Наше новое ружьё ЛТ

Хорошее место интернет, можно спокойно изложить свои мысли, и ни кто не спорит, пока читает
Хорошее место ганза, читают прямые адресаты

Пишу основываясь на опыте работы в ремонте оружия в течении 22лет, в месяц проводим около 6 серьёзных работ по ремонту и реставрации, а телефонных консультаций в день в среднем около 4 - получаем..., многие форумчане нас знают касаемо ремонта.

Как вывод из всего этого многообразия сложилось понимание что сегодня востребовано, какое ружьё и какие к нему опции необходимы.

Учитывая вышеизложенное, представляю вашему вниманию своё ружьё, которое сделали, как считали правильно. Готов обсуждать многое, интересны все замечания, кроме того, что где-то лучше. Ибо это очень важно. Если кто-то считает, что у какого -либо производителя, за данную сумму лучше, я готов данное мнение конструктивно обсуждать. Но не в сети, а лично, с аргументами и чаем, кофе или водкой, только для того, чтобы создать модель приближенную к идеалу, в данном ценовом диапазоне. На зрелые вопросы отвечаю и вступаю в разговор, ерунду не комментирую.

С чем сравнить и на базе чего сделано....

Я сравниваю с МЦ, как с многим понятным отечественным примером, а сравнение с импортными вариантами по тактильным, дизайнерским, конструктивным и функциональным факторам оставляю Вам - если каждый выскажет своё мнение - я буду больше знать.

Как сказал наш консультант, олимпийский чемпион Петров - если хочешь сделать хорошо - забудь о МЦ - я запомнил.

Стараясь сделать ружьё, которое будет востребовано Вами, я готов выслушивать мнения, вносить коррективы в базовую версию, что бы наше Российское ружьё было правильным, результативным и приятным.

Мы, Мастер и Компания, делаем качественно новый шаг в развитии, а правильным этот шаг станет только с Вашей помощью, когда ружьё удовлетворит всем Вашим требованиям.

В мире существует культура традиционного охотничьего оружия, которое основано на большом количестве ручной работы. С другой стороны существуют великолепные модели ружей массового производства, которые не относятся по конструкторскому замыслу к традиционному оружию высокого разбора.

При разработке нашего ружья стояла задача изготовить изделие по конструктиву и имиджу соответствующее европейским классическим стандартам, основываясь на применении современного оборудования, с помощью которого возможно существенно снизить себестоимость ружья. Реализовать задуманное удалось только начав с разработки конструкции удобной для изготовления на ЧПУ оборудовании. Мы применяем минимально обязательное количество ручного труда для соответствия ружья лучшим традициям классического охотничьего оружия.

Конструктивные особенности.

Охотничье двуствольное ружьё с вертикальным расположением стволов калибра 12/70, в зависимости от исполнения имеет длину стволов 710,750 мм.Масса ружья около 3,4 кг.

Запирание стволов осуществляется поперечной планкой, контактирующей с двумя крюками муфты стволов.

Спусковой механизм с одним универсальным или двумя спусковыми крючками. Усилие спуска курков 1,75-2,0 кг.

Ударные механизмы размещены на отдельных основаниях.

Ружьё имеет эжекторный механизм, предохранительный механизм, останов рычага запирания , указатели взведения курков.

Цевьё отъёмное, крепится к стволам защёлкой.

Приклад крепится к продольным стяжным винтом.

В ружье сведено до минимума наличие наружных крепящих винтов, а при применении резинового затыльника они полностью отсутствуют.

Частичная разборка ружья ( отъём боковых досок) для осмотра и чистки и полная разборка деталей ударных механизмов производится без применения инструментов - только руками.

Поперечная планка запирания находится между основаниями ударных механизмов, также как и штифт, крепящий основание спускового механизма к коробке. Останов рычага запирания размещён в нижней части коробки под муфтой стволов.

Курок, шептало, личинка и боевая пружина размещены на трёх цапфах образованных на основании ударного механизма, в котором отсутствуют оси, винты и пружина шептала. Для обеспечения более легкого приложения усилия на рычаг запирания при отпирании стволов в ударных механизмах имеется «отбой» курков. Ствольная коробка, стволы, муфта стволов изготовлены из высокопрочной легированной стали.

Верхний и нижний стволы запресовываются в муфту стволов с передней её части и штифтуются.

Габариты ствольной коробки в сочетании с разностенностью стволов до 0,1 мм. обеспечивают хороший баланс и управляемость. Длинные и пологие чоки каналов стволов дают высокие показатели боя.

Возможные модели и комплектации.

Разработанная ствольная коробка позволяет изготавливать ружьё с комбинированным блоком стволов ( гладкий ствол и нарезной) и штуцер ( два нарезных ствола).

На базе существующей конструкции ствольной коробки разрабатываем спортивное ружьё с быстросъёмным ударно-спусковым механизмом и ствольными блоками для различных видов стрелковых дисциплин.

Учитывая потребности охотников и спортсменов мы имеем возможность предложить 26 вариантов конфигураций возможных к заказу при изготовлении, а часть из них доступна после покупки базовой модели. Это позволяет приобрести модель ружья для конкретной задачи не устраивая переделок после покупки.
Такой возможности на оружейном рынке нашей страны не существует.

Отдельно необходимо отметить, что детали ружья изготовленные методом точной механической обработки доступны в случае механического повреждения при эксплуатации, и не требуют специальных слесарных работ при замене. Доступным становится замена испорченного ствола в условиях производства.

Планируемая стоимость 180 000 - 200 000 рублей.

Готов принимать заказы на изготовление в почту, в том числе на комбинированные модели.

Открываем дискуссию и готов ответить на все вопросы.

------
решаем все вопросы. некоторые дорого.

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

Ствольная коробка, стволы, муфта стволов изготовлены из высокопрочной легированной стали.

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

Охотничье двуствольное ружьё с вертикальным расположением стволов калибра 12/70, в зависимости от исполнения имеет длину стволов 710,750 мм.Масса ружья около 3,4 кг.

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

Планируемая стоимость 180 000 - 200 000 рублей.

quote:

Originally posted by Doomych:

ни разу это не "представитель лучших традиций русского оружейного мастерства", а сборная солянка, возможно даже из забугорных комплектующих... достаточно взглянуть на беретту, перацци... сейчас к классике не те требования, что были с середине прошлого века...

quote:

Originally posted by Саныч59:

это как 686 беретта, чем ваша ружье будет выигрывать?

quote:

Originally posted by BUA50:

Возможно, это устаревшая информация?

quote:

Originally posted by road hell:

Рекламка идет в правом углу на нашем форуме-Беретта 686 от 145672(Кольчуга)

quote:

Originally posted by BUA50:

Как бы на 25% дешевле.

quote:

Охотничье двуствольное ружьё с вертикальным расположением стволов калибра 12/70, в зависимости от исполнения имеет длину стволов 710,750 мм.Масса ружья около 3,4 кг.

Планируемая стоимость 180 000 - 200 000 рублей.

quote:

Originally posted by road hell:

Так о том и речь.Сборная солянка с весом 3400 +- для охоты ,стоимостью под 200т.Не радужными выглядят перспективы продажи,совсем )

quote:

Originally posted by road hell:

Рекламка идет в правом углу на нашем форуме-Беретта 686 от 145672(Кольчуга)

quote:

с изготовлением комплектующих на промышленных предприятиях

quote:

Originally posted by BUA50:

В этом плане реальная цена запросто окажется выше - любой изготовитель комплектующих заявит: "Вы первоначально гарантировали заказ (допустим) 50 шт. колодок в месяц, а заказываете только 10 шт. Это нас не устраивает - либо берите больше, либо платите дороже".

Прикол-то в том, что заготовка коробки или ствольной муфты, да даже ствольная трубка(вряд ли они кованые) - они ведь основной частью не являются - их может выпускать любой завод, имеющий подходящий станочный парк. Вряд ли тут будет проблема.

А вот доводка и превращение болванок в ОЧ и их окончательная сборка - отсюда и цена растет. Аппетит-c.

За такую цену оставьте себе

quote:

Originally posted by Доброволец:

Прикол-то в том, что заготовка коробки или ствольной муфты, да даже ствольная трубка(вряд ли они кованые) - они ведь основной частью не являются - их может выпускать любой завод, имеющий подходящий станочный парк. Вряд ли тут будет проблема.

quote:

Originally posted by BUA50:

Завод может делать и одну в месяц, но... она будет значительно дороже, чем каждая из аналогичных деталей в крупной серии.

Для заказчика - получить хоть 1000 штук болванок каждого вида - затраты не очень большие. Вверху написано - ЧПУ. Станок запустили на заводе - за пару смен 1000 штук настрогали. Все.
Осталось довести и продать.

Вы, почему-то думаете, что заготовки из-под станка ЧПУ золотые выходят. Это не так.

"Замороженной" окажется небольшая часть средств.

quote:

Originally posted by МАРАТ:

ь ОТЕЧЕСТВЕННОЕ хорошее ружье, которое будет реальной альтернативой итальянскому и турецкому ширпотребу

quote:

Originally posted by МАРАТ:

мы имеем поток негатива???!!!

quote:

Originally posted by МАРАТ:

Вместо того, чтобы порадоваться за открываемую возможность получить ОТЕЧЕСТВЕННОЕ хорошее ружье, которое будет реальной альтернативой итальянскому и турецкому ширпотребу

Меня порадовало, что я могу купить отечественный холодильник Бирюса своей бабушке за 16тр, или белорусский Атлант в ту же цену. Меня даже радует появление пластика на ИЖ-27 за небольшие деньги. Точно меня радует появление Орсиса-120 за 60тр! Чему тут то радоваться?

quote:

непонятна мне реакция наших форумчан. Вместо того, чтобы порадоваться за открываемую возможность получить ОТЕЧЕСТВЕННОЕ хорошее ружье, которое будет реальной альтернативой итальянскому и турецкому ширпотребу, поддержать эту инициативу и внести конструктивные предложения - мы имеем поток негатива???!!!

quote:

Изначально написано road hell:

МЦ7-12 свернут выпуск

Давно? На выставке общался с представителем, они наоборот выпуск наращивают и с ценной поработать обещали.

quote:

Originally posted by нотнА:

На выставке общался с представителем, они наоборот выпуск наращивают и с ценной поработать обещали.

quote:

Изначально написано Виталий А:
Свое ИМХО я высказал ТС в РМ, если кому интересно продублирую.
Для обсуждения ружья недостаточно информации:
качественные фото всех узлов
технологии изготовления ствольных трубок
ТХ внутреннего и внешнего покрытия
развесовка(отдельно блок стволов, колодка с прикладом)
данные по пайке стволов, межствольных и прицельных планок
дерево и эргономика...
В общих чертах, хотя вы сами должны знать что нужно для презентации.

уважаемый Виталий А, понимаете ли, вся загвоздка в том, что они даже не понимают, что такое массовость и сразу же ставят в "стойло" - "в этом ценовом сегменте", т.е. 180-200к рублёв... так, что вся эта ТТХ, узлы и т.д. с упованием на "срубить бабла", будет полезна какому-нить коллекционщику, чтоб булО...
хуже того, этот венигрет они пытаются позиционировать как НОВИНКУ!!
разруха у них в головах, даже маркетинговая...
С Уважением
п.с. писАли бы сразу - нашли поставщика дешевых комплектующих из-за бугра и канал дешёвой доставки, будем в Рассее собирать на наших "мощностях" копии таких-то и таких-то марок и позиционировать гейропейские оружейные традиции с нашим качеством сборки... хотим многа-многа денюшков...

quote:

Изначально написано Doomych:

уважаемый Виталий А, понимаете ли, вся загвоздка в том, что они даже не понимают, что такое массовость и сразу же ставят в "стойло" - "в этом ценовом сегменте", т.е. 180-200к рублёв... так, что вся эта ТТХ, узлы и т.д. с упованием на "срубить бабла", будет полезна какому-нить коллекционщику, чтоб булО...
хуже того, этот венигрет они пытаются позиционировать как НОВИНКУ!!
разруха у них в головах, даже маркетинговая...
С Уважением

Примерно так я и написал ТС

Если хотите услышать мое ИМХО
идея интересна, но не нова, в этом ценовом сегменте пытались сделать отечественные ружья Сева Кирилов(земля ему пухом), Борис Ивочкин, Афонасьев Павел... впрочем все имена вам и так известны.
Все начинанИя разбились о стоимость оружия, да несколько десятков интузиастов приобрели, да и с технической стороной вопроса проблем не было.
Но в этом ценовом сегменте полно зарубежных проверенных брендов, иногда лучшего качества и одназначно выигрывающих в сервисе.
Делать новый народный иж-27 так же идея тупиковая, нужено отечественное рабочее ружье в сегменте Беттинзоли(Пашин проект), т.е. 65-90 т.р. охотничье и псевдоспортивное соответственно. Не исключаю и премиум класса с досками и кожа-рожа
Но начинать проект сырого ружья премиум класса я бы не стал.
Детали и вопросы можно в теме обсудить.
Где то так.
С ув

quote:

Originally posted by Виталий А:

т.е. 65-90 т.р. охотничье

quote:

Изначально написано Виталий А:

Примерно так я и написал ТС

Если хотите услышать мое ИМХО
идея интересна, но не нова, в этом ценовом сегменте пытались сделать отечественные ружья Сева Кирилов(земля ему пухом), Борис Ивочкин, Афонасьев Павел... впрочем все имена вам и так известны.
Все начинанИя разбились о стоимость оружия, да несколько десятков интузиастов приобрели, да и с технической стороной вопроса проблем не было.
Но в этом ценовом сегменте полно зарубежных проверенных брендов, иногда лучшего качества и одназначно выигрывающих в сервисе.
Делать новый народный иж-27 так же идея тупиковая, нужено отечественное рабочее ружье в сегменте Беттинзоли(Пашин проект), т.е. 65-90 т.р. охотничье и псевдоспортивное соответственно. Не исключаю и премиум класса с досками и кожа-рожа
Но начинать проект сырого ружья премиум класса я бы не стал.
Детали и вопросы можно в теме обсудить.
Где то так.
С ув

многа-многа Вам ПЛЮСИКОВ в карму
С Уважением

quote:

что мы можем по-именовать классикой? начнём с того, что это массово и доступно...

quote:

И еще малек режет глаз, когда менторским тоном вещают люди не способные осилить грамматику родного языка. Поименовать можно без тире, а винегрет пишется не от слова веник))))

зато Вы теперь сможете осмыслить мой пассаж, озвученный ранее, потому, что запомнили и отметили маленький такой психологический трюк
С Уважением
п.с. и ещё - в своё время классикой были и шомполки... не догадываетесь, почему?

quote:

Изначально написано котяра93:
Имхо, те кто берут ружьё за 200 захотят понты, надо хоть имя громкое придумать, хоть какую нибудь легенду. Волга пропала с рынка как только стала стоить как хорошая иномарка

Не всегда. В спортивном сегменте профессиональное ружье до падения рубля стоило не меньше десятки гринов в базе, да такоемкак Пиразы или Кемен, машинной выработки. Дешевле брать людям уровня МС и стреляющим четвертак в год нет смысла, объяснять почему не буду, но это факт.

Вижу на какие вопросы нужно ответить для лучшего понимания.

Производство полностью свое, полная группа оборудования для изготовления ружья и не только этого.
Данное - только начало нашего производственного пути. Вижу много конфигураций которые хочется сделать, но всему своё время.

Достаточно хорошо понимаю писателей, которые брызгая слюной на клавиатуру, не могут отличить полнозамковое ружьё от иной, в принципе более дешовой конструкции, и с удовольствием взяли бы его по цене ижака. Я бы сам такое прикупил.

Начать с производства массового, относительно дешового ружья я не могу. Это другой объём денег при старте и оборот на сбыте. Чудес нет, с нуля настроить производство, возможно только на понятных объёмах и КАЧЕСТВЕ. Это слово главное. Погремушек делать небуду в принципе, их и так хватает. В том числе импортных.

Материалы. Всё в принципе по цкибовской школе. Изобретать велосипед здесь некогда.

Фотографии всего механизма и деталей - чуть позже. Заявку на патенты примут, и сразу покажу, там есть на что посмотреть.

Как стрелять будет, ресурс, надёжность, комфорт. Главный конструктор в нашей компании - создатель моделей МЦ начиная с 1968 года. Поэтому всё как нужно, даже не сомневайтесь. Для тех кто сравнивает с МЦ 7-12С, можно расслабиться, это следующий его ребёночек, и вообще не волнует будут ли 7-12 далее делать.
Спортивную модификацию сейчас как раз строим.

Важно понять что, вес, баланс, длину стволов, размер приклада, калибр и тд. в ближайшее время мы сможем изготавливать по заказам конкретных покупателей.

quote:

Изначально написано ППа:
Тяжелое для охоты, вместо замков на боковых досках практичнее съемный УСМ, тем более для спорта, клюв-тюльпан на цевье лишняя забота не сколоть. Достаточно одинарного запирания при реальной разгрузке шарнира, лучше срединное, цапфы и никаких крюков под муфтой для минимизирования высоты колодки. Максимальная адаптированность для ремонта системы запирания, УСМ. Пока для меня лучшая по конструкции рабочая вертикалка это Шапуи.
Колодки для нарезных стволов нужны от 20 и 28 гладкого калибра, штуцер на последней просто игрушка, на 12 - ну если только под африканские калибры.

Уважаю Ваше мнение. Именно по этим принципам всё и построено.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Не всегда. В спортивном сегменте профессиональное ружье до падения рубля стоило не меньше десятки гринов в базе, да такоемкак Пиразы или Кемен, машинной выработки. Дешевле брать людям уровня МС и стреляющим четвертак в год нет смысла, объяснять почему не буду, но это факт.

Четвертак в год это 25000? Я правильно понял?

По отношению к спортивному ружью - ну очень много тонкостей...
В любом случае я ставлю задачей стать производителем удобным для спортсмена в обслуживании здесь у нас в России, в сервисе, запасных частях и т.д. На крайняк даже сменить трубки всё равно будет дешевле, чем заменить привычное по результативности ружьё. Если у Вас есть соображения по данному вопросу - готов познакомиться и общаться.

quote:

Изначально написано Жерик Вартанов:
Примерный срок изготовления ружья? Калибры я так понял любые можете сделать? Если берем 20 калибр, ствольная коробка останется от 12 го, ну и соответственно толстые тяжелые стволы?

пока смотрел предыдущую редакцию вопроса - он изменился, но понятен

Сейчас на производство ставим охотничью модель, она уже имеет две версии.
Первая два спуска, вторая с селектором переключения - односпусковая, и это подход к спартанку и спорту. Конкретная спортмодель пока буксует, главным образом из-за отсутствия техзадания, которое я составляю по мнению потребителя, а тут холивар огого.

Буду делать партиями, наверное штук по 50. Так как всё в своих руках возможно изменение конфигураций внутри партии под заказчиков ( длина ствола, профиль сужений, прицельные планки, размеры дерева и другая индивидуализация). До конца года, в оптимистичных планах, изготовить 100-150 штук.

Во первых строках- 12 калибр и возможность нижнего нарезного и допппар.

"Если берем 20 калибр, ствольная коробка останется от 12 го, ну и соответственно толстые тяжелые стволы?" - конечно нет, чуть позже сделаем правильно.
Особняком спортивная версия, если 20 нужно для тренировки плюсом к основному блоку.

В принципе, тему и завёл для того, чтобы дальнейшей курс увидеть.

quote:

Во первых строках- 12 калибр и возможность нижнего нарезного и допппар.

quote:

Изначально написано Мастер и компания:
вес, баланс, длину стволов, размер приклада, калибр и тд. в ближайшее время мы сможем изготавливать по заказам конкретных покупателей.

Если цена будет в пределах 200, то будете молодцы. В целом желаю успехов.

P.S.: сделайте первый образец с хорошей гравировкой и подарите Рамзану Кадырову. Думаю, что после этого заказов у вас будет более чем достаточно. Ну, а дальше все будет зависеть от вас самих.

quote:

Изначально написано андрэ:

максимальный патрон на нарезной какой?и как будет организованы прицельные в случае с нарезным?

9,3 на 74 пока понятный верхний край. Мягкий патрон.

В общем с ассортиментом калибров нужно поработать. Нарезные трубки, для установки, первые пару лет, буду приобретать готовыми у тех, кто это умеет делать профессионально. И учиться. Наука интересная.

На муфте стволов ставим ответку крепления оптики. Обязательно при постановке оптики будет реализован открытый прицел.

quote:

Изначально написано magcyril:

Если цена будет в пределах 200, то будете молодцы. В целом желаю успехов.

P.S.: сделайте первый образец с хорошей гравировкой и подарите Рамзану Кадырову. Думаю, что после этого заказов у вас будет более чем достаточно. Ну, а дальше все будет зависеть от вас самих.

спасибо за совет.
Я стараюсь сделать продукт понятный и удобный потребителю, наш и в России, в Туле.
На выставке в Гостином дворе, 30 сентября, будут минимум 4 ружья в разных вариантах. Один из них как раз по полной программе.
За прошедшие 20 лет работы фирмы, многие уважаемые люди имеют в коллекции наши работы, на изделиях других производителей.
Далее я маркетинг строю на том, что нужно сделать правильную работу и она найдёт своего покупателя.

quote:

Originally posted by magcyril:

P.S.: сделайте первый образец с хорошей гравировкой и подарите Рамзану Кадырову. Думаю, что после этого заказов у вас будет более чем достаточно.

quote:

Изначально написано BUA50:

ВВП не сочтёт себя "обделенным", если ружьё номер 00001 не ему будет подарено? Да и (согласно действующему законодательству) чиновный люд обязан или оплатить стоимость подарка или сдать его.

Подарено может быть в других случаях, у нас может быть куплено.
Частично объяснил выше.
Номер 1 давно имеет своего владельца.
Общую нумерацию ввожу так, чтобы не строилась аналогия с ... кем-то.

Кстати , трубки для гладкого - чьи ?

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

Обязательно при постановке оптики будет реализован открытый прицел.

Это лишнее вообще-то . Ставят на комбинахи обычно "загонники" с кратностью 1х4 . Открытый там без надобности

quote:

Изначально написано Strelezz:

Это лишнее вообще-то . Ставят на комбинахи обычно "загонники" с кратностью 1х4 . Открытый там без надобности

Покажите штуцер без открытых, тем более комби.

quote:

Изначально написано ППа:

Покажите штуцер без открытых, тем более комби.

Ок .
Покажите мне приклад для "двухэтажного " прицела , которым можно пользоваться без плясок с бубном .

quote:

Если уж позиционируете своё ружьё как спортивное, подарите одно краснодарской дубраве. Если оно хотя бы не хуже беретты спрос вам обеспечен. Тут много стендовиков любителей и кубков местной водокачки, народ в основном победнее чем в Москве и недорогое качественное ружьё будет очень востребованно

Я так не понил про ружье в 20 калибре!? У вас получится сделать ружье например вес 2,5 -2,7 кг стволы 610-680 мм в 20 калибре, не как доп. Пара к основным?

quote:

Мастер и компания

------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

quote:

Это лишнее вообще-то . Ставят на комбинахи обычно "загонники" с кратностью 1х4 . Открытый там без надобности

quote:

Я давно мечтаю о вертикалке со сменными блоками стволов

Пожалуйста

http://www.levsha.spb.ru/Catalog/ATA_Arms/ata_arms_sp_combo

Всего 86 000р

quote:

Изначально написано Жерик Вартанов:

Пожалуйста

http://www.levsha.spb.ru/Catalog/ATA_Arms/ata_arms_sp_combo

Всего 86 000р

Турецкое это гэ, особенно если много стрелять, да и сравнивать это с полнозамковым....

quote:

Изначально написано котяра93:
и старых эмцэ на это перейдут

"Это врятт-ли " (С)

quote:

Изначально написано Мастер и компания:
Соскучилось сообщество по новинкам?
Сколько лет прошло от последней? 10? 15??

Хорошее место интернет, можно спокойно изложить свои мысли, и ни кто не спорит, пока читает
Хорошее место ганза, читают прямые адресаты

Пишу основываясь на опыте работы в ремонте оружия в течении 22лет, в месяц проводим около 6 серьёзных работ по ремонту и реставрации, а телефонных консультаций в день в среднем около 4 - получаем..., многие форумчане нас знают касаемо ремонта.

Как вывод из всего этого многообразия сложилось понимание что сегодня востребовано, какое ружьё и какие к нему опции необходимы.

Учитывая вышеизложенное, представляю вашему вниманию своё ружьё, которое сделали, как считали правильно. Готов обсуждать многое, интересны все замечания, кроме того, что где-то лучше. Ибо это очень важно. Если кто-то считает, что у какого -либо производителя, за данную сумму лучше, я готов данное мнение конструктивно обсуждать. Но не в сети, а лично, с аргументами и чаем, кофе или водкой, только для того, чтобы создать модель приближенную к идеалу, в данном ценовом диапазоне. На зрелые вопросы отвечаю и вступаю в разговор, ерунду не комментирую.

С чем сравнить и на базе чего сделано....

Я сравниваю с МЦ, как с многим понятным отечественным примером, а сравнение с импортными вариантами по тактильным, дизайнерским, конструктивным и функциональным факторам оставляю Вам - если каждый выскажет своё мнение - я буду больше знать.

Как сказал наш консультант, олимпийский чемпион Петров - если хочешь сделать хорошо - забудь о МЦ - я запомнил.

Стараясь сделать ружьё, которое будет востребовано Вами, я готов выслушивать мнения, вносить коррективы в базовую версию, что бы наше Российское ружьё было правильным, результативным и приятным.

Мы, Мастер и Компания, делаем качественно новый шаг в развитии, а правильным этот шаг станет только с Вашей помощью, когда ружьё удовлетворит всем Вашим требованиям.

В мире существует культура традиционного охотничьего оружия, которое основано на большом количестве ручной работы. С другой стороны существуют великолепные модели ружей массового производства, которые не относятся по конструкторскому замыслу к традиционному оружию высокого разбора.

При разработке нашего ружья стояла задача изготовить изделие по конструктиву и имиджу соответствующее европейским классическим стандартам, основываясь на применении современного оборудования, с помощью которого возможно существенно снизить себестоимость ружья. Реализовать задуманное удалось только начав с разработки конструкции удобной для изготовления на ЧПУ оборудовании. Мы применяем минимально обязательное количество ручного труда для соответствия ружья лучшим традициям классического охотничьего оружия.

Конструктивные особенности.

Охотничье двуствольное ружьё с вертикальным расположением стволов калибра 12/70, в зависимости от исполнения имеет длину стволов 710,750 мм.Масса ружья около 3,4 кг.

Запирание стволов осуществляется поперечной планкой, контактирующей с двумя крюками муфты стволов.

Спусковой механизм с одним универсальным или двумя спусковыми крючками. Усилие спуска курков 1,75-2,0 кг.

Ударные механизмы размещены на отдельных основаниях.

Ружьё имеет эжекторный механизм, предохранительный механизм, останов рычага запирания , указатели взведения курков.

Цевьё отъёмное, крепится к стволам защёлкой.

Приклад крепится к продольным стяжным винтом.

В ружье сведено до минимума наличие наружных крепящих винтов, а при применении резинового затыльника они полностью отсутствуют.

Частичная разборка ружья ( отъём боковых досок) для осмотра и чистки и полная разборка деталей ударных механизмов производится без применения инструментов - только руками.

Поперечная планка запирания находится между основаниями ударных механизмов, также как и штифт, крепящий основание спускового механизма к коробке. Останов рычага запирания размещён в нижней части коробки под муфтой стволов.

Курок, шептало, личинка и боевая пружина размещены на трёх цапфах образованных на основании ударного механизма, в котором отсутствуют оси, винты и пружина шептала. Для обеспечения более легкого приложения усилия на рычаг запирания при отпирании стволов в ударных механизмах имеется «отбой» курков. Ствольная коробка, стволы, муфта стволов изготовлены из высокопрочной легированной стали.

Верхний и нижний стволы запресовываются в муфту стволов с передней её части и штифтуются.

Габариты ствольной коробки в сочетании с разностенностью стволов до 0,1 мм. обеспечивают хороший баланс и управляемость. Длинные и пологие чоки каналов стволов дают высокие показатели боя.

Возможные модели и комплектации.

Разработанная ствольная коробка позволяет изготавливать ружьё с комбинированным блоком стволов ( гладкий ствол и нарезной) и штуцер ( два нарезных ствола).

На базе существующей конструкции ствольной коробки разрабатываем спортивное ружьё с быстросъёмным ударно-спусковым механизмом и ствольными блоками для различных видов стрелковых дисциплин.

Учитывая потребности охотников и спортсменов мы имеем возможность предложить 26 вариантов конфигураций возможных к заказу при изготовлении, а часть из них доступна после покупки базовой модели. Это позволяет приобрести модель ружья для конкретной задачи не устраивая переделок после покупки.
Такой возможности на оружейном рынке нашей страны не существует.

Отдельно необходимо отметить, что детали ружья изготовленные методом точной механической обработки доступны в случае механического повреждения при эксплуатации, и не требуют специальных слесарных работ при замене. Доступным становится замена испорченного ствола в условиях производства.

Планируемая стоимость 180 000 - 200 000 рублей.

Готов принимать заказы на изготовление в почту, в том числе на комбинированные модели.

Открываем дискуссию и готов ответить на все вопросы.

Я вас правильно понял, что олимпийский чемпион Петров оскорбил МЦ?

quote:

Изначально написано Strelezz:

"Это врятт-ли " (С)

У меня их два, но я с них не стреляю, беттинсоли дешёвка, но лично мне с ним удобнее

quote:

Изначально написано котяра93:
А на дубраву киньте. Пацаны с блезерами и береттами дэтэ конечно не посмотрят на это, а вот с фабармов и старых эмцэ на это перейдут

quote:

Originally posted by котяра93:

Турецкое это гэ, особенно если много стрелять, да и сравнивать это с полнозамковым....

quote:

Изначально написано МАРАТ:
Джентльмены!!!
наконец-то М и Ко ответила, что в ближайшее время мы никаких более подробных фото конструкции, узлов запирания и других технических деталей не увидим.

А был-ли мальчег ?

quote:

Обсуждение видимо переходит в разряд " ЛЮБО " и " НЕЛЮБО ".По этоиу принципу я могу сказать - ЛЮБО!если будет в 20 калибре и со своей колодкой, я себе закажу.А можно поинтересоваться - стволы будут хромированные или нет

Автор, обратитесь к знакомому маркетологу за краткой бесплатной консультацией.
Потому что в этом ружье не видно главного - его назначения.

Если ружьё для охотников, то оно должно быть легче - 3,2 кг как максимум, а реально - 3,1, при приемлемой для современного охотника живучести.

Если ружьё для стрелков - может быть и тяжелее, но тут придётся конкурировать с Береттами и пр., и тут новинка однозначно проиграет по живучести, потому что в ней использованы конструктивные решения начала XX века.

Не заявлена также живучесть ружья.

Остальным комментаторам: ТОЗ-34 похерили и ладно (в постперестроечном исполнении это просто отвратительное ломучее весло).

Конечно, меня радует возрождение отечественного оружиепрома и т.д., но пока что света в конце тоннеля не видно.

quote:

У меня их два, но я с них не стреляю, беттинсоли дешёвка, но лично мне с ним удобнее

quote:

А на дубраву киньте. Пацаны с блезерами и береттами дэтэ конечно не посмотрят на это, а вот с фабармов и старых эмцэ на это перейдут

Так просто, цены..
http://www.rybohot.ru/catalog/item/633

http://13k.ru/product_info.php...e6ivgr3942531k5

http://streletc.com/store/oruz...ng_k12h76_l760/

http://www.ohota-mania.ru/cata...ting_12_76_760/

http://www.ohota-mania.ru/cata...g_12_76_760_rp/

На разницу в 30-50т можно купить патронов Азотовских Вегу или НРГ 1500-4000.

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

Далее я маркетинг строю на том, что нужно сделать правильную работу и она найдёт своего покупателя.

Вам виднее. За границей одни дураки для рекламы нанимают звезд футбола и кино. Лучше подарить N001 губеру тульской области - его фамилию за пределами области знают аж несколько человек.

Мне кажется, что по двум страницам этого топика любому станет ясно, что посетители выставки, обладатели стареньких немчиков, пришедших на выставку присмотреть себе 8-й ножик, безусловно выстроятся к вам в очередь спросить "а чо так дорого?" и "а чо такое тяжелое?"

quote:

Изначально написано magcyril:

Вам виднее. За границей одни дураки для рекламы нанимают звезд футбола и кино. Лучше подарить N001 губеру тульской области - его фамилию за пределами области знают аж несколько человек.

Мне кажется, что по двум страницам этого топика любому станет ясно, что посетители выставки, обладатели стареньких немчиков, пришедших на выставку присмотреть себе 8-й ножик, безусловно выстроятся к вам в очередь спросить "а чо так дорого?" и "а чо такое тяжелое?"

Золотые слова, кроме спортсменов такое дорогое ружьё никто не купит, коллекционерам оно не интересно ибо понтов нет. А охотники это другая ценовая аудитория, а те кто побогаче палят в основном из автоматов, так что дарить надо не губеру, а на стенды страны, что бы люди могли обкатать и пристреляться, там куча потенциальных клиентов

quote:

Originally posted by котяра93:

Золотые слова, кроме спортсменов такое дорогое ружьё никто не купит

quote:

Originally posted by котяра93:

А через год опять турка и патроны покупать?

quote:

Изначально написано Шниперсон:

Живучесть сабжа внятно не озвучена.

Тут вы правы, впрочем как и наличие запчастей

quote:

Цена завышена в 10 раз. За такие деньги я бы купил 2 б/у Беретты или одну новую. А еще лучше турка\дешевого итальянца и 10 тысяч патронов.

quote:

Originally posted by bmwod:

Т.е. этот ружбай должен стоить 20 тыщ? Дешевле мр 27? Побойтесь бога!

quote:

Изначально написано Strelezz:

Ок .
Покажите мне приклад для "двухэтажного " прицела , которым можно пользоваться без плясок с бубном .

Щека немецкая с батю, со стандартными открытыми баварская щека.
Как с оптикой дробью из комби стрелять?

quote:

Изначально написано Tushisvet:

Да, почему нет-то? В США ижевские поделки продавались в полтора раза дешевле, чем в России, долгое время. И видимо даже так их не брали, ибо Ремингтон перестал торговать ими под брендом Спартан.

УСМ на раздельных съемных досках один стоит больше 20ки, набор пружин боевых тока около 100ки евро...

quote:

Originally posted by Виталий А:

УСМ на раздельных съемных досках один стоит больше 20ки, набор пружин боевых тока около 100ки евро.

quote:

Изначально написано Tushisvet:

Это настолько нужная вещь? Российское оружие не тянет на уровень делюкс, надо выпускать рабочие лошадки в хорошем качестве, а не ноунейм дороже Беретты. Даже тяжеленное МЦ, думается мне, выежает на старых заслугах бренда и хохломе, а не на качестве и надежности, новаторстве как таковых.

Все в мире относительно, в том числе и нужнось чего то, V-образные пружины(короткие) ставят обычно на замках "блиц" - это скорость, понять это можно постреляв длительное время из спортивного ружья, а потом сразу взяв в руки полуавтомат.

Кому и что выпускать пусть решает тот кто может это делать.
Касательно рабочих лошадок - вам нужен еще один иж-27 под другим брендом такого же качества? А по другому за эти деньги не выйдет.
Поэтому в диапазон - от 65 рабочее, от 75 до 90 псевдоспортивное и от 90 заказное - еще можно уложиться при приличном качестве.

quote:

Изначально написано bmwod:


Но если надежность у отечественного ружбая была бы на уровне той же 686й, характеристики были бы похожи и стоила бы она похожих денег, я бы скорее всего поддержал отечественного производителя.

ЛТ - НЕ МОЖЕТ быть на уровне той-же 626й . Разный уровень металлообработки .

МЦ 200 тоже помнится , заявляли … С помпой . И где оно ?

quote:

Изначально написано Виталий А:


Помониторьте рынок, напишите "куплю V-образные боевые пружины для меркеля...", если что то сразу найдете(буду удивлен), посмотрите цены.
Потом сразу на завод , если смогут конечно, в Москве и области на уровне родных(впрочем чего скромничать-лучше) делал всего один мастер(не знаю жив ли еще).

Недавно заказывал , на Чизу - комби 30х годов . Сделали хорошо , быстро и недорого . Объява в продаже запчастей .

quote:

Originally posted by Виталий А:

Поэтому в диапазон - от 65 рабочее, от 75 до 90 псевдоспортивное и от 90 заказное - еще можно уложиться при приличном качестве.

Иными словами, Беретта-686 реально на заводе стоит ровно как ИЖ-27 при несравнимом качестве обработки, современной выносливой конструкции и современной же технологии производства.

quote:

Originally posted by Doomych:

по уверениям М и Ко, производиться всё будет на Родине... а как у них со станочным парком? небось так же как и с разработками - времён царя-гороха...

quote:

Изначально написано Strelezz:
ЛТ - НЕ МОЖЕТ быть на уровне той-же 626й . Разный уровень металлообработки .

quote:

Изначально написано Виталий А:
Помониторьте рынок...для меркеля...", если что то сразу найдете(буду удивлен), посмотрите цены...Найдете тогда поговорим...меркель взят произвольно... можете поискать другие модели.

Чтобы сделать 1000 штук пружин, нужно потратить столько же энергии на разогрев печки, как и для изготовления одной штуки. Станком ЧПУ нарезать 1000 штук пружин стоит примерно столько же, сколько и 10 штук - напильником.

quote:

Изначально написано Strelezz:

Недавно заказывал , на Чизу - комби 30х годов . Сделали хорошо , быстро и недорого . Объява в продаже запчастей .

Сколько отходила? Родные меркелевские ходят 5000, Гавриловские минимум на 50% больше.
Выточить и из гвоздя можно... кто то из трениров рассказывал ружье с длинными. Vобразными пружинами простояло в сейфе 15-ть лет взведенным и ничего.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

До искусственного подорожания доллара

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Беретта укладывается в 50 тысяч русских рублей на выходе с завода, а ЛТ - не укладывается даже в 150

Вопрос к автору темы: сколько будет стоить у вас аналог Beretta 686 SP 1 Sporting с несъёмным УСМ, отключаемым эжектором и регулируемым прикладом?

quote:

Изначально написано баба_маня:
а что в ней трольного? производитель анонсирует выпуск продукта...
ну а то, что не всем он нужен, нужен, но не такой, или по другой цене,- так мы все разные, и отличаемся не только взглядами на "идеальное ружье".
мож и к лучшему, если тема будет прикрыта до момента появления подробной информации от ТС, дабы не зафлудили её отвлеченными темами.
мне интересно, "что там внутри", хотя это явно не мой ценовой сегмент.

quote:

Изначально написано Виталий А:
Я так понял тема не интересна ТС. После создания темы автор в дискуссии не вступал, хотя был предложен диалог, а это минимум два оппонента...
Вынужден буду закрыть тему, как не актуальную.

посмотрите посты 45-55, претензии явно без смысла.

И если я буду отвечать на все посты, то рабочего времени остается только для ружья уровня Т34

quote:

Изначально написано ANATOLITSH:
А только меня одного смущает что на доске всего один пин видно ?

и это даже вообще не пин, а указатель взведения

думаю, что смогу показать внутрянку через неделю, а пока у вас есть время изучить варианты полных замков ( когда оси видно и когда нет). Ну для того, чтобы сравнивать потом было чем.

quote:

Изначально написано котяра93:
Готов взять бесплатно ружьё, а на всю стоимость его купить патронов и расстрелять с подробнейшим отчётом

Специальное предложение для желающих попробовать - испытать будут сформированы в ближайшее время.

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

и это даже вообще не пин, а указатель взведения

думаю, что смогу показать внутрянку через неделю, а пока у вас есть время изучить варианты полных замков ( когда оси видно и когда нет). Ну для того, чтобы сравнивать потом было чем.

А в чём для вас смысл установки на это ружьё полных замков? Для чего такая конструкция?

quote:

Изначально написано Tushisvet:

Российское оружие не тянет на уровень делюкс, Даже тяжеленное МЦ, думается мне, выежает на старых заслугах бренда и хохломе, а не на качестве и надежности, новаторстве как таковых.

сразу видно мнение оружиеведа и специалиста

для начала почитайте здесь http://shotguncollector.com/
чисто чтоб на одном языке мы с вами общались.

quote:

Изначально написано frogstail:
по накалу страстей тема сравнялась с недоброй памяти ВПО-208

Вопрос к автору темы: сколько будет стоить у вас аналог Beretta 686 SP 1 Sporting с несъёмным УСМ, отключаемым эжектором и регулируемым прикладом?

На этот вопрос сейчас у меня нет ответа, даже не было цели считать.
Но какую конфигурацию ружья вы считаете востребованным я понял, спасибо.

quote:

Изначально написано котяра93:

А в чём для вас смысл установки на это ружьё полных замков? Для чего такая конструкция?

Это хороший вопрос требующий развёрнутого ответа.

Например автомобиль рено дастер доставит вас из МСК в Краснодар без поломок, да и запчастей на него в избытке, дешевых. Но при этом, существует автомобиль мерседес GL, который доставит другое тело по тому же маршруту, за то же время в рамках одних ПДД. Когда вы ответите себе на вопрос почему два человека купили такие разные авто и за совсем разные деньги (у каждого могут быть свои ответы и они правильные) - будет примерный ответ на вопрос зачем ружью полные замки.
Хотя, кому-то будет достаточно своего глубокого убеждения, что если есть деньги - покупают дорогие понты.

Такая конструкция для того, чтобы сделать технически сложное, качественное ружьё. Выпустить его на рынок, и ровно вторым шагом будут выпущены в мир два других варианта - более простой охотничий и чистый спортсмен.

ОРГАНИЗОВАТЬ ПРОИЗВОДСТВО с нуля на большой серии дешевых изделий, без потери качества считаю для себя не возможным, ну или для этого нужен весомый бюджет.

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

сразу видно мнение оружиеведа и специалиста

для начала почитайте здесь http://shotguncollector.com/
чисто чтоб на одном языке мы с вами общались.

quote:

Изначально написано ANATOLITSH:
А что на счёт штуцеров ?

Вам оно точно надо?

quote:

Изначально написано Doomych:
доброго всем здравия
зудит во всех местах, когда вижу как нашего брата-охотника-спОртсмена-коллекционера пытаются развести...
по уверениям М и Ко, производиться всё будет на Родине... а как у них со станочным парком? небось так же как и с разработками - времён царя-гороха...
и ещё - уже сам факт стремления подгонять хотелки под то, что разработано, крайне настораживает... то, что видим, за 180-200к рублёв... не нужно быть прорицателем, чтобы понять такой разводильный момент - все остальные хотелки будут иметь совсем другие требования к цене, да и с сервисом потом будет тоже самое...
в общем - лохотрон...
С Уважением

и вас приветствую,
среди всех ваших крайне амбициозных и пустых слов в данной теме, появился здравый вопрос про оборудование.
С удовольствие вам отвечаю, что наш оружейный проект основан на новом, изготовленным на заказ, импортном оборудовании. Сейчас оно плывёт через океан на параходике и в мае начнёт крутиться в цеху.
А поскольку амеры изготовляли его почти пять месяцев, пока занимаемся сухим плаванием.

quote:

Изначально написано frogstail:
по накалу страстей тема сравнялась с недоброй памяти ВПО-208

Вопрос к автору темы: сколько будет стоить у вас аналог Beretta 686 SP 1 Sporting с несъёмным УСМ, отключаемым эжектором и регулируемым прикладом?

Объясните мне пожалуйста
1. В каких случаях актуально наличие отключаемого эжектора. Хочу понять баланс стоимости этой опции и её необходимостью.
2. Актуальность регулируемого приклада.
Если при заказе ружья для себя, вы будете иметь возможность приобрести ружьё с прикладом по вашим размерам, вам всё равно нужен приклад трансформер?

quote:

Изначально написано ANATOLITSH:
А что на счёт штуцеров ?

в планах есть,
но к этому высшему пилотажу в изготовлении блока нужно подходить поэтапно.

quote:

Изначально написано Strelezz:
[B
Кстати , трубки для гладкого - чьи ?[/B]

как и всё остальное - свои.

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

как и всё остальное - свои.

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

Объясните мне пожалуйста
1. В каких случаях актуально наличие отключаемого эжектора. Хочу понять баланс стоимости этой опции и её необходимостью.
2. Актуальность регулируемого приклада.
Если при заказе ружья для себя, вы будете иметь возможность приобрести ружьё с прикладом по вашим размерам, вам всё равно нужен приклад трансформер?

Я стреляю из двустволки только на стенде, для развлечения. Торопиться при перезарядке некуда. Заряды не магнум, гильзу не будет дуть. Эжектор --- штука ненужная в таких условиях.

***

Заказ приклада по размерам упирается в стоимость подгонки приклада, как мне кажется.

У Беретты в дешёвой модели Спортинг гребень приклада может подниматься на направляющих выше-ниже (с помощью шайб) и смещаться влево-вправо (направляющие скользят в щелях). Это нехитрое приспособление позволяет любому подогнать серийное изделие самостоятельно.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Сколько отходила? Родные меркелевские ходят 5000, Гавриловские минимум на 50% больше.
Выточить и из гвоздя можно... кто то из трениров рассказывал ружье с длинными. Vобразными пружинами простояло в сейфе 15-ть лет взведенным и ничего.

Посмотрим . На комби большого настрела не подразумевается . Я их сжал перед установкой , на рабочий ход , на 2 недели . Не сели даже на десятку .

quote:

Объясните мне пожалуйста
1. В каких случаях актуально наличие отключаемого эжектора. Хочу понять баланс стоимости этой опции и её необходимостью.
2. Актуальность регулируемого приклада.
Если при заказе ружья для себя, вы будете иметь возможность приобрести ружьё с прикладом по вашим размерам, вам всё равно нужен приклад трансформер?

------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

quote:

Изначально написано котяра93:

Вам оно точно надо?

Да еще и под редкий калибр.

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

в планах есть,
но к этому высшему пилотажу в изготовлении блока нужно подходить поэтапно.

Стволы для гладкого куете или сверлите ? Нарезные каким способом изготавливаете ?

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

посмотрите посты 45-55, претензии явно без смысла.

И если я буду отвечать на все посты, то рабочего времени остается только для ружья уровня Т34

Если сделать нормальный обзор большинство вопросов и не возникло бы.

Вытягивать из вас информацию нет ни времени не желания.

Подождем может самарадит

quote:

Изначально написано BUA50:
Понятно, что свои.
Однако, В ТРЕТИЙ РАЗ задаю свой вопрос - назовите марки применяемых сталей для изготовления:
а) ствольного блока.
б) колодки.
Это так трудно - дать ответ? Это "секрет фирмы" или вы опасаетесь, что кто-то из конкурентов "скоммуниздит" ваши идеи относительно применяемых сталей?
Еще от одного вопроса вы старательно уходите - не анонсируете заявленную производителем живучесть ружья - видимо и это "секрет фирмы".
Хорошо, пусть живучесть так и останется секретом. Но назвать предполагаемую наработку до первого ремонта с заменой деталей сможете?

30ХН3МФА или 50А, и что?
Качество сборки оружия, кмк, определяет живучесть ружья.

По поводу живучести - возможно в настоящее время как раз идут ресурсные испытания? А 100 000 стрельнуть за 5 дней не получится. Это не ПКМ. Надо дождаться комментариев производителя.

Да, 180-200 т.р. цена немалая и конкурировать будет тяжело с аналогами в данном ценовом сегменте (Фабарм, 686-е беретты, Фаусти).
Скепсис в отношении русского оружия присутствует в рядах охотников и спортсменов, а к иномаркам все привыкли.
Здесь все будет зависеть от грамотного продвижения изделий при неизменно высоком качестве.

Начинание Мастера и Компании нужное и правильное. Почему? При прочих равных (качество сборки, ресурс, посадистость и т.д. и т.п.) это будет конкурентно способный продукт, ориентированный на различные группы потребителей и, кроме всего прочего, это рабочие места для сборщиков, осадчиков, отдельщиков, токарей, фрезеровщиков, это конкуренция внутри страны.

Посему, желаю Мастеру и нам, потребителям, получить изделие, с требуемыми характеристиками.

quote:

Изначально написано Millet:

Начинание Мастера и Компании нужное и правильное. Почему? При прочих равных (качество сборки, ресурс, посадистость и т.д. и т.п.) это будет конкурентно способный продукт, ориентированный на различные группы потребителей...

При всех равных - ВСЕГДА выигрывает наиболее проверенный и раскрученный бренд, по которому УЖЕ накопилась статистика настрелов, поломок, сервисного обслуживания...
Значит новый бренд должен заинтересовать потенциального покупателя более привлекательной ценой, лучшим качеством, большим ресурсом, привлекательным сервисом(каждому купившему ружье премиум класса - Слава Киселев бесплатно сделает буратино )

Пока я не наблюдаю этих нехитрых маркетинговых ходов.

А патриотизм дело конечно хорошее, но в виде удмуртских бестганов - на любителя...

Компании удачи(по честноку)!

quote:

Изначально написано МАРАТ:
прошу прощения!
непонятна мне реакция наших форумчан. Вместо того, чтобы порадоваться за открываемую возможность получить ОТЕЧЕСТВЕННОЕ хорошее ружье, которое будет реальной альтернативой итальянскому и турецкому ширпотребу, поддержать эту инициативу и внести конструктивные предложения - мы имеем поток негатива???!!!
так и хочется спросить - а что лично ты сделал для Родины?

Лично мне лучше один раз увидеть, чем двадцать раз прочитать...
Пока это напоминает Галазан...

Извините но за 200круб это должно быть ХОРОШЕЕ ружьё. И конкурентами ему является совсем не ширпотреб. Турецкий и итальянский ширпотреб как минимум раза в два дешевле. При такой цене сбыта будет единицы штук в месяц.

На днях заходил в Кольчугу - там за меньшую цену есть Беретта.
В наличии. Можно пощупать. Есть запчасти. Есть имя/бренд.
При выборе - итальянский бренд против российского ширпотреба, вдобавок имеющего как минимум две проблемы, а именно большие вес и цена - каков будет ВАШ выбор?
Плюс неизвестное качество/надёжность. Может оно как ежики имеет ресурс в 5000 выстрелов?

quote:

Изначально написано Виталий А:

При всех равных - ВСЕГДА выигрывает наиболее проверенный и раскрученный бренд, по которому УЖЕ накопилась статистика настрелов, поломок, сервисного обслуживания...
Значит новый бренд должен заинтересовать потенциального покупателя более привлекательной ценой, лучшим качеством, большим ресурсом, привлекательным сервисом(каждому купившему ружье премиум класса - Слава Киселев бесплатно сделает буратино )

Пока я не наблюдаю этих нехитрых маркетинговых ходов.

А патриотизм дело конечно хорошее, но в виде удмуртских бестганов - на любителя...

Виталий А, согласен полностью.
С ценой уже непросто, а качество, ресурс и сервис - три кита, на которых нужно ставить новое ружьё.
Теме всего 3-ое суток.
Не закрывайте её, пожалуйста. Пропадет обратная связь с производителем.

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

как и всё остальное - свои.

Искренне рад и желаю удачи, т.к примерно представляю что значит запустить в производство новую модель сейчас и откуда взялась такая цена.
С уважением,
Константин

quote:

Изначально написано Millet:

Виталий А, согласен полностью.
С ценой уже непросто, а качество, ресурс и сервис - три кита, на которых нужно ставить новое ружьё.
Теме всего 3-ое суток.
Не закрывайте её, пожалуйста. Пропадет обратная связь с производителем.

Постараюсь... но обычно такие темы превращаются в мусорозборник, так как делить шкуру неубитого медведя - дело неблагодарное...
В общем все от нас зависит, не мусорить, не хамить, вопросы по существу...
Все просто

quote:

Изначально написано DemonMSK:

Извините но за 200круб это должно быть ХОРОШЕЕ ружьё. И конкурентами ему является совсем не ширпотреб. Турецкий и итальянский ширпотреб как минимум раза в два дешевле. При такой цене сбыта будет единицы штук в месяц.

На днях заходил в Кольчугу - там за меньшую цену есть Беретта.
В наличии. Можно пощупать. Есть запчасти. Есть имя/бренд.
При выборе - итальянский бренд против российского ширпотреба, вдобавок имеющего как минимум две проблемы, а именно большие вес и цена - каков будет ВАШ выбор?
Плюс неизвестное качество/надёжность. Может оно как ежики имеет ресурс в 5000 выстрелов?

Все верно, по весу еще развесовка и баланс играют большую роль... знакомый охотился со спортивным Кеменом, на стенде я стрелял из него и никогда бы не подумал что весит под 4 кило, а вот когда поносил немного, пока он занимался с молодой собакой - поверил.

Вывод: Кострукция 234-й, доработанные очертания 7-12, вес Беретты ультралайт - и будет вам/нам счастье

И еще, обратите внимание на легашатников. Их довольно много, а в современных реалиях охоты, думаю скоро будет еще больше. Я как один из них, вижу свое ружье для ходовой охоты таким:

1) Стволы без прицельной планки, аля Босс (минус 200 гр). При переноске ружья переломленным на плече, держать их рукой очень удобно.
2) Комбинация верхний раструб (ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Все остальное - компромис) + нижний получок, даст возможность не задирать мушку вверх, т.к. раструб имеет возвышение почти в уровень с казной. Соответственно он должен стрелять первым.
3) Сменная пара 0,75/0,75 равного веса с первой.
4) Колодка круглая, типа "роунд боди" - носить в руке очень удобно.
5) Вес до 3-х кг. Лучше 2,8.
6) Полупистолет с выступом под ладонь.
7) Один спуск.
8) Цена 1500-2000$.

Удачи.

quote:

Originally posted by mokiy:

Хлюпики! Какие вы охотники?!

quote:

Изначально написано Butch2006:

И еще, обратите внимание на легашатников. Их довольно много, а в современных реалиях охоты, думаю скоро будет еще больше. Я как один из них, вижу свое ружье для ходовой охоты таким:

1) Стволы без прицельной планки, аля Босс (минус 200 гр). При переноске ружья переломленным на плече, держать их рукой очень удобно.
2) Комбинация верхний раструб (ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Все остальное - компромис) + нижний получок, даст возможность не задирать мушку вверх, т.к. раструб имеет возвышение почти в уровень с казной. Соответственно он должен стрелять первым.
3) Сменная пара 0,75/0,75 равного веса с первой.
4) Колодка круглая, типа "роунд боди" - носить в руке очень удобно.
5) Вес до 3-х кг. Лучше 2,8.
6) Полупистолет с выступом под ладонь.
7) Один спуск.
8) Цена 1500-2000$.

Удачи.

и какая длина ствола видится с раструбом? и второй пары. Я правильно понял, что всё это в 12 калибре?

quote:

Изначально написано BUA50:
Понятно, что свои.
Однако, В ТРЕТИЙ РАЗ задаю свой вопрос - назовите марки применяемых сталей для изготовления:
а) ствольного блока.
б) колодки.
Это так трудно - дать ответ? Это "секрет фирмы" или вы опасаетесь, что кто-то из конкурентов "скоммуниздит" ваши идеи относительно применяемых сталей?
Еще от одного вопроса вы старательно уходите - не анонсируете заявленную производителем живучесть ружья - видимо и это "секрет фирмы".
Хорошо, пусть живучесть так и останется секретом. Но назвать предполагаемую наработку до первого ремонта с заменой деталей сможете?

О марках стали ответил ранее, всё по примеру МЦ, экспериментировать некогда и дорого.

Есть ресурс расчётный, но подозреваю говорить о нём здесь бессмысленно, боюсь слюна меня с монитора забрызгает , поэтому дождёмся окончания испытаний.

Если вы мне покажите такую информацию в паспорте любого из ружей (скан), с которым здесь сравниваете наше, тогда и я что-то придумаю ответить на этот вопрос.

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

и какая длина ствола видится с раструбом? и второй пары. Я правильно понял, что всё это в 12 калибре?

12-й конечно. Раструб 650-700, вторая 700-730 при одинаковом весе.

quote:

Изначально написано Reb00t:

1. в случаи когда будет заказ на два блока стволов, гладкий с эжектором, а комби с экстрактором,
2. Актуально! Для района где я живу! Летом температура нормальная и носиш обычную одежду, а вот зимой когда -50, ружье даже если приклад сделан на заказ под тебя не ложится потому-что на тебе куча одежды, для меня такая опция актуальна!

1. В такой комбинации блоков нужны два цевья, т.к. диаметр труб разный.
Тема не раскрыта.
2. Проще и дешевле сменный затыльник.

quote:

Изначально написано ANATOLITSH:

Стволы для гладкого куете или сверлите ? Нарезные каким способом изготавливаете ?

Гладкие сейчас, и далее в моих планах сверловка ( разностенность 0,1), но если дело пойдёт к глобальному удешевлению - куплю у поставщика кованные (с разностенностью 0,3-0,4) и поставлю на упрощенную модель.
Как вижу разницы многие не знают. На что влияет разностенность рассказать?
Какая она у турков и итальянцев знаете?

Нарезные будут точно покупными. Сейчас как раз занимаюсь выбором поставщика.

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

На что влияет разностенность рассказать?

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

Какая она у турков и итальянцев знаете?

quote:

Изначально написано Виталий А:

Да.
Хмм... и турки и итальянцы разные бывают.
Скажем Фаббри делает с допуском в 0,02.
Вам это о чем то говорит?

мы же из детского сада уже позавчера вроде бы вышли

Ivo Fabbri 12GA, цена $189 000 В том, что касается дорогих ружей, Fabbri — бренд, лучше которого просто не найти.

поэтому давайте сравнивать с теми моделями и их стоимостью, как это вы делали раньше.

Но если вам вдруг захочется разностенность 0,02 - приходите, заказывайте, я лично сделаю вам своими руками на 20 процентов дешевле чем ваш пример.

quote:

Изначально написано ANATOLITSH:

Раз такие вопросы задаю , значит наверное знаю. Вы бы помягче с электоратом.
Хорошие стволы делает Грин Маунтин. и ротором и дорном и режет, и твист любой делает и тип нарезов, и хонингует потом если надо. И цены не ломит. Например бланк 308 от 200 долларов. Могу познакомить с Российским представителем.

Да, я подумываю о возможности установки нарезных стволов по желанию заказчика ( от какого производителя).
Только тут факторы получаются взаимоисключающие: или дёшево или хорошо.
Но в любом случае, поскольку всё в своих руках, частные заказы не кто не отменял.

quote:

Изначально написано Виталий А:
[B]

каждому купившему ружье премиум класса - Слава Киселев бесплатно сделает буратино )

/B]

достаточно скоро я постараюсь вас убедить, что выгоднее сразу купить ружьё с нужным прикладом, не выкидывая денег второй раз на переделку. В связи с этим все славы киселёвы останутся не удел.
Просто данной опции в нашей стране сегодня не предлагается, но к хорошему быстро привыкают, поверьте. Это к вашим пассам о маркетинге.

Предвижу впрыск о том, что кто-то знает как правильно сделать стреляющий приклад для спортсмена. На это есть ответ в виде наших довольных заказчиков, если захотят, то здесь отметятся.

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

Да, я подумываю о возможности установки нарезных стволов по желанию заказчика ( от какого производителя).
Только тут факторы получаются взаимоисключающие: или дёшево или хорошо.
Но в любом случае, поскольку всё в своих руках, частные заказы не кто не отменял.

два бланка в девятке из нержи стоят 500 уе в черне 300

quote:

Изначально написано Millet:

30ХН3МФА или 50А, и что?
Качество сборки оружия, кмк, определяет живучесть ружья.

quote:

По поводу живучести - возможно в настоящее время как раз идут ресурсные испытания? А 100 000 стрельнуть за 5 дней не получится. Это не ПКМ.

quote:

Посему, желаю Мастеру и нам, потребителям, получить изделие, с требуемыми характеристиками.

quote:

Надо дождаться комментариев производителя.

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

О марках стали ответил ранее, всё по примеру МЦ, экспериментировать некогда и дорого.

quote:

Есть ресурс расчётный, но подозреваю говорить о нём здесь бессмысленно, боюсь слюна меня с монитора забрызгает , поэтому дождёмся окончания испытаний.
Если вы мне покажите такую информацию в паспорте любого из ружей (скан), с которым здесь сравниваете наше, тогда и я что-то придумаю ответить на этот вопрос.

quote:

1. В такой комбинации блоков нужны два цевья, т.к. диаметр труб разный.
Тема не раскрыта.
2. Проще и дешевле сменный затыльник.

------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

1. В такой комбинации блоков нужны два цевья, т.к. диаметр труб разный.
Тема не раскрыта.
2. Проще и дешевле сменный затыльник.

1. Ну так вполне логично иметь по цевью на блок.
2. Тогда для него должно быть крепление на например стальные резьбовые втулки винтами. Или какое-то ещё прочное крепление. Я поигравшись затыльниками получил раздолбанные отверстия. Но у меня были а)пластик б)первичные игрища - так что починка была простой. Вы же предлагаете делать так постоянно.

Ну и в 12*70 должно весить не более 3кг.
После первого же сравнения на охоте ТОЗ-34 vs ИЖ-27 с заказной ложей (3030 пготив 3420) получился ответ - нафиг-нафиг этот ёжик. Хотя на стенде он мне пришёлся по рукам.

quote:

Originally posted by road hell:

Хотелки ,хотелками с весом,но ружьё то позиционируется для спорта и охоты.Ружьё создают не для ходовой охоты,ружьё создаётся для охоты.Много есть ружей в 12клб которые бы имели вес 3 и менее со стальной коробкой?

quote:

Originally posted by road hell:

Чисто субъективно 3100-3200, не более,достаточно для всех охот и применяемых зарядах на них.

quote:

Originally posted by road hell:

Что касается ресурса ,вопрос конечно интересный и достаточно щепетильный.Есть спорт и есть охота.Колосальные настрелы на площадках и мизерные на охотах.Не многие кто на охотах имеют годовой настрел в 1000-1500.

проект интересный, редкий для нашей страны, но манера подачи автора несколько "в духе МЦ" :-) вернее, ЦКИБ-а: мы делаем вот это - покупайте. дорого! а другое можем сделать, но не будем - нам это удобнее :-)

quote:

Originally posted by баба_маня:

ну в данном случае "не просто ружье", а штучный выпуск по предзаказу - "просторужье"

quote:

Originally posted by баба_маня:

а что, стоит вопрос о создании "универсального ружья" для всего и разом???

quote:

Изначально написано mokiy:
Внимательно прочитал все страницы.3кг 400гр -тяжело?!Хлюпики! Какие вы охотники?!Черенок от метлы тогда таскайте.При патроннике в 70 мм -стрельба с такой массой ружья обещает быть комфортной.Я вообще противник 76,да ещё какойто чудовищный 89 мм.Слова-"..забудьте про МЦ...",оскорблением ЦКИБа не являются.А дают направление для новой,собственной разработки НОВОЙ МОДЕЛИ РУЖЬЯ..говоруны "знатоки",улавливаете разницу?Частная мастерская выполнила опытно конструкторскую работу целого оружейного предприятия.Кстати:-производитель не обязан отвечать на вопросы о марках сталей-у фирм есть свои секреты.И,пока образец не защищён патентами,производитель не обязан выставлять изображения механизмов.Для любителей иномарок-Ну.хватит уже приводить в пример итальяшек и турок.Эти ружья находятся в своих нишах и никто их не подвигает.А уж от турецкого хлама,бывает верстак ломится. ЛТ,это скорей всего "Левша-Т".Небольшая оружейно-ремонтная мастерская в Туле,которая впитывает и сохраняет оружейные традиции и оружейную школу.Цена?Не нравится? Покупайте через вторые,третьи руки МЦ стопятые и стошестые за эти деньги.Мастерской -удачи в новом начинании.

1. У меня есть рем, который с патронами и каликом весит за 4 кг. Для зверовой когда "привезли, поставили потом забрали" - нормально. Для хождения не по асфальту - тяжеловат. В принципе он покупался и используется для игр в ипысыцы, а "в поле" попадает редко, и с собой при этом всегда есть ТОЗ-34 весом 3050.
2. Турецкий хлам в 3-10 раз дешевле.
3. Покупая недешёвое ружьё я хочу чтобы оно было удобным для охоты. 3400 это для охоты много. Для стенда нормально, но заявлено оно как охотничье. И что-то мне кажется что Б686 ничуть не хуже. а за счёт сменных чоков ещё и лучше, и вдобавок - дешевле.
4. "Новая модель отечественного" чаще всего означает "ломучего, ненадёжного говна, к которому нет и никогда не будет запчастей". Потому как его будут хх лет доводить и от того что получится в итоге - запчасти в первым выпускам подходить не будут Это в случае что всё-таки довели, а не бросили

У меня сейчас есть хотелка на приобретение ружья. ТОЗик видимо скоро придётся менять из-за настрела. Но 200 для меня дорого, а 3,4 - слишком тяжело.

quote:

если дело пойдёт к глобальному удешевлению

quote:

много ли найдётся таких патриотов, готовых выложить 200 тыров

quote:

Изначально написано road hell:

Каким образом вам представляется на одной базе создание ружья для спорта и для "легашатников" (ходовой охоты).Та же 686 Беретта в варианте спортинг имеет от 3500,в охот варианте от 3300.
Здесь конкретно разделять необходимо ,Ружьё создавать для ходовой охоты или спортивно-охотничье.?Цель у ТС видится как раз создании последнего ,со спортивным уклоном.В начале темы высказал предположение ЦКИБ 7-12С свернёт,есть ЛТ,как и по стоимости,а к этому сводится на протяжении всей темы,"Весь негатив-стоимость".Свыше 100-150т психологический барьер.
Виталий А, правильно сказал до 90т .

В охотварианте Беретта от 3 кг

quote:

Originally posted by road hell:

Что, где-то в моём посте прозвучало "просторужьё"?

quote:

Originally posted by road hell:

Каким образом вам представляется на одной базе создание ружья для спорта и для "легашатников" (ходовой охоты).

quote:

Originally posted by ANATOLITSH:

В охотварианте Беретта от 3 кг

quote:

Originally posted by баба_маня:

и коль уж ТС открестился от спортивности данной конкретной модели

quote:

Originally posted by ANATOLITSH:

Это Вы голубя на югах не стреляли )))

quote:

Originally posted by road hell:

В первом посте ТС сравнивает с МЦ,на базе модели несколько спортивных,для различных дисциплин.На лицо спортивно-охотничье,охотничье-спортивное ЛТ

quote:

Изначально написано ANATOLITSH:
Это Вы голубя на югах не стреляли )))

Не добрая это охота. Аукнется недобро. На "югах", так говорят люди не живущие на юге. Поэтому и написал, местным которые охотятся на голубя говорить уже ни чего не нужно у них сущность иная. Мы их просто сторонимся...

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

достаточно скоро я постараюсь вас убедить, что выгоднее сразу купить ружьё с нужным прикладом, не выкидывая денег второй раз на переделку. В связи с этим все славы киселёвы останутся не удел.
Просто данной опции в нашей стране сегодня не предлагается, но к хорошему быстро привыкают, поверьте. Это к вашим пассам о маркетинге.

Предвижу впрыск о том, что кто-то знает как правильно сделать стреляющий приклад для спортсмена. На это есть ответ в виде наших довольных заказчиков, если захотят, то здесь отметятся.

Хмм... дык никто не против купить ружье с готовым буратино, мы не в детском саду в этом никого убеждать не нужно.

Вспрыск не трудно найти мастера который может неплохо работать с деревом, трудно найти мастера который может сделать ружье под клиента(который как правило понятия не имеет о строе), не убедить в том что дерево подходит, а именно сделать такое дерево.
Увы это отнимает много времени и стоит недешево. Можно попробовать пойти путем Пиразы, создать электронный чип для обрабатывающего центра.
Однако и тут бывают проблемы, знакомый похудел на 12 кг., ложе не подошло
Возвращаемся к контактному методу

Таких как Слава десяток если наберется на всю страну, они не останутся не у дел, не беспокойтесь.
Именно по этому выше вам задавали вопрос о ортопедах, или хотябы о регулируемом гребне.

Да, вы разумеется знаете об оружиестроение больше чем многие участники форума, однако тыкать их в это носом, при каждом удобном случае, потенциальных клиентов - занятие неблагодарное...

quote:

Изначально написано Мастер и компания:
Соскучилось сообщество по новинкам?
Сколько лет прошло от последней? 10? 15??

Как вывод из всего этого многообразия сложилось понимание что сегодня востребовано,

Стараясь сделать ружьё, которое будет востребовано Вами,

что бы наше Российское ружьё было правильным, результативным и приятным.

Мы, Мастер и Компания, делаем качественно новый шаг в развитии,

когда ружьё удовлетворит всем Вашим требованиям.

Планируемая стоимость 180 000 - 200 000 рублей.

Мда......
Или я россиянин, потому,что должен хотеть:"что бы наше Российское ружьё было правильным, результативным и приятным........когда ружьё удовлетворит всем Вашим требованиям."
Или я не россиянин,потому, что требование стоимости 180000-200000 рублей - не мое?
Извините......

quote:

Originally posted by баба_маня:

а пост 49 прямо гласит, что данная модель ОХОТНИЧЬЯ, а спортивная будет другая и пока она только разрабатывается.

quote:

Изначально написано road hell:

У кого 3кг?Сколько не мониторил по 686 SP 1 12/76 и ответов не получил, у всех в пределах 3400 с 76см стволами.. Единственный сказал о 3060 1992г выпуска,.."на кухонных весах"),1998г -3500.))))

Ультра лайт , не ?

quote:

Изначально написано road hell:

Если мне ,то что сказать хотели?

Что охотников у которых настрел далеко за тысячу , совсем не еденицы.

quote:

Изначально написано Rasvet:

Не добрая это охота. Аукнется недобро. На "югах", так говорят люди не живущие на юге. Поэтому и написал, местным которые охотятся на голубя говорить уже ни чего не нужно у них сущность иная. Мы их просто сторонимся...

А чёйта она не добрая ?

quote:

Изначально написано BUA50:

Испытания - всего-лишь действия по проверке объекта с целью оценить какие-либо его качества. В данном случае - подтвердить расчётную (предполагаемую) живучесть ружбайки. Которую (пока) изготовитель так и не "озвучил".

Согласен. Информация нужная.

quote:

Изначально написано BUA50:

Требуемыми КЕМ характеристиками? Что-то я не слышу восторженных возгласов потенциальных покупателей по поводу заявленного веса - эта охотничья ружбайка явно не для охотников. Во всяком случае - не для тех, кому нужно много ходить по угодьям "без тротуаров", постоянно держа ружьё в руках.

В этой теме желаемые характеристики изложили Doomych, Виталий А (в Р.М.) и Butch2006.
Могу ошибаться, но единственная характеристика озвученная Вами - вес от 3,0 до 3,1 кг. Вам ничто не мешает дать свои подробные характеристики.

quote:

Изначально написано ANATOLITSH:

А чёйта она не добрая ?

Как в одной мудрой книге написано, "Не спрашивайте о том, что огорчит вас, коли станет вам известно".

quote:

Изначально написано Rasvet:

Как в одной мудрой книге написано, "Не спрашивайте о том, что огорчит вас, коли станет вам известно".

Меня уже ничем не огочишь, я живу в РФ. Такчто валяйте, рубите с плеча.

quote:

Originally posted by Millet:

В этой теме желаемые характеристики изложили Doomych, Виталий А (в Р.М.) и Butch2006.
Могу ошибаться, но единственная характеристика озвученная Вами - вес от 3,0 до 3,1 кг. Вам ничто не мешает дать свои подробные характеристики.

Для меня ваше мнение очень многое значит, иначе тему бы и не затевал. И сравнивайте дальше как общаются иные производители с вами, если кто-то это вообще делал.

Постараюсь написать вывод из 10 страниц.

Представленная на ознакомление модель была задумана, как изначально выше среднего уровня, и такой является. В результате её изготовления мы имеем базу, которую обязательно будем производить.
Как я и думал, большое количество читающих не знают разницы между ширпотребом и уровнем повыше. Не хочу никого обидеть, это нормально. Фанатов разбирающихся в нюансах единицы. Понимаю, что информации которую я предоставил для ознакомления недостаточно, но пока это то, что возможно вынести для обсуждения.

Далее на базе нашей новой конструкции я сделаю два варианта. Первый, с учётом мнений, охотничий. Это будет первым выстрелом.
Дуплетом пойдёт спортивная модель. При создании данной версии буду основываться, главным образом, на общении с профессионалами, а для общения с любителями по этому вопросу открою новую тему в спортивном разделе.

Совершенно понятно, что ружьё для охоты ( особенно ходовой) и спорта разные вещи.
Будем работать.

Если подтянутся новые комментарии по теме - буду изучать. Следующее выступление сделаю по реализации поставленных задач.

Отдельное спасибо модератору Виталию, что вынес моё общение спокойно и за конструктивные мнения.

quote:

Изначально написано ANATOLITSH:
Можно соединительные планки профрезеровать для облегчения блока. Да и паять не до муфт а только до цевья , как на тех же лайтах беретты. И вот МОЁ пожелание. Если уж экспениментируете со стволами для охот варианта, поиграйте с диаметрами каналов и возможно с конуслой сверловкой. Уж коли ружьё не дешевое , хотелось бы и бой не посредственный.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Многое можно, но это уже детали.
Наример я бы предпочел прицельную планку с двойной гельнировкой, для спортсмена может и не так важно, т.к стреляют в фильтрах, а вот охотникам пригодится.

у мну на траповом мц такая

quote:

Originally posted by ANATOLITSH:

Ультра лайт , не ?

quote:

Originally posted by ANATOLITSH:

Что охотников у которых настрел далеко за тысячу , совсем не еденицы.

quote:

Изначально написано barukhazad:
И опять переломка! Да что ж такое! Почему Дарн никто повторить не хочет?

1) Потому что он ущербный
2) Есть схожая конструкция И весьма удачная.

quote:

Изначально написано ANATOLITSH:

1) Потому что он ущербный
2) Есть схожая конструкция И весьма удачная.

Это с чего бы он ущербный?

quote:

Изначально написано barukhazad:

Это с чего бы он ущербный?

Шарниры истираются. Грязь не переносит вообще. Предохран просто опасный. Клацает при закрывании. Во Франции даже название есть для его владельцев "стукачки"

quote:

Изначально написано МАРАТ:
так и не получил ответ на свой вопрос - стволы хромированные или нет?
новый вопрос - стволы между собой будут спаяны или на муфтах? Это может облегчить вес ружья.
мне вообще нравится супербритт. весьма удобная и легкая конструкция. у большим удовольствием с ним охочусь!!!

Приветствую,
без хрома. А нужен ли он?

Сейчас паянные планки. О муфтах задумываюсь.

И у меня общий вопрос.
Где проходит нижняя граница веса охотничьего ружья в 12 калибре и при какой длине стволов?
Опуская вес получаем с одной стороны легче гулять с ним на природе, а с другой отдача более сильной будет. Или многие готовы это вытерпеть ли бы легче было.
У какого производителя максимально лёгкое ружьё и при этом комфортное, вертикалка ?
С удовольствием изучу опыт.

quote:

Изначально написано ANATOLITSH:

Шарниры истираются. Грязь не переносит вообще. Предохран просто опасный. Клацает при закрывании. Во Франции даже название есть для его владельцев "стукачки"

Не более чем в переломках.

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

Приветствую,
без хрома. А нужен ли он?

Сейчас паянные планки. О муфтах задумываюсь.

И у меня общий вопрос.
Где проходит нижняя граница веса охотничьего ружья в 12 калибре и при какой длине стволов?
Опуская вес получаем с одной стороны легче гулять с ним на природе, а с другой отдача более сильной будет. Или многие готовы это вытерпеть ли бы легче было.
У какого производителя максимально лёгкое ружьё и при этом комфортное, вертикалка ?
С удовольствием изучу опыт.

Озираясь по сторонам : Беретта 686 серии ИМХО хит(блазер ф3 , браун синерджи) . МоЁ мнение _ 3100- 3200 при стволах 730-760 самое то. С приходом опыта приходит и понимание , что больше 32 грамма не нужно, а это уже вписывается в формулу. Опятьтаки от строя зависит , было у меня мц 9 с пахабным деревом = дралось спортингом : переобул = 36 грамм как раньше 24.

quote:

Изначально написано barukhazad:

Не более чем в переломках.

в переломках таких нету )

quote:

Изначально написано баба_маня:
по поводу опыта владельцев легких вертикалок можно глянуть в "ружье глазами..." например про сабатти адлер. правда оно на легкосплавной колодке, но в вопросе веса и комфорта не суть важно. там не так много страничек.
имхо, стОит указать минимально возможный вес при N-ной длине ствола, а заказчик сам выставит требование. в условиях штучного производства, полагаю, это вполне возможно...

изучил, спасибо.
Это означает, что при весе 2,6 кг будет полный восторг и кому то это нужно?

quote:

Изначально написано ANATOLITSH:

Шарниры истираются. Грязь не переносит вообще. Предохран просто опасный. Клацает при закрывании. Во Франции даже название есть для его владельцев "стукачки"

Предохранитель клацает? Называется сосед напел.Может про то, что затвор закрывают ударом по рычагу? Тогда это в тему про то, как закрывать двустволку, из той же серии. Можно тихо додавить.
Привез себе со всеми хотелками в прошлом году.
Про загрязнения не скажу пока. Но грязь при закрытом затворе попасть никуда не может. Тут разницы с переломками нет. Реальное неудобство по сравнению с переломкой - нельзя так же легко заглянуть в стволы, поэтому для леса исключил.

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

Приветствую,
без хрома. А нужен ли он?

Сейчас паянные планки. О муфтах задумываюсь.

И у меня общий вопрос.
Где проходит нижняя граница веса охотничьего ружья в 12 калибре и при какой длине стволов?
Опуская вес получаем с одной стороны легче гулять с ним на природе, а с другой отдача более сильной будет. Или многие готовы это вытерпеть ли бы легче было.
У какого производителя максимально лёгкое ружьё и при этом комфортное, вертикалка ?
С удовольствием изучу опыт.

7 фунтов нормальный вес для охотничьего ружья 12 калибра.Стволы 26,28,30 дюймов.24 дюйма это уже специализированное. Патронник 76 мм, хуже не будет.В стандарте со сменными чоками аналогичными по размерам/резьбе распространенным брендовым (беретта и т.п.), это удобно из-за разнообразия предложений. Фиксы под заказ.
По мне - Шапуи Супер Орион. К его срединному запиранию добавить верхнюю разгрузку шарнира, типа МЦ 5,6 ТОЗ 57, т.е. короткую трапецию, в 50 мм высоты уложиться можно, у Шапуи 53 мм. (надо будет еще померить) и разгрузочная пластина под задним крюком, а так без крюка обойтись можно. Ну и повторю про быстросъемный УСМ с одним и двумя спуаками на выбор, зачем эти доски с вертушкой, не бестган, осаживать опять же, приклад ослаблять.Все ИМХО.

quote:

Изначально написано ППа:

Предохранитель клацает? Называется сосед напел.Может про то, что затвор закрывают ударом по рычагу? Тогда это в тему про то, как закрывать двустволку, из той же серии.
Привез себе со всеми хотелками в прошлом году.
Про загрязнения не скажу пока. Но грязь при закрытом затворе попасть никуда не может. Реальное неудобство по сравнению с переломкой нельзя так же легко заглянуть в стволы, поэтому для леса исключил.

quote:

Изначально написано barukhazad:

Ну по такой логике помпы и полуавтоматы для леса непригодны, получается?

Да, я не пользуюсь, хотя имеется бенелли с 2 сменными стволами и ауто 5 с четырьмя сменными, свой опыт. Был и 870 й ремингтон со сменным нарезным. Да и не нужна магазинка в лесу, вот толковое комби другое дело.

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

изучил, спасибо.
Это означает, что при весе 2,6 кг будет полный восторг и кому то это нужно?

Будет, ниша легашачих ружей в России поле непаханное.

Но сейчас не об этом - ИМХО как и многие высказавшиеся вижу приемлемый вес охотничьего ружья в районе 3.1-3.15 кг. при длинне стволов 730 мм.

quote:

Originally posted by Виталий А:

при длинне стволов 730 мм.

quote:

Originally posted by ППа:

Патронник 76 мм, хуже не будет.В стандарте со сменными чоками аналогичными по размерам/резьбе распространенным брендовым (беретта и т.п.), это удобно из-за разнообразия предложений.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Будет, ниша легашачих ружей в России поле непаханное.

Но сейчас не об этом - ИМХО как и многие высказавшиеся вижу приемлемый вес охотничьего ружья в районе 3.1-3.15 кг. при длинне стволов 730 мм.

Абсолютно согласен ,даже можно чуть легче и чуть короче

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

Это означает, что при весе 2,6 кг будет полный восторг и кому то это нужно?

quote:

Originally posted by Виталий А:

как и многие высказавшиеся вижу приемлемый вес охотничьего ружья в районе 3.1-3.15 кг. при длинне стволов 730 мм.

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

изучил, спасибо.
Это означает, что при весе 2,6 кг будет полный восторг и кому то это нужно?

О да!
Сейчас ищу себе бельгийца довоенного под 12*65.
У товарища есть, весит 2,5-2,6, правда подушатаный. По просьбе владельца использую не более 24 грамм.
Готов чуть потерять в длине стволов - 660
Хотелось бы - сменные чоки.
В идеале мне бы под ремчоки, ибо их у меня есть но и если мобилчоки или оптимы то тоже хорошо.

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

У какого производителя максимально лёгкое ружьё и при этом комфортное, вертикалка ?

ТОЗ-34 очень лёгкое ружьё, но отдачу комфортной не назовёшь даже стандартной навеской.

quote:

Изначально написано Черномор:

ТОЗ-34 очень лёгкое ружьё, но отдачу комфортной не назовёшь даже стандартной навеской.

вы это только не говорите в ветке про ИЖ-18, а то не поймут парни)

quote:

Изначально написано Черномор:

ТОЗ-34 очень лёгкое ружьё, но отдачу комфортной не назовёшь даже стандартной навеской.

quote:

Изначально написано Антоха83:

вы это только не говорите в ветке про ИЖ-18, а то не поймут парни)

quote:

Изначально написано BUA50:

Неужели?
Впрочем, понятно - ваши "ижевские корефаны" выпускают ружбайки значительно большего веса (кроме МР-18).
Истинно "народные ружья" для российских "богатырей".

Ижевские вертикалки весят одинаково с теми же береттами

quote:

Изначально написано Черномор:

Ижевские вертикалки весят одинаково с теми же береттами

эээ, в коллективе пара беретт. Обе весят примерно как мой ТОЗ-34, и заметно меньше ежиков.

И с чего это у ТОЗ-34 некомфортная отдача? ТОЗик в отличии от ИЖ-27 хотя бы в челюсть не лягается. Впрочем возмжно в Ижевске принято стрелять не прислоняя шёку к прикладу.

quote:

Изначально написано Черномор:

ТОЗ-34 очень лёгкое ружьё

Оно просто ружье нормальной массы, но никак не очень легкое. Что то Вы совсем с матчастью дружить перестали, влияние удмуртских чудачков вероятно так действует

Михаил (Мастер и компания), есть ли возможность разработать два варианта ружья:
1. Чисто для ходовой охоты (легкая серия)
2. Охотничье-спортивный вариант (тяжелая серия)?

Я не оружейник-конструктор и всеми вопросами о конструировании оружия не владею, но мне, как потребителю и участникам обсуждения, КМК, будет интересно какой будет ресурс у ружей в 1-м и 2-м исполнениях (в случае проработки этих двух вариантов).

Спорт:
Стволы до 81, фиксы или сменные, с вент планкой
Приклад возможно регулируемый, формц посмотреть у итальянцев типа золи
Вес от 3,6 и выше
Спуск один, усилие 1,2-1,6, регулируемое
Доски - нах, только на заказ
Цена 110-150

quote:

Изначально написано Millet:
Уважаемые участники дискуссии, кроме массы ружья на то, как воспринимается отдача, влияет форма ложи. Уверен, что все помнят об этом.
Посему восприятие отдачи ЛТ будет зависеть и от ложи.
Вопрос завышенной массы ружья для меня не стоит на первом месте. Будет ли это 2,9 или 3,4 кг. Но это для меня.
Есть охотники, для которых масса очень важна.

Михаил (Мастер и компания), есть ли возможность разработать два варианта ружья:
1. Чисто для ходовой охоты (легкая серия)
2. Охотничье-спортивный вариант (тяжелая серия)?

Я не оружейник-конструктор и всеми вопросами о конструировании оружия не владею, но мне, как потребителю и участникам обсуждения, КМК, будет интересно какой будет ресурс у ружей в 1-м и 2-м исполнениях (в случае проработки этих двух вариантов).

quote:

Originally posted by Escaper:

Охот вариант:
Стволы 71-75
ДС - сменные или фиксы
Ложа - дерево, длинна приклада около 36-37 см до спуска
Механизм 1с или 2с на выбор, усилие спуска около 1,8
Запирание попроще, но с хорошей подгонкой (можно срисовать т.н. "типа босс" но не босс)
Боковые доски - не надо, т.к. дороже
Вес в районе 3,3
Цена около 50-70 в базе

quote:

Изначально написано Lesha_641:
Итог темы. Создаем серию охотничьих ружей. Дерево орех или пластик с напылением Софт Иач. Без боковых досок. Стволы хромиравонны с ДС, лучше выступающими за габарит ствола. Длины стволов (мм): 560/580, 660/680, 710, 760. Пулевые стволы 560мм цилиндры. Комплектация с двумя стволами, причем на короткой паре пулевые прицельные приспособления. Вес ружья с патронами 3.1-3.3 кг. Баланс на шарнире перелома. Вентилируемые планки не обязательны, я б сказал лучше без них, чтобы не замерзло ничего зимой между стволами.

quote:

Изначально написано DemonMSK:

эээ, в коллективе пара беретт. Обе весят примерно как мой ТОЗ-34, и заметно меньше ежиков.

И с чего это у ТОЗ-34 некомфортная отдача? ТОЗик в отличии от ИЖ-27 хотя бы в челюсть не лягается. Впрочем возмжно в Ижевске принято стрелять не прислоняя шёку к прикладу.

Беретты со стальной колодкой весят как Ижаки, это просто факт.
Это из той же темы, но про "тяжёлый" Тигр, который на поверку весит намного меньше Бар-2.
ОТ ИЖака ни разу в челюсть не получал.

quote:

Изначально написано PalFed:

Оно просто ружье нормальной массы, но никак не очень легкое. Что то Вы совсем с матчастью дружить перестали, влияние удмуртских чудачков вероятно так действует

Не вижу корреляции между массой оружия и уровня моего личного знания матчасти.
Зато личные мотивы с Вашей стороны торчат как уши у лайки при виде куницы

quote:

Изначально написано Crow-75:
Полагаю, что боковые доски все же излишество. Предположим, что-то сломалось в УСМ. Разве рядовой охотник станет посреди леса или поля снимать боковые доски и ковырять механизм? Очень в этом сомневаюсь. А спортсмен тоже не станет их снимать и ковырять - его время поджимает. Спортсмену надо как можно быстрее поменять весь УСМ и продолжить стрельбу - иначе дисквалификация! Поэтому не стоит усложнять ружье и делать боковые доски. Либо съемный УСМ, либо несъемный.

Про рядовых охотников с ружьём за 200 штук как-то сильно сказано.
А если брать в целом, то Вы ставите под сомнение целесообразность существования большого количества зарубежных моделей с боковыми досками.

quote:

Originally posted by Черномор:

личные мотивы с Вашей стороны торчат как уши у лайки при виде куницы

quote:

Изначально написано PalFed:

Довольно поэтично Но при чем здесь личные мотивы? Мне с Вами делить не чего, если обиделись на замечание, так оно по делу, а не по Вашей личности, она то нам без надобности.

Не выдавайте желаемое за действительное, сударь.
Вы брякнули что-то про массу ружья и матчасть, я Вам ответил соответственно.
И не подписывайтесь за других, это не по-мужски.

quote:

Originally posted by Черномор:

что-то про массу ружья и матчасть

quote:

Originally posted by Черномор:

И не подписывайтесь за других, это не по-мужски.

quote:

Изначально написано Антоха83:

вы это только не говорите в ветке про ИЖ-18, а то не поймут парни)

Просто небольшой "ликбез" для Черномора.
Если принять за "стандарт" для патрона 12/70 навеску дроби 32 г., то пользуясь снарядным соотношением (Сс для ружей 12 калибра от 1/94 до 1/100) легко вычислить оптимальную массу ружья.
Для патронов с навеской дроби 32 г. масса ружья 12 калибра должна составлять от 3 до 3.2 кг.
Даже исходя из этого можно сделать вывод, что ТОЗ-34 - ружьё с абсолютно "нормальной" массой для 12 калибра. Именно по этой причине ТОЗ-34 столь любимо охотниками (о его недостатках говорить не будем).
А вот масса предлагаемого охотничьего "ЛТ" явно завышена на 0.25 - 0.3 кг.

quote:

Изначально написано Черномор:

Не выдавайте желаемое за действительное, сударь.
Вы брякнули что-то про массу ружья и матчасть, я Вам ответил соответственно.
И не подписывайтесь за других, это не по-мужски.

Похоже, будет весело - понесло Остапа.

quote:

Originally posted by Черномор:

Это из той же темы, но про "тяжёлый" Тигр, который на поверку весит намного меньше Бар-2.

Тигр 7.62* весит, если повезёт, 3550г - магазин, открытые, пламягаситель. Крепеж под оптику на Тигр грамм 300-400.

И где тут "намного меньше"?

quote:

Originally posted by BUA50:

небольшой "ликбез" для Черномора

quote:

Originally posted by mv28jam:

Originally posted by Черномор:

Это из той же темы, но про "тяжёлый" Тигр, который на поверку весит намного меньше Бар-2.

quote:

Originally posted by mv28jam:

И где тут "намного меньше"?

quote:

подведя итог темы Вы имеете возможность удалиться и изготовить такое самостоятельно, а я ещё мнения послушаю

quote:

Originally posted by Velid:

лучше 10 раз продать товар по 50-70 тысяч, чем 2 раза по 180

Вспомнилось обсуждение Cosmi против BBB.

quote:

Вам бы маркетолога и экономиста нанять

quote:

Originally posted by Velid:

лучше 10 раз продать товар по 50-70 тысяч, чем 2 раза по 180......

Про нее добавлю - кто хочет пластик - берет п/а, а переломка только в дереве и никаких берез и буков)

quote:

Изначально написано Alex196:
Разве что, в плане рекламной акции, вооружить им всю сборную России по стендовой стрельбе и заставить их выиграть все олимпийское золото на предстоящей олимпиаде. Другое просто в голову не приходит.

Всю не получится, некоторые сидят на контрактах(спортсменам тоже кушать надо) и не могут стрелять с любого оружия, только с контрактного.

quote:

Изначально написано mv28jam:

Бар-2 30-06Sprg - легкосплавная коробка, пластик, магазин, с крепежом под оптику сплав и открытыми - 3200г.

Бар-2 338WM - Стальная коробка, пластик, магазин, дульный тормоз, открытые, крепёж для оптики сталь - 3950г.

(Пластик +100г отностиельно дерева, взвешивал.)

Тигр 7.62* весит, если повезёт, 3550г - магазин, открытые, пламягаситель. Крепеж под оптику на Тигр грамм 300-400.

И где тут "намного меньше"?

Например, тут

quote:

Изначально написано Escaper:
Тигр - нормальная винтовка. Весит больше бара, но некритично.

Да не весит Тигр больше Бара, сколько можно уже.

quote:

Изначально написано BUA50:

Создаётся впечатление, что Юрий Александрович (Черномор) иногда сам не понимает, о чём он пишет... ИМХО, клавиатура для него гораздо "более привычный инструмент", нежели оружие.

Просто небольшой "ликбез" для Черномора.
Если принять за "стандарт" для патрона 12/70 навеску дроби 32 г., то пользуясь снарядным соотношением (Сс для ружей 12 калибра от 1/94 до 1/100) легко вычислить оптимальную массу ружья.
Для патронов с навеской дроби 32 г. масса ружья 12 калибра должна составлять от 3 до 3.2 кг.
Даже исходя из этого можно сделать вывод, что ТОЗ-34 - ружьё с абсолютно "нормальной" массой для 12 калибра. Именно по этой причине ТОЗ-34 столь любимо охотниками (о его недостатках говорить не будем).
А вот масса предлагаемого охотничьего "ЛТ" явно завышена на 0.25 - 0.3 кг.

Все эти "истины" я в юношеские годы прочитал.
Только вот теория обычно расходится с практикой, это любой конструктор подтвердит.
Чаще надо бывать на производстве, сударь. Тогда меньше будет понтов и глубокомысленных рассуждений ни о чём.

quote:

Originally posted by Черномор:

Чаще надо бывать на производстве, сударь.

quote:

Originally posted by Черномор:

Например, тут

quote:

Originally posted by Черномор:

Да не весит Тигр больше Бара, сколько можно уже.

И вот с такой формой колодки:

quote:

А если брать в целом, то Вы ставите под сомнение целесообразность существования большого количества зарубежных моделей с боковыми досками.

Черномор, не надо выдергивать слова из контекста. Я ставлю под сомнение целесообразность боковых досок на обсуждаемом ружье.

quote:

Ну не хочет ТС работать на массовый рынок, хочет делать эксклюзив. Выпуск штучных ружей вещь хорошая, но она имеет свою специфику.

quote:

Сделайте честную копию беретты и продавайте за 60000 -70000 И вы завоюете Российский рынок.

Голосую "за" обеими руками.

quote:

Изначально написано Crow-75:

Черномор, не надо выдергивать слова из контекста. Я ставлю под сомнение целесообразность боковых досок на обсуждаемом ружье.

А по каким причинам это ружьё не достойно боковых досок?

quote:

Originally posted by Velid:

на "эксклюзиве" не выехать, чтобы окупить затраты и получить прибыль нужно достаточно массовое производство.

quote:

Изначально написано Черномор:

А по каким причинам это ружьё не достойно боковых досок?

Я думаю стоит проголосовать?
Большинству высказавшихся они просто не нужны.
За 180 косарей не ХиХ, ни Айю, не Перде не купить, а на рабочем ружье это лишний вес и лишние деньги.
Выше уже проскакивала здравая мысль о том - для кого вообще это ружье?
Хотите творить? Т. е. дофига бабла, на продажи клали, делаем что хотим как свободные художники.
Тогда не понятно зачем что то обсуждать? Предоставьте уже готовый продукт - будут мнения, возможно они не понравятся, да и нас... мы же не продавать собрались.
Однако охотничих ружей в типа премиум сегменте с таким весом очень мало, из десятка собравшихся купить девять сразу спросят сколько весит?
Дальше все по плану😜

quote:

Мелкосерийное и штучное производство пока не вымерло)))Да, это предложение не для всех, но клиенты, желающие иметь редкое ружье, найдутся.Главное обосновать, что оно не только редкое,но и хорошее))

quote:

Originally posted by johnywalker:

Но не в данном конкретном случае

quote:

Изначально написано Черномор:

Беретты со стальной колодкой весят как Ижаки, это просто факт.
Это из той же темы, но про "тяжёлый" Тигр, который на поверку весит намного меньше Бар-2.
ОТ ИЖака ни разу в челюсть не получал.

Вообще-то Беретты есть разные. Те охотничьи что есть в коллективе - весят МЕНЬШЕ ижаков.
В принципе есть и стендовая - она тяжелее ижаков. Ну так она вообще под 4 весит, да и стволы у неё то ли 750, то ли вообще 800.

Тигр с кроном без патронов весит 3800-4000. Возможно это ещё и без магазина вообще. Неужто Бар больше? У меня нету, но по ощущениям он с оптикой легче 700ки, весящей 4,5 с прицелом.

quote:

Изначально написано Черномор:

Например, тут

Как минимум - вы забыли про более чем 300граммов которые весит крон для тигры.

quote:

Originally posted by johnywalker:

Очередь из желающих внести предоплату пока не видна

quote:

Изначально написано DemonMSK:

Как минимум - вы забыли про более чем 300граммов которые весит крон для тигры.

Я охочусь с Тигром почти всегда с открытого и с коротким облегчённым 7-местным магазином. Крышка старого образца + ореховые дрова - вот и весит мой Тигр 3600 граммов вместе с магазином.
И, поверьте на слово, мне до фени все разглагольствования любителей импортного хлама, который рано или поздно клинит в самый неподходящий момент.

quote:

Изначально написано Свободный Человек:
Черномор неизлечим ))))

Черномор умеет считать и имеет привычку взвешивать оружие. Чехи тоже любят баловаться с масссой: в паспорте - одно, в реальности - граммов на 300-400 больше, как это бывает с ЧЗ-550.

quote:

Изначально написано Черномор:

Все эти "истины" я в юношеские годы прочитал.

quote:

Только вот теория обычно расходится с практикой, это любой конструктор подтвердит.

quote:

Чаще надо бывать на производстве, сударь. Тогда меньше будет понтов и глубокомысленных рассуждений ни о чём.

quote:

Originally posted by Черномор:

Черномор умеет считать и имеет привычку взвешивать оружие.

quote:

Originally posted by Черномор:

Я охочусь с Тигром почти всегда с открытого и с коротким облегчённым 7-местным магазином. Крышка старого образца + ореховые дрова - вот и весит мой Тигр 3600 граммов вместе с магазином.
И, поверьте на слово, мне до фени все разглагольствования любителей импортного хлама, который рано или поздно клинит в самый неподходящий момент.

quote:

Изначально написано Черномор:

А по каким причинам это ружьё не достойно боковых досок?

Патамушто появился съемный УСМ.

Ну а то что боковые доски шибко ослабляют цевьё , про это в Сочах наверное не слышали

quote:

Изначально написано Черномор:

Я охочусь с Тигром почти всегда с открытого и с коротким облегчённым 7-местным магазином. Крышка старого образца + ореховые дрова - вот и весит мой Тигр 3600 граммов вместе с магазином.
И, поверьте на слово, мне до фени все разглагольствования любителей импортного хлама, который рано или поздно клинит в самый неподходящий момент.

Можно вообще крышку с цевьем снять . Легше будет
Вот только баланс , к сожалению , не изменится

Кстати , а зачем морочиться с крышками и цевьями , если "итаклегкий" ?

quote:

А по каким причинам это ружьё не достойно боковых досок?

Да не в достоинстве дело. Тем кому пострелять из ружья - эти доски просто не нужны, ну не фунциональны они!

quote:

Изначально написано BUA50:
Так взвесьте свой Иж-58 и выложите фото. Заодно и расскажете про отдачу. А ещё лучше - постреляйте из ТОЗ-34 и поделитесь впечатлениями.

1. Мой 58-й весит 3 кг, 16 калибр.
2. ТОЗ-34 имел 3 штуки - 2 в 12-м, 1 - в 28-м.

quote:

Изначально написано BUA50:
Рано или поздно отказы бывают у любого оружия - даже у супер-пупер надёжного и исправного оружия может случиться осечка по вине патрона или загустевшей на морозе смазки. Тигры - не исключение, сам видел и не один раз. Ну а "момент" - всегда самый неподходящий, во время стрельбы.

Я даже в тундре в -40 и на снегоходах не видел отказов у Тигров, что в 7,62, что в 9,3 мм.
Так что не надо бла-бла.
А вот отказов у импорта - сплошь и рядом.

quote:

Изначально написано BUA50:
Однако, "вернёмся к нашим баранам".
Юрий Александрович, скажите - какой у вас номер в очереди на заказ ружья "ЛТ"? "Ты уже записался добровольцем?"(С) - или пока только убеждаете других, что мягкий хрен лучше, чем твердый?

У меня все лицензии заняты и ЛТ для личного пользования в принципе неинтересно - не люблю вертикалки.
И не надо переходить на личности и выдавать желаемое за действительное. Это не по-мужски, товарищ пролетарий-производственник.

quote:

Изначально написано Viksvill:

Прогиб приклада

В РУССКОМ ЯЗЫКЕ (ГОВОРЮ ОБ ОРУЖЕЙНОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ) НЕТ ТАКОГО СЛОВОСОЧЕТАНИЯ.!

Если кому-то будет интересно, ПОЧЕМУ, могу аргументировать сие безапелляционное утверждение.

Вопрос к топикстартеру: какова высота ствольной коробки у этого девайса:

quote:

Originally posted by Константиныч:

В РУССКОМ ЯЗЫКЕ (ГОВОРЮ ОБ ОРУЖЕЙНОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ) НЕТ ТАКОГО СЛОВОСОЧЕТАНИЯ.!

"прогиб - 3.6 прогиб (неплоскостность): Частный вид отклонения от плоскостности в продольном или поперечном направлении, при котором поверхность ленты, листа или плиты имеет форму дуги."
Источник: ГОСТ 1173 2006: Фольга, ленты, листы и плиты медные.: : Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации

quote:

Originally posted by Viksvill:

прогиб - 3.6 прогиб (неплоскостность): Частный вид отклонения от плоскостности в продольном или поперечном направлении, при котором поверхность ленты, листа или плиты имеет форму дуги."
Источник: ГОСТ 1173 2006: Фольга, ленты, листы и плиты медные.: : Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации

Сейчас еще Вам про ложьевщиков и ложейников скажут

quote:

Originally posted by Viksvill:

есть ПогИб, но в другом значении

quote:

Originally posted by PalFed:

Так и пРогиб есть в другом значении

quote:

Изначально написано Свободный Человек:
А про отвод что скажете ?

"Отвод" - это стандартный оружейный термин, который можно и нужно применять.

А сельповско-местечковые словечки только насилуют наш ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ, причём, в самом извращённом виде.

quote:

Originally posted by Константиныч:

А сельповско-местечковые словечки только насилуют наш ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ, причём, в самом извращённом виде.

quote:

Originally posted by Viksvill:

прогиб

quote:

Originally posted by Константиныч:

Анатолий, и всё-таки я не прогнусь под это термин.

quote:

Originally posted by Черномор:

1. Мой 58-й весит 3 кг, 16 калибр.
2. ТОЗ-34 имел 3 штуки - 2 в 12-м, 1 - в 28-м.

quote:

Я даже в тундре в -40 и на снегоходах не видел отказов у Тигров, что в 7,62, что в 9,3 мм.
Так что не надо бла-бла.
А вот отказов у импорта - сплошь и рядом.

quote:

У меня все лицензии заняты и ЛТ для личного пользования в принципе неинтересно - не люблю вертикалки.

quote:

И не надо переходить на личности и выдавать желаемое за действительное. Это не по-мужски, товарищ пролетарий-производственник.

quote:

Изначально написано Velid:
кажется обсуждение нового ружья ТС не нужно, в теме появляется раз в 2 дня, видимо все уже решено и срач не поможет, ружьё будет как описано в первом посту и нахрен, только, что то потенциальных клиентов нет.....

пока будет как написано в 198 посту.

а вы сначала скажите что-то дельное, чтобы обсуждать имело смысл.

quote:

Изначально написано Константиныч:
Шейка приклада этого ружья по определению не будет долгожительницей на его спортивных модификациях. Да и у активных охотников будет трескаться за милую душу.

Если кому-то будет интересно, ПОЧЕМУ, могу аргументировать сие безапелляционное утверждение.

Вопрос к топикстартеру: какова высота ствольной коробки у этого девайса:

В корень!

quote:

Изначально написано Константиныч:
Шейка приклада этого ружья по определению не будет долгожительницей на его спортивных модификациях. Да и у активных охотников будет трескаться за милую душу.

Если кому-то будет интересно, ПОЧЕМУ, могу аргументировать сие безапелляционное утверждение.

Вопрос к топикстартеру: какова высота ствольной коробки у этого девайса:

с вниманием выслушаю ваше мнение.

цифру скажу в понедельник.

quote:

а вы сначала скажите что-то дельное, чтобы обсуждать имело смысл.

quote:

Изначально написано Velid:

мне нужна горизонталка, 16 калибра, стволы 730 мм., чок/получок, весом до 3 кг. МОЖЕТЕ???
и кстати, почему Вы грубо отвечаете??? вроде бы капитализм, а совком (в худшем смысле этого слова) так и прёт.......

будет и горизонталочка, вернее уже есть. Но постановка её в производство это второй ход после вертикалки.

О грубости ответов. Вы заставляете сами отвечать в обозначенном стиле:

Velid
17-4-2016 07:53
кажется обсуждение нового ружья ТС не нужно, в теме появляется раз в 2 дня, видимо все уже решено и срач не поможет, ружьё будет как описано в первом посту и нахрен, только, что то потенциальных клиентов нет.....

Я вижу как минимум два слова, характеризующих уровень лица их написавших, не говоря о том что мне нужно и что нет.

Относитесь к людям так, как хотите чтобы относились к вам.

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

будет и горизонталочка, вернее уже есть. Но постановка её в производство это второй ход после вертикалки.

О грубости ответов. Вы заставляете сами отвечать в обозначенном стиле:

Velid
17-4-2016 07:53
кажется обсуждение нового ружья ТС не нужно, в теме появляется раз в 2 дня, видимо все уже решено и срач не поможет, ружьё будет как описано в первом посту и нахрен, только, что то потенциальных клиентов нет.....

Я вижу как минимум два слова, характеризующих уровень лица их написавших, не говоря о том что мне нужно и что нет.

Относитесь к людям так, как хотите чтобы относились к вам.

Анатоличу Вы нахамили беспричинно ! Репутацию себе уже обгадили , дело за продуктом (

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

будет и горизонталочка, вернее уже есть.

По поводу патриотизма... Уважаемый производитель (серьезно), а давайте порвем турок по качеству и цене! ДаЁшь!!! Не выдавить их с рынка через запреты, а именно порвать! Ага
Щас это в тренде, небось и грант какой есть под это дело, антиэрдогановский.

quote:

Умного не сказали😂 ваши хотелки -это всего лишь вашши хотелки, тут обсуждают конкретное ружье с ВЕРТИКАЛЬНО спаренными стволами, с перспективой его равития в сторону охоты или спорта.

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

будет и горизонталочка, вернее уже есть. Но постановка её в производство это второй ход после вертикалки.

quote:

Изначально написано frogstail:
Вопрос к Мастеру: при закрывании ружья ЛТ надо придерживать рычаг запирания или дать ему защёлкнуться самому?

я бы сказал так:
сверху ствольной коробки находится рычаг открывания. Он фиксируется при открывании ружья в крайнем положении и самостоятельно возвращается в своё положение при закрытии стволов.
Со словом "запирание" связан другой элемент и далеко не всегда это рамка.

quote:

Изначально написано баба_маня:

весьма интересно! живой экземпляр существует???
ну и как там с патентами? фото потрохов уже можно показывать?

фото потрохов покажу 17.04.

Ружьём с горизонтальным расположением стволов будет известная и применяемая во всём мире конструкция по принципу. Живой экземпляр в стадии изготовления.
Ружьё планирую по максимуму простым и дешевым.

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

Ружьё планирую по максимуму простым и дешевым.

quote:

Originally posted by Свободный Человек:

Правильно высушенная древесина разносильных напряжений не имеет.

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

фото потрохов покажу 17.04

Что касается цены,о которой тут пишут, не вижу смысла конкурировать ценой если заявлены высоколегированная сталь, боковые доски и т.п.

quote:

Ружьём с горизонтальным расположением стволов будет известная и применяемая во всём мире конструкция по принципу. Живой экземпляр в стадии изготовления.Ружьё планирую по максимуму простым и дешевым.

quote:

Originally posted by баба_маня:

но весьма странно... на сегодняшний день горизонталки как-то преимущественно в "люксовом" сегменте выпускаются

quote:

Изначально написано Viksvill:

Все сложнее, мало высушить. Древесина гидроскопична( про пропитки умолчу). Кроме того, при тангенциальной заготовке щечки приклада, например, могут иметь разные характеристики. И некоторые специалисты рекомендуют предпочесть радиальную.
Меня действительно интересует мнение АК, как человека имеющего огромный практический опыт, а не спор, как таковой.

Все проще ,надо выбрать и высушить правильно. По технологии. Остальное уловки для подороже продать. Говорю как краснодеревщик высшего разряда. Ружейным ложам и не снились нагрузки и испытания , выпадающие на долю деревянных "секретов"

quote:

Изначально написано Viksvill:

+100.
В основном, мне кажется, расчет на эстетствующих (в лучшем смысле этого слова) владельцев подружейных собак. А за эстетику они (и я в их числе) готовы заплатить.

доброго всем здравия
как-то не совсем вяжется вес под 3.4кг, длина стволов 725-750мм и заявленные в базовой чек/полу-чек для охоты с подружейной... за все остальные хотелки Вы будете платить отдельно...
С Уважением

quote:

Originally posted by Viksvill:

+100.
В основном, мне кажется, расчет на эстетствующих (в лучшем смысле этого слова) владельцев подружейных собак. А за эстетику они (и я в их числе) готовы заплатить.

позвольте маленькое отступление. Года три -четыре назад, после диспута с Игорем Робертовичем насчет дроплоков. Меня очень заинтересовал вопрос - как часто владельцы ружей с быстросъемными замками, дроплоками, триггерплэйтами воспользовались этими функциями на практике???
я попросил уважаемого участника с ником Самарец( как человека очень хорошо знающего английский) задать этот вопрос на форуме даблганз.
и оттуда был получен ответ , что на практике африканских и прочих охот, более чем за сто лет - это единичные случаи!!!
Мое личное мнение, что использование этих систем в большинстве своем несет
1. показательный характер высокого уровня самой фирмы. мол мы такое можем!!! и в оружейном мире это признак высшего пилотажа замки типа голланд-голланд.
2. замки на боковых досках это всегда увеличенная площадь для гравировки, чтобы сделать ружья более привлекательным и престижным.( более дорогостоящим).
Согласитесь. что ружье ЛТ с замками на боковых досках, это заявка на совсем другой сегмент нежели бокслок?!
Я писал ранее в этой теме, что самая низкая колодка из всех встречавшихся мне ружей - это супербритт 57-58 мм!!!
Я не спортсмен. в том смысле , что не стреляю на стенде профессионально, хотя и люблю это дело. и для меня быстросъемные замки,
дроплоки, дригерплетйиы. а также быстросъемный усм на нижней личине по большому счету это набор ненужных и удорожающих опций, охотнику не нужных ( ИМХО).
в сегмент спортивных ружей и их особенностей не лезу. т.к. большого практического опыта не имею.
Вот такие мысли вслух....

quote:

Originally posted by Свободный Человек:

Ружейным ложам и не снились нагрузки и испытания , выпадающие на долю деревянных "секретов"

quote:

Изначально написано баба_маня:

это, конечно, внушает надежду :-) но весьма странно... на сегодняшний день горизонталки как-то преимущественно в "люксовом" сегменте выпускаются. тут и замки на досках и дерево высокой категории, а вертикалки прочно заняли нишу доступного рабочего оружия (есть и дорогие, безусловно). Вы решили поступить противоположным образом, если не секрет, чем руководствовались, выбирая именно такую стратегию?

Попробую ответить, хотя ранее, так вопрос перед собой не ставил.

Горизонталки - классика жанра, мне лично, они более по душе. И видя, на опыте общения с заказчиками по ремонтным вопросам, что народ приобретает из возможных вариантов - делаю свой вывод. Тут много что могу сказать далее, но ограничусь сразу СВОИМ выводом. Горизонталки незаслуженно забыты и отодвинуты на второй план производителями, в угоду более "молодой и новой" теме с вертикалками. Ну не ходя далеко на примере цкиба: одна модель 10-110 против 7; 6-106; 8-108, да и 109 было больше существенно чем 111.
А между тем модная вертикалка превращалась стремительно в ружьё массовое и доступное. На сегодня ( у нас в РФ), если кратко: конкуренция в зоне вертикалок огромная и войти в рынок вижу в какой нише смогу. Горизонталки просто нужно делать, качественно и хорошо, для большинства, желающего иметь её. В премиуме там всё в порядке, есть из чего выбирать. Наша горизонталка стартанёт с 20-16 калибров и думаю потом придёт к 12.

quote:

Изначально написано МАРАТ:
Если все - таки помечтать - я бы хотел , чтобы М и Ко делали. что-то вроде супербиртта для охотников. очень прикольное и удобное ружье!!!

приветствую,
ну совсем я не люблю импортные слова применительно к узконаправленным темам.
Произносящий и слушающий могут их трактовать по разному, не понимая друг друга. Раскройте тему на родном языке.

quote:

Изначально написано МАРАТ:
Приветствую всех уважаемых ганзовцев!

позвольте маленькое отступление. Года три -четыре назад, после диспута с Игорем Робертовичем насчет дроплоков. Меня очень заинтересовал вопрос - как часто владельцы ружей с быстросъемными замками, дроплоками, триггерплэйтами воспользовались этими функциями на практике???
я попросил уважаемого участника с ником Самарец( как человека очень хорошо знающего английский) задать этот вопрос на форуме даблганз.
и оттуда был получен ответ , что на практике африканских и прочих охот, более чем за сто лет - это единичные случаи!!!

Зачем ряд элитных производителей делает часы с турбийоном и прочими безумно дорогими наворотами?

quote:

Изначально написано BUA50:
Феерично. Вы же (не имея даже ПТУ-шного технического образования) с большим апломбом советовали мне "почаще бывать на производстве" и "мели пургу" про конструкторов и отдачу ТОЗ-34.
Это как - по-мужски, товарищ слесарь-гинеколог?

Я напильником работаю лучше дипломированных инженеров и по всем интересующим меня вопросам консультируюсь с профессиональными оружейниками.
Так что тьфу на Вас ещё раз (с).

ЗЫ: к гинекологии прямого отношения не имею ни по одному из трёх наличных дипломов.

quote:

Originally posted by баба маня:

правильные линии, пропорции и гравировка не требуется. красивые ружья красивы уже в "белом" виде...

quote:

Originally posted by баба маня:

и простота для меня не значит "плохо"

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

Горизонталки просто нужно делать, качественно и хорошо, для большинства, желающего иметь её. В премиуме там всё в порядке, есть из чего выбирать. Наша горизонталка стартанёт с 20-16 калибров и думаю потом придёт к 12.

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

Наша горизонталка стартанёт с 20-16 калибров

quote:

Изначально написано МАРАТ:
Приветствую всех уважаемых ганзовцев!

позвольте маленькое отступление. Года три -четыре назад, после диспута с Игорем Робертовичем насчет дроплоков. Меня очень заинтересовал вопрос - как часто владельцы ружей с быстросъемными замками, дроплоками, триггерплэйтами воспользовались этими функциями на практике???
я попросил уважаемого участника с ником Самарец( как человека очень хорошо знающего английский) задать этот вопрос на форуме даблганз.
и оттуда был получен ответ , что на практике африканских и прочих охот, более чем за сто лет - это единичные случаи!!!
Мое личное мнение, что использование этих систем в большинстве своем несет
1. показательный характер высокого уровня самой фирмы. мол мы такое можем!!! и в оружейном мире это признак высшего пилотажа замки типа голланд-голланд.
2. замки на боковых досках это всегда увеличенная площадь для гравировки, чтобы сделать ружья более привлекательным и престижным.( более дорогостоящим).
Согласитесь. что ружье ЛТ с замками на боковых досках, это заявка на совсем другой сегмент нежели бокслок?!
Я писал ранее в этой теме, что самая низкая колодка из всех встречавшихся мне ружей - это супербритт 57-58 мм!!!
Я не спортсмен. в том смысле , что не стреляю на стенде профессионально, хотя и люблю это дело. и для меня быстросъемные замки,
дроплоки, дригерплетйиы. а также быстросъемный усм на нижней личине по большому счету это набор ненужных и удорожающих опций, охотнику не нужных ( ИМХО).
в сегмент спортивных ружей и их особенностей не лезу. т.к. большого практического опыта не имею.
Вот такие мысли вслух....

добавлю свои мысли.
У нас высота 61.
Не знаю супер это куда-то или нет, но остальное уменьшение приведёт к ослаблению конструкции - смотри живучки. И это опять разница между настрелом в охоте и спортом.
Кроме того, добавлю к вашим тезисам:
- при снятии досок, возможно осмотреть механизмы и оставшиеся 80 процентов механизма без полного разбора ружья. Ну если осмотр дело второе, то наличие смазки, и главное её переизбыток и коксование со временем - ровно чистота механизма и его 100 процентная надёжность - это важно. Знаю много любителей смазать ружьё внутри "чтобы было" методом налива "куда войдёт", и как продолжение налили много, засохло, и не стрельнуло - обидно.
- скучно, если нельзя залезть вовнутрь, посмотреть, поковырять. А тут и инструмент для почти полного разбора не нужен.... Я бы такое выбрал, интересно, когда есть возможности в своих руках. Хотя ... некоторым лучше бы её не давать

quote:

Изначально написано Viksvill:

А "большинство" действительно желает иметь горизонталки? Сомневаюсь. Как устройство для стрельбы они вертикалкам одного с ними класса уступают.
Хотя бы по обзору.
Не зря они сдали позиции вертикалкам, даже с учетом их более низкой цены. Думаю, сейчас горизонталка дань традиции. Например, Винсент Шапуи говорит, что практически все покупатели горизонталок во Франции хотят иметь английскую ложу (по вертикалкам 50х50)
И так ли много народу ее (горизонталку) желает и в каком классе?
Взгляните на иж43. Тяжелое, грубое ружье. Правда, что дешевое.
Что касается 16 калибра, то он отмирающий, мне кажется. Легкое ружье 20 и традиционный 12 закрывает все потребности. Есть ли смысл делать три размера коробок или мостырить 16 стволы на 12 коробку?

А "большинство" действительно желает иметь горизонталки?
-Большенство было не выбор между вертикалью и горизонтом, а те, кто уже хочет горизонт.

. Как устройство для стрельбы они вертикалкам одного с ними класса уступают.
Хотя бы по обзору.
- для обсуждения данного тезиса лучше заведите свою тему, а то тут продыху не будет

Например, Винсент Шапуи говорит, что практически все покупатели горизонталок во Франции хотят иметь английскую ложу
- и это правильно, даже думаю, что иное, как корове седло, ну может быть ещё полупистолет типа обмылок имеет право на жизнь.

Взгляните на иж43. Тяжелое, грубое ружье. Правда, что дешевое.
- я ждал, кто первым сравнит это недоразумение с ружьём, и тем более применительно к моей теме. БИНГО ! У Вас получилось! Я сижу и мечтаю сделать ружьё, которое вы будите сравнивать с ИЖ 43

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

я ждал, кто первым сравнит это недоразумение с ружьём, и тем более применительно к моей теме. БИНГО ! У Вас получилось! Я сижу и мечтаю сделать ружьё, которое вы будите сравнивать с ИЖ 43

quote:

Originally posted by Черномор:

Я напильником работаю лучше дипломированных инженеров...

quote:

...и по всем интересующим меня вопросам консультируюсь с профессиональными оружейниками.

quote:

Так что тьфу на Вас ещё раз (с).

quote:

ЗЫ: к гинекологии прямого отношения не имею ни по одному из трёх наличных дипломов.

quote:

Изначально написано Viksvill:

Первый был не я, а тот кто его сертифицировал как ружье))
Вы вроде сами написали, что премиум горизонталку делать не собираетесь. Вот не премиум. ))
Вы хоть одноклассников обозначте. Ариетта, например, или Шапуи, или меркель. По модели хоть будет ясно, чего ждать))

нормально, улыбки приняты

Я, к счастью наверное, нахожусь в положении, которое не вынуждает жить в рамках чьих-то правил. Делаю, как вижу, и как считаю правильным. А вот когда получится, будете обсуждать на какой шампунь похоже или нет

Если есть мнение, как точно правильно, с точки зрения конструкции и потребности на рынке, то при подкреплении мнения бюджетом для изготовления такой модели - сделаем именно так. Это не лично к вам обращение.
Кстати, бюджет выпуска модели в мир, включая конструкторскую работу, настройку производства и изготовления партии 100 штук - примерно 23 миллиона рублей. Без вопросов изготовлю любую конструкцию, приводите своих инвесторов, или становитесь ими.

quote:

Изначально написано proletary:

Тоже за 200 тыщь

По поводу патриотизма... Уважаемый производитель (серьезно), а давайте порвем турок по качеству и цене! ДаЁшь!!! Не выдавить их с рынка через запреты, а именно порвать! Ага
Щас это в тренде, небось и грант какой есть под это дело, антиэрдогановский.

это дело связано с бюджетом и только.
В любом коммерческом проекте всех интересует выхлоп, а на оружейной теме никакого бизнес плана не построишь. Всё только на своём энтузиазме...
Массовое изготовление - совсем другие деньги на старте.

quote:

Изначально написано BUA50:

Теперь по теме, о ружье "ЛТ". ИМХО, позиционируясь как "охотничье ружьё", оно (по сути) не является охотничьим. Скорее - "для пацанов много пострелять" или (в крайнем случае) - для тех охотников, которых на охоту доставляют и забирают с охоты "на колёсах". Тот, кто его проектировал, явно никогда не ходил километров по 20-25 в день с ружьем по угодьям.
Но, как изготовитель, он "лучше знает" - что именно нужно потребителю, даже намного лучше, чем сам потребитель.

ну есть тут о чем поспорить.
с одной стороны например вот:

"Для охоты предназначены модели Blaser F3 с типовыми блоками стволов длиной 680, 710 или 740 мм, весят они не менее 3,3 кг."

С другой например Ваше мнение.

Я даже допускаю, что немцы не думают о вас, или они ничего не смыслят в ружьях, но дебаты веду тут именно для лучшего понимания необходимого.

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

ну есть тут о чем поспорить.
с одной стороны например вот:

"Для охоты предназначены модели Blaser F3 с типовыми блоками стволов длиной 680, 710 или 740 мм, весят они не менее 3,3 кг."

С другой например Ваше мнение.

Я даже допускаю, что немцы не думают о вас, или они ничего не смыслят в ружьях, но дебаты веду тут именно для лучшего понимания необходимого.

quote:

Изначально написано BUA50:

Про немцев - это сильно сказано... очень сильно. Но скажите - много ли вы знаете "немцев с Blaser F3", проходящих не менее 20-25 км в день по угодьям, где зачастую и тропинок нет?

Раньше видать ходили . У меня меркель 203й , конца 40х весит меньше 2900

quote:

Раньше видать ходили . У меня меркель 203й , конца 40х весит меньше 2900

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

Кстати, бюджет выпуска модели в мир, включая конструкторскую работу, настройку производства и изготовления партии 100 штук - примерно 23 миллиона рублей.

quote:

Изначально написано BUA50:
Есть варианты: то ли современный немец выносливей стал, то ли охотничьи угодья у них стали меньше и с тротуарами, то ли стрелять на охоте им так много приходится, что плечико от отдачи начинает побаливать...

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

и ещё один вариант - конструктор из России работать приехал

Причём из Тулы

quote:

Изначально написано Viksvill:

Шейка приклада - штука тонкая, щечки тоже. И нагрузки при выстреле не меньше, чем на ножку стула))) представьте себе затыльник площадью равной площади сечения шейки. Это в лучшем случае синяк)). к тому-же, стул не долго протянет попадая под дождь и т.п. При этом нагрузка ударная и не чисто продольная.
А еще ружья иногда роняют))
А если щечки имеют разную структуру?
Мой вопрос связан с тем, что прочел по этому поводу мнение одного из ложейников.
P.s. гигро, сорри.

Вы бы почитали сначала про "секреты" чтоли.

quote:

Изначально написано МАРАТ:
Приветствую всех уважаемых ганзовцев!

позвольте маленькое отступление. Года три -четыре назад, после диспута с Игорем Робертовичем насчет дроплоков. Меня очень заинтересовал вопрос - как часто владельцы ружей с быстросъемными замками, дроплоками, триггерплэйтами воспользовались этими функциями на практике???
я попросил уважаемого участника с ником Самарец( как человека очень хорошо знающего английский) задать этот вопрос на форуме даблганз.
и оттуда был получен ответ , что на практике африканских и прочих охот, более чем за сто лет - это единичные случаи!!!
Мое личное мнение, что использование этих систем в большинстве своем несет
1. показательный характер высокого уровня самой фирмы. мол мы такое можем!!! и в оружейном мире это признак высшего пилотажа замки типа голланд-голланд.
2. замки на боковых досках это всегда увеличенная площадь для гравировки, чтобы сделать ружья более привлекательным и престижным.( более дорогостоящим).
Согласитесь. что ружье ЛТ с замками на боковых досках, это заявка на совсем другой сегмент нежели бокслок?!
Я писал ранее в этой теме, что самая низкая колодка из всех встречавшихся мне ружей - это супербритт 57-58 мм!!!
Я не спортсмен. в том смысле , что не стреляю на стенде профессионально, хотя и люблю это дело. и для меня быстросъемные замки,
дроплоки, дригерплетйиы. а также быстросъемный усм на нижней личине по большому счету это набор ненужных и удорожающих опций, охотнику не нужных ( ИМХО).
в сегмент спортивных ружей и их особенностей не лезу. т.к. большого практического опыта не имею.
Вот такие мысли вслух....

quote:

Originally posted by Свободный Человек:

Вы бы почитали сначала про "секреты" чтоли.

quote:

Originally posted by Свободный Человек:

утром получается большой перепад температур и замки изнутри покрыты росой. Смотришь и аж коробит.

quote:

Изначально написано Viksvill:

Надеюсь не приклад коробит

Специалисты по этой части редко пишут, это удел теоретиков. А мастера тихим сапом пилят буратин.

quote:

Изначально написано Свободный Человек:
Левак Тульский )))

не понимаю ход ваших действий.
Если вы хотите блеснуть остроумием и сообразительностью, то удалять данный пост не буду. Пусть люди читают и видят с кем имеют удовольствие общаться.

Если хотите оскорбить и нагрубить - лучше позвоните мне по телефону - смогу дать более адресный и развёрнутый ответ.

Присутствует вариант приехать в гости и выразить своё мнение лично.

quote:

Изначально написано Свободный Человек:

В Африке может и не нужно, а всредей полосе я с благодарностью поднимаю тост за ХиХ. утром получается большой перепад температур и замки изнутри покрыты росой. Смотришь и аж коробит.

А какой же перепад температур в средней полосе России утром??? Поделитесь тайным знанием! и еще насколько я знаю географию - Башкирия это не средняя полоса РФ.
В догонку - я так понимаю хронология ваших действий следующая
1. встали утром, почувствовали большой перепад температур
2. открутили быстросъемные замки типа ХиХ
3. увидели, что замки изнутри покрыты росой
4. вас это покоробило
5. выпили с благодарностью за фирму ХиХ....
ничего не пропустил? или вы еще потом что-то делаете???

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

не понимаю ход ваших действий.
Если вы хотите блеснуть остроумием и сообразительностью, то удалять данный пост не буду. Пусть люди читают и видят с кем имеют удовольствие общаться.

Если хотите оскорбить и нагрубить - лучше позвоните мне по телефону - смогу дать более адресный и развёрнутый ответ.

Присутствует вариант приехать в гости и выразить своё мнение лично.

Это т9 так икнул )))ЛЕВША Тульский.

quote:

Изначально написано МАРАТ:

А какой же перепад температур в средней полосе России утром??? Поделитесь тайным знанием! и еще насколько я знаю географию - Башкирия это не средняя полоса РФ.
В догонку - я так понимаю хронология ваших действий следующая
1. встали утром, почувствовали большой перепад температур
2. открутили быстросъемные замки типа ХиХ
3. увидели, что замки изнутри покрыты росой
4. вас это покоробило
5. выпили с благодарностью за фирму ХиХ....
ничего не пропустил? или вы еще потом что-то делаете???

От нуля до плюс 15. Выходишь по морозцу ружья в холодных чехлах в холодном богажнике , вытаскиваешь уже в тепло, вот и потеют. Зимой и того хлеще, правда на зиму я дешманское ружье пользую. Башкирия не средняя , а Тула даже очень. Вчера утром на лужах был лед ,а днем я в футболке рассекал уже.

quote:

Изначально написано road hell:
О покрытии стволов никто не говорит.
Одна "сырая" охота,сутки в чехле и не станет ли ружьё "рыжей симпатяшкой"?

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

обещаю, что нет.
Мы ржавый лак уже лет 8 делаем на ремонтных ружьях, пока никто не жаловался. Да, процесс долгий и не поточный, но это того стоит.

Что стоит - это да. Что муторно - не то слово.
Мне одного раза хватило стволы и колодку Иж-58 ржавым лаком на кухне покрыть чтобы заречься это ещё раз делать.

quote:

Изначально написано Свободный Человек:
За 200 тыр могли бы и хромировать

вы точно уверены, что хром лучше?
я сомневаюсь.

quote:

вы точно уверены, что хром лучше?
я сомневаюсь.

Свободный человек высказывает свободное мнение

quote:

Originally posted by Свободный Человек:

За 200 тыр могли бы и хромировать

Я почитал переписку ораторов за 18 страниц и меня удивило то,что кто-то будет способен произвести ружьё с большой долей ручного труда за 200тыр. Мне слабо верится,т.к. во всём мире артели и фабрики "съели" надомников и мелкие компании,производящие оружие,т.к. последние,выделывая свой продукт гораздо более высокого качества,не могут продать его за желаемую цену.
Если не сложно,опубликуйте фото запирания.Мне хочется посмотреть,чем будет обеспечиваться задел на будущий ремонт,да и вообще это прояснит откуда родом части ружья.Имеется ли возможность смены шарниров или разбитое запирание будет ремонтироваться заменой рамки?Курки взводятся одним толкателем или их два - для каждого курка(для версии с "бокслоком"или всё унитарно?).
Теперь то,что мне ближе всего - дерево
Выпуск ружей рядового исполнения будет предусматривать производство прикладов с таким же лошадинным вертикальным погибом как на картинке?Каковы будут значения параметров? Крутой пистолет для 2-х спусков? Зачем? Англичане лет 200 назад всё придумали...
Дайте информации в виде фото побольше, а то может зря высказываются противоречивые мнения?

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

и ещё один вариант - конструктор из России работать приехал

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

вы точно уверены, что хром лучше?
я сомневаюсь.

ИМХО все зависит от качества покрытия и условий эксплуатации.
Я всегда ухаживаю за оружием, на одном из моих ружей которому около 70 лет, еще жива цветная калка, у знакомого на иж-27 облезла вся колодка(черного цвета, похоже на воронение) и чешуйками сыпится хром со стволов под которыми раковины. Ружью нет и пяти лет, но он его с момента покупки походу ни разу не чистил.
Нужно ли железобетонное покрытие на ружьях премиум класса, это то же вопрос?
Одназначно только что оно должно выглядеть!

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

Наша горизонталка стартанёт с 20-16 калибров

С удовольствием бы рассмотрел к покупке курковую горизонталку в 20 калибре с двумя парами стволов - 710 мм чок/пчок и 510 мм цилиндр/цилиндр. Весом в районе 2,8 кг и возможностью переломить ствол со взведенными курками.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Нужно ли железобетонное покрытие на ружьях премиум класса, это то же вопрос?

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

вы точно уверены, что хром лучше?
я сомневаюсь.

Ну , я свой Меркель никак убить не мог. Был черный хром. Перья мотовилок постоянно под пескоструем, а ходят по двадцать лет. Мне хром нра.

quote:

Originally posted by Мастер и компания:
У нас высота 61.
Не знаю супер это куда-то или нет, но остальное уменьшение приведёт к ослаблению конструкции - смотри живучки. И это опять разница между настрелом в охоте и спортом.

quote:

Изначально написано МАРАТ:
на меркеле, если оригинальное воронение, черного хрома быть не может!

Это был заказной

quote:

Originally posted by Свободный Человек:

Это был заказной

Скорее "причесанный"

quote:

Изначально написано Черномор:

Я напильником работаю лучше дипломированных инженеров и по всем интересующим меня вопросам консультируюсь с профессиональными оружейниками.
Так что тьфу на Вас ещё раз (с).

Неужто вы и правда слесарь-гинеколог?

У Пикуля есть очень хорошая фраза: "Офицеру Генштаба пистолет нужен только для одной цели - застрелится. Ваше оружие - карандаш."
Так вот умение виртуозно работать напильником ХОРОШЕМУ инженеру не нужно - его инструмент это карандаш. А напильник - это инструмент слесаря.

quote:

Изначально написано BUA50:

Про немцев - это сильно сказано... очень сильно. Но скажите - много ли вы знаете "немцев с Blaser F3", проходящих не менее 20-25 км в день по угодьям, где зачастую и тропинок нет?

"До войны" - у них лёгких ружей было в достатке.
А вот "после" почему-то резко всё потяжелело.

quote:

Изначально написано Свободный Человек:
Сделайте честную копию беретты и продавайте за 60000 -70000 И вы завоюете Российский рынок. А это , со спорным дизайном, не выживет.

А Вы попробуйте изготовить у нас новое ружье за 60000-70000......
Да у нас ствольная коробка изготовленная на 5-ти координатном центре обойдется в 15000 рублей . И это при условии серийного выпуска, а на стадии разработки в 90 000- 110 000 ... А как Вы думаете сколько стоят литьевые формы и прессформы..
К сожалению выйти на такие цены (особенно в начале) в отсутствии развитой промышленности нереально..

quote:

Изначально написано Свободный Человек:
За 200 тыр могли бы и хромировать

Черный хром по износостойкости значительно уступает ржавому лаку

quote:

Originally posted by IzhG:

К сожалению выйти на такие цены (особенно в начале) в отсутствии развитой промышленности нереально..

quote:

Изначально написано demkin37:

Беда в том,что нет инвестора. Поэтому "частникам" приходится переходить от начальной стадии до серийного производства за счет денег конечного покупателя,которого отпугивает стоимость "кота в мешке". Замкнутый круг.

Частникам надо новейшие технологии использовать, а не на атавизмы силы тратить. Внедряйте 3D принтинг, синтезируйте новейшие материалы...

quote:

Изначально написано IzhG:

А Вы попробуйте изготовить у нас новое ружье за 60000-70000......
Да у нас ствольная коробка изготовленная на 5-ти координатном центре обойдется в 15000 рублей . И это при условии серийного выпуска, а на стадии разработки в 90 000- 110 000 ... А как Вы думаете сколько стоят литьевые формы и прессформы..
К сожалению выйти на такие цены (особенно в начале) в отсутствии развитой промышленности нереально..

то что сейчас продаётся абсолютно не устраивает. можно-ли в россии где-либо
заказать то что мне нужно? например горизонтальная двухстволка, но со своей
конструкцией ударно-спускового механизма? возможно-ли это в принципе? и
сразу возникает ещё вопрос, как это (если изготовят) потом регистрировать?
ведь не сертифицированное-же.

quote:

Originally posted by demkin37:

Беда в том, что нет инвестора.

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

Как вывод из всего этого многообразия сложилось понимание что сегодня востребовано, какое ружьё и какие к нему опции необходимы.

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

Стараясь сделать ружьё, которое будет востребовано Вами, я готов выслушивать мнения, вносить коррективы в базовую версию, что бы наше Российское ружьё было правильным, результативным и приятным.

Мы, Мастер и Компания, делаем качественно новый шаг в развитии, а правильным этот шаг станет только с Вашей помощью, когда ружьё удовлетворит всем Вашим требованиям.

quote:

Изначально написано DemonMSK:

"До войны" - у них лёгких ружей было в достатке.
А вот "после" почему-то резко всё потяжелело.

Могу ошибаться, конечно, но у меня сложилось впечатление что это связано с переходом на более "быстрые" пороха, так сказать "нитро". На них давление возрастает быстрее, потому и стволы стали делать потолще, а коробки - помассивнее.
Если соврал - гуру меня поправят.

quote:

Originally posted by BUA50:

"Инвестор" - не значит "даритель" денег.

quote:

Originally posted by demkin37:

Оружейное производство,как и любое другое(кроме наркотиков) - долгие деньги. Под производство сложно нормальные деньги в банке взять

quote:

Originally posted by BUA50:

Но, банков - море.

quote:

Изначально написано johnywalker:

Я работал в крупном банке в инвестиционном кредитовании. У нас был прямой запрет на кредитование чего бы то ни было, связанного с оружием. Правда, это было давно, как сейчас - не знаю. Но думаю, ничего не изменилось.

Если проект ЛТ только коммерческий, я лично не поверю, что в нем есть хоть один кредитный рубль (ну кроме оверов, наверное). Также я лично не верю, что в проекте нет лиц, приближенных к власти. А раз так, то и поиск инвестиций переходит из коммерческой плоскости в плоскость политическую. А там слова "рентабельность" и "дисконтирование" считаются ругательными

по первой части - вы совершенно правы.

по второй - кредитных рублей и лиц нет.

quote:

Изначально написано Sir Ralf:
Приветствую всех! А где анонсированные на 17-ое апреля фото "потрохов"? Уже ж 21-ое...

приходится себя сдерживать к показу фотографий, т.к. патентных заявок оказалось 4 вместо 2, время на оформление уходит больше.

quote:

Изначально написано Ф0МА:

у меня вопрос к сообществу. вопрос немного необычный, но всё-же в какой-то мере
созвучен теме. попробую задать :

то что сейчас продаётся абсолютно не устраивает. можно-ли в россии где-либо
заказать то что мне нужно? например горизонтальная двухстволка, но со своей
конструкцией ударно-спускового механизма? возможно-ли это в принципе? и
сразу возникает ещё вопрос, как это (если изготовят) потом регистрировать?
ведь не сертифицированное-же.

я имею возможность выполнить такую работу для вас. Сертифицировать должен изготовитель, тоесть мы, затем обычная регистрация как при покупке.
Основной вопрос в стоимости данного мероприятия. При наличии денег - хоть завтра.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Хмм... туркам как то это удается? 686 -ю копируют и не плохо, говорят блоки встают на родную как влитые.
На ижевских ружьях это незбыточная мечта даже на собственных моделях...
Почему не заказать отдельные элементы на других предприятиях с уже отлаженной технологие?

Я пробовал, поэтому и написал сколько будет все это удовольствие стоить.
А еще есть один момент. Хороших специалистов технологов, конструкторов осталось у нас очень мало. Практически не осталось. Поэтому за теми кто может написать технологические цепочки и программы для 5-ти координатных центров предприятия гоняются предлагая зарплаты до 200 000 рублей в месяц.
Соответственно все это потом ложится на себестоимость готового изделия.Иными словами станки более менее нормальные уже есть, а людей способных на них работать еще нет. Ну и некоторые сложности связанные с оборотом оружия тоже накладываются. Как заказать основную часть оружия предприятию не имеющую лицензии на производство оружия?
А у турков оружие это своя отрасль. Там несколько предприятий которые производят по заказу стволы, есть предприятия которые занимаются производством пластиковых деталей для оружия их пять. есть фирмы которые производят детали УСм, и прочую мелочовку для оружия.Не говоря о поставщиках инструмента, расходников , химикатов и т.д. Да там даже есть фирмы специализирующиеся на перевозке завода из старого здания в новое под ключ.
Поэтому там семья из двух человек практически не имея никакого оборудования может спокойно собирать ружья для Африки и укладываться при этом в 80 долларов за ружье.
А у нас к сожалению ....

спасибо за исчерпывающий ответ!

quote:

Изначально написано IzhG:

Я пробовал, поэтому и написал сколько будет все это удовольствие стоить.
А еще есть один момент. Хороших специалистов технологов, конструкторов осталось у нас очень мало. Практически не осталось. Поэтому за теми кто может написать технологические цепочки и программы для 5-ти координатных центров предприятия гоняются предлагая зарплаты до 200 000 рублей в месяц.
Соответственно все это потом ложится на себестоимость готового изделия.Иными словами станки более менее нормальные уже есть, а людей способных на них работать еще нет. Ну и некоторые сложности связанные с оборотом оружия тоже накладываются. Как заказать основную часть оружия предприятию не имеющую лицензии на производство оружия?

quote:

А первая "заповедь" успешного бизнеса должна быть (приблизительно) такой - производить то, что нужно потребителю, а не предлагать то, что производится.

quote:

Originally posted by bmwod:

Если мы будем слушать, что нужно потребителю, к моменту выхода продукта на рынок потребителю нужно будет что-то другое.
Стив Джобс.

quote:

Originally posted by баба_маня:

основные параметры которого определены около 100 лет назад

quote:

Originally posted by bmwod:

в первом айфоне практически не было решений, не использовавшихся ранее.

quote:

Originally posted by demkin37:

Озвучьте,будьте добры!(сарказм)
Всё дело в том,что у круга больных людей диаметрально противоположные хотелки. Всем,безусловно,хочется вундервафлю,

quote:

Originally posted by баба_маня:

"по просьбам трудящихся"

quote:

Originally posted by demkin37:

звучит очень дорого)))

quote:

Originally posted by demkin37:

Всем,безусловно,хочется вундервафлю, которая ничего не весит,стреляет дробью(бесплатной,в бесплатном патроне,желательно вообще воздухом) на 100500 метров,убивает тарелки/дичь на любой дистанции,отдача нулевая,ложится как продолжение руки и попадает во всё и всегда.

quote:

Так что позицию ТС я разделяю - более менее частые хотелки объединить в одно изделие и довести его до ума сразу.

quote:

Хотя оружие это такая вкусовщина,что угодить кому-то очень сложно.

quote:

А можно поинтересоваться,кроме разговоров что-то ещё будет? Скажем,фото железа,осадки дерева и т.п.

quote:

Изначально написано classhunter:
А можно поинтересоваться,кроме разговоров что-то ещё будет? Скажем,фото железа,осадки дерева и т.п.

спасибо за интерес, конечно будет.
Всему своё время, слова должны соответствовать делам, карты нужно раскрывать вовремя, иначе биты будут

quote:

Изначально написано BUA50:
Вероятно, некоторая часть "хотелок" будет учитываться фирмой при заказе и изготовлении ружья.

именно так и планирую, поэтому изучаю запросы.

"подавляющее большинство участников обсуждения указывает на явно завышенную массу "охотничьего ружья". Их мнение никак не учитывается "Мастером и Ко" - доминирует совковый подход. "Хавайте, что дают" и баста."

- Конкретное мнение заставляет давать конкретный ответ. Кроме того, что никого не заставляю хватать то, что ещё не давал,-так пытаюсь услышать мнения. Иногда округления типа вашего "... и баста" заставляют задуматься. Или вы просто не понимаете зачем я здесь с вами общаюсь или ...

Ну и про массу, - услышал. Должен через 5 минут написать, что отпилил 150 грамм?

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

Ну и про массу, - услышал. Должен через 5 минут написать, что отпилил 150 грамм?

quote:

Originally posted by Viksvill:

Или добавить 500 - спортсмены порадуются

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

Конкретное мнение заставляет давать конкретный ответ. Кроме того, что никого не заставляю хватать то, что ещё не давал,-так пытаюсь услышать мнения. Иногда округления типа вашего "... и баста" заставляют задуматься. Или вы просто не понимаете зачем я здесь с вами общаюсь или ...

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

Ну и про массу, - услышал. Должен через 5 минут написать, что отпилил 150 грамм?

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

никого не заставляю хватать то, что ещё не давал

quote:

Originally posted by bmwod:

Если мы будем слушать, что нужно потребителю, к моменту выхода продукта на рынок потребителю нужно будет что-то другое...здесь присутствует своя специфика

quote:

Originally posted by баба_маня:

слишком специфичный рынок

quote:

Originally posted by demkin37:

оружие это такая вкусовщина,что угодить кому-то очень сложно.

quote:

Originally posted by KipchakANV:

Что-то вспомнилась история танкостроения,многобашенные Т-28,Т-35 созданные в угоду фантазиям заказчиков-военных,не обремененных глубокими техническими познаниями;и жёсткая позиция Конструктора, создавшего,в соответствии с общепоставленной целью, по своим представлениям,вопреки устоявшейся моде и хотелкам заказчика,Т-34 вернувшего в правильное русло отечественное танкостроение.Поэтому правы коллеги,с учетом специфичности продукта производства, не надо никому угождать ибо всем угодить невозможно.Общие требования известны-качество изготовления;надежность;эстетичность;удобство использования-практичность и,с учётом платёжеспособности,СТОИМОСТЬ

quote:

Originally posted by KipchakANV:

Ну и еще раз напомню-не забудьте про охотничий 16-й калибр.

quote:

Аналогия не очень уместна. Но если воспользоваться ею, то здесь речь идет (скорее) о создании нескольких "машин" на единой "платформе". Что нисколько не противоречит современным тенденциям (в т.ч. и созданию боевых машин на "танковой" платформе).

quote:

Изначально написано Мастер и компания:
приходится себя сдерживать к показу фотографий, т.к. патентных заявок оказалось 4 вместо 2, время на оформление уходит больше.

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

именно так и планирую, поэтому изучаю запросы.

"подавляющее большинство участников обсуждения указывает на явно завышенную массу "охотничьего ружья". Их мнение никак не учитывается "Мастером и Ко" - доминирует совковый подход. "Хавайте, что дают" и баста."

- Конкретное мнение заставляет давать конкретный ответ. Кроме того, что никого не заставляю хватать то, что ещё не давал,-так пытаюсь услышать мнения. Иногда округления типа вашего "... и баста" заставляют задуматься. Или вы просто не понимаете зачем я здесь с вами общаюсь или ...

Ну и про массу, - услышал. Должен через 5 минут написать, что отпилил 150 грамм?

Не … Вы так слона не продадите .

Обещайте всем и всё

В любом калибре , с любым сочетанием стволов . В любом весе - от 2х кило в 12м до 4х в 20м . Ну а что выйдет -то и выйдет

quote:

Originally posted by Sir Ralf:

Аналогия вообще неуместна

quote:

Originally posted by Sir Ralf:

учитывая слабое представление автора написанного об истрии танкостроения и доктрины применения бронетанковых войск того времени. Всё им изложенное полностью укладывается в стандартный набор штампов, созданный во времена "борьбы с культом Личности" - чистая лирика

quote:

Originally posted by KipchakANV:

К сожалению не прочёл пост433,автор удалил его

quote:

Originally posted by BUA50:

Массой 3400 на колодке 12 калибра?

quote:

Да и прав,товарищ Ralf,откуда мне,в прошлом офицеру-танкисту,иметь представления о бронетанковых войсках?

quote:

Originally posted by KipchakANV:

Нет же конечно,на своей колодке,а лучше на колодке 20-го

quote:

Originally posted by баба_маня:

как Вы себе представляете стволы 16-го калибра на колодке 20-го

quote:

Смог сравнить свою 'двадцатку' с отцовским шестнадцатым. Разница невелика. Колодка по размеру одинакова. Стволы так же по размерам одинаковы. У 16-го калибра они тоньше в казне и по длине.

quote:

Originally posted by Sir Ralf:

Видимо уж в совсем далёком, коль пытаетесь этим козырять.Что бы не засорять тему отписался в личку.

quote:

Изначально написано KipchakANV:
Что-то вспомнилась история танкостроения,многобашенные Т-28,Т-35 созданные в угоду фантазиям заказчиков-военных,не обремененных глубокими техническими познаниями;и жёсткая позиция Конструктора, создавшего,в соответствии с общепоставленной целью, по своим представлениям,вопреки устоявшейся моде и хотелкам заказчика,Т-34 вернувшего в правильное русло отечественное танкостроение.Поэтому правы коллеги,с учетом специфичности продукта производства, не надо никому угождать ибо всем угодить невозможно.Общие требования известны-качество изготовления;надежность;эстетичность;удобство использования-практичность и,с учётом платёжеспособности,СТОИМОСТЬ.Ну и еще раз напомню-не забудьте про охотничий 16-й калибр.

Всем угодить и не надо.
Удобство для охотника - это 3000-3100. Можно даже меньше
Удобство для спортсмена - это 3500-3600 и более.
А предлагаемые 3300 - это ни тем, ни тем.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

А предлагаемые 3300 - это ни тем, ни тем.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Удобство для охотника - это 3000-3100. Можно даже меньше

quote:

Originally posted by KipchakANV:

баба_маня,скажу словами известного героя,ответившему на вопрос о "квадратном трёх члене":"в глаза не видел и представить страшно" ,но всё-таки "она вертится"

quote:

Originally posted by DemonMSK:

А предлагаемые 3300 - это ни тем, ни тем.

quote:

Originally posted by road hell:

Тем не менее 686 популярна и там и там.

quote:

Originally posted by road hell:

Повторю свой вопрос для всей аудитории с первых страниц-Много ли вы знаете ружей в 12клб со стальной коробкой имеющих вес 3кг и менее?

quote:

Originally posted by road hell:

До 3.2кг совсем не критичная масса ружья для "всех охот" .

quote:

Изначально написано IzhG:

А Вы попробуйте изготовить у нас новое ружье за 60000-70000......
Да у нас ствольная коробка изготовленная на 5-ти координатном центре обойдется в 15000 рублей . И это при условии серийного выпуска, а на стадии разработки в 90 000- 110 000 ... А как Вы думаете сколько стоят литьевые формы и прессформы..
К сожалению выйти на такие цены (особенно в начале) в отсутствии развитой промышленности нереально..

У басурман как то получается за 300 долларов делать ога )))

quote:

Изначально написано IzhG:

Черный хром по износостойкости значительно уступает ржавому лаку

о оно чё ?! то то промышленники все трущиеся пары им покрывают. вот лохи ! надо рл оказуется делать ! когда это хром стал мягче окислов ?!

quote:

Изначально написано road hell:

Повторю свой вопрос для всей аудитории с первых страниц-Много ли вы знаете ружей в 12клб со стальной коробкой имеющих вес 3кг и менее?
До 3.2кг совсем не критичная масса ружья для "всех охот" .

То есть конкурируем с Береттой 686 , которая и легге, и надёжнее, и распространённее, да ещё и дешевле?
Тогда огромный рынок прогнозирую я - десять в год при ОЧЕНЬ большой удаче

У меня бюджет ниже , но при достаточном желании - 686 я бы мог и взять. Хотя на практике я уже решил взять за 10-50 и ещё 100 потратить на стенд и тир.
Отечественное изделие без истории, без сервиса, без каких либо гарантий - в список рассмотрения выбора не попадёт вообще.

Не так давно дарили одному уважаемому человеку ружьё на ДР. С именными гравировками, заказным деревом итыды. С учётом базовых хотелок - Беретту ультралайт. Одаряемый понтами не страдает - его бы и ЦКИБ устроил, но "полегче бы". А вот скидывающиеся - по большей части про МЦ, ТОЗ, ИХ, МР итд - и слышать не хотели. Потому как вопрос понтов для одаряющих - вполне себе важен.

quote:

Originally posted by road hell:

-Много ли вы знаете ружей в 12клб со стальной коробкой имеющих вес 3кг и менее?

quote:

Originally posted by DemonMSK:

То есть конкурируем с Береттой 686

quote:

Originally posted by DemonMSK:

А предлагаемые 3300 - это ни тем, ни тем.

quote:

Originally posted by PalFed:

Да были такие, при чем давно.

quote:

Originally posted by road hell:

Активно обсуждают вес предлагаемого ружья,указывая ТС на необходимость снижения веса на 300-400гр.686 SP I охот вариант Беретта в этом весе (3300, +-50гр)в 12 клб .Спортинговая в пределах 3500+
Используют и на охоте и на стенде.
Вопрос прозвучал -Кто из производителей выпускает сегодня ружья 12клб на стальной коробке с весом 3кг и менее?Говорить можно сколько угодно долго,предложите варианты облегчения до 3кг и менее.Да и зачем ружьё весом менее 3кг когда планируется его использования на различных охотах с различными зарядами,где ходовая охота не единственная,а возможно у кого и очень редкая?По весу говорил своё ИМХО-до 3.2кг.

quote:

Изначально написано road hell:
Да и зачем ружьё весом менее 3кг когда планируется его использования на различных охотах с различными зарядами,где ходовая охота не единственная,а возможно у кого и очень редкая?

quote:

баба_маня:каким образом, расстояние между бойками (габарит колодки) соответствующее 20-му калибру совпадет с межосевым расстоянием стволов 16-го??? на колодку меньшего калибра стволы бОльшего поставить не получится (либо бойки будут попадать в самый краешек капсюля... разумеется, обратное "несоответствие" вполне возможно, но влечет за собой увеличение массы ружья.
т.о. если на колодку встают стволы 16-го калибра, то эта колодка ТОЧНО НЕ 20-го и меньших калибров. посему, если делать ружье 16-го и не тяжелое, то придется изготавливать свою, специфичную колодку

quote:

У 16-го калибра они(стволы) тоньше в казне

quote:

Originally posted by KipchakANV:

баба_маня,ерунду Вы написали,в ссылке ,которую привёл,был ответ

quote:

Originally posted by KipchakANV:

на воспламенение капсуля отклонение от центра 5-ти миллиметровой его "активной зоны",на 0,55-0,7мм не повлияет

quote:

Изначально написано Свободный Человек:

о оно чё ?! то то промышленники все трущиеся пары им покрывают. вот лохи ! надо рл оказуется делать ! когда это хром стал мягче окислов ?!

Черным матовым хромом? Или белым глянцевым?
Белый глянцевый хром да в этом плане очень хорош, но почитайте или пообщайтесь с "промышленниками" и они Вам подскажут, что черный хром для покрытия трущихся деталей непригоден.
Но я так понимаю , что мы все таки говорили о наружном покрытии ствола где белый глянцевый хром практически не используется не правда ли?
Да черный хром гораздо более устойчив к коррозии по сравнению с РЛ и оксидированием, но не за счет наружного черного слоя, а за счет своей хромовой подложки. Которая кстати белого молочного цвета.
Но если изучить стойкость черного хрома к истиранию, то можно увидеть, что черный глянцевый хром по этому параметру выглядит неплохо,а черный матовый хром (у него черный слой поверх подложки если образно выразиться более "рыхлый" чем у черного глянцевого) все -таки менее устойчив к истиранию.
Соответственно охотнику, у которого он облез до подложки от трения ствола о борт резиновой лодки , по большому счету пофиг какие промышленники что и чем покрывают.
Я свои выводы сделал и сейчас буду заказывать ружья только с черным глянцевым хромом.
Основная же причина того , что ржавый лак в промышленных масштабах практически исчез как покрытие ствола, это то что он очень нетехнологичен , а в условиях массового производства еще и неэкологичен.
Но это не отменяет его положительные качества и поэтому как опция для покрытия дорогих ружей он еще встречается.
Например в прайсе одного из зарубежных заводов, выпускающих в т.ч и ружья с полными замками за покрытый РЛ ствол просят на 100 евро дороже чем за покрытый черным хромом.

quote:

Originally posted by баба_маня:

но если есть возможность снизить вес по спецзаказу без ущерба прочности ружья,

quote:

Originally posted by Screamer_12:

Странная концепция именно охотничьего ружья.
Делайте упор на стенд.

quote:

Изначально написано IzhG:

И поэтому при уменьшении массы ружья его ресурс тоже уменьшаются. Поэтому играя с массами надо быть очень осторожными.

Это да, когда я крайний раз был в Лисьей норе, спрашивал специально сколько уже настреляла прокатная ультролайт - 150 т., а в Биссерово более 100 т.

О чем мы? Ах да, про ресурс - охотникам не настрелять и четверти, так о чем говорить? Хотя есть о чем, те МР или ИЖ с которыми мы привыкли сравнивать, сыпятся планками, хлюпают стволами и плюются хромом уже(а иногда и раньше) на 10 000 и это при высокой и тяжелой колодке.
Может пора ломать стереотипы?!

quote:

Изначально написано johnywalker:

Ну почему же не проявляют? Виталий, к примеру, высказывался в теме. И достаточно недвусмысленно...

Я увы, не спoртсмен, "овес нынче дорог"
Но если хотите мое ИМХО по этому поводу, извольте -
спортивное ружье совсем другая песня, недостаточно просто сделать красивое и даже удобное ружье, к тому же на обсуждаемой базе оно вряд ли выйдет дешевым, нужно зарекомендовать его. Значит из них должны стрелять, стрелять много, как из Беретты, Золи, Фабарма, Пиразы, Кемена, ПиВ... которые собственно и предпочтут при прочих равных.

quote:

Originally posted by Виталий А:

же(а иногда и раньше) на 10 000 и это при высокой и тяжелой колодке.

quote:

Originally posted by Виталий А:

О чем мы? Ах да, про ресурс - охотникам не настрелять и четверти, так о чем говорить? Хотя есть о чем, те МР или ИЖ с которыми мы привыкли сравнивать, сыпятся планками, хлюпают стволами и плюются хромом уже(а иногда и раньше) на 10 000 и это при высокой и тяжелой колодке.
Может пора ломать стереотипы?!

Как мне кажется, ресурсный отстрел данных ружей никто не проводил.
Система запирания выглядит надёжной )

quote:

Originally posted by Виталий А:

Значит из них должны стрелять, стрелять много, как из Беретты, Золи, Фабарма, Пиразы, Кемена, ПиВ... которые собственно и предпочтут при прочих равных.

Вообщем-то как-то странно, тяжёлую двустволку используют только спортсмены.
Вряд-ли кому-то захочется таскать её по лесу.

quote:

Изначально написано proletary:

10 тыщь, это ого-го!!
Но согласитесь, не стоит валить в одну кучу, конструкцию и утраченную культуру производства. Как и объединять в одной модели спорт и охоту.

quote:

Изначально написано Screamer_12:
Как мне кажется, ресурсный отстрел данных ружей никто не проводил.
Система запирания выглядит надёжной )

Вряд ли мировые лидеры спортивного оружия не выжали все из железа - это априори... и какое оружие вы предпочтете?
Которое КАЖЕТСЯ надежным?

quote:

Изначально написано johnywalker:
Хотя я тут сам прикинул: 400 выстрелов за тренировку - это 250-300 тренировок при ресурсе 100-150 тыс. В общем ружье на год... Наверное точно не для профессионального спорта

quote:

Originally posted by баба_маня:

а если ещё и отверстие в гильзе под капсюль смещено от центра на такое-же расстояние?

quote:

Originally posted by баба_маня:

если бы была возможность ставить стволы бОльшего калибра на колодку меньшего - страну заполонили-бы курковые тулки 12-го калибра

quote:

Изначально написано Виталий А:

Это да, когда я крайний раз был в Лисьей норе, спрашивал специально сколько уже настреляла прокатная ультролайт - 150 т., а в Биссерово более 100 т.

О чем мы? Ах да, про ресурс - охотникам не настрелять и четверти, так о чем говорить? Хотя есть о чем, те МР или ИЖ с которыми мы привыкли сравнивать, сыпятся планками, хлюпают стволами и плюются хромом уже(а иногда и раньше) на 10 000 и это при высокой и тяжелой колодке.
Может пора ломать стереотипы?!

Виталий но Вы не забыли надеюсь о титановых элементах в конструкции ствольной коробки беретты ультролайт И это при весе 2.8-2.9 кг.
И конечно у Беретты очень грамотно сконструирована ствольная коробка , которую я даже с Ижами и не сравниваю.

quote:

Originally posted by KipchakANV:

С чего вдруг,Федорович?

quote:

Originally posted by KipchakANV:

Если не ошибаюсь,с Вашим участием в теме о ТОЗ-63 обсуждалось 63-е с 2-мя парами стволов 16 и 12 кал.В продаже несколько раз попадались такие

quote:

Originally posted by KipchakANV:

Давайте спросим ТС-Михаила,на каких колодках "Мастер и компания" собирается выпускать свою горизонталку? И видит ли он какие-то особые сложности изготовления 16 кал на колодке 20-го.

quote:

Originally posted by KipchakANV:

Может ИЖМЕХ не понимая сдуру нашлепал таковые промышленными партиями??

Константину Юрьевичу: я прекрасно понимаю, что снижение массы оружия без потери его прочности имеет вполне определенные ограничения. по моему глубокому убеждению, ТС-у стОит определить МИНИМАЛЬНО допустимый вес ружья для каждого калибра, при котором он гарантирует обещанный ресурс и разумеется, прочность ружья, а заказчик уже пусть решает что именно ему нужно, засадное орудие или "плюм". а производителю балансировать готовое изделие исходя из массы, габаритов (длина и материал ложи тоже влияют) и пожеланий заказчика. если уж делать штучное ружье, то именно штучное, а не разрисованную на разные мотивы серию.

quote:

Originally posted by баба_маня:

Константину Юрьевичу: я прекрасно понимаю, что снижение массы оружия без потери его прочности имеет вполне определенные ограничения. по моему глубокому убеждению, ТС-у стОит определить МИНИМАЛЬНО допустимый вес ружья для каждого калибра, при котором он гарантирует обещанный ресурс и разумеется, прочность ружья, а заказчик уже пусть решает что именно ему нужно, засадное орудие или "плюм". а производителю балансировать готовое изделие исходя из массы, габаритов (длина и материал ложи тоже влияют) и пожеланий заказчика. если уж делать штучное ружье, то именно штучное, а не разрисованную на разные мотивы серию.

quote:

Изначально написано proletary:

10 тыщь, это ого-го!!
Но согласитесь, не стоит валить в одну кучу, конструкцию и утраченную культуру производства. Как и объединять в одной модели спорт и охоту.

Ультралайт это охота. Но в норе она есть прокатная и неубитая. Хотя Виталий говорит что прошла уже 150к.

quote:

Изначально написано IzhG:

Виталий но Вы не забыли надеюсь о титановых элементах в конструкции ствольной коробки беретты ультролайт И это при весе 2.8-2.9 кг.
И конечно у Беретты очень грамотно сконструирована ствольная коробка , которую я даже с Ижами и не сравниваю.

Дарили ультралайт - с 710ми она весила 2,75. После замены дерева - 2,670
Цена - в итоге встала немного за 200 с учётом заказного дерева и умереной хохломы.

quote:

Изначально написано IzhG:

Черным матовым хромом? Или белым глянцевым?
Белый глянцевый хром да в этом плане очень хорош, но почитайте или пообщайтесь с "промышленниками" и они Вам подскажут, что черный хром для покрытия трущихся деталей непригоден.
Но я так понимаю , что мы все таки говорили о наружном покрытии ствола где белый глянцевый хром практически не используется не правда ли?
Да черный хром гораздо более устойчив к коррозии по сравнению с РЛ и оксидированием, но не за счет наружного черного слоя, а за счет своей хромовой подложки. Которая кстати белого молочного цвета.
Но если изучить стойкость черного хрома к истиранию, то можно увидеть, что черный глянцевый хром по этому параметру выглядит неплохо,а черный матовый хром (у него черный слой поверх подложки если образно выразиться более "рыхлый" чем у черного глянцевого) все -таки менее устойчив к истиранию.
Соответственно охотнику, у которого он облез до подложки от трения ствола о борт резиновой лодки , по большому счету пофиг какие промышленники что и чем покрывают.
Я свои выводы сделал и сейчас буду заказывать ружья только с черным глянцевым хромом.
Основная же причина того , что ржавый лак в промышленных масштабах практически исчез как покрытие ствола, это то что он очень нетехнологичен , а в условиях массового производства еще и неэкологичен.
Но это не отменяет его положительные качества и поэтому как опция для покрытия дорогих ружей он еще встречается.
Например в прайсе одного из зарубежных заводов, выпускающих в т.ч и ружья с полными замками за покрытый РЛ ствол просят на 100 евро дороже чем за покрытый черным хромом.

вилки кроссачей им покрывают , живет дольше белого.

quote:

Изначально написано KipchakANV:
Если не ошибаюсь,с Вашим участием в теме о ТОЗ-63 обсуждалось 63-е с 2-мя парами стволов 16 и 12 кал.В продаже несколько раз попадались такие. Давайте спросим ТС-Михаила,на каких колодках "Мастер и компания" собирается выпускать свою горизонталку? И видит ли он какие-то особые сложности изготовления 16 кал на колодке 20-го.Может ИЖМЕХ не понимая сдуру нашлепал таковые промышленными партиями??

считаю, что универсальным хорошо быть только резиновому изделию
в остальных случаях универсальность это жертва чего-то, тоесть хорошее изделие с универсальностью не сочетаются.
Обсуждение горизонталки будет позже.

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

считаю, что универсальным хорошо быть только резиновому изделию

quote:

Originally posted by Свободный Человек:

вилки кроссачей им покрывают , живет дольше белого.

Да конечно....
двухслойный пирог состоящий из основной части белого цвета и в два раза тоньшей корочки черного цвета живет дольше чем более прочный "монолит" белого цвета.
Мне кажется Вы путаете в данном случае краску "черный хром" и гальваническое покрытие черный хром

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

с вниманием выслушаю ваше мнение.

цифру скажу в понедельник.

Михаил, у меня много есть чего сказать по вашему изделию. Думаю, что будет лучше и полезнее, если вы пригласите меня к себе в гости, и мы там интересно побеседуем. Я в Туле бываю регулярно.

quote:

Изначально написано Константиныч:

Михаил, у меня много есть чего сказать по вашему изделию. Думаю, что будет лучше и полезнее, если вы пригласите меня к себе в гости, и мы там интересно побеседуем. Я в Туле бываю регулярно.

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

с большим удовольствием выслушаю ваше мнение. Звоните, когда поездка будет в Тулу. Можно встретиться на стенде и почувствовать в деле, сейчас постоянно наработку стреляем.

До встречи!

quote:

Originally posted by Виталий А:

Кстати Пижион со стальной в районе 3 кг. весит и...?

quote:

Изначально написано road hell:

Опять двадцать пять.Фото трехкилограммового 686 С. Голубя I со стволами 71-76см плиз.

http://armsline.ru/catitem/5393/

quote:

Изначально написано Константиныч:

Михаил, у меня много есть чего сказать по вашему изделию. Думаю, что будет лучше и полезнее, если вы пригласите меня к себе в гости, и мы там интересно побеседуем. Я в Туле бываю регулярно.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Виталий А

https://vk.com/topic-31517210_26647116
Сколько не Мониторил по Серебрянному голубю 1,единственный здесь на ганзе кто сказал 3060гр 1992г на кухонных весах,в остальных случаях в пределах 3300 охот версия.

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

Если вдруг сломается шейка приклада, когда вы стрелять будете - с меня стакан
Ну а если не сломается .... что делать будем?

Я имел в виду не шейку приклада, а зоны окантовки боковых досок на щёчках за досками.

quote:

Изначально написано road hell:

https://vk.com/topic-31517210_26647116
Сколько не Мониторил по Серебрянному голубю 1,единственный здесь на ганзе кто сказал 3060гр 1992г на кухонных весах,в остальных случаях в пределах 3300 охот версия.

Лет 10 назад был какой-то юбилей, и на сайте Беретты можно было видеть страницы старых фирменных каталогов в пдф-е. Вот там я видел модель 686 калибра 12/70 со стволами без планок, вес был указан, ЕМНИП - 3,1кг.
Сейчас охотничья 686/687 весит 3,3 +/-50г (сужу по своей паре ружей).

Вопрос к следящим за темой - фотки какие-нибудь появились, кроме той мутной на первой странице?

quote:

Originally posted by nitroexpress:

Сейчас охотничья 686/687 весит 3,3 +/-50г (сужу по своей паре ружей).

quote:

Изначально написано nitroexpress:

Вопрос к следящим за темой - фотки какие-нибудь появились, кроме той мутной на первой странице?

quote:

Изначально написано road hell:

Не желают воспринимать действительный у 686 SP вес 3300гр.И ссылки привел на владельцев и представителей Беретты,но обычное на ганзе "Посты не читаем".Действительно с 71см стволом в пределах 3250,с 76см 3350.
Вполне приемлемый вес 3200,да и используя дробовые навески 34-36гр будет не такая чувствительная отдача,в отличии от ружья массой 3000гр.После п/а стрелять такими навесками заставить себя не могу из переломки массой 3240гр.

Восприятие отдачи сильно зависит от геометрии ложи, бывает, ложа отдачу как-то смягчает что-ли. До приобретения первой Беретты я стрелял из ТОЗ-34 массой 3,1кг, ложа у него имела довольно сильный погиб и тонкую шейку. Случалось и по 39-40г сыпать, когда надо было срочно мелкой дроби назаряжать, а контейнеры были с низким пыжом, а порох - сунар, тоже мелкий. Вот чтобы под звёздочку дробь подогнать, я подсыпал того и другого :-)
Помню, расстрелял штук 50 подряд таких патронов, отдача - ну была отдача, посильнее чем обычно, но вполне терпимая. А вот ружью пришлось тяжко - из шейки ложи вылез шуруп, крепящий спусковую скобу!
Обычно же я сыплю 33 грамма - люблю круглые числа, а при такой навеске из кило дроби как раз 30 патронов выходит. Так вот, оказалось, что из Беретты-687 массой 3,3кг этими патронами стрелять менее комфортно - прямая, жёсткая ложа отдачу не гасит, но зато и не ломается. Так и таскаю Беретту, но желание приобрести вертикалку весом 3 кило периодически накатывает. Самые доступные были у нас Шапюи - может, денег заработаю, да и куплю такое.
Посмотрел фотки - обсуждаемое ружьё не куплю. Колодка высокая - похоже, оно запирается на планку под стволами, с таким конструктивом оно лёгким не будет. Ну и замки на досках - нефункционально, дорого, тяжело, к тому же ослабляет дерево в самом нагруженном сечении.

quote:

Изначально написано Millet:
3250 нормальный, комфортный вес.

quote:

Меня не покидает ощущение надуманности вопроса, поднимаемого участниками форума, о массе представленного ружья.

quote:

Изначально написано road hell:

Не желают воспринимать действительный у 686 SP вес 3300гр.И ссылки привел на владельцев и представителей Беретты,но обычное на ганзе "Посты не читаем".Действительно с 71см стволом в пределах 3250,с 76см 3350.
Вполне приемлемый вес 3200,да и используя дробовые навески 34-36гр будет не такая чувствительная отдача,в отличии от ружья массой 3000гр.После п/а стрелять такими навесками заставить себя не могу из переломки массой 3240гр.

Вы сами себя слышите?
Разговор был о ствольной коробке, я лично на Ганз Армо видел Серебрянного голубя массой около 3 кг.
В том что возможно на этой колодке собрать ружье массой около 3 кг., без потери прочности, а не о том какие ружья бывают.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Вы сами себя слышите?

quote:

Originally posted by Виталий А:

Разговор был о ствольной коробке

quote:

Originally posted by BUA50:

"Verney-Carron Super9 Grand Becassier Extra-Luxe" - 2500 г. 610мм
"Verney-Carron Super9 Super Leger Extra-Luxe" - 2600 г. 660 мм
"Verney-Carron Sagittaire Super Leger Classique" - 2700 г. 660 мм

quote:

Изначально написано Виталий А:
Кстати Пижион со стальной в районе 3 кг. весит и...?[/B]

quote:

Изначально написано баба_маня:
ТС предложил обсудить, народ и обсуждает, высказывается. а как автор отнесется к этому обсуждению - он сам решит. суть полемики о весе не в том, какой лучше, поставлен вопрос свободной рыночной ниши. и если таковая и есть для охотничьей вертикалки 12-го калибра, то мне иной, кроме "лайт" не видится... можно, конечно, пободаться с исполинами и в самых массовых сегментах, но чем тогда козырять???

quote:

Originally posted by road hell:

Обсуждать пока нечего.

quote:

Originally posted by road hell:

Не устраивает стоимость,бери что устраивает.Финансовые стороны предприятия нас не касаются и волновать не должны,это проблема ТС.

quote:

Вам совместно с Черномором с начала темы говорим о весе в 3300(+-)

quote:

Надо легкие ружья,приобретайте ктож не даёт .Вот есть Верней,есть Ультралайт,возьмите Меркель) 20клб на своей колодке,вот вам и ружьё для ходовой.Сбросит М и Ко со своего ружья 150-200гр отлично

quote:

нет ,для вас большой беды не будет,ружьё вы приобретать по этой стоимости не будете

quote:

Вес, проблема охотников специализирующихся на определенных видах охот.Для этих охот разрабатываются свои ружья.Для "всех охот" другие ружья

quote:

представленное М и Ко и сравнивать с Береттой 686 утверждая про последнюю что оно весом в районе 3кг нонсен

quote:

Originally posted by road hell:

Верней здесь привели, надо быть просто отмороженным.Хотя ИМХО Бенелли Бекача ещё интересней .

quote:

Про форму ложи и отдачу сказали ранее,кмк стрелять большими навесками всеж комфортней из ружья с большим весом.

Вот примерно так же в сознании наших охотников укоренилась идея, что ружьё для охоты должно весить 3,2(3...5) в 12-м калибре. Просто сделать ружьё нормального веса ни один завод в союзе был не в состоянии - по многим причинам, и "лечили" они потребителей, как тот психолог.
Мы бокфлинты обсуждаем, а старые охотники помнят французские/бельгийские довоенные горизонталки массой 2,8кг в 12-м калибре! Конечно, тяжёлыми навесками из них не стреляли, но обычного веса снаряд в 32грамма - без вопросов,и всем хватало, от бекаса до глухаря.

quote:

32грамма - без вопросов,и всем хватало, от бекаса до глухаря.

П.С. А вообще, в предложенном виде ружьё может получиться красивое. Только ложу переделать - не надо изобретать свои формы, срисовать с Беретты, будет прикладисто и красиво. Вот только гравировка досок - дорогое удовольствие!

Популярная Беретта на этих граблях) Мысли ни у кого не возникает указывать Беретте на её вес.

quote:

Originally posted by road hell:

Популярная Беретта на этих граблях) Мысли ни у кого не возникает указывать Беретте на её вес.

quote:

С меньшими навесками заставить себя не могу стрелять из переломки,а вы про 40гр.

quote:

Originally posted by BUA50:

Используете популярный "черноморский прием", сравнивая массы ружбаек разных калибров и пытаясь патриотически что-то доказать?

quote:

Originally posted by BUA50:

И, ЕМНИП, Беретта 12/76, а "ЛТ" - 12/70

quote:

Originally posted by BUA50:

М-да. Ну это - ваши проблемы. Скорее всего - психологические. Но это лечится.

quote:

Originally posted by BUA50:

А вот проблемы "тщедушного телосложения" (если оно таковое) уже не лечатся

quote:

Изначально написано road hell:
В сторону не уводите.Не ваше ссылка на армслайн,где указана Спортинговая версия,где указан вес 3кг,а в действительности больше 3500гр?Виталий А ,на заборе много чего пишут и вы верите?
Вам реальные замеры веса ружей Беретта 686 SPI представителями и владельцами этих ружей ни о чём не говорят?Тогда предоставьте фото на весах 686ой SP1 со стволами 71-76см где будет вес менее 3200гр,в противном случае ........

Да,да именно о ствольной коробке и стальной ,с которой 686/687 со стволами 71-76см Беретты весом более 3200гр.Обратное сможете доказать,нет?Речь была не о том что смогут ,а что не смогут собрать на такой коробке,а о реальном весе Беретт серии 686SP 12/76 .

До того как вы так агрессивно подключились к беседе я ответил
На пост участника IzhG

"Александр Федорович тут есть один нюанс. Во время выстрела у вертикалки ( горизонталки) ствольная коробка и шарнир цевья стремятся "разойтись" в противоположные стороны. Ствольная коробка назад, а шарнир вперед. И чем меньше масса ствольной коробки тем сильнее это "стремление".
И поэтому при уменьшении массы ружья его ресурс тоже уменьшаются. Поэтому играя с массами надо быть очень осторожными."
что пора менять стереотипы и беретта Ультолайт с легкой коробкой более чем в 10 раз выигрывает по настрелу у Ижей с тяжелой колодкой.

На что получил ответ что там титановая пластина, на что я ответил что есть ружья и со стальной коробкой гораздо легче ЛТ, в качестве примера привел беретту, хотя это мог быть меркель, Ягер, Зимсон..
О-О-О зачем я это сделал?!
После этого поста подключились вы, УВЕДЯ ТЕМУ в сторону какие бывают беретты.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Кстати Пижион со стальной в районе 3 кг. весит и...?

quote:

Изначально написано road hell:

Ну а как было реагировать на ваш пост?Спросил у Вас откуда такие данные,Вы ссылочку на армслайн привели.Зачем?Там абсолютный Бред с указанием модели и веса.

У меня всегда под рукой серебрянный голубь и весы, когда бываю на выставках хожу с весами и инструментом(вдруг кто то еще что то захочет узнать?)
Да беретту видел у Кольчуги, только появилась, взвешивали на электронном бизмене(сами представители магазина не рекламы, для себя )... я не исключаю вероятности, что гдето есть модели тяжелее или легче, но к начатому с ИЖ спору это НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.

quote:

Originally posted by road hell:

Пытаюсь доказать что Беретта весит не 3кг ,а более.Всего-то)

quote:

Не имеет значения.Стоимость,определяющий фактор.

quote:

Вы доктор?Лечение не подскажете?Не пользуюсь патронами выше 36гр,после п/а стрелять больше 3-4 раз такой навеской из переломки пропадает напрочь желание.

quote:

80кг.

quote:

Изначально написано Виталий А:

У меня всегда под рукой серебрянный голубь и весы, когда бываю на выставках хожу с весами и инструментом(вдруг кто то еще что то захачет узнать?)

За Вас это сделали другие ссылки приводил
Возмутило что периодически в этой теме говорят о весе Беретты 686 СГ в 3кг,противопоставляя модели ЛТ.Сколько можно,ну не три она кг,не три.

quote:

Originally posted by BUA50:

А какой полуавтомат у вас?

quote:

Originally posted by BUA50:

Попробуйте МЦ21-12 - у него и масса "выше нормы" и ствол подпружинен.

quote:

Originally posted by BUA50:

Да и доказывайте на здоровье. Странно, что вы это доказываете, отвечая мне...

quote:

Originally posted by BUA50:

А это - кому как. Кому стоимость, кому масса являются определяющим фактором

quote:

Originally posted by road hell:

Вам был задан единственный вопрос-Верней приведенный вами не в легкосплаве?

quote:

Предпочту Беретту массой 3.3 за 150,ружью ЛТ массой 3.1 и стоимостью 200.

quote:

Originally posted by BUA50:

А как насчет "ЛТ" 3400?

quote:

Originally posted by BUA50:

Вас это сильно беспокоит? А если задаёте вопросы другим, то зачем цитируете мои посты?

Не легкосплав?
Далее, Вы нашли с кем поговорить)со мной ,поддержал вашу беседу.
2500-2700 обычный вес для легкосплава.

quote:

Изначально написано road hell:

За Вас это сделали другие ссылки приводил
Возмутило что периодически в этой теме говорят о весе Беретты 686 СГ в 3кг,противопоставляя модели ЛТ.Сколько можно,ну не три она кг,не три.

Н...да, кажется участник предполживший что то психологическое... был прав.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Во время выстрела у вертикалки ( горизонталки) ствольная коробка и шарнир цевья стремятся "разойтись" в противоположные стороны. Ствольная коробка назад, а шарнир вперед. И чем меньше масса ствольной коробки тем сильнее это "стремление".
И поэтому при уменьшении массы ружья его ресурс тоже уменьшаются.

Сомнительным мне кажется утверждение, что цевьё куда - то стремиться отойти...
Всё вышесказанное полностью справедливо к запиранию стволов и коробки, а шарнир цевья, как правило, является дополнительным элементом запирания, и уж если к нему данное применимо, то в последнюю очередь.
Применительно к надёжности ствольной коробки из лёгкого сплава, более правильно вести разговор о надёжности узлов запирания. Изношенные узлы видел, разорванные или каким - то образом гнутые ствольные коробки пока нет.

Давайте подойдём к вопросу надёжности ружья с коробкой из лёгкого сплава через наработку (настрел). Далее, понимая что настрел большой в спорте, не понимаю - для чего и кто лёгкое ружьё использует на стенде. А если не используют - откуда знания о ресурсе?

И ещё. Ствольная коробка из лёгкого сплава ( которые приходилось видеть, но думаю что у всех) усилена (или детали ответственных мест) стальными элементами конструкции. В этих местах образуется прикипающая гальваническая пара, которая просто с течением времени приводит к невозможности разобрать ружьё для ремонта. Это неизменный минус такой затеи. Сейчас модели МЦ 10 из сплава выпущенные в конце 50 годов в ремонт просто не беру, обожглись уже. Так что ресурс ружья из лёгкого сплава уменьшается просто с течением времени.

Ну вес - весом, а какие мнения будут о профиле канала ствола?

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

Сомнительным мне кажется утверждение, что цевьё куда - то стремиться отойти...
Всё вышесказанное полностью справедливо к запиранию стволов и коробки, а шарнир цевья, как правило, является дополнительным элементом запирания, и уж если к нему данное применимо, то в последнюю очередь.
Применительно к надёжности ствольной коробки из лёгкого сплава, более правильно вести разговор о надёжности узлов запирания. Изношенные узлы видел, разорванные или каким - то образом гнутые ствольные коробки пока нет.

Давайте подойдём к вопросу надёжности ружья с коробкой из лёгкого сплава через наработку (настрел). Далее, понимая что настрел большой в спорте, не понимаю - для чего и кто лёгкое ружьё использует на стенде. А если не используют - откуда знания о ресурсе?

И ещё. Ствольная коробка из лёгкого сплава ( которые приходилось видеть, но думаю что у всех) усилена (или детали ответственных мест) стальными элементами конструкции. В этих местах образуется прикипающая гальваническая пара, которая просто с течением времени приводит к невозможности разобрать ружьё для ремонта. Это неизменный минус такой затеи. Сейчас модели МЦ 10 из сплава выпущенные в конце 50 годов в ремонт просто не беру, обожглись уже.

Ну вес - весом, а какие мнения будут о профиле канала ствола?

1. Я отчасти могу понять ваши амбиции проявившиеся в результате общения, но коли вы все таки решили общаться неплохо бы начать ЧИТАТЬ, кто и что пишет Вопрос логичнее задать автору процитированного (в кавычках ) мною поста, автором которого является участник под ником IzhG.
2. Думаю относится не только к легкосплавным, но и стальным коробкам... впрочем об этом я выше тоже писал.
3. У вас на стенде есть прокатное оружие? Клиент всегда прав! Хочет он стрелять из легкого оружия - вынь и положь В норе одно время была даже Беретка в .410 к., на собственной колодке, а выбор нарезного, в т.ч. короткоствольного, даже человека из города оружейников удивит. Считают картриджи там просто, в графу к конкретому ружью записывается количество купленных патронов(кто арендует оружие своими патронами редко стреляет, информация точностью 99% )
4. При настреле охотничьего ружья в 100-150 тыс., а не поуху ли? Изачем ее вообще разбирать? ИМХО с чисто потребительской точки зрения.
При всем вышенаписанном я скорее консерватор и мне сталь более импонирует, но я глубоко уверен что и на ней можно сделать ружье плюс-минус 3 кг., ибо я видел такие ружья, в частности на досках, односпусковую версию 203-го с селектором в районе СК, весом менее 3 кг., естественно использовать его на стенде было не совсем комфортно, человек стрелял с гелевым наплечником(женщина).

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

Ствольная коробка из лёгкого сплава ( которые приходилось видеть, но думаю что у всех) усилена (или детали ответственных мест) стальными элементами конструкции. В этих местах образуется прикипающая гальваническая пара, которая просто с течением времени приводит к невозможности разобрать ружьё для ремонта.

quote:

Изначально написано баба_маня:

а сплавы алюминия и сплавы титана тоже прикипают со временем друг к другу?

охотничих ( или спорт) ружей из сплавов титана пока не видел.
Если коробка из лёгкого сплава, то стальными вставками ставят: лоб ствольной коробки или брандтрубки, ось или цапфы, упоры в коробке, винты, низушка.
Фокус продолжается тем, что пары трения должны быть одинаковой твёрдости, иначе даже при открывании ружья уже возникнет лишний самоизнос.

quote:

Изначально написано Виталий А:

1. Я отчасти могу понять ваши амбиции проявившиеся в результате общения, но коли вы всетаки решили общаться неплохо бы начать ЧИТАТЬ, кто и что пишет Вопрос логичнее задать автору процитированного (в кавычках ) мною поста, автором которого является участник под ником IzhG.
2. Думаю относится не только к легкосплавным, но и стальным коробкам... впрочем об этом я выше тоже писал.
3. У вас на стенде есть прокатное оружие? Клиент всегда прав! Хочет он стрелять из легкого оружия - вынь и положь В норе одно время была даже Беретка в .410 к., на собственной колодке, а выбор нарезного, в т.ч. короткоствольного, даже человека из города оружейников удивит. Считают картриджи там просто, в графу к конкретому ружью записывается количество купленных патронов(кто арендует оружие своими патронами редко стреляет, информация точностью 99% )
4. При настреле охотничьего ружья в 100-150 тыс., а не поуху ли? Изачем ее вообще разбирать? ИМХО с чисто потребительской точки зрения.
При вем вышенаписанном я скорее консерватор и мне сталь более импонирует, но я глубоко уверен что на ней можно сделать плюс-минус ок. 3 кг., ибо я видел такие ружья, в частности на досках, односпусковую версию 203-го с селектором в районе СК, весом менее 3 кг., естественно использовать его на стенде было не совсем комфортно, человек стрелял с гелевым наплечником(женщина).

Амбиций нет никаких новых или возникших от общения здесь. Читаю все мнения, но как указал в первом сообщении- отвечаю на те, что заслуживают внимания.
Данный вопрос адресовал вам, т.к. чувствую ваш опыт сложившийся из практики.
Да и я знаю, что 3 кило из стали сделаем вес. Вопрос для чего нужно такое ружьё? Ну не для спорта же? Из вопроса вытягивается продолжение конфигурации ружья: дульные сужения, спуска ... С охотой всё понятно.
Попрежнему не понимаю, что ультралайт делает на стенде. Про клиент прав - услышал. Пусть он дальше будет прав с этой беретой.

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

Если коробка из лёгкого сплава, то стальными вставками ставят: лоб ствольной коробки или брандтрубки, ось или цапфы, упоры в коробке, винты, низушка.

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

Фокус продолжается тем, что пары трения должны быть одинаковой твёрдости, иначе даже при открывании ружья уже возникнет лишний самоизнос.

ИМХО, сам готов был бы заплатить за новодельное ружье с качеством иж-54, 58 ( штучное) 60-80 тыс. руб. Все что дороже, только иномарки.

quote:

Изначально написано Alex20041:
Подводя итоги обсуждения) Для охотничьего ружья (не спортивного, а заявленного ТС ) - ружье тяжеловато и дороговато в своем сегменте. Имеет кучу более раскрученных конкурентов. + рубль пошел вверх, цены на иномарки вниз (хотя все в мире изменчиво)). И все сказанное не в минус новому проекту, а для осознания проблемы и пересмотру подхода к ней. Выбор между более технологичным (более легким, приемистым, надежным, ремонтопригодным и т.д оружием) или имеющим такие же характеристики, как конкуренты, но гораздо более дешевым.

ИМХО, сам готов был бы заплатить за новодельное ружье с качеством иж-54, 58 ( штучное) 60-80 тыс. руб. Все что дороже, только иномарки.

Вы наше ружьё пока в руках не держали. Просто факт.
А мне есть с чем сравнивать. Конструктивно и по надёжности (настрел пока в процессе).
Например с немецким Heym 55.
Вес 3240 в 20 калибре. Стоимость полнозамкового от производителя (!) на наши деньги 700 000 рублей. Лежит у нас в мастерской рядом с нашим на соседней полке.
Новодельное ружье с качеством иж-54, 58 ( штучное) 60-80 тыс. руб.- я бы тоже себе купил.

quote:

Изначально написано баба_маня:
заранее прошу прощения за то, что пристаю с дилетантскими вопросами, вместо обсуждения конкретного ружья. если не ответите - не страшно :-)

я полагал, что в данном случае в паре одна из деталей (та, которую возможно\проще заменить) делается чуть менее твердой, дабы выработка в сопряжении шла на легкоремонтной детали в бОльшей степени.
хотя... если есть возможность сделать двустволку 12-го калибра весом в 3 кг на стали, легкосплав, наверное, не особенно актуален...

- низушка это нижняя часть на которой смонтированы ударные и спусковой механизм (не полнозамковое ружьё). Если курок должен быть стальным и твёрдым, чтобы не получал наклёп, то основание на котором всё собрано таким же. Особняком вопрос с быстосъёмным УСМ.
- "в паре одна из деталей (та, которую возможно\проще заменить) делается чуть менее твердой, дабы выработка в сопряжении шла на легкоремонтной детали в бОльшей степени." А кто думает не так, тот делал МЦ 8, которая имела ресурс миллион

quote:

Изначально написано Виталий А:
Хммм Хеймы бывают разные... если мы перевели разговор на двойники(думаю чем отличаются от двухстволок всем прнятно).
Heym 55BBF базовое исполнение

Где вы нашли такую древнюю фотографию и модель? Её сегодня и лет 20 в производстве уже нет.
Чем двойники отличаются от двустволок? Образумите пожалуйста.

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

Где вы нашли такую древнюю фотографию и модель? Её сегодня и лет 20 в производстве уже нет.
Чем двойники отличаются от двустволок? Образумите пожалуйста.

Будите оспаривать что это Хейм?
Это ружья с колодкой штуцерной базы, со всеми вытекающими... в т.ч. и весом.
Ну а доски... скажем Бекассер С145 от Шапуи по заявлению Головинки весит в 20-м 2550 и в 12-16 2800,

quote:

Изначально написано Виталий А:

Будите оспаривать что это Хейм?
Это ружья с колодкой штуцерной базы, со всеми вытекающими... в т.ч. и весом.

quote:

Изначально написано Виталий А:
Угу, я понимаю что в базе у вас заложено 3.4 кг., скорее всего вес ружья сможет колебаться в районе 100 гр. Я могу привести сколько угодно примеров элитных ружей в этом весе, скажем Босис...
Вопрос сколько этих ружей в России купили в этом году?
И где вы, а где Босис я думаю вы прекрасно понимаете.
Т.е. до первого эшелона вы не дотягиваете, а уверенный ширпотреб в виде Беретты - как бы переросли?
Но это пока только ваше мнение, его нужно как минимум обосновать и подтвердить.
Покупатель голосует рублем, и при всех равных кроме цены выберет производителя с большим ассортиментом...

Тут СПАСИБО !
Услышал что хотел, ради чего здесь и общаюсь.
Далее без сарказма:
"Я могу привести сколько угодно примеров элитных ружей в этом весе, скажем Босис... "
- стоимость их в РФ укажите тут для политкорректности.

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

Далее без сарказма:
"Я могу привести сколько угодно примеров элитных ружей в этом весе, скажем Босис... "
- стоимость их в РФ укажите тут для политкорректности.

Не суть, мне вообще непонятно что мы тут обсуждаем?
Я ваше ружье не видел в руках не держал, никаких данных по нему нет...
Если интересует общая концепция перспективы(пожелания масс) - вам ее озвучили...

quote:

Изначально написано Виталий А:

Да, вы так и не указали высоту колодки(или я пропустил?), вам таки удалось приблизиться к 7-ке?

61 ММ. Сколько на семёрке - не помню. Но для сменных дульных сужений придётся увеличивать

quote:

Изначально написано Виталий А:

Серьезно интересует?
Если да, то позвоню узнаю.

Не суть, мне вообще непонятно что мы тут обсуждаем?
Я ваше ружье не видел в руках не держал, никаких данных по нему нет...
Если интересует общая концепция перспективы(пожелания масс) - вам ее озвучили...