получается обсерили не за...
И почему то мне кажется что вы с мастером неплохо знакомы!?
quote:Если хочешь сделать достойную весч будь готов и дать мастеру достойную цену, за достойную работу.
А Вы можете определить значение "достойной весчи", "достойной цены" и "достойной работы"?
quote:Originally posted by Виталий А:получается обсерили не за...
То, что написано мною выше - всего лишь объективное (!!!) профессиональное заключение аттестованного оружейного эксперта, которого специально учили этому делу (в России и в Европах).
А, если ты, Виталя, с ним не согласен, то ПОПРОБУЙ ОПРОВЕРГНУТЬ моё заключение.
Разумеется, без пи.дежа, а только одними неубиенными аргументами.
Вперёд!
quote:Originally posted by Виталий А:И почему то мне кажется
Слыхивал, но видеть не доводилось.
Но, точно помню: переделывал на прежней работе около полутора десятков точно таких же ... евонных УЁ.ИЩ.
В части работы с оружием господь, увы, обделил данного субъекта своей искрой. Ему бы ... чем-нибудь другим заняться в этой жизни.
2 Константиныч
Как по вашему, работа сколько-нибудь приличного ложевщика (английская ложа на 8 Зауэр) может стоить 10000 - 12000 рублей с материалом (Екатеринбург)?
А то я морально готовлюсь заказывать новое дерево, а тут маленько даже испугался...
Однозначно, ДА!
Но, качество работы, всё равно, должно быть безупречным, только так!
Особое внимание следует уделить выбору заготовки. Дело в том, что у "8-й" модели из массива в передней части шейки приклада выборается довольно много дерева, вследствие чего она автоматически ослабляется. К тому же эта модель не имеет стяжного винта, который укрепляет шейку.
Поэтому орех должен быть не подопрелым и не косослойным в той зоне, где будет расположена шейка приклада.
Удачи!
quote:ложевщика
Осадчика... это звучит лучше... ИМХО. (Хотя - как в анекдоте: как пишется - хИрург или хЕрург? Если хороший - то через "И", если плохой - то через "Е"...)
Спасибо за ответ. Попробую, посмотрим, что получится.
Второй и последний ламерский вопрос: дружат ли английская ложа и щека, чтобы было красиво?
З.Ы. По ружью топикстартера... Чисто внешне не нравится - я бы такое не купил. Надеюсь, заказчику хотя бы удобно.
Я ТАКОЕ выкладывал... Просто П... Однако мне прикладисто
quote:Originally posted by Viper NS:
Спасибо за ответ. Попробую, посмотрим, что получится.
Второй и последний ламерский вопрос: дружат ли английская ложа и щека, чтобы было красиво?
Щека значительно увеличивает площадь контакта правой боковой части приклада и щеки стрелка.
Вещь безусловно очень полезная для стрелков-охотников, которые в подавляющем большинстве своём стреляют с поднятой головой, а не наваливаются щекой на гребень приклада, как это делают стрелки-стендовики.
Кроме того, ружьё (карабин) со щекой менее склонно к заваливанию.
Поэтому никакого антогонизма у прямой шейки и щеки я не усматриваю.
И еще раз спасибо. Теперь буду искать красивые картинки английской ложи и щеки...
Еще раз посмотрел на фотографии Беретты... Чем объяснить такую форму "пистолета"? Никогда такой ранее не видел, но выглядит уже неудобно.
quote:Originally posted by Константиныч:То, что написано мною выше - всего лишь объективное (!!!) профессиональное заключение аттестованного оружейного эксперта, которого специально учили этому делу (в России и в Европах).
А, если ты, Виталя, с ним не согласен, то ПОПРОБУЙ ОПРОВЕРГНУТЬ моё заключение.
Разумеется, без пи.дежа,
Вперёд!
Ну начнем с того, что в Росиях и Европах этому ремеслу я не учился и кто я такой чтоб опровергать "аттестованного оружейного эксперта", но "даже кошке позволено глядеть на короля", поэтому имею собственное мнение, отчасти схожее(ну ладно в большей части ) схожее с твоим и Мити и наконец хотелось бы увидеть ружье подобного класса одетое таким мастером как ты. Если оно будет хоть немного напоминать то что принято считать ложей на классическом бестгане - буду крайне удивлен (и вовсе не из за квалификации мастера, а от того что у всех свои тараканы...)
С ув.
Да, вечная история-была у мальчика любимая кукла, хоть и кривоватая немного, но она ему жутко нравилась. А пришли соседские мальчишки и все обсмеяли и изгадили.
quote:Originally posted by Виталий А:
Из тех кто "авторитетно" делает замеры Кулаков, на Сколковском - готовьте небольшой мешок дензнаков
Просто посмотреть и выдать заключение могут люди многостреляющие, ветераны спорта: Романовский, Коньшин, Галкин, Савельев, Алиев....
Спасибо за доверие, но, к сожалению, вынужден согласиться с "Константинычем" (поспорить не с чем). Я такую же не хочу, даже впридачу к классному ружью... Вот если только на стенде результат поднимется... (у Шомина тоже ложа странновато выглядит)
Извините...
quote:Originally posted by Константиныч:Илья Васильевич, а моё экспертное заключение по данному прикладу автора топика ... ТОЧНО ИНТЕРЕСУЕТ?
.
Упомянул вас я , а не Илья Васильевич
А почитать знающего человека никогда не вредно . Несмотря на его некоторую вредность
Невредных модераторов могут запросто и без всякого сожаления ЗАКЛЕВАТЬ вредные участники форума.
Так, что это своего рода ... НЕКОТОРАЯ защитная реакция.
Придётся терпеть.
quote:Originally posted by Viper NS:
Теперь буду искать красивые картинки английской ложи и щеки...
Ага, ага ... и когда вам удастся найти это ЕДИНЕНИЕ, будьте любезны показать страждущим, на что сие похоже!!! ... страсть, как охота глянуть! ...
Трудно соглашаться с мнением тех, кто полагает, что плевать мол на каноны и стили, лишь бы мне было удобно (типа, была у мальчика любимая кривоватая игрушка), даже лопата, которой удобно копать, выглядит красиво (лаконично и пропорционально) ...
quote:Ага, ага ... и когда вам удастся найти это ЕДИНЕНИЕ, будьте любезны показать страждущим, на что сие похоже!!! ... страсть, как охота глянуть! ...
И у меня есть некоторые сомнения - с точки зрения эстетики
, но ув. Константиныч противоречия не видит, как и многие другие - посмотрим.Большое спасибо за то, что все высказали свое мнение. Очень интересно читать и слушать замечания. Относительно форм могу сказать, что они мне очень нравятся и ружье ложится очень хорошо и глаз сразу оказывается на мушке. Врезка дереве в метал тоже очень хорошая, чучуть подкачал затыльник. В насечке действительно есть небольшие огрехи, но в общем и целом я доволен ружьем и работой. Осталось теперь по эксплуатировать его и будет видно как и что. )
Еще раз всем спасибо!
Единственное о чем я бы стал спорить, это форма приклада. Я ни знаю что там касается классическиих форм, но форма этого приклада, мне нравится больше чем родная.
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Очень интересно читать и слушать замечания.
Ну, и хорошо, тогда ещё одно маленькое наблюдение. Как мне показалось, стоимость приклада с работой гдей-то порядка стоимости ружья, что трогательно совпадает с моим случаем.
Я взял ИЖ-54 за трюльник и столько же "отвалил" Олегу за приклад ... Виктор Вальнёв, наверное, в курсе ... приклад-то из ижевского ореха ... quote:Как мне показалось, стоимость приклада с работой гдей-то порядка стоимости ружья, что трогательно совпадает с моим случаем.
Вы мне придлагаете отвалить за приклад стоимость нового ружья ? Немного разные у нас с вами стоимости оружия.
quote:Originally posted by Merlin:Осадчика... это звучит лучше... ИМХО. (
Именно так: "осадчик" и записано в ЕТКС РФ.
А сборщиков оружия наградили другой профессией: "слесарь механо-сборочных работ".
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Осталось теперь по эксплуатировать его и будет видно как и что. )!
И поинтенсивнее, т.е. патронов не жалеть!
Удачи в этом хорошем деле!
QUOTE]И поинтенсивнее, т.е. патронов не жалеть!
Удачи в этом хорошем деле! [/QUOTE]
С выходных начну )))) Вот только незнаю, что получится с интенсивностью. За тренировку выстреливаю 100-150 патронов, но стреляю только 1 раз в неделю (
Игорь дал гарантию на свою работу, вот и проверим насколько честин данный человек!
Надо почаще злоупотреблять
посещением раздела "Стендовая стрельба". Тогда болезнь точно примет необратимый характер. Я согласен с Вами, но время ни всегда позволяет (((( Работа отнимает кучу времени и сил ((((
Не хочу обидеть(может оно Вам и с руки),но помоему приклад выглядит
немного не суразно
Ну что делать, каждому свое. Как говорится красота в глазах смотрящего )
не идеал, но вполне нормально. главное чтоб самому нравилось. и подошло. типа "художника обидеть каждый может"
следующий лучше будет, какие наши годы...
тем более Ваши.кстати, затылок из нержи фрезерован!!!, а "люменевая шина" им. П.Хофера внутри есть?
кроме шуток- думаю хуже-то не будет.к ижевскому ореху отношения не имею
не растет зараза, даже лещина- только южнее Ижевска, и на лопату черен выбрать проблема хотя надысь два семечка мне принесли на пробу, дубки в прошлом-позапрошлом годах садил -растут Что интересно затыльник не выфрезерован, а вырезан в ручную ) Игорь долго плевался от этого дела и сам не рад был, что взялся, но все таки довел дело до конца, за что ему отдельное спасибо! Алюминиевую шину ставить не вижу смысла, орех ведь в месте шейки прямослойный.
Александр Константинович, а Вы бы взялись за изготовление аналогичного приклада и сколько бы вы взяли за орех такова качества и за работу? Одним словом, сколько бы у вас обошлась такая работа?
Да и вообще интересно, что бы Вы сделали по другому ?
Александр Константинович я хочу сделать Вам небольшое предложение. Предлагаю Вам изготовить приклад для моего ружья, под мои антропометрические данные, такой каким вы его видите, а я оплачу Вашу работу. После этого мы произведем фотогравирования обоих прикладов и предложим нашим форумчанам оценить результаты работ и высказаться по данному поводу. Чтобы было честно, цена готового приклада (включаю Вышу работу и орех) не должна превышать 50 000 рублей.
Как Вам такое предложение?
Суть обсуждения не совсем понятна, приклад нравится и внещне и по ощущениям заказщику, что ещё нужно!?
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Александр Константинович, а Вы бы взялись за изготовление аналогичного приклада ?
" Аналогичного"? Н И К О Г Д А ! ! !
quote:Предлагаю Вам изготовить приклад для моего ружья, под мои антропометрические данные, такой каким вы его видите, а я оплачу Вашу работу.
Я же написал таким каким ы его видете!
Илья, это не рекламный раздел и не раздел купли-продажи чьих-то услуг с озвучиванием сумм сделок.
Это профильный раздел "Гладкоствольное оружие", где не барыжат (правила, однако!).Хочешь УСПЕШНО решить какие-то свои проблемы - действуй через профильные разделы, либо через Р.М. (форумчане всегда помогут ).
Я, надеюсь, доходчиво объяснил тебе ситуацию?
" ..Суть обсуждения не совсем понятна, приклад нравится и внещне и по ощущениям заказщику, что ещё нужно!?.."
Хочется присоединиться. Главное в таких вещах - чтобы радовало хозяина. Хозяин - барин.
quote:Originally posted by VVal:
следующий лучше будет, какие наши годы
Cледующий будет родной, береттовский, ну или может через один;-)).
Илья не переживайте, почти все через это прошли, все уже придумано до нас, и то что вы называете "...не совсем подходил" вполне возможно "я не умею вкладываться".Все кто много стреляет на стенде делятся в этом вопросе на 2 категории, одна постоянно что то подкладывает, меняет, подтачивает, утяжеляет-облегчает, вторая категория привыкает стрелять с тем что есть.
Вот и все, удачи.
quote:Илья, это не рекламный раздел и не раздел купли-продажи чьих-то услуг с озвучиванием сумм сделок. Это профильный раздел "Гладкоствольное оружие", где не барыжат (правила, однако!).
Хочешь УСПЕШНО решить какие-то свои проблемы - действуй через профильные разделы, либо через Р.М. (форумчане всегда помогут ).
Я, надеюсь, доходчиво объяснил тебе ситуацию?
Я Вас понял. Но хочу пояснить, что именно я имел в виду. Каждый мастер видит свои идеи так как они их видит и воплощает их в жизнь на свое усмотрение. Вот я и хотел, что бы все это произошло публично. Раз мы оцениваем результаты работ других мастеров, говоря, что у них хорошо, а что нет, то логично почему бы так же открыта не сделать аналогичную вещь, чтобы остальные могли это сравнить. Тяжело сравнивать результаты работ, когда они сделаны разными мастерами и на разном оружии, а вот когда видно как каждый мастер реализует свои идеи на одних и тех же моделях, вот это интересно. Поверьте, я не ставлю цели сделать за дарма второй приклад или унизить кого-то. Я вовсе не хочу никого сравнивать, мне интересно, как хорошие мастера, по разному воплощают свои идеи в жизнь. Это ведь ни сколько не умаляет их достоинств. А наоборот только подчеркивает индивидуальность каждого. Я думаю, что всем на форуме было бы интересно, как по разному можно было бы обыграть одну и ту же вещь и именно по этой причине я сделал данный вопрос открытый и именно поэтому я готов заплатить свои деньги. Это не реклама, какова ни будь мастера или его результатов работ. Все мы индивидуальны.
Но я понял, то, что Вы хотели сказать, и поэтому не буду обсуждать прилюдно!
Originally posted by Константиныч:
Щека значительно увеличивает площадь контакта правой боковой части приклада и щеки стрелка.
Вещь безусловно очень полезная для стрелков-охотников, которые в подавляющем большинстве своём стреляют с поднятой головой, а не наваливаются щекой на гребень приклада, как это делают стрелки-стендовики.
Кроме того, ружьё (карабин) со щекой менее склонно к заваливанию.
Поэтому никакого антогонизма у прямой шейки и щеки я не усматриваю.
Константиныч, а у английской ложи с "баварской щекой" тоже антагонизма не будет?
quote:а у английской ложи с "баварской щекой" тоже антагонизма не будет?
Представил.
Надо будет попробовать вариант с маленькой и аккуратной щекой габаритов как на родном прикладе "восьмерки". Но пока не могу подобрать конфигурацию - не встречал правильных и гармоничных картинок "восьмерки" со щекой на прямой ложе. Хотя вообще "английская" восьмерке определенно идет...
с баварской щекой лично у меня антагонизм, не знаю как у английского приклада. а с нормальной щекой и у меня и у английской ложи вроде проблем нет. но все равно почему-то без щеки мне удобнее.
любой орех- только дерево. поэтому шина никак хуже быть не должна.
с щекой красивше
но не могу представить англицкую ложу с щекой, ну хоть убей не вырисовывается ничего! может покажет кто? quote:может покажет кто?
Может подойдет вот такая.
Форма щеки нравится, размер - нет. Маленько громоздкая. Но за фотографию спасибо!
quote:размер - нет. Маленько громоздкая
Пажалуйста!С каким купил. Люблю английское ложе! Надеюсь в скором времени переделывать, так как это с трещинами! Но высота, тоесть толщина щеки мне исключитльно подходит, форму и размер сохраню.
quote:Originally posted by Hanter Seb:
Originally posted by Константиныч:
Щека значительно увеличивает площадь контакта правой боковой части приклада и щеки стрелка.
Вещь безусловно очень полезная для стрелков-охотников, которые в подавляющем большинстве своём стреляют с поднятой головой, а не наваливаются
Кроме того, ружьё (карабин) со щекой менее склонно к заваливанию.Поэтому никакого антогонизма
Константиныч, а у английской ложи с "баварской щекой" тоже антагонизма не будет?
Слово АНТОГОНИЗМ в этом случае неуместно. Тут подойдёт слово ... ИЗВРАЩЕНИЕ.
quote:Originally posted by Ловец Снов:
хочу пояснить, что именно я имел в виду. Каждый мастер видит свои идеи так как они их видит и воплощает их в жизнь на свое усмотрение. Вот я и хотел, что бы все это произошло публично. Раз мы оцениваем результаты работ других мастеров, говоря, что у них хорошо, а что нет, то логично почему бы так же открыта не сделать аналогичную вещь, чтобы остальные могли это сравнить. Тяжело сравнивать результаты работ, когда они сделаны разными мастерами и на разном оружии, а вот когда видно как каждый мастер реализует свои идеи на одних и тех же моделях, вот это интересно. Поверьте, я не ставлю цели сделать за дарма второй приклад или унизить кого-то. Я вовсе не хочу никого сравнивать, мне интересно, как хорошие мастера, по разному воплощают свои идеи в жизнь. Это ведь ни сколько не умаляет их достоинств. А наоборот только подчеркивает индивидуальность каждого. Я думаю, что всем на форуме было бы интересно, как по разному можно было бы обыграть одну и ту же вещь и именно по этой причине я сделал данный вопрос открытый и именно поэтому я готов заплатить свои деньги. Это не реклама, какова ни будь мастера или его результатов работ. Все мы индивидуальны.
Абсолютно логичные рассуждения!
Мой моб. в Р.М.
Ясно, Константиныч меня утешил, на спину "трепетной лани" можно привязывать круглое седло, а квадратное седло это извращение. Я как то не могу себе представить, скажем курковую двустволку с английской ложей и со щекой. Но это как говорится мои проблемы. Лично я считаю что "щеки" хороши на нарезном оружии. У меня вот со "щеками" МЦ21-12 и бельгийская курковая двустволка \ложа полупистолетная\ фирмы "Ронже"\ложи заводские\ и есть ли они или их нет на точность выстрела это не влияет, только на эстетику.
quote:
Спасибо. Красивая ложа.
quote:Originally posted by Hanter Seb:
есть ли они или их нет на точность выстрела это не влияет, только на эстетику.
quote:Originally posted by Viper NS:
Форма щеки нравится, размер - нет. Маленько громоздкая. Но за фотографию спасибо!
Уверяю вас, в этой щеке всё прекрасно: и форма, и размер, и привязка.
to Hunter Seb:
Надо просто ЕДИНОВРЕМЕННО И ПООЧЕРЁДНО пострелять ОДИНАКОВЫМИ ПАТРОНАМИ из двух абсолютно одинаковых ружей с одинаковыми английскими шейками, различающимися только тем, что на одном из прикладов щека присутствует, а на другом - её нет.
Такой простейший опыт сразу и на всю оставшуюся жизнь вылечивает любого Фому Неверующего от ... заблуждений.
quote:Уверяю вас, в этой щеке всё прекрасно: и форма, и размер, и привязка.
Учту и запомню. Спасибо! Просто уже больше полугода готовлюсь к процедуре "переодевания"
ружья, стараюсь как можно детальнее продумать замысел, и только потом платить и заказывать. Чтобы не пришлось жалеть о содеянном .[QUOTE]Originally posted by Константиныч:
[B]to Hunter Seb:
Надо просто ЕДИНОВРЕМЕННО И ПООЧЕРЁДНО пострелять ОДИНАКОВЫМИ ПАТРОНАМИ из двух абсолютно одинаковых ружей с одинаковыми английскими шейками, различающимися только тем, что на одном из прикладов щека присутствует, а на другом - её нет.
Такой простейший опыт сразу и на всю оставшуюся жизнь вылечивает любого Фому Неверующего от ... заблуждений.
Ну Константиныч, это практически не реализуемо, а с другой стороны мы охотники привыкаем к любой деревяхе которую называют ложей. Я как нибудь для смеха сфотографирую самодельные ложа с которыми охотятся мои приятели и вполне успешно, так и вы обхохочетесь.
Originally posted by Константиныч:
to Hunter Seb:
Надо просто ЕДИНОВРЕМЕННО И ПООЧЕРЁДНО пострелять ОДИНАКОВЫМИ ПАТРОНАМИ из двух абсолютно одинаковых ружей с одинаковыми английскими шейками, различающимися только тем, что на одном из прикладов щека присутствует, а на другом - её нет.
Такой простейший опыт сразу и на всю оставшуюся жизнь вылечивает любого Фому Неверующего от ... заблуждений.
Константиныч, я не знаю какой вы ложевщик и какой охотник, но по моему вы чего то,не допонимаете, может вы охотников путаете со стендовиками. Лично я при стрельбе голову держу высоко, прицельная планка на уровне глаза\оба глаза открыты\,и я не прикладываюсь щекой к ложе и мне безразлично есть на ней щека или нет. Хотя хочу заметить, что при стрельбе из армейских уродцев\СКС, АК-47\пока шею набок не свернешь и не приложишься к ложе, линию мушка-целик-глаз не совместишь.
На мой вгляд английская ложа лучше смотрится на ружьях с горизонтальным расположением стволов (я бы сказал более изящьно), а ветрикалки с пистолетной рукояткой.
quote:На мой вгляд английская ложа хороше смотрится на ружьях с горизонтальным расположением стволов, а для ветрикалок пистолет лучше.
В целом согласен, но МЦ-8 с английской мне понравилось
Хм, пистолет уж очень "круглый" ИМХО, Вы давно стреляете?
ЗЫ. Слава делал?
------
Слава ТАКОЙ приклад не сделал бы под угрозой растрела
.По большому счету все мнения уже высказаны:
------
Чересчур значительное поднутрение передней части брюха приклада, вследствие чего нижняя часть рукоятки выглядит неестественно оттопыренной, а вся рукоятка - уродливой.
Крайне низкое качество врезки затыльника в торец приклада.
Что же касается насечки, то это - ПОЛНЫЙ ПИ.ДЕЦ!!!
- Уродливые очертания зон насечки, полностью выпадающие из контекста того, что изображено на красивом родном цевье (Митя тысячу раз прав! ).
------
Абсолютно согласен с оценкой "работы", добавлю лишь, что очень жалко хорошее оружие, которое поневоле оказалось в такой "одежде". И очень жаль красивый орех, потому что исправить вышеназваные "огрехи" практически не возможно.
Что касается прикладистости ружья, да - это ОЧЕНЬ важно, но нельзя забывать об эстетике. Когда я приехал на "примерку" нового приклада, увидел грубо обработаную болванку, врезанную в колодку. Но при первой же вскидке я понял - лучшего оружия у меня не было, и в принципе стрелять и попадать я могу и из этого "полуфабриката". Доводка дерева до приклада заняла после этого ещё месяц, и то что получилось в итоге, для меня не менее важно, чем правильная геометрия. forummessage/173/28
Работа осадчика в России стала очень востребована. И стоимость приклада "под себя" не маленькая. Но квалификация у осадчиков разная. И очень не хочется, что бы посредственный мастер тренеровался в своей работе на стрелках и охотниках за их же деньги. (ИМХО)
А чем собственно щека и прямая ложа несовместимы?
quote:может покажет кто?
quote:Originally posted by Hunter Seb:
Константиныч, я не знаю какой вы ложевщик и какой охотник, но по моему вы чего то,не допонимаете, может вы охотников путаете со стендовиками.
Это хреново, Зеб, ибо благородные доны форума должны знать своих героев!
И, вообще, ...."хамите, парниша".
Их спутать невозможно, хотя многие стендовики являются охотниками.
Запомните и вызубрите, Зеб, разницу между прикладами спортивных и охотничьих ружей. А заключается она в следующем: гребень приклада СПОРТИВНОГО ружья более толстый (полный). На него-то и наваливаются мордой лица убийцы тарелочек.
А охотники, как исключительно правильно подметил востроглазый пройдоха Зеб, стреляют В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ своём с высоко поднятой головой, т.е их щека располагается СБОКУ от приклада практически без фанатичного наваливания на гребень.
Посему, гребни прикладов охотничьих ружей гораздо более тонкие. И щека в этом случае (на левой боковой части приклада у правшей, и на правой - у левшей) здесь абсолютна уместна, Почему - ещё раз прочитать пост, написанный мною выше.
Зеб, судя по всему, никогда не заморачивался вопросом: и почему это все немецкие ружья: Зауэры, Зимсоны, Меркели и пр. так прикладисты (ложатся, как влитые!) людям с совершенно разной конституцией? Уверяю, вас, более половины этого успеха принадлежит именно (очень грамотно сделанной немецкими оружейниками) щеке.
[/B][/QUOTE]
Уважаемые коллеги, в связи со всем вышеизложенным у меня (а я думаю не только у меня) возник один практический вопрос: все-таки где и кто, в конечном итоге, может сделать нормальное ложе/приклад?
Конкретно мой вопрос кто может в Москве сделать нормальное качественное ложе для карабина? Под нормальным и качественным я понимаю не хуже рядового заводского исполнения как по качеству обработки, так и по дизайну, но с другими антропометрическими характеристиками. Проблема в том, что очень часто глядя на т.н. "авторские работы" понимаешь, что сам производитель никогда бы не "нарядил" свое оружие в сие чудо художественной мысли и такое "украшенное" оружие производит скорее отталкивающее впечатление. Так кто может без затей и художественных извращений сделать нормальное ложе, например, "монте-карло" для рядового карабина?
quote:или ружья и по нормальной цене, где-нить тыщ не более 10?Так кто может без затей и художественных извращений сделать нормальное ложе, например, "монте-карло" для рядового карабина?
quote:Originally posted by Константиныч:
Запомните и вызубрите, Зеб, разницу между прикладами спортивных и охотничьих ружей. А заключается она в следующем: гребень приклада СПОРТИВНОГО ружья более толстый (полный). На него-то и наваливаются мордой лица убийцы тарелочек.
А охотники, как исключительно правильно подметил востроглазый пройдоха Зеб, стреляют В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ своём с высоко поднятой головой, т.е их щека располагается СБОКУ от приклада практически без фанатичного наваливания на гребень.
Не так все однозначно, на трапе щеку накладывают, и вообще "одеваются на ружье, как удав на кролика"(с) а на кругу прикладывают, в спортинге тоже преимущественно прикладывают. И приклады отличаются и гребни погибы и питч, кстати охотничья стрельба на вскидку и есть стрельба на круглом стенде, то есть почти без наклона головы, и ПРИКЛАДЫВАЯ приклад к щеке. :-)
Митины бы слова, да производителям спортивного оружия в уши.
Да уж..... разводилово на бабки в москвах нехилое..... воздух особенный какой-то чтоль там у вас. ????
BlackGun: аренда однокомнатной квартиры в запендях уже порядка тысячи долларов в месяц. Исходя из этого прикинь зарплату сотрудника (которому помимо съема квартиры еще надо кушать и одеваться немного).
Вот такой вот воздух особенный.
quote:Originally posted by BlackGun:
Да уж..... разводилово на бабки в москвах нехилое..... воздух особенный какой-то чтоль там у вас. ????
Совершенно неверное представление о т.н. "разводилове" по ложевому мастер-классу вылечивается очень быстро.
Рекомендую СТАРЫЙ, МНОГОКРАТНО ПРОВЕРЕННЫЙ РЕЦЕПТ:
Для этого каждый "неверно представляющий" должен попробовать сделать от начала до конца ХОТЯ БЫ ОДНУ ЛОЖУ, причём не тупо повторить имеющуюся заводскую, а сделать, именно, ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ, которое будучи самопопадающим (!!!), превратит владельца ружья в обычную прокладку между ружьём и землёй.
А, потом, когда этот пионер-ложевщик угробит безвозвратно пяток заготовок, испоганит царапинами и забоинами ствольную коробку, вдоволь порежет свои пальцы, вволю понадышится ореховой пыли пополам с корундом и, вообще, если эта работа будет всё же хоть когда-нибудь завершена, спросите у него: захочет ли он ЕЩЁ ХОТЯ БЫ РАЗ за это дело взяться ... за 10тысяч рублей?
инфляция. 10 т.р. уже не деньги?
quote:Originally posted by BORTMEH:
инфляция. 10 т.р. уже не деньги?
Володя, в попугаях это ещё меньше!
quote:инфляция. 10 т.р. уже не деньги?
Все зависит от того, что именно вы хотите получить за эти деньги?
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Все зависит от того, что именно вы хотите получить за эти деньги?
А насечку действительно плохо сделали. Надо было вот так хотя бы:
Ничего страшного, думаю, что решу этот вопрос с мастером. А вы внимательно посмотрите, на насечку, которую предоставляете как образец для подражания, она имеет огрехи. В некоторых местах линии нарезки пересекаются, и ромбы нарушены, имееюся выкрашивание ромбов. Понимаю, что это Ваш любимый ИЖ, но все же, не лучший пример для подражания!
Предлагаю для обсуждения свои варианты прикладов. Привет из Санкт-Петербурга!
Угадайте, что за ружья?
quote:Originally posted by jacov:
Предлагаю для обсуждения свои варианты прикладов. Привет из Санкт-Петербурга!
Ружьё, а уж тем более ложу на самом верхнем снимке рассмотреть совершенно невозможно.
Дизайн прикладов вертикалок очень хорош и, я бы даже сказал, изыскан.
Направление волокон в шейке приклада при разметке его ложевщиком (на среднем снимке) выбрано СОВЕРШЕННО НЕГРАМОТНО.
Увы, этот приклад обречён.
quote:Направление волокон в шейке приклада при разметке его ложевщиком (на среднем снимке) выбрано СОВЕРШЕННО НЕГРАМОТНО.
Возможно, что это демонстрационный образец - макет, и на приклад пустили заготовку с каким-нибудь дефектом, что бы не пропадала. Не верится, что человек, изготовивший приклад, не знал, как должны располагаться волокна на прикладе. Ведь кто-то его учил.
quote:Originally posted by Ловец Снов:
...она имеет огрехи. В некоторых местах линии нарезки пересекаются...
верхний явно Мр153. ниже береттка, внизу точно не знаю, вроде МХ?
quote:Originally posted by BORTMEH:
Ой, це ж мой бывший ружбай!
А вот он еще: 
quote:Originally posted by VVal:
верхний явно Мр153. ниже береттка, внизу точно не знаю, вроде МХ?
Все верно! :-)
quote:Originally posted by Константиныч:
Направление волокон в шейке приклада при разметке его ложевщиком (на среднем снимке) выбрано СОВЕРШЕННО НЕГРАМОТНО.
Увы, этот приклад обречён.
На средний приклад пожизненная гарантия. Стреляет год. Посмотрим!
Предлагаю Вашему Вниманию другие свои работы!
quote:Originally posted by Старик Хэнк:
Возможно, что это демонстрационный образец - макет, и на приклад пустили заготовку с каким-нибудь дефектом, что бы не пропадала. Не верится, что человек, изготовивший приклад, не знал, как должны располагаться волокна на прикладе. Ведь кто-то его учил.
Учили меня в Механическом институте на кафедрах "Сопротивления материалов", "проектирования машин и мех-мов" (проектирование оружия) и ещё более 50 предметов. Потом работал с такими "зубрами", как Калашников, Драгунов, Никонов, Суслопаров и другие. В советское время делал приклады чемпионам мира. А вообщем-то дошел до всего сам. (с лета 2007г. даю пожизненную гарантию на свои приклады).
quote:Originally posted by jacov:Посмотрим!
Безусловно, время - самый лучший судья. Опять же можжевеловая или буковая арматура внутри шейки таки обрекает самую, что ни на есть архикосослойную шейку ... на долгожительство.
Питеру и его жителям явно повезло, что в нём трудится такой отличный специалист. Мой вам респект!
А резьбы, инкрустации, лакировка - это было ... пожелание заказчиков?
Орех красивый! Работы качественные!
Не нравится только второй и третий снимки снизу(дизайн... помоему грубовато)
Яков, у владельца 2000-ой "лапа" наверное больше чем моя голова
.А в целом понравилось, грамотно!Если не секрет, чем пропитаны приклады, и финиш чем?
quote:Originally posted by Константиныч:Безусловно, время - самый лучший судья. Опять же можжевеловая или буковая арматура внутри шейки таки обрекает самую, что ни на есть архикосослойную шейку ... на долгожительство.
Питеру и его жителям явно повезло, что в нём трудится такой отличный специалист. Мой вам респект!
А резьбы, инкрустации, лакировка - это было ... пожелание заказчиков?
Делаю резьбу, инкрустацию, гравировку по желанию заказчика. Лаком не пользовался никогда в жизни.
quote:Originally posted by Митя:
Яков, у владельца 2000-ой "лапа" наверное больше чем моя голова
Если не секрет, чем пропитаны приклады, и финиш чем?
Все относительно, жалко не видел Вашу голову!
Приклад 395мм, т.е. под высокого.
Первоначальная пропитка-льняное масло, дальше западная технология. Открыть не могу, связан контрактом. Финиш-время и упорство. Но все на базе льняного масла. А смотриться как лак.
quote:Предлагаю Вашему Вниманию другие свои работы!
Не конечно я мож чего и не понимаю, но мне нравится.
Не задумываясь обратился бы к этому специалисту.
Уважаемый Яков!
А кому из стрелков в Питере Вы изготовили приклад? По какой причине среди стендовиков стало доброй традицией ездить осаживать ружья в Тулу, а не пользоваться Вашими услугами? Неужели Вы не знаете о существовании стендов в Колпино: "Северянин" и "ЛООиР", в Сосновке: "Олимпиец", в Песочном: "Балтийский ССОК"?
На всех этих стендах регулярно проводятся соревнования, участвуют и тренеруются одни и теже стрелки (как правило все друг друга знают) и вариант минимум - доработать приклад, и вариант максимум - изготовить его "с нуля", встает очень часто. Но о существовании в Питере хорошего осадчика, я слышу впервые...
На что именно Ваша "пожизненная гарантия", и насколько она распространится на ружья с настрелом в 60-100 тысяч в год? Насколько Вы сами квалифицированный мастер и способны ли не только грамотно осуществить врезку и финишную обработку, но и "вогнать" ружьё в стрелка?
Очень хочется получить ответы на вопросы...
quote:В советское время делал приклады чемпионам мира.
Кому именно и по какому виду спорта?
quote:Originally posted by ALEX-1975:
....На что именно Ваша "пожизненная гарантия", и насколько она распространится на ружья с настрелом в 60-100 тысяч в год? ...
По моему скромному(стрелковому) опыту, при должном проектировании
и грамотном исполнении, ну и надлежащем уходе, прикладу что 10000, что 100тыс в год, все равно, если через 5000 не треснул то дальше прослужит.Стесняюсь спросить, а много Питере стреляют 60-100тыс в год?
Буквально на днях держал в руках Ренату Гамбу, у которой от верхнего хвостовика поползла еле заметная трещина (околдо 10 мм). Начала появляться она после настрела в 50-60 тысяч... Боковые трещины на МЦ - это вообще отдельная тема. Они есть у большенства хорошо пострелявших ружей, но после какого настрела? Там далеко не 5 тыс.
Появление трещин на прикладе в большинстве случаев от продолжения стрельбы, при ослаблении стяжных винтов. Если вовремя не заметить, то при выстреле происходит микроудар металла по дереву, со всеми вытекающими последствиями. При попытке "гарантийной" замены, вполне резонно услышишь, что вина в этом твоя... И как не крути со временем происходит усыханее дерева...
А механические повреждения, которые по любому появляются при интенсивной эксплуатации, при самом бережном отношении?
По этой причине вопрос о том, ЧТО именно входит в "пожизненную гарантию", вполне уместен. Если только "сейфовое" хранение, то всё это очень сильно напоминает маркетинговый ход, для привлечения клиентуры.
Очень важен вопрос об антропометрии. Хорошо ли Мастер представляет, какая геометрия приклада подойдет под конкретного стрелка? Очень умиляют оветы на вопрос о форме некоторых изделий: Какую просили, такую и сделал. А то, что человек, стреляющий из такого ружья, при грамотной вкладке будет сильно получать по лицу гребнем - это неважно...
Ни в коем случае не хочу ни на кого нападать , появление квалифицированного Мастера осадчика, да ещё с гуманным ценником , я думаю приветствовало бы всё стрелковое сообщество Питера...
quote:Стесняюсь спросить, а много Питере стреляют 60-100тыс в год?
Не много... Но есть несколько человек. Фамилии называть не буду, без их согласия...
А с ежегодным настрелом 20-40 тыс., думаю наберётся не один десяток.
quote:Originally posted by ALEX-1975:
Уважаемый Яков!А кому из стрелков в Питере Вы изготовили приклад? По какой причине среди стендовиков стало доброй традицией ездить осаживать ружья в Тулу, а не пользоваться Вашими услугами? Неужели Вы не знаете о существовании стендов в Колпино: "Северянин" и "ЛООиР", в Сосновке: "Олимпиец", в Песочном: "Балтийский ССОК"?
На всех этих стендах регулярно проводятся соревнования, учавствуют и тренеруются одни и теже стрелки (как правило все друг друга знают) и варииант минимум - доработать приклад, и вариант максимум - изготовить его "с нуля", встает очень часто. Но о существовании в Питере хорошего осадчика, я слышу впервые...
На что именно Ваша "пожизненная гарантия", и насколько она распространится на ружья с настрелом в 60-100 тысяч в год? Насколько Вы сами квалифицированный мастер и способны ли не только грамотно осуществить врезку и финишную обработку, но и "вогнать" ружьё в стрелка?Очень хочется получить ответы на вопросы...
Озвучивать фамилии заказчиков не этично. Может быть в Туле осаживают лучше? Надо сравнивать. В "Сосновке" был 1 раз. Как правило, заказчик, заказав 1 приклад, заказывает ещё 2-3. В Питере я относительно недавно - 5 лет. Но недостатка внимания не ощущаю.
Пожизненная гарантия на горизонталки без вопросов и без проблем. С вертикалками несколько сложнее. Особенно стендовые ружья. По моим понятиям, хороший приклад должен ходить 300-500тыс. выстрелов. В принципе, такие резвые стрелки здесь есть. Хороший приклад - это 30% наружная обработка, 70%- врезка. Сняв приклад с колодки, понятен уровень ложейника. Готов сравнивать с кем угодно!
Моя задача врезать колодку как миним не хуже фирмы-изготовителя. Некоторые ружья(марки говорить не могу) по этим условиям с заводскими прикладами ходить не будут. Либо надо дорабатывать конструкцию, либо уменьшать гарантию. Вогнать ружье в стрелка, если он знает, чего хочет, и не новичок, в принципе не проблема. Пока не жалуются, по четыре приклада никто бы не заказывал.
quote:Originally posted by ALEX-1975:
Буквально на днях держал в руках Ренату Гамбу, у которой от верхнего хвостовика поползла еле заметная трещина (околдо 10 мм). Начала появляться она после настрела в 50-60 тысяч... Боковые трещины на МЦ - это вообще отдельная тема. Они есть у большенства хорошо пострелявших ружей, но после какого настрела? Там далеко не 5 тыс.
Появление трещин на прикладе в большинстве случаев от продолжения стрельбы, при ослаблении стяжных винтов. Если вовремя не заметить, то при выстреле происходит микроудар металла по дереву, со всеми вытекающими последствиями. При попытке "гарантийной" замены, вполне резонно услышишь, что вина в этом твоя... И как не крути со временем происходит усыханее дерева...
А механические повреждения, которые по любому появляются при интенсивной эксплуатации, при самом бережном отношении?По этой причине вопрос о том, ЧТО именно входит в "пожизненную гарантию", вполне уместен. Если только "сейфовое" хранение, то всё это очень сильно напоминает маркетинговый ход, для привлечения клиентуры.
Очень важен вопрос об антропометрии. Хорошо ли Мастер представляет, какая геометрия приклада подойдет под конкретного стрелка? Очень умиляют оветы на вопрос о форме некоторых изделий: Какую просили, такую и сделал. А то, что человек, стреляющий из такого ружья, при грамотной вкладке будет сильно получать по лицу гребнем - это неважно...
Ни в коем случае не хочу ни на кого нападать
Не много...
А с ежегодным настрелом 20-40 тыс., думаю наберётся не один десяток.
За зазорами нужно обязательно следить. В принципе все верно Поэтому очень важна профилактика. На покрытие гарантии никто не дает, даже заводы. Ну и если наезжать колесом машины или снегохода на приклад, то тоже говорить не о чем. Иногда бывает такой погиб, что я сам боюсь, но делаю. Но в итоге люди вкладываются. Хотя бывают и накладки. Что поделаешь, если человек не хочет вкладываться в приклад, стреляет "прямой шеей", или просто фигура настолько отличается от среднестатистической, что выход один - либо ко мне, либо к любому другому ложейнику, например, в Тулу.
quote:Originally posted by ALEX-1975:Кому именно и по какому виду спорта?
Биатлон. Сборная союза, мужчины, женщины, молодежная сборная, сборная профсоюзов, сборная РСФСР и т.д. Фамилий точно не помню. Врать не хочу. В 92ом перешел на другой завод.
quote:Хороший приклад - это 30% наружная обработка, 70%- врезка
Хорощий приклад - это: 1. Правильная ориентировка волокон заготовки относительно колодки. 2. Грамотная осадка размеченой под будущий приклад заготовки. 3. Черновая обработка ложе, с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ примеркой к стрелку (с возможным исправлением деффектов стойки и вкладки). 4. Финишная доводка заготовки до приклада, нарезка насечки.
Без любой из этих составляющих, "хорошего приклада" не получится... ИМХО
quote:Биатлон. Сборная союза, мужчины, женщины, молодежная сборная, сборная профсоюзов, сборная РСФСР и т.д. Фамилий точно не помню. Врать не хочу. В 92ом перешел на другой завод.
В пулевой стрельбе несколько другие требования к геометрии приклада. Насколько Вы адаптировали своё мастерство применительно к стендовой стрельбе? Вы сами понимаете, что нужно стрелку на трапе, на ските , на спортинге? Или Вы будете прислушиваться к "пожеланиям", а когда что нибудь получится и не подойдёт принципиально, без возможности корректировки, последует стандартное: Чего просили, то и сделал...
quote:Originally posted by ALEX-1975:
.... Там далеко не 5 тыс.
Вы невнимательны, я уже написал про это. но Вы со мной не согласны, хотя говорите о том же
20-40тыс. Это не много, а вот 60-100 это уже другое, особенно верхний предел, и думается мне что 100тыс. в год, таких стрелков в Питере нет
quote:Originally posted by ALEX-1975:
(с возможным исправлением деффектов стойки и вкладки).
вот этого лично мне не надо!!!проходили уже, сезон а то два на выброс!!!
quote:Originally posted by ALEX-1975:Хорощий приклад - это: 1. Правильная ориентировка волокон заготовки относительно колодки. 2. Грамотная осадка размеченой под будущий приклад заготовки. 3. Черновая обработка ложе, с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ примеркой к стрелку (с возможным исправлением деффектов стойки и вкладки). 4. Финишная доводка заготовки до приклада, нарезка насечки.
Без любой из этих составляющих, "хорошего приклада" не получится... ИМХОВ пулевой стрельбе несколько другие требования к геометрии приклада. Насколько Вы адаптировали своё мастерство применительно к стендовой стрельбе? Вы сами понимаете, что нужно стрелку на трапе, на ските , на спортинге? Или Вы будете прислушиваться к "пожеланиям", а когда что нибудь получится и не подойдёт принципиально, без возможности корректировки, последует стандартное: Чего просили, то и сделал...
Вы отлично все понимаете. Абсолютно с Вами согласен.
Глубоко копаете... Моя задача вложить стрелка в приклад максимально удобно для него, и его пожелания я не могу не учитывать. Особенно если у него есть опыт, много стреляет и все-таки знает, что хочет, Но при этом фирма- изготовитель не может предоставить ему то , что он хочет, не смотря на весь модельный ряд и размеры. Например, Перацци. Ложейник, который делает приклады 100% вручную отсутствует. А доработка стандартных прикладов не приводит к желаемому результату.
А, как глянутся народу эти работы ...
шоб я сдох - но такое не куплю
quote:Originally posted by Константиныч:
А, как глянутся народу эти работы ...
.
Круто ... Тигру кто-то украшал ?
Труда вложено много, и выполнено все аккуратно, мастеру респект. Но при таком раскладе нужно, что-то делать с металом.
Сказать честно на рядовой тигр ставить такой приклад странная затея.
И еще мальнький вопросик, а для чего белый проставки поставили ?
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Труда вложено много, и выполнено все аккуратно, мастеру респект. Но при таком раскладе нужно, что-то делать с металом.
Сказать честно на рядовой тигр ставить такой приклад странная затея.
И еще мальнький вопросик, а для чего белый проставки поставили ?
.
Дык ... Для красоты !
Ну согласитесь, что будет нелепо смотреться такой приклад на рядовом тигре. Все ружье должно быть выполнено в общем сюжетном стиле. Необходимо много работы и с железом, чтобы сюжет был законченным. Вот тогда будет совершенно другое оружие.
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Ну согласитесь, что будет нелепо смотреться такой приклад на рядовом тигре. Все ружье должно быть выполнено в общем сюжетном стиле. Необходимо много работы и с железом, чтобы сюжет был законченным. Вот тогда будет совершенно другое оружие.
.
Мы-же не знаем , что там с железом Может и там сквозная резьба по всей ствольной коробке . И даже стволу ...
Мне больше импонирует чистота линии . Экстерьер . А не кузявость завитушек .
Хохлома тоже народное творчество ) Но работа хорошего мастера всегда видна, если завитушки сделаны красиво, то это показатель квалификации мастера и это тоже имеет право на существование. Хотя реальной нужды в таких изысках нет )
quote:Originally posted by Strelezz:
.
Мы-же не знаем , что там с железом
quote:Originally posted by Strelezz:.
Круто ...
Это не я.
тигра на работу Юры Власова ОЧЕНЬ похожа. Это не видел, а вот с кабаном почти такое юбилейное Иж27 видел. и медведь очень-очень что-то напоминает... и слово "цирконий" на языке сразу почему-то вертится ...
белые проставки- классика. на ижах убрали только в середине 80х. долго бодались, типа ухудшение внешнего вида. а сейчас они уже народу удивительны.
Виктор, а Власов - это ижевский резчик?
работал в отделе Главного дизайнера Ижмеха. потом кажется занялся холодняком, уехал куда-то типа Нижнего. я с ним практически не знаком, не пересекались, я серией занимался. последний раз мельком видел его пару лет назад на одной из выставок.
А что такое ОТДЕЛ ГЛАВНОГО ДИЗАЙНЕРА?
И ведь, действительно, на фото кабан угадывается на верхнем прикладе.
Вот, только, как щека стрелка будет себя чувствовать при отдаче при бабахинге из этого ружья?
некогда это было подразделение конструкторского отдела. разрабатывали обложки паспортов, рисунки, рекламные проспекты, у них же была фотолаборатория. иногда им давали прорабатывать внешний вид образцов для выставок и пр. да хватает всяких подобных забот. потом выделили, слили с архитекторами.. ну и пр. "перестройки". конструктора старались обойтись без их помощи, удавалось не всегда.
с переменным успехом в общем. треугольный рычаг запора Иж43- их рук дело и сейчас проработка внешнего дизайна изделий у них. особенно не оружия. бывают и удачи. Дрозд например.
Юра сколь помню работал макетчиком, по рисункам делал макеты. да там всегда работы чисто руками полно, было бы желание. вот на нижнем Иж27 (работа вроде бы Ю.Кропачева) видна хитрая S форма лепестка на прикладе и цевье. автор дизайна Хузяхметов, начало 70х годов. если не очень острить, вполне удобно в руках (но обычно ребра острые, режут руки). зато всегда в куче отличить можно, как и Тоз34 по "остроносой" коробке.
Вить привет, глянь РМ.
Любителям резьбы и инкрустации...
работа чудо, мастеру респект. но почему-то себе на ружье столь глубокую резьбу не хочу.
Яков загляните пожалуйста в Р.М.
Работа - шикарная. Но... Вот, что я подумал. Только мы в России способны возвести красоту в ранг гротеска... Если прекрасная резьба на ружье (прикладе и цевье, колодке), то это уже произведение искусства на носителе в виде ружья. Если это ружье для ЧАСТОЙ СТРЕЛЬБЫ (охота, стенд), то там главное - простота и функциональность. Конечно, пресловутый Абрамович может заказать себе подобный приклад для РАБОЧЕГО ружья, но поймут ли его англичане? Прикурить можно от зажигалки за 10 рублей и от 100-баксовой купюры - результат один, сигарета прикурена... Но, если в каком-то клубе принято прикуривать от 100 долларовых банкнот, то там моветон прикуривать от 10 рублевой зажигалки, тем более - от спичек. И наоборот. Как я понимаю, основные жители форума о журнале "Форбс" только слышали, может, некоторые видели или даже читали...
. Те же, О КОМ пишет "Форбс", о ГАНЗе не слышали...Я не говорю о качественно сделанных, правильных, подогнанных под конкретного стрелка прикладах, не отягощенных дополнительной (не нужной на охоте) резьбой за дополнительные деньги.
Почему никто ТАК не разукрасил древко штыковой (или совковой) лопаты?
Тоже поле деятельности... если бы все было так просто - - все бы женились на сискасто- жопастых колхозницах, тупых и здоровых как лошади, только с целью употребления и размножения, однако не все так просто... ну Вы поняли да?! ;-)
quote:Originally posted by Kimura:
сискасто- жопастых колхозницах, тупых и здоровых как лошади
Не слишком-ли презрительно? Может надо тщательнее обдумывать цветастые фразы?
Вопрос Якову:
Пользую ружьё "Simson", на котором утрачен затыльник. Описание и фотки см. forummessage/60/683 . Вопрос: возможно ли изготовить затыльник 1). максимально близкий к оригиналу; 2). скажем, из лосиного рога (материал мой). Хотелось бы с одной стороны, сохранить аутентичность, с другой-чтобы как минимум не испортить...
ЗЫ: можно в личку
На МЕФФЕРТЕ ложу п/пистолетную, заменили на английскую, а серебрянную эмблемку "ХУБЕРТУС" я изготовил сам- полная копия оригинала...)
Красиво! Я так понимаю, что затыльника (накладного) нет вообще? А эмблемка-точная копия той, что на Jaegermeister'e!
Владимир, очень достойная работа!!!
Единственное, что мне бросилось в глаза, так это то, что форма зоны насечки на боковых сторонах шейки приклада могла бы быть ... поинтереснее.
Удачи!
------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."
Вот решил бросить ссылочку в данный раздел. Может тут народ активнее forummessage/54/398
Илья, ну, ГДЕ НОВЫЙ ПРИКЛАД?
Все уже устали ждать ...
Заминка была только в дереве. Было рассмотрено много балванок и после долгих мытарств была найдена заготовка, которая должна подойти.
Верхний приклад является родным от СО-5 ниже балванка предварительно размеченная. Что скажете о том, как планируется режать преклад, правильно ли разметели?
quote:Originally posted by Ловец Снов:
правильно ли разметели
Безусловно, правильно.
------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."
не знаю как разметили, но верхний не родной 100%;-)))
quote:не знаю как разметили, но верхний не родной 100%;-)))
Скажу по секрету, на внутренней части приклада, да же серийный номер ружья выбит. Беррета выбивает номера на всех деталях оружия, в том числе и на деревянных. Сам не верил, что не родной, пока не покрутил в руках.
quote:Originally posted by Константиныч:
А, как глянутся народу эти работы ...
Это тоже самое, что на армейскую шинель, пришить норковый воротник!
quote:Originally posted by ALEX-1975:
Работа осадчика в России стала очень востребована. И стоимость приклада "под себя" не маленькая. Но квалификация у осадчиков разная. И очень не хочется, что бы посредственный мастер тренеровался в своей работе на стрелках и охотниках за их же деньги. (ИМХО)
Если это касается меня, то тренеруюсь за свой счёт! "Ловец снов" думаю объяснит, он первый кому я переделываю приклад.
quote:Originally posted by BlackGun:
Да уж..... разводилово на бабки в москвах нехилое..... воздух особенный какой-то чтоль там у вас. ????
по сравнению с европейскими Московские цены отдыхают.
Друзья, подскажите все же к кому обратиться. Надо сделать приклад на Иж-58 с утопленной планкой под себя. Ружье недорогое, но двадцатка и одно из первых, так что березку хочется заменить. Есть старая ореховая заготовка, лет тридцать провалялась. Пока только представляю что можно в Кузьму обратиться на стенд, там мне сказали что в районе 10 000 рублей будет стоить. На правильной дороге стою или надо в Вешку сунуться, рекламу ее в РОГ видел. Подскажите!!!!Заранее благодарю.
quote:Надо сделать приклад на Иж-58
forummessage/60/9-8
в самом низу страницы посмотрите
Спасибо за подсказку про Динамо, свяжусь и расскажу о результатах.
quote:Originally posted by Константиныч:
Илья, ну, ГДЕ НОВЫЙ ПРИКЛАД?
Все уже устали ждать ...
Илья, когда фотки повесишь (уж скоро, как три месяца будет твоему обещанию)?
Судя по постам на форуме так восхваляемого тобой чурочника , он в ложевом деле бога давно за яйца ухватил не только крепко, но и плотно.
И где же оно ... божественное творение для твоего SO-5?
Или чурочник вернул деньги заказчику?
Ну что Вам сказать... До настоящего времени Игорь так и не приступил к изготовлению моего приклада. Почти 2 месяца ружье лежит у него и никаких продвижений нет. Постоянно у него находились "веские причины" по которым он не мог приступить к изготовлению приклада. Теперь наступила следующая стадия, он перестал отвечать на телефонные звонки, просто не берет трубку. Это мне напоминает ситуацию, которая была с предыдущим прикладом. Он тянет до последнего, потом начинает все на скорую руку доделывать, причем доделывает все при клиенте. Из-за этого и получаются косяки с врезкой и нанесением насечки.
Проблема Игоря не в том, что он не умеет работать с деревом, а в том, что совершенно безответственный человек и не хозяин своему слову. 3 недели назад я последний раз разговаривал с Игорем, и предупреждал, что на этой неделе я уезжаю на охоту и Игорь клятвенно заверил меня, что приклад буде готов и я успею его опробовать. С тех пор Игорь больше не берет телефон. Сказать, что я разочарован, это все равно, что ничего не сказать:
Да ситуация очень не приятная, все больше прихожу к мысли, что стоит забрать оружие и заказать приклад в другом месте.
Да, хороший осадчик - это не просто "мастер работы по дереву"... Сожалею. У меня почти подобная ситуация, но там крон на ПО к Зульскому кронштейну делают в ЦКИБе... Уже год. И ружье там находится тоже уже год. Вторую весну я с ним охотиться не буду. Хорошо, что сейф богат не одним этим ружьем. Но ружье греет душу когда оно находится в руках.
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Ну что Вам сказать... До настоящего времени Игорь так и не приступил к изготовлению моего приклада. Почти 2 месяца ружье лежит у него и никаких продвижений нет. Постоянно у него находились "веские причины" по которым он не мог приступить к изготовлению приклада. Теперь наступила следующая стадия, он перестал отвечать на телефонные звонки, просто не берет трубку. Это мне напоминает ситуацию, которая была с предыдущим прикладом. Он тянет до последнего, потом начинает все на скорую руку доделывать, причем доделывает все при клиенте. Из-за этого и получаются косяки с врезкой и нанесением насечки.
Проблема Игоря не в том, что он не умеет работать с деревом, а в том, что совершенно безответственный человек и не хозяин своему слову. 3 недели назад я последний раз разговаривал с Игорем, и предупреждал, что на этой неделе я уезжаю на охоту и Игорь клятвенно заверил меня, что приклад буде готов и я успею его опробовать. С тех пор Игорь больше не берет телефон. Сказать, что я разочарован, это все равно, что ничего не сказать:
Конечно, Илья, ситуация неприятная ....
Мне представляется, что тут не звонить нужно, а ехать в мастерскую и на месте получать ... определённость.
Вариантов два:
- или в чётко оговорённый срок ты получаешь девайс, сделанный точно по твоему ТЗ,
- либо за невыполнение "Договора-заказа" на эту работу (в соответствии с конкретными пунктами этого договора) "Заказчик" просто должен поолучить назад от "Исполнителя" три вещи:
1. Выплаченный гонорар, увеличенный в 1,4 (кризисный к-т) раза.
2. Ружьё.
3. Неустойку за моральный ущерб.
В случае отказа "Исполнителя" от выполнения взятых на себя в соответствии с "Договором-заказом" обязательств, дело надо доводить до суда, и там оно легко и просто выигрывается истцом (однозначно).
Удачи!
quote:Конечно, Илья, ситуация неприятная ....
Мне представляется, что тут не звонить нужно, а ехать в мастерскую и на месте получать ... определённость.
Вариантов два:
- или в чётко оговорённый срок ты получаешь девайс, сделанный точно по твоему ТЗ,
- либо за невыполнение "Договора-заказа" на эту работу (в соответствии с конкретными пунктами этого договора) "Заказчик" просто должен поолучить назад от "Исполнителя" три вещи:
1. Выплаченный гонорар, увеличенный в 1,4 (кризисный к-т) раза.
2. Ружьё.
3. Неустойку за моральный ущерб.
В случае отказа "Исполнителя" от выполнения взятых на себя в соответствии с "Договором-заказом" обязательств, дело надо доводить до суда, и там оно легко и просто выигрывается истцом (однозначно).
Удачи!
В общем и целом я с Вами согласен полностью. Но есть много но...
Я сам работаю юристом 12 лет и знаю, что порядок разрешения подобных споров очень сложен. В данной ситуации полагаюсь на порядочность человека. Никогда не буду скандалить и ругатся. Не сделает, забиру деньги и никогда не буду больше общатся. Или просто разойдемся на том, что он мне отдаст ту болванку, которую он подобрал для меня и закажу в другом месте. Да и сей час нет времени этим заниматся, вернусь с охоты и займусь.
Поскольку та заготовка не может стоить 50 тыров, то лучше взять деньги ...
quote:Поскольку та заготовка не может стоить 50 тыров, то лучше взять деньги ...
) Тут Вы правы )
На праздниках встречался с Игорем забрал деньги. Очень разачарован в Игоре. С его слов приклад у него "не пошел". Не понимаю человека устроить публичное обсуждение на форуме, бить себя пятками в грудь обещая все сделать и потом так публично обос... Причем это его совершенно не тронуло. Ну да ладно, это личное дело Игоря.
Тронуло-не тронуло, пошел-не пошел.... "Реклама" однозначная, я, почитав тему, не рискнул отдавать ему заказ. Так что "ничего на земле не проходит бесследно..."
Переодеваюсь у другого мастера. Как будет результат - обнародую, если кому интересно.
Всегда интересно, как, кто и что делает? Так что выставляйте результат творений будет очень интересно. Я думаю и другие участники поддержат.
Тут еще не маловажно на какое ружье делается приклад, сколько все это удовольствие стоит, чей орех, какой орех и т.д.
красиво. какова цена вопроса?
это Вы о чем?
Как обещал.
quote:Di Moon
Если не секрет- где, сколько,сколько по времени, есть ли очередь?Пожалуйсто!
quote:Originally posted by КАРПУХА:
Если не секрет- где, сколько, сколько по времени, есть ли очередь?Пожалуйсто!
Да не секрет.
Вешка, 22 200, два месяца (заявлено полтора - майские вмешались), щас насчет очереди не вкурсе, у меня заказ взяли сразу...
ИМХО и без обид:
насечка нанесена не верно(расположение), непонятен замысел резчика сделавшего на ободе насечки глубокую "канаву"(со стороны примыкания приклада).
форма пистолета очень спорная
ширина ложе недостаточная.
quote:Originally posted by Виталий А:
ИМХО и без обид:
Какие обиды! Не я ж его делал...
Наборот в критике есть польза для всех страждущих, да и я не уверен что делаю это в последний раз
Прикдад по мне, лежит великолепно. С практической точки зрения абсолютно устраивает. Немного увеличился вес, но ощутимо улучшился баланс...
Дизайн и формы были отданы в руки мастера. На моей совести решение о типе приклада, согласование дагестанского ореха, материала затыльника (дерево),покрытия в виде пропитки и требование о сохранении родного метала, что повлекло некую грубость оформления рукоятки.
Так что смотрите, хвалите-ругайте, обид нет.
quote:Originally posted by Виталий А:
форма пистолета очень спорная
ширина ложе недостаточная.
Вдогонку. Скорее всего после полевых испытаний приклад будет чуток укорочен. Пропорции станут более гармоничными, к тому времени приму решение и о возможной замене затыльника...
Спасибо. Скоро начнется мое хождение по мукам. Успеть бы к открытию. Деньги ну нормальные, (в два раза больше стоиьости моего ружья)и чета хочется чтоб радовало!А насколько практичено дерево(орех?) на затыльнике?
quote:Originally posted by КАРПУХА:
А насколько практичено дерево(орех?) на затыльнике?
Да нормально. Вообщето лучше себя там чувствует пластик, или тонкий резиновый затыльник. Но если сделать деревянный затыльник съёмным, то тоже не плохо. У меня вот так.
А дерево орех иль чего потверже?
Дерево орех.
To : Starshoi1963
Александр, а каким образом съёмный, те как реализовывается это, подгоняется и на штифты деревянные ?
Если вдруг захочется резиновый поставить.
С уважением, Алексей
quote:Originally posted by BOar:
Александр, а каким образом съёмный, те как реализовывается это, подгоняется и на штифты деревянные ?
Если вдруг захочется резиновый поставить
Скорее всего так. Сам не знаю как они его туда приделали. А резиновый бы лучше смотрелся ИМХО.
Мне тоже так кажется, если нормально подогнано можно и снять и поставить обратно и резинку на клей посадить, ваш очч хорошо смотрится.
А тот что обсуждается эти два убогих самореза очень портят, если уж сажали бы таким образом в мертвую так взяли бы с меньшим диаметром головки , под крест, засверлили утопили и сверху заподлицо ореховой пилью с эпоксидкой и отполировать, насечки в этих местах всё равно нет.
потребуется снять - высверлить или выковырять и выкрутить отвёрткой, можно и под шлиц самотрез поставить.
за 22 тыр и такой ляп, как то совсем некошерно, глаз режет и орешек самый простенький.
Видел у одного чина на браунинг бар затыльникиз древесины какого то тропич дерева, похожего на кокоболо но темнее, по форме как тозовский затыльник толстый старого образца ,но без насечки, смотрел в руки брал, хоть и необычно , но мне прикладисто, ловко ложится и что важно зимой за одежду не цепляется.
с уважением, Алексей
quote:Originally posted by BOar:
А тот что обсуждается эти два убогих самореза очень портят,
Даже очень портят. Приклад "на вырост" оставлен, резать буду вскорости и затыльник обязательно поправлю. Потому в мастерской особо не залупался.
Если приклад вам удобен замечательно.
Я б за такие деньги бучу поднял, то что было простительно на старых дешёвых тулках, если встречали старые БМ или Б там такая металлическая пластина была на шурупах прикручена и на военном оружии, хотя может там оно и надо так если треснуть торцом приклада точно прибъёшь.
quote:Originally posted by BOar:
Я б за такие деньги бучу поднял,
А за меньшие только хохлому безвкусную и то в другом городе. Или от ежа стандартный как-нибудь приляпать... Смех-смехом, а предлагали..
Тут еще один важный момент я бы добавил, резать приклад на полнозамковое ружье сложнее. От себя хочу сказать, что затыльник из дерева мне очень нравится и долго хотел установить себе такой, но прихожу к выводу, что лучше ставить резиновый. Когда буду переделывать приклад, обязательно поставлю хороший резиновый затыльник.
Что то весь поиск изрыл, но нигде не могу найти.
Мне нужно сделать копию приклада на помповик, оригинал есть, просто треснул.
Бюджетно.
Вроде есть подобные темы, но все старые и без контактов
quote:Originally posted by Starshoi1963:
Скорее всего так. Сам не знаю как они его туда приделали.
Он приклеен насмерть
, поскольку стяжной винт в этой конструкции отсутствует.2 Vinipuh2009
Дык он там к конкретным моделям делает и я так понял не в Москве.
Может не в тему, но есть у меня вопрос к знатокам - ложевщикам. Стреляю недавно - не обессудьте. Можно ли изменить параметры приклада "под себя" без "хирургического вмешетельства"? А именно: при стрельбе на круге приклад ложится в плечо таким образом, что приходится тянуть голову вправо и вниз. Движения головой естественно приводят в расфокусировке - терянтся время. Для крайних номеров - нормально, времени хватает, а для средних - в дуплетах полный п...ц. На первый взгляд проблема в недостаточном для меня отводе приклада (приклад стандартнй МЦ-108-04, а размер плечей 54-56) и большем чем мне необходимо погибе ложи вниз (шея видимо коротковата).
quote:Originally posted by BigFatBarrel:
Движения головой естественно приводят в расфокусировке - терянтся время.
Может технику стрельбы поменять, и не двигать головой при вскидке оружия.
Может технику стрельбы поменять, и не двигать головой при вскидке оружия
А может снять пуховик и перестать вскидывать приклад в область ключицы??? Или приехать на стенд и попробывать отстрелять 150 патронов из стойки которая изображена на Вашей фотографии???
Скит стреляют с закрытой планкой - глаз ДОЛЖЕН БЫТЬ на уровне прицельной планки, а приклад должен быть в плече - не на ключице, не подмышкой и не на груной мышце - а именно в плече. Так вот, чтобы не двигать головой при вскидке мне придется или вкладывать существующий приклад в ключицу (по аналогии с Вами) или переделывать приклад - сделать несколько большим отвод вправо и сместить щеку приклада влевло-вверх. Вопрос у меня, как это сделать без резки и прочих мероприятий от которых пострадает вид ружья. Заказывать приклад под себя не хочу - не то ружье чтобы на него делать дорогой заказной приклад, а дешевой поделкой уродовать даже МЦ считаю безнравственным.
quote:Originally posted by BigFatBarrel:
А может снять пуховик и перестать вскидывать приклад в область ключицы??? Или приехать на стенд и попробывать отстрелять 150 патронов из стойки которая изображена на Вашей фотографии??? Скит стреляют с закрытой планкой - глаз ДОЛЖЕН БЫТЬ на уровне прицельной планки, а приклад должен быть в плече - не на ключице, не подмышкой и не на груной мышце - а именно в плече. Так вот, чтобы не двигать головой при вскидке мне придется или вкладывать существующий приклад в ключицу (по аналогии с Вами) или переделывать приклад - сделать несколько большим отвод вправо и сместить щеку приклада влевло-вверх. Вопрос у меня, как это сделать без резки и прочих мероприятий от которых пострадает вид ружья.
Ну раз вы такой подкованный и все знаете , так и ответте на свой вопрос сами.
Тем более ваш опыт позволяет вам по фото судить где у меня плечо, а где ключица. П.С. Продолжайте кивать головой при каждой вскидке оружия. quote:Originally posted by BigFatBarrel:
Заказывать приклад под себя не хочу - не то ружье чтобы на него делать дорогой заказной приклад, а дешевой поделкой уродовать даже МЦ считаю безнравственным.
Стреляет ружье, а попадает ложа.
quote:Originally posted by охота - 88:
Продолжайте кивать головой при каждой вскидке оружия.
Вопрос как раз в том чтобы не кивать при вскидке. Сегодня увидел у пары стрелков интересное решение - резиновые шины толщиной 1-2 см наложенные поверх и на правую сторону приклада. Не было времени распросить, что за шины и как они их сделали или где купили и главное как они их закрепили на прикладе. Если приклеили - это не хорошо, будет трудно привести потом приклад в первоначальное состояние.
quote:Originally posted by BigFatBarrel:
Если приклеили - это не хорошо, будет трудно привести потом приклад в первоначальное состояние.
Не хотелось повторятся но предложу вам для начала чуть поработать над техникой стрельбы, если не поможет то лучьше займитесь ложей, тем более опыт у вас кре какой уже есть и вы поймете что вам нужно. Удачи вам в решении вашего вопроса.
quote:Originally posted by BigFatBarrel:
Может не в тему, но есть у меня вопрос к знатокам - ложевщикам. Стреляю недавно - не обессудьте. Можно ли изменить параметры приклада "под себя" без "хирургического вмешетельства"? А именно: при стрельбе на круге приклад ложится в плечо таким образом, что приходится тянуть голову вправо и вниз. Движения головой естественно приводят в расфокусировке - терянтся время. Для крайних номеров - нормально, времени хватает, а для средних - в дуплетах полный п...ц. На первый взгляд проблема в недостаточном для меня отводе приклада (приклад стандартнй МЦ-108-04, а размер плечей 54-56) и большем чем мне необходимо погибе ложи вниз (шея видимо коротковата).
Это надо смотреть комплекс: "человек с ружьём".
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Александр Константинович я хочу сделать Вам небольшое предложение. Предлагаю Вам изготовить приклад для моего ружья, под мои антропометрические данные, такой каким вы его видите
Я его вижу вот таким. 
Пробовал один раз, сильно устает кисть... уточняю - руки растут не из тазобедренной области
Это была моя работа?
Нет, какие то
Саббати.Всё дело в строе этих шеек. У Сабатти - это в принципе обычная симметричная шейка, которая имеет ещё упор для пальца перед хвостовиком. в этом их единственная фишка.
А ППШ - имеет совершенно другой строй.
Кроме того, Сабатти не утруждают себя "втиранием" шейки в руку под каждого индивидуала.
В общем, ... копи 40 тыров.
quote:Originally posted by Константиныч:
Всё дело в строе этих шеек. У Сабатти - это в принципе обычная симметричная шейка, которая имеет ещё упор для пальца перед хвостовиком. в этом их единственная фишка.
А ППШ - имеет совершенно другой строй.
Кроме того, Сабатти не утруждают себя "втиранием" шейки в руку под каждого индивидуала.
В общем, ... копи 40 тыров.
Я думаю дело в другом: у меня "свободный хват", остаточное явление от охотничьей техники. Т.е. я достаточно легко могу выстрелить из любого положения оружия до вкладки(на плече, стоит в шалаше, лежит на коленях и т.п.), мне не нужно для этого предварительной подготовки.
Минусы: при стрельбе без перчаток порезанный о предохранитель палец, противопоказаны шейки с какой либо фиксацией. Про палец: сначала парился, потом увидев разорванный большой палец на перчатке В. Романовского - перестал.
ЗЫ. Всего за 40 тыров маэстро будет возиться с накладными замками!?
Так у тебя ж вроде 201-й, а не 303-й "меркелюга".
Или я всё перепутал?
quote:Originally posted by Константиныч:
а не 303-й "меркелюга".
"Хрен редьки не слаще"
"203-й" - вещь, но это ещё + на кадый замок по красненькой.
А рыхловат орешек-то на оригинале. И ружейным маслом для железа пропитан зело.
А мой-то орех из Киргизии да 31 года от роду заготовок ... аки кость.
Можно и родную ложу повторить...
quote:Угу, пасиб, подумаю.Originally posted by Константиныч:
"203-й" - вещь, но это ещё + на кадый замок по красненькой.
quote:А рыхловат орешек-то на оригинале.
Сам удивляюсь
, как это за 32 года не развалился, не лопнул и еще стреляет Чем больше стреляю, тем больше понимаю, что все же я не профи и делать из своего ружья полностью спортивный инструмент я не буду. Для ортопедического приклада я не дорос или просто это не мое... Долго думал на эту тему и понял, что простого "писталета" мне вполне достаточно, так как я люблю использовать это ружье при охоте на вальдшнепа. Бой у ружья, не смотря на то, что там сменные сужения. очень хороший, думаю Виталий подтвердит, так, что еще раз переделаю приклад и на этом успокоюсь )
quote:Сам удивляюсь , как это за 32 года не развалился, не лопнул и еще стреляет
Просто орех не знает о том, что он рыхлый, а то бы не дожил. Ну и Вы ему об этом не говорите )
"Глисты жили долго и счастливо, пока не узнали где они живут" )
Слышь, ловец-юморист, ты, когда обещанную бутылку отдашь?
Так все предлагаю Вам встретится и получить долг, а у Вас времени нет... Уже на бутылке пара новых звездочек появилось ) В эти выходные готов встретится, если время есть позвоните и пересечемся.
А кто посоветует по поводу подобного ... хотелось бы на одину из своих вертикалок присадить подобную птичку ... мне она дюже понравилась ...
Это обратная сторона ТОЗ 34 ... тоже интересно
Вкладывать столько труда в приклад рядового ТОЗ-34 спорное решение... За работу по изготовлению такова приклада, возмуи на порядок больше, чтом стоит само ружье...
Это чтоб после выстрела на щеке отпечатывалась?
quote:Originally posted by Ловец Снов:
За работу по изготовлению такова приклада, возмуи на порядок больше, чтом стоит само ружье...
Если Тоз стоит 20000руб то приклад будет стоить 200000руб.
quote:Если Тоз стоит 20000руб то приклад будет стоить 200000руб.
Если заготовка будет из капа ореха, то одна болванка может стоить таких денег )
Да сам кап для приклада с соколом я полагаю и не нужен , тут сам акцент не на красоту дерева сделан а на самого сокола на нем , и выполнен он в форме стилизованной щеки , по форме ее и напоминает , и ее исполение врядли после выстрела будет отпечатыватся на щеке стрелявшего .... Ловец снов , а что Вы можете подобный , или лучше изготовить ?????? Если можно , в личку ????
Петр не на Иж-12 случаем
Кстати тот про который Вы интересовались - увы ушел.
quote:Originally posted by PETROPAVEL2:
Ловец снов , а что Вы можете подобный , или лучше изготовить ??????
quote:Ловец снов , а что Вы можете подобный , или лучше изготовить ??????
Нет у меня в этом плате руки из ж... растут. Работа с деревом не мой конек. С вопросами о птичках на прикладе обращайтей к нашему модератеру... Если заинтересуете его финансово, думаю, он изобразит Вам, что нибудь подобное или посоветает кто это сможет сделать. Ну или могу дать Вам телефон того, кто мне изготавливал приклад ) год мытарств и кривой приклад с неправильными параметрами у Вас будет)
Кстати Александр Константиновичь, когда вискарь забирать будете, а то меня терзают муки совести за не отданный должок )
Я же пошутил ...
Махни его сам за здоровье твоего младшенького киндера!
quote:Я же пошутил ...
Так я вполне серьезно!!! Я обещал, а слово свое всегда держу, тем более почему хорошему человеку не сделать приятно )
Этим прикладом надо уипать по башке сначала владельца,а потом "мастера".
quote:Originally posted by Hunter100:
надо уипать по башке
Кому это надо? 14 лет прошло с последнего поста...
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Кому это надо? 14 лет прошло с последнего поста...
Старость не в радость
Первый раз согласен с профессором))) со вкусом у "мастера" проблемки, отвратительный приклад, только доску испортил хорошую.
quote:Изначально написано kastmaster06:
Первый раз согласен с профессором))) со вкусом у "мастера" проблемки, отвратительный приклад, только доску испортил хорошую.
Фото плохие ...
Фотограф неудачно поработал в "редакторе" , переборщил с "добавкой" живого жёлтого "солнечного" цвета ...
С точки зрения эстетики - "костыли" смотрятся хуже ...
А об эргономике - это хозяину судить...
Как говорили специалисты всех стран и всех времён :
Приклад сделанный МАСТЕРОМ под конкретного человека увеличивает результативность стрельбы на 3-5 процентов , по сравнению со стандартным - заводским...
Возможно , конкретно этот приклад , увеличивает результативность стрельбы - ТОЛЬКО на два процента ...
Не согласен я с "профессором"...
quote:Originally posted by amster21:
С точки зрения эстетики - "костыли" смотрятся хуже ...
Эстетика это вкусовщина.
Вы сравнивайте лаковые туфли и хорошие кроссовки. Ещё болотные сапоги бы сюда, которые олицетворяют пластиковые ложи.
Если вы приглашены на аристократическую охоту, вокруг люди в твидовых костюмах и галстуках, олдскульный приклад из хорошего дерева - то, что надо. А в спорте костыль более, чем уместен. Выглядит агрессивно и красиво. Пройдёт время, народ адаптируется. Юниоры все чаще начинают с костыля и дальше у них отторжения к нему не будет
Помню, приехал на Кипр с костылем, местные стрелки сбегались посмотреть. Сейчас никого не удивишь🙂.
Имеет ряд неоспоримых плюсов:
- легко адаптируется к разной одежде, любые настройки без поездок к мастеру и длительных ожиданий и итераций. А настройки не так часто , но нужны.Люди меняются, техники меняются.
Есть и пара придуманных недостатков:
- Костыли раскручиваются🙂. За годы эксплуатации при солидных настрелах ничего такого не случалось.
- костыли, якобы, более жёстко передают отдачу. 🙂 Тоже миф. Около трети длины костыля - дерево. Включая шейку приклада, т.е.самый нагруженый при выстреле элемент, не считая места осадки ( тоже дерево).
А щека (точнее лопасть ) самого приклада из ореха достаточного сечения, чтобы конкурировать по прочности с алюминием. Плюс мягкие затыльники, которые и деформируются в первую очередь.
А если лезть в болото по уши, пластик рулит. В грязюку и воду лезть, что с деревяшкой грейда 5А,
что с костылем - губительно для девайсов.
quote:Эстетика это вкусовщина.
Да мне сам приклад понравился , в отличии от качества фото.
Без пресловутого "упора под большой палец" , универсальней , по моему ...
quote:Originally posted by amster21:
Да мне сам приклад понравился , в отличии от качества фото.
Без пресловутого "упора под большой палец" , универсальней , по моему .. .
Ну фото тут несомненно "удались". Ничего не видно
Но даже они вызывают вопросы к дизайну.
Пистолет убогий, без шишки под ладонь, переход шейки приклада в гребень очень странный, и , м.к., мешает той свободе, о которой вы говорите, линия гребня - вопрос, насечка плоха...
Ну выше уже все написали, нет смысла повторяться.
Думаю, стоковый приклад от so5 гораздо лучше
. И это мы ещё не видели, как эта штука подходит стрелку. Хотя это уже лишнее
quote:Хотя это уже лишнее
Я думал , что это главное.
Не считаю я совсем лохом и малограмотным , заказчика этого приклада.
Человек - решил похвалиться , а это говорит о том , что приклад ему подошёл хорошо и нравится ...
quote:Originally posted by amster21:
Не считаю я совсем лохом и малограмотным , заказчика этого приклада.
И я не считаю. Но... Как я понял прочитав тему, владелец ружья решил переделать приклад, что говорит о том, что приклад не пошёл.
ТЗ на приклад должен писать не стрелок, а его тренер. Неразумно делать приклад, если у стрелка нет еще правильной стойки. Тренер ставит стрелка, настраивает макет приклада (или мастер-приклад), они стреляют, корректируют макет, снова стреляют... Пока тренер (не стрелок) не останется доволен.
После этого с макета снимают размеры и делают приклад с припусками из выбраной заготовки.
Опять стреляют, допиливают, опять стреляют...
Так должно быть.
Иначе переделывать приклад придётся многократно. Сколько дорогого дерева пойдёт в топку...
quote:ТЗ на приклад должен писать не стрелок, а его тренер.
Я об этом тоже подумал . И согласен с тем , что вы дальше написали...
Только "универсальная форма" - а она такая , это с подачи тренера . У которого тоже возникли сомнения , но клиент настаивал ...
Вот и была рекомендована "универсальная" форма , с особенностями телосложения длины рук , ног и пальцев с шириной фейса ...
quote:Originally posted by amster21:
"универсальная форма" - а она такая , это с подачи тренера . У которого тоже возникли сомнения , но клиент настаивал ...
Я не понимаю, что вы имеете ввиду под
"универсальной формой".
И про присутствие в истории тренера я ничего такого не заметил. Был мастер, но это не тренер.
quote:Я не понимаю, что вы имеете ввиду под
"универсальной формой".
И про присутствие в истории тренера я ничего такого не заметил. Был мастер, но это не тренер.
Может выразил свою мысль коряво и непонятно . Попробую по другому .
Задал себе вопрос - на чём автор фото акцентировал внимание и что хотел подчеркнуть. Увидел две вещи . Затыльник приклада и фактура дерева .
К Особенностям самой формы приклада и деталям отделки акцентирование внимания не увидел. Прочитал ваш предыдущий пост и полностью с ним согласился.
Всё остальное - мои домыслы от оставленного впечатления. Настаивать на них или выдавать их за истину, не буду .
Больше я расстроен ,что качество фото не позволило оценить фактуру дерева .
Я большой любитель именно интересной фактуры дерева , а не какой-то необычной эксклюзивной формы приклада .
Форму этого приклада я обозвал универсальной , на самом деле , подразумевая
ближе к стандарту в области сп. стрельбы , с "лёгкой" корректировкой отдельных элементов , назначение и смыл которой - не совсем понимаю .Поэтому и решил воспользоваться словом "универсальный" ... неудачно.
Вы меня сразу поймали за руку и вывели на чистую воду ...
quote:Originally posted by amster21:
Я большой любитель именно интересной фактуры дерева , а не какой-то необычной эксклюзивной формы приклада
Мне тоже нравится красивое дерево на любимом ружье. Но мы же не шифоньер обсуждаем. Во главе угла задача попадать.
Те плюс две тарелки, о которых вы писали, это очень желанный результат для многих.
Да и в случае с шифоньером качество работы имеет значение ( например, насечка).
В том, что Илья ( Ловец Снов) нашёл красивую заготовку, я не сомневаюсь. У него по жизни есть доступ к дереву.
По поводу "универсальной формы". Она же есть. Стоковый приклад к такому ружью высокого разбора, как so5 , сделан грамотно. Проблема в том, что он должен удовлетворять почти всех, но не подходит почти никому
. Пример: чтобы обеспечить нужную высоту зрачка над планкой, необходимо смещать точку контакта скулы с гребнем вперед-назад, дабы использовать наклон гребня . И при стрельбе за этим следить. Не айс.Допилить так, чтобы было красиво, далеко не всегда возможно.
К стоковому прикладу надо приспосабливаться, что мешает стрелку.
Его можно пустить на макет или сохранить на случай продажи ружья.
Поэтому приклад и переделали в другой форме.
А вот эта другая форма и вызвала негативную реакцию. Причём даже Ловец Снов пришёл к тому, что надо переделывать приклад.
quote:Мне тоже нравится красивое дерево на любимом ружье. Но мы же не шифоньер обсуждаем. Во главе угла задача попадать
Мне из этого приклада - не стрелять и не оценивать его "попадучесть"...
Обсуждать для меня , как этот приклад подойдёт хозяину , честно говоря , квалификации не хватает.
А вот красивое дерево , хорошая полировка и грамотно проявленная фактура доставляет удовольствие . Вплоть до того , что соглашусь на два дополнительных промаха , на охоте конечно ...
Исходя из того , что пусть эти две утки ещё полетают , а я получу эстетическое удовольствие держа в руках "красивую" , (на мой взгляд) вещь.
Осознаю , что выгляжу смешно . Но , как говорится , какой есть , такой и есть.
quote:Originally posted by amster21:
Осознаю , что выгляжу смешно
Да не смешно. Огромное количество народа пользуются стоковыми прикладами. Пожалуй только по длине подгоняют иногда. И не парятся. Да, результат будет хуже.
Но уж если решил переделать, причём не дёшево, стоит более тщательно подойти к размещению заказа.
quote:Изначально написано Viksvill:
Да не смешно. Огромное количество народа пользуются стоковыми прикладами. Пожалуй только по длине подгоняют иногда. И не парятся. Да, результат будет хуже.
Но уж если решил переделать, причём не дёшево, стоит более тщательно подойти к размещению заказа.
То так. Я то сам по бедности или по удачному стечению обстоятельств, стреляю со стоковых, подогнанных естественно, есть вполне себе удачные заводские Буратино. Не повезло лишь раз с иж-27(в 90х), как не боролся - проще оказалось продать, не мой формат.
По поводу заказного как то ездил с другом в Тулу к Славе Киселеву. Были там дня три, пока мастер собирал "макет" на старом дереве, естественно с отстрелами. Судя по тому на сколько Слава был в теме сам наверное когда то стрелял. Позже друг еще пару раз ездил на примерку, но уже один.
Ложе из простенького ореха обошлось в 35 т.(для сравнения 686 тогда стоила ок 160т.)
В итоге я решил что если буду делать заказной сток, то только у такого мастера.
quote:Originally posted by Виталий А:
ездил с другом в Тулу к Славе Киселеву.
К сожалению, он ушёл. Слышал о нем только превосходные отзывы.
Куда, к кому можно обратиться за изготовлением и установкой приклада и цевья для ружья МЦ 21-12 (СССР)? Москва.
Сами присадить дерево сможете?
Нет. Требуется понимающий в этом деле человек.
это не сложно, но руки нужны малость прямые
если нет, тогда не подскажу, а так готовое дерево всегда требует подгонки