Сильный шат на новом турецком ружье CZ

Знакомый попросил помочь с выбором лёгкой горизонталки-двадцатки.

Внешне нам обоим очень очень понравилась CZ турецкого производства: цветная калка, изящная, "уши" на колодке. Ценник вполне съедобный - полтинник.

При внимательном рассмотрении удивило очень сильное нависание дерева над металлом - буквально несколько мм, паршивое дерево, непонятная гельошировка на прицельной планке, плохая подгонка шарнира цевья к колодке, плохо работающий предохранитель-селектор, торчащий из колодки болт Гринера и кривоватая обработка металла. Неприкладистое абсолютно.

Ружьё переломить удалось с большим трудом. С таким же усилием оно и закрылось. Первая мысль - новое, приработается.

Снял цевьё, чуть тряхнул ружьё. Потрясающе - даже с полностью закрытым замком ружьё имеет чётко ощутимый шат. Поставил цевьё обратно - шат стал меньше... но не исчез.

Снова снял цевьё, отжал ключ: стволы болтаются в колодке во все стороны как д..мо в проруби. Шат не просто ощущается - его видно невооружённым глазом - до 0,5 мм точно. Крюки в коробку входят с гигантским зазором, насчёт опоры заднего крюка говорить не будем, болт притёрт только на словах.

Стволы тянутые оба.

А так ружьё очень красивое. Особенно - с дистанции не менее 1 метра.

С ув.

Что интересно, на новых итальянских двустволках-горизонталках шат обычно тоже присутствует, но проявляется при снятом цевье и отжатом рычаге затвора.

Браком это у них, судя по всему, не считается.

Но видя все эти огрехи, для чего нужно было это покупать? мазохизм или патриотическая акция?

цитата:

фотографии сняты не спеша, со внешним источником света

Поворотная вспышка, навскидку. Буквально 20 секунд на несколько фото.

цитата:

Но видя все эти огрехи, для чего нужно было это покупать? мазохизм или патриотическая акция?

См выше.

цитата:

Изначально написано Черномор:

А так ружьё очень красивое.

forum.guns.ru

Получается как в том анекдоте про импотента и проститутку, которая сказала ему "Так у тебя же не стоит", а он ответил: "Посмотри зато как висит!" ))))

цитата:

Изначально написано Pulsar N:

Получается как в том анекдоте про импотента и проститутку, которая сказала ему "Так у тебя же не стоит", а он ответил: "Посмотри зато как висит!" ))))

Типа того.
Турецкие ружья как были хламом, так и остаются, несмотря на все углозы стремительного наращивания качества.

цитата:

Originally posted by Черномор:

Турецкие ружья как были хламом, так и остаются, несмотря на все углозы стремительного наращивания качества.

недавно смотрел Сарсильмаз горизонтальный. Очень хорошая подгонка, как дерева так и металла, стволы правда немного поведены, но это как и у большинства двустволок недорогих. Тут же тоз-34 новодельное, вот уж хлам, аж в руки брать неприятно, тем более помня старые тридцатьчетверки.

Может быть, все дело в том, что турки ориентируются на средний уровень российских ружей поставляя на ваш рынок свое оружие? Дескать, если местные хвалят ижи и тозы, то и наши халтурки проглотят? Турки они хитрые. А ижи новодельные вполне похожи по качеству на фото этого чехо-турка.

цитата:

Изначально написано Последний из могикан:

недавно смотрел Сарсильмаз горизонтальный. Очень хорошая подгонка, как дерева так и металла, стволы правда немного поведены, но это как и у большинства двустволок недорогих. Тут же тоз-34 новодельное, вот уж хлам, аж в руки брать неприятно, тем более помня старые тридцатьчетверки.

Может быть, все дело в том, что турки ориентируются на средний уровень российских ружей поставляя на ваш рынок свое оружие? Дескать, если местные хвалят ижи и тозы, то и наши халтурки проглотят? Турки они хитрые. А ижи новодельные вполне похожи по качеству на фото этого чехо-турка.

У Ижей новых такого шата я никогда не видел.
Да и стоит Иж-43 в 3,5 раза дешевле.

Прошу понять правильно - если бы не было в этом ружье столь явных и непростительных косяков, я бы только пожелал нашим Ижам достигнуть такого же уровня. Но это пока преждевременно.

цитата:

Originally posted by Черномор:

Прошу понять правильно - если бы не было в этом ружье столь явных и непростительных косяков

по фото видно, что ружье явный брак. И Вы поймите меня, я никаких иллюзий о турках не питаю, много лет с ними работаю, правда не в сфере оружия. Глаз да глаз за ними. Но вот подобную халтуру, да еще и за такую цену видеть не приходилось. Тем более, что марка ЧЗ это якобы дополнительный контроль турецких Хуглу. Как это прошло двух приемщиков?

вероятно подделка для конкретного поставщика в конкретную страну. Назвали бы название магазина, так всем полезней будет.

цитата:

Любопытно, хде ж такие магазины, что такой "отборный" товар на прилавок выставляют

Москва и немного севернее

цитата:

А можно узнать вес этого ружья?

Как у Иж-43 12 калибра

цитата:

Originally posted by Черномор:

Шат не просто ощущается - его видно невооружённым глазом - до 0,5 мм точно.

цитата:

Originally posted by Черномор:

Браком это у них, судя по всему, не считается.

цитата:

Originally posted by Черномор:

У Ижей новых такого шата я никогда не видел.

цитата:

Изначально написано PalFed:
Видел я в юности пару Тулок с худшими косяками. Не иначе тульский опыт турки переняли. Любопытно, хде ж такие магазины, что такой "отборный" товар на прилавок выставляют

Я тоже видел Тулки с косячной сборкой, но это скорее было исключение и в основном почему-то на ТОЗ-63.
Насчёт отборности турецких ружей - на Ганзе негативом по туркам вся география страны представлена.

цитата:

Originally posted by Черномор:

Турецкие ружья как были хламом, так и остаются

цитата:

Щуп 0.5 просунуть и запечатлеть, тогда вопросов бы не было, а то сейчас начнётся...

Попрошу просунуть

цитата:

У вас Юрий все темы провокационные не потому-что то, о чём вы говорите неправда, а потому что работу по анализу и запечатлению явлений вы проводите как-то небрежно...

Уж простите, но вкладывать душу в анализ косяков турецких ружей почему-то лениво - всё видно невооружённым глазом.

цитата:

Вот народ и думает что это не случайно.

А "народ" - это кто?

Я своё мнение и предположения высказал, а "народ" или отдельные индивидуумы пускай сами решают, как к этому относиться.

Для меня здесь вывод простой - или советскую (как вариант - германскую) в сохране двустволку брать (от 20 до 50 тыс - шикарный выбор, вплоть до штучников) или уже тогда собирать деньги на что-либо от Беретты.

цитата:

без оглашения адреса и названия магазина, где продают сие чудо, это утверждение не имеет веса.

Из-за резко возросшей вероятности производства этого ружья в одном из подпольных цехов в Афганистане?

ЗЫ: я как-то писал про потрясающий в своей косячности новый Меркель (вроде 2000), висевший с год назад в витрине "Кольчуги". Ценник был за 200 тыс. Недавно смотрел - вроде нет его там. Наверное, кто-то стал счастливее, купив "легенду".

цитата:

Originally posted by Черномор:

Недавно смотрел - вроде нет его там. Наверное, кто-то стал счастливее, купив "легенду".

понятней сказать, конкретный адрес появиться когда этот бракованный ЧеЗет кто-то купит? )

цитата:

Originally posted by Черномор:

Уж простите, но вкладывать душу в анализ косяков турецких ружей почему-то лениво - всё видно невооружённым глазом.

цитата:

Originally posted by Черномор:

А "народ" - это кто?

цитата:

Originally posted by Черномор:

Я своё мнение и предположения высказал, а "народ" или отдельные индивидуумы пускай сами решают, как к этому относиться.

цитата:

Originally posted by Черномор:

уже тогда собирать деньги на что-либо от Беретты

цитата:

понятней сказать, конкретный адрес появиться когда этот бракованный ЧеЗет кто-то купит? )

Кстати, а почему сразу "бракованный"? Быть может, это один из лучших.

цитата:

А зря, грамотный анализ уважение вызывает.

Простите, но что здесь ещё нужно проанализировать?

цитата:

Местыне, те для кого вы тут и выкладываете ваши находки. Только не надо рассказывать что тут единицы, а в поле миллионы, ведь зачем-то вы этим единицам пишете.

Форум читает людей больше, чем пишут.

цитата:

Ровно так как высказано мнение так и относятся.

Солидарны?

цитата:

Тоже не вариант. Я что-то 120тр за ружьё с завеленной планкой и криво поставленными чоками отдавать не хочу.
Сейчас чтобы выбрать хорошее ружьё надо разбираться, бренд страхует теперь только от грубых косяков.

А потому что давно пора понять, что в постиндустриальном мире нет места качественной валовой продукции.
Всё изменилось достаточно быстро, но не все осознают, что же произошло и происходит у них на глазах.

цитата:

Originally posted by Черномор:

Кстати, а почему сразу "бракованный"? Быть может, это один из лучших.

шат ствола везде в обозримом мире - дефект )))) ирония толстовата

цитата:

Originally posted by Черномор:

А потому что давно пора понять, что в постиндустриальном мире нет места качественной валовой продукции.

а, что Россия как-то стоит в параллельной Вселенной относительно гибнущего в потребительском омрачении мира? Я делаю такой вывод, опираясь на Ваши же слова:

цитата:

У Ижей новых такого шата я никогда не видел.
Да и стоит Иж-43 в 3,5 раза дешевле.

цитата:

шат ствола везде в обозримом мире - дефект )))

Почему на итальянских горизонталках это практически норма?
Да и у них это не является таким уж и браком, по ряду причин.

цитата:

а, что Россия как-то стоит в параллельной Вселенной относительно гибнущего в потребительском омрачении мира?

Да. Отчасти. И слава Богу.

цитата:

Изначально написано Черномор:
Всем доброго времени суток...
Снял цевьё, чуть тряхнул ружьё. Потрясающе - даже с полностью закрытым замком ружьё имеет чётко ощутимый шат. Поставил цевьё обратно - шат стал меньше... но не исчез.

цитата:

Originally posted by BUA50:

вы так и будете "подпрыгивать" при обнаружении подобного?

адрес магазина не назван, а был ли мальчик?

цитата:

Изначально написано Последний из могикан:

адрес магазина не назван, а был ли мальчик?

Помогу "пострелёнку" - это было бы "антирекламой"...

цитата:

Обилие отзывов на ваш пост "нового" под ником "Якубович" наводит на мысль о спланированном вбросе ...

Дурак думками богатеет

цитата:

Изначально написано Якубович:
Отвечу товарищу...я не 'НОВЫЙ' я старый,старый логин убежал с падением сайта,а по поводу выброса...я просто описал косяки своего иж 43 который покупал как первое ружьё,хотелось новое,отечественное,как я тогда думал-самое лучшее...но с опытом все встало на свои места,да,ружьё стреляет,работает,но удовольствия не приносит,и когда сравниваю с дедовой иж 58 понимаю какое это весло.А вот эта новость от Черномора зацепила,т.к.присматриваю себе турка и читая форум убеждался,что эти ружья неплохи,уж во всяком случае cz ,хотя сам склоняюсь к приобретению sibergun

Не отвертитесь теперь.

цитата:

Изначально написано Последний из могикан:

адрес магазина не назван, а был ли мальчик?

За МКАДом.
Насчёт мальчиков не знаю, бросьте, это до добра не доведёт...

цитата:

Изначально написано баба_маня:
ну фсё!!! где юра - там срач и метания от геополитики до философии через гинекологию с патриотизЬмом...

Давайте поговорим об искусстве. Как художник с художником.

цитата:

Дурак думками богатеет

цитата:

...я просто описал косяки своего иж 43 который покупал как первое ружьё,хотелось новое,отечественное,как я тогда думал-самое лучшее...но с опытом все встало на свои места,да,ружьё стреляет,работает,но удовольствия не приносит,и когда сравниваю с дедовой иж 58 понимаю какое это весло.А вот эта новость от Черномора зацепила,т.к.присматриваю себе турка и читая форум убеждался,что эти ружья неплохи,уж во всяком случае cz ,хотя сам склоняюсь к приобретению sibergun

цитата:

ак обидно когда старый,ушатанный иж 58 закрывается с приятным благородным звуком металла и рядом я звеню тягой предохранителя со звуком консервной банки закрываю новый 43

Любое современное ружьё так закрывается, даже за сотку штук рублёв

цитата:

Любое современное ружьё так закрывается, даже за сотку штук рублёв

цитата:

Изначально написано Черномор:

Для меня здесь вывод простой - или советскую (как вариант - германскую) в сохране двустволку брать (от 20 до 50 тыс - шикарный выбор, вплоть до штучников) или уже тогда собирать деньги на что-либо от Беретты.

Вот это правильно! Но в обозримом будущем, турки и двустволки хорошие делать научатся, как полуавтоматы. Старые двустволки СССР и ГДР закончатся, вот тогда выбор совсем сузится между турками и турками под чужой вывеской.

цитата:

Originally posted by Черномор:

Простите, но что здесь ещё нужно проанализировать?

цитата:

Originally posted by Черномор:

Солидарны?

цитата:

Originally posted by Черномор:

А потому что давно пора понять, что в постиндустриальном мире нет места качественной валовой продукции. Всё изменилось достаточно быстро, но не все осознают, что же произошло и происходит у них на глазах.

цитата:

Originally posted by PalFed:

турки и двустволки хорошие делать научатся

цитата:

Originally posted by kabansky:

про дядьку черномора говорить не хоцца совсем, ему любой косяк иномарок, как бальзам на душу... фсё для поддержки косорукорылого оружпрома(типа ижсмеха)

Плюсану

цитата:

Originally posted by PalFed:

турки и двустволки хорошие делать научатся, как полуавтоматы.

цитата:

Originally posted by 1rybolov:

Если как 2000-й, то пусть сами и стреляют... 4 года имею и 4 года что-нибудь устраняю: то ручка вываливается, то капсюль не бъет (осечки), то ржавеет черный механизм затвора(у меня ружье в камуфляже) - перевороню...Про мелкий напильнинг и не говорю

Есть ряд удачных моделей, где нет проблем. А зачем 4 года мучатся с нелюбимым ружьем- продал бы сразу и взял другое. Это мазохизм в стиле возни с кривой ижевкой. Но в ижевке хоть за своими доделываешь, не хватало еще за турками шустрить.

цитата:

Originally posted by PalFed:

продал бы сразу и взял другое.

цитата:

Изначально написано PalFed:

Вот это правильно! Но в обозримом будущем, турки и двустволки хорошие делать научатся, как полуавтоматы. Старые двустволки СССР и ГДР закончатся, вот тогда выбор совсем сузится между турками и турками под чужой вывеской.

На нашу жизнь хватит, а там - видно будет.

цитата:

Старые двустволки СССР и ГДР закончатся, вот тогда выбор совсем сузится между турками и турками под чужой вывеской.

цитата:

Да хотя бы щуп..

цитата:

Изначально написано BUA50:

Дело за малым - осталось только объяснить нашему "слесарю-гинекологу" - что такое щуп и как им пользоваться...

Судя по всему, этой фразой Вы хотите всех убедить, что знакомы с щупом и умеете им пользоваться?

Иного объяснения просто не нахожу, ведь заподозрить Вас в попытке столь глупо попытаться выставить оппонента в плохом свете было бы с моей стороны верхом неприличия.

цитата:

Да хотя бы щуп...

Зазоры - от 0,25 до 0,5 мм, запирание (по копоти) - только на планку, около 30%.

Прилегания казны ствольного блока к щитку колодки нет как такового, гринер практически для красоты, как и "уши" колодки.

Масса ружья - 3,11 кг. Для современной "европейской" 20-ки на мой взгляд многовато.

цитата:

Это тоже Турция, только за другие деньги,

Цифру назовёте?
Интересно так же было бы узнать о материалах, технологии обработки, ТО и критериях приёма по ТК.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Зазоры - от 0,25 до 0,5 мм

цитата:

Юрий Александрович, вы когда "пульки отливаете", то (хотя бы немного) думайте. Это уже не "зазоры" а конкретные щели, в которых зубочисткой ковыряться можно. И при таких, с позволения сказать "зазорах", будет уже не "ощутимый шат", а конкретная "болтанка" со стуком и лязгом. В общем понятно, что вы всю эту ахинею не вставая из-за стола выдумали.

Да как-то не хотелось травмировать психику почтенного сообщества словами "болтанка" и проч. Болтается действительно со слышимым стуком, причём это прекрасно видно невооружённым глазом.

Но, как говорил один мой знакомый конструктор (ныне работающий в Германии), европейцы в дешёвых ружьях насчёт этого особо не заморачиваются. Будут ли заморачиваться турки, если в итальянских новых ружьях шат тоже присутствует, хотя и не такой весёлый?

И опять же - снова вспомню про дорогущий Меркель в "Кольчуге", который был обработан на уровне улучшенного современного Иж-27.

цитата:

Изначально написано kdw903252:
Цифру назовёте?
Интересно так же было бы узнать о материалах, технологии обработки, ТО и критериях приёма по ТК.
Юра, это ружье покупал мой друг, в России думаю потянет на 6000-7000$, ОТК и учителя англичане. Все у них работает и с материалами все нормально, покупали лично. В России на продажу сейчас завезли только горизонталку, с замками Энсон Дили, цена чуть больше 130тыр. Понятно что это недешево, но главное есть у кого поучиться, а учатся они быстро. По прочности это не советский ЦКИБ,конечно, но для охоты более чем достаточно, не стыдно показаться среди приличных людей.

Впечатляет.
Опять же подтверждает то, что хорошее дешёвым не бывает - делают же в Китае действительно качественные вещи, но не за копейки.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Иногда попадаются

цитата:

Originally posted by AMO:

Иногда попадаются новые 43-ые ижи с более менее нормальной сборкой.

цитата:

Originally posted by AMO:

Гоните на хуй турков

цитата:

Originally posted by AMO:

Ижи и тозики старых выпусков по любому лучше будут

цитата:

Изначально написано Velid:
ключевые слова

примерно 1-2 на 100 ружей...

Чушь.

цитата:

ну если нужна тяжелая двустволка 16 или 12 калибров, то проблемы нет.

Ещё раз прошу обратить внимание на то, что масса этого турка 20 калибра, на колодке 20 калибра, 3 кг 110 граммов.

Турецкие двустволки 12 калибра практически всегда имеют массу как у наших ружей. Итальянские (вертикалки) - зачастую больше.

цитата:

Иногда попадаются новые 43-ые ижи с более менее нормальной сборкой. Сам видел
По любому будут лучше ИМХА

цитата:

Гоните на ... турков
Ижи и тозики старых выпусков по любому лучше будут

цитата:

Originally posted by Черномор:

Ещё раз прошу обратить внимание на то, что масса этого турка 20 калибра, на колодке 20 калибра, 3 кг 110 граммов.

цитата:

Originally posted by Черномор:

Турецкие двустволки 12 калибра практически всегда имеют массу как у наших ружей. Итальянские (вертикалки) - зачастую больше.

цитата:

Изначально написано Черномор:

Чушь.

Юрий, увы но это правда, осенью выбирал себе МР-43, осмотрел более 2-х десятков ружей и выбрал одно, на котором меньше косяков. После стрельбы патронами Ротвайл (3 выстрела) этой весной с навеской 36 гр., стволы вылезли из муфты на 2 мм., могу подарить его Вам если не верите. Теперь коплю день на горизонтальный Меркель. Есть у меня ИЖ-58 66 года, вот у него - не к чему придраться, а современный МР-43 ГОВНО!!! Ужасное ГОВНО!!! Впрочем, как и всё произведённое в современной РФ.

цитата:

Ужасное ГОВНО!!! Впрочем, как и всё произведённое в современной РФ

Если не секрет, а что Вы производите?

цитата:

очень сильное нависание дерева над металлом - буквально несколько мм, паршивое дерево, непонятная гельошировка на прицельной планке, плохая подгонка шарнира цевья к колодке, плохо работающий предохранитель-селектор, торчащий из колодки болт Гринера и кривоватая обработка металла. Неприкладистое абсолютно.
Ружьё переломить удалось с большим трудом. С таким же усилием оно и закрылось. Первая мысль - новое, приработается.
Снял цевьё, чуть тряхнул ружьё. Потрясающе - даже с полностью закрытым замком ружьё имеет чётко ощутимый шат. Поставил цевьё обратно - шат стал меньше... но не исчез.
Снова снял цевьё, отжал ключ: стволы болтаются в колодке во все стороны как д..мо в проруби. Шат не просто ощущается - его видно невооружённым глазом - до 0,5 мм точно. Крюки в коробку входят с гигантским зазором, насчёт опоры заднего крюка говорить не будем, болт притёрт только на словах.
Стволы тянутые оба.

цитата:

Плохая подгонка шарнира цевья к колодке - это зазоры-щели при установленном цевье?

Есть варианты определения плохой подгонки?
По следам трения тоже не радужно, мягко говоря.

цитата:

Торчащий из коробки болт Гринера - ну да, ружьё новое, при закрытом замке он немного выходит

На моём Иж-54 с настрелом не более 10 патронов из правого ствола болт не торчал, причём будучи втёртым на реально хорошем уровне. Так что не надо сваливать всё на "новизну" ружья.

цитата:

Плохо работающий предохранитель-селектор - это как? У меня и предохранитель, и селектор на нём переключаются без каких-либо проблем и заеданий.

Наверное, Вы и в лотерею чаще других выигрываете?

цитата:

Кривоватая обработка металла - подскажите - на что именно обратить внимание? А то вроде осмотрел - ничего кривого не увидел.......

Если Вы не имеете представления, на что нужно обращать внимание, то объяснять смысла не вижу, уж простите великодушно.

цитата:

Про прикладистость - это как про фломастеры - кому-то прикладистое, кому-то нет

Свежие Ижаки мне куда более прикладисты. Открою секрет - Ижмех делает приклады на своих ружьях под мою антропометрию.

цитата:

Закрывается-открывается ружьё вполне достойно и без конских усилий. Чувствуется, конечно, что оно новое, но всё в пределах разумного и допустимого.

Слово "достойно" понравилось. Достойно Вас?

цитата:

Далее - повторил все описанные Вами процедуры для поиска шата стволов. Шата не нашёл. Зазоров, бросающихся в глаза тоже не увидел.

Или со зрением проблема или, повторюсь, Вам достался приличный экземпляр, собранный трезвым турком в середине недели и месяца.

цитата:

Также, как и тянутых стволов.

Ой ли? У итальянцев они сплошь тянутые, а у Вашего дешёвого турка как луч солнца? Трогательно.

цитата:

Крюки и коробка с большим зазором между собой - смотрел-смотрел, закрыл-открыл раз 5-6, снял цевьё, снял стволы - осмотрел боковые поверхности крюков. На них - свежие чёткие вертикальные следы микроцарапинок - с обоих сторон. Из этого я делаю вывод о том, что зазоров, превышающих допустимые нет. Подгонка хорошая. Уф, устал ружьё крутить, собирать-разбирать. ))
В общем, думаю, что Вам попался какой-то откровенный неликвид.

Везёт мне на неликвиды из Турции и прочих североамериканских Европ...
Недавно стрелял из японского СКБ - НИКАКИХ претензий. Браунинги-двустволки почему-то практически без косяков, Беретты глаз и руку радуют, а вот что ни турок или Фаусти какая-нибудь- так косяк на косяке, только у неожиданно появляющихся граждан сплошь выставочные экспонаты.
НО это я так, философствую.

цитата:

Originally posted by Хейтон:

В общем, думаю, что Вам попался какой-то откровенный неликвид.

цитата:

Originally posted by Черномор:

Свежие Ижаки мне куда более прикладисты. Открою секрет - Ижмех делает приклады на своих ружьях под мою антропометрию.

цитата:

Крюки и коробка с большим зазором между собой - смотрел-смотрел, закрыл-открыл раз 5-6, снял цевьё, снял стволы - осмотрел боковые поверхности крюков. На них - свежие чёткие вертикальные следы микроцарапинок

На герое нашего общения этих царапин вообще на крюках нет.

А крюки болтаются в колодке везде.

К примеру. Это наш турок.

А это - мой рядовой Иж-54 1956 года выпуска. И на крюках у него не царапины, а сплошной сатин

Разницу видите или подсказать где смотреть?

цитата:

Изначально написано PalFed:

Скорее даже был выискан из множества приличных

А "множество" - это сколько?

цитата:

Изначально написано PalFed:

То есть шеи практически нет, плечи узкие, руки короткие. Ведь современные ижаки сделаны под что то такое

Ага, типа того.
Мне и бердан-2, и трёха с СКС, и АК с ПК - всё одинаково хорошо ложится. И ПМ с ТТ в руке хорошо сидят.

Насчёт длины шеи не знаю, рост 172, рубашка в плечах сейчас 52, раньше была 54 размера.

И как "шеи практически нет", если у наших ружей, в отличие от многих европейцев и тем более англичан, погиб всегда очень сильный?

цитата:

Если не секрет, а что Вы производите?

цитата:

Недавно стрелял из японского СКБ - НИКАКИХ претензий. Браунинги-двустволки почему-то практически без косяков, Беретты глаз и руку радуют,

цитата:

а вот что ни турок или Фаусти какая-нибудь- так косяк на косяке,

цитата:

Открою секрет - Ижмех делает приклады на своих ружьях под мою антропометрию.

цитата:

Юрий, увы но это правда, осенью выбирал себе МР-43, осмотрел более 2-х десятков ружей и выбрал одно, на котором меньше косяков. После стрельбы патронами Ротвайл (3 выстрела) этой весной с навеской 36 гр., стволы вылезли из муфты на 2 мм., могу подарить его Вам если не верите. Теперь коплю день на горизонтальный Меркель. Есть у меня ИЖ-58 66 года, вот у него - не к чему придраться, а современный МР-43 ГОВНО!!!

цитата:

Изначально написано Хейтон:
Уважаемый Черномор, я рассказал лишь то, что увидел на ружье глазами. На этом сайте есть тема о гладкостволках CZ - там тоже подобные косяки не упоминаются. По поводу философии и появляющихся граждан - это форум, или я не прав? И, обратите внимание - тут есть и другие люди, мнения и ружья. ))

Хейтон, я свою точку зрения не только словами, но и фото подтверждаю.
Вы пока голословны.

Кстати, насчёт итальянцев - специально для Вас, если не читали:

http://www.maksimov.su/in.php?.../fausti-dea.htm

цитата:

Кстати, насчёт итальянцев - специально для Вас, если не читали:
http://www.maksimov.su/in.php?.../fausti-dea.htm

цитата:

но и фото подтверждаю.
Вы пока голословны.

цитата:

а Вы, что Вы производите?

Это конкурентоспособно, поверьте на слово.

цитата:

Разговаривал с продавцами ормагов и они поведали, что любые Мрки лежат на складах магазинов по 2-3 года, их не могут продать

Продавцам выгоднее продавать более дорогое оружие. В тех магазинах на ДВ, где я могу получить информацию о продажах, МР расходятся очень быстро, особенно МР-155.

цитата:

К сожалению, но любая (почти любая) Ваша тема на Ганзе, это вброс жидкого дерьма на вентилятор

Судя по всему, это дерьмо многим по вкусу.

цитата:

всё более мне кажется, что вам приплачивают за антирекламу

Креститесь, раз уж так всё плохо. Я это уже ровно 10 лет слышу. Кстати, как многим кажется, мне не только Ижмех, но и Кремль приплачивает. Подумайте над этим, звучит заманчиво.

цитата:

Дык, реклама выше перечисленного появилась в журналах, в которых вы печатаетесь...

Только про Браунинги-двустволки я никогда не писал, Беретта предъявила одному из журналов претензии за мою статью про их вертикалку (наверное, переборщил с рекламой), про СКБ никогда не писал (статья про СКБ-полуавтомат выйдет только к осени в "Охоте", да и то та модель, что снята с производства и была ввезена в Россию в количестве 300 штук).

Так что упс, коллега. Ищите чертей в другом углу, а я буду говорить "горячо" или не очень.

цитата:

и наоборот вышенаписанному.

Как мы могли убедиться, не наоборот.

цитата:

Посмеялся, прикольно, он выпускает приклады под дверцу моей печи в бане...

Остроумно, смеёмся вместе.

цитата:

прокомментируйте пожалуйста, это я написал ранее, но Вы не хотите это видеть.

Я где-то писал о том, что современный Иж-43 является верхом совершенства? Вроде как всегда советую покупать советские двустволки, которых ещё валом.
Хотя и Иж-43 может быть практически безукоризненным.
Вот один из них, радует владельца, близкого мне человека.

А это новодельный иж с курками. Под собавку на перепела - самое то.

цитата:

Originally posted by Хейтон:

как прикрепить фото

цитата:

Originally posted by Черномор:

Иж-43 может быть практически безукоризненным.
Вот один из них, радует владельца, близкого мне человека

цитата:

Я где-то писал о том, что современный Иж-43 является верхом совершенства? Вроде как всегда советую покупать советские двустволки, которых ещё валом.
Хотя и Иж-43 может быть практически безукоризненным.

цитата:

Каким же недалеким и ограниченным надо быть, что бы такое уё...божество радовало

цитата:

Изначально написано PalFed:

Каким же недалеким и ограниченным надо быть, что бы такое уё...божество радовало Соболезную.

Каким же недалеким и ограниченным надо быть, что бы такое написать...
Ружьё было куплено за пару тыс рублей и активно работает несколько лет. Претензий к нему никаких.

Ели это расходится с Вашими критериями оценки оружия, то не стоит таким незатейливым образом демонстрировать свой уровень воспитания.

цитата:

вы противоречите сами себе, к сожалению, но диалог с Вами невозможен, вы слышите только себя!!!

Не стоит так нервничать.
Конечно невозможен, ибо с логикой и фактами спорить довольно проблематично.

цитата:

Восхищён названием темы и Вашим первым постом в теме: Вброс был произведён грамотно!!!

Это не вброс, а крик души.
Зато хоть какое-то оживление в нашем болоте. Согласитесь, это уже немало.

ЗЫ: в журнале "Охота" я только опубликовал статью в 2-х частях про штучные Иж-54 и модель "Спорт", а следом выйдет статья (опять в 2-х частях) про историю разработки карабина Медведь. Обе статьи написаны с привлечением информации от первоисточников (в т.ч. - непосредственных разработчиков) и восхваляют отечественный оружпром.

В связи с этим и исходя из Ваших заявлний выше, хотелось бы услышать Ваше экспертное мнение насчёт источников финансирования моего интереса к моделям Иж-54 и карабина "Медведь-1".

Да, сейчас в работе материал про историю и практику применения аргентинской модели маузера обр. 1891 года. Винтовка мне безудержно нравится, о чём и не скрываю. Рекламы о ней в журналах нигде не вижу. Подумайте на досуге, о чём дальше будем разговаривать долгими зимними вечерами (у меня за окном сейчас +3).

цитата:

Изначально написано Velid:

Кстати, Юрий, подскажите, что мне делать с моим МР-43, который выдержал аж 3 выстрела? Думаю, взять эту кочергу за ствол и въебать его о дерево, а потом сдать на утилизацию или попробовать зарядить патрон с тройной навеской, привязать 43-й к дереву, зарядить и дёрнуть за верёвочку?

Сначала бы я Вас попросил придержать язык - нас могут читать женщины и дети (хотя здесь и некоторые взрослые как дети, ей богу).

Что касается ружья, то как поступить с ним - это Ваше личное дело, советы тут давать - дело неблагодарное.

цитата:

Изначально написано Velid:

ссылки на себя любимого не считаются, мнение других специалистов представьте пожалуйста.

Мне до фени мнение неких абстрактных "специалистов", если я вижу на дорогом ружье непростительные косяки. Если бы я сам не умел держать надфиль и стамеску в руках, то был бы сдержаннее в своих суждениях. А так - право имею, уж простите.

цитата:

Если бы я сам не умел держать надфиль и стамеску в руках

цитата:

ЗЫ: в журнале "Охота" я только опубликовал статью в 2-х частях про штучные Иж-54 и модель "Спорт", а следом выйдет статья (опять в 2-х частях) про историю разработки карабина Медведь. Обе статьи написаны с привлечением информации от первоисточников (в т.ч. - непосредственных разработчиков) и восхваляют отечественный оружпром.

цитата:

с логикой и фактами спорить довольно проблематично.

цитата:

В связи с этим и исходя из Ваших заявлний выше, хотелось бы услышать Ваше экспертное мнение насчёт источников финансирования моего интереса к моделям Иж-54 и карабина "Медведь-1".

цитата:

Подумайте на досуге, о чём дальше будем разговаривать долгими зимними вечерами

цитата:

Сначала бы я Вас попросил придержать язык - нас могут читать женщины и дети (хотя здесь и некоторые взрослые как дети, ей богу).

Мои две копейки по поводу ружей от сестрёнок Фаусти.Пришёл к нам на стенд счастливый обладатель вышеназванного девайса ,обкатать, поучиться стрелять с горизоталочки(до этого он стрелял периодически с Бенельки). Долго описывать не буду, короче ружо при закрытии два раза выстрелило хозяину под ноги, вежливо его попросили прекратить стрельбу и устранить сию причину,короче после года мытарств и официальных ремонтов с пересылом в столицу, ружо так и не научилось самопроизвольно не стрелять. Хочу заметить, что нарушение центровки отверстий под бойки, сплошь и рядом, и поганая осадка дерева тоже, загонят пилотные экзепляры, а потом шлют к нам откровенный брак, ....ну это как бы мои небольшие наблюдения итальянского оружия, которое я видел у нас на стенде .

цитата:

Изначально написано Черномор:

Зато хоть какое-то оживление в нашем болоте.

Простите, не в нашем, а в вашем. У нас то все в шоколаде, и отзывы как видите о данных ружьях у владельцев совсем другие, так что вы как всегда в пролете со своей сенсацией
Пы.Сы. Своему знакомому могли бы вместо той 43-й страшилки и поприличней ружьецо подыскать средь старых-добрых ижевок, коль уж научились в них понимать

цитата:

[B][/B]

цитата:

О,очередная тема-высер нашего типа оружиеведа.Что,Господин Черномор,с турками в цене на рекламу не сошлись?Глупые и жадные турки надо их на Ижмаш

цитата:

Продавцам выгоднее продавать более дорогое оружие. В тех магазинах на ДВ, где я могу получить информацию о продажах, МР расходятся очень быстро, особенно МР-155.

цитата:

Зато хоть какое-то оживление в нашем болоте. Согласитесь, это уже немало... ...Подумайте на досуге, о чём дальше будем разговаривать долгими зимними вечерами (у меня за окном сейчас +3).

цитата:

Изначально написано BlackGun:
http://www.maksimov.su/in.php?.../fausti-dea.htm

Мои две копейки по поводу ружей от сестрёнок Фаусти.Пришёл к нам на стенд счастливый обладатель вышеназванного девайса ,обкатать, поучиться стрелять с горизоталочки(до этого он стрелял периодически с Бенельки). Долго описывать не буду, короче ружо при закрытии два раза выстрелило хозяину под ноги, вежливо его попросили прекратить стрельбу и устранить сию причину,короче после года мытарств и официальных ремонтов с пересылом в столицу, ружо так и не научилось самопроизвольно не стрелять. Хочу заметить, что нарушение центровки отверстий под бойки, сплошь и рядом, и поганая осадка дерева тоже, загонят пилотные экзепляры, а потом шлют к нам откровенный брак, ....ну это как бы мои небольшие наблюдения итальянского оружия, которое я видел у нас на стенде .

Судя по мнению почтенного сообщества (в теории сетевой войны (это не про интернет) применяется иной термин), тебе или итальянцы не заплатили или заплатил Ижмех

цитата:

Изначально написано PalFed:

Простите, не в нашем, а в вашем. У нас то все в шоколаде, и отзывы как видите о данных ружьях у владельцев совсем другие,

Требуется разъяснение основ социальной психологии, что бы Вам стало очевидным, что не каждый владелец бракованного или плохо собранного ружья готов признать это прилюдно?

цитата:

Изначально написано PalFed:

так что вы как всегда в пролете со своей сенсацией

Где констатация сенсации с моей стороны?
Не выдавайте желаемое за действительное, сударь.

цитата:

Изначально написано PalFed:

. Своему знакомому могли бы вместо той 43-й страшилки и поприличней ружьецо подыскать средь старых-добрых ижевок, коль уж научились в них понимать

Хорошее ружьё, уж шата точно нет. Да и посоветовано было профессионалом (не мною).

цитата:

Господин Черномор,с турками в цене на рекламу не сошлись?Глупые и жадные турки надо их на Ижмаш отправить,опыт рекламирования Тигров например перенимать

Тигры уже не выпускаются, а я их всё рекламирую. Диссонансно мыслите, Сергей Александрович.
Кстати, у меня была положительная статья про турецкий п/а в 20-м калибре: придраться всерьёз было не к чему.
Или те турки заплатили, а эти - нет?

цитата:

По теме.За свои истинные деньги нормальное ружье.Цена в России запредельная?Так это Вам спасибо, Господа Едарасы

Т.е., ты всерьёз утверждаешь, что все коммерсы-импортёры и продавцы по стране - члены Единой России?

цитата:

Например в США(из первой же ссылки)Б-25 стоит от 1500$,вертикалка Беретта от 2000$, Стогер горизонталка от 440$,треха 91/30 200$,маузер 300$ ну и т.д.А у нас на эти ружья какие цены?

Со старым конверсионным оружием вряд ли требуется особо разъяснять, что их низкая цена в США обусловлена перенасыщенным рынком и ввезённым огромным количеством трёх-маузеров из Украины в 1990-2000-х гг.
Дорогой современный импорт у нас - защита собственного рынка за счёт достаточно высоких госпошлин. Ну и жадности продавцов, в основном - вынужденной из-за ограниченности внутреннего рынка.

цитата:

Называя чушью повальный брак наших ружей Господин Черномор наверное забыл как я его приятелю выбирал года 3 назад ИЖ-27 и из 7 ружей нужной модификации выбрать смог с ровными стволами лишь одно но на нем еще сразу же исправлять ряд дефектов в УСМ,на стволах запаивать самый длинный непропай(мелкие остались владельцу на память) ну и само собой дерево пытаться привести к более менее человеческому виду...

Кстати, знакомый ружьём очень доволен.
Но мне страшно представить, сколько бы косяков ты нашёл в этом турке, если даже я смог разглядеть только видимые недостатки.

ЗЫ: про кривые стволы даже на спортивных итальянцев на форуме писали и не раз. Как и про плохую пропайку.

цитата:

Изначально написано BUA50:

Ну да, с клоунадой-то повеселее будет... долгими зимними вечерами.
Заодно и "попиаритесь" слегка, ссылок на свои статьи и сайт накидаете.
PS. А репертуарчик-то арлекинский пора бы вам обновить, Юрий Александрович. Репризы освежить. Или кризис жанра не позволяет?

Юрий Алексеевич, выше я Вам уже написал, что такой стиль общения прежде всего именно Вас ставит в невыгодное положение.

Не хотелось бы лишний раз обращать внимание на несоответствие Вашего возраста сути и форме Ваших высказываний на форуме, но, вероятно, в Вашем лице можно найти лишь подтверждение ряду утверждений психологов.

цитата:

Изначально написано Хейтон:
Ну вот, кое-как сфотал ружьё, дерево на нем, снизу и болт.

[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009576/9576041.jpg" TARGET=_blank>
</A>
forum.guns.ru

Вы всерьёз считаете, что болт должен торчать?

Кстати, на Вашем ружье щели тоже немаленькие. И у турков, судя по всему, с отвёртками нормальными на сборке проблема. Если, конечно, это не Вы личину при помощи Викторинокса снимали-ставили.

цитата:

Юрий Алексеевич, выше я Вам уже написал, что такой стиль общения прежде всего именно Вас ставит в невыгодное положение.

цитата:

Не хотелось бы лишний раз обращать внимание на несоответствие Вашего возраста сути и форме Ваших высказываний на форуме, но, вероятно, в Вашем лице можно найти лишь подтверждение ряду утверждений психологов.

цитата:

Требуется разъяснение основ социальной психологии, что бы Вам стало очевидным, что не каждый владелец бракованного или плохо собранного ружья готов признать это прилюдно?

цитата:

Тигры уже не выпускаются, а я их всё рекламирую.

цитата:

Кстати, у меня была положительная статья про турецкий п/а в 20-м калибре: придраться всерьёз было не к чему.

цитата:

Например в США(из первой же ссылки)Б-25 стоит от 1500$,вертикалка Беретта от 2000$, Стогер горизонталка от 440$,треха 91/30 200$,маузер 300$ ну и т.д. А у нас на эти ружья какие цены?
__________
Со старым конверсионным оружием вряд ли требуется особо разъяснять, что их низкая цена в США обусловлена перенасыщенным рынком и ввезённым огромным количеством трёх-маузеров из Украины в 1990-2000-х гг. Дорогой современный импорт у нас - защита собственного рынка за счёт достаточно высоких госпошлин. Ну и жадности продавцов, в основном - вынужденной из-за ограниченности внутреннего рынка.

цитата:

Вы всерьёз считаете, что болт должен торчать?

Кстати, на Вашем ружье щели тоже немаленькие. И у турков, судя по всему, с отвёртками нормальными на сборке проблема. Если, конечно, это не Вы личину при помощи Викторинокса снимали-ставили.

цитата:

Originally posted by Хейтон:

какие в иж-58 есть особенности,

цитата:

- я думаю, что болт должен надёжно запирать в первую очередь. А то, что он в новом ружье немного торчит, ничего страшного не вижу.

В этом ружье гринер для красоты

цитата:

Мне тут предложили посмотреть-приобрести ИЖ-58 в 12 калибре с настрелом около 300. В связи с неровным дыханием к горизонталкам я всерьёз над этим думаю. Как специалист по ИЖам, скажите пожалуйста - какие в иж-58 есть особенности, каких годов эти ружья считаются самыми качественными и долговечными? Потому что если я его возьму, то уже вряд-ли отдам. ))

Это к Сергею Александровичу вопрос, он 58-х больше меня в десятки раз видел. На год не смотрите, важно состояние.

ЗЫ: интересно, как настрел посчитали?

цитата:

В этом ружье гринер для красоты

цитата:

Вы всерьёз считаете, что болт должен торчать?

цитата:

Originally posted by Черномор:

Дорогой современный импорт у нас - защита собственного рынка за счёт достаточно высоких госпошлин.

Ну вот, еще немного дожать, и выбора не будет, а вместе с ним исчезнет и душевное томленье. Потом дожать общество, всех этих комерсов и прочую буржуазию на Колыму.
Остануться конечно состоятельные, из функционеров, гэбни и особ приближенных, ну с этими ничего не поделать, для них можно завезти немного сугубо немецкого импорта )))

спираль истории, и клоуны все те же.

цитата:

Originally posted by BUA50:

Думаю, что такое явление наблюдалось не только на ТОЗ-БМ и конструкторы учли опыт эксплуатации, создав предварительный запас (что уже само по себе есть вещь достаточно благодатная).

это показатель обдуманности действий турецких мастеровых, ведь заподлицо срезать недолго. Проявление тех самых оружейных традиций, которыя якобы со слов товарища Ч. у османов нет в принципе.

цитата:

Это к Сергею Александровичу вопрос, он 58-х больше меня в десятки раз видел. На год не смотрите, важно состояние.

цитата:

Альтернатива туркам в этом ценовом сегменте можно рассмотреть и испанских zabala-hermanos

Наблюдал, как при стрельбе из Забалы развалилось цевьё со всем механизмом. Плюс ружьё постоянно сдваивало.
На ГАнзе я выкладывал фото Забалы с обмотанным скотчем цевьём.
Качеством эти ружья, мягко говоря, тоже не блещут.

цитата:

Слева турецкие янычары стреляют в русских расположившимися с мушкетами справа. Так, что по крайней мере с 17-го века, обе страны имеют как опыт создания огнестрельного оружия, так и опыт обоюдной неприязни )))

Причём у турок неприязни к русским больше - их дрючили всю дорогу. Кстати, у армян к туркам претензий ещё больше - про геноцид 1916 года они помнят очень хорошо.

цитата:

Изначально написано Черномор:

Причём у турок неприязни к русским больше - их дрючили всю дорогу. Кстати, у армян к туркам претензий ещё больше - про геноцид 1916 года они помнят очень хорошо.

Юра, все заканчивается как всегда в твоих темах для нагибания всего отличного от сделанного на двух ижевских заводах... сначала
у тебя кончаются аргументы и ты делаешь слив на политическую платфому, потом я закрываю тему "по многочисленным просьбам трудящихся"... даже скучно становится ей богу...

цитата:

Изначально написано Последний из могикан:

Ну вот, еще немного дожать, и выбора не будет, а вместе с ним исчезнет и душевное томленье. Потом дожать общество, всех этих комерсов и прочую буржуазию на Колыму.
Остануться конечно состоятельные, из функционеров, гэбни и особ приближенных, ну с этими ничего не поделать, для них можно завезти немного сугубо немецкого импорта )))

спираль истории, и клоуны все те же.

Вам на сайт Каспарова или Навального надо писать, Вас там поймут.

Жаль, что сейчас не 1990-е годы - Вы бы наверняка замутили бы НПО и получали бы гранты от Сороса за свои излияния.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Originally posted by Черномор:

Кстати, у армян к туркам претензий ещё больше - про геноцид 1916 года они помнят очень хорошо.

видимо поэтому пользователь AMO, обладая ИТАЛЬЯНСКИМ ружьем, советует вам гнать турков на известно куда и пользоваться исключительно старорежимными тулками и ижевками )

цитата:

Originally posted by AMO:Гоните на хуй турков
Ижи и тозики старых выпусков по любому лучше будут

цитата:

Изначально написано Виталий А:

Юра, все заканчивается как всегда когда кончаются аргументы ты делаешь слив на политическую платфому... даже скушно становится ей богу...

Виталий, а объективней можно быть, несмотря на скукоту?

Я только прокомментировал слова к картинке выше.
А все мои аргументы и факты - выше.
И, прошу заметить, на личности я нигде не переходил, в отличие от моих оппонентов. Так у кого проблемы с аргументацией?

цитата:

видимо поэтому пользователь AMO, обладая ИТАЛЬЯНСКИМ ружьем, советует вам гнать турков на известно куда и пользоваться исключительно старорежимными тулками и ижевками )

АМО - наш человек.

цитата:

Originally posted by Черномор:

Вам на сайт Каспарова или Навального надо писать, Вас там поймут.

Жаль, что сейчас не 1990-е годы - Вы бы наверняка замутили бы НПО и получали бы гранты от Сороса за свои излияния.

это ответ на просьбу назвать адрес магазина, где продают чудо бракодельческой мысли от ЧеЗет?

прав модератор

цитата:

Originally posted by Виталий А:

сначала
у тебя кончаются аргументы и ты делаешь слив на политическую платфому

цитата:

Originally posted by kdw903252:

Болт Гринера в Хуглу 202В подстрахован так называемым выступом Ремингтона, который довольно жестко стягивает стволы к подушкам колодки.

своего рода гибрид иж-54 и иж-58...и все это в турецком исполнении.

цитата:

[B][/B]

цитата:

только "Е" не берите - эжекторы там - д...рьмо откровенное. "М" потяжелее чем "без М". ну и обычные ижевские "феньки" типа шата, пайки, осадки ложи надо проверять, реальный вес узнать. а так - весьма добротное ружье!

цитата:

интересно, как настрел посчитали?

цитата:

Болт Гринера в Хуглу 202В подстрахован так называемым выступом Ремингтона, который довольно жестко стягивает стволы к подушкам колодки. Это запирание на выступ Ремингтона всегда считалось очень надежным

Хищник-ррр

26-2-2011 10:08
Здравия желаю,форумчане.

Originally posted by AndreySPB:

Вроде все было нормально, иначе глаз бы зацепился.

------

А у меня вот "зацепился".
1.Запирается на 4 (!!!) контактных точки -- 2 "Пёрде" на подствольные крюки,1 -- "Гринером" (пусть под углом -- от этого площадь запирания увеличилась),1 -- ключом на вырез хвостовика.В Иж-43 -- 2точки. Никогда бы не подумал о такой возможности в простом ружье,вернее в доступном варианте.Вообще "изюм".

2.Ствольная коробка выглядит длиннее от Иж-43 -- сужу только по ствольным крюкам и длине подушки коробки.Что есть очень даже неплохо для мощных патронов "Магнум".И длинный рычаг здесь лучше короткого рычага в Иж-43:силы открывания "на рычаги" в момент выстрела меньше.

3.Дерево соприкасается к железу коробки и плотно.Да и его "тормозящего" и отдачу и выкручивающего при выстреле момента с таким срезом больше от Иж-43.Да ещё со стяжным болтом приклада к коробкеээ.

4.Запорные крюки выглядят шире от крюков Иж-43,что ещё увеличивает прочность запирания,а следовательно и конструкции.

5.Стволы 71см да со сменными насадками.Для 20-ки с 76мм патронником и фактически и практически можно пристрелять любой N дроби и с любым порохом,включая наш "Сокол".

6.Непонятны мне канавки на казённике стволов.Это наверное как обработанная расклёпка,чтобы из муфты стволы от отдачи не лезли.Если так,то это дополнительная прочность.

7.В газосбросах для себя минусов не вижу.

8.Ось ключа затвора в сравнении с Иж-43 тоже побольше выглядит (предположения).Если так,то управление "открыть-закрыть" легче и ключ служит дольше.

8.Кнопка предохранителя больше,т.е. управлять бесшумно можно и легче.Да ещё со стопорным выступом,чего сильнО не хватает в Иж-43.

9.Плоскость переднего подствольного крюка выходит заподлицо ствольной коробки,что снова придаёт прочность и от бокового изгиба и от подачи вперёд стволов при выстреле.Меньше нагрузки на ось крюка.А в Иж-43 всё внутри.Я вообще в ах-е.

10.Пайка медью.Изюм.

11.Масса 2850г.А что ещё надо?Замечательно.Единственный минус тут по-моему будет только при стрельбе "Магнумами".От отдачи. Но надеюсь,как и другие участники,ощущениями от стрельб делиться будете.

12.Сейчас обратил внимание.2 спуска -- это великое дело по сравнению с Иж-43Е-1С ,где 1 спуск.

Выводы возможно категоричны,но после 14-летней эксплуатации Иж-43 как в 12-ке,так и в 20-ке,преимущества так и лезут на глаза.Блин,кроме "английского" приклада и стрельб "магнум-патронами" придраться то не к чему -- шейки мне пистолетные нравятся .А так ружьё внешне вообще замечательное -- это чисто моё мнение,но...Молодцы турки.

Вы написали,что стреляли патронами 20х70.Почему?По-моему с 76-ых гильз стрельба лучше должна пойти.Это я сужу по своему опыту с Иж-43 в 20х76.Стреляю в основном нормами 20х70 и стрельба меня устраивает.Ну пусть 1-1,5 ВП или ДВП лишних уходит в 76мм-ых по сравнению с 70мм-ми,но дробь не мнётся или мнётся меньше.И никогда 70мм гильзы здесь,кроме 20шт. для проверки боя нового ружья,не применял.Попробуйте.

С почтением.

цитата:

Originally posted by Хейтон:

у меня на CZ точно такой-же выступ.

ЧеЗет это и есть Хуглу.

а насчет иж-58М, неплохое ружье, рабочее без претензий с посредственным балансом.

цитата:

даже скучно становится ей богу...

цитата:

Originally posted by Якубович:

Хотелось бы больше услышать именно о ружьях,о хуглу и cz

а кому верить?

цитата:

Originally posted by Хищник-ррр:

Масса 2850г

[QUOTE]Originally posted by Черномор:

Масса ружья - 3,11 кг. Для современной "европейской" 20-ки на мой взгляд многовато.

вероятно "эвропейские" клейма так утяжелили турка ) кто-то явно свистит как политик Троцкий

Юрий джан цевье может лопнуть практически у всех, это не показатель поверьте.
А сдвойки тоже лечатся, был у меня иж 39, два раза отвез к оружейнику именно за это
Забалы по любому лучшы указанных турок, с идеологической точки зрения в том числе

Правильно заметили товарищ что есть то есть, я и не скрываю.
Я бы рекомендовал фабармы однозначно, но это другие деньги
У меня кроме мц-них ружьей очень много отечественных ружей было, начиная с иж 18 закончивая иж 39
Но перешел на фабарм, рекомендую

цитата:

Originally posted by AMO:

Но перешел на фабарм, рекомендую

как насчет Бернарделли?

цитата:

Хотелось бы больше услышать именно о ружьях,о хуглу и cz так как присматриваюсь к ним,интересны отзывы владельцев

цитата:

[B][/B]

цитата:

Изначально написано Черномор:

Требуется разъяснение основ социальной психологии, что бы Вам стало очевидным, что не каждый владелец бракованного или плохо собранного ружья готов признать это прилюдно?

Это конечно бывает иногда, особенно когда такое происходит:
"У охотника - напарника, 155ый осенью выплюнул ствол с огромным "бабах". Мужика до сих пор подкалывают: "Алексеич, ты уток со стволом в жопе не видел? А то должны пролетать". "(скопировано с другого охотфорума )

цитата:

Изначально написано Черномор:

Так у кого проблемы с аргументацией?

цитата:

Изначально написано Последний из могикан:

вероятно "эвропейские" клейма так утяжелили турка ) кто-то явно свистит как политик Троцкий

Взвешивали электронным безменом.
Уж кто кто, а турки с чехами насчёт массы своего оружия прибрехать горазды

цитата:

Изначально написано Черномор:

На герое нашего общения этих царапин вообще на крюках нет.

А крюки болтаются в колодке везде.

К примеру. Это наш турок.

А это - мой рядовой Иж-54 1956 года выпуска. И на крюках у него не царапины, а сплошной сатин

Разницу видите или подсказать где смотреть?

Юрий, вот вам не менее(а мож и более) рядовое ружо Хуглу 202В... см я на фото и вижу только одно отличие, хохлома на крюке у ИЖа покрасивше канешь...
а фоту ИЖа вы могли бы и почётче сделать кстати... и про винтик грить не надо, это я его пошкрябал, сознаюсь...

цитата:

Изначально написано Последний из могикан:

как насчет Бернарделли?

турок Сарсилмаз собранный в Италии на заводе Бернардели который принадлежит Сарсилмаз...вот такая сложная комбинация.

цитата:

Изначально написано AMO:

Забалы по любому лучшы указанных турок, с идеологической точки зрения в том числе

У Забалы ценник так же другой...и причем тут идеология чего то я не врубаюсь?
Есть деньги покупай эвропу....нету,тогда старье совковое хрен знает с какого плеча или российский иж(мр) и то если навыки по выбору сего шедевра есть,либо турки где спецом вышеизложенным не обязательно быть при этом качество,внешний вид и прочее получше будет. Хорошо советы раздовать когда материально не давит.

цитата:

Originally posted by Artur63:

турок Сарсилмаз собранный в Италии на заводе Бернардели который принадлежит Сарсилмаз

цитата:

Забалы по любому лучшы указанных турок, с идеологической точки зрения в том числе

цитата:

Изначально написано PalFed:

Это п/а, но двустволки то у них вроде свои были. Или нынче уже полностью на турецкие перешли?

Были до 1997года,потом финансовые проблемы...короче,продали имя туркам.
Правда с 2010 была попытка вернуть былую славу..ассортимент двустволки высокого разбора,как то даже на iwa в Нюрберге были представленны, толи в прошлом толи в позапрошлом году.
Кстати Сарсилмаз одна из ведущих компаний в Турции,достаточно широкий ассортимент оружия,пистолеты,двустволки,полуавтоматы,помпы,одностволки.
Кстати давече нарвался на интересную инфу...японская фирма SKB ввела в каталог своего оружия турков sibergun,под своим именем. Так что господа,круг сужается...будете брать skb внимательно смотрите,нето придется переплачивать за имя,оно вам надо.

цитата:

Originally posted by Хейтон:

Короче почистил и смазал всё, что видел. После этого болт стал заходить в отверстие полностью, но только когда сняты стволы. Когда стволы установлены - торчит, но уже поменьше. Шат стволов так и не появился.........

цитата:

Originally posted by Artur63:

японская фирма SKB ввела в каталог своего оружия турков sibergun

цитата:

Изначально написано Artur63:

Были до 1997года,потом финансовые проблемы...короче,продали имя туркам.
Правда с 2010 была попытка вернуть былую славу..ассортимент двустволки высокого разбора,как то даже на iwa в Нюрберге были представленны, толи в прошлом толи в позапрошлом году.
Кстати Сарсилмаз одна из ведущих компаний в Турции,достаточно широкий ассортимент оружия,пистолеты,двустволки,полуавтоматы,помпы,одностволки.
Кстати давече нарвался на интересную инфу...японская фирма SKB ввела в каталог своего оружия турков sibergun,под своим именем. Так что господа,круг сужается...будете брать skb внимательно смотрите,нето придется переплачивать за имя,оно вам надо.

Глобализация, мать её.

цитата:

Изначально написано mv28jam:

Осталось только SKB в РФ найти...

А чего их искать,они не первый год в России,"13калибр"по Москве и области ими торговал.

цитата:

Изначально написано PalFed:

Глобализация, мать её.

Вот вот...в подтверждение моих слов.

цитата:

Originally posted by Artur63:

Кстати Сарсилмаз одна из ведущих компаний в Турции

жаль с горизонталками у них не пошло, пару лет назад в продаже видел, но сейчас на сайте нет. Вероятно для них собирали на стороне эти ружья, но впечатления неплохие а свою цену.

цитата:

ТО есть "болт" подогнан и оставлен запас для усадки.

цитата:

[B][/B]

цитата:

хитрый дядька Черномор

цитата:

Кстати Сарсилмаз одна из ведущих компаний в Турции

кстати, когда выбирала вертикалку, смотрела Сарсильмаз... насчет стали ничего не могу сказать, но дерево.... мамо дорогая.... такое ощущение, что рубили топором.... а про наждачку турки вообще не слыхивали.... если одна из ведущих компаний Турции позволяет себе такое качество обработки, то что же тогда ждать от неведущих???!!!

цитата:

Originally posted by melura:

а про наждачку турки вообще не слыхивали...

цитата:

Осталось только SKB в РФ найти...

Как назовешь кораблик , так и поплывет. Родное имя на всю жизнь. ИМХО

В итоге позновательная темка то вышла. Хоть за это ТС спасибо )))
Фирма СКВ в "нежелательном" списке.

цитата:

Изначально написано BlackGun:
кстати,SKB сделаны намного аккуратнее туретских.

Ни кто и не спорит...мало того вертикалки ихние покрепче любого турка скроенны.

цитата:

Изначально написано Ko3uHaKu:
Никогда бы не купил оружие , если оно изначально идет с обманом и носит не свое " родное " имя.

Как назовешь кораблик , так и поплывет. Родное имя на всю жизнь. ИМХО

В итоге позновательная темка то вышла. Хоть за это ТС спасибо )))
Фирма СКВ в "нежелательном" списке.

Под чужим именем кораблику видать неплохо плавается,тут главное паруса держать по ветру.
Список "нежелательных"уж очень длинный получается.
Как то на одном турецком форуме местные охотники упрекали одного производителя оружия в том что он выходит на зарубежный рынок под разными именами,не лучше было бы под родным турецким названием,это и престиж и гордость за страну...ну и прочья патриотическая байда. На что им этот производитель...продажы мол в Европе и Америке с турецким именем не очень,вот когда Веблей Скотт то тут реализация в два раза выше....

цитата:

вот когда Веблей Скотт то тут реализация в два раза выше....

цитата:

[B][/B]

цитата:

[B][/B]

цитата:

Изначально написано Черномор:Тигры уже не выпускаются, а я их всё рекламирую. Диссонансно мыслите, Сергей Александрович.
Кстати, у меня была положительная статья про турецкий п/а в 20-м калибре: придраться всерьёз было не к чему.
Или те турки заплатили, а эти - нет?

цитата:

Изначально написано Черномор:
Т.е., ты всерьёз утверждаешь, что все коммерсы-импортёры и продавцы по стране - члены Единой России?

Необязательно но "рука руку моет".Пример?Почему в Краснодарском крае порох в охотмагах продавали из под прилавка,а в последнее время вроде и совсем перестали продавать и люди за ним едут в Ростовскую область?А также за патронами и оружием которое там заметно дешевле?Ответ спрятан в фразе:"Мир охоты".

цитата:

Изначально написано Черномор:
Со старым конверсионным оружием вряд ли требуется особо разъяснять, что их низкая цена в США обусловлена перенасыщенным рынком и ввезённым огромным количеством трёх-маузеров из Украины в 1990-2000-х гг.
Дорогой современный импорт у нас - защита собственного рынка за счёт достаточно высоких госпошлин. Ну и жадности продавцов, в основном - вынужденной из-за ограниченности внутреннего рынка.

Это все отговорки.Кто там пару лет назад мне рассказывал про резку трех лазером на металл что бы склады освободить?Забыли?Ну так я напомню-Господин Максимов.Что до остального то меня как покупателя это не еб_т.Кроме того трехами и гладким сыт не будешь,я считаю что я ничуть не хуже этих людей:
http://vk.com/video59078123_165376157
http://www.youtube.com/watch?v=eSP6_thoAuE
http://www.youtube.com/watch?v=RR5BtXP0s0o

цитата:

Изначально написано Черномор:
Кстати, знакомый ружьём очень доволен.

цитата:

Изначально написано kdw903252:
[B] думаю еще застанем Пердаки турецкие. B]

Ухахахахаахха..... ну пипец развеселило !

Спасибо , смешно вышло +))))

цитата:

Процесс подобной рекламы прост,вбросил негатив зная что на сие будет не однозначная реакция,начнутся споры,разбор этого продукта...ну а там при разборе темы оказывается что не так уж и плох этот турок...

цитата:

...хитрый дядька Черномор

цитата:

Originally posted by BUA50:

...хитрый дядька Черномор
Тем и кормится.

и таскает за собой свиту из 40 одурманенных )))

цитата:

и таскает за собой свиту...

цитата:

Originally posted by BUA50:

пока один "бьется не щадя живота своего", второй в это время "раны зализывает"...

еще легион пользователей под статусом "новый" существует, более чем раз-другой сказать "наше фсе, турки гуано" обычно не используются.

цитата:

еще легион пользователей под статусом "новый" существует, более чем раз-другой сказать "наше фсе, турки гуано" обычно не используются.

цитата:

Originally posted by kdw903252:

Ну сначала надо научиться делать ружья как делает турецкий Akus по брендом Веблей Скотт, тогда можно назвать как угодно, покупатель всегда найдется.

цитата:

Originally posted by kdw903252:

думаю еще застанем Пердаки турецкие

цитата:

Originally posted by BUA50:

И им очень импонируют выражения: "Стреляет не ружьё, а стрелок", "Стреляет же и попадает", "Зачем платить больше, если..."

цитата:

[B][/B]

цитата:

Originally posted by Screamer_12:

Если бы я знал турецкий оруж.пром, когда покупал своё первое ружье, я бы и вправду купил не stoeger 2000, а МР153.

я попал в магазин за 10 минут до закрытия, вынесли "Стойджер" Р350 я и взял первый попавшийся не глядя. Отличное ружье, работающее сразу из коробки, очень неприхотливое. У нас практически за эту же цену продаются мр-133, смотрел пару раз перед покупкой турка, да как-то даже на поверхностный взгляд сильно проигрывает мурка, а уж после чтения профильной ветки со всеми этими слесарными работами ну ее в болото.

вот Вам и противоположная история. И кстати, магазинными пулевыми патронами на 50 метров кучка 7-8 см.

цитата:

Господа, ну шутки шутками, а я всётак-таки выскажусь. Если бы я знал турецкий оруж.пром, когда покупал своё первое ружье, я бы и вправду купил не stoeger 2000, а МР153.

цитата:

Во-первых я получил бы более менее стреляющее ружьё, во вторых сэкономил.

цитата:

А так, что stoeger 2000 бьющий на 1м на 10 часов с 40м пулей, и примерно также ложилась дробь. По крайней мере в плакат 75Х75 если прицениться по центру попадало в левый верхний край и совсем не много дробин.

цитата:

Так-что в каком-то плане эти "зачем платить больше" и верны.

цитата:

Изначально написано Последний из могикан:

еще легион пользователей под статусом "новый" существует, более чем раз-другой сказать "наше фсе, турки гуано" обычно не используются.

Всё легко пробивается по ай-пи. Пока документально нет подтверждения Вашей версии, Вы сотоварищи остаётесь в роли балаболов, удел которых - самоутверждаться в подобных ветках и быть субъектами социальных экспериментов.

В этом и есть ваша главная ошибка. Для лохов это простительно, но свои комплексы и попытки проникнуть в манящий мир конспирологии вам лучше не демонстрировать так открыто.

Если подходить к вопросу объективно, то предметом разговора были конкретные косяки указанного экземпляра, осмелюсь вам напомнить.
В очередной раз убедиться в актуальности отдельных аспектов из сферы психологии масс задачи не стояло... Фромм с Гассетом вам в помощь.

цитата:

Изначально написано Последний из могикан:

я попал в магазин за 10 минут до закрытия, вынесли "Стойджер" Р350 я и взял первый попавшийся не глядя.

Вы или лжёте или Вам всегда везёт по жизни.

цитата:

Изначально написано Крестовский:
Думаю, тему можно закрывать. Очередной никчемушный вброс гражданина Ч снова не удался)

Аутотренингом решили заняться?

цитата:

Originally posted by Черномор:

Аутотренингом решили заняться?

Что Вы) Констатацией факта.

цитата:

Изначально написано Крестовский:

Что Вы) Констатацией факта.

Это называется выдавать желаемое за действительное, сударь.

цитата:

Originally posted by Черномор:

Это называется выдавать желаемое за действительное, сударь.

Отнюдь.

цитата:

Вах-вах-вах! Э-э, слушай дарагой, защем такой кривой ружьё покупаль? И, если увод на 10 часов, то при каких делах "левый верхний край"? При таком уводе должен "страдать" правый нижний край.

цитата:

Может быть Стогер вам просто неприкладист? Попробуйте немного "поиграть" с изменением хвата ружья или ставить прокладки между ложей и ствольной коробкой - на тематической ветке это обсуждалось. А, может быть, вы только сейчас всё это придумали?

цитата:

цитата:
Так-что в каком-то плане эти "зачем платить больше" и верны.
Диагноз: "Товарища Ч" начитался.
"Детская болезнь дешевизны" называется (почти по классику марксизма-ленинизма).

В моём случае вышло именно так, как говорил товарищ Ч. И как человеку покупающему первое ружьё, особенно когда он начитался всяких там охотничьих журналов с рекламой туркопрома взять не кривого турка - это лотерея. Я в неё не выиграл. И ответственно заявляю, что таки это возможно. Также возможно и "непопадание со 100 метров в ведро из benelli argo" (из темы про тигр), и я такому был свидетелем (кстати у участника форума).
Так-что не судите очень строго, и помните старую армейскую пословицу: "То чего не может быть, оно чаще другого случается".

цитата:

Это называется выдавать желаемое за действительное, сударь.

цитата:

При уводе пули на 10 часов должен страдать тот край, который и находиться на эти самые 10 часов

цитата:

Товарища Ч я давненько недолюбливаю

цитата:

НО надо просто признать тот факт, что кроме Вашего мнения бывает еще альтернативное. Т.е. то, о чём он говорит - возможно.

цитата:

Его надо принимать, а не клеймить.

цитата:

Originally posted by BUA50:

то почему вы пишете:

цитата:

Originally posted by BUA50:

в левый верхний край

цитата:

Originally posted by BUA50:

(сиречь, влево и немного вверх).

цитата:

Originally posted by BUA50:

Вот эта "запутанность" вашего поста и позволяет предположить, что вы: либо - не очень компетентны, либо - просто "выдумщик".

цитата:

Originally posted by BUA50:

Конечно, возможно. Но - как часто?

цитата:

Originally posted by Screamer_12:

взять не кривого турка - это лотерея. Я в неё не выиграл.

цитата:

Originally posted by BUA50:

Для примера - спросите, как "вылечить" увод вашего "Стогера" на 10 часов?
Для "эксперта" такого класса, как "Черномор" ответить не составит труда.

цитата:

Далее объяснять? )) Все цитаты как написано.

цитата:

И говорю я тут не о классовой борьбе, а о том, что может быть. И может быть с каждым.

цитата:

Originally posted by BUA50:

Конечно!

цитата:

Originally posted by BUA50:

При таком уводе должен "страдать" правый нижний край.

Ну а дальше уже продолжим )

цитата:

При таком уводе должен "страдать" правый нижний край.

Ну а дальше уже продолжим

цитата:

Originally posted by BUA50:

Но вы пишете, что "попадало в левый верхний край и совсем не много дробин".

цитата:

Originally posted by BUA50:
Куда же подевалась остальная дробь? Прошла "кучно" мимо мишени - левее и выше?

Про причины увода мне известно, т.к. ствол был обмерен пред сдачей назад в кольчугу, где и был куплен. Про это есть тема на ганзе. Брак оказался очень простым: прицельная планка неверно уложена на ствол. В кольчуге он был отстрелян и как выразился манагер: "в мишень попали какие-то дробинки"

цитата:

Originally posted by BUA50:

ибо - прицельная планка припаяна настолько "криво", что дробовая осыпь проходит мимо мишени. В любом случае, это настолько будет "заметно", что от покупки такого ружья нужно будет воздержаться. Даже несоосные сменные дульные сужения не дадут такого эффекта. Чудес-то не бывает.

Согласитесь, что каждый рассуждает относительно своего опыта. Именно так он формирует свою точку зрения.

цитата:

Изначально написано Screamer_12:

Кстати, МРка оказалась прямой, вообще, все МРки (153), которые я держал в руках стреляли прямо (наверное бывают те, что стреляют криво, но мне не попадались

У Вас стремительно растут шансы оказаться моим клоном

цитата:

Я как-то в темпгане покупал патроны, а рядом начинающий охотник покупал свой МР153.

цитата:

У Вас стремительно растут шансы оказаться моим клоном

цитата:

Originally posted by Черномор:

Вы или лжёте или Вам всегда везёт по жизни.

или живу не РФ и нам более везет с импортерами ))))

цитата:

или живу не РФ и нам более везет с импортерами ))))

цитата:

Originally posted by kabansky:

я бы сказал, в разы больше

я прочитал у Попенкера, затем BUA отозвался в хорошем ключе, а когда в магазине вытащили ружья, то Стойгер уже было словом знакомым. Взял и доволен вполне, в сейфе оно не пылиться, хотя брал сугубо абы-было.

Так, что кое-чему в сети верить можно, не всем конечно )))

цитата:

Originally posted by Черномор:

У Вас стремительно растут шансы оказаться моим клоном

цитата:

Originally posted by kabansky:

там же кстати, при той же ситуации перебрал, больше десятка 43х... ровных не нашёл...

А про стоегеры и вообще магазинные г/с - ничего хорошего не скажу. Мне супруга на 30 лет подарила Beretta A400 Xplore Novator. Я с ним год в загоны отходил и на перелётах охотился. Вот уже как третий год, я его даже чистить из сейфа не достаю, т.к. это не имеет смысла Ружье отличное, развесовка/точность/осыпь/прикладистость - отлично.. всё в профильной ветке было. Но вот весло 129см в длинну, да и как-то с двустволкой надежнее. Всё жду гусиной охоты, а это время, а где его взять?

цитата:

Originally posted by Screamer_12:

Вообще это оружие очень сильно проигрывает 58 и 54, именно по качеству исполнения (моя имха).

сатирический журнал "Крокодил" даже отозвался заметкой по поводу брака иж-43, (Черномор это по молодости может и не знать), так, что не такая уж имха )))

цитата:

Стволы кривые, как будто водопроводные трубы...

цитата:

Прелестно: с 5го раза дошло
Про причины увода мне известно, т.к. ствол был обмерен пред сдачей назад в кольчугу, где и был куплен. Про это есть тема на ганзе. Брак оказался очень простым: прицельная планка неверно уложена на ствол. В кольчуге он был отстрелян и как выразился манагер: "в мишень попали какие-то дробинки"

цитата:

Originally posted by BUA50:

Я ещё могу понять, когда чел может "фрайернуться" на несоосности Д/С,

Обосраться надо тоже уметь (с).

цитата:

С цитатами пожалста, а то я как-то не припомню про несоосность Д/С, про которую кроме ВАС никто не писал. Или я таки совсем не понял написанного.
Обосраться надо тоже уметь

Если Вам повезло с выбором турка, то всё отлично, я за Вас рад. НО это не означает, что повезёт всем.

Предлагаю закончить эту дискуссию.

цитата:

Originally posted by Screamer_12:

Если Вам повезло с выбором турка, то всё отлично, я за Вас рад. НО это не означает, что повезёт всем.

мне тоже повезло ))), и вообще складывается мнение, что процент везения в случае с турками выше.

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:вообще складывается мнение, что процент везения в случае с турками выше.

ну это просто от недостатка информации но я лично рад за Вас. в смысле что с Вашим турком все в порядке.

цитата:

ой вей... уже появились специалисты, которые не имея опыта могут определить увод планки на 1,5 градуса? Я чего-то сильно сомневаюсь.

цитата:

Originally posted by VVal:

ну это просто от недостатка информации

если Вы об опусах Черномора, то спасибо мне не нужно таких источников.
И турецкое оружие и российское у нас импортируется. Цены практически одинаковы, "россиян" выбирают все больше идеологически сочувствующие, турков люди мало заботящиеся о идеологии, что скрывать, турки нарядней.

Так что думаю, Черномор не зря ест свой журналистский хлеб, влияние ему подобные имеют. Другой вопрос, что действие обычно единократное. Повелся на рекламу, купил, поплакал, выкинул и купил турка или советское.

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:Повелся на рекламу, купил, поплакал, выкинул и купил турка или советское.

довольно поверхностное суждение. и при чем тут Черномор, он разве что-то о судьбе турецких ружей писал? по-моему, только прилавочные ощущения излагал. турков кстати мало выкидывают. в магазин обратно сдают по гарантии. если не успел сдать- тогда конечно выкинуть видать потому на них гарантия полгода-год.
знаю, есть места где этих сданых турков- завалы. уничтожать и самому приходилось. болгаркой, в присутствии разрешителей.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Originally posted by VVal:

знаю, есть места где этих сданых турков- завалы. уничтожать и самому приходилось. болгаркой

а ижевским вроде уж и некому расказывать- совсем остатки завода по карманам распихивают из тех кого знал одни пенсионеры на заводе остались.

хотите-не хотите, а будете турков брать. даже если с лейблом "маде ин итали"
бедный Стогер вон как не пыжился со всей береттовской помощью а так и не смог беретту на вооружение турецкой армии пропихнуть. а у нас ничего, пипл турков хавает. помалу правда.

цитата:

Originally posted by kdw903252:чтобы с болгарками проблем не было.

болгарки-то китайские. работают таки ж.

цитата:

Originally posted by VVal:

довольно поверхностное суждение.

цитата:

Originally posted by VVal:

уничтожать и самому приходилось. болгаркой, в присутствии разрешителей.

простого слесаря для этого важного дела не нашлось? совсем плохо видно дела идут раз инженер к болгарке(китайской) встал )))

цитата:

Originally posted by VVal:

бедный Стогер вон как не пыжился со всей береттовской помощью

пока этот бедный сдохнет, ижмех усохнет.

цитата:

знаю, есть места где этих сданых турков- завалы.

цитата:

уничтожать и самому приходилось. болгаркой, в присутствии разрешителей.

цитата:

Originally posted by VVal:

пипл турков хавает. помалу правда.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Originally posted by kdw903252:

В Питере на Кханы очередь в "Дуплете", А-612 нарасхват. Люди голосуют рублем за реальное качество.

цитата:[B]

Да, эти модели Армсана и Кхана реальный головняк для Ижмеха, особенно Кхан с его ценовым диапазоном и налаженным обеспечением дешевыми запчастями
[/B]

Тут не только внешний вид изменился, но самое важное начинка винтовки.
УСМ, длина поршня, усилие взведения и точность.
сейчас идут испытания

цитата:

Originally posted by IzhG:

с приходом нового генерального директора на Ижмех и с назначением создателя МР-153 А.И. Калугина на должность зам.главного инженера ситуация на Ижмехе сдвинулась в лучшую сторону.

цитата:

Изначально написано IzhG:
Справедливости ради хочу отметить , что.....

Нет, ребята, потерянную репутацию предприятия одними только рекламными картинками не вернуть.

Делайте образцы, выпускайте в серию достаточными по количеству партий, продвигайте на рынке, тратьте средства на рекламу, грамотно работайте с устранением брака, снова завоёвывайте рынок и т.д.

А так, пока что реклама Ижмеховской продукции напоминает рекламу биологически активных добавок.
------
"пятое поколение".

Поколе́ние - общность каких-то объектов (людей, животных, растений, иногда даже неодушевлённых предметов) по длине цепи непосредственных предков до некоторого родоначальника (группы таковых); или же по времени рождения. (из одного известного сайта)

Если предыдущие поколения имели признаки вырождения, то их потомки не могут давать здоровое потомство.
У нас на сайте есть медик, изучающий также биологию в своем ВУЗе, он не даст соврать про наследственность.

К вечеру турки доложили, что программа для обрабатывающего центра скорректирована

цитата:

Originally posted by IzhG:

Но скорость решения проблем у нас и у турков разная конечно.
Например на первой партии Венаторов -утром мне пожаловались, что на ствольной коробке у Венатора острая кромка
К вечеру турки доложили, что программа для обрабатывающего центра скорректирована

цитата:

Изначально написано IzhG:
...и с назначением создателя МР-153 А.И. Калугина на должность зам.главного инженера ситуация на Ижмехе ....

Может быть стоит начать свою деятельность в роли зам.главного инженера с отзыва бракованной продукции, бесплатной (для владельцев ружей) замены кривых стволов ?

цитата:

Originally posted by CoreWall:

Нет, ребята, потерянную репутацию предприятия одними только рекламными картинками не вернуть

цитата:

Originally posted by CoreWall:

Если предыдущие поколения имели признаки вырождения, то их потомки не могут давать здоровое потомство.

Добавил- фоту пневмы глянул, название - МУРЁНА !!!! Это зачет! У нас 153 все тоже ласково МУРКАМИ кличут

цитата:

Изначально написано IzhG:

К вечеру турки доложили, что программа для обрабатывающего центра скорректирована
forum.guns.ru

Молодцы, что и сказать.

Вот такими мелочами турки потребителя и берут.

цитата:

Изначально написано sas7777:
Прошу заметить CoreWall, ИжГ явно не лоббирует как вы утверждаете Ижмех, он то как раз и является дилером бюджетных Кханов,

Вы бы внимательней читали сообщения дилера бюджетных Кханов в этой теме.

цитата:

Изначально написано IzhG:
Так получилось, что меня тоже пригласили поучаствовать в этом деле.

Нет, ребята, здесь важнее Ваша позиция. Моя позиция всего лишь для ознакомления, как Вашего потребителя.

А Ваша позиция должна строится на :

Делайте образцы, выпускайте в серию достаточными по количеству партий, продвигайте на рынке, тратьте средства на рекламу, грамотно работайте с устранением брака, снова завоёвывайте рынок и т.д.

Вы пока что новички на рынке в этом сегменте, если позиционируете себя, как качественный производитель. Ибо такого производителя никто не знает вот уже почти, как четверть века. Ижмех в последние годы всё больше слывёт собранием не очень ответственных работников умственного и физического труда, у которых нет ни современных средств производства, ни совести.

цитата:

Originally posted by sas7777:

Имхую если бы ИжГ пустили бы в Ижмеховскую верхушку и дали бы полный картбланш по гражданскому оружию + бабок насыпали бы как до этого Ижмеху давали- по моему пару-трешку лет назад- мы бы через пару лет все с Ижами гоняли бы каких хотим модификаций

цитата:

Изначально написано sas7777:
Жестокий ОФФ Ижган- не производитель, он дилер - те тот, кто ввозит сюда оружие + магазин розничный в Ижевске- "Ижевские ружья". Но он гнет турков как нам нужно+ Ижмех ему делает под турков деталюхи типа чоков и удлинителей магазина. Имхую если бы ИжГ пустили бы в Ижмеховскую верхушку и дали бы полный картбланш по гражданскому оружию + бабок насыпали бы как до этого Ижмеху давали- по моему пару-трешку лет назад- мы бы через пару лет все с Ижами гоняли бы каких хотим модификаций и с АК-100-той серии под 5,45 в полуавто Если бы его старые партийные бонзы, рулящие Ижевском не привалили бы раньше или там те, кто итальянцев или амеров завозит... ТТТ. И он бы бабла себе поднял бы и мы бы все вместе"ура кричали и в воздух чепчики бросали..." и Черномор бы за свои статьи нормальные бабки получал бы, рассказывая как "Краснознаменная вперед скачет в светлую эру социализма" и мы бы ему с чистой совестью вторили бы. Все бы были в шоколаде, но к сожалению пока есть то что есть, в вялотекущем режиме.

Хороший текст. Столько условных предложений с частицей "бы" в одном сообщении давно не встречал. Иногда частицу "бы" (ну чтобы не повторяться раз пятнадцать) можно заменять союзом "кабы".

цитата:

[B][/B]

"02 июля 2014 года 09:34

Москва. 2 июля. INTERFAX.RU - Чистый убыток ОАО "Концерн "Калашников" по РСБУ в 2013 году составил 1 млрд 932,053 млн рублей, говорится в годовом отчете, опубликованном предприятием. В качестве одной из причин получения чистого убытка названо создание резерва по сомнительным долгам в сумме 2 млрд 89 млн 100 тыс. рублей.".

Тут лучше не пытаться ничего править, а то мало не покажется.

цитата:

Изначально написано IzhG:
Например на первой партии Венаторов -утром мне пожаловались, что на ствольной коробке у Венатора острая кромка ...К вечеру турки доложили, что программа для обрабатывающего центра скорректирована.

цитата:

Изначально написано Черномор:
Молодцы, что и сказать.
Вот такими мелочами турки потребителя и берут.

Это не мелочи, Юрий Александрович. Это - оперативное реагирование Производителя на претензии Потребителя. Предусмотренное системой менеджмента качества (СМК), между прочим. Понимают янычары, что денег они (кроме как от Потребителя) ниоткуда не получат - вот и "облизывают" этого самого "Потребителя". В отличии от Ижмеха, который тоже имеет СМК (как и любое другое предприятие "оборонки"), но больше надеется не на неё, а на систему льгот, дотаций и преференций...

цитата:

провести инспекцию ИЖ -43 то их все, подчеркиваю, все без исключения, можно возвращать производителю. просто потому что выглядят они как гуано.

цитата:

Основная проблема в том, что в массе можно и наши ботинки носить, тут главное других ботинок не видеть. А за 20 лет много чего люди увидели приятного глазу, поэтому боты " прощай молодость" не воспринимаются.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Изначально написано Последний из могикан
цитата:
Если я приведу статью времен СССР о проблеме сведения стволов на ижмехе, в журнале ИМХО более вызывающем уважение нежели нынешние "веселые картинки", Вы публично признаете свою неправоту?

Изначально написано Черномор:Хотите сказать, что мои рядовые ружья 1956 и 1966 г.в. являются исключением из правил?

Хочу сказать, что сведение стволов в двустволке сложная операция и утверждать что ВСЕ советские ружья идеальны по этому признаку - НАГЛОЕ ВРАНЬЕ в стиле Геббельса. Наглое, потому-что Вы прекрасно осознаете проблемы пайки и сведения.

цитата:

Изначально написано Последний из могикан:

Хочу сказать, что сведение стволов в двустволке сложная операция и утверждать что ВСЕ советские ружья идеальны по этому признаку - НАГЛОЕ ВРАНЬЕ в стиле Геббельса. Наглое, потому-что Вы прекрасно осознаете проблемы пайки и сведения.

А где написано про ВСЕ советские ружья?
Что касается проблем сведения - то их прекрасно видно не только на наших ружьях, но и на современном импорте, в т.ч. - дорогом.

цитата:

Originally posted by Черномор:

А где написано про ВСЕ советские ружья?

вот тут Вы пишите:

цитата:

А вот старые ружья сведены великолепно

и приводите в качестве примера всего два(репрезентативная выборка))) своих ружья, иж-54 и иж-58, Но верить Вам я не могу, как владелец 3 ружей разных модификаций иж-58. Все они в той или иной степени крестили. Поэтому я склонен считать, что Вы лгун. И это ИМХО.

цитата:

вот тут Вы пишите:

слова "все" там не хватает

цитата:

и приводите в качестве примера всего два(репрезентативная выборка))) своих ружья, иж-54 и иж-58,

Купленные "не глядя"

цитата:

Но верить Вам я не могу, как владелец 3 ружей разных модификаций иж-58. Все они в той или иной степени крестили.

Свои три ружья Вы считаете репрезентативной выборкой?

цитата:

Поэтому я склонен считать, что Вы лгун. И это ИМХО.

Ваши склонности - дело личное и субъективное.
Пулевые мишени своего Иж-58 я выкладывал на Ганзе ещё несколько лет назад.
Вот обычная мишень дуплета из Иж-54 колпачком Ли в контейнере на 40 м с упором о дерево

цитата:

Изначально написано sas7777:
Без "бы" он Кханами торгует и турков- производителей этой марки под наши нужды прогибает . И цену адекватной держит+ старается, чтобы в тех магазинах (с другими владельцами) куда их поставляют цены не задирали.

Наша компания - один из дистрибьюторов Ижмеха, Ижмаша и Молота.
поэтому их проблемы и наши проблемы тоже..

Если не могут этого сделать- пускай напильник и шкурку подарочные в коробку к базовому ружью кладут . и в инструкции указывают- нужно доработать то-то и то то, чтобы пальцы и ногти не резать; перед первыми стрельбами обязательно полностью разобрать ружье, удалить облой с помощью шкурки или напильника, промыть усм от стружки, смазать и только после этого можно стрелять.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:[B]Все они в той или иной степени крестили. /B]

а вот это проблема не ружей, а Ваша. поскольку это значит что Вы попросту стреляли не тем патроном, на который ружье рассчититано. заметьте, я не утверждаю что ружье расчитано правильно, просто не на тот патрон. поскольку "крещение" есть функция мощности патрона. в 50-60 нормальным был патрон не 32, а 35-36 г дроби.
я скажу другую штуку: вот на иж27 сведение КАК ПРАВИЛО неправильное, поскольку нижний ствол обычно бьет ниже, в то время как верхний- правильно. вот это косяк. правда я это и на фабарме встречал

цитата:

Originally posted by kdw903252: она была космической державой.

ага. была. хотя и сегодня америка покупает у нас ракетные движки и квертирует на нами запущеной МКС. но пожалуй действительно- была. а мы все, ну или по крайней мере большинство из нас, в ней живем.
что вы все к ней прицепились, тема про шат у турок
а про пулю- не разу не удивлюсь ежли и какое-то иж43 так бьет. и не понимаю как это связано с космической державой.
Ли по-моему легковата для двустволки.

цитата:

Originally posted by sas7777: Ну дык выйди с предложением чтобы они (Ижмех) финишную обработку начали делать по человечески,

что предлогать-то. спонсировать надо. будете?

цитата:

Originally posted by VVal:

будете?

цитата:

Originally posted by Черномор:

Свои три ружья Вы считаете репрезентативной выборкой?

по какой причине Вы это решили? Я просто рассказал о своем опыте. Но ранее того предложил Вам ознакомиться со статьей времен СССР. Вы же ушли от прямого ответа.

цитата:

Originally posted by Черномор:

Пулевые мишени своего Иж-58 я выкладывал на Ганзе ещё несколько лет назад.

Я не верю Вам теперь.
------
Вам очень хорошо ответили в закрытой теме. Что если 1 ружье у Вас хорошее, это означает, что ВСЕ отечественное хорошо, Но если 1 средиземноморское не дай Бог с браком, то по вашей привычке обобщать все ружья производства этих стран гуано.
вот ваша цитата с 1 страницы этой темы. Узнали? )))

цитата:

Турецкие ружья как были хламом, так и остаются, несмотря на все углозы стремительного наращивания качества.

цитата:

Originally posted by VVal:

а вот это проблема не ружей, а Ваша.

ну так я ее решил эту проблему просто, как разрешили так карабин себе купил )))
не считаю необходимым требовать от двустволки сведения, гвозди молотком забивать надо, а не гантелями, а из двустволок дробью стрелять.

Просто к слову вспомнилась СТАТЬЯ в периодике, когда Черномор завел очередной гимн советским ружьям. Я вот лично той статье советских времен больше верю, чем Вам или Черномору. Вы оба лица причастные )))) в той или иной мере

цитата:

Originally posted by Последний из могикан: Вы оба лица причастные

не беда. приходите- турка Вам с расдостью продам.
итальянцев дешевых вот новую партию подвезли, еще не смотрел даже.

цитата:

Originally posted by баба_маня:спонсировать бракоделов народ уже отказался... крах босякам

ну за весь народ не надо говорить, что ижмех еще может сделать- раскупается.
крах да, близко. но тут горе от ума. точнее от головы в смысле от "москалей", их и в России не шибко любят.

цитата:

[B][/B]

цитата:

[B][/B]

цитата:

Изначально написано VVal:
что предлогать-то. спонсировать надо. будете?

цитата:

Пулевые мишени своего Иж-58 я выкладывал на Ганзе ещё несколько лет назад.

цитата:

Изначально написано VVal:

не беда. приходите- турка Вам с расдостью продам.
итальянцев дешевых вот новую партию подвезли, еще не смотрел даже.

Виктор Павлович ты не совсем прав!
Я понимаю , что у Вашей компании был очень неудачный опыт работы с Импалой. Да и сейчас можно напороться в Турции на подобных производителей где нибудь в Хуглу.
Но вот когда ты последний раз в Турции на заводе был?
Топы, такие как Армсан например, они фору сейчас многим итальянцам дадут
за может быть за исключением Бенелли
Вот эта неказистая с виду труба- это анализатор качества стволов стоимостью 500 000 евро.
Он при помощи лазера проверяет качество изготовления ствола, шероховатость, прямолинейность разностенность и тд.
Потом нагнетая в ствол давление 1700 Bar проверяет его на разрыв.
Я лично таких на средних итальянцах не видел и даже на Браунинге , не говоря уж о Silma.
А это старый Армсановский завод.А новый ( оснащенный еще лучше) запускается через месяц

цитата:

что предлогать-то. спонсировать надо. будете?

цитата:

Originally posted by VVal:

и у нас сейчас пыжи импортные, гильза импортная (кажись сейчас только феттер сам и делает), порох импортный и у феттера, станки явно тоже импорт. чем шибко хвалиться-то.

Стреляю Феттером, т.к. просто купить. По сути что осыпь, что резкость хорошая. От спортинговых патронов в стволах дерьма в 10 раз больше, чем от нормальных, так-что про импортные пороха не надо ляля

цитата:

Originally posted by sas7777:

а советское, прошедшее еще старую приемку.

цитата:

я видел эти стволы. Тоже надо смотреть. На тех же АКМ заваленнные мушки и тд.

цитата:

Originally posted by VVal:

наверно и турецкими патронами бы завалились.

Подумалось, что ни разу еще не стрелял патронами российского производства. Не потому-что какой-то принцип, а благодаря ганз.ру, понапишут ужасов, что после прочтения и не смотришь даже на витрине. Может поэтому моя бюджетная турецкая палка-стрелялка такая "надежная"? ))))

Раньше пользовал в основном фиокки, рио, казахстан, сейчас в основном турция. Ни затыков ни утыков. Турецкие весьма нравятся, но я не привередлив, в мишенях дырки не считаю, главное что-бы дичь падала.

цитата:

Изначально написано BUA50:
Да помню я, как вы "несколько лет назад" описывали процесс доводки своего Иж-58 до нормального состояния. Дело-то не только "напильником и стамеской" ограничилось - или я ошибаюсь?

Сведение стволов осталось заводским.

цитата:

Изначально написано kdw903252:
Вот обычная мишень дуплета из Иж-54 колпачком Ли в контейнере на 40 м с упором о дерево
Юра, красиво, но это все равно, что Россия сейчас будет показывать какой она была космической державой. Ну да, была, тут важно, что все это именно было. Иногда такое ощущение, что даже не с нами.

Дмитрий, красиво, согласен. А Иж-58 позволял иногда на 35 м делать дуплеты Полева-1 буквально пуля-в-пулю, я из него как из винтовки стрелял по косулям до 70-80 м.

цитата:

Изначально написано СКС-26:
Хотя для любой двустволки это редкость-не для того она предназначена..

Верно. Но когда на 35 м один ствол бьёт в центр, а второй - см на 80 в сторону - это тоже неправильно.

цитата:

Originally posted by IzhG:

такие как Армсан например, они фору сейчас многим итальянцам дадут
за может быть за исключением Бенелли
Вот эта неказистая с виду труба- это анализатор качества стволов стоимостью 500 000 евро.
Он при помощи лазера проверяет качество изготовления ствола, шероховатость, прямолинейность разностенность и тд.
Потом нагнетая в ствол давление 1700 Bar проверяет его на разрыв.
Я лично таких на средних итальянцах не видел и даже на Браунинге , не говоря уж о Silma.
А это старый Армсановский завод.А новый ( оснащенный еще лучше) запускается через месяц

2 IzhG. Чтойто вдруг я не прав? Разве я пишу что все турки- это плохо? Торгую же. и итальянскими тоже. и китайской пневматикой, себе вот купил недавно. Пусть люди пользуются на здоровье. У той же Импалы и у Эскорта (про других просто не знаю) ствол точно прочнее и сделан точнее чем средний ижмеховский. И на заводе этом было что ижмеху бы точно пригодилось. А вот опыта у них явно не хватало. И слушать нас они не хотели - ну и пусть живут как хотят. Как говорится - 'у каждого свои недостатки'. Но у нас пока турки по объему до ижмеха не дотягивают далеко.
Кстати о турках. сколь у Вас гарантия на них? полгода-год как у всех? а потом куда посылаете владельцев? больной вопрос...

Насчет армсановской установки- оно хорошо, но проверка давлением излишество. Сейчас стволы не из дамаска, ни к чему это, пустая трата денег. Кроме того метод ПМК не соответствует, потому чистый факультатив. Ну если хотят- пусть развлекаются. На ижмехе тоже лет 30 назад пытались нечто похожее сваять- вовремя бросили.

2 Последний из могикан. Инженеров у нас много. А вот слесарь из них один, и это я и есть. Фирма небольшая, я и инженер и оружейный мастер и стрелок и слесарь и кладовщик и даже грузчик, по надобности иногда и писарчук. Хотя по должности и не начальник гарнизона.
К ижмеху не имею отношения уже 14 лет. А на ижмехе- да, к станку инженеров посылали регулярно. Особенно в советские времена.
Отношение мое к вопросу о мехзаводе простое : кто не хочет кормить иностранную армию - должен кормить свою. Иначе опять будет как при Сталине: он обгадился в полный рост, а к станкам под дождем и снегом пришлось встать ребятишкам. Но как раз ижмех-то кормить не надо, он даже при ЕБН худо-бедно выжил, без всяких дотаций. А сейчас 'патриоты-медвепуты' с георгиевскими ленточками на тойотах- мерседесах -аудях наконец дотянулись- и полетели клочки по закоулочкам...

2 Screamer_12. что не надо ляля? Что на феттере импортный порох? Ну есть такое. Российский тоже есть, и на коробках штамп Русь стоит.

цитата:

Originally posted by VVal:

2 Screamer_12. что не надо ляля? Что на феттере импортный порох? Ну есть такое. Российский тоже есть, и на коробках штамп Русь стоит.

цитата:

Originally posted by kdw903252:Тяжело как-то все у Вас, кругом одни коварные покупатели и производители. Рекорд, Сафари дешевле, есть куда двигаться еще, не все так плохо. Хвалиться может и нечем особо, но если ждать когда у нас что-то создадут в области оборудования, то можно и не начинать. Хотя бы так надо двигаться, ждать всего своего, тем более в этой области, абсолютно бессмысленно.

почему-то Вы (как большинство из нас- таково свойство человеческой психики) считаете что Ваш завод сильно отличается от других, того же ижмеха. глядя со стороны скажу- у Вас так же как там. Там тоже работают как могут, продают что получается. сумеют импортное оборудование и комплектующие купить - покупают. что делают- продают. как и у Вас.
только не повезло им- попали в "концерн".
каждый раз как разгружаю МАЗ с феттеровскими патронами поминаю завод тихим ласковым словом. ассортимент раздут- ну чем отличается "перепел-диверсант" от 9ки десперсант? или гусь 0 от глухаря 0? этикеткой? а нам из-за 5 коробок отдельную полку искать. порох цифрой, дробь тоже. цифры одинаковые. в машине темно, глаза сломаешь, постоянно путаешься. неужели нельзя номер дроби размером побольше напечатать?
это даже не касаясь качества самой продукции. вот купил- пострелял новинку- этот самый "Какуатор" или как там этого импортного толстопузика с песиком?
неплохой патрон, пока лучше обычной Тайги. только пару раз сходил на охоту- а маркировка стерлась. не то 1 не то 3... мелочь, а неприятно.

цитата:

Originally posted by Screamer_12:порох этот точно импортировали, а не депортировали?

прямо на коробке Феттера (которая на 250шт) написано "порох импорт". какой не знаю. эти патроны по накладной идут как "элит". на другой такой же коробке написано "порох Россия" (опять же неизвестно чей) и стоит штамп "Русь". куда кто чего портировал- не знаю. может на маленькой коробочке 25шт что написано- забыл посмотреть. встречается еще порох А1 и А0. чей- не знаю, в продаже такой не встречал.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Originally posted by kdw903252: отличается массой дроби, типом п/к и маркой пороха,

а в результате что?

цитата:

Изначально написано Черномор:
Сведение стволов осталось заводским.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Originally posted by VVal:

А вот слесарь из них один, и это я и есть.

Это еще советская закалка, я сам из семьи инженера-металлиста, с детства видел руки в масле. Не знаю даже, сейчас такие люди из молодежи есть ли на просторах СНГ? Но вот подобные типы, приходилось встречать в Европе и Турции, что не может не вызывать уважения.

цитата:

Originally posted by VVal:

Иначе опять будет как при Сталине: он обгадился в полный рост, а к станкам под дождем и снегом пришлось встать ребятишкам.

его "икона" к сожалению реабилитируется, это меня и настораживает, т.к. победит этот расклад, мне придется защищать свою страну от экспансии "нео-совков", а уж какую мне обидную кличку дадут, честно сказать нет дела. Назовут пожалуй "душманом" или "басмачом", по старой памяти, Бандеру-то вспомнили вдруг как понадобился политтехнологам )))

цитата:

Originally posted by VVal:

с георгиевскими ленточками на тойотах- мерседесах -аудях

У многих эти слова нынче не популярны. Высказаться публично в таком духе, нужно дух иметь, с уважением!

цитата:

ассортимент же постоянно растет. как снежный ком

цитата:

Изначально написано VVal:
не по порядку, но как уж получилось :

.....Кстати о турках. сколь у Вас гарантия на них? полгода-год как у всех? а потом куда посылаете владельцев? больной вопрос...

т.

Нет совсем не больной. Стоимость деталей сопоставима с Ижмеховскими , а то и ниже. Заявки на ЗИП выполняются моментально. Может мне так повезло
А насчет клиентов надо думать. Раз послал, второй - кто с тобой тогда вообще работать будет...

цитата:

Изначально написано BUA50:

Юрий Александрович, если бы вы были инженером, то понимали бы, что иногда "заводское сведение" может получиться оптимальным (или очень близким к оптимальному) - за счёт так называемого технологического разброса углов сведения. Следует учитывать, что это может быть далеко не на всех экземплярах оружия, а (допустим) на десяти из сотни. Вам повезло и достался такой блок стволов.

Юрий Алексеевич, для этого не надо быть инженером. Т.н. технологический разброс присутствует везде - от медицины до политики, это по сути аксиома.
В любом случае, с технологическим разбросом углов мне повезло дважды.
И повторюсь ещё раз - я никогда не утверждал, что ВСЕ советские ружья были сведены одинаково хорошо или были одинаково хорошо собраны.

цитата:

Originally posted by Черномор:

И повторюсь ещё раз - я никогда не утверждал, что ВСЕ советские ружья были сведены одинаково хорошо или были одинаково хорошо собраны.

возможно ли предположить, опираясь на эти слова, что часть ружей советского производства, было дерьмом(по Вашей терминологии, если я правильно понимаю смысл вкладываемый вами в это слово) сопоставимым по свойствам с дерьмом которое являет нам современный оружиепром Италии и Турции?
------
кстати в 2015 году будет Юбилей "Промышленного производства ОХОТНИЧЬИХ ружей в России" 130 лет! не пропустите. Турецкая марка "Сарсильмаз" тоже примерно в эти годы началась к слову о традициях.

цитата:

Originally posted by дык:

а 130 лет- это ниачем

это о вековых оружейных традициях которые часто вспоминает Черномор, когда в очередной раз вешает щит на ворота "царьграда"

цитата:

Originally posted by kdw903252: продаешь или не продаешь и закрываешься.

я не про то. по бою они как? почему одну навеску не делать? а обычная Тайга нулевка хуже? покупателю что говорить? СКМ грузит почутьчуть 32,33,34,36г- пипл хавает все. ни к чему это- ИМХО такое

цитата:

Originally posted by sas7777: ну дык радоваться нужно.

есть желание- радуйтесь. я особой причины не вижу. нам еще до нормального рынка далеко, да судя по америке- а крупнее рынка нет, но там пипл точно хавает все, лишь бы дешево. и даже все то, что даже у нас считают отстоем. у нас почти то же, перед охотой прилавки пустые. и процентов 80 покупателей берут то, во что продавец пальцем ткнет. поэтому прямой смысл производителю найти оптимум и гнать его- кроме всего еще и за счет увеличения серии экономия будет.
а для сугубых "клубных гурманов" , которые обычно помалу не стреляют, выход простой, я его наблюдал лет аж 25 назад неподалеку от того же Климовска (на Весенней): на столе типа кухонного стоит станочек- итальянская автолиния и из него где-то раз в секунду-две в подставленное ведро падает готовый патрончик. именно тот что сегодня надо- хошь испытательный мощный, хошь на жувучку послабее...
только дробь-пыжи-гильзы в накопители из мешков подсыпай, в промежутках с удочкой ротанчиков таскай
повторю- это было 25 лет назад, в эпоху всеобщего поголовного диффсыта. сейчас вообще такой вопрос не стоит, оно еще и существенно дешевле выходит.
я и то несмотря на лень бывает себе несколько десятков патрончегов подкручиваю.

Полузнакомый финн хвастает новыми часами. Модель узнаваемая - многофункциональные Кассио, только сборка финская, ну, еще пряжка на ремешке . И вдвое дороже. Зачем переплачивал? За марку, грит, я бы и втрое переплатил.

цитата:

его "икона" к сожалению реабилитируется, это меня и настораживает, т.к. победит этот расклад, мне придется защищать свою страну от экспансии "нео-совков"

Не реабилитируется, а восстанавливается справедливость. "Защитник"...

цитата:

Изначально написано Последний из могикан:

это о вековых оружейных традициях которые часто вспоминает Черномор, когда в очередной раз вешает щит на ворота "царьграда"

Т.е., до этого ни охоты ни ружей на Руси не было?
Чем завоевали-то и освоили крупнейшую в мире территорию?

цитата:

Юрий Алексеевич, для этого не надо быть инженером. Т.н. технологический разброс присутствует везде - от медицины до политики, это по сути аксиома.

цитата:

В любом случае, с технологическим разбросом углов мне повезло дважды.

цитата:

И повторюсь ещё раз - я никогда не утверждал, что ВСЕ советские ружья были сведены одинаково хорошо или были одинаково хорошо собраны.

цитата:

Изначально написано Черномор:

Т.е., до этого ни охоты ни ружей на Руси не было?
Чем завоевали-то и освоили крупнейшую в мире территорию?

Когда осваивали территорию, основным оружием было холодное. Вы же любите исторические экскурсы. Посидите годик за историческими источниками. Изучите каналы поступления огнестрельного оружия в Московию. По моим данным, первое ручное стрелковое оружие поступало из Литвы. Турецкое тоже было. Но больше трофейное. Причем ценилось турецкое оружие выше европейского. Я о периоде 15-17 веков. Дальше уже начинается история русского стрелкового оружия.

цитата:

Originally posted by Черномор:

Не реабилитируется, а восстанавливается справедливость. "Защитник"...

Мой дед по отцу отсидел в лагерях при Сталине. Мой дед по матери успел умереть своей смертью,(на охоте кстати), но его братья ушли в ГУЛАГ, один сбежал из сибирского лагеря, второй там сгинул. У моей жены бабушка опоздала на работу в 1945 году на 15 минут и вынуждена была убежать из Казахстана в Киргизию, как помните тогда сажали за опоздание. Предки жены по отцу раскулачены в Оренбурге и высланы в Киргизию. До сих пор помню рассказы матери, как посреди зимы вышвыривали из товарных вагонов семьи чеченцев, на снег, раздетых, без еды, детей, стариков, женщин вперемешку с умершими. Помню и рассказы брата деда, как умирающие от голода беженцы казахи нанимались работать за чашку толокна в день, а голод устроил сталинский "губернатор" Голощекин.

И Вы позволяете себе, что-то мне доказывать о сталинской справедливости? Пусть нас рассудит Бог, но загнать этих упырей 2 метра под землю, если приведется не грех.

цитата:

Мой дед по отцу отсидел в лагерях при Сталине.

Невинно, надо полагать?

Мой прадед и его брат сидели при Сталине. Причины знаю. На сегодня они смехотворны, но тогда этого было достаточно.
Но у меня и мыслей никогда не было орать про "тирана" и считать себя жертвой репрессий, равно как и оценивать события прошлого с позиций сегодняшнего дня, чем Вы занимаетесь.

цитата:

У моей жены бабушка опоздала на работу в 1945 году на 15 минут и вынуждена была убежать из Казахстана в Киргизию, как помните тогда сажали за опоздание.

Сначала предупреждали, потом - штрафовали.
Вы уверены, что бабушка жены опоздала лишь один раз?
И потом - раз за это сажали - как она убежала то, да ещё и в Киргизию? Иили как неуловимый Джо? Не клеится.

цитата:

До сих пор помню рассказы матери, как посреди зимы вышвыривали из товарных вагонов семьи чеченцев, на снег, раздетых, без еды, детей, стариков, женщин вперемешку с умершими.

Я не раз разговаривал с потомками людей, непосредственно отвечавших за логистику при депортации. Что Вы так живописно рассказываете - этого не было. Потери да, были, но гиперболы здесь излишни.

цитата:

Помню и рассказы брата деда, как умирающие от голода беженцы казахи нанимались работать за чашку толокна в день, а голод устроил сталинский "губернатор" Голощекин.

Я понимаю, что "рассказы" для Вас важнее документов, но и особенности человеческой психики мне известны достаточно хорошо.
На Ганзе есть писатель Андрей Петрович Паршев. Его отец тоже рассказывал, как местные, жившие вокруг сибирских лагерей, старались устроиться на любую работу в лагерь, потому что там кормили лучше, чем люди питались на воле.

цитата:

И Вы позволяете себе, что-то мне доказывать о сталинской справедливости?

У Вас очень своеобразное представление о справедливости, из разряда "Одна Бабушка Сказала".
Если так мучают поиски правды и справедливости - напишите в ООН насчёт действий США хотя бы на Ближнем Востоке, там тоже дети гибнут, причём в неимоверных масштабах.

цитата:

Пусть нас рассудит Бог, но загнать этих упырей 2 метра под землю, если приведется не грех.

Патетично, но где справедливость? Вы критерии оценки и методологию проверки виновности хотя бы на пальцах разъясните, а то Вам Новодворская обзавидуется.

цитата:

Изначально написано BUA50:
Технологический разброс в медицине и политике? Это интересно...

Ещё бы.
Вы в современном операционном блоке хоть раз были, хотя бы в виде пациента?
Про политику подскажу - политтехнологии. Могу ещё подсказать - войны т.н. 6-го поколения - та же политика (геополитика), но реализуемая при непосредственном применении самых современных технологий, как технических, так и интеллектуальных.
И её успешная реализация (не дай бог) со стороны США приведёт к полному отсутствию интереса на Ганзе и в головах к проблемам турецких ружей.

цитата:

Изначально написано BUA50:
Скорее всего - так и есть. Причем, далеко не с первого раза: сомневаюсь я, что Иж-54 и Иж-58 - ваши первые ружья. А от неудачных вы (как и все) избавлялись.

У меня не было неудачных ружей.

цитата:

Изначально написано BUA50:
Тем не менее, Юрий Александрович, вы настолько настойчиво рекламируете эти "ВСЕ" (и не только "советские"), что это становится уже неприличным. Есть два "безкосячных" Ижа в личном пользовании, с большим трудом доведенные до нормального состояния - вы слагаете оды в честь отечественного оружпрома. Попадется "иномарка с косяком", легко обнаружиеваемом при покупке - из вас непременно пара бочек дёгтя выльется. Тоже "технологический разброс"?

Типа того.

цитата:

Изначально написано Sveryr:

Когда осваивали территорию, основным оружием было холодное. Вы же любите исторические экскурсы. Посидите годик за историческими источниками. Изучите каналы поступления огнестрельного оружия в Московию. По моим данным, первое ручное стрелковое оружие поступало из Литвы. Турецкое тоже было. Но больше трофейное. Причем ценилось турецкое оружие выше европейского. Я о периоде 15-17 веков. Дальше уже начинается история русского стрелкового оружия.

Интересно.
Спасибо за наводку.

цитата:

Originally posted by Черномор:

Я не раз разговаривал с потомками людей, непосредственно отвечавших за логистику при депортации. Что Вы так живописно рассказываете - этого не было.

цитата:

Originally posted by Черномор:

Я понимаю, что "рассказы" для Вас важнее документов, но и особенности человеческой психики мне известны достаточно хорошо.

цитата:

Originally posted by Черномор:

Мой прадед и его брат сидели при Сталине.

цитата:

Originally posted by Черномор:

На Ганзе есть писатель Андрей Петрович Паршев. Его отец тоже рассказывал, как местные, жившие вокруг сибирских лагерей, старались устроиться на любую работу в лагерь, потому что там кормили лучше, чем люди питались на воле.

цитата:

Originally posted by СКС-26:

А уж турок мы громили...И что за восхищение турецким ширпотребом!?

цитата:

Originally posted by Черномор:

Я не раз разговаривал с потомками людей

цитата:

Originally posted by Черномор:

Патетично, но где справедливость?

Каждый ее найдет сам в свое время, но чем сильней он упорствует в человеконенавистничестве и лжи, тем болезненней будет средство для его очищения. У Куприна в повести "Штык" в конечных главах, есть что-то о пятисот миллионном населении Империи при батюшке последнего самодержца. Сколь сейчас на просторах СНГ после всех этих коммуняк? был красный террор, не вразумились и еще желаете повторения. Будет вам повторение.

цитата:

Originally posted by СКС-26:

И что за восхищение турецким ширпотребом!?

никакого восхищения браком висящим в заглавии темы нет. Но зная турецкий рынок, допускаю, что это подделка специально по заказу диллеров под раскрученное имя. Думаю диллеров тоже потрясло при виде полученного товара ))) но делать нечего, нужно продавать, с безимянным кооперативом из города Хуглу ничего не поделать.

А тут Черномор! Отснял и выложил фото реальной какашки, ОДНАКО на все мои просьбы назвать магазин, уклонился от ответа. Нужно же и рыбку есть и куда не следует не сесть ) тяжкая стезя конъюнктурного "журналиста" - "патриота"

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:

Но зная турецкий рынок, допускаю, что это подделка специально по заказу диллеров под раскрученное имя. Думаю диллеров тоже потрясло при виде полученного товара ))) но делать нечего, нужно продавать, с безимянным кооперативом из города Хуглу ничего не поделат

цитата:

Originally posted by IzhG:

Системные же выводы делать наверное не стоит.

Вы давно работаете с турками? думаю неплохо знаете их менталитет ))) Я тоже работаю часто с этой страной, конечно не в оружейном секторе, но с инженерами.

Мой системный вывод прост - глаз да глаз за османами, особенно теми, кто "умеет все скажи только цену"

цитата:

Изначально написано баба_маня:

знали б они, кого их внучек восхвалять будет...

Дед Сталина уважал.

цитата:

Originally posted by IzhG:Система производства оружия , созданная при СССР не конкурентноспособна сегодня

вообще-то прошло более 25 лет, за которые никто практически ничего в производство не вложил. ну почти ничего. такова наша объективная экономическая реальность. проживали старый запас. турки же именно на этом фоне (и очень может быть по этой причине) и поднялись. Вероятно "дна" наша промышленность достигла, будем ждать подъем. как видим, многим уже этот подъем не по силам, ну значит вместо него придет кто-то другой. ну если политики одумаются конечно.

цитата:

Originally posted by IzhG: Вот я в Якутске наткнулся на ружье отечественного производства ствол которого невозможно было вставить в ресивер.

ко мне изредка с такими проблемами продавцы обращаются. практически в 100 процентах таких случаев собираю голыми руками. но в принципе проблема точности на мехзаводе действительно есть. или точнее говоря была всегда.

а так- цкибовские слесаря гордились тем что их ружья собрать было очень сложно, плохоподготовленный человек просто не мог. типа "по ходовой и дурак подгонит, ты попробуй внатяг ствол в коробку втереть". правда скажем напильники у них уже тогда были швейцарские, на ижмехе о таких и сегодня наверно никто не знает.

цитата:

так кто байкам больше верит? тот, кому собственная родня историю семьи передала, или тот, кто слушает потомков вертухаев, пытающихся отмазать своих предков хоть как-то?

"Вертухаям" веры больше, банально по причине их меньшей заинтересованности в гиперболах и искажениях, это очевидно.
А человеку в целом свойственно даже лично придуманные версии со временем принимать за истину, не говоря уже про ситуацию с навяливанием какого-либо расклада.

цитата:

мой родной дядя этой самой депортацией занимался, а мама видела результат депортации. СВОИМИ ГЛАЗАМИ.

И?

цитата:

Изначально написано Черномор:
Я не раз разговаривал с потомками людей, непосредственно отвечавших за логистику при депортации. Что Вы так живописно рассказываете - этого не было. Потери да, были, но гиперболы здесь излишни.

У вас хорошие статьи об оружии, но на эту тему вам лучше высказываться ... осторожней.

Почитайте, к примеру, http://ru-history.livejournal.com/4234209.html - оригинал письма Сталину инструктора-пропагандиста Нарымского окружкома ВКП(б) Величко о трагедии на острове Назино. Документов на самом деле масса.

цитата:

Originally posted by Черномор:

И?

я предполагаю, дерьмо которое Вы накидываете на турецкое оружие временно иссякло? Сознательно идя на эскалацию оффтопа, желаете из темы улизнуть с чистым лицом? )))) Закрыть вашу тему для модератора не в первой.

А лучше честно, скажите что-то вроде:

"Магазин по адресу такому-то торгует некачественным турецким товаром"

цитата:

Изначально написано VVal:

ко мне изредка с такими проблемами продавцы обращаются. практически в 100 процентах таких случаев собираю голыми руками. но в принципе проблема точности на мехзаводе действительно есть. или точнее говоря была всегда.

а так- цкибовские слесаря гордились тем что их ружья собрать было очень сложно, плохоподготовленный человек просто не мог. типа "по ходовой и дурак подгонит, ты попробуй внатяг ствол в коробку втереть". правда скажем напильники у них уже тогда были швейцарские, на ижмехе о таких и сегодня наверно никто не знает.

Виктор Павлович поверь мне его нельзя было в принципе собрать. Пришлось на завод отправлять.

цитата:

Изначально написано Последний из могикан:

Вы давно работаете с турками? думаю неплохо знаете их менталитет ))) Я тоже работаю часто с этой страной, конечно не в оружейном секторе, но с инженерами.

Мой системный вывод прост - глаз да глаз за османами, особенно теми, кто "умеет все скажи только цену"

Да согласен. Поэтому от большинства предложений мы отказались и продолжаем отказываться. Работаем только с заводами где в принципе поставлена технология. Ну и жесткий контроль никто не отменял.

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:

А лучше честно, скажите что-то вроде:

"Магазин по адресу такому-то торгует некачественным турецким товаром"

цитата:

Originally posted by IzhG:

Все таки не везде квалификация продавцов-консультантов соответствующая..

Это естественно для сегодняшнего времени, хотя и неправильно. Очень часто приходиться видеть подобное в ормагах. Оружие любят на уровне эмоций, но зарплата маленькая, ведь даже Черномор пошел во врачи, а не в ормаг и не в музей )))

Но на фото видно невооруженным взглядом и щель между цевьем и колодкой, а за одну гильошировку(второе сообщ. темы) ружье в руки брать не хочется, не говоря уже о щели паза для гринера.

откровенный и безстыдный брак, и при чем тут превосходство пролетарской гегемонии над Турцией? А ведь развел бодягу...

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:[B]Магазин по адресу такому-то торгует некачественным турецким товаром/B]

дык и на солнце есть пятна. чтож теперь и солнце закрыть?

цитата:

Изначально написано Последний из могикан:
А лучше честно, скажите что-то вроде:
"Магазин по адресу такому-то торгует некачественным турецким товаром"

цитата:

Изначально написано Последний из могикан:
....даже Черномор пошел во врачи, а не в ормаг и не в музей...

Очень уж недоказуемая, необъективная сфера - медицина. Как раз в стиле Черномора - ляпнуть что-то, и хрен кто докажет обратное

А тут у нас железки, которые можно промерить микрометром, и статистика, которая у всех на виду, тут балабольство не прокатывает. Поэтому Юрий и съезжает либо на политике, либо на эмоциях

цитата:

Очень уж недоказуемая, необъективная сфера - медицина.

каждый при своём.

цитата:

тему можно закрывать.

цитата:

Изначально написано BUA50:
Над медициной все любят подшучивать... Пока здоровы...

Да и я не шучу - в медицине действительно очень много необъективного, такого, что невозможно измерить аппаратурой... Врачу нужна, я бы сказал, некая "чуйка"... Это или с опытом приходит, или (что реже) это врождённое...
Но некоторые откровенно пользуются тем, что обыватели в нюансах совершенно не разбираются, и преспокойненько "лепят горбатого", развешивая доширак на ушные раковины пациентов и их родственников...

Вот Юрий по привычке и решил "медицинскими методами" тут действовать - но тут не прокатывает

цитата:

Originally posted by Хейтон:Ведь польза-то есть от обсуждения - многие узнают что и как смотреть, да проверять на этих ружьях.

только не надо все что тут пишут воспринимать всерьез. тут сплошь и рядом стандарты более двойные чем у Обамы. вот например Борисов интересуется почему сейчас чемпионы из ижей не стреляют и тут же говорит что стогеру это и не надо, он не из формулы1. как будто иж работает на эту самую формулу. и вообще столько мути про ижи пишут что даже не знаю как я умудряюсь с ижом охотиться. видно потому что все не читаю и верю только тому что сам вижу. а то буду как та сороконожка, которую спросили с которой ноги она ходить начинает

цитата:

вот например Борисов интересуется почему сейчас чемпионы из ижей не стреляют и тут же говорит что стогеру это и не надо, он не из формулы1. как будто иж работает на эту самую формулу.

цитата:

и вообще столько мути про ижи пишут что даже не знаю как я умудряюсь с ижом охотиться.

цитата:

Originally posted by BUA50:

И я охочусь с Иж-54

цитата:

Originally posted by VVal:

даже не знаю как я умудряюсь с ижом охотиться.

в теме теперь имеют право общаться только владельцы ижей?(шутка))))
у меня кстати тоже косвенный иж есть, могу турков ругать

цитата:

но тут не прокатывает

Аутотренингом решили заняться?

цитата:

И я охочусь с Иж-54 1963 г. Тяжеловат

Сколько весит?
Может быть, не Иж тяжеловат, а охотник слабоват?

При взвешивании импортных ружей, в т.ч. - итальянских, порой начинаешь сомневаться в новой мифологии касательно чрезмерной массы наших Ижей.

Знакомый не так давно продал Беретту-вертикалку - она действительно была тяжеловатой, мягко говоря.

цитата:

Originally posted by Черномор:

При взвешивании импортных ружей, в т.ч. - итальянских, порой начинаешь сомневаться в новой мифологии касательно чрезмерной массы наших Ижей.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Originally posted by kdw903252:

сталь 30ХН2МФА

цитата:

[B][/B]

цитата:

Originally posted by IzhG:зависимость ресурса ружья от массы.

тоже далеко не факт. может в отношении двустволок и так, хотя еще очень надо подумать, а вот самозарядки- совсем не обязательно. но это уже в прошлом, сейчас практически все турки (может кроме Компаньона) и очень многие итальянцы существенно тяжелее чем Мр155.
а вообще опять же ИМХО- ижмеху бы сейчас с молотом договориться- стволы заказать. думаю там ковочные мощности свободны, будут рады. ну и ижмеху польза. даже хотя бы просто второй короткий ствол в комплект.

цитата:

Originally posted by IzhG:более ранние модели Ижей.

думаю что по сравнению с современным мр27 ранние ижи как лисапед против джипа. да и иж39 тоже. ну может еще вопрос качества сборки что-то поменяет, но мало вероятно.

цитата:

Сколько весит?
Может быть, не Иж тяжеловат, а охотник слабоват?

цитата:

Изначально написано BUA50:

Весит 3.54 кг. На ходовой, после пары километров хочется чего-нибудь полегче.
Юрий, насколько я помню, у вас есть Иж-54 и более лёгкий Иж-58? Тоже, наверное, тягостно таскать 54-ку по 20-30 км в день?

Юрий Алексеевич, мой Иж-54 весит всего на 200 граммов тяжелее Иж-58.
По 20-30 км в день не хожу, к сожалению.

цитата:

Юрий Алексеевич, мой Иж-54 весит всего на 200 граммов тяжелее Иж-58.
По 20-30 км в день не хожу, к сожалению.

цитата:

Изначально написано IzhG:

Ижмаш уже несколько лет на нее перешел. Ижмех почему то за более дорогую 50РА цепляется

цитата:

Так что выход за 25-30 руб. это предел, а при тех картинках которые на сайте у Черномора, думаю цена будет выше однозначно.

цитата:

Originally posted by VVal:

ижмеху бы сейчас с молотом договориться- стволы заказать. думаю там ковочные мощности свободны, будут рады. ну и ижмеху польза. даже хотя бы просто второй короткий ствол в комплект.

цитата:

Originally posted by VVal:

но вообще 30ХН2МФА далеко не самая подходящая для массового производства сталь.

цитата:

Originally posted by VVal:

Сверление конечно хорошо. только дороговасто. есть более прогрессивные методы. проблема на ижмехе собственно не сама горячая ковка, проблема получение заготовок под нее. вот их надо сверлить.

цитата:

Originally posted by VVal:

думаю что по сравнению с современным мр27 ранние ижи как лисапед против джипа. да и иж39 тоже.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Originally posted by Escaper:

200 г - это три патрона. Тяжело - патроны из патронников достал - полегчало

цитата:

Изначально написано kdw903252:
Это ведь та же сталь 4140 на которой весь мир работает
Не совсем, аналог стали 4140, российская сталь 42ХМ(38ХМ), а это по вязкости и твердости не один в один 38ХН2МФА. Поэтому когда немецких граверов с Хейма в 90-е попросили отгравировать ресивер на карабине ЦКИБ, то они от этого удовольствия вежливо отказались.

Теперь понял.

цитата:

Originally posted by Последний из могикан: нужно всех гастарбайтеров-мигрантов вытурить.

ниправильна что нужно- так это мозги включать хоть иногда. тогда и все сойдется- дороговизна- с зарплатами, а гастрарбайтеры с технологиями. а так у Вас полная каша.

про сталь я тоже думаю что 30ХН2МФА далеко не подарок, особенно по части чистовой обработки резанием и полировки. Прежде всего канала ствола. даже если 50А вдруг стала дороже, возможные потери на браке и инструменте явно все перекроют. а что до ижмаша- так куют в основном нарезняк и вхолодную, там канал не трогают вообще. а снаружи пофиг- все равно все от самого грубого резца.
еще про заготовку и ковку. сверление ствола целиком может и хорошо, но не при массовом производстве. когда на ижмехе потребность железа посчитают- заплачут. ковка все же к-т использования металла повышает очень хорошо. так что заготовку надо делать из трубы и ковать. в горячую но поточнее, с применением ЧПУ- сейчас это не столь уж дорого и вполне реально.
ну и про мр27. лет почти 20 назад, когда пошел магнум, запорный механизм и крюки существенно упрочнили. если конечно сейчас некоторые деятели закалку с коробки не сняли- то про лисапед и джип правда. ну и прикинуть испытания стрельбой с 32г и с 44-48г- думаю все станет ясно.

цитата:

Изначально написано Последний из могикан:
надо людям зарплаты поднимать, а не плакать о дорогивизне производства. Иного выхода нет угнаться за технологиями хватит вываживать вручную бруском с наждачной шкуркой ствол. А для этого нужно всех гастарбайтеров-мигрантов вытурить.

Хотите называйте меня фашистом или как угодно !

Но я думаю вообще так:

- Что все беды современного мира из-за бесконтрольной миграции во всем мире и ее все доступности !!! ИМХО

цитата:

- Что все беды современного мира из-за бесконтрольной миграции во всем мире и ее все доступности !!!

В Германии и в США многие политики и экономисты такого же мнения. Но - поздно.

цитата:

Originally posted by Ko3uHaKu:Что все беды современного мира из-за бесконтрольной миграции во всем мире и ее все доступности !!! ИМХО

вообще-то это типа нацизм. фашизм- это когда 2 мнения- наше с вождем общее и другое, неправильное, которое низззя.

цитата:

надо людям зарплаты поднимать, а не плакать о дорогивизне производства.

цитата:

А для этого нужно всех гастарбайтеров-мигрантов вытурить.

цитата:

хватит вываживать вручную бруском с наждачной шкуркой ствол.

цитата:

Изначально написано Escaper:
Что все так уцепились за вес? 200 г - это три патрона. Тяжело - патроны из патронников достал - полегчало

цитата:

про сталь я тоже думаю что 30ХН2МФА далеко не подарок, особенно по части чистовой обработки резанием и полировки. Прежде всего канала ствола. даже если 50А вдруг стала дороже, возможные потери на браке и инструменте явно все перекроют. а что до ижмаша- так куют в основном нарезняк и вхолодную, там канал не трогают вообще. а снаружи пофиг- все равно все от самого грубого резца.

цитата:

Originally posted by Ko3uHaKu:

все беды современного мира из-за бесконтрольной миграции во всем мире

цитата:

Originally posted by BUA50:

Пардон муа, сами будете улицы мести и мусорные баки таскать? Наш-то молодняк все больше норовит в полиционэры или пожарные податься. На худой конец - в какое-нибудь охранное агенство пристроиться.

цепочка проста ))) выгоняем мигранта, поднимаем зарплату за уборку улиц на достойный уровень. Парень на ижмехе уходит мести улицы - руководство поднимает зарплату на ижмехе. Люди голову поднимут, начнут борзеть, придется полиции зарплату поднять, чтоб народ прижать. И все, дальше силовиков процесс не пойдет, пока не отделят гнилую голову от здорового тела. А если отделят, то полиция станет народной и олигархи уже станут оглядываться на народ, меньше станут голову электорату пудрить и в наполеончиков играть.
------
кто первый в меня камень бросит - сам дурак )

цитата:

Originally posted by Последний из могикан: кто первый в меня камень бросит - сам дурак )

"эт точно" (С) потому даже я, заведомый тупой тролль камень бросать не буду. ну какой смысл обижать того, кто не может понять что уровень зарплат и уровень цен связаны напрямую и что повышение зарплаты совсем не обязательно повышает жизненный уровень? "пусть жизнь сама его накажет строго..."(С) скорее уже наказала

цитата:

Originally posted by дык:

и что повышение зарплаты совсем не обязательно повышает жизненный уровень?

как думаете, инженер на ижмехе равнозначно счастлив как и итальянский инженер из Брешии? дело-то не в зарплате...
впрочем это офф.

цитата:

Originally posted by BUA50:потребителю бы стволы полегче (а с 50РА это вряд-ли получится

тут дело не в марке стали, а в точности оборудования.
а вообще- у стогера и сталь другая и станки поновее. скажите им чтоб полегче делали. в заботе о потребителях.

цитата:

Originally posted by BUA50:КАК этого достичь - пусть выпускники соответствующих ВУЗов изгаляются

а Вас кажись никто на эту тему и не напрягает. Вроде бы Вы вообще не потребитель продукции сегодняшнего ижмеха. или это Вы так турков пытаетесь отмазать? тема-то про них, чего опять все стрелки на ижмех перевели?

ну и сколь раз надо повторять- если б ижмех делал лучше- было бы дороже. все же хотят за свой труд зарплату получать, но почему-то Вы вместе с "Последним из могикан" только свои деньги заработанными считаете, остальные должны быть счастливы с пустыми карманами.

сегодня малость пообщался с отдельными работниками ижмеха- видимо дело там еще хуже чем казалось со стороны. как говорил Л.Гумилев: говорят хуже некуда? я оптимист, я знаю что может быть и еще сильно хуже.
так что давайте о веселом, о тех же турках .

цитата:

Originally posted by VVal:

"Последним из могикан" только свои деньги заработанными считаете, остальные должны быть счастливы с пустыми карманами.

НАПРОТИВ. Лично я считаю, что люди должны получать достойную зарплату. А инженеры-технари иметь ее в таком размере, что-бы жить полноценной жизнью интеллигента, т.к. интеллигенция есть совесть страны.

А вот времена СССР, о коих вздыхают тут молодые, пусть никогда не вернутся, когда инженер получал в разы меньше вечно бухого трудящегося, который и "несун" и "крадун" и "налево" и спроса с него ноль и при этом гегемон. Должен наконец-то победить социализм с человеческим лицом, а не одноименная химера в исполнении коммуняк.

цитата:

Originally posted by Последний из могикан: дело-то не в зарплате...

цитата:

Изначально написано Черномор:

В Германии и в США многие политики и экономисты такого же мнения. Но - поздно.

И кто из экономистов в США и Германии такого мнения? Не обязательно всех перечислять, достаточно 2-3 из «многих».

Так, чтоб остальным понятно было. Не стоит путать легальную и нелегальную миграцию. В Германии, к слову, нелегальных мигрантов практически нет. А вот легальные дают нехилую прибавку к ВВП. Это без учета внутренней миграции ЕС. В США не все так однозначно, там граница с Мексикой слишком длинная. Но и там многое на мигрантах держится. А уж если начать вспоминать, кто США как страну строил...

Учитывайте еще факт «старения» немецкой нации. Через пару десятков лет (если все будет продолжаться в том же духе) на шее одного работающего немца будут висеть три-четыре пенсионера. Про размер пенсии в Германии, думаю, все слышали. Вот и получается, что без привлечения рабочей силы из-за границы Германия загнется.

К чему это я. Ах да, Юрий, не забудьте имена этих экономистов назвать. Что б не получилось как с японской статистикой...

ПС не хочу ни на что намекать, но в темах Юрия все заканчивается политикой-экономикой и последующим закрытием топика обычно на 40-х страницах. А тут уже на 20-й

цитата:

тут дело не в марке стали, а в точности оборудования.
а вообще- у стогера и сталь другая и станки поновее. скажите им чтоб полегче делали. в заботе о потребителях.

цитата:

а Вас кажись никто на эту тему и не напрягает. Вроде бы Вы вообще не потребитель продукции сегодняшнего ижмеха. или это Вы так турков пытаетесь отмазать? тема-то про них, чего опять все стрелки на ижмех перевели?

цитата:

ну и сколь раз надо повторять- если б ижмех делал лучше- было бы дороже. все же хотят за свой труд зарплату получать, но почему-то Вы вместе с "Последним из могикан" только свои деньги заработанными считаете, остальные должны быть счастливы с пустыми карманами.

цитата:

сегодня малость пообщался с отдельными работниками ижмеха- видимо дело там еще хуже чем казалось со стороны.

цитата:

так что давайте о веселом, о тех же турках .

цитата:

Изначально написано Последний из могикан:
как думаете, инженер на ижмехе равнозначно счастлив как и итальянский инженер из Брешии? дело-то не в зарплате...

цитата:

Изначально написано BUA50:
Зарплата не есть количество денег, получаемых за свой труд, а есть количество продукции, покупаемой за эти деньги.
Во, завернул...
Иными словами: если поднять зарплату всем, то уровень жизни не изменится.

Заработная плата - это как раз и есть количество денег, получаемых за труд. Количество продукции (благ), покупаемой на единицу денег есть покупательная способность.

В России увеличение зп носит «индексационный» характер. И проводится с целью компенсировать снижение покупательной способности, вызванное инфляцией. При этом увеличение зп еще больше разгоняет инфляцию. И пошло по кругу. Так что Вы, конечно, правы, но не учли растянутость процесса во времени.

А вот если увеличение зп будет носить «стимулирующий» характер и увеличит производительность труда - вот тогда уровень жизни изменится еще как

цитата:

Изначально написано johnywalker:

А вот если увеличение зп будет носить 'стимулирующий' характер и увеличит производительность труда - вот тогда уровень жизни изменится еще как

Производительность труда и, соответственно, зарплаты можно увеличить только одним способом - либерализацией и децентрализацией производства. Вместо нынешних супергигантов должны работать многочисленные предприятия различных размеров от 1 до нескольких тысяч человек. Они могут кооперироваться и конкурировать по обстановке. Либерализация и децентрализация дадут стимул развитию и повышению эффективности производства. А создание монстров типа к-на "Калашников" - это ретроградство. Если работать в его рамках, увеличение зарплат ничего не даст.

цитата:

Заработная плата - это как раз и есть количество денег, получаемых за труд. Количество продукции (благ), покупаемой на единицу денег есть покупательная способность.

цитата:

Originally posted by Sveryr:

Вместо нынешних супергигантов должны работать многочисленные предприятия различных размеров от 1 до нескольких тысяч человек. Они могут кооперироваться и конкурировать по обстановке.

цитата:

Originally posted by Sveryr:

создание монстров типа к-на "Калашников" - это ретроградство. Если работать в его рамках, увеличение зарплат ничего не даст.

цитата:

Изначально написано Sveryr:

Производительность труда и, соответственно, зарплаты можно увеличить только одним способом - либерализацией и децентрализацией производства. Вместо нынешних супергигантов должны работать многочисленные предприятия различных размеров от 1 до нескольких тысяч человек. Они могут кооперироваться и конкурировать по обстановке. Либерализация и децентрализация дадут стимул развитию и повышению эффективности производства. А создание монстров типа к-на "Калашников" - это ретроградство. Если работать в его рамках, увеличение зарплат ничего не даст.

Это понимают все. Только никто ничего делать не хочет. Или не может. У нас ведь что ни делают - танк получается. Какую партию ни организуют - все-равно КПСС, за какое предприятие ни возьмутся - монополия. Им так удобнее. А налоги на малый и средний бизнес - это как за здрасьте. И плевать, что этого среднего бизнеса их заботой почти и не осталось.

И таки да, поосторожнее со словом «либерализация». Оно тут считается неприличным. И есть здесь ответственные участники, старательно записывающие врагов народа. При случае они не постесняются и к стенке поставить...

цитата:

Изначально написано johnywalker:

Это понимают все. Только никто ничего делать не хочет. Или не может. У нас ведь что ни делают - танк получается. Какую партию ни организуют - все-равно КПСС, за какое предприятие ни возьмутся - монополия. Им так удобнее. А налоги на малый и средний бизнес - это как за здрасьте. И плевать, что этого среднего бизнеса их заботой почти и не осталось.

И таки да, поосторожнее со словом 'либерализация'. Оно тут считается неприличным. И есть здесь ответственные участники, старательно записывающие врагов народа. При случае они не постесняются и к стенке поставить...

Я троллей не боюсь, как и стенки :-) Правда на нашей стороне. А, насчет, не хочет и не может, тут скорее надо говорить - власти противодействуют желаниям и возможностям трудящихся. Однако, как исключения из правила, малые предприятия в оружейной сфере все же возникают. Пример, те же "Промтехнологии"/ORSIS. Или предприятие человека известного на форумах под ником "глухарь". Чего им стоит обходить барьеры, думаю, публично они никогда не расскажут.

цитата:

Originally posted by Sveryr:Производительность труда и, соответственно, зарплаты можно увеличить только одним способом - либерализацией и децентрализацией производства.

во все мире наоборот. централизация производства и разделение труда. а децентрализация- это кустарничество (синоним- допотопность). есть конечно и другие примеры, ну типа Голланда. тоже допотопно, но как привлекательно паравда не всем по карману
проблема не в централизации, проблема в управлении. то есть в морали и здоровье общества.
типа время разбрасывать камни и время собирать их. либо наше общество поправится, либо проблем с производством вообще не будет.за его отсутствием.

цитата:

Originally posted by Sveryr: Я троллей не боюсь, как и стенки

ну троллей ладно. а вот стенки... Вы что, числите себя жителем страны непуганых идиотов? я не про интернет и форум в частности, просто видно жизнь пока не пугала.

цитата:

Изначально написано баба_маня:
перспектива "окончательного конца" отечественного гражд-оруж-прома:
http://ria.ru/economy/20140719/1016697211.html
вот только соглашение у бусурман с европеями есть, а у нас таких "антисоветчиков" не жалуют - могут и отказать в беспошлинных "пряниках"...

цитата:

во все мире наоборот. централизация производства и разделение труда.

цитата:

Изначально написано баба_маня:
оружейникам и так лимарды выделяют. если турков беспошлинно ввозить станут - производство гражданского оружия росейские заводы просто свернут. забьют склады и остановят выпуск. тоз и в нонешних условиях плюнул на гражданский рынок (на него трилиарды не дарят...)

цитата:

[B][/B]

"В России жесткость законов смягчается необязательностью их исполнения".
В том числе и требования КД...

цитата:

Изначально написано VVal:
во все мире наоборот. централизация производства и разделение труда. а децентрализация- это кустарничество (синоним- допотопность).

Извините, но вы отстали от темы лет так на пятьдесят. В США насчитывается сотня компаний, производящих либо стрелковое оружие, либо что-то для оружия. Допотопной их продукция не является. Уж то, что выдает к-н "Калашников", их изделия во многом превосходят.

цитата:

либо наше общество поправится, либо проблем с производством вообще не будет.за его отсутствием.

С этим трудно не согласиться. Я бы только заменил "общество" на "государство". У нас сформировалось безобразное государственное устройство.

цитата:

Я бы только заменил "общество" на "государство". У нас сформировалось безобразное государственное устройство.

Сколько не просил таких заявителей-заменителей рассказать о критериях государственности и связать это со своими декларируемыми выводами - ни разу внятного ответа не дождался.

Быть может, Вы с этим справитесь?

цитата:

Изначально написано Черномор:

Сколько не просил таких заявителей-заменителей рассказать о критериях государственности и связать это со своими декларируемыми выводами - ни разу внятного ответа не дождался.

Быть может, Вы с этим справитесь?

Справлюсь. Но только не здесь. Я уважаю монастыри, в которые захожу. Всё время пытаюсь воздержаться от офф-топиков, увы, не всегда получается.

цитата:

Originally posted by Черномор:

Сколько не просил таких заявителей-заменителей рассказать о критериях государственности

цитата:

по поводу хорошести-нехорошести государств: если государство существует для граждан - оно хорошее, если граждане для государства - оно (государство) однозначно плохое!

Круто. На уровне плинтуса.
Из землянки пишите, не снимая лохмотьев и с чужого компа?

цитата:

Originally posted by Черномор:

Из землянки пишите, не снимая лохмотьев и с чужого компа?

цитата:

Из землянки пишите, не снимая лохмотьев и с чужого компа?

цитата:

Изначально написано Черномор:

Сколько не просил таких заявителей-заменителей рассказать о критериях государственности и связать это со своими декларируемыми выводами - ни разу внятного ответа не дождался.

Имена, Юрий, имена! Назовите имена немецких и американских экономистов, говорящих о вреде миграции. А то пока как с японией получается. Сколько ни просили назвать источники информации - ни разу внятного ответа не дождались.

цитата:

Изначально написано kdw903252:
На войну денег и мозгов не жалели

Собственно вот. Сначала кончились деньги, потом потекли мозги. Как результат - сейчас не каджый Фобос до грунта долетит. Если все ресурсы закачивать в оборонку, рано или поздно экономика встанет. Просто для ее развития нужна прибыль. Ибо ресурсы не бесконечны - и беспредельно их прожигать не получается. А военная промышленность генерирует прибыль только в случае войны.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Изначально написано kdw903252:
Да хоть бы штанов нашить на всю страну умудрились бы... Так нет, талоны и карточки лишь эпизодически отменяли...
Согласен, Вы просто родились когда уже и "бомбокосмос" заканчивался и штаны с сандалями пропали. С Уважением.

цитата:

Изначально написано johnywalker:

Имена, Юрий, имена! Назовите имена немецких и американских экономистов, говорящих о вреде миграции. А то пока как с японией получается. Сколько ни просили назвать источники информации - ни разу внятного ответа не дождались.

У немцев это Тило Саррацин, поддержанный А.Кохом и др.
У амеров - читайте в новостях, об этомв США каждый день говорят.

Теперь расскажите о пользе современной миграции, с аргументацией, желательно - экономическими и социологическими выкладками и прогнозами.
А то англосаксы переживают почём зря.

цитата:

Изначально написано баба_маня:


опять не вижу смысла во фразе... это я так глуп или автор чушь строчит???

Про государство брякнуть у Вас мозгов хватило, а уловить неприкрытый сарказм на прямом контексте - нет?

цитата:

Изначально написано Lunakrut1980:

Именно так. Вот только думается мне, что развал этот не случайный, а системый, так сказать неотвратимый был.

Такой же, как и планируемый амерами развал России.
Если они сейчас завалят Иран, то о случайностях и системах поговорить появится вполне реальная основа.

Зы: о неотвратимости, в данном случае, лучше не говорить. Слишком много переменных в работе, всегда может случиться обратное.

цитата:

Изначально написано Черномор:

У немцев это Тило Саррацин, поддержанный А.Кохом и др.
У амеров - читайте в новостях, об этомв США каждый день говорят.

Теперь расскажите о пользе современной миграции, с аргументацией, желательно - экономическими и социологическими выкладками и прогнозами.
А то англосаксы переживают почём зря.

Ок, принято. Но опять же, идет подмена понятий. Если говорить про нелегальную миграцию - то она, как и любое другое незаконное явление - безусловное зло. Да и легальная миграция некоторых элементов может повлечь неблагоприятные последствия. И дело даже не в том, что новые граждане сидят на велфере и отбирают деньги у старых. Там проблема посерьезнее. В том числе криминальная. Но, как я уже писал ранее, эта мера вынужденная. Без привлечения трудовых ресурсов со стороны экономика той же Германии не имеет перспектив для роста. До тех пор, пока эти трудовые ресурсы используются в производстве. Думаете, я просто так спросил имена нескольких экономистов? Для абсолютного большинства из них в ЕС ситуация понятна. Есть политики, которые на национальном вопросе зарабатывают капитал. Но ориентируются они, в основном, на маргинальный класс коренного населения. И, самое смешное, они сами понимают необходимость этих процессов. Так что повторюсь: миграция - это необходимость для поддержания привычного образа жизни для развитых европейских стран.

И если вернуться на нашу территорию - нам эта миграция также необходима. Просто предствьте на секунду - в один момент из страны выдворили всех таджиков, киргизов и прочих армян. Некоторые сектора экономики просто встанут. Если мне не верите, почитайте мнение миграционной службы. Они там все поголовно в ЕР, им можно верить.

цитата:

Originally posted by Черномор:

а уловить неприкрытый сарказм

цитата:

Изначально написано Черномор:

Такой же, как и планируемый амерами развал России.
Если они сейчас завалят Иран, то о случайностях и системах поговорить появится вполне реальная основа.

Зы: о неотвратимости, в данном случае, лучше не говорить. Слишком много переменных в работе, всегда может случиться обратное.

цитата:

Originally posted by johnywalker:

Просто предствьте на секунду - в один момент из страны выдворили всех таджиков, киргизов и прочих армян. Некоторые сектора экономики просто встанут

цитата:

Originally posted by johnywalker:

мнение миграционной службы. Они там все поголовно в ЕР, им можно верить.

Юра-черномор в своем фирменном стиле =\

цитата:

Изначально написано johnywalker:

Ок, принято. Но опять же, идет подмена понятий. Если говорить про нелегальную миграцию - то она, как и любое другое незаконное явление - безусловное зло. Да и легальная миграция некоторых элементов может повлечь неблагоприятные последствия. И дело даже не в том, что новые граждане сидят на велфере и отбирают деньги у старых. Там проблема посерьезнее. В том числе криминальная. Но, как я уже писал ранее, эта мера вынужденная. Без привлечения трудовых ресурсов со стороны экономика той же Германии не имеет перспектив для роста. До тех пор, пока эти трудовые ресурсы используются в производстве. Думаете, я просто так спросил имена нескольких экономистов? Для абсолютного большинства из них в ЕС ситуация понятна. Есть политики, которые на национальном вопросе зарабатывают капитал. Но ориентируются они, в основном, на маргинальный класс коренного населения. И, самое смешное, они сами понимают необходимость этих процессов. Так что повторюсь: миграция - это необходимость для поддержания привычного образа жизни для развитых европейских стран.

И если вернуться на нашу территорию - нам эта миграция также необходима. Просто предствьте на секунду - в один момент из страны выдворили всех таджиков, киргизов и прочих армян. Некоторые сектора экономики просто встанут. Если мне не верите, почитайте мнение миграционной службы. Они там все поголовно в ЕР, им можно верить.

Про плюсы и проблемы трудовой миграции знаю не понаслышке.
Экономика Германии - дело хорошее, только некоторый рост позже полностью перекроется проблемами социального плана, а именно этот фактор стагнирует и загнёт экономику.

В России схожая проблема, только исторически мы менее подвержены негативу такого плана, по причине совершенно различного социального устройства общества и государства.
Я имею в виду имперский фактор и жёсткие государственно-общественные установки в отношении таких деструктивных явлений как тотальная либеральность, насаждение сексуальных инверсий, педофилии, изменённого отношения к религии и обществу и проч.

Насчёт "поголовности в ЕР" Вы несколько преувеличиваете, мягко говоря.

цитата:

Изначально написано баба_маня:

это не сарказм, а очередная глупая чушь. из-за таких писак перестал оружейную периодику не только выписывать, но и покупать.

Это, конечно, трагично.

цитата:

Изначально написано СКС-26:
Год назад в ормаге небольшой охотник(где-то 1.65метра и веса не более 50кг)очаровался легкой турецкой "двадцаткой"-что вполне объяснимо.. Красивая,помню,"двадцаточка",горизонталка,со сменными чоками,эжекторы,ореховое дерево и цена где-то 45тыр..При беглом осмотре хорошо был виден зазор между торцом колодки и шайбой цевья;отсутствовал отпечаток казенного среза стволов на плоскости щитка коробки;заглянул в стволы-небольшой,но явно видимый увод всего блока стволов вправо...Ессно я ему на это указал,но небольшой охотник был непоколебим..

Экстерьер для многих куда важнее. А если ещё и кейс есть из дешёвого китайского пластика и отделением для сменных чоков - то вообще... А если масла баночку с фирменной этикеткой в кейс этот положили - то это решающий фактор для покупки.

цитата:

Изначально написано BUA50:

Т.е. могут осуществиться и "наши" планы по развалу США?

США сами развалятся, к этому всё и идёт.

цитата:

Изначально написано BUA50:
Сомневаюсь, что они не только реализуемы, но и существуют вообще...

Даже у Финляндии вплоть до перестройки существовали планы победоносной войны против СССР с захватом нашей территории чуть ли не до Урала.

цитата:

Изначально написано BUA50:
Во всяком случае развал США будет означать крах мировой платёжной системы, а "международный товарооборот с расчетом в национальных денежных единицах" составляет исчезающе малые и ни на что не влияющие проценты.

Возможно.
Но крах одномоментно не произойдёт.
Но к нему готовятся - создаются новые эмиссионные центры и аналоги МВФ, которые затачиваются на обслуживание интересов отнюдь не США.
Плюс любой крах является мощнейших катализатором для развития.
Уже ерез год-два взаиморасчёты в нац.валютах станут куда более существенными.

цитата:

Изначально написано BUA50:
PS. А речи о неизбежном крахе капитализма я всю жизнь слышу, в вашем исполнении - уже лет десять.

Так присмотритесь внимательнее. Или перманентный кризис на Западе для Вас является пустым звуком?
Один из симптомов тотального кризиса на западе - эскалация военной напряжённости в геополитических важных регионах, что именно сейчас и происходит, причём с угрожающим ускорением.

Отдельно замечу, что я бы очень хотел оказаться трижды неправым в своей логике.

цитата:

Отдельно замечу, что я бы очень хотел оказаться трижды неправым в своей логике.

и ежу понятно, что мир на пороге перемен. Вся эта "логика" лишь попытка разума успокоить самое себя перед неотвратимым.

Хорнет оружие выбирает, Черномор марксистов почитывает, а крышка всем грядет ))))

так что, сходили на охоту - порадуйтесь жизни.

Юра ПРОСНИСЬ!!! ЭТО ОРУЖЕЙНЫЙ ФОРУМ!!!