МР-234. Первая подробная информация по истории разработки и конструкции ружья.

Предлагаю вниманию коллег практически исчерпывающую первичную информацию по новой модели ИЖМЕХа - МР-234:

http://www.maksimov.su/in.php?...-234/mp-234.htm

Возможно, кому-то это пригодится.

В прошлый раз, благодаря большому количеству свободного времени у ряда уважаемых коллег, дискуссия ни о чём развернулась на 50 страниц и мы узнали много нового друг о друге.

В данном материале фактуры гораздо больше, но, тем не менее, хотелось бы более взвешенных мнений. Разработчики ружья внимательно читают Ганзу и принимают во внимания действительно конструктивную критику, которой, к сожалению, обычно звучит очень мало.

Недостаток информации (а в достаточном объёме ни сейчас, ни позже завод её в открытый доступ не вывалит) порождает нелепые слухи, домысливания и откровенные инсинуации. Это нужно понимать и принимать в расчёт.

Поэтому, просьба - коллеги, меньше эмоций. Уважайте себя и тех незнакомых вам людей, которые делают для вас оружие.

С ув.

quote:

В статье ни разу не упомянут 2-х спусковой УСМ. Он не предусмотрен конструктивно?

Не готов сейчас ответить. Уточню - сообщу.

"Во-первых, в начальных вариантах под патрон 12х89 был пересмотрен наружный контур на сами трубки стволов, а материал изменился со стали 50А на высококачественную легированную ствольную сталь 30ХН2МФА"

ниже по тексту:

"Стволы из стали 50А"
может УСМ из 50А?

quote:

из статьи неясно акая все таки ствольная сталь.
в одном предложении:
"Во-первых, в начальных вариантах под патрон 12х89 был пересмотрен наружный контур на сами трубки стволов, а материал изменился со стали 50А на высококачественную легированную ствольную сталь 30ХН2МФА"

ниже по тексту:

"Стволы из стали 50А"
может УСМ из 50А?

Судя по всему, в серию пойдут трубки из 50-ки

1.Светосильную оптику.
2.Светосильную оптику, слегка поджимая диафрагму для увеличения ГРИП, ибо некоторые фото претендуют на макросъёмку. Или использовать макрообъективы. Или использовать объективы Tilt-Shift.
2.Искусственный свет, либо отражатели.
3.Повышать ISO.
4.Использовать объективы с функцией стабилизации изображения.
5.Пользоваться штативом.
Динамический диапазон готовой картинки в некоторых случаях желательно иметь пошире.

quote:

При фотосъемке в условиях недостаточного освещения, с целью получения резкой контрастной картинки по всему полю предлагаю использовать и/или:
1.Светосильную оптику.
2.Светосильную оптику, слегка поджимая диафрагму для увеличения ГРИП, ибо некоторые фото претендуют на макросъёмку. Или использовать макрообъективы. Или использовать объективы Tilt-Shift.
2.Искусственный свет, либо отражатели.
3.Повышать ISO.
4.Использовать объективы с функцией стабилизации изображения.
5.Пользоваться штативом.
Динамический диапазон готовой картинки в некоторых случаях желательно иметь пошире.

Спасибо за советы, приму к сведению.
К сожалению, под рукой был только старый D90 с 18-50 Sigma без примочек.
Применение только поворотной вспышки уже даёт лучший эффект.

Далее...у ИЖ-27 его П-образная нетолстая деревяха цевья - одно из слабых мест, требует бережного, я бы даже сказал нежного обращения. У МР-234 оно, насколько я понимаю, еще тоньше. Понятно, что только массовая эксплуатация ружья покажет насколько данное решение надежно, но некоторую настороженность оно вызывает...

quote:

Спасибо за информацию, Юрий. Присоединяюсь к вопросу коллеги Sveryr о двухспусковом УСМ. И еще....правильно ли я понял, что эжекторы неотключаемы в принципе? Планируется ли модель с экстрактором? Эжектор-то нужен не на всякой охоте...

Дмитрий, будут ВСЕ варианты УСМ, а так же - и варианты: эжектор-экстрактор. Первая партия пойдёт с 1-спусковым УСМ, потом будет желаемая вариативность.

quote:

Далее...у ИЖ-27 его П-образная нетолстая деревяха цевья - одно из слабых мест, требует бережного, я бы даже сказал нежного обращения. У МР-234 оно, насколько я понимаю, еще тоньше. Понятно, что только массовая эксплуатация ружья покажет насколько данное решение надежно, но некоторую настороженность оно вызывает...

Время покажет, Вы правы

quote:

Все что написано в статье- не более чем красивые слова...

А как Ваши слова расценивать? По каким критериям?
Просил же - без эмоций и альтернативного будущего.

quote:

Предлагаю дождаться ружье, чтобы реально увидеть КАК оно будет сделано.

О чём и речь.

quote:

Неоднократно говорил что идеи у нас хорошие, а вот реализация никакая, культура производста фактически отсутствует, нет финишной обработки, часто детали не обработаны как внешние, так и механизмы. По этому многие выбирают как вы называете "внешний лоск турков".

С этим не поспоришь, Вы правы.
Эту тему ижевчане будут читать, так что, надеюсь, примут очевидное к сведению.

quote:

Продолжаем делить шкуру не убитого медведя?

quote:

Продолжаем делить шкуру не убитого медведя?

Виталий, отнюдь. Просто дополнительная информация.
А заводчане готовы слушать и отвечать.

quote:

Originally posted by Черномор:

Виталий, отнюдь. Просто дополнительная информация.
А заводчане готовы слушать и отвечать.

quote:

Originally posted by Черномор:

Виталий, отнюдь. Просто дополнительная информация.
А заводчане готовы слушать и отвечать.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Так же как онЕ отвечали за кривой бой 153-й, квадратные шейки ложе, отваливающиеся планки на ружьях не достигших даже гарантийного настрела, кривую резьбу на чоках...
Кому то ну.ны такие ответы?

Гы, вот об этом и пишите.
Кстати, Вы никогда не задумывались о том, как такое г..но, если "верить написанному", завод умудрился продать в количестве 600 000 штук?

quote:

Originally posted by Черномор:

Гы, вот об этом и пишите.
Кстати, Вы никогда не задумывались о том, как такое г..но, если "верить написанному", завод умудрился продать в количестве 600 000 штук?

Спички за одну копейку продавались гораздо большими партиями, так же как китайские кросовки, продукты из пятерочки... задумайтесь почему? Хотя вывод сам напрашивается.
Да, если считать не на штуки, а на евро... В настоящее время выручка Beretta в России от продажи гражданского оружия составляет 30 миллионов евро, в США 300...
Угу?

quote:

Originally posted by Виталий А:

Спички за одну копейку продавались гораздо большими партиями, так же как китайские кросовки, продукты из пятерочки... задумайтесь почему? Хотя вывод сам напрашивается.
Да, если считать не на штуки, а на евро... В настоящее время выручка Beretta в России от продажи гражданского оружия составляет 30 миллионов евро, в США 300...
Угу?

Завод цена на МР-153 устраивала, а Вас - нет?

Из пожеланий производителям: обязательно нужен двойной спуск! Самый простой и надёжный двойной спуск.

Поглядим, что приедет в магазины.

quote:

Originally posted by -mp-:

освоение идет "хреново"..Как есть говорю

- Ложа должна перестать быть помесью бревна и весла. Сами не можете так скопируйте у кого-нибудь. Нынешние её формы рассчитаны на антропометрию гиббона.

- Вариант с двухспускрвым механизмом быть обязан, как и вариант с постоянными чоками.

- Исполнения с дополнительной парой стволов должны присутствовать. Только не где-то как-то под заказ на заводе, а на полках магазинов и не как редкость дивная, а нормальных количествах.

Про напильник промолчу уже. Владею МР-27ЕМ 5 лет. СУКА, люблю его и ненавижу.

quote:

- Ложа должна перестать быть помесью бревна и весла. Сами не можете так скопируйте у кого-нибудь. Нынешние её формы рассчитаны на антропометрию гиббона.

Я не буду столь категоричен (антропометрия у всех разная), но соглашусь, что ложа с картинки

http://www.maksimov.su/in.php?...234/&var=16.jpg

более подходит для двуспускового УСМ. А для представленного экземпляра фузеи ИМХО просится более крутая пистолетная шейка. Как у спортсменов.

quote:

(антропометрия у всех разная)

Да. Но.
Почему, целясь из своего МР, я вынужден сначала "бороться" с ружьём, а потом уже целиться в дичь и иметь промахи как результат?
Почему, беря в руки одно, второе, третье, десятое ружьё иностранного производства или отечественное 70-80х годов, я просто целюсь и попадаю в дичь, как будто просто показал на неё пальцем? Их все под меня делали?
Поверьте, проблема с ложей не из пальца высосана. Очень хочу что бы производитель услышал сказанное.

quote:

Originally posted by VEPR78:

Раз уж производители будут читать эту тему, выскажу своё скромное ИМХО:

- Ложа должна перестать быть помесью бревна и весла. Сами не можете так скопируйте у кого-нибудь. Нынешние её формы рассчитаны на антропометрию гиббона.

- Вариант с двухспускрвым механизмом быть обязан, как и вариант с постоянными чоками.

- Исполнения с дополнительной парой стволов должны присутствовать. Только не где-то как-то под заказ на заводе, а на полках магазинов и не как редкость дивная, а нормальных количествах.

Про напильник промолчу уже. Владею МР-27ЕМ 5 лет. СУКА, люблю его и ненавижу.

Согласен кроме второй пары стволов. Это не полуавтомат. Нужна-на заказ как у всех производителей серийных ружей,но опция должна быть в линейке.

quote:

16-го калибра с массой ружья 2,8кг, а 20Х70 вполне можно было бы выпускать с эргалевой колодкой и массой ружья 2,5-2,6кг.

легкое ружье в линейке модификаций просто необходимо. Многие собачники перешли на п/а только из-за того, что нет доступных ЛЕГКИХ двустволок, а доступные легкие п/а есть.
Потенциальные покупатели легких ружей есть и дело тут не в том, что мужики якобы выродились )

шишнадцатый с таким весом взял бы с нешибко длинными стволами

P.S.:От статьи веет далекими советскими временами, мол у нас все супер, на западе дураки.

quote:

Originally posted by krot69:
Уважаемый Черномор, вы вот когда такое писали "Глядя на приклад '234-ки', хочется верить, что в серию он пойдёт таким же: изящным и удобным." о чем вообще думали? Я не хотел на личности переходить, но это просто возмутительно, если мягко говорить! Из за вас у меня давление подскочило. Ну это ж просто прямое весло, оно не удобно живому человеку на дробовом ружье.

Когда в руках ружьё подержите - тогда и поговорим. От давления подсказать что делать?

quote:

Originally posted by krot69:
Может ли хоть кто-то подтвердить, что пожелания, высказанные форумчанами здесь, хоть кто-то прочтет с завода и уж тем более примет к сведению?

Такие "пожелания" - вряд ли. Я же просил воздержаться от эмоций.

quote:

Originally posted by krot69:
P.S.:От статьи веет далекими советскими временами, мол у нас все супер, на западе дураки.

Вы западные статьи читали хоть раз? Не только про оружие. Советую. Повеет так, что мало не покажется.

quote:

Originally posted by Черномор:

Я же просил воздержаться от эмоций.

quote:

Originally posted by Черномор:

От давления подсказать что делать?

quote:

Originally posted by Черномор:

Повеет так, что мало не покажется.

quote:

Originally posted by Черномор:

Такие "пожелания" - вряд ли. Я же просил воздержаться от эмоций.

quote:

Originally posted by krot69:

я подержу обязательно это ружье, если оно появится в магазинах. Но что вы скажете если оно не ляжет? Ну что?!

Мне браунининги-вертикалки совершенно не ложатся. А МР-234 легло прекрасно Что делать?

quote:

Originally posted by krot69:

чем повеет, совком? вы чего городите, сударь? вы может про рекламные буклеты, где хвалят продукт? ок соглашусь, мне понравилась беретта паралелло. Не спорю, рекламная акция действительно пафосная, но там хоть можно говорить слово "изящный" в отношении приклада. Не списывайте на субъективность восприятия пожалуйста.
P.S.: опять получилось эмоционально, но это все то же давление дает о себе знать.

Визуальное изящество порой несколько отличается от практического удобства.

ЗЫ: в мире никогда не прекращалась информационная война. На Западе - свой "совок". Причём его проявления мы видим и в России. Сейчас - на Украине. Но не будем об этом в ветке про МР-234.

quote:

Originally posted by VEPR78:

Про напильник промолчу уже. Владею МР-27ЕМ 5 лет. СУКА, люблю его и ненавижу.

Это проходит со временем)))

А вот по существу, почему межствольные планки не полные? Теория про вентиляцию - детский лепет, пропаять нормально не могут?

quote:

Originally posted by Черномор:

Визуальное изящество порой несколько отличается от практического удобства.

quote:

Originally posted by krot69:

ага, а дерево на 234 просто слегка причесали, убрали чутка откровенное убожество, но не добавили эргономики, как было прямое бревно так и осталось. Самое забавное что сейчас на заводе еще есть люди которые могут сделать дерево правильно, но этого не происходит даже на штучниках. Там тоже "изящество" а практического удобства нет.

Про "удобства" меня разговоры всегда удивляли. Как-то десятка два иномарок из новых повскидывал, так принципиальной разницы с Иж-43 (с обновлённой, лучше с завода обструганной ложей) не обнаружил.
А про паршивую (для меня лично) эргономику браунингов выше я уже отметил. Даже из немцев мне ложатся как родные только Блазеры -93 и -8 да Зауэр-303

quote:

Originally posted by SuperJet:
Черномор, может по пивку при встрече?

По чайку. Без проблем, СуперДжет. Про самолёты тоже можем поговорить.

quote:

Originally posted by Черномор:

По чайку. Без проблем, СуперДжет. Про самолёты тоже можем поговорить.

По чайку это вообще супер! ... и про самолеты разговор заладиться)

quote:

Originally posted by mik30:

Юрий, высокая арочная планка просто обязана быть на этом ружье.

quote:

Originally posted by mik30:

Также должны быть варианты сужающихся планок с проточкой.

Не нарадуюсь на своё ИЖ-43 94 г.в.. Планка - и высокая, и сужающаяся, и с проточкой.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

"Арочная" - это как?

На ружье с белыми линиями на боковине колодки и броской белой надписью, почему-то на отрезке планки над патронниками какой-то растительный орнамент. Никакой итальянец не допустит такого диссонанса. Ижевчанам пора пригласить бы дизайнера профессионального, а то в общем то неплохое ружье попросту изуродовано отделкой.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

"Проточка" - это как? Продольное углубление, что ли?

Не нарадуюсь на своё ИЖ-43 94 г.в.. Планка - и высокая, и сужающаяся, и с проточкой.

Нет, не углубление, а именно проточка.
P.S. Очень рад за Вас и ИЖ-43.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Не нарадуюсь на своё ИЖ-43 94 г.в.. Планка - и высокая, и сужающаяся, и с проточкой

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

Ижевчанам пора пригласить бы дизайнера профессионального

quote:

Да туда еще много кого пригласить не мешало бы

quote:

Originally posted by PalFed:

Да туда еще много кого пригласить не мешало бы

Хотите устроиться и показать класс? Интересно Ваше вИдение (или видЕние) дизайна ружья. Выскажитесь, ведь Ижевцы обещали читать эту тему и, может быть, Ваше мнение окажется решающим при принятии решения об окончательном дизайне ружья.

quote:

Originally posted by PAYLUSs:

С магазина брали, или из 28 цеха?

quote:

Originally posted by mik30:

Нет, не углубление, а именно проточка.

quote:

Originally posted by mik30:

Хотите устроиться и показать класс? Интересно Ваше вИдение (или видЕние) дизайна ружья. Выскажитесь, ведь Ижевцы обещали читать эту тему и, может быть, Ваше мнение окажется решающим при принятии решения об окончательном дизайне ружья.

quote:

Originally posted by Черномор:

Мне браунининги-вертикалки совершенно не ложатся. А МР-234 легло прекрасно Что делать?

Эффект плацебо ?

quote:

Originally posted by mik30:

На этой модели проточка выделена красным

quote:

Originally posted by Шниперсон:

А прицельная картина как выглядит?
Не понимаю, зачем она 6нужна, эта проточка.

Если Вы недовложены, то проточки в переферии не увидите. Намного легче работать переферическому зрению.

quote:

Originally posted by krot69:
Может ли хоть кто-то подтвердить, что пожелания, высказанные форумчанами здесь, хоть кто-то прочтет с завода и уж тем более примет к сведению?
Originally posted by Черномор:
Такие "пожелания" - вряд ли. Я же просил воздержаться от эмоций.

Класс! То есть если "Хм, вроде неплохое ружье получилось. Хочется на него поскорее глянуть и в руках повертеть" то это на заводе прочтут, а вот если "Хрень какая-то получилась, а не ружье! Почему межствольные планки остались из жести? Почему дерево опять полено - зачем изобретать велосипед, причем хреновый, если можно (нужно) вернуться к проверенным формам, выпускаемым в 70-е? И т. д." - то тут цензура не пропустит, ибо нежным конструкторским душам ижсмеха такие откровения читать нельзя?

quote:

Originally posted by 338lapua:

Класс! То есть если "Хм, вроде неплохое ружье получилось. Хочется на него поскорее глянуть и в руках повертеть" то это на заводе прочтут, а вот если "Хрень какая-то получилась, а не ружье! Почему межствольные планки остались из жести? Почему дерево опять полено - зачем изобретать велосипед, причем хреновый, если можно (нужно) вернуться к проверенным формам, выпускаемым в 70-е? И т. д." - то тут цензура не пропустит, ибо нежным конструкторским душам ижсмеха такие откровения читать нельзя?

quote:

Originally posted by PAYLUSs:
[B][/B]

А зачем на охотничьем сменные чоки ? Односпусковый УСМ ?

quote:

Originally posted by Strelezz:

А зачем на охотничьем сменные чоки ? Односпусковый УСМ ?

quote:

Originally posted by Черномор:

Недостаток информации (а в достаточном объёме ни сейчас, ни позже завод её в открытый доступ не вывалит) порождает нелепые слухи, домысливания и откровенные инсинуации. Это нужно понимать и принимать в расчёт.

Если Завод видит во мне потребителя своей продукции и не предоставляет информации на нее, то "Это нужно понимать и принимать в расчёт" очень похоже на банальное впаривание, одна реклама и ни чего по делу. Тем более при наличии опыта эксплуатации некачественной продукции этого завода.

кстати эта полосочка на ствольной коробке из далеких 70х, неповторимый ижевский стиль дизайнерской школы, символ новой индустриальной эпохи.

quote:

Originally posted by SuperJet:

итальянцы и ижевские дизайнеры одной художественной школы

quote:

Originally posted by SuperJet:

неповторимый ижевский стиль дизайнерской школы, символ новой индустриальной эпохи.

quote:

Originally posted by krot69:

Черномор тут отсебятину порет и просто привлекает внимание

quote:

Originally posted by krot69:

Я лично считаю что Черномор тут отсебятину порет и просто привлекает внимание

quote:

Originally posted by PalFed:

Вооооооот! +100500! Наконец то народ разобрался, что это за тема!

Что за народец? поподробнее.

quote:

Originally posted by PAYLUSs:

ХЗ))) А еще вентилируемая планка - мусор и снег собирать)))
Как не крути, к ИЖ-12 возвращаться надо Незнакомым Людям Которые Делают Ружья Для Нас

У Вас ИЖ-12 есть? У меня штучник 1971 года, который взял на пробу. Так вот стоит он сейчас в сейфе. А на все охоты (крайний раз в загон ходил) беру Беретту 686. И, что поразительно, в арочную планку ничего не забивается и один спуск очень удобен. Сужения тоже не мучают. Не надо из ИЖ-12 делать священной коровы. Я его держу (пока) по другой причине.

quote:

Originally posted by SuperJet:

Что за народец? поподробнее.

Все пятеро.

ЗЫ: коллеги, попросил же с самого начала - не надо бабьих эмоций, об оружии же говорим. Если так уж хочется обсудить меня лично, создайте отдельную тему.

quote:

Originally posted by mik30:

У Вас ИЖ-12 есть?

quote:

Originally posted by mik30:

что поразительно, в арочную планку ничего не забивается и один спуск очень удобен

quote:

Originally posted by Черномор:

не надо бабьих эмоций, об оружии же говорим

quote:

Где информация , Ваша реклама - не в счет.

1. Под Ваше определение попадает ЛЮБАЯ статья про оружие.
2. Найдёте про МР-234 более насыщенный материал - с меня хороший коньяк. Не найдёте - у меня будут все основания назвать Вас балаболом.

quote:

Originally posted by Черномор:

Найдёте про МР-234 более насыщенный материал - с меня хороший коньяк.

ЗЫ,Мужики,никто из вас еще не держал в руках данную модель и тем более не стрелял поскольку их попросту еще нет в продаже.Так что критиковать преждевременно.

quote:

Юра,ну а если?

Олег, напиши. Лично привезу.
Но, прошу заметить, речь идёт о текущем моменте.
Пустозвонов и "критиков" у нас хватает, особенно - не знающих вкус тех самых устриц.

quote:

Originally posted by Черномор:

Под Ваше определение попадает ЛЮБАЯ статья про оружие

quote:

Originally posted by Черномор:

Найдёте про МР-234 более насыщенный материал - с меня хороший коньяк.

quote:

Одна из причин по которой перестал приобретать оружейную периодику.
quote:

+1

quote:

Originally posted by PAYLUSs:

В Вашем материале кроме фотографий вылизанных опытных образцов информации "0" Про разностенность и технологов, чистый минус в репутацию завода.

У тебя хороший русский, где помогли его выучить?

quote:

Одна из причин по которой перестал приобретать оружейную периодику.

Это трагично, но не смертельно - периодика рассчитана на среднестатистического обывателя, а не на спецов с Ганзы. Я в журналах тоже ничего нового, как правило, не нахожу. Кто бы что не писал.

quote:

В Вашем материале кроме фотографий вылизанных опытных образцов информации "0" Про разностенность и технологов, чистый минус в репутацию завода.

Завод Ваше мнение как-нибудь переживёт. Благо есть масса других мнений, равно как и потенциальных покупателей. Так что утверждения оставьте при себе или не будьте столь категоричны.

quote:

Originally posted by SuperJet:

У тебя хороший русский, где помогли его выучить?

quote:

Originally posted by Черномор:

равно как и потенциальных покупателей.

quote:

Сам им был, после вуза с инженерской зарплатой.

Веский аргумент. Снимаю шляпу...

quote:

Originally posted by Черномор:

периодика рассчитана на среднестатистического обывателя

quote:

По поим наблюдениям у обывателя полное отсутствие чувства прекрасного и банальное нежелание думать и вникать, недавно ИЖ-27мм свой продал, показательно было.
Поколение ЕГЭ и жертвы рекламы все заглотят.

Поколение ЕГЭ и жертвы рекламы Иж-27 с 1970-х гг заглатывало?

quote:

По поим наблюдениям у обывателя полное отсутствие чувства прекрасного и банальное нежелание думать и вникать, недавно ИЖ-27мм свой продал, показательно было.
Поколение ЕГЭ и жертвы рекламы все заглотят.

Угу. А современные западные поделки - тем более.

quote:

Originally posted by Черномор:

Угу. А современные западные поделки - тем более.

quote:

Originally posted by Черномор:

Поколение ЕГЭ и жертвы рекламы Иж-27 с 1970-х гг заглатывало?

quote:

В этом полностью с Вами согласен, производитель нацелен на общество потребления и наш к сожалению тоже.

Общество деградирует, причём - глобально. Неизбежная тенденция, к сожалению.

quote:

Про отличие 27-го 70-х годов и 90-х и младше выпуска смысла нет)) мои старшие товарищи по охоте в те времена особого выбора не имели, и это за счастье было.

Да бросьте. Иж-27 в нормальном исполнении отличное ружьё. Их больше миллиона сделали. Что, за бугром их тоже за неимением выбора покупали, как и те несколько сотен тысяч МР-153, что ушли за границу?

quote:

Originally posted by Черномор:

Да бросьте. Иж-27 в нормальном исполнении отличное ружьё.

quote:

Originally posted by Черномор:

Что, за бугром их тоже за неимением выбора покупали, как и те несколько сотен тысяч МР-153, что ушли за границу?

quote:

Пустозвонов и "критиков" у нас хватает, особенно - не знающих вкус тех самых устриц.

quote:

периодика рассчитана на среднестатистического обывателя, а не на спецов с Ганзы.

quote:

Originally posted by баба_маня:

так спецы тут или пустозвоны таки???
пардон за оффтоп - потом потру

Есть спецы и есть "спецы"

quote:

Originally posted by PAYLUSs:

Ошибаетесь)) За сочинение в школе всегда 5 было, в сумме))3-2, 4-1,5-0 После школы учеба в МИФИ, потом работа с "железом", техдокументацией, технологами, пз, на объекты командировки. Не филолог я)))

Хорошее образование, там у меня одноклассник учился. Сын поступал, только его место занял какой то урод из северного гондураса.

Редкий случай что бы на подобном форуме встречались собеседники с образованием. и с каждым годом нас становиться меньше.

у меня за сочинение было всегда 3, потому в наших краях русским никогда не ставят 5)))) издевался над учителями татарками писал сочинения каракулями Пушкина на две тетради стихами))))

quote:

у меня за сочинение было всегда 3

удивительно, ведь с сочинительством у Вас вроде все в порядке. Жжоте напористо.

quote:

Originally posted by SuperJet:

Сын поступал, только его место занял какой то урод из северного гондураса.

quote:

Originally posted by SuperJet:

издевался над учителями татарками писал сочинения каракулями Пушкина на две тетради стихами))))

quote:

Originally posted by SuperJet:

и с каждым годом нас становиться меньше.

quote:

дух коллективного разума создавал и творил.

пока не попадет на стол технолога )

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

пока не попадет на стол технолога )

еще хуже, в архивы министерства((

quote:

Много раз приходилось воочию видеть нелепые ошибки конструирования в кад системах совершонные конструктарами, изза того что положились на цифровой разум. Б

Вот разработчики Бенелли-Арго на этом и спалились

quote:

На память приходит как проектировали серьезные изделия легендарные инженеры 70-80х. Рабочий процесс это понятно. Кульмана в размер с рост инженера, где все наглядно видно. Просторные бюро размером с баскетбольный зал. Бумага, пластик не слепит как монитор, оставляет мозг холодным, дает мыслить и творить. В перерывах, в буфете можно сладкого лимонада, с пирожками или кондитеркой, и причем без всякой химии и по ценам как в кремлевской столовке. Пиво в бюро тоже разрешалось пока не стали злоупотреблять некоторые сопровождающие работники. В выходные отдых с семьей на свежем воздухе, никаких дач и попоек, никакой работы и интернета. Шахматы играли и много, на рабочем месте всегда стояли расставленными фигуры и бои на победителя продолжались у кого нибудь вечером в тесной дружной компании, с Белым солнцем пустыни под пельмешки и квашенную капусту. там же обсуждали то что накипело на работе, обустраивали мир. начальники в то время были люди второстепенные или просто друзья товарищи. дух коллективного разума создавал и творил.

Хорошо написал

quote:

Вот разработчики Бенелли-Арго на этом и спалились

quote:

Originally posted by SuperJet:

дух коллективного разума создавал и творил.

quote:

Originally posted by mv28jam:

Юрий укажите пожалуйста узлы в которых были совершены ошибки и подробно их опишите. Желательно увидеть ссылки на машиностроительную литературу и ГОСТы, а не отсылки к мифическому инженерному чутью и сайтам типа википедии.

грехи инженерии теперь испытываются на потребителе.

у итальянцев корявые пухи даже в армию поступали. например знаменитый СПАС 12. исправно заедающий дробовик. кстати его создавали тоже на компьютере.
к сведению у макаронников наши ГОСТЫ не действуют. грехи геометрии механизмов и конструкционные ляпы в данном случае не опишешь. приходиться полагаться на мнение экспертов с нашей стороны. глупые вопросы собеседнику типа докажи, в стиле Куригиняна в некоторых случаях можно назвать хамством. здесь читаем мнение каждого и соглашаемся или аргументированно отвечаем, если это не догма. с догмами в другое место плиз.
если вас не затруднит приведите пример обратного, ну что это ружье о котором вели речь, все таки достойно работает, отвечает потребительским свойствам. конструктивный диалог тогда получиться.

quote:

Originally posted by SuperJet:

глупые вопросы собеседнику типа докажи, в стиле Куригиняна в некоторых случаях можно назвать хамством.

quote:

Originally posted by SuperJet:

если вас не затруднит

Зачем мне с вами общаться, если вы вчера зарегистрировались и пока кроме художественно свиста ничем тут не отметились?..

quote:

Originally posted by mv28jam:

Желательно увидеть ссылки на машиностроительную литературу и ГОСТы, а не отсылки к мифическому инженерному чутью и сайтам типа википедии.

quote:

Originally posted by mv28jam:

Господин SuperJet кто вы такой? Я вас не знаю! {далее по тексту}

Зачем мне с вами общаться, если вы вчера зарегистрировались и пока кроме художественно свиста ничем тут не отметились?..

quote:

Originally posted by SuperJet:

Тебя тут еще ребенком забыли?

quote:

Originally posted by Edhunter:
2mv28jam.зачем кормить тролля.почитайте соседние темы.тот же бред про использование сосны на прикладах оружия даже комментировать не хочется.

quote:

Originally posted by SuperJet:

У меня такое бывает

quote:

Originally posted by Черномор:

Вот разработчики Бенелли-Арго на этом и спалились

quote:

Originally posted by Черномор:

Вот разработчики Бенелли-Арго на этом и спалились

quote:

Чмырям клыкастым запросто мы ж.пу надерем,
Сам Христос нам за командира,

изыди содомит, не трогай Святое Имя

quote:

Originally posted by BUA50:

Юрий Александрович, а скажите (как "великий знаток" оружия всех времен и народов), наши оружейники создали что-нибудь подобное Бенелли-Арго, или Тигром-коротышом ограничились? (только про "Орсис" не нужно). Гуторите о том, о чем и приблизительного представления не имеете. Вы тут ещё про "амплитудные колебания ствола" народу поведайте.
Арлекинствуя, вы "достукались" уже до того, что на Ганзе появилось крылатое выражение - "Если Черномор ругает, то вещь хорошая - нужно покупать"...

Мне пишет куда больше людей, чем тусуется в этой ветке.
И они склонны к другим крылатым фразам. Так что... гуляй, Вася.

quote:

Originally posted by mv28jam:

Юрий укажите пожалуйста узлы в которых были совершены ошибки и подробно их опишите. Желательно увидеть ссылки на машиностроительную литературу и ГОСТы, а не отсылки к мифическому инженерному чутью и сайтам типа википедии.

Я неоднократно давал ссылку на свою статью про Арго. И про SR-30, кстати. Докажите обратное. С ссылками на машиностроительную литературу и основы конструирования стрелковки.

quote:

Еще не появилось ружье в серии,как уже появились спецы, знающие что необходимо в первую очередь дорабатывать.

quote:

Originally posted by Черномор:

Мне пишет куда больше людей, чем тусуется в этой ветке.
И они склонны к другим крылатым фразам. Так что... гуляй, Вася.

quote:

Originally posted by -mp-:

Еще не появилось ружье в серии,как уже появились спецы,знающие что необходимо в первую очередь дорабатывать.

quote:

Originally posted by Черномор:

Я неоднократно давал ссылку на свою статью про Арго.

quote:

Originally posted by Черномор:

Докажите обратное. С ссылками на машиностроительную литературу и основы конструирования стрелковки.

quote:

Из статьи:Тонкий ствол быстро греется

quote:

Originally posted by Pulver:

У меня на Хайме в 30-06 и 9,3-62 на срезе 15мм. На сколько мне не изменяет память у АРГО в 30-06 тоже 15, в девятке 17.

quote:

Из статьи: в совокупности с запредельными значениями вибрации ствола при выстреле

quote:

Теоретически подсчёт вибрации ствола представляет значитльные затруднения:несомненно принимает участие в колебаниях ствола и ствольная коробка. Поэтому представляется невозможным установить точную расчётную длину колеблющегося ствола.

quote:

Однако в смысле влияния на меткость оружия значение имеет не абсолютная величина угла отклонения оси канала ствола от своего первоначального положения, а разнообразие моментов вылета пули в зависимости от разнообразия скоростей движения пули в канале ствола;

Соответсвенно ваш вывод

quote:

В итоге винтовка получила неправильно сконструированный ствол, проблемный газоотвод и, в итоге, - огромные значения амплитуды вибрационной волны при выстреле. Тонкий ствол быстро греется (принцип радиатора, 'работающий' в толстостенных стволах, в случае с Argo неприменим в принципе), что, в совокупности с запредельными значениями вибрации ствола при выстреле, не позволяет получить более-менее приемлемую кучность. Прямая аналогия - тонкая ветка дерева, которая начинает 'плясать' при ударе по её основанию.

Думаю достаточно.

Кстати Благонравов в главах о вибрации стволов не употребляет термин "амплитудные колебания", а пишет о колебаниях.

quote:

Originally posted by mv28jam:

Ваша статья не выдерживает никакой критики и не имеет отсылок ни к одному достоверному источнику.

quote:

основан на догадках(о толщине ствола) и домыслах(о вибрации оного).

Угу. Сплошь догадки.

quote:

Originally posted by Черномор:

Угу. Сплошь догадки.

quote:

Originally posted by krot69:

да напрасно вы время свое потратили на данный комментарий

quote:

Теперь мне понятно что это его личное/частное мнение, которое безусловно имеет право на жизнь и которое может иметь поддержку.

Совершенно верно.
При этом, отмечу, вряд ли кто из оружейников-конструкторов будет против моих выводов. Хотя я могу ошибаться.

quote:

Originally posted by Черномор:

При этом, отмечу, вряд ли кто из оружейников-конструкторов будет против моих выводов.

quote:

Originally posted by Черномор:

Разработчики ружья внимательно читают Ганзу и принимают во внимания действительно конструктивную критику, которой, к сожалению, обычно звучит очень мало.

Разработчики, а не слабо на прямую пообщаться? Вам необходима конструктивная критика? А то закрадывается впечатление что совсем нет.

quote:

Originally posted by Черномор:
Я неоднократно давал ссылку на свою статью про Арго.

quote:

Угу. Сплошь догадки.

quote:

При этом, отмечу, вряд ли кто из оружейников-конструкторов будет против моих выводов. Хотя я могу ошибаться.

Дело тут в другом, есть на форуме некий человек, которого за какие-то (заслуги, сребренники - нужное подчеркнуть) допустили на завод, дали возможность отснять интерьеры и продукцию (в том числе предсерийные новинки), и этот человек не способен даже отснять симпатично, создать "вкусный" кадр, замаскировать (или пусть даже зафотошопить) явные косяки...

Кто этот человек? Убогий недоумок, взявшийся за дело, в котором явно и очевидно нифига не разбирается? Раздолбай, которому после получения конверта уже на всё начхать? Или лицемер-вражина, который на словах поёт осанну, а на фотографиях своих специально наглядно показывает косяки, существование которых сам же и отрицает в устной форме?

И не важно, за какие коврижки этот человек так усердно "прославляет" продукцию ижевских криворуких "умельцев". Важно, что уж если взялся за дело, так делай его хорошо. Не умеешь хорошо делать или не хочешь хорошо делать - без разницы, ибо и то, и другое есть вредительство.

Вот такова суЧность данного человека.

quote:

Originally posted by Черномор:
Разработчики ружья внимательно читают Ганзу и принимают во внимания действительно конструктивную критику, которой, к сожалению, обычно звучит очень мало.

quote:

а какими были они дубинами, такими и остались.

quote:

Там меня быстренько забанили

там вот что есть сообщ #4:

quote:

К сожалению, о Вашем праведном гневе они не узнают. А то был бы хороший повод посмеяться.

а в этой теме есть #1:

quote:

Разработчики ружья внимательно читают Ганзу и принимают во внимания действительно конструктивную критику, которой, к сожалению, обычно звучит очень мало.

и какому Черномору верить?

да и подозрительно, почему Супер Джет откликается на обращение по имени Юра...

quote:

Юрий укажите пожалуйста ....

quote:

грехи инженерии теперь испытываются на потребителе.

у итальянцев корявые пухи даже в армию поступали...

quote:

Originally posted by Последний из могикан:
потому-что наряду с критикой, в периодике существует ряд хвалебных од за авторством ТС. В глазах ижевчан, видимо последнее весомей.

Доброй половине ижевчан пох.... на ижмех, или как его теперь Концерн Какашников(КаКа), второй половине пох... три раза. заводы и их ружья давно уже не кормят город, а срут воздух прилично. тем более расположены таким образом что из города делают приличный гадюшник. когда сносили уникальный подшипниковый завод, никто не плакал. теперь на том месте торговый центр с телками и пивнухами. заводов в Ижевске как грязи.

quote:

и какому Черномору верить?
да и подозрительно, почему Супер Джет откликается на обращение по имени Юра...

Давайте без грязи, хорошо?
Прежде чем делать такие заявления, надо хотя бы поверхностно сравнить лингвистику, это скрыть невозможно.

quote:

в периодике существует ряд хвалебных од за авторством ТС

В которых конструктива больше, чем в заказных статьях про иностранное оружие.

quote:

Прежде чем делать такие заявления, надо хотя бы поверхностно сравнить лингвистику, это скрыть невозможно.

я предположил и рад ошибиться.

quote:

В которых конструктива больше, чем в заказных статьях про иностранное оружие.

с этим я соглашусь, Ваши статьи этим выгодно отличаются. Но они бы были еще лучше, ИМХО, если бы Вы заодно не ругали этих самых иностранных

quote:

Originally posted by Последний из могикан:
я предположил и рад ошибиться.

P.S. - думаю, всем всё понятно.

Передай им Юра привет от благодарных оппонентов!

Это из начала первой темы
"А теперь давай посмотрим на вещи объективно:
Вообще зачем была создана такая модель?
Ее функциональное отличие от ИЖ-27?
Извини меня не увидел я никакой эргономики, колодка осталась прежней высоты ... УВЕРЕН что баланс (никакой) и вес остались прежними, подгонка дерева к металлу - ужоснах, даже если сравнивать с Фаусти .
Твои надежды на радостные цены смею тебя уверить - так и останутся только надеждами. Увы ... мне вообще не понятно зачем сделали это... в одном согласен - вернулись в прошлое..."

quote:

Розничная цена на серийные ружья МР-234 в Ижевске предполагается на уровне 20 тыс. рублей.

quote:

Тем временем узнал цену первой пилотной партии 45000р

quote:

Originally posted by Виталий А:

вообще не понятно зачем сделали это... в одном согласен - вернулись в прошлое..."

quote:

Originally posted by -mp-:
Тем временем узнал цену первой пилотной партии 45000р.Делается в опытно экспериментальном цехе(бывшая "Русь").Когда пойдет в серию будет дешевле.

пилотная партия это какая то байда???

серийный номер уже присвоен!!! МР-234 что тут еще пилотировать???? если серийник есть это значит все испытания прошли, сертификация, лицензии, утверждение ценовой политики и сбыта.

про пилотные партии или это базарные слухи или новые эффективные менеджеры на солнце обгорели.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

с этим я соглашусь, Ваши статьи этим выгодно отличаются. Но они бы были еще лучше, ИМХО, если бы Вы заодно не ругали этих самых иностранных

Спасибо на добром слове, но ругать иностранцев есть за что почти всегда. А если какое-либо импортное оружие безупречно или имеет сильные стороны - я об этом так и пишу. Все мои статьи выложены в открытый доступ.

quote:

Originally posted by Черномор:
В Ижевске резвятся как могут

хороводы водят вокруг жирных пирогов

quote:

Originally posted by SuperJet:

пилотная партия это какая то байда???

quote:

в периодике существует ряд хвалебных од за авторством ТС
__________
В которых конструктива больше, чем в заказных статьях про иностранное оружие.

quote:

УВЕРЕН что баланс (никакой) и вес остались прежними,

quote:

Тем временем узнал цену первой пилотной партии 45000р. Делается в опытно экспериментальном цехе(бывшая "Русь").

quote:

Когда пойдет в серию будет дешевле.

quote:

Originally posted by -mp-:

Пилотная партия это не два три ружья проходящих сертификационные и приемносдаточные испытания.Для примера пилотной партией мр155 было полторы сотни изделий.После чего вносились корректировки как в конструкцию так и в технологию изготовления

этих полторы сотни мурок как раз хватило что бы сто лет анекдоты про нее рассказывать.

quote:

Originally posted by -mp-:
...Когда пойдет в серию будет дешевле.

Как обычно бывает в случае с ижевскими оружейниками, цену они могут снижать довольно кардинально, даже в два раза относительно первых партий. НО - происходит это обычно минимум через два-три года с момента начала серийного выпуска. За это время те-же турки выдавят с рынка МР-234 начисто.
Уже как говорится "процесс пошёл" - МР-155 вылезла на рынок дороже, чем МР-153. Потихоньку свернули производство МР-153, вроде новая модель должна была занять её место, но не тут-то было! Продажи-то УПАЛИ !!! Потому, что турки подпёрли нишу МР-153 сверху по цене, и если раньше был выбор "или МР-153, или доплатить 3-5 тысяч, и взять турчонка", то теперь выбор стоит уже другой - "взять МР-155 в более-менее нормальной комплектации, или за эти же деньги взять турчонка".

Всё-таки, одного не могу понять - как так получается, что у турков ружья ДЕШЕВЛЕ выходят? Понятно, что всякого рода таможенные пошлины, сертификация, поборы и т.д. нивелируют разницу в цене в России, искуственно "подгоняя" цену на турков под цену на родное, отечественное.
Но в любом случае, турки-то не получают к себе в карман все эти пошлины, сертификационные сборы, и т.д., они получают свою цену, по которой ружья продаются в Турции, и вполне довольны этой ценой. Даже при их полукустарном, мелкосерийном, "семейном" производстве, при покупке многих деталей (заготовок) у смежников, а то и у конкурентов, и всё равно выходит дешевле, чем у огромного завода (которому не надо платить таможне, и сертификационные сборы у них ниже, и поборами их не мучают), которому настругать сотню-другую ружей в смену - это как апчхи сказать. Во всём нормальном мире в пересчёте на единицу продукции крупносерийное производство стОит дешевле, чем мелкосерийное.

quote:

Даже при их полукустарном, мелкосерийном, "семейном" производстве, при покупке многих деталей (заготовок) у смежников, а то и у конкурентов, и всё равно выходит дешевле, чем у огромного завода

quote:

Originally posted by SuperJet:

пилотная партия это какая то байда???

серийный номер уже присвоен!!! МР-234 что тут еще пилотировать???? .

Их только 2-е штуки существует, даже для испытаний маловато)))

quote:

Originally posted by PAYLUSs:

Их только 2-е штуки существует, даже для испытаний маловато)))

маловато Рогозин с концерна поимел, а для испытателей выше крыши, гуляй рванина!)))

quote:

Originally posted by Виталий А:
Я вижу представители концерна откликнулись с прежним интузиазмом?

Передай им Юра привет от благодарных оппонентов!

Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа.

quote:

маловато Рогозин с концерна поимел

Считал или доложили?

quote:

Originally posted by PAYLUSs:
Начали за ружье, кончили Рогозиным, унылый слив получается.

quote:

Originally posted by mik30:

Видимо, такое понятие как завоевание рынка, маркетологам ИжМеха неизвестно.

------
Лес шума не любит

quote:

Тем временем узнал цену первой пилотной партии 45000р.Делается в опытно экспериментальном цехе(бывшая "Русь").Когда пойдет в серию будет дешевле.

quote:

"А теперь давай посмотрим на вещи объективно:
Вообще зачем была создана такая модель?
Ее функциональное отличие от ИЖ-27?
Извини меня не увидел я никакой эргономики, колодка осталась прежней высоты ... УВЕРЕН что баланс (никакой) и вес остались прежними, подгонка дерева к металлу - ужоснах

а приняв в учет количество аналогичных ижей разных моделей и годов выпуска по цене 3-15 тыров, смотря по состоянию и месту продажи

quote:

а взяли 58 в 16 калибре - год уже охотит, счастливый.

вывод: без кардинального улучшения качества, расширения ассортимента по вариациям и калибрам и снижения розничной цены, перспектив у модели нет...

quote:

Originally posted by баба_маня:

вывод: без кардинального улучшения качества, расширения ассортимента по вариациям и калибрам и снижения розничной цены, перспектив у модели нет...

quote:

Originally posted by SuperJet:

Желает выслужиться перед пиндосами душит завод своими руками.

quote:

Originally posted by mpopenker:

сколько я помню, Ижмаш "душится" уже лет 15, если не все 20... хотели бы удушить - давно уже б раскатали по бревнышкам, а не сыпали госдотаций годами
при этом, что характерно, другие предприятия оборонпрома (притом для янки потенциально гораздо более опасные, скажем "Алмаз-Антей" или КБП или ГРЦ Макеева) не то что не душатся, а вполне себе работают и вроде бы даже коммерчески успешны

Я тоже считаю, что назначение невменяемой цены на 234-ю - это не злой умысел, а обычная глупость. У штурвала стоят непрофессионалы. Все их действия некомпетентны. Больше всего, конечно, пострадают простые инженеры и рабочие предприятия. Снова их усилия по созданию новой модели окажутся тщетными.

quote:

Originally posted by Sveryr:
...Я тоже считаю, что назначение невменяемой цены на 234-ю - это не злой умысел, а обычная глупость...

quote:

Originally posted by Sveryr:
...У штурвала стоят непрофессионалы. Все их действия некомпетентны. Больше всего, конечно, пострадают простые инженеры и рабочие предприятия. Снова их усилия по созданию новой модели окажутся тщетными.

quote:

Originally posted by Sveryr:

Я тоже считаю, что назначение невменяемой цены на 234-ю - это не злой умысел, а обычная глупость. У штурвала стоят непрофессионалы. Все их действия некомпетентны. Больше всего, конечно, пострадают простые инженеры и рабочие предприятия. Снова их усилия по созданию новой модели окажутся тщетными.

quote:

И что же в этих "одах" конструктивного?

мне например понравился в исполнении Черномора материал о фроловках.

quote:

а взяли 58 в 16 калибре - год уже охотит, счастливый.

не было бы их, копили бы на иномарку.

quote:

Originally posted by zmey77:

45000руб=1000евро. За штуку евро покупается бокфлинт Беретты. Неужто 234_я лучше?
Озвученная цена имеет смысл в случае комбинашки(о чем писал Максимов в предыдущей ветке) с условием, что нарезной ствол будет под патрон 30-06 Спрингфилд. В этом случае ружьё может рассчитывать на интерес северо американских охотников, где охота на лося, оленя, медведя и кабана разрешается с калибра не менее чем 30-06 Спрингфилд.

Где в России за штуку евро можно купить бокфлинт Беретты? Адресок не подскажете? Дешевле 80000 не видел. За такие деньги даже бу не продают.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Усилия по созданию уж очень своеобразные...
Насколько я понял, МР-234 имеет совместимость по некоторым деталям с МР-27, и если говорить по-честному, это получается не новая модель как таковая, а смена поколения старой модели. И такие смены поколений должны быть каждые три-пять лет, не реже.
Но на заводе видимо считают, что теперь они лет 15-20 будут сидеть на *опе ровно, и торговать "новинкой" - МР-234. А им УЖЕ надо иметь на кульманах (или в автокадах) ещё более новую версию, которая через 3-4 года (как раз хватит, чтоб испытать, оттестировать, подготовить производство, сертифицировать) должна прийти на смену МР-234...
Нет идей, что и как обновлять? Так пусть форум курят, пусть на выставках хотя-бы записывают, что им говорят посетители...
Мне доводилось видеть, как в этом плане работают те-же турки - КАЖДОЕ слово, услышанное от потенциальных потребителей, доводится до менеджеров высокого уровня, менеджеры обобщают информацию, "вычисляют" наиболее часто повторяющиеся запросы, и моментально, в течении максимум месяца-двух, выводят на рынок новую модификацию, учитывающую самые распространённые запросы потребителей.

МР-234 - абсолютно новое ружье для ИМЗ по конструктиву. Сравнивать его с МР-27 некорректно, оно просто другое. Применение максимальной унификации деталей с предыдущими моделями есть на всех оружейных производствах. Посмотрите на линейку газоотводных Браунингов.
Посчитайте сколько лет без изменений выпускались Беретты 68й серии. Да и сейчас доработки носят больше маркетинговый характер (конечно не без конструктивных изменений).
P.S. Что то не видно реакции от Беретты (Русского орла) на просьбы ввозить модели для охоты с 710ми стволами, фиксированными ДС и двумя спусковыми крюками. Как ввозили 760е стволы с одним спуском и сменными ДС, так и ввозят.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:
его счастье обязано только тому, что еще полно совецких простых ружей. А вот не было бы их?
тоже фактор однако.

не было бы их, копили бы на иномарку.

Это действительно так. После старой ижевки или тулки, мало желающих потратиться на современный ижхлам.

quote:

Originally posted by mik30:

Посмотрите на линейку газоотводных Браунингов.
Посчитайте сколько лет без изменений выпускались Беретты 68й серии. Да и сейчас доработки носят больше маркетинговый характер (конечно не без конструктивных изменений).
P.S. Что то не видно реакции от Беретты (Русского орла) на просьбы ввозить модели для охоты с 710ми стволами, фиксированными ДС и двумя спусковыми крюками. Как ввозили 760е стволы с одним спуском и сменными ДС, так и ввозят.

quote:

Originally posted by PalFed:

Давайте оставим в покое тех, до кого Ижевкам еще, как до Луны. Когда подтянутся хотя бы до уровня турецких ружей, смогут помечтать о большем А сейчас пусть сосредоточатся на придании новому ружью приличных форм и хотя бы небольшому ассортименту в калибрах 12, 16, 20 (на собственных колодках, как писал выше).

До уровня турецких двухстволок дотягиваться не надо. Вот полуавтоматы они делать научились. А вот хороших моделей двухствольных ружей турецкого производства очень мало и они отнюдь не дешевые.
P.S. А чем Вас не устроили формы МР-234? У меня они никаких антипатий не вызвали. Приклад все равно надо под себя делать. Так я и на Беретте его дорабатывал.

Если будут следовать букве ТЗ, то идея легковесной замены иж-27 провалится.

quote:

Originally posted by mik30:

чем Вас не устроили формы МР-234? У меня они никаких антипатий не вызвали

quote:

Originally posted by mik30:

полуавтоматы они делать научились. А вот хороших моделей двухствольных ружей турецкого производства очень мало и они отнюдь не дешевые.

quote:

Originally posted by PalFed:

Выставочный образец неплох, а каков будет валовый продукт на вид?

За 45000 МР-234 никакой не пойдет. Затраты на пилотную партию надо относить к затратам на продвижение товара. Если мы видим цену в 25-30 тыс при серийном производстве, то и надо на первые партии назначать близкую к этой сумме цену. Дальше все регулировать будет спрос. А для этого надо работать с крупными оптовыми компаниями. Мало выпустить продукт, его еще и продать надо. Посмотрите на неудачный опыт продвижения на рынке очень хороших ружей FAIR, которые начисто проиграли конкуренцию Fabarm. От спроса и объем будет зависеть. Но мне видится, что никакой замены 27му не будет. Будет модель начального уровня для спорта, которую будут выпускать малыми сериями в 28м цехе. Цена гуманностью вряд ли будет отличаться.

quote:

Originally posted by PalFed:

После старой ижевки или тулки, мало желающих потратиться на современный ижхлам.

------
Лес шума не любит

На этой неделе закрыл зеленку. Если бы в магазине уже стоял 234 в 12-м калибре с хорошими стволами (кольца-пайка), соосными чекам, нормальной подгонкой дерева и параметрами из ТЗ, в частности по весу, то я бы его купил за 45.

Люди охотно покупают массовые ширпотребные европейские иномарки в два раза дороже, при том что среди них полно разного рода проблем (несоосные чеки, уведенные при пайке стволы, подгонка дерева и т.п.). Но когда им предлагают купить отечественное ружье из ограниченной партии по цене в два раза дешевле иномарки со сходными характеристиками пусть и без машинной гравировки, то поднимается такой стон.

В моем понимании новое современное рабочее ружье с нормальным охотничьим ресурсом в качественном исполнении не может стоить 20-30 рублей.

45 рублей для обычного российского охотника не из городов миллионников - это дорого. Но для ограниченной партии - это вполне нормальная цена с учетом предполагаемого более внимательного подхода к качеству и небольшой наценки за эксклюзивность.

Насчет цены турков, из интереса немного полазил по интернету и нашел статью о Хуглу http://www.dhshotguns.com/Shot...rom%20Huglu.htm . Оная компания выпускает 45000 ружей ежегодно. Плюс производство компонентов для ряда европейских компаний, тоже измеряемое в тысячах штук, как я понимаю. При таких объемах производства они могут позволить себе держать низкую цену за счет больших продаж и необходимости завоевания рынка, т.к. покупатели предпочитают покупать оружие более именитых производителей.

И не стоит забывать, что как только с прилавков исчезнут Ежи, то нынешние цены на ряд турков сразу поднимутся, и хорошо, если не в 1,5 раза.

quote:

И не стоит забывать, что как только с прилавков исчезнут Ежи, то нынешние цены на ряд турков сразу поднимутся, и хорошо, если не в 1,5 раза.

А их место займут китайцы (

quote:

Originally posted by magcyril:

В моем понимании новое современное рабочее ружье с нормальным охотничьим ресурсом в качественном исполнении не может стоить 20-30 рублей.

quote:

Originally posted by magcyril:

В моем понимании новое современное рабочее ружье с нормальным охотничьим ресурсом в качественном исполнении не может стоить 20-30 рублей.

quote:

Originally posted by magcyril:

45 рублей для обычного российского охотника не из городов миллионников - это дорого. Но для ограниченной партии - это вполне нормальная цена с учетом предполагаемого более внимательного подхода к качеству и небольшой наценки за эксклюзивность.
В чем будет выражаться эксклюзивность обычного ружья с конвейера- в хохломе и в ложе "Монте Карло?

quote:

Originally posted by magcyril:

В моем понимании новое современное рабочее ружье с нормальным охотничьим ресурсом в качественном исполнении не может стоить 20-30 рублей.

Да, насчет цены я немного погорячился.

Если брать за точку отсчета CZ Canvasback в США http://www.cz-usa.com/products/view/canvasback-103-d/ , то 786 долларов + 7% налог с продаж, который в США не включен в цену и зависит от региона = 841 доллар или 27 рублей.

Но в США рынок в разы более объемный и конкурентный, что обуславливает более низкие цены, чем где бы то ни было на любые товары. Т.е. у нас цена при крупносерийном производстве должна быть в районе 30-35 рублей в зависимости от аппетитов отечественных ормагов за начальную комплектацию 12 калибра (картонная коробка, без гравировки и т.д.).

quote:

Originally posted by PalFed:

В чем будет выражаться эксклюзивность обычного ружья с конвейера- в хохломе и в ложе "Монте Карло?

quote:

Originally posted by magcyril:

предполагаемого более внимательного подхода к качеству и небольшой наценки за эксклюзивность.

Вообще то у нас себестоимость пром. производства выше, чем в развивающихся странах, причем уже давно.

http://expert.ru/expert/2013/1...-na-barrikadyi/

"В 2012 году цена электричества в России для средних промышленных потребителей составила 0,122 евро за кВт·ч - это существенно выше, чем в 'старых' странах ЕС (15 государств), Северной Европы и США. Если сравнивать с США, наши цены выше в 2,5 раза, с Германией - на 41%, со средней ценой в ЕС (27 государств) - на 25%. Только в новых странах ЕС, а также в Италии и Турции электричество пока еще дороже, чем в России."

Налоговая нагрузка на бизнес в Турции, включая соц налоги ниже http://www.eeg.ru/files/nalogs...b3c4e8e129a507c
http://sberbank.ru/common/img/...012/076-079.pdf

"Среди преимуществ инвестирования именно в ОПЗ, необходимо подчеркнуть такие как отсутствие НДС на приобретение земли, освобождение от налога на недвижимость на протяжении пяти лет с момента постройки промышленного предприятия, сниженная стоимость воды, природного газа и связи, отсутствие налога на объединение или разделение земельных участков, которая составляет 0.54% от общей стоимости, освобождение от муниципального налога на строительство и эксплуатацию промышленного предприятия, освобождение от муниципального налога на твердые отходы и т.д."

http://www.openbusiness.ru/html_euro/turkey-open4.htm

И откуда у нас будет производство, дешевле турецкого? Наши ружья до импортных пошлин будут дороже турецких, даже если бы у нас с неба свалилось бесплатное современное оборудование.

quote:

Originally posted by magcyril:

И откуда у нас будет производство, дешевле турецкого? Наши ружья до импортных пошлин будут дороже турецких, даже если бы у нас с неба свалилось бесплатное современное оборудование.

Да, такая точка зрения имеет право на существование и кажется вполне логичной.

Однако, не стоит тогда удивляться, что покупая более дешевый труд условных таджиков для своей дачи, вы будете видеть их хитрый прищур со всех сторон, даже когда их труд вам больше не нужен, и вы бы не хотели их больше видеть на своей даче.

Или не стоит удивляться тому, что рост цен на продукты питания у нас в четыре раза выше, чем в Евросоюзе в этом году. Или удивляться, как прибалты, почему они покупали более дешевые импортные товары, вместо отечественных, а потом стоимость этих товаров вдруг стала выше, чем "старой" Европе, а ведь они очень здраво рассуждали.

Как я написал в первом посте, <b>если мне предложат новое качественное ружье отечественного производства, то я предпочту его более дешевому турку с аналогичными качествами. Это мой личный выбор.</b>

Если кому то интересно почему, то стоит почитать у Ключевского, с какой целью Вещий Олег прибил свой щит на врата Царьграда в 907 году (совсем не потому, о чем писали в советских учебниках истории).

Свое мнение я высказал, мне эта тема больше не интересна, я и так уже нарушил свое обещание не вступать в полемику. Всего хорошего.

quote:

что покупая более дешевый труд условных таджиков для своей дачи, вы будете видеть их хитрый прищур со всех сторон

хе-хе, в России все россияне, уже вроде и национальности нет в паспорте. А у турков иной подход к решению нац. вопроса(а там тоже не все просто), у турков по паспорту ВСЕ турки, и не важно курды, армяне или греки. ТУРКИ и все, страна молодая, силы на ассимиляцию ксений есть.

>у турков по паспорту ВСЕ турки, и не важно курды, армяне или греки. ТУРКИ и все, страна молодая, силы на ассимиляцию ксений есть

Ага, 37 тыс. погибших от рук курдов за последние 15 лет - отличный пример ассимиляции.

Про ассимиляцию армян, вы, это, найдите любого армянина по месту вашего проживания и расскажите, что вы тут написали. Если вы достаточно быстро бегаете, то вам будет что нам рассказать.

quote:

Originally posted by Зеленной:

цена 60000.

quote:

Вот, не надо демагогии

quote:

найдите любого армянина по месту вашего проживания и расскажите

Не находите, что в Турции реакция армянина(на ваше предложение) будет иной чем в вашей стране? Это к вопросу, кто в доме демагог, пардон хозяин ))))

quote:

цена 60000

quote:

... по звонку в ТД Байкал названа цена 60000.

Мда, если это правда, то это совсем другой ценовой диапазон и совсем другой спрос по качеству и всему прочему.

Тягаться с итальянцами без аналогичного станочного оборудования, а про это ничего не слышно, вряд ли получится. Разве что наваяют отделку и гравировку на все деньги. Лично мне это без надобности.

quote:

Originally posted by PalFed:
Не, ребята! Досвидос! Тукан за 48000р я уже видел, а вот покупателей - нет!

Тукан уже помахал лапкой Но Тукан хотя-бы на прилавке полежал Хотя этой "беременной корове" можно было на прилавке даже не появляться, даже по 15 тысяч за штуку.
Но МОЛОТу проще - у него отлично продающийся Вепрь-12 (разных модификаций), у него ещё и Бекасы есть.

А вот на что Байкал надеется - непонятно. Если оставят МР-27 в производстве, то МР-234 не выдержит внутренней конкуренции, даже если будет всего чуть-чуть дороже МР-27. А если снимут МР-27 с производства, то вообще смогут торговать только заводскими площадями, и то, только в базарный день, и по сходной цене...

quote:

А вот на что Байкал надеется

quote:

смогут торговать только заводскими площадями

quote:

только в базарный день, и по сходной цене...

quote:

"В 2012 году цена электричества в России для средних промышленных потребителей составила 0,122 евро за кВт·ч - это существенно выше, чем в 'старых' странах ЕС (15 государств), Северной Европы и США.

quote:

О каких 45000 идёт речь? Ниже по ссылке (сообщение от PNDB от 13.12)по звонку в ТД Байкал названа цена 60000.

quote:

цена 60000

quote:

Originally posted by Зеленной:
... А если бы он стоил тысяч 20-22? Я бы и сам его пощупал.

quote:

Originally posted by PalFed:
Тяжелая такая дубинка с аляповатым дизайном...

quote:

Originally posted by баба_маня:
не, не знаЕт. я спрашивал :-)

quote:

Originally posted by BUA50:
...для "выхаживания ствольных трубок брусками вручную" много электроэнергии нужно? ...

quote:

Originally posted by BUA50:
...В начале этой ветки Черномор "хлестался", что желает приобрести себе эту ружбайку из первой партии. Вот пусть и приобретает за 60000 руб...

quote:

Originally posted by BUA50:
... может быть, после этой покупки у него просветление в мозгах наступит (есть у меня такая слабенькая надежда)...

quote:

Originally posted by BUA50:
...Впрочем, ему, как давнему сотруднику и восхвалителю продукции завода, эту ружбайку могут и подарить - авансом, "в счёт будущих заслуг".

quote:

...для "выхаживания ствольных трубок брусками вручную" много электроэнергии нужно? ...
__________
Ну если серьёзно - то ДА, довольно много. Ибо в темноте этим заниматься как-то не очень удобно..

quote:

Его б ОБЯЗАТЬ это сделать, чтоб не 3,14здел лишнего... За базар отвечать надо, а у него с этим явные проблемы.

quote:

Ага, ему - подарят. А что они тогда по выставкам катать будут???

quote:

Их две штуки)))второе останется))

quote:

Originally posted by BUA50:
Ну конечно, а итальянцы, бельгийцы и прочие турки занимаются этим в темноте... и вручную...

quote:

Originally posted by BUA50:
...Наш "Пострелёнок" сейчас вывернется наизнанку, будет отвечать в стиле "Угу...", "Не выдавайте желаемое за действительное...", "Могут же быть и у меня недостатки..." но ни за что не признает очевидного....

quote:

Originally posted by BUA50:
Они (ружбайки) вроде бы по цвету древесины отличаются. Посмотрим, какое на выставках демонстрировать будут (темное или светлое). Тогда точно будем знать, какое подарили Черномору за его неустанный и бескорыстный патриотизм...

quote:

Originally posted by mik30:
МР-234 - абсолютно новое ружье для ИМЗ по конструктиву. Сравнивать его с МР-27 некорректно, оно просто другое. Применение максимальной унификации деталей с предыдущими моделями есть на всех оружейных производствах...

...УСМ несъёмный, с переключением последовательности выстрелов отжатием спускового крючка вперёд, заимствованный с МР-27, за исключением принципиально нового механизма защиты от сдвоенного выстрела. Стволы из стали 50А, применена максимальная унификация деталей и заготовок (кроме, естественно, командных: коробки, казённой муфты и шарнира) с моделью МР-27 (ввиду сложности перехода производства на новую номенклатуру деталей)...(конец цитаты)

Взято отсюда - http://www.maksimov.su/in.php?...-234/mp-234.htm

То есть они сами понимают, что "жертвуют прочностью", и т.д. - но им за 60 тысяч СЛОЖНО создавать новые детали...

quote:

Originally posted by Arnold1972:
Интересно , а на базе 234 комбинахи делать будут

quote:

Originally posted by Landgraf:

...кроме, естественно, командных: коробки, казённой муфты и шарнира...

Кроме цитат Юрия есть конструкция. Юрий как то мало об этом пишет. Отличия запирания от ИЖ-27:
1. Цапфенная подвеска;
2. Боевые упоры на блоке стволов, входящие в пазы коробки, которые позволяют разгрузить оси шарнира. Т.е. цапфы работают только при открытии-закрытии ружья.
3. Более широкая запорная планка и, как следствие, увеличение площади контакта с подствольным крюком.
4. Боевой упор под подствольным крюком.

Все остальное это семечки.

Совместно эти решения вполне могут увеличить живучесть ружья в разы. Про унификацию деталей я уже писал. Оная широко применяется на всех оружейных производствах. Если для Вас наличие УСМ от 27го на 234й модели ставит между ними знак равенства, значит так оно и есть (для Вас). УСМ Беретты не меняется десятилетиями.
P.S. Единственный вопрос: как получится воплотить в металле новые для ИМЗ конструктивные решения?

quote:

...В начале этой ветки Черномор "хлестался", что желает приобрести себе эту ружбайку из первой партии. Вот пусть и приобретает за 60000 руб...

Я не понял, это 60 килорублей хотят за новую ижевку? А зачем она за столько денег нужна? 20-25 т.р. максимум. Это её ниша.

quote:

Originally posted by magcyril:
45 рублей для обычного российского охотника не из городов миллионников - это дорого. Но для ограниченной партии - это вполне нормальная цена с учетом предполагаемого более внимательного подхода к качеству и небольшой наценки за эксклюзивность.

quote:

Originally posted by BUA50:

Ну конечно, а итальянцы, бельгийцы и прочие турки занимаются этим в темноте... и вручную.

quote:

Originally posted by mik30:
Совместно эти решения вполне могут увеличить живучесть ружья в разы. ...
P.S. Единственный вопрос: как получится воплотить в металле новые для ИМЗ конструктивные решения?

И это, про комбинахи.
Если гладкая пара стоит 60, а комбинаха дороже - то в первом же прайсе есть магазинки тикка и рем с ценой ДО 60. Я для российской комбинахи за 70+ рынка не вижу вообще. По этой цене сабатти предлагают, и что-то их не гребут как горячие пирожки.

quote:

Originally posted by mik30:
Кроме цитат Юрия есть конструкция. Юрий как то мало об этом пишет. Отличия запирания от ИЖ-27:
1. Цапфенная подвеска;
2. Боевые упоры на блоке стволов, входящие в пазы коробки, которые позволяют разгрузить оси шарнира. Т.е. цапфы работают только при открытии-закрытии ружья.
3. Более широкая запорная планка и, как следствие, увеличение площади контакта с подствольным крюком.
4. Боевой упор под подствольным крюком.

Все остальное это семечки.

Совместно эти решения вполне могут увеличить живучесть ружья в разы. Про унификацию деталей я уже писал. Оная широко применяется на всех оружейных производствах. Если для Вас наличие УСМ от 27го на 234й модели ставит между ними знак равенства, значит так оно и есть (для Вас)...

quote:

Originally posted by Landgraf:

Сейчас ведь как? Ну у отца был ИЖ-27, у меня МР-27, и на прилавках МР-27. Ничего не меняется, никакого смысла менять купленный лет 15 назад ИЖ/МР-27 на нынешний МР-27 нет. А вот если бы лет семь назад вышел МР-27-2, а сегодня МР-27-3, тогда (возможно, если бы завод угадал чаяния владельцев) владелец мог бы продать за три копейки свой старый МР-27, и купить новый, усовершенствованный, более удобный МР-27-3.

А Юра будет радостно писать "турки и итальянцы не умеют делать приклады, они у них неправильно гладкие, и кое-где имеют волосяные зазоры в приплотке, то ли дело ёжики - берешь рашпиль, и быстренько спиливаешь занозы"

quote:

Originally posted by DemonMSK:
...Каждая следующая версия сделана всё хуже и хуже, скоро будем выбирать по величине шата, размеру раковин и изгибу стволов и длине не пропаяных планок. Если шат менее 1 см, раковины не более 1 мм, изгиб не более 3 см и непропаяна только треть длины - это хорошее ружьё ...

И вот покупатель мозг морщит, как же ему быть?

quote:

Originally posted by DemonMSK:
...А Юра будет радостно писать "турки и итальянцы не умеют делать приклады, они у них неправильно гладкие, и кое-где имеют волосяные зазоры в приплотке, то ли дело ёжики - берешь рашпиль, и быстренько спиливаешь занозы"

quote:

Там отопления не надо. А у нас это звиздей какие затраты.
Ну и 16 часовое освещение цеха в 2500м2 в котором сидят десяток рукожопых "мастеров" тоже в копеечку влетает.

quote:

...Каждая следующая версия сделана всё хуже и хуже, скоро будем выбирать по величине шата, размеру раковин и изгибу стволов и длине не пропаяных планок. Если шат менее 1 см, раковины не более 1 мм, изгиб не более 3 см и непропаяна только треть длины - это хорошее ружьё ...

quote:

Originally posted by BUA50:
Именно так я выбирал Иж-27 для знакомого начинающего (назовем его Денисом). Остановились на одном из семи(!) экземпляров (больше в магазине не было).
И уже несколько лет я под благовидными предлогами отказываю желающим приобрести МР в помощи при выборе. Рыться в куче какашек выискивая наименее пахучую - удовольствие на любителя.

BUA50, это вы счастливчик. Я с вами некогда поспорил по поводу турков и как мне кажется сейчас зря . Я примерно 30 перебрал МР-27 + МР-43. Купили в итоге МР-155 сделанное вполне добротно. Ездили 2 раза. Ни одно нельзя было назвать ружьем без косяков.

Когда брал МР-27 то не ждал хорошей прикладистости, супер боя. Главное что я хотел от кондового ружья - безпроблемность, приемлемый бой, приемилмы ресурс.

В итоге с периодичностью в 3-5 месяцев провел работы:
1)устав резаться (!) о эжектор при чистке закруглил грани
2)чтобы не застревали стреляные гильзы нижнего ствола притер выбрасыватели эжекторов к блоку стволов (нижний отказывал раз в 60 выстрелов)
3)чтобы не выбрасывался нестреляный патрон с верхнего ствола после выстрела с нижнего выгреб 2 кг грязи из под фиксатором разобщителя и на самом разобщит еле снял фаску чтобы оно не заклинивало в гнезде. Кстати толкатели взводителя были с бахромой заусенцев.
Большой привет слесарю Чулкину и ОТК 2801.
Оно мне надо за 28000 рублей которые я отдал в прошлом году за МР-27 ЕММ? Три раза за 1 год мне пришлось заниматься устранением косяков. Да, да, в США тот же МР-27 стоит гораздо дешевле!

Хотите экономическое чудо ижмеха? Дарю план.
1)Зайти в архив и отобрать у тараканов чертежи Иж-58 и Иж-12. Отдать чертежникам чтобы перевели в электронный формат.
2)Купить несколько станков ЧПУ и тогда детали будут одинаковые, а не каждый раз разные.
3)Освободившемуся персоналу раздать наждачную бумагу и мелкие надфили. Пускай снимают всю бахрому с деталей.
4)Стволы заказывать в Вятских Полянах на Молоте.

Концерн БББ заплачет кровавыми слезами!!!

Берешь любое советское ружье 60-70ых годов - ложится как под меня сделанное Современные бревна не ложатся никак. Видать гринписовцы разрабатывали.

90% охотников нафиг не нужны изыски. Нужно ружье, которое не надо допиливать.
О чем можно говорить если даже простые одностволки сделать не могут? Цитирую камрада с ветки Иж-18 "Уважаемые форумчане, добрый день! Распродал свои вертикалки и горизонталки меркеля и береты, накупив их в свое время , потом разочаровавшись в них, в том числе из за фельдиперсовости и гламурности, в наличии есть а5 20к. и ИЖ18 16калибра,новый, случайно купил в Пскове из_за ствола, который ровный самый попался из 20 осмотренных по магазинам в Москве, теперь ищу в 12 калибре просто ММ, но не попался еще с таким же ровным, может оставить эту идею, как думаете"

quote:

BUA50, это вы счастливчик. Я с вами некогда поспорил по поводу турков и как мне кажется сейчас зря

Судя по не всегда конструктивной критике ещё не появившегося в продаже ружья и несколько истеричной реакции охотников на интернет-форумах, у людей есть вполне понятные опасения, что новинка может оказаться неконкурентоспособной, уронив и без того пошатнувшийся авторитет отечественного производителя охотничьего гладкоствольного оружия.

Тем не менее, большая часть охотников, не страдающая излишним снобизмом и надеющаяся на возрождение нашего оружпрома, активно интересуется новинкой. Если завод (сейчас вошедший в состав концерна 'Калашников') сможет удержать достойную планку качества новой модели в серийном производстве, у неё есть хорошие шансы занять достойное место в нише недорогого рабочего ружья.

Здесь имеет смысл остановиться чуть подробнее. Судите сами: масса ружья - 3,2 кг. Вряд ли сейчас можно найти современную 'вертикалку' со стальной ствольной коробкой с меньшей массой, чем у ижевской новинки.

Розничная цена на серийные ружья МР-234 в Ижевске предполагается на уровне 20 тыс. рублей. Ни один 'турок' в ценовом сегменте от 20 до 30-35 тыс. рублей по совокупному качеству изготовления (и по качеству применяемых материалов) с МР-234 конкурировать просто не сможет. Можно предположить, что серийное МР-234 более-менее приличным 'туркам' будет проигрывать лишь в одном - во внешнем лоске. Для некоторых охотников это может оказаться важным. Но им можно посоветовать снять дерево с какого-нибудь турецкого 'шедевра' вроде SARSILMAZ SP-300 или чего-либо подобного (в т.ч. - более высокого ценового диапазона), что бы убедиться в том, что столь любимый многими (хотя им же непонятный) термин "культура производства" приобрёл практическую окраску.

quote:

Если завод (сейчас вошедший в состав концерна 'Калашников') сможет удержать достойную планку качества новой модели в серийном производстве, у неё есть хорошие шансы занять достойное место в нише недорогого рабочего ружья.

Здесь имеет смысл остановиться чуть подробнее. Судите сами: масса ружья - 3,2 кг. Вряд ли сейчас можно найти современную 'вертикалку' со стальной ствольной коробкой с меньшей массой, чем у ижевской новинки.

Называется ружбайка "Чезет-маллард" и мне как-то пофигу её турецкое происхождение.

quote:

Originally posted by Wildalex:
[B масса ружья - 3,2 кг. Вряд ли сейчас можно найти современную 'вертикалку' со стальной ствольной коробкой с меньшей массой, чем у ижевской новинки.

[/B]

И как это 70 и более лет назад им удавалось делать легче,без нанокосмических технологий?:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=68944

quote:

Originally posted by Wildalex:
Здесь имеет смысл остановиться чуть подробнее. Судите сами: масса ружья - 3,2 кг. Вряд ли сейчас можно найти современную 'вертикалку' со стальной ствольной коробкой с меньшей массой, чем у ижевской новинки.

quote:

Originally posted by Wildalex:
Розничная цена на серийные ружья МР-234 в Ижевске предполагается на уровне 20 тыс. рублей. Ни один 'турок' в ценовом сегменте от 20 до 30-35 тыс. рублей по совокупному качеству изготовления (и по качеству применяемых материалов) с МР-234 конкурировать просто не сможет.
...
что бы убедиться в том, что столь любимый многими (хотя им же непонятный) термин "культура производства" приобрёл практическую окраску.

И вдобавок как возьмёшь в руки 27ой ёжик новодельный - сразу понимаешь, что "кулютюря" это не Ижевск.

quote:

Originally posted by Wildalex:

Патронник 12х70 не для использования магнум навесок. Отсюда грамм 300-400 на металле ствола и патронника. Возможно, так.

quote:

Originally posted by Wildalex:

Отсюда грамм 300-400 на металле ствола и патронника. Возможно, так.

quote:

Originally posted by BUA50:

Чтобы "удержать достойную планку" нужно сначала её достигнуть.
Вот, например, вертикалка весом 3.2 кг по розничной цене 22500 руб.
Ежели ижмеховцы "достигнут и удержат планку" на подобном уровне качества при аналогичной цене, то их ружбайка будет конкурентоспособной. А если нет, то тогда извиняйте.

Называется ружбайка "Чезет-маллард" и мне как-то пофигу её турецкое происхождение.

Малларда массой менее 3.3 кг не видел. Только что взвесил имеющийся в наличии-3310. Бывший у меня ИЖ-27 весил 3280, а имеющийся ИЖ-12 3300. Розничные цены в Темпе-25740, в 13м калибре-25500. В регионах- 27000-29000. Весной на Малларде обломился зацеп под шептало на курке. Эпопея с заменой курка длилась 4 месяца. Маллард соседа имел усилие спуска нижнего ствола 8кг!!! Сейчас снизили до 3кг. Пристрелка на дистанции 50 метров со станка пулей (Гуаланди калиберная и подкалиберная от главпатрон, Бреннеке от Роттвайл, B&P от главпатрон) другого Малларда показала увод с верхнего ствола вправо и вверх на 30 см, нижнего влево на 40 см! На всех видах пуль одинаково. Дробью на 35м все ложится отлично. При этом МР-27ЕМ-1С показал четко центральный бой теми же видами пуль на такой же дистанции. Древесина на прикладе очень низкого качества. При этом Маллард имеет очень приличную эргономику. Так что не надо из Малларда делать священной коровы. Та еще вещь в себе. При проданных 12 единицах процент бракованных ружей (это только те, кто обратился) составил 25%. Вот такие пироги.

Когда я смотрел на ёжиков - простите но плакать хотелось. Кривые и все косяки при них пачками. Пару лет назад я хотел себе ПА. С дурной хотелкой - новый. После просмотра отечественных, поднял планку бюджета, дабы взять импорт.

quote:

Древесина на прикладе очень низкого качества.

Можно подумать полено на МР-27 очень высокого качества. Лично я хотел бы пользовать новые наши ружья...но предпочитаю старые. "Сделано в СССР". Шейки тоненькие, прикладистые, с розеточками. Я всё удивляюсь кто, какой урод принял решение делать современные вёсла, где шейку руками охватить невозможно?

quote:

Originally posted by feoktistov:

что вы все переливаете из пустого в порожнее? Сами себя заводите:Сделают, так и будем обсуждать

quote:

Originally posted by Черномор:

Разработчики ружья внимательно читают Ганзу и принимают во внимания действительно конструктивную критику

quote:

Originally posted by feoktistov:

что вы все переливаете из пустого в порожнее? Сами себя заводите:Сделают, так и будем обсуждать

quote:

Originally posted by Черномор:

Разработчики ружья внимательно читают Ганзу и принимают во внимания действительно конструктивную критику

quote:

Originally posted by PAYLUSs:

Originally posted by Черномор:

Разработчики ружья внимательно читают Ганзу и принимают во внимания действительно конструктивную критику

quote:

Originally posted by feoktistov:
что вы все переливаете из пустого в порожнее? Сами себя заводите:Сделают, так и будем обсуждать.

будем обсуждать когда сделают ТРЕТЬЕ ружьё?

quote:

Originally posted by DemonMSK:

будем обсуждать когда сделают ТРЕТЬЕ ружьё?

Не надо смеяться над больными людьми. Будет налаженный сбыт - будет и третье ружье и может быть даже четвертое.

quote:

Originally posted by Vredina:

будет и третье ружье и может быть даже четвертое.

quote:

Originally posted by Vredina:

Не надо смеяться над больными людьми. Будет налаженный сбыт - будет и третье ружье и может быть даже четвертое.

... а чего его НАЛАЖИВАТЬ???
дилеров же дохрена. Тот же Темп в Климовске.
Только им ёжик за 45 нафиг не упёрся. Ибо им точно известно что он как и исТукан за 45 не продастся даже теоретически.
Им надо то что продать можно. То есть чтобы получилось ну никак не дороже 25 в розницу. Может чуть больше - пару штук поцреоты могут и дороже забрать.

quote:

Originally posted by Vredina:

По любому 25 это потолок. А по уму 22

quote:

Originally posted by feoktistov:

Я считаю, не правильный подход. Если оружие будет конкурентноспособным, то и цена должна быть соответствующая

Чтобы подтвердить если у нас разногласия: что вы понимаете под конкурентоспособностью?

З.Ы. Я был бы очень счастлив видеть на прилавках отличное отечественное оружие. Охочусь с 27ым.

quote:

Originally posted by Vredina:

Чтобы подтвердить если у нас разногласия: что вы понимаете под конкурентоспособностью?

З.Ы. Я был бы очень счастлив видеть на прилавках отличное отечественное оружие.

quote:

Originally posted by Vredina:

З.Ы. Я был бы очень счастлив видеть на прилавках отличное отечественное оружие.

quote:

Originally posted by feoktistov:

Аналогично!

Так вот. Моё хобби - поковыряться в ружьях в виде легкого напиллинга, помочь с выбором друзьям. Пока не видел ни одной новодельной двустволки без косяков. Когда свою разобрал по винтикам - волосы шевелились и два дня матерился. Да, сейчас почти что штучник, но 95% с ружья не полезут, да и не должны!

quote:

Originally posted by Vredina:

Пока не видел ни одной новодельной двустволки без косяков. Когда свою разобрал по винтикам - волосы шевелились и два дня матерился. Да, сейчас почти что штучник, но 95% с ружья не полезут, да и не должны!

quote:

Originally posted by BUA50:
Называется ружбайка "Чезет-маллард" и мне как-то пофигу её турецкое происхождение.

Я уже было ехал смотреть и покупать оную в 20-м калибре в свое время, дорога шла мимо лачуги, решил заехать и посмотреть более дорогие альтернативы. В итоге после выявленных косяков на двух моделях Franchi, которые мне приглянулись, я решил не испытывать судьбу и купил Беретту, благо денег с собой было с запасом. Да и то по недостатку опыта лоханулся со стволами, которые при пайке немного уведены даже за ценник Беретты (и сколько у нее там лет истории?).

А теперь насчет CZ непосредственно. В итоге я его подержал в руках на выставке через полгода, все внимательно осмотрел. Чем то он мне не понравился, давно дело было, наверное весом, деревом, 12-ой колодкой на 20-м калибре и т.д.

Когда я задал соответствующие вопросы представителю на стенде, в конечном итоге ответ был: "ну, а что вы хотите - в штатах это ружье за 300 баксов на один сезон, отохотился как следует по говнам и выкинул". Поэтому я бы не стал из турецкого CZ делать икону, хотя с тех пор что то могло поменяться.

quote:

Поэтому я бы не стал из турецкого CZ делать икону, хотя с тех пор что то могло поменяться.

Просто есть такой момент. У импортных(про турков молчу) ружей косяки встречаются и даже иногда не один, а отечественные ружья без косяков не встречаются. Полуавтоматы без косяков видел отечественные.

Прямые стволы, нормальная пост обработка деталей. В идеале ЧПУ производство чтобы ствольные муфты и стольные коробки были более-менее симметричные и ровные.

quote:

Originally posted by magcyril:
Когда я задал соответствующие вопросы представителю на стенде, в конечном итоге ответ был: "ну, а что вы хотите - в штатах это ружье за 300 баксов на один сезон, отохотился как следует по говнам и выкинул". Поэтому я бы не стал из турецкого CZ делать икону, хотя с тех пор что то могло поменяться.

Да не делаю я из него икону.
Просто я подержал в руках например новодельную 135 мурку.
Она прямая, но с хреново обработанным патронником, с заусенцами итд...
ИМЗ вот уже лет 20 развивает и крепит славу изготовителя какашек. Часть из которых можно привести в божеский вид.
С бюджетом 60к - лично я возьму б/у немку/бельгийку/австриячку/француженку.
Есть и новые под такой бюджет - но они мне не нравятся Я в новой двудульной теме в сторону беретты или браунинга смотрю.
И я точно знаю что у меня при бюджете 50+ - поделки из Ижевска в рассмотрение не попадут в принципе. Не хочу заниматься напиллингом на новом за свой счёт.

quote:

И я точно знаю что у меня при бюджете 50+ - поделки из Ижевска в рассмотрение не попадут в принципе. Не хочу заниматься напиллингом на новом за свой счёт.

+100500!!!

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Она прямая, но с хреново обработанным патронником, с заусенцами итд...
ИМЗ вот уже лет 20 развивает и крепит славу изготовителя какашек. Часть из которых можно привести в божеский вид.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

С бюджетом 60к - лично я возьму б/у немку/бельгийку/австриячку/француженку

quote:

про 500 лет истории Беретта

quote:

Originally posted by баба_маня:

умрет и отечественный производитель, если не перестанет "много кушать".

quote:

Originally posted by PAYLUSs:
Навряд ли, будет на амеровский, рынок свои поделки по цене коробка спичек стругать и бить себя в грудь пяткой - какие мы крутые...

quote:

Originally posted by PAYLUSs:
...А внутренний потребитель ему глубоко пох, это и слепой видит.

Ружьё на американский рынок - многократные проверки качества, реально отборные ружья, ещё и (иногда) в других цехах собранные, и стОят три копейки.

Ружьё на российский рынок - всё подряд, плюс то, что не прошло "американский отбор", и стОит раза в три дороже.

Покупайте отечественное ! Ибо, как нас пугают со времён Брежнева (более ранние времена я помню плоховато, может, и тогда уже пугали), иностранцы-буржуины проклятые на экспорт самое дерьмо гонят, то, что у себя продать не могут... И ведь правда - то куриный климакс в американских окорочках обнаружится, то царапинка на Винчестере - дерьмо-с! Спецом это всё, спецом, чтоб нашу великую державу развалить и завоевать! Ибо американцам мечтать больше не о чем, кроме как о порабощении Черномора

quote:

будет на амеровский, рынок свои поделки по цене коробка спичек стругать и бить себя в грудь пяткой - какие мы крутые

quote:

И именно по цене коробка спичек.

Смотрел как то репортаж из США. Показывали их ормаг. Там лежат ящики!!! с СКС, Мосина . Запомнился ценник на мосинку- 149$ США. И это за нормальную винтовку, без штифтов и пр. "огражданивания".

quote:

Originally posted by баба_маня:

видимо, тщательно дорабатывали кремневый замок и внешний профиль дульнозарядного ствола

quote:

Originally posted by BEDUIN:

- Вы, видимо, не в курсе,

Лично к сожалению нет. Товарищ, там очень давно, с его слов. Год назад в Москве был, по привычке в ормаг, в черемушках, зашли - его впечатлило)))цены.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

году к 16-17 снять с производства 27ой

quote:

По мне лучше бы тоз-66 выпускали бы

КМК ,сейчас её бы так сделали, что вы и не узнали бы 66й

------
Лес шума не любит

quote:

Великой историю делает настоящее.

quote:

Originally posted by mik30:
Ну 234ю уже начинают позиционировать в несколько другом ценовом классе. Вот только сначала ИМЗ надо заработать имя, как производителя высококлассных ружей, а потом... Почти 500 лет истории Беретты пусть Будут для ИМЗ примером.

Да никто ее не позиционирует в таком ценовом классе.
Это просто напросто результат работы Ижмеховской бухгалтерии. Взять все затраты на сертификацию распределить на первые (и так достаточно дорогие т.к производство не серийное еще и изготовлены ружья в экспериментальном цехе, мастерами имеющими высшие тарифные разряды, на новом оборудовании с не полностью списанной амортизацией и т.д и т.п..) выпущенные ружья. Вот и выскочил другой ценовой класс...
А так в серии это будет ружье процентов на 10 дороже чем сопоставимое по комплектации МР-27...

quote:

Originally posted by IzhG:

А так в серии это будет ружье процентов на 10 дороже чем сопоставимое по комплектации МР-27...

------
Лес шума не любит

quote:

Originally posted by IzhG:

Да никто ее не позиционирует в таком ценовом классе.
Это просто напросто результат работы Ижмеховской бухгалтерии. Взять все затраты на сертификацию распределить на первые (и так достаточно дорогие т.к производство не серийное еще и изготовлены ружья в экспериментальном цехе, мастерами имеющими высшие тарифные разряды, на новом оборудовании с не полностью списанной амортизацией и т.д и т.п..) выпущенные ружья. Вот и выскочил другой ценовой класс...
А так в серии это будет ружье процентов на 10 дороже чем сопоставимое по комплектации МР-27...

Константин, к пуговицам (бухгалтерии) претензий нет. Они все правильно (наверное) считают, у них работа такая. А вот отдел маркетинга просто обязан был убедить руководство завода определить розничную цену близкую к серийной продукции (ну процентов на 10-15 выше). Разницу отнести к расходам на продвижение нового для ИМЗ продукта (реклама). Организовать выездную сессию с показом нового ружья в деле (на каком нибудь стенде в Москве) тоже не было бы лишним. Повторю, продукт мало создать, надо убедить потенциального покупателя, что он ему нужен и, за свою стоимость, удовлетворит его потребности (в том числе и эстетические) лучше, чем конкуренты.

quote:

Организовать выездную сессию с показом нового ружья в деле

quote:

в 2013м его разработали
надо бы года хотя бы 2-3 повозить на выставки, тем временем выдолбив зубилом и надфилем 3й экземпляр, и рассказывая "будит клёвий ружо"
году к 16-17 снять с производства 27ой. И начать "освоение новой модели"
году в 17-18 выкатить в магазины первую партию тыщ по 150-200 (в нынешних ценах) если начальство будет не жадным и по 300-500 если жадным.
В 18-19 снять с производства как "не имеющую спроса"

Вместо послесловия: попалось тут мне в руки случайно совершенно рядовое МР-153 - лупанул я с него пулей гешпанской на 35м со станка в мишень ?3 - попал в 9ку, потом отстрелял осыпь по 100-дольке - нормуль всё, тут же "догнал" быстрым огнём проверку автоматики - ружо всё сделало на ура. Вот наверное его и возьму и забью на эти проблемы...
А смотреть на то, что творят на заводах - больно и грустно...

quote:

Originally posted by BEDUIN:
...рядовое МР-133... ...проверку автоматики...

quote:

Что-то тут не так... Может, речь про МР-153???

quote:

Originally posted by BEDUIN:

- они мне всё лето так и не смогли организовать для съёмок в пользование нормального стрелка с неушатанным выставочными образцами ружья, причём серийных образцов... Так я и выкручивался как мог и как фантазии хватало... Теперь как результат до сих пор не могу доделать видео... А доделав, получу всё равно не совсем то, что планировал изначально...

Это результат того, что в отделы маркетинга набирают "своих" мальчиков и девочек, которые, как говорил классик "ходят в присутствие".

quote:

"ходят в присутствие".

quote:

Хорошие в США отправят, брак в России продавать будут по цене дороже чем в США.

откуда вообще взялось утверждение, что в США продают что-то лучшее? Вот кадр из известного сериала канала "Дискавери" "Аляска выжить у последней черты сезон 2"

у участников ижевская комбинашка "Скаут", оцените please подгонку дерева к металлу. Может американцы не такие требовательные к качеству дешевок как суровые ганзейцы? ))))

В америке эта дешевка дешевле чем у нас раза в 2. Если бы тот же МР-27 стоит не от 17-19, а от 8 тысяч, то да, ганзовцы назвали бы ружье дешевкой. Когда купите дешевку за 45000 с кривыми стволами и деталями без признаки мехобработки выложите фотографии своей дешевки.

quote:

Originally posted by Vredina:

Если бы тот же МР-27 стоит не от 17-19, а от 8 тысяч,

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

у участников ижевская комбинашка "Скаут", оцените please подгонку дерева к металлу. Может американцы не такие требовательные к качеству дешевок как суровые ганзейцы? ))))

У американцев ЛРР нету)) И за ружо в 100 бакинских не так как мы - утопил, украли, сломал и ЙУХ с ним. В России к Ружьям другое отношение.

------
Лес шума не любит

quote:

У американцев ЛРР нету)) И за ружо в 100 бакинских не так как мы - утопил, украли, сломал и ЙУХ с ним. В России к Ружьям другое отношение.

просто отсылки на рынок США одинаково часто мелькают как аргументы обоих спорящих сторон.

Черномор как я понял понимает, большие объемы продажи ижей в США как нечто способное убедительно убедить аудиторию, что мр-153 отличное ружье.имхо.

Другие пишут, что эра "спартанов" закончилась.

А я вижу, что в США гонят такое же как и на прочие рынки, не лучше, просто там отношение к дешевке соответсвующее.

quote:

Когда купите дешевку за 45000 с кривыми стволами и деталями без признаки мехобработки выложите фотографии своей дешевки.

чур меня. Я всегда покупаю дешевые ружья, принцип такой. В этой нише турки вполне устраивают всем.

последнее ижевское ружье было иж-58 в двадцатом, взял бы еще, да нету.

quote:

ганзовцы назвали бы ружье дешевкой.

имхо, высокая цена не делает дешевку ружьем дорогим. По сути оно такое, хотя-бы из-за отношения завода к изготовлению.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

По сути оно такое, хотя-бы из-за отношения завода к изготовлению.

Вот именно. Поэтому люди уже начинают смотреть "на сторону".

quote:

оцените please подгонку дерева к металлу

quote:

ижевская комбинашка "Скаут",

quote:

Originally posted by BEDUIN:

Как раз для жуткого оффроада и Севера. И при этом стОит как завтрак в Макдональдсе

[/QUOTE
Житель Аляски купит за 1,5кБакс 234?????

quote:

Originally posted by mik30:
Так вся человеческая история это миф. Великой историю делает настоящее. Достойное настоящее позволяет Беретте гордиться любыми стреляющими палками, когда либо произведенными этой фирмой и составляющими ее историю.

Уровень промышленности напрямую зависиит от текущего состояния дел в стране (хотя многие считают, что все с точностью до наоборот). Если в стране все хорошо, то и промышленникам есть чем гордиться. Если нет - то они влачат жалкое существование. 500 лет назад Италия представляла собой огромное количество мелких территориальных образований. Некоторые из них - особенно Венеция, Генуя, Флоренция представляли собой мощнейшие финансово-торговые центры. Соответственно в их окрестностях и развивалась промышленность - удовлетворяющая спрос этих центров. Потом территория современной страны пришла в упадок (во многом по политическим обстоятельствам) и промышленность там стала отставать от ведущих европейских стран. Ведь еще 100 лет назад Италия была одной из беднейших стран Европы. Десятки тысяч итальянцев едва ли не ежедневно отправлялись в США в поисках лучшей жизни. Откуда в такой стране взяться передовым разработкам, высокой культуре производства?

Все это напоминает современную Россию. Но даже если через 100 лет мы вернемся на экономический Олимп и у нас будет "светлое настоящее" - уверяю Вас, гордиться Туканами и Вепрями наши оружейники не будут. Так как гордиться нечем. Но вот гордиться оружием, созданным до 1917, а может и в лучшие годы советского периода - это непременно. Так и с Береттой. Никто не придумывает историю с величайшими экземплярами оружия, произведенными в годы упадка - так как такого предмета для гордости нет. Поэтому вспоминают оружие, произведенное 400 лет назад. А через 100 лет будут гордиться современным оружием. И победами на различных соревнованиях. И многимими подобными вещами.

ПС Таки да, удивляет молчание Черномора.

quote:

Originally posted by BEDUIN:

Неубиваемое и надёжное. Как раз для жуткого оффроада и Севера. И при этом стОит как завтрак в Макдональдсе.

quote:

Ну если бы 234я стоила как ДВА завтра в макдональдсе - то нормально.
Беда в том, что за неё просят столько, что можно несколько месяцев там питаться.

quote:

Originally posted by BUA50:

Сейчас вроде бы сваяли и легкую и безнапилинговую и слегонца подороже...

quote:

Подгонка практически идеальная

quote:

я, как бывший ложейник ИЖМЕХа, неоднократно выполнявший процедуру посадки деревяшки в металл коробки, скажу следующее: это - производственный стандарт.

наверное потому-то вы и БЫВШИЙ ложейник )))) не вдаваясь в дебри словоблудия, ясно, что подгонка включает в себя и нормальное нависание, тут нет повода писать на абзац. Это нависание кстати предполагаю ощутимо мешает манипулировать переводчиком очередности, но ижмеху пох пока people's бойко естЪ shit

в четвертой емнип серии, мериканьски аборигены нецензурно бранят кстати это ружье ))))

quote:

которая на самом деле КОМБИНАШКОЙ никак являться не может ввиду именно ОДНОСТВОЛЬНОСТИ своей конструкции

два ствола, один нарезь, второй гладкий значит комбинашка, остальное треп ради трепа, если Вам угодно bla-bla-bla

quote:

Нормальная там ложа у МР-18!

quote:

В процессе носки, в случае, если дерево было сделано с нависанием как у штучных ружей 0.2-0.3

quote:

На производстве я неоднократно наблюдал сборку ружей на экспорт. Поверьте - никакого придыхания и битья в бубен над ними не производилось.

Я ПЫТАЮСЬ ДОНЕСТИ ЭТУ ЖЕ МЫСЛЬ ДО АУДИТОРИИ

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

people's

quote:

people[Red]'s[/red]

с трудом верится в какчество серийных изделий.
Предсериные 155е - были норм. А 135я - почему-то не очень.

quote:

за 1,5кБакс 234?????

quote:

два ствола, один нарезь, второй гладкий значит комбинашка

quote:

остальное треп ради трепа, если Вам угодно bla-bla-bla

quote:

Это нависание кстати предполагаю ощутимо мешает манипулировать переводчиком очередности

quote:

два ствола, один нарезь, второй гладкий значит комбинашка, остальное треп ради трепа, если Вам угодно bla-bla-bla

quote:

Originally posted by BEDUIN:

- комбинашками называют двуствольные конструкции. В данном случае - это одноствольное ружьё.

quote:

Originally posted by BEDUIN:

ни по терминологии, ни по документации

------
Лес шума не любит

quote:

Originally posted by BEDUIN:

И КОМБИНАШКАМИ их не называли НИКОГДА - ни в разговорах, ни в документации на изделие. Так что - говоря Вашими же словами,

По переводчику видно же что это не 18я. Ну разве что с двумя предохранителями .

quote:

По переводчику видно же что это не 18я. Ну разве что с двумя предохранителями

именно это ружье, низ 410, верх 22

quote:

Делали мы такие на участке. И КОМБИНАШКАМИ их не называли НИКОГДА - ни в разговорах, ни в документации на изделие. Так что - говоря Вашими же словами,

значит не делали, no po-umnitchat ne protiv ))))

вот оно! http://baikalinc.ru/ru/company/70.html

quote:

Originally posted by Последний из могикан:
два ствола, один нарезь, второй гладкий значит комбинашка, остальное треп ради трепа, если Вам угодно bla-bla-bla

quote:

Originally posted by PAYLUSs:
"Белка" тоже одностволка, не комбинашка?? Один спуск, один курок - значит только Одностволка? Комбинашка - ружье с комбинированными стволами, в данном случае гладкое + нарезное.

quote:

Если эти два ствола спаяны вместе - то да.

хехехе, а если на муфтах?))))

quote:

А если ружьё изначально одноствольное

изначально оно было одноствольным иж-18, но комбинашка теперь...в чем правда? шутка

quote:

Originally posted by BEDUIN:

В общем - не знаете - не заявляйте скоропалительных выводов о том, в чём не обладаете инфой. Нормальная там ложа у МР-18!.

Такое впечатление, что в последние годы сознание работников ИЖмеха подвергается какой-то серьёзной обработке/корректировке. Их восприятие всего, что касается оружейной культуры подвергается мутациям.
Судя по их высказываниям, весь мировой оружейный мир, включая оружейников ИЖмеха прошлых десятилетий(ружьями которых гордились и гордяться их владельцы) не имеет ни малейшего понятия о правильном построении и исполнении ружейных лож.

Касательно упомянутых ИЖ-18.
Все помнят, как их деревянные части выглядели в 60-ых, 70-ых, начале 80-ых, и как они стали выглядеть после "модернизации".
Возможно на данном предприятии проводят психологические тренинги, которые предполагают исчезновения чувства вины у бракоделов в результате их трудовой деятельности.

quote:

Originally posted by CoreWall:

Возможно на данном предприятии проводят психологические тренинги, которые предполагают исчезновения чувства вины у бракоделов в результате их трудовой деятельности.

Такой тренинг у нас на заводе тоже проводят. Когда получаешь расчетный лист за отработанный месяц. Совесть замолкает мгновенно . Однако за 243 предлагается заплатить так, как будто их сам главный технолог собирает с директором концерна .

quote:

Originally posted by PalFed:
Да уж! Назвать нормальной ложу современной ижевки может только слепой или ещё какой нибудь больной.

Хотел бы я посмотреть на людей которым подходят современные ложи D. Гиббоны наверное какие-нибудь

------
Лес шума не любит

quote:

Originally posted by Vredina:

Хотел бы я посмотреть на людей которым подходят современные ложи

quote:

Originally posted by PAYLUSs:
Jedem das Seine

Но это я так, побрюзжать. Без обид

С уважением

quote:

Originally posted by krot69:

Черномор уверяет что ему только они и ложатся

Ну дык заводчане ему и под него (по знакомству) ваяют. А для остальных - не менять же лекала. По "Черноморским размерам" и точат. Остальные хвалебных од не пишут, вот пускай и мучаются.

------
Лес шума не любит

quote:

А для остальных - не менять же лекала.

в ижмехе плохие маркетологи. Вона в Америке, популярны комплекты сделай-сам.

Ижевчане также могли-бы, покупаешь коробку картонную, а там ружья нет, а одни запчасти и дерево. Дерево с запасом, врезано только в колодку, а остальное точи под себя сам.

думаю зная тягу народа к рукоделью по дереву/металлу, очень много людей бы обрадовались таким наборам ) и меньше бы ругались. И дармоедов на заводе не нужно было бы кормить - наборчик сделай сам был бы дешевыый...

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

Ижевчане также могли-бы, покупаешь коробку картонную, а там ружья нет, а одни запчасти и дерево

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

думаю зная тягу народа к рукоделью по дереву/металлу, очень много людей бы обрадовались таким наборам )

quote:

Оно так и есть сейчас)))

прямо значит РОССЫПЬЮ деталюшки, будь сам себе слесарь! ну и полено в придачу в виде бруска.

)))) и бирка упаковщицы

------
Лес шума не любит

quote:

Originally posted by BUA50:

Ну дык заводчане ему и под него (по знакомству) ваяют. А для остальных - не менять же лекала. По "Черноморским размерам" и точат. Остальные хвалебных од не пишут, вот пускай и мучаются.

Мне и АК,и трёха и СКС и СВД... - всё отлично ложится. И ПМ с ТТ удобны. А вот Люгер и С-96 - нет. Кольт-1911 удобен очень. Жаль, не подгонит никто, написал бы подробнее.

quote:

Originally posted by Черномор:

Жаль, не подгонит никто, написал бы подробнее.

------
Лес шума не любит

quote:

Originally posted by Черномор:

Кольт-1911 удобен очень. Жаль, не подгонит никто, написал бы подробнее.

quote:

Originally posted by zibert paul:
Юрий, когда 234ая в продажу поступит? Было бы любопытно сравнить с вертикалкой от АТА или CZ.

Дык я откуда ж знаю.

quote:

Originally posted by mpopenker:

представляю - пламенное обличение оружия американского империализма, созданное "убивать негров с 7 шагов" )))

Это такая реклама была изначально? Говорят, сейчас в США "власть поменялась"...

quote:

Originally posted by Черномор:

Это такая реклама была изначально?

quote:

Originally posted by mpopenker:

ты же у нас видный писатель?

не завидуй

quote:

Originally posted by PAYLUSs:
Черномор, а все таки какой прогноз по 234, год, пять, десять, никогда?

С таким небогатым количеством вариантов предполагаемых ответов не готов ответить

quote:

Originally posted by Черномор:

не завидуй

а то читать про виртуальные дробовики уже как-то скучно.

quote:

Originally posted by zibert paul:
Кстати, почему заводы забили на 16й калибр? Нам нужны 16ые на колодке 16ого, легкие 20ки на колодке 20ого. Неужели заводчане считают 20ку на 12ой колодке красивым ружьём? Пусть маркетологи поинтересуются, что хотят охотники.

+1000
Нужны ружья 16 калибра, 20ого на родных колодках с весом соответствующих своим калибрам.

quote:

Originally posted by mpopenker:

а то читать про виртуальные дробовики уже как-то скучно

quote:

Originally posted by zibert paul:

Пусть маркетологи поинтересуются, что хотят охотники.

quote:

Originally posted by PAYLUSs:

Они тока форум просматривают, кто то утверждает что это так.

Жаль, дальше анекдотов и веселых картинок не заходят.

quote:

Они тока форум просматривают, кто то утверждает что это так.

И ещё, для тех кто просматривает. Господа, просьба, делайте человеческие приклады. На ваши брёвна смотреть тошно, не то что в руки взять. Если забыли как они выглядят, зайдите в музей и посмотрите на образцы 50-70гг.

quote:

Originally posted by mpopenker:

(с любопытством) а есть чему?

судя по всему - да

quote:

Originally posted by mpopenker:
в любом случае, будет крайне любобытно почитать статью про 1911 "от Черномора". Даже боюсь себе представить накал разоблачений.

При чём тут разоблачения?

quote:

Originally posted by mpopenker:
а то читать про виртуальные дробовики уже как-то скучно.

Как мне показалось - вполне реальные.
Скучно - не читай. Не насилуй себя.

quote:

Originally posted by Черномор:

Как мне показалось - вполне реальные.

quote:

Originally posted by mpopenker:
... крайне любобытно почитать статью про 1911 "от Черномора". Даже боюсь себе представить накал разоблачений...

quote:

Хотел бы я посмотреть на людей которым подходят современные ложи. Гиббоны наверное какие-нибудь.

quote:

Originally posted by Черномор:
Мне и АК,и трёха и СКС и СВД... - всё отлично ложится...

А мне эти ложи как-то не очень подходят. Вот мой "доработанный" СКС.
Иж-54 - нормально, Стогер - нормально, а вот всякие МР-ки - отвратительно.

quote:

Originally posted by BUA50:

Без комментариев. ...

quote:

Originally posted by BUA50:

Без комментариев.

У Вас рост какой?
И мне интересно, как из этого СКС Вы стреляете в зимней одежде и с рюкзаком за спиной.

quote:

Originally posted by BUA50:
А мне эти ложи как-то не очень подходят. Вот мой "доработанный" СКС.
Иж-54 - нормально, Стогер - нормально, а вот всякие МР-ки - отвратительно.

Мне Иж-54 с родным прикладом плохо ложилось - при вскидке видел предохранитель только. Пришлось делать новый приклад.
МР-ки не все мне ложатся, но и Браунинги-вертикалки, некоторое гладкие импортные полуавтоматы - не ложатся вообще. Нарезной п/а Меркель - тоже - приклад длиннющий, баланс отвратный. Арго, кстати, хорошо ложится, но в этом его единственное преимущество.

quote:

Кстати - лично мне итальянки двудулки щупаные тоже как-то не очень легли

Учитывая их цену, это вдвойне удивительно.
Да и "отборный" орех веселит

quote:

Originally posted by DemonMSK:
дык эта, и мосинку, и скс и АК делали для людей меньше ростом, и одетых в тулупы. Или броники. Потому и приклады короткие.
И для меня кстати тоже загадка - ну почему на 27м такое дерево.
Мне более или менее но ложатся и турки и ТОЗы и много чего - но не ижики.
Кстати - лично мне итальянки двудулки щупаные тоже как-то не очень легли

quote:

Originally posted by Черномор:

Учитывая их цену, это вдвойне удивительно.
[/URL]

Ничего удивительного не вижу.
Браунинг лёг отлично.
Мне доводилось держать в руках изделия от фирмы некоего Джемса Пурдея с сыновьями. И даже стрелять из них.
Не легли. Хотя казалось-бы ружики импортные, и даже заказные. С одним то ладно - простенькая бюджетная поделка . а вот второе - нифига не бюджетное.
И не легли мне ну совершенно

ЗЫ. Может то что я выше владельцев на сантиметров этак 20 за отмазку проканает?

quote:

Originally posted by Черномор:

Да и "отборный" орех веселит

quote:

Originally posted by DemonMSK:

доводилось держать в руках изделия от фирмы некоего Джемса Пурдея с сыновьями. И даже стрелять из них.
Не легли. Хотя казалось-бы ружики импортные, и даже заказные.

quote:

Originally posted by krot69:

Даже лень писать о том чего там ставят на приклады!

Как написал тут один "спец", они там сосновые наноприклады освоили уже

quote:

Originally posted by DemonMSK:
ЗЫ. Может то что я выше владельцев на сантиметров этак 20 за отмазку проканает?

quote:

Originally posted by mpopenker:

(с любопытством) а есть чему?
судя по всему - да

quote:

И мне интересно, как из этого СКС Вы стреляете в зимней одежде и с рюкзаком за спиной.

Родная "старая" ложа была ухлестана вот до такого состояния. Сорри за качество снимка.

quote:

Да и "отборный" орех веселит

quote:

в отличии о черноморских, статьи за подписью "М. Попенкер" читать интересно - просто, спокойно, по существу и без идиопатриотического шапкозакидательства. жаль, короткие,- но это, видимо, признак таланта..

quote:

Кстати, именно благодаря статье Макса я себе выбрал "Стогер" - девятый год он меня только радует.

то же самое, купил помповый Стогер, вспомнив его короткую заметку. Оказался очень доволен и работой механизмов и качеством.

Но и у Юрия статьи хорошие, а патриотом нужно быть. Беда только, что ИЖмеху на патриотизм покласть

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

Но и у Юрия статьи хорошие, а патриотом нужно быть

quote:

Отдавать предпочтение более качественной продукции - уже не патриотизм)))

здесь великая диллема патриота, рынок то открыт )))) оставаться объективным или ради патриотизма жертвовать чем-то. Патриотом быть сложней чем практическим человеком.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

Патриотом быть сложней чем практическим человеком.

quote:

Практическим человеком сложнее, надо думать, анализировать, выбирать.

думать сложней, а вибирать проще. Выбираем лучшее и спим спокойно.

А патриоту часто приходиться брать худшее и терпеть ради тольок ему одному понятной идеи.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

вибирать проще

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

А патриоту часто приходиться брать худшее и терпеть ради тольок ему одному понятной идеи

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Ничего удивительного не вижу.
Браунинг лёг отлично.
Мне доводилось держать в руках изделия от фирмы некоего Джемса Пурдея с сыновьями. И даже стрелять из них.
Не легли. Хотя казалось-бы ружики импортные, и даже заказные. С одним то ладно - простенькая бюджетная поделка . а вот второе - нифига не бюджетное.
И не легли мне ну совершенно

ЗЫ. Может то что я выше владельцев на сантиметров этак 20 за отмазку проканает?

Я охотился и с Перде и с Мацкой, и то и другое ложились на уровне ТОЗ-63, разницы в бое не заметил, чуда не произошло.
У меня есть два любимых ружья, которые перекрывают все мои нехитрые "гладкие" потребности.

quote:

Originally posted by баба_маня:

в отличии о черноморских, статьи за подписью "М. Попенкер" читать интересно - просто, спокойно, по существу и без идиопатриотического шапкозакидательства. жаль, короткие,- но это, видимо, признак таланта...

К Толстому тоже относятся совершенно неоднозначно. О чём это говорит?
Спасибо за мнение.

quote:

Originally posted by PAYLUSs:

Псевдопатриотизм это)))

Хотите поговорить об идеологии?

quote:

Originally posted by Черномор:

Хотите поговорить об идеологии?

quote:

В данной теме меня больше интересует 234, а Вы уклоняетесь от конкретных технических вопросов по данному ружью, в демагогию уходите когда до дела доходит.

Что знал по ТТХ - всё рассказал. Пользуйтесь.

quote:

Originally posted by PAYLUSs:
Спасибо, но этого достаточно только для рекламного буклета. Зная качество продукции МР вопросов намного больше, а конструкторов с разработчиками в теме нет, то все вопросы к Вам.

Я искренне польщён. Но что знал - всё сказал.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

Патриотом быть сложней чем практическим человеком.

Наоборот проще. Но придётся пользоваться "фигнёй и задорого"
Ну и руки с надфилями обязательны.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Высота тут только отдалённо влияет. Главное - длина передних лап

quote:

Originally posted by Черномор:
Что знал по ТТХ - всё рассказал. Пользуйтесь.

quote:

Ну и руки с надфилями обязательны.

Дык это же полезно. А то разучились уже надфиля да стамески в руках держать.

quote:

Дык это ТТХ не реального ружья, а "единсвенного экземпляра, выдоблленного Мастером из цельного куска дуба"

Скажу Вам по секрету, что этих "единственных ружей" уже продано штук так несколько.

quote:

155 первовыставочная и магазинная - отличаются изрядно.

Кстати, скоро опубликую исчерпывающий материал про МР-155. Так сказать эксклюзив.

quote:

Originally posted by Черномор:

Дык это же полезно. А то разучились уже надфиля да стамески в руках держать.

quote:

Originally posted by Черномор:

Скажу Вам по секрету, что этих "единственных ружей" уже продано штук так несколько.

quote:

Повеселило, это политика МП, или Ваше мнение?

Сугубо моё.
Я в глобальном плане. В школах предмет "Уроки труда" канул в прошлое, фрезерный станок в школе не найдёшь, дети руками только в клавиши могут тыкать да экраны телефонов и планшетов.
Вряд ли кто в здравом уме скажет, что это хорошо.

quote:

Очередь в магазинах за ними, где?

На завод звоните.

quote:

Originally posted by Черномор:

На завод звоните.

quote:

Originally posted by Черномор:

Дык это же полезно. А то разучились уже надфиля да стамески в руках держать.

quote:

Originally posted by Черномор:

Скажу Вам по секрету, что этих "единственных ружей" уже продано штук так несколько.

quote:

Originally posted by Черномор:

В школах предмет "Уроки труда" канул в прошлое, фрезерный станок в школе не найдёшь, дети руками только в клавиши могут тыкать да экраны телефонов и планшетов

Так это целенаправленная политика? Сосед мой летом каждые выходные в ВАЗе ковырялся. Пойду ему объясню, что это государство о нем заботилось. И навыки получил занедорого, и головной боли был лишен - куда время свободное деть... Пусть сходит скажет "спасибо" благодетелям за заботу.

quote:

Originally posted by Черномор:

дети руками только в клавиши могут тыкать да экраны телефонов и планшетов.
Вряд ли кто в здравом уме скажет, что это хорошо.

может все же люди должны заниматься своим делом, а не допиливанием чужих косяков?
напиллинг как ХОББИ - дело вполне нормальное, сам был моделистом долгие годы
напиллинг как вынужденный образ жизни - нафиг-нафиг

quote:

Originally posted by Черномор:

Сугубо моё.
Я в глобальном плане. В школах предмет "Уроки труда" канул в прошлое, фрезерный станок в школе не найдёшь, дети руками только в клавиши могут тыкать да экраны телефонов и планшетов.
Вряд ли кто в здравом уме скажет, что это хорошо.

поковыряться как хобби - это супер.
а "протягивать" жигули/снять заусенцы на мр-155 - это доделывать за рукожопыми. Накуа?

quote:

но для себя хочу это.

Я тоже от такого не отказался бы) Может Ижмех начнёт делать такие ружья?)

quote:

Originally posted by Черномор:
Так в чём проблема, коллеги? К чему тратить своё время в этой ветке?
В который раз радуюсь, что здесь все собрались исключительно профессионалы своего дела, несущие стране процветание. Даже без напильников.

чтобы, в числе прочего, некоторые "профессионалы" не пропагандировали напиллинг как норму жизни.

quote:

Originally posted by zibert paul:
... Может Ижмех начнёт делать такие ружья?)

quote:

Я видел МР-27 штучник. Про него хозяин сказал, что им только раствор размешивать .

Наверное, хозяина этого Мр-27 долго били ногами, вынуждая купить вместо нормального смесителя ружьё?

quote:

Originally posted by Черномор:

Наверное, хозяина этого Мр-27 долго били ногами, вынуждая купить вместо нормального смесителя ружьё?

Нет, просто этот человек - простой российский охотник который перед пенсией съездил в Ижевск и купил себе ружье. А чтобы не нарваться на брак купил штучник. Но рукожопов хватает и на штучных участках как оказалось. Если бы все охотники более-менее разбирались в оружии, то ижсмех давно бы перестал гнать брак - магазины бы на реализацию этот металлолом не принимали б из-за полного отсутствия спроса.
Из 31 ружья более-менее приличное по первоначальным признакам было одно - моё. И то два раза эжектор допиливал. Благо родители родили с прямыми руками и растущими не из Ж.

З.Ы. Примерно так работает ижсмех и его ОТК http://bash.im/quote/426092

quote:

Мне очень понравилось МР-234 в исполнении экспериментального цеха, но для себя хочу это. Не знаю почему..

quote:

Не могу представить себе просто охотника в выгоревшей,прожженой штормовке и с этим экземпляром в руках.

quote:

Если бы все охотники более-менее разбирались в оружии, то ижсмех давно бы перестал гнать брак - магазины бы на реализацию этот металлолом не принимали б из-за полного отсутствия спроса.

все таки ружья инструмент для убоя во первых, а не выставка достижений металлообрабатывающей и деревообрабатывающей отрасли. Кривые ижи убивают, вот и весь сказ. А то что выглядят хреново, так это вторично для большинства.

quote:

А ижевцем желаю в новом Году успехов, подтянуть качество своих изделий и побольше новинок!

Долго они новинки в серию запускают. Вчера с приятелем вечером болтали (он всё ждал 234ю ,хотел посмотреть ,а может и купить) а он и говорит:- ХЗ когда Ижевск её сделает, а "зелёнка" не вечная и после НГ поедет что нть из бюджетных итальянцев смотреть (Фабарм или Сабатти) или дорогих Турков. Так что пока ИжМех разродится , то и покупать то некому будет)

quote:

Originally posted by -IRKUT-:

А ижевцем желаю в новом Году успехов, подтянуть качество своих изделий и побольше новинок!

Сюжет для новой книги Стивена Кинга.(С)
"В провинциальном городке жителей постепенно начинает охватывать ужасающее чувство надвигающегося пи..деца. И в конце они узнают, что их городок находится в России, называется Ижевск, а сами они являются работниками Ижмеха..."

quote:

Originally posted by IzhG:

для себя хочу это. Не знаю почему..
click for enlarge 800 X 532 95.3 Kb picture

quote:

Originally posted by -IRKUT-:

ижевцем желаю в новом Году успехов, подтянуть качество своих изделий и побольше новинок!

quote:

Originally posted by -IRKUT-:
Как не странно, но сейчас есть хороший выбор оружия! Есть деньги - пожалуйста! Хоть Немец, хоть Американец, Итальянец, хоть турок на худой конец. Денег мало, бери отечественное оружие, с прямыми руками и из него можно попадать в зверя не хуже других, а эстетика это не для наших стволов, это да.
У отца иж27е-1с ужо 25 лет, полет нормальный ни разу не подводил, не считая пару сдвоек, у меня иж27ем-1с тоже без нареканий, для рядовой охоты хватает за глаза, менять на что то дорогое смысла не вижу т.к. по ебеням ходить его не особо жалко. В общем всегда есть выбор!
А ижевцем желаю в новом Году успехов, подтянуть качество своих изделий и побольше новинок!

Кто про эстетику тут говорил? Кстати советские ружья вполне эстетичны. У вас 27е-1с какого года?

quote:

Originally posted by Черномор:
Так в чём проблема, коллеги? К чему тратить своё время в этой ветке?
В который раз радуюсь, что здесь все собрались исключительно профессионалы своего дела, несущие стране процветание. Даже без напильников.

Много о себе думает, при этом сам нихрена не знает и не умеет... Нахватался краем уха умных слов - и мнит себя величайшим экспертом...

Про таких всегда говорили и говорить будут (по-английски) мир-дверь-мяч (т.е. peace-door-ball).

quote:

Делает "эксклюзивные" фотографии - а фотоаппаратом-то пользоваться не умеет, о компоновке снимка даже не слышал, о постпродакшене и обработке изображения вообще не в курсе..

quote:

Originally posted by BUA50:
Юрий Александрович, по-моему, вы своим патриотизмом приносите стране больше вреда, чем пользы. Хотя бы тем, что оправдывая напилинг вы тем самым оправдываете деятельность "рукожопых" а за их "поделками" оставляете не только право на существование, но и преподносите это как некое "благо" в виде бесплатной формы обучения слесарно-столярным делам. Извините, но с таким подходом говорить о "профессионализме" можно только в отношении "профессионалов-мозго.бов", которые ведя разговоры "в пользу бедных", этих самых "бедных" и обманывают - превознося до небес несравненное качество ижевских поделок.

Бросьте. Не надо столько патетики.
На Ганзе есть целый раздел по доработке Рем-700. В двух словах - что нужно поменять в американской винтовке, что бы она нормально стреляла. Всё, кроме ствола и затворной группы. И ничего, никто ещё головой об угол не бьётся - просто считают такой тюнинг вполне нормальным явлением. Хочешь больше от серийного изделия - вкладывай деньги, время и усердие.
То же самое в гладкостволе. Хочешь без напильника обойтись - покупай ружьё за сотню или более.
Никто никого не заставляет.

ЗЫ: насчёт "превозносения до небес" - это сочтём за Вашу гиперболу.

quote:

На Ганзе есть целый раздел по доработке Рем-700. В двух словах - что нужно поменять в американской винтовке, что бы она нормально стреляла. Всё, кроме ствола и затворной группы.

quote:

насчёт "превозносения до небес" - это сочтём за Вашу гиперболу.

quote:

И этими эпитетами вы не только вводите в заблуждение

соглашусь с написанным. У нас, в одной ценовой категории турки и мурки. Выбирают более руководствуясь мнением интернетных экспертов, да еще сильна инерция положительного мнения о продуктах времен СССР, все же Россия в обществе считается преемником. Крылатая фраза )))) металл у турков гавно, читал в инете, у ижмеха металл!

в итоге как результат:
Купившие турков просто стреляют, купившие мурки что-что точат, подгоняют. купят ли в будущем второе ружье из ижмеха, большой вопрос. Часть магазинов уже полностью отказалась работать с ижмехом, из-за рекламаций, а они брали экспортные варианты исполнения.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

экспортные варианты исполнения

quote:

ну а за бугор получше сделаем, там люди...

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

так выходит и за бугор теперь идет далеко не самое лучшее

quote:

Originally posted by Стас:

Это самое мерзкое проявление хамства ижевских бракоделов, кстати Типа для своих - какашка, и так съедят, ну а за бугор получше сделаем, там люди...

В германской прессе в конце 19-начале 20 вв писали то же самое. Про германских производителей.

quote:

Originally posted by Черномор:

В германской прессе в конце 19-начале 20 вв писали то же самое. Про германских производителей.

quote:

Originally posted by BUA50:
Ну и остается только ложа. Сомневаюсь я, что УСМ меняют.

Меняют

quote:

Originally posted by BUA50:
Да бросьте. Начиная от "народного ружья МР-153" и заканчивая "штучником с двумя блоками стволов" МР-27 - на все у вас достаточно эпитетов в превосходной степени. Только, к сожалению, от этих эпитетов они дубинами не перестают быть. И этими эпитетами вы не только вводите в заблуждение (а грубо говоря - обманываете) не очень искушенную часть потребителя, но и оправдываете (если не сказать - поощряете) существующее положение дел в оружпроме. Что само по себе является вредом. К счастью, уже "загнулась" МР-153, надеюсь, недалёк тот день, когда канут в былое и МР-27 и МР-43. И остается только надеяться, что порочная традиция Ижмеха (когда каждая последующая модель оказывается хуже своей предшественницы и не идет ни в какое сравнение с иностранным прародителем) будет переломлена. Очень мне хочется надеяться на то, что это свершится ещё при моей жизни. Понимаю, что шансов ничтожно мало, но надеюсь.

Поживём - увидим.

quote:

Originally posted by Стас:

Удивлен, впрочем я плохо знаю быт немцев 19 века, но верится с трудом, правда.

Верят в церкви, я говорю о констатации факта.
Был известный скандал о "жидовских ружьях", были упрёки о поставках в германскую армию оружия худшего качества чем за бугор и проч.

quote:

Originally posted by Черномор:

Был известный скандал о "жидовских ружьях", были упрёки о поставках в германскую армию оружия худшего качества чем за бугор

quote:

Что, в германии 2013 есть нарекания на оружие, в смысла что на экспорт лучше делается?

Деградация производства - глобальная тенденция, просто везде различные критерии оценки, да и сравнивать тогда с тем же Блазером и проч. надо ОРСИС, но никак не рядовую продукцию Ижмеха.

quote:

Originally posted by Черномор:
[B]

То же самое в гладкостволе. Хочешь без напильника обойтись - покупай ружьё за сотню или более.
Никто никого не заставляет.

quote:

Originally posted by Черномор:

да и сравнивать тогда с тем же Блазером и проч. надо ОРСИС

quote:

Originally posted by Черномор:

Верят в церкви, я говорю о констатации факта.
Был известный скандал о "жидовских ружьях", были упрёки о поставках в германскую армию оружия худшего качества чем за бугор и проч.

quote:

Originally posted by BUA50:
Ну, это вы напрасно - фотографирует он нормально - большинству из нас поучиться у него нужно. Подавляющему большинству.

Если он не замечает эти дефекты в момент съёмки - значит он безглазый (что явно не так, ибо на иномарках он видит такие "дефекты", которые не каждый криминалист углядит). То есть явно не безглазый.
Если он видит дефекты, но ничего не предпринимает для того, чтобы их замаскировать при съёмке (светом, ракурсом, глубиной резкости) - значит или не умеет этого делать, или нарочно все "прелести" ижевского металлолома выкладывает на всеобщее обозрение. То есть или вредитель, или безрукий безмозглый неумелый фотограф.
Но ладно, ДОПУСТИМ, съёмки происходят в спешке, свет толком не выставить, резкость на фотоаппарате только автоматическая, и времени с ракурсами играться нет. Но есть ФОТОШОП! Или человек не умеет им пользоваться, или НАРОЧНО оставляет всё, как есть.

Т.к. я не сторонник всяческих "теорий заговора", "шпионажа" и "вредительства", то я и предполагаю самое простое из возможного - Юрий НЕ УМЕЕТ СОЗДАВАТЬ ФОТОГРАФИИ.

Так что для работы "фото-пиарастом" Юрию ещё учиться, учиться и учиться... Хотя, судя по тому, что Юрий этим пытается заниматься уже довольно давно, учёба в прок не идёт. У меня в организации такой "пиараст" проработал бы ровно до первого подобного снимка. А потом с отпечатком гриндера на заднице пошёл бы искать новую работу.

quote:

Да и сейчас у них у немцев и качество и с модельным рядом всё в порядке, а у нас что не новая модель то всё хуже и хуже.

Бросьте. Несколько месяцев назад в Кольчуге смотрел Меркель-2000 (если не ошибаюсь). Новая вертикалка. Качество обработки металла и осадка дерева - на уровне рядового Иж-27, разве что цена "немного" другая. Я надфилем, шкуркой и парой стамесок лучше бы финиш сделал дома на кухне.
Так что - не надо ля-ля. Про проблемы западного оружпрома кому интересно - тот знает.

quote:

снимки, на которых ОЧЕВИДНЫ дефекты рекламируемых изделий!!!

Кто тут сказал про рекламу?
Я и вот такие снимки публиковал. Ижевчане вроде не обижаются особо.

По фото - фотошопа у меня нет и не предполагается.
Максимум - кадрирование и темнее-светлее, если настроение есть.
Но - моих фото только в журналах опубликовано несколько тысяч, в интернете их тырят все кому не лень. Наверное, в сортах г..на народ не разбирается или Вашего мнения спросить забыли.

quote:

А мой дядя покупая иж-58 в 67г. этой хни даже не знал, сейчас с этим Ружьем мой родственник охотит.

+100500!!!

quote:

Выгоните нах.. всё заводоуправление,

Это первое ,что нужно сделать.

quote:

Купите лицензию у лидирующего производителя,

А это второе.

quote:

Это первое ,что нужно сделать.

Кого посоветуете взять замен? Есть готовые решения?

quote:

А это второе.

Не факт, что это выход. ОРСИС почему-то свернул сборку ружей от Мароччи. Потому что не ведущий производитель или причина в другом?

quote:

Originally posted by Черномор:
Кто тут сказал про рекламу?...

Product placement, плюс немного "вируса" - и готово, криво-кособоко, как, собственно, и рекламируемый продукт.

quote:

Originally posted by Черномор:
...Я и вот такие снимки публиковал...

http://www.maksimov.su/in.php?...ern/&var=44.jpg

Такие снимки "безмерно" способствуют повышению доверия потребителя к рекламируемому продукту. За такой пиар ноги по самую шею отрывать надо!

quote:

Originally posted by Черномор:
...Ижевчане вроде не обижаются особо.

quote:

Originally posted by Черномор:

Я надфилем, шкуркой и парой стамесок лучше бы финиш сделал дома на кухне.

------
Лес шума не любит

quote:

Originally posted by Черномор:
Кого посоветуете взять замен? Есть готовые решения?

Я уже писал - сначала надо начать дрючить бракоделов, ввести материальную ответственность и контроль на приёмке заготовок, подсборок, узлов и деталей на входе на рабочий пост. Когда научатся стабильно выдерживать допуск 0,1мм, вводить в КД допуски 0,01мм...

То есть по сути нужен ОДИН человек, хотя-бы минимально разбирающийся в технике, способный работать штангенциркулем и приложить шаблон к детали. Всё. Основное свойство у этого человека - стальные яйца, и полнейшая неприкосновенность (в плане увольнения). Полагаю, что за пару месяцев он сможет раздать кому надо пистон, и кого не надо - выгнать с завода.

quote:

Originally posted by Черномор:
Не факт, что это выход. ОРСИС почему-то свернул сборку ружей от Мароччи. Потому что не ведущий производитель или причина в другом?

quote:

Вообще-то, совершенно не важно, говорят ли, что это реклама, или не говорят. От разговоров суть не меняется. А суть есть РЕКЛАМА.
Это очевидно любому человеку, знакомому с Вашим "творчеством".

За всех говорить нехорошо.

quote:

Такие снимки "безмерно" способствуют повышению доверия потребителя к рекламируемому продукту. За такой пиар ноги по самую шею отрывать надо!

Надо было подкрасить калаш изнутри? Или подфотошопить?
Кстати, не кидайте больше ссылок на мой сайт, а то опять будут говорить, что я Вам плачу за пиар сайта.

quote:

Originally posted by Черномор:
...моих фото только в журналах опубликовано несколько тысяч, в интернете их тырят все кому не лень. Наверное, в сортах г..на народ не разбирается или Вашего мнения спросить забыли.

И, заметьте, я не говорю про цветовой баланс, про яркость-контрастность - с этим всё более-менее в порядке. А вот ЧТО изображено на фото - это ПОЗОР для Ижевска.

Похоже, Вы из тех "друзей, с которыми и врагов не надо"...

quote:

Кого посоветуете взять замен?

Сейчас с управленцами вообще беда, везде. Одни неучи и жулики.

quote:

ОРСИС почему-то свернул сборку ружей от Мароччи.

Маркетологи балбесы наверное. Вся Ганза завалена пожеланиями охотников. Пусть читают внимательно.

quote:

Originally posted by zibert paul:

Маркетологи балбесы наверное. Вся Ганза завалена пожеланиями охотников. Пусть читают внимательно.

quote:

сначала надо начать дрючить бракоделов

quote:

Originally posted by Черномор:
За всех говорить нехорошо...

quote:

Originally posted by Черномор:
Надо было подкрасить калаш изнутри? Или подфотошопить? ...

И от осознания этого становится ещё тоскливее и поганее на душе - возможно, и дефекта-то никакого нет, но Черномор его доблестно выложил на фото!
Так что с вопросом "кто виноват" в случае с этим "непрокрашенным" калашом разобрались. Остаётся вопрос "что делать".

Если действительно имеет место дефект (а не отблески или игра света), то делать надо было вот что:
1) повернуть автомат другим боком к камере, или придвинуть соседний автомат поближе таким образом, чтоб дефект не попал в кадр,
2) или поиграть со светом и ракурсом, опять-же чтоб дефект не попал в кадр, оказался затемнён или "загорожен" другими предметами,
3) если на натуре не удалось ничего сделать, то подправить Фотошопом.
4) Если ни первое, ни второе, ни третье не удалось, то воздержаться от публикации такого снимка.

quote:

Originally posted by Черномор:
...Кстати, не кидайте больше ссылок на мой сайт, а то опять будут говорить, что я Вам плачу за пиар сайта.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:
а если станочный парк не позволяет? вот видите опять возвращаемся к управленцам. Это рыбу нужно бить по гнилой голове.

То есть менеджмент пинается СНИЗУ, со стороны производства. Производство ВСТАЛО - кошмар менеджера. А встало потому, что "деревянщики" сообщили о недопустимом износе станка, и перестали ложи стругать, "ствольщики" сообщили о невозможности на имеющемся оборудовании обеспечить выполнение требований по сострелу стволов, а "коробочники" потребовали заменить фрезы.
И пока менеджмент не решит эти проблемы, производство НЕ ЗАПУСТИТСЯ, ибо работники знают, что приняв в работу на своём посту брак, или выпустив со своего поста брак, они лишатся весомой части зарплаты.

Получится что-то типа "итальянской забастовки", но немного с другим уклоном - с уклоном на КАЧЕСТВО продукции.

А взамен менеджмент получает полнейшее моральное право драть рабочих как сидорову козу за малейший брак.

В итоге, работяги замотивированы финансово, менеджмент замотивирован угрозой остановки производства, все счастливы и довольны.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Работник прекращает выполнение своей тех.операции, и отправляет заявку

quote:

Originally posted by Стас:

Работник идет на ..., ибо менеджерам по ... Руководство зарплату получает стабильно. А слишком умный работник остается вообще без зарплаты...

quote:

Originally posted by Пезо:

Черномор, лучше скажите, когда ружья этой модели в продаже появятся?

quote:

Originally posted by Черномор:

Бросьте. Несколько месяцев назад в Кольчуге смотрел Меркель-2000 (если не ошибаюсь). Новая вертикалка. Качество обработки металла и осадка дерева - на уровне рядового Иж-27, разве что цена "немного" другая. Я надфилем, шкуркой и парой стамесок лучше бы финиш сделал дома на кухне.
Так что - не надо ля-ля. Про проблемы западного оружпрома кому интересно - тот знает.

Юрий, перестаньте 3.14деть! Я смотрел, я видел, я щупал... Единичный экземпляр, который наши барыги купили из полной отбраковки или собранный из гарантийных комплектующих в подвале Кольчуги или другой подобной конторы и теперь впаривают лохам по цене эксклюзива.
Пока такие как Вы будут защищать наших косоруких оружейников ничего в нашем руж-смех-проме не изменится

quote:

Originally posted by PAYLUSs:

Если не секрет, сколько меркелей отфинишировали))) и не меркелей тоже))) инструментов достаточно, а вот на счет умения сомнения, без обид))

Какие обиды в интернете?
Примитивная бормашинка с несколькими насадками, несколько советских надфилей и автомобильная шкурка - этого достаточно для выведения граней, достижения симметричности и проч. Уровень уроков труда в советской школе.

quote:

А что, уже говорят? Вот за этот пост forummessage/294/12 Вы мне тоже уже "проплатили"???

Угу.
Что важнее всего - равнодушных нет. Так что Ваши переживания позвольте считать комплиментом.

quote:

Черномор, лучше скажите, когда ружья этой модели в продаже появятся?

В будущем

quote:

Единичный экземпляр, который наши барыги купили из полной отбраковки или собранный из гарантийных комплектующих в подвале Кольчуги или другой подобной конторы и теперь впаривают лохам по цене эксклюзива.

Неужели Вы хотите сказать, что Меркель делает продукцию, которая может называться "полной отбраковкой"? Наверное, спьяну да на экспорт?

quote:

Пока такие как Вы будут защищать наших косоруких оружейников ничего в нашем руж-смех-проме не изменится

То есть, пока я защищаю отечественного производителя, Меркель может делать откровенный брак?

ЗЫ: меня каждый раз гложет один вопрос - из всех присутствующих здесь хоть один может честно сказать, что он на 100% выкладывается на работе, выпускает на 100% качественный и на 100% конкурентоспособный продукт?

quote:

Originally posted by Черномор:
ЗЫ: меня каждый раз гложет один вопрос - из всех присутствующих здесь хоть один может честно сказать, что он на 100% выкладывается на работе, выпускает на 100% качественный и на 100% конкурентоспособный продукт?

Вы прям максималист! Вот так вот сразу - и на 100%, иначе никак.

Если брак присутствует в 10% ружей - значит, выложились на 90%.
Если же брак присутствует в 90% ружей - значит, не выкладывались ВООБЩЕ, просто случайно 10% нормальных получилось, чисто из теории вероятности.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Вот поэтому я и написал, что нужен ОДИН человек со стальными яйцами и полной неприкосновенностью, который будет всех дрючить.

quote:

ЗЫ: меня каждый раз гложет один вопрос - из всех присутствующих здесь хоть один может честно сказать, что он на 100% выкладывается на работе, выпускает на 100% качественный и на 100% конкурентоспособный продукт?

я могу честно сказать, что плачу 100% за стоимость товара, в данном случае - ружья. За свои деньги не хочу получить ружье сделанное на 80% и на 20% доделывать самому, плачу то я 100%.

И пример с ремингтоном 700, тоже не корректен. Он будет стрелять из коробки и годиться для охоты СРАЗУ, весь тюнинг это экстра улучшения. А тут предлагается, отдать деньги и при этом доделывать работу слесаря и ложевщика, ведь резать пальцы неприятно.

Я предлагал выше, выпускать наборы сделай сам, ружье в виде кучки запчастей. И это не стеб, а отличное маркетинговое предложение.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

я могу честно сказать, что плачу 100% за стоимость товара, в данном случае - ружья. За свои деньги не хочу получить ружье сделанное на 80% и на 20% доделывать самому, плачу то я 100%.

quote:

Неужели Вы хотите сказать, что Меркель делает продукцию, которая может называться "полной отбраковкой"? Наверное, спьяну да на экспорт? ...То есть, пока я защищаю отечественного производителя, Меркель может делать откровенный брак?

quote:

Originally posted by Черномор:
ОРСИС почему-то свернул сборку ружей от Мароччи. Потому что не ведущий производитель или причина в другом?

А откуда такая информация? Было бы жаль. Я только две недели назад у них покупал как раз Мароки. По словам представителя компании они только завезли 10 пулевых стволов для испытаний и думали, в какой комплектации их продавать после НГ (число пулевое ружье, либо Комбо).

Хотя я не сильно удивлен, если это правда, т.к. по качеству комплектующих Мароки до Орсиса скорее всего не дотягивал.

quote:

ЗЫ: меня каждый раз гложет один вопрос - из всех присутствующих здесь хоть один может честно сказать, что он на 100% выкладывается на работе, выпускает на 100% качественный и на 100% конкурентоспособный продукт?

quote:

Originally posted by Последний из могикан:
я могу честно сказать, что плачу 100% за стоимость товара, в данном случае - ружья. За свои деньги не хочу получить ружье сделанное на 80% и на 20% доделывать самому, плачу то я 100%...

quote:

Originally posted by Последний из могикан:
...будет стрелять из коробки и годиться для охоты СРАЗУ, весь тюнинг это экстра улучшения...

Оставшиеся 49 штук будут иметь те или иные косяки (я имею в виду исключительно ошибки производства, а не конструктивные просчёты), но для производства выстрела они обычно годятся, т.е. любой криминалист признает их оружием.

А насчёт конструктивных просчётов... Тут уж что есть, то есть, что сконструировали, то и сделали. Поэтому я нисколько не возмущаюсь формой ложи, или ещё какими-то конструктивными особенностями, или морально устаревшей конструкцией... Меня бесит тот факт, что изготовленные в Ижевске ружья в большинстве своём не соответствуют грубо говоря собственной конструкции, то есть имеют тот или иной брак.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:
...Я предлагал выше, выпускать наборы сделай сам, ружье в виде кучки запчастей. И это не стеб, а отличное маркетинговое предложение.

Может, выпуская откровенный брак, ижевцы таким образом обходят законодательные ограничения? По учёту проходит как собранное работоспособное ружьё, а на самом деле кит-набор "доделай сам"

quote:

По учёту проходит как собранное работоспособное ружьё, а на самом деле кит-набор "доделай сам"

quote:

Поэтому я нисколько не возмущаюсь формой ложи, или ещё какими-то конструктивными особенностями, или морально устаревшей конструкцией

quote:

ЗЫ: меня каждый раз гложет один вопрос - из всех присутствующих здесь хоть один может честно сказать, что он на 100% выкладывается на работе, выпускает на 100% качественный и на 100% конкурентоспособный продукт?

quote:

Originally posted by BUA50:
Могут и другие и я могу сказать. Есть такая отрасль - Электроэнергетика. Выпускает на 100% качественный и на 100% конкурентоспособный продукт - электрическую энергию.

Это хорошо.
Вы на сто процентов конкурентоспособны, все остальные... Что ж тогда живём так плохо, как это утверждается?

quote:

Originally posted by zmey77:

Вот поэтому и пишу и с Вами спорю, т.к. привык моя работа и работа моих подчиненных выполнялась на 105%. А Вы уважаемый с пеной у рта защищаете понятие "Совок".

Угу. При этом Вы предпочитаете ружья, сделанные не во время нынешнего "105% выполнения плана", а собранные во времена "совка", если Вы про СССР.

quote:

Originally posted by Черномор:

Какие обиды в интернете?
Примитивная бормашинка с несколькими насадками, несколько советских надфилей и автомобильная шкурка - этого достаточно для выведения граней, достижения симметричности и проч. Уровень уроков труда в советской школе.

Почему же ижевские мастера не дотягивают до уровня советской школоты на уроках труда?!

З.Ы. Никогда рабочие снизу с инициативой повышения качества не пойдут. Остановить работу по выпуску даже брака в российских условиях невозможно. Более того рабочие будут гнать брак при любом удобном случае. Только грамотный заинтересованный менеджмент может спасти ситуацию. Работаю на крупном заводе 10 лет. Знаю ситуацию от рабочего и до ИТР изнутри.

quote:

именно для меня ложа иж-27 и иж-43 отлично прикладиста, но я молчал, дабы не быть обвиненным тут в принадлежности к марсианам))))

quote:

Это хорошо.
Вы на сто процентов конкурентоспособны, все остальные... Что ж тогда живём так плохо, как это утверждается?

quote:

Угу. При этом Вы предпочитаете ружья, сделанные не во время нынешнего "105% выполнения плана", а собранные во времена "совка", если Вы про СССР.

quote:

Originally posted by Vredina:

Почему же ижевские мастера не дотягивают до уровня советской школоты на уроках труда?!

А кто определял критерии этого самого уровня?

quote:

Originally posted by Vredina:
З.Ы. Никогда рабочие снизу с инициативой повышения качества не пойдут. Остановить работу по выпуску даже брака в российских условиях невозможно. Более того рабочие будут гнать брак при любом удобном случае. Только грамотный заинтересованный менеджмент может спасти ситуацию.

У нас уже четверть века "эффективные менеджеры" "спасают ситуацию". И они гарантированно уверены в том, что работают со 100% отдачей и дают 100% конкурентоспособную продукцию.

Так почему рабочий не заинтересован давать максимально качественную продукцию? И, как показывает практика, тупое повышение зарплаты НИКОГДА не даёт сопоставимый рост качества работы.

Что говорят в таких случаях грамотные заинтересованные менеджеры?

quote:

Это я к тому, что делами должны заниматься профессионалы, а не балобоны - тогда и конечный результат будет. А если врачи (наплевав на всё, чему учила их Родина) начинают рассусоливать об оружии и амплитудных вибрациях, инженеры подаются в нетрадиционные целители, а производством начинают командовать непонятно откуда взявшиеся "манагеры" со степенями магистров и бакалавров, то и результат будет весьма плачевен.

Ерунда. Мировой исторический опыт зачастую говорит об обратном.
Всегда и везде определяющим было целеполагание и мотивирование. В нестандартных условиях обучаемость людей необычайно высока, о чём говорит опыт ВОВ (и опыт СССР 1920-50-х гг.).

quote:

А во времена СССР оружием занимались непрофессионалы? Никто не учил слесарей и станочников, не было и школы оружейного мастерства?

Читая "спецов" с Ганзы, иногда убеждаешься именно в этом.

quote:

Кроме того, вы упускаете из вида один немаловажный момент - из "совка" до наших дней дожили действительно качественно сделанные ружья. Весь "совковый" хлам давно утилизирован. И такого хлама я повидал на своем веку немало - естественный отбор его уничтожил, ибо долго живут только хорошие ружья.

Спорно.
Хлама я повидал вряд ли много меньше Вашего. И импорта там было меньше нашего исключительно по очевидным причинам.
Если стрелять гвоздями и чугунной крошкой на винтовочном порохе -что угодно долго не проживёт.
Что-то не вижу шибко много выживших и доживших немцев и прочих - их как раз угробили первыми.

quote:

Вот и выпускаются тяжеловесные ружбайки с ложей для гоблинов и никуда не годным балансом, с потянутыми при пайке стволами, стреляющие пулей стабильно не туда, куда нужно.

Про кривой импорт с тянутыми стволами и мебельной фурнитурой писалось предостаточно.

quote:

Кстати, тяжеловесный Иж-54 ("слава" которого на мой взгляд несколько раздута) я бы с удовольствием обменял на его немецкий аналог "Зимсон" в аналогичном сохране. Только вот желающих среди владельцев "Зимсонов" не находится. К моему великому сожалению.

Был у меня Симсон - отдал без сожаления. Ржавел как зараза, бой посредственный. Лёгкий - да, но не легче моего Иж-54 (70 граммов не считаем ведь за существенную разницу?).

quote:

Ерунда. Мировой исторический опыт зачастую говорит об обратном.
Всегда и везде определяющим было целеполагание и мотивирование. В нестандартных условиях обучаемость людей необычайно высока, о чём говорит опыт ВОВ (и опыт СССР 1920-50-х гг.).

quote:

Читая "спецов" с Ганзы, иногда убеждаешься именно в этом.

quote:

Спорно.
Хлама я повидал вряд ли много меньше Вашего. И импорта там было меньше нашего исключительно по очевидным причинам.
Если стрелять гвоздями и чугунной крошкой на винтовочном порохе -что угодно долго не проживёт.

quote:

Что-то не вижу шибко много выживших и доживших немцев и прочих - их как раз угробили первыми.

quote:

Про кривой импорт с тянутыми стволами и мебельной фурнитурой писалось предостаточно.

quote:

Был у меня Симсон - отдал без сожаления. Ржавел как зараза, бой посредственный. Лёгкий - да, но не легче моего Иж-54 (70 граммов не считаем ведь за существенную разницу?).

quote:

Originally posted by Черномор:

Что ж тогда живём так плохо

quote:

Originally posted by Черномор:

Был у меня Симсон - отдал без сожаления. Ржавел как зараза, бой посредственный. Лёгкий - да, но не легче моего Иж-54 (70 граммов не считаем ведь за существенную разницу?).

quote:

Originally posted by Черномор:
Кого посоветуете взять замен? Есть готовые решения?

quote:

Originally posted by Черномор:
Не факт, что это выход. ОРСИС почему-то свернул сборку ружей от Мароччи. Потому что не ведущий производитель или причина в другом?

quote:

Originally posted by Последний из могикан:
а если станочный парк не позволяет? вот видите опять возвращаемся к управленцам. Это рыбу нужно бить по гнилой голове.

quote:

Originally posted by Черномор:
Был у меня Симсон - отдал без сожаления. Ржавел как зараза, бой посредственный. Лёгкий - да, но не легче моего Иж-54 (70 граммов не считаем ведь за существенную разницу?).

quote:

Originally posted by PalFed:

Ну да, новинок бы им не помешало создать, а то за последние полвека только и смогли сляпать новый полуавтомат и помпу.

Если бы Вы знали сколько моделей разработано на Ижмехе
В том числе и горизонталка с болтом Гринера .
Реализовать бы все...

quote:

Originally posted by IzhG:

Если бы Вы знали сколько моделей разработано на Ижмехе

Комрады, предагаю квест для специалистов: на основании скромных (по объективным причинам) имеющихся данных, а также с учетом уже готовой тестовой партии (вдруг кто в руках подержит) сделать предложения по доработке. Ну, например, изменить форму ложа - это то, что я уже услышал. Может, будут еще какие пожелания - в пределах разумного. Юрий доведет пожелания форумчан до работников завода - а мы посмотрим в итоге на товарные экземпляры. Будут ли учтены мнения потенциальных покупателей (как это обычно происходит даже на скромных турецких мануфактурах), а также убедимся в способности завода делать то, "что нужно", а не то, "что могут".

ПС понимаю, что бред написал, но вдруг получится?

quote:

Originally posted by johnywalker:

но вдруг получится?

quote:

Я вот тоже под Новый год становлюсь таким сентиментальным!

Коллеги, в Волгограде сейчас не до сентиментов.
Давайте немного остынем и отложим дискуссии на несколько дней.
За сутки у нас 30 трупов.

quote:

Originally posted by Черномор:
...За сутки у нас 30 трупов.

quote:

Потому, что в МВД и ФСБ сидят "братья по разуму" прославляемых Вами ижевских бракоделов. На МВДшных форумах наверняка есть свои Черноморы, которые во всю глотку орут, что расейская полиция лучшая в мире, и всякие там немецкие и американские полисмены - ацтой по сравнению с рассиянскими мега-полицейскими.

Вы, судя по всему, специалист в вопросах ОРД...
Придержите язык, а то за обиженного примут.

ЗЫ: напишите коллегам наших чекистов и милиционеров в США, Германию и проч., где что ни день, так терракты или сотни пострадавших в столкновениях в полицию. Научите их защищать демократию, на все 105%, как Вы работаете и от других требуете.

quote:

эээ а в США или Германии ежедневные теракты с сотнями пострадавших?

Терракты там ещё будут. И серьёзные социальные проблемы по м/нац и м/конф вопросам

Пока так, ерундой страдают

http://www.tvc.ru/news/show/id/26418

Полиция там с народом особо не церемонится:

http://voprosik.net/zhestokost-policii-na-zapade/

Короче, почти всё хорошо:

http://www.sdelanounih.ru/tag/policejskij-bespredel/

И давайте на этом закончим насчёт политики.

quote:

Originally posted by Черномор:

http://www.tvc.ru/news/show/id/26418

quote:

Originally posted by Черномор:

http://voprosik.net/zhestokost-policii-na-zapade/

quote:

Originally posted by Черномор:

http://www.sdelanounih.ru/tag/policejskij-bespredel/

quote:

Originally posted by Черномор:

И давайте на этом закончим насчёт политики.

quote:

Полиция там с народом особо не церемонится:

quote:

Научите их защищать демократию

quote:

И давайте на этом закончим насчёт политики.

quote:

Originally posted by Черномор:

Коллеги, в Волгограде сейчас не до сентиментов.
Давайте немного остынем и отложим дискуссии на несколько дней.
За сутки у нас 30 трупов.

Это имеет какое-то отношение к теме ветки? И чем может помочь пострадавшим "откладывание дискуссии на несколько дней"?

quote:

В прошлый раз, благодаря большому количеству свободного времени у ряда уважаемых коллег, дискуссия ни о чём развернулась на 50 страниц и мы узнали много нового друг о друге.

quote:

Originally posted by johnywalker:

Юрий доведет пожелания форумчан до работников завода - а мы посмотрим в итоге на товарные экземпляры.

------
Лес шума не любит

quote:

Originally posted by Булат:

даешь мр234 в 16 калибре со стволами 660-680 весом не более 2.8 кг...

------
Лес шума не любит

quote:

Буду привыкать после Т-34.

quote:

Originally posted by Булат:даешь мр234 в 16 калибре со стволами 660-680 весом не более 2.8 кг...

и почем? в смысле сколь заплатить готовы?

quote:

платить имеет не более как за ИЖ27

Всегда было интересно, готовы ли желающие купить ружьё по копеечной цене работать за копейки или продавать свой качественно новый продукт по цене старого?

quote:

и почем? в смысле сколь заплатить готовы?

quote:

Originally posted by Черномор:

Всегда было интересно, готовы ли желающие купить ружьё по копеечной цене работать за копейки или продавать свой качественно новый продукт по цене старого?

В общем ни одна попытка отечественного производителя не была успешной при внедрении нового девайса с двойной ценой и криком что "ну вот теперь башляйте денег ибо качество совершенно другое стало"
Ну вот например не пошел в серию российский лодочный мотор, ибо за него хотели ненамного меньше чем за японский, и притом говорили "А почему он должен стоить в 2 раза меньше???"
Да потому что никто не хочет теперь на себе эксперименты ставить. Все предприятия частные, то что качество страдет изза низкой зарплаты говорит о жадности менеджеров, ну а кому охота за свой счет ставить эксперименты?

Я вот честно скажу, что мой МЦ20-01, что Сайга12, ИЖ39, что остальное, кроме пожалуй АКМ(впо136) имеет большие косяки, и если в МЦ20-01 еще с ними можно было мириться из-за уникальности, простоты и редкости такого типа оружия, то в С12, или ИЖ39 кривые патронники, отпаивающиеся планки и разбивающийся выступ личинки затвора воистину радовали. После чего я спокойно и без сентиментов избавился от них.

ПОэтому не вижу причин продавать даже гениальное изобретение дорого, оно , точнее авторитет производителя должен перебороть устоявшийся менталитет населения, котоый выработан благодаря халтуре, которую делали раньше

Ну и кроме того "деньги у нас", поэтому мы выбираем, а их дело грамотно впарить, путем и первоначальной демпинговой политики.
Нет возможности- ну и нефиг браться, пусть бы калаши переделывали как молот, пользы б больше было

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:

Да потому что никто не хочет теперь на себе эксперименты ставить.

------
Лес шума не любит

quote:

Originally posted by Черномор:

Всегда было интересно, готовы ли желающие купить ружьё по копеечной цене

точно брать не буду

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:

Нет возможности- ну и нефиг браться, пусть бы калаши переделывали как молот, пользы б больше было

quote:

Originally posted by Черномор:

Всегда было интересно, готовы ли желающие купить ружьё по копеечной цене работать за копейки

Хе-хе-хе! Где тут ружье по копеечной цене? А если интересно почему и как люди работают за копейки- спросите их работодателей.

quote:

Originally posted by Sergo730773:

ну, по цене ббб точно брать не буду

------
Лес шума не любит

quote:

Originally posted by баба_маня: меня 16-й калибр не интересует, а вот 20-ка при весе до 2.7кг, а лучше 2.5-2.6, до тысячи долларов в розницу считаю допустимо.

ну помечтать-то вам никто не запретит. попробуйте поискать что-то импортное, раза в два дороже. ну вдруг да повезет.

quote:

Originally posted by Сан-Саныч: если отечественный производитель хочет выжить, он должен продавать качественнее и гораздо дешевле, иначе он помрёт, и виной этому не тупость нашего покупателя, а предыдущая плохая работа этого самого нашего производителя

Вы думаете он хочет выжить? он тоже хочет кормиться от трубы или с бюджета. и чтоб без проблем.
как и все. а уж купите ли турка или что еще- ваши проблемы

quote:

Originally posted by VVal:

Вы думаете он хочет выжить? он тоже хочет кормиться от трубы или с бюджета. и чтоб без проблем.
как и все. а уж купите ли турка или что еще- ваши проблемы

Золотые слова! Но... Съест то он съест, вот только кто же ему даст. Да и выбор турка или еще какого производителя это счастье возможности выбора, а вовсе не проблема. Щеки надувать, как ЦКИБу, ИМЗ не по статусу. Да и результат такой политики продвижения продукта (возможно и очень качественного) очевиден-тот же ЦКИБ тому пример. Мне МР-234, в представленном виде нравится. Дальше увидим.
P.S. Бюджетники на нефть и газ молятся. До Ижевских (впрочем, как и других) заводов им дела нет.

quote:

В общем ни одна попытка отечественного производителя не была успешной при внедрении нового девайса с двойной ценой и криком что "ну вот теперь башляйте денег ибо качество совершенно другое стало"

quote:

Всегда было интересно, готовы ли желающие купить ружьё по копеечной цене работать за копейки или продавать свой качественно новый продукт по цене старого?

quote:

Originally posted by BUA50:
Ситуация до боли напоминает ситуацию с "Фиатом-124" (сиречь - с "Жигулями - копейкой"). Каждая последующая модель-развитие "копейки" была дороже по цене и дороже в эксплуатации, чем её предшественница, оставаясь по сути той же "копейкой" с измененной мощностью двигателя, приборной панелью, количеством фар и молдингов на кузове. Но преподносилось это как выпуск "качественно нового продукта".

А вот Жигули "последующих моделей" - их вообще новой моделью нельзя назвать, у нормальных производителей это называется "лёгкий рестайлинг", который обычно проводят незадолго до того, как собираются вывести на рынок действительно новую модель...

quote:

ну помечтать-то вам никто не запретит. попробуйте поискать что-то импортное, раза в два дороже. ну вдруг да повезет. Вы думаете он хочет выжить? он тоже хочет кормиться от трубы или с бюджета. и чтоб без проблем.
как и все. а уж купите ли турка или что еще- ваши проблемы

quote:

и про таможенные барьеры- а чем бюджетников кормить будете? тем что с оружейников содрали? так на это уже есть желающие, пораньше подсуетились

quote:

А вот Жигули "последующих моделей" - их вообще новой моделью нельзя назвать, у нормальных производителей это называется "лёгкий рестайлинг", который обычно проводят незадолго до того, как собираются вывести на рынок действительно новую модель...

даешь мр234 в 16 калибре со стволами 660-680 весом не более 2.8 кг...

Уже понял что реализация мечты и МР не совместимое)))
------

иэхххх(

quote:

ну помечтать-то вам никто не запретит. попробуйте поискать что-то импортное, раза в два дороже. ну вдруг да повезет.

quote:

Originally posted by BUA50:
В общем-то жизнь поставила вопрос ребром: или завод выпускает продукцию с качеством, аналогичным забугорному, но по розничной цене ниже (с учетом сборов и пошлин на забугорную продукцию)

quote:

Значит цены на импорт вверх полезут, на МР не снизят.)) Такие вот местные обычаи и обряды))

quote:

Originally posted by Alexey Michailovich:
Нефть и газ - собственность нефтегазовых компаний. Сколько ни молись ничего не обломиться. Что производим, с того и живём.
По теме. Мне МР-234 нравиться. Интересно было бы посмотреть его вживую, пощупать. Фотографии в статье понравились...

Нефть и газ (как газо и нефтепроводы) никогда не были собственностью нефтегазовых компаний. Они всего лишь купили у государства возможность добывать и торговать ими, платя государству до 70% от прибыли. ВСЕ полезные ископаемые и биологические ресурсы являются собственностью государства. Теперь Вы знаете кого благодарить, когда наблюдаете очередной рост цен на бензин.

quote:

Originally posted by BUA50:
... В общем-то жизнь поставила вопрос ребром: или завод выпускает продукцию с качеством, аналогичным забугорному, но по розничной цене ниже (с учетом сборов и пошлин на забугорную продукцию), или он просто прекратит выпускать охот. оружие в силу катастрофического падения спроса на свою продукцию. Другого при наших "полупрозрачных" границах не дано, и тот, кто эксплуатировал более-менее приличную иномарку уже вряд ли вернется в "ижевские объятия".

quote:

Originally posted by BUA50:
...Опции и варианты комплектации одной модели это называется...

quote:

Originally posted by BUA50:
Таковы уж "Причуды местного городка". А вообще-то - заказывали ветикалку 12 кал. заявленного веса? Получите и распишитесь...

quote:

Originally posted by Landgraf:

мне в какое окошко обратиться для получения и росписи?

quote:

Originally posted by lexa4433:
Это окошко явно не в Ижевске.

Интересно было бы сравнить, что заводу обошлось дороже - новогодний корпоратив или создание МР-234?

Для МР-27М характерны удобство в обращении и высокая степень безопасности, которые обеспечиваются:
изготовлением стволов из высококачественной ствольной стали;
хромированием каналов и патронников, обеспечивающим повышенную коррозионную стойкость;
простой и надежной конструкцией узла запирания;
возможностью безударного спуска курков;
конструкцией предохранителя, блокирующего шептала и имеющего дополнительные перехватыватели курков;
системой проверки прочности стволов и механизма запирания согласно стандартам Постоянной международной комиссии по испытаниям огнестрельного оружия.

Стабильная кучность стрельбы обеспечивается использованием постоянных дульных сужений или сменных дульных насадок для различных целей. Материал цевья и приклада - высококачественный орех, бук. Широкая гамма предлагаемых модификаций и исполнений ружья МР-27М удовлетворит потребности самого взыскательного потребителя, позволит выбрать ружье с различными потребительскими свойствами для различных видов охоты, спортивной стрельбы и т.д.

Изделие является лауреатом конкурса "100 лучших товаров России" 2003 года

МР-27ЕМ-1С
Дальнейшее развитие МР-27ЕМ. Ружье с эжектором селекторного типа, который выбрасывает только стреляную гильзу и, при необходимости, может быть отключен. Ударно-спусковой механизм с одним спусковым крючком позволяет вести стрельбу из обоих стволов в нужной последовательности."

Я к МР-27 долго присматривался-приглядывался... Ну не лежит душа у меня к нему, не лежит... Отчасти потому, что я ищу в малом калибре, а МР-27 20к на колодке 12к сделан. Отчасти потому, что у МР-27 стволы километровые, с короткими стволами найти нереально (хотя на сайте озвучено штук 5-6 разных длин стволов).

Я даже не очень-то привередливый по части качества, напильники в руках держать умею, заусенчик там убрать, или шлифануть "по копоти" подклинивающие поверхности для меня не проблема. С дефектами приплотки деревяхи я даже согласен смириться (если только в маленькую щёлочку не будет проваливаться спичечный коробок). Но вот кривые стволы я исправить не смогу, заново сострелять даже прямые стволы у меня тоже не получится.

Короче, МР-27 не мой выбор, не мой. Есть ли у меня надежда, что МР-234 будет лучше (в смысле качественней)? Нет у меня такой надежды. Может, первые 40-50-100 ружей и будут ещё более-менее, т.к. будут выпущены в зоне повышенного внимания, а потом опять погонят крупносерийный брак...

quote:

Originally posted by Landgraf:а МР-27 20к на колодке 12к сделан.

дык эт вас кто-то обманул. ну или сам не читатель ни разу
а так, да. оно явно не для зажравшихся мАААск4вичей

quote:

Originally posted:

Для МР-27М характерны удобство в обращении

quote:

Originally posted:

Широкая гамма предлагаемых модификаций и исполнений ружья МР-27М удовлетворит потребности самого взыскательного потребителя

quote:

Originally posted:

Изделие является лауреатом конкурса "100 лучших товаров России" 2003 года

quote:

Originally posted by VVal:
дык эт вас кто-то обманул. ну или сам не читатель ни разу ...

quote:

Originally posted by VVal:
...а так, да. оно явно не для зажравшихся мАААск4вичей

quote:

Originally posted by баба_маня:

выпускать двадцатки с весом 12-го это просто портить материалы.

quote:

Originally posted by -mp-:
Андрей,ну не прав ты.
Стволы 12кал(мр-27).просто не встанут на коробку 20-го.

Я не знаю (да и не очень-то хочу знать) мелкие нюансы технологического плана, я беру в руки два ружья одной модели, но в разных калибрах, и сравниваю. И вижу, что у имевшихся на момент моего осмотра в климовском ТЕМПе МР-27 12к и МР-27 20к колодки ОДИНАКОВЫЕ по внешним размерам. Стволы "пересаживать" я не пробовал, не в этом суть. Суть в том, что есть у Ижмеха уменьшенная облегченная колодка "Юниор", но её для ружей 20к почему-то не используют.

Ориентируюсь по данным сайта baikalinc.ru:

МР-27 Юниор 20х76 - вес 3,0кг ( http://baikalinc.ru/ru/company/41.html )

МР-27 20х76 - вес 3,3кг ( http://baikalinc.ru/ru/company/39.html )

Вертел в руках турецкие вертикалки, по тому-же принципу "одна модель - два разных калибра" - там с закрытыми глазами видно, что колодки РАЗНЫЕ по высоте и ширине!!! А уж насколько вес ружей различается...

Мне бы МР-27 Юниор 20х76 подошёл, при условии, что на него можно будет поставить ложу от нормального МР-27. А уж если бы у него было две пары стволов, 660 и 510, да если б 510-е стволы были Ланкастерами, то можно было бы уверенно сказать, что это "моё" ружьё, то, которое я и хочу.
Но "это фантастика, сынок!" (с) плавленый сыр.

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:
зато отдача меньше

quote:

Originally posted by BUA50:
Ситуация до боли напоминает ситуацию с "Фиатом-124" (сиречь - с "Жигулями - копейкой"). Каждая последующая модель-развитие "копейки" была дороже по цене и дороже в эксплуатации, чем её предшественница, оставаясь по сути той же "копейкой" с измененной мощностью двигателя, приборной панелью, количеством фар и молдингов на кузове. Но преподносилось это как выпуск "качественно нового продукта".
Применительно к МР-234 - о каком "качественно новом продукте" может идти речь, если применяются те же материалы и не изменились ни технологии, ни квалификация рабочих?

Качественные особенности не имеют прямого отношения к тому, о чём Вы пишите.
Кстати, назвать копейку фиатом - это тоже неправильно. В конструкцию машины, с учётом специфики технологической базы и условий эксплуатации, было внесено несколько тысяч конструктивных изменений. Это уже был не Фиат. А авто, построенное на базе фиата.
И изменение мощности двигателя, количества фар (кстати, уже у тройки фар стало больше) и проч. - это и есть те самые качественные изменения.
А Нива когда-то стала прорывом в мировом масштабе. И, по признанию самих "жигулёвцев" - самой их удачной моделью. В качественном аспекте - тоже.

quote:

Originally posted by Черномор:
...назвать копейку фиатом - это тоже неправильно. В конструкцию машины, с учётом специфики технологической базы и условий эксплуатации, было внесено несколько тысяч конструктивных изменений. Это уже был не Фиат. А авто, построенное на базе фиата...

Ну да ладно. Истина в том, что в процессе постановки в производство "советского Фиата" были разработаны ТРИ модели. В разработке в разной степени принимали участие советские (в основном в виде разнообразных "хотелок") и итальянские инженеры (делали всю основную работу). Модели получили индексы Fiat 124R, Fiat 125P и Fiat 124 Special.
124R поставили в производство в СССР, 125Р - в Польше, а 124 Special производили в Италии. Конструктивно автомобили были очень сходные, отличия носили в основном декоративный характер. И верхневальный двигатель (вместо изначального нижневального) разработали итальянцы, а не как модно было говорить в советское время, советские инженеры. Наши просто настояли, чтоб итальянцы передали нам самый современный (в то время) двигатель, который на тот момент ещё не ставился на Фиат 124.
И, кстати, за исключением 124 Special, что 124R, что 125Р являли собой некий "откат назад" от передовых (на тот момент) Фиатовских разработок. У них на тот момент Фиат 124 и 125 например снабжались дисковыми тормозами "по кругу", в отличии от Жигулей с задними "барабанами"...

И несколько сотен (порядка 500 штук) первых "копеек" были ЦЕЛИКОМ собраны из итальянских деталей, включая даже покрышки (ибо советские шинные заводы не успели изготовить покрышки нужной размерности должного качества в требуемом количестве). Так что слухи о том, что ЯКОБЫ "Жигули" в их серийном виде были чисто советским автомобилем, не соответствуют действительности - ВСЕ детали "копейки" стояли в производстве в Италии, только какие-то из них (например, барабанные задние тормоза) уже на Фиате считались устаревшими, а какие-то (например, верхневальный двигатель) - наоборот, самыми передовыми, практически предсерийными.

Остальные изменения для "новых моделей" Жигулей тупо сдирались у итальянцев.

quote:

Originally posted by Черномор:
...И изменение мощности двигателя, количества фар (кстати, уже у тройки фар стало больше) и проч. - это и есть те самые качественные изменения...

Кстати, у "тройки" фар ровно столько же, сколько и на Fiat 124 Special и Fiat 125P - объясняется всё просто, в СССР уже были поставлены штампы под старую модель, поэтому "копейка" вышла двуглазая. Когда штампы износились, взяли за основу польский аналог...

Просто погуглите указанные мной модели - всё станет НАМНОГО понятнее...

quote:

Originally posted by Черномор:
...А Нива когда-то стала прорывом в мировом масштабе. И, по признанию самих "жигулёвцев" - самой их удачной моделью. В качественном аспекте - тоже...

А идея Нивы - да, опередила время, Нива стала родоначальником класса лёгких SUV, "паркетников" по-нашему... "Что только русские не придумают, лишь бы дороги не строить!" (с)

quote:

Явное влияние советской пропаганды

Или попытка объективной оценки

quote:

Ара-тюнинг это получается качественно новые модели - клиренс пониже, доп.фары на передний бампер, "аэродинамические" крылышки, тонировка по кругу, и (главное) литые диски на пару размеров больше...

Ещё обязательно саб в багажник, музона в салон штук на 100, бампера можно снять вообще (и фонарики в образовавшиеся отверстия), продольные наклеенные полосы на крышу и капот и надпись pro sport рядом с шильдиком БМВ.
Да, ксенон обязателен. И светодиодные контуры подфарников.

quote:

Всем известен дикий вой трансмиссии НИВЫ, и вибрация от кардана.

Известен.
Но у меня этих проблем никогда не было. Вернее - если и появлялись, то сразу устранял. Причины шума известны, способы устранения - тоже.
В семье Нивы были с 70-х гг., эксплуатация в основном по грунтовым тракторным дорогам предгорий и гор Кавказа.

quote:

А ведь если изготовить НИВУ в точном соответствии с изначальной документацией, этих "звуковых эффектов" не будет! Просто конструкторы заложили такую точность изготовления и чистоту обработки, которую автоВАЗ вообще не смог обеспечить за всё время производства.

Скорее всего.
Это зачастую касается и оружейной сферы.

quote:

А идея Нивы - да, опередила время, Нива стала родоначальником класса лёгких SUV, "паркетников" по-нашему... "Что только русские не придумают, лишь бы дороги не строить!" (с)

Первый в мире кроссовер.
Только с проходимостью выше нынешних "паркетников".

quote:

В конструкцию машины, с учётом специфики технологической базы и условий эксплуатации, было внесено несколько тысяч конструктивных изменений. Это уже был не Фиат. А авто, построенное на базе фиата.

quote:

А Нива когда-то стала прорывом в мировом масштабе. И, по признанию самих "жигулёвцев" - самой их удачной моделью. В качественном аспекте - тоже.

К тому же у "Самурая" два полноценных моста, а не "эрзац" на передке, как у "Нивы".

quote:

Originally posted by BUA50:
Разумеется. Измерять давление масла в фунтах на квадратный дюйм не очень удобно для советского человека. Поэтому манометр заменили простейшим датчиком-сигнализатором и индикаторной лампой. Подсчитайте на досуге - сколько конструктивных изменений (начиная от конструкции самого датчика и заканчивая изменением приборной панели - где вместо показывающего прибора нужно было втулить индикаторную лампу) нужно было сделать в документации? .

Вообще, у меня такое стойкое ощущение, что советские инженеры вели себя на Фиате как мартышки в овощном магазине - хватали всё, что можно было схватить, и пытались упихать всё это в один автомобиль.
Увидели, что в обновлённом Фиате 125 не стало манометра - потребовали и на 124R обеспечить отсутствие манометра. Увидели двигло с верхним распредвалом - потребовали такой-же. И так далее...

quote:

Originally posted by BUA50:
Лет 35 назад - да. Сейчас эта лабуда не только технически и морально устарела, но и значительно уступает по всем параметрам и уровню комфорта своим иностранным одноклассникам, таким как "Судзуки-Самурай", например.

quote:

Сейчас эта лабуда ("Нива") не только технически и морально устарела, но и значительно уступает по всем параметрам и уровню комфорта своим иностранным одноклассникам, таким как "Судзуки-Самурай", например.

Сколько в стандарте стоит новая Нива и Самурай?
Или стоимость продукции перестала быть значимой? Расскажите про преимущества Судзуки над Нивой проживающим на Черноморском побережье Северного Кавказа.Заодно подсчитайте соотношение Нив и Самураев.
Это и будет наглядным и, что немаловажно, самым объективным аргументом в нашем споре, а не голословное рассуждение о преимуществах и недостатках.

quote:

По энерговооружённости была выявлена ничья между Нивой и Самураем, Дайхацу в этом "виде спорта" отстал.

quote:

Сколько в стандарте стоит новая Нива и Самурай?

quote:

Расскажите про преимущества Судзуки над Нивой проживающим на Черноморском побережье Северного Кавказа.Заодно подсчитайте соотношение Нив и Самураев.

quote:

Это и будет наглядным и, что немаловажно, самым объективным аргументом в нашем споре, а не голословное рассуждение о преимуществах и недостатках.

quote:

Originally posted by BUA50:
Правильно. И я не знаю, чем там думают ваши гордые горные винторогие кавказские орлы, а в наших краях уже давно разобрались, что никакая "Нива" и в подметки не годится японскому джипчику "Самурай" или кроссоверу (типа "Субару-Форестер", например). Даже при всем том, что подавляюще бОльшая часть "джапанов" попадает на рынок с трех-четырех-пятилетним сроком эксплуатации.

Разве что сильно убитый "Самурай" будет по стоимости равен новой Ниве с гарантией от завода изготовителя. Свежепривезенный проходного года "слегка" дороже, да и нет их на ДВ, в общем-то. А Субару "Форестер" - это дорогущее прожорливое малопроходимое говно, вы уж простите за грубость.

ПыСы: к Ниве меня не ревновать, у меня "Мерс". Я за справедливость.
ПыПыСы: у меня есть несколько знакомых нивоводов во всех регионах России. Разного достатка. Никто избавляться от "Нивы" не собирается.

quote:

Разве что сильно убитый "Самурай" будет по стоимости равен новой Ниве с гарантией от завода изготовителя. Свежепривезенный проходного года "слегка" дороже, да и нет их на ДВ, в общем-то.

Что же касается гарантий завода-изготовителя, то это удовольствие на любителя. На мой взгляд лучшая гарантия - это безупречное состояние авто в процессе эксплуатации, а не заранее оплаченный потребителем возможный ремонт по устранению заводских дефектов.
Так что ЛЮБОЙ трехдверный джип-японец будет заведомо лучшим вариантом, чем шедевр отечественного автопрома тридцатипятилетней давности.

"Субару-Форестер" - это совсем не одноклассник "Нивы". Кстати, если уж вас беспокоит расход топлива, то не нужно брать Субарика в комплектации с турбованным движком в 260 л.с. - выберите что-нибудь попроще - например нетурбованную двушку. По любому расход топлива будет не больше, чем у "Нивы". Единственный недостаток Субарика - его стоимость. Приличный экземпляр "свежего" года выпуска обойдется раза в два дороже новой "Нивы".

quote:

Originally posted by BUA50:
Самурай - отнюдь не единственный одноклассник "Нивы". Есть например и "Судзуки-Джимни". Цена авто 2009 года выпуска - 350 тыров. Да и кроме "Судзуки" много других фирм и моделей выпускаются.
Вот, например.

Джимни машинка неплохая. Вернее так, в стоковом виде ни туда, ни сюда. Докинув в нее 150 тыров, можно сделать из нее реально хороший внедорожничек. Но движка 0.7 и никакая грузоподъемность все портит напрочь. То бишь, загрузиться вчетвером с полной снарягой для охоты в нее мало реально, а после удачной охоты так не реально совсем. А в "Ниву" можно. Я мужчина крупный, но на заднем сиденье даже трехдверной "Нивы" особого дискомфорта не испытываю, а вот в Джимни у меня начинается клаустрофобия. Единственная машинка, которая реально могла спорить с Нивой - эту старый Эскудик. Новый - уже другой ценовой диапазон.

А что за Исудзовское порождение? Не узнаю без камуфляжа... визард, что ле? Опять же у него ценник совсем другой, хотя и не плох, если визард. Но славы "БигХорна" ему не достичь никогда

quote:

Но движка 0.7 и никакая грузоподъемность все портит напрочь

quote:

Единственная машинка, которая реально могла спорить с Нивой - эту старый Эскудик.

quote:

Originally posted by BUA50:
Есть движки не только 0.7, но и 1.3 и 1.4 литра - не в курсе, чтоль?

В курсе. А ценник в комплектации 1.3, к примеру, какой? То то! И грузоподъемность все равно та же.

quote:

Originally posted by BUA50:
Эскудик - неплохая машинка, но и "джуниоры", "ио", "му" и много чего ещё ей не уступят.

Ясен пень не уступят. Но та же МУ в нормальном состоянии 95 (!) года никак не 333 тыра будет, а под 400, ИО откровенно слабовата для внедорожных покатух и дороговата в ремонте. ЕСли уж говорить о Б.у, то ехать в Москву и брать Б\у немца G-klasse. Да, тоже будет годов начала 90-х, но японские свиристелки с ним рядом не стояли.

quote:

А что за Исудзовское порождение? Не узнаю без камуфляжа... визард, что ле? Опять же у него ценник совсем другой, хотя и не плох, если визард.

quote:

Ясен пень не уступят. Но та же МУ в нормальном состоянии 95 (!) года никак не 333 тыра будет, а под 400, ИО откровенно слабовата для внедорожных покатух и дороговата в ремонте. ЕСли уж говорить о Б.у, то ехать в Москву и брать Б\у немца G-klasse. Да, тоже будет годов начала 90-х, но японские свиристелки с ним рядом не стояли.

quote:

Originally posted by Иллидан:
Руководящая роль товарища Сталина при разработке новейшего оружейного шедевра осталась нераскрытой автором. Осталось только накидать фото женщин в разной степени одетости и с чистым сердцем можно закрывать и эту тему.

Точно, а то тема скатилась в автофлуд.

quote:

потуги президента

quote:

Originally posted by BUA50:

Ну, на вас не угодить. Нива - наше всё. Только Нива - такая машина, что если под ней не полежать и ключами не погреметь, то она никуда и не поедет. Что же касается "японских свиристелок" то нет смысла даже их названия перечислять - их десятки марок и сотни вариантов исполнения. И весь ДВ успешно на них катается, несмотря на потуги президента с премьером запретить "правый руль". И всех немцев-американцев-англичан на хрен и дальше посылает.

Ни разу под Нивой не лежал, хотя катали меня часто под конкретно Б\у японкой побольше валяться придется, думаю. НА Дальневосточных дорогах значительно больше погибших свиристелок, чем Нив Да и потом - тренд нынче: праворульки для бедных, для приличных - людей левый руль. До смешного доходит, выбирает человек взять крузака Б\У или новую леворульку ниже классом. И берет Леворульку... Причем, не первый раз сталкиваюсь. Так что это только на ДВ танцы вокруг праворулек, а остальные регионы по ним не плачут особо...

ПыСы: Ой, оффтоп... злооооостный оффтоп...

quote:

Originally posted by VVal:

дык эт вас кто-то обманул. ну или сам не читатель ни разу
а так, да. оно явно не для зажравшихся мАААск4вичей

а почему оно тогда 3+ кг весит? Или у него персональная колодка, более тяжёлая чем у 12го?

quote:

Originally posted by Черномор:

Качественные особенности не имеют прямого отношения к тому, о чём Вы пишите.
Кстати, назвать копейку фиатом - это тоже неправильно. В конструкцию машины, с учётом специфики технологической базы и условий эксплуатации, было внесено несколько тысяч конструктивных изменений. Это уже был не Фиат. А авто, построенное на базе фиата.
И изменение мощности двигателя, количества фар (кстати, уже у тройки фар стало больше) и проч. - это и есть те самые качественные изменения.