Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Русский родитель кинжала F-S: казаки на помощь!

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Русский родитель кинжала F-S: казаки на помощь!
Ren Ren
13-6-2010 21:53 Ren Ren
Краткая предыстория вопроса:
с любезной помощью камрада мака открыл для себя, что т.н. "шанхайский нож", ставший прототипом легендарного кинжала Фейрбейрна и Сайкса, родился в оружейной мастерской Шанхайской муниципальной полиции при непосредственном участии "бывшего полковника Белой Армии" (a former White Russian Colonel) Николая Солнцева (подробнее здесь: http://gotavapen.se/gota/artiklar/fs/shanghai/shanghaiknife.htm ).

Поскольку русских в Шанхайской муниципальной полиции в разное время 20-40 гг. служило от нескольких десятков до нескольких сотен, отыскать среди них г-на Солнцева мне пока не удалось.

Но зато встретилось упоминание о том, что Николай Павлович Солнцев был избран атаманом казаками Шанхая.

В связи с этим очень надеюсь на помощь казаков в поиске любых сведений о Николае Павловиче Солнцеве.
А прежде всего, конечно, информации о его возможной службе в Шанхайской муниципальной полиции.

svs-68
13-6-2010 22:37 svs-68
Любопытненько... Накоротке погуглил и получил, что Солнцев Н.П., полковник Сибирского казачьего войска, был первым атаманом Сводно-казачьей станицы в Новом Южном Уэльсе. В Шанхае он был вроде как помощник атамана Союза казаков. После прихода советских войск уехал с другими казаками в Австралию, где 8 сентября 1950 г. была основана Сводно-казачья станица в Новом Южном Уэльсе, которая первоначально носила название Обще-казачья станица в Новом Южном Уэльсе. Солнцев был избран атаманом станицы. В 1970-м снял свою кандидатуру, чтобы не осложнять отношений с РПЦ.

edit log

Ren Ren
13-6-2010 22:56 Ren Ren
Ой спасибо!
Как Вам удалось с Гуглем подружиться - мне он ничего такого не сказал.
Японский Городовой
видимо, в шанхай пришли не советские войска из союза, а коммунистическая партия китая, громящая бывших союзников из гоминьдана

русских беженцев долго не знали куда деть, пока филиппины не выделили для них целый остров с бывшим американским лагерем - тубабао

основная масса разъехалась по австралиям-америкам уже с филиппин

NAD
13-6-2010 23:16 NAD
quote:
Краткая предыстория вопроса:
с любезной помощью камрада мака открыл для себя, что т.н. "шанхайский нож", ставший прототипом легендарного кинжала Фейрбейрна и Сайкса, родился в оружейной мастерской Шанхайской муниципальной полиции при непосредственном участии "бывшего полковника Белой Армии" (a former White Russian Colonel) Николая Солнцева (подробнее здесь: http://gotavapen.se/gota/artiklar/fs/shanghai/shanghaiknife.htm ).

Поскольку русских в Шанхайской муниципальной полиции в разное время 20-40 гг. служило от нескольких десятков до нескольких сотен, отыскать среди них г-на Солнцева мне пока не удалось.

Но зато встретилось упоминание о том, что Николай Павлович Солнцев был избран атаманом казаками Шанхая.

В связи с этим очень надеюсь на помощь казаков в поиске любых сведений о Николае Павловиче Солнцеве.
А прежде всего, конечно, информации о его возможной службе в Шанхайской муниципальной полиции.


скорее всего FS knife потомок британских а американских кортиков

click for enlarge 686 X 990 165,7 Kb picture
click for enlarge 500 X 880  53,8 Kb picture
click for enlarge 532 X 800 135,0 Kb picture
Volpertinger
13-6-2010 23:45 Volpertinger
quote:
Originally posted by NAD:

скорее всего FS knife потомок британских а американских кортиков

Прототипами американских послужили испанские кинжалы ))


click for enlarge 800 X 375 144,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 422 158,6 Kb picture

Volpertinger
14-6-2010 03:06 Volpertinger
Military Combative Masters of the 20th Century
Tank Todd, 2006.
Страница 74

Солнцев первый слева в среднем ряду. Как я понял, он работал в Shanghai Military Police Armory, где размещали оружейные заказы, и присматривал за изготовлением.. О его участии в разработке FS, ни слова.

click for enlarge 685 X 886 59,5 Kb picture


Книга есть в сети : http://www.lulu.com/items/volume_10/189000/189582/6/preview/Military_Combative_Masters_of_the_20th_Century.pdf

edit log

svs-68
14-6-2010 06:12 svs-68
Учитывая, что Солнцев был атаманом "войска австралийского" , наверняка присутствует какой-нибудь их австралийский сайт на англицком языке, где должна быть биография атамана.
Dmitry Z~G
14-6-2010 06:48 Dmitry Z~G
Американскими такие небольшие кортики называть опрометчиво. Практически все американские кортики такой формы делались в Англии, в Лондоне и Бирмингеме, для внутреннего офицерского рынка, и малая толика для экспорта в США. Имеется в виду период с 1800 по 1830 гг.

На своём месте я-бы в виде точки отсчёта "ножа" типа Фэйрбэрн-Сайкс предложил не британские кортики начала 19 в., а европейские штыки типа plug bayonet, производившиеся со второй половины 17 в.

674 x 576

Skywatcher
14-6-2010 08:33 Skywatcher
Н.П.Солнцев (д.р. 01.12.1892) как явствует из
http://eis.bris.ac.uk/~hirab/smpqrs.html
служил в Shanghai Municipal Police с 1925 года

Судя по http://blackjack.0catch.com/pages/afrelatedhistory.htm в 1931 г. Shanghai Municipal Police решила обзавестись небольшим арсеналом, заботы по которому и были верены Солнцеву как кадровому военному. Предположительно речь может идти об организации небольшой мастерской по ремонту огнестрела, где было произведено какое-то количество кинжалов в свободное от основной работы по ремонту огнестрела время.

Volpertinger
14-6-2010 10:33 Volpertinger
Ранние версии FS прошли все стадии, и квилон и баселард, пока разработчики, не мудрствуя лукаво, не остановились на укороченном варианте small sword ))

Источник : W. L. CASSIDY
SHANGHAI EXPERIMENTS - HISTORICAL ORIGINS OF THE SPECIAL WEAPONS AND TACTICS CONCEPT
POLICE JOURNAL Volume:51 Issue:1 Dated : (JANUARY/MARCH 1978) Pages:55-51

Ссылка : http://fl-websites.com/time/fs/fshistory.htm#The earliest


click for enlarge 665 X 1274 99,4 Kb picture
click for enlarge 355 X 265 13,5 Kb picture

edit log

Mower_man
14-6-2010 11:02 Mower_man
quote:
Originally posted by Volpertinger:

пока разработчики, не мудрствуя лукаво, не остановились на укороченном варианте small sword ))

??? Испанский ранний штык, похож больше.

Ren Ren
14-6-2010 11:07 Ren Ren
quote:
Originally posted by Volpertinger:
Military Combative Masters of the 20th Century
Tank Todd, 2006.
Страница 74

Солнцев первый слева в среднем ряду. Как я понял, он работал в Shanghai Military Police Armory, где размещали оружейные заказы, и присматривал за изготовлением.. О его участии в разработке FS, ни слова.


Спасибо. Строго говоря, к разработке F-S Солнцев отношения не имел. Его творение - "шанхайский нож".

Ren Ren
14-6-2010 11:12 Ren Ren
quote:
Originally posted by Skywatcher:
Н.П.Солнцев (д.р. 01.12.1892) как явствует из
http://eis.bris.ac.uk/~hirab/smpqrs.html
служил в Shanghai Municipal Police с 1925 года.

Йесс-с-с!!! Круг замкнулся - сотрудник Шанхайской муниципальной полиции Nicholas Solntsev и полковник Сибирского казачьего войска Николай Павлович Солнцев - одно и то же лицо! Дальше уже дело техники.

Коллективный разум творит чудеса! Спасибо огр-ромное, Skywatcher!

Volpertinger
14-6-2010 11:12 Volpertinger
quote:
Originally posted by Mower_man:

??? Испанский ранний штык, похож больше.

Это не моё умозаключение, это из вышеупомянутой мной работы Уильяма Кэссиди. За что купил )) Дядька достаточно толковый, - у меня была его "Полная книга ножевого боя"... Кажись, 98 года.. Не помню..

Volpertinger
14-6-2010 11:15 Volpertinger
quote:
Originally posted by Ren Ren:

Спасибо. Строго говоря, к разработке F-S Солнцев отношения не имел. Его творение - "шанхайский нож".

Как я понял, он был технарём, и осуществлял технический надзор (supervision) при размещении заказов.. О том, что он участвовал в разработке я упоминаний не нашёл..

Volpertinger
14-6-2010 12:30 Volpertinger
quote:
Originally posted by Ren Ren:

Его творение - "шанхайский нож".

Вот книга авторов "шанхайского" ножа, братьев Итонов, описывающая историю его разработки :

"The First Commando Knives"
Kelly Yeaton, Samuel S. Yeaton, Rex Applegate - 1996

Дизайн разработали два морпеха : Сэм Мур и Сэм Итон..

edit log

Skywatcher
14-6-2010 15:24 Skywatcher
quote:
Как я понял, он был технарём, и осуществлял технический надзор (supervision) при размещении заказов..

С учетом снобизма британцев, на пост главы арсенала русский мог попасть лишь по одной причине - хорошие связи среди шанхайских производственников. Надо понимать, что полицейский арсенал своми силами мог производить разве что простейший ремонт, а всё более сложное выносил в аутсорсинг. Как, например, прозводство ножей, каковые возможно делались на учрежденных россиянами механических мастерских при несомненно бритаском источнике дизайна "прототипа".

1930-е - время взлета и расцвета русской колонии в Шанхае. К началу 1930-х годов русская колония в большинстве своем расположившаяся на территории Французской концессии и Международного Сеттльмента, начала приобретать черты зажиточной российской слободы в Шанхае. В центре Французской концессии на авеню Жоффр (ныне - ул. Хуайхайчжун-лу) начали открываться русские магазины, рестораны, кондитерские, гостиницы, библиотеки, школы, институты, кинотеатры и цирк. Также были открыты отделения банков, механические мастерские, гаражи для частных машин, магазины модной одежды, театры драматического и оперного искусства, архитектурно-художественные мастерские и т. д.

edit log

svs-68
14-6-2010 17:16 svs-68
quote:
Originally posted by Skywatcher:

С учетом снобизма британцев, на пост главы арсенала русский мог попасть лишь по одной причине - хорошие связи среди шанхайских производственников. Надо понимать, что полицейский арсенал своми силами мог производить разве что простейший ремонт, а всё более сложное выносил в аутсорсинг. Как, например, прозводство ножей, каковые возможно делались на учрежденных россиянами механических мастерских при несомненно бритаском источнике дизайна "прототипа".

1930-е - время взлета и расцвета русской колонии в Шанхае. К началу 1930-х годов русская колония в большинстве своем расположившаяся на территории Французской концессии и Международного Сеттльмента, начала приобретать черты зажиточной российской слободы в Шанхае. В центре Французской концессии на авеню Жоффр (ныне - ул. Хуайхайчжун-лу) начали открываться русские магазины, рестораны, кондитерские, гостиницы, библиотеки, школы, институты, кинотеатры и цирк. Также были открыты отделения банков, механические мастерские, гаражи для частных машин, магазины модной одежды, театры драматического и оперного искусства, архитектурно-художественные мастерские и т. д.

Не думаю, что фантазировать (я не в оскорбительном смысле) по поводу того, как люди становились в те годы руководителями, - продуктивный путь. Желательно подкрепить данные мысли источниками. Откуда мы знаем, что мог делать полицейский арсенал в Шанхае? В Болгарии, например, в 20-е арсенал делал сабли и кортики - и ничего...

Skywatcher
14-6-2010 19:51 Skywatcher
У Вас, видимо, есть своя, исторически-достоверная и документально-подтвержденная версия того, как Солнцев стал главой арсенала? Представьте общественности, не томите

Хотя сравнение арсенала полиции международного сетльмента (существовавшего наряду с государственной национальной полицией г.Шанхая) и государственного арсенала болгарского царства - это очень показательно.

Ладно, я тут тоже малек "погуглил" -
http://kazak-forum.jino-net.ru/history_amur_12.htm
http://www.tankmuseum.ru/mp_r.html


И немного из тематической коллекции изъятий Shanghai Municipal Police первой половины ХХ века с http://chp.ish-lyon.cnrs.fr :
click for enlarge 639 X 640 50,0 Kb picture
click for enlarge 634 X 640 44,9 Kb picture
click for enlarge 534 X 640 45,9 Kb picture
click for enlarge 588 X 640 39,2 Kb picture
click for enlarge 815 X 640 71,7 Kb picture

edit log

Volpertinger
14-6-2010 20:06 Volpertinger
quote:
Originally posted by Skywatcher:

С учетом снобизма британцев, на пост главы арсенала русский мог попасть лишь по одной причине - хорошие связи среди шанхайских производственников. Надо понимать, что полицейский арсенал своми силами мог производить разве что простейший ремонт, а всё более сложное выносил в аутсорсинг. Как, например, прозводство ножей, каковые возможно делались на учрежденных россиянами механических мастерских при несомненно бритаском источнике дизайна "прототипа".

К сожалению, без ссылки на источник, это только спекуляция.. Количество "возможно" и его итерпретаций ограниченно только количеством интерпретаторов...

zak
14-6-2010 20:44 zak
Просто Skywatcher любит фантазировать и любит потом свои фантазии.
svs-68
14-6-2010 23:06 svs-68
quote:
Originally posted by Skywatcher:
У Вас, видимо, есть своя, исторически-достоверная и документально-подтвержденная версия того, как Солнцев стал главой арсенала? Представьте общественности, не томите

Хотя сравнение арсенала полиции международного сетльмента (существовавшего наряду с государственной национальной полицией г.Шанхая) и государственного арсенала болгарского царства - это очень показательно.

Ладно, я тут тоже малек "погуглил" -
http://kazak-forum.jino-net.ru/history_amur_12.htm
http://www.tankmuseum.ru/mp_r.html


И немного из тематической коллекции изъятий Shanghai Municipal Police первой половины ХХ века с http://chp.ish-lyon.cnrs.fr :




Зачем мне Вас томить-то?
Хотелось бы от Вас подтверждений Вашей версии получить...
А что касается болгарского арсенала - так вот и приведен он был в пример так как, не смотря на то, что в нем решались серьезные задачи по оснащению достаточно большой армии оружием, там же делались и малотиражные сабли и совсем мелкосерийные кортики - без всякого аутсорсинга и практически "на коленке" (кортики в частности)... При этом данные слова я готов подтвердить соответствующими источниками (Т. Предов Болгарские кортики).
А Вам, любящему зелененькие улыбчивые рожицы расставлять, слабо ссылочку на источник указать? (и опять же - я в добром смысле, не обижайтесь)

edit log

Skywatcher
14-6-2010 23:36 Skywatcher
quote:
А что касается болгарского арсенала - так вот и приведен он был в пример так как, не смотря на то, что в нем решались серьезные задачи по оснащению достаточно большой армии оружием, там же делались и малотиражные сабли и совсем мелкосерийные кортики

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.

Вы что-нибудь доступное про SMP для начала через сеть почитайте типа Policing Shanghai 1927-1937. Frederic Wakeman, Berkeley: University of California Press,, 1995, 507pp., ISBN 0-520-08488-8. Тогда не будет попыток сравнивать национальный армейский госарсенал с полицейскимарсеналом городского сэтлмента в жопе мира, каковым для Британии в 1930-х являлся Шанхай.

По отношению англичан к шанхайским русским - тут хоть историю немного знать надо. Русские были на вторых ролях при полной гегемонии бритов и их статус был лишь немногим выше сикхов и китайцев, составлявших основу SMP в 1930-х. Чтобы поставить Солнцева главой арсенала британцам потребовались очень веские причины. Свою версию причин я изложил. Вашу уже и не жду - с ней мне всё и так понятно...

edit log

Volpertinger
14-6-2010 23:42 Volpertinger
quote:
Originally posted by Skywatcher:

Вы что-нибудь доступное про SMP для начала через сеть почитайте типа Policing Shanghai 1927-1937. Frederic Wakeman, Berkeley: University of California Press,, 1995, 507pp., ISBN 0-520-08488-8.

Читал.. Там о Шанхай Армори ничего нет..

Ren Ren
17-6-2010 03:48 Ren Ren
quote:
Originally posted by Skywatcher:

1930-е - время взлета и расцвета русской колонии в Шанхае. К началу 1930-х годов русская колония в большинстве своем расположившаяся на территории Французской концессии и Международного Сеттльмента, начала приобретать черты зажиточной российской слободы в Шанхае. В центре Французской концессии на авеню Жоффр (ныне - ул. Хуайхайчжун-лу) начали открываться русские магазины, рестораны, кондитерские, гостиницы, библиотеки, школы, институты, кинотеатры и цирк. Также были открыты отделения банков, механические мастерские, гаражи для частных машин, магазины модной одежды, театры драматического и оперного искусства, архитектурно-художественные мастерские и т. д.


Немножко о роли русских в разного рода военизированных организациях Шанхая и окрестностей (обратите внимание на число и должности)

Русский Отряда Шанхайского Волонтерского Корпуса , впоследствии - Шанхайский Русский волонтерский полк.

Русский Отряд в составе Волонтерского корпуса "на особых, от других частей его, основаниях" был сформирован при непосредственном участии генерал-лейтенанта Ф.Л.Глебова, согласно приказу муниципального Совета Международного сеттльмента гор. Шанхая от 17.01.1927 г. Целью его создания явилась необходимость привлечения русских эмигрантов для охраны объектов (мостов, электростанций, улиц и т.п.) иностранных концессий (Англии, США, Франции) в период борьбы прокоммунистически настроенных китайцев против иностранного влияния и войны между Южным и Северным Китаем.

Основу отряда составили чины Дальневосточной казачьей группы в количестве 40 чел. К 5 февраля численность отряда превысила 150 чел., которые были разбиты на две роты. 14 апреля 1927 г. первый командир Отряда - капитан 1-го ранга Н.Г. Фомин вышел в отставку и на его место заступил капитан (русской службы Гвардии полковник) Г.Г. Тимэ (Тиме). Его заместителем стал капитан (русской службы полковник) С.Д.Иванов. К этому времени численность Отряда достигла 300 чел.

9.06.1927 г. постановлением муниципального Совета N 3150 Отряд был сокращен до 5 офицеров и 150 (120) волонтеров, 11 июня сведен в 1-у роту, а 1.08.1928 г. вновь увеличен до 240 волонтеров при 10 офицерах. В это же время капитан Г.Г. Тимэ был произведен в чин майора.

В октябре 1928 г., согласно постановлению муниципального Совета, опубликованному в муниципальной газете за N 1156 от 19.10.1928 г. согласно приказу по ШВК N 25/Т459 от 28 июля 1928 г. Русский Отряд переименовывается в Отдельный Русский Отряд Шанхайского Волонтерского Корпуса. 13 октября в составе корпуса начинается формирование еще одной русской части - 3-й волонтерской роты под командованием капитана (русской службы гвардии полковника) К.П. Савелова .

16 февраля 1932 г. во время японо-китайского конфликта рота Савелова была придана Отряду, а 1 марта согласно приказу по корпусу Русский Отряд был развернут в Шанхайский Русский полк 4-х ротного состава (в корпусной схеме именовался <батальон С> ). Каждая рота имела 4 взвода, каждый из которых, в свою очередь, имел 2 отделения, где второе - пулеметное. В мае 1932 г. согласно приказу командира корпуса была произведена реорганизация взводов применительно к новым требованиям строевого пехотного устава Английской армии. Роты, как и ранее, состояли из 4-х взводов, но каждый взвод стал иметь 4 отделения, из которых 1-е и 3-е - стрелковые, а 2-е и 4-е - пулеметные. Личный состав отделения насчитывал 8 человек (включая командира), а взвод, управляемый сержантом, - не менее 33 человек. К этому времени сложился следующий командный состав полка: командир полка - майор Г.Г. Тимэ, помощник командира полка - капитан С.Д. Иванов; заведующий хозяйством полка - лейтенант А.А. Шимордов; адъютант полка - лейтенант П.И. Гапонович; командиры рот: 1-й - капитан Н.М. Степанищев, 2-й - капитан М.И. Мархинин, 3-й - капитан К.П. Савелов и 4-й - капитан М.М. Соколов; врачи полка: капитаны Н.Н. Кузнецов, А.А. Шишло, А.Э. Бари и лейтенант Г.М. Криворучко. Младшие офицеры: командиры полурот: в 1-й роте лейтенанты П.К. Пороник, Н.И. Курочкин; во 2-й - лейтенанты: А.А. Васильев и И.С. Лобанов, в 3-й - лейтенанты В.М. Марков и Н.И. Даманский; в 4-й - лейтенанты Р.А. Черносвитов и секонд лейтенант В.Л. Кузьмин; сержант майоры (фельдфебели): 1-й роты - И.М. Бородин, 2-й - Е.М. Красноусов; 3-й - В. Соколов и 4-й - Сергеев . 21 мая 1932 г. при полку были организованы унтер-офицерские курсы.


В 1933 г. после ухода Г.Г. Тимэ командование отрядом принял капитан (русской службы полковник) Иванов. К этому времени в составе части находилось до 60% офицеров .

17 декабря 1943 г. Русский Отряд был переименован в 4-й отряд обще-полицейского корпуса .

Русская Группа Шанхайской Муниципальной полиции.

Первые русские эмигранты (Б.Я. Корольков, В.В. Рипас и Евдокимов) были приняты в состав муниципальной полиции в 1921 г. 1 декабря 1923 г. состав ШМП пополнился десятью временными констеблями: К.В. Рафаловым, А.С. Никольским-Косыревым, В.С. Бебениным (к 1936 г. - суб-инспектор), А.С. Алгазиным (к 1936 г. - суб-инспектор), Б.С. Маклаевским (к 1936 г. - суб-инспектор), Э.И. Гигарсоном, В.М. Кедроливанским, Н.А. Вильгельмиником, А.А. Прокопьевым (к 1936 г. - суб-инспектор) и С.Н. Козловым. Следующий прием русских в полицию (4 временных констебля) состоялся 1 февраля 1924 г. В целом же в течение 2-х лет (с 1.12.1923 г.) на службе в ШМП числилось 70 человек; из них 20 человек - в различных департаментах полиции. Большинство русских служащих ШМП ранее являлись офицерами Русской армии. Среди них произведенные к 1936 г. в офицеры полиции (суб-инспекторы) Е.В. Вершар, В.И. Овсянников, А.И. Сабула, Н.А. Александров. Помимо жалования русские чины полиции обеспечивались казенными квартирами или квартирными деньгами, прибавками к жалованию за изучение китайского языка, пользовались бесплатными билетами в любое государство Европы, бесплатным медицинским обслуживанием и другими льготами установленными для муниципальных служащих. В обязанности чинов входила различная полицейская служба (в том числе обход дозорами улиц, выполнение следственной работы как уголовной, так и политической и т.д.), приводившая порой к гибели. Так к 1936 г. в стычках с шанхайскими бандитами были убиты штабс-капитан русской службы Клюкин, капитан Блесфильд и юнкер М. Боровский .

Русская Группа Резерва Шанхайской Муниципальной полиции.

Муниципальная полиция Международного сеттльмента была основана около 1921 года. Ее задачами являлось оказание помощи регулярной полиции города в периоды крупных беспорядков на Сеттльменте. Состав резерва комплектовался из добровольцев. Первый состав РШМП состоял из 250 европейцев, в основном - англичан и 250 индусов. Русская группа насчитывала около 50 человек. Чины резерва являлись добровольцами и жалования не получали .

Русский Волонтерский Отряд Французской Концессии (РОФК).

Его появление связано с очередным японо-китайским конфликтом в конце 1931-начале 1932 г. Инициатором создания отряда стал генерал Глебов, опубликовавший на страницах Шанхайских газет 28.01.1932 г. обращения с призывом к русским людям записываться в волонтеры на французской концессии для охраны ее объектов. Уже спустя сутки из добровольцев была сформирована 1-я рота, а 30 января - 2-я. К 3 февраля отряд насчитывал 250 чел., вооруженных и обмундированных, и свыше 1000 человек в резерве. Командные должности в отряде заняли русские офицеры: генерал-лейтенант Глебов , генерал-майор Адамович , генерал-майор Говоров (командир 2-й роты), капитан 2-го ранга Ильвов , полковник Николаев, штабс-капитан Садильников , полковник Соколов, штабс-капитан Тихомиров (су-лейтенант, командир 1-го взвода 2-й роты), поручик Ведерников (су-лейтенант, командир 4-го взвода 2-й роты), капитан Хабаров (лейтенант, старший офицер 3-го взвода 2-й роты), полковник Курковский (сержант-майор), офицеры 2-й роты - полковник Казаков, сотник Кибарт, капитан Патрикеев, есаул Шестаков, полковник Шевелев, полковник Урядов. Французский командный состав - капитаны Виньодь и Каз.

В середине марта, после стабилизации обстановки в районе Шанхая, численность отряда, согласно распоряжению французских властей, была сокращена до одной роты (125 чел.), а сам отряд переименован в Отряд по содействию французской полиции. 25 человек из бывшего состава были прикомандированы к пожарной команде .

Русская Группа Французской Муниципальной полиции.

Первые русские волонтеры: Ю.А. Емельянов, Б.С. Яковлев и Ю.В. Быховский были приняты во Французскую Муниципальную полицию в 1921 г. 1 марта 1923 г. русский состав увеличился еще на 10 человек (А.А. Булыгин, М.А. Мерцалов, Н.В. Перелыгин, Реймерс, М.К. Делимарский, П.Д. Евдокимов, М.М. Попов. А.И. Цепушелов и Захаржевский) а к 1934 году составлял 35 человек. Большинство из них являлись офицерами Императорской армии. Русские агенты получали оклад (около 250 дол. - вспомогательные агенты; 800 - зачисленные в штат суб-инспектора и 1000 дол. - инспектора) и прибавки за изучение китайского языка, квартирные и за специальную службу .

Русская Группа Резерва полиции Французской концессии.

Была основана в 1925 г. К 1936 г. в ее составе числилось 25 русских. в том числе: П.С. Тимофеев, В.С. Цепкин, кн. И.А. Долгоруков, И.М. Смолин и др.

Чины резерва являлись добровольцами и жалования не получали. В обязанности чинов входила помощь регулярной полиции в случае крупных беспорядков .

Русская Группа в антипиратской охране.

Антипиратская охрана была создана в 1930 году по инициативе начальника гонконгской полиции Уолфа. Основой состава послужили 32 русских эмигранта, служивших в шанхайской муниципальной полиции. Задачей службы являлось несение охраны на пароходах компаний <Батерфильд энд Суайр> и <Канадиан пасифик>. Как правило, на больших судах охрана состояла из двух русских сержантов и восьми констеблей под руководством начальника охраны - англичанина. На более мелких судах она включала русского сержанта, вооруженного револьвером, констебля и 6-7 китайцев, вооруженных винтовками. Каждой охранной группе придавался пулемет. Контракт на службу в антипиратской охране подписывался на 3 года, после чего служащему полагался трехмесячный отпуск с сохранением содержания. Оклад чинов охраны составлял 95 гонконгских долларов в месяц у констеблей и 120 долларов у сержантов. Сверх того охранники получали полный комплект обмундирования , квартиру и прибавки за каждый сданный экзамен по китайскому языку. В свободное от рейсов время русская охрана несла полицейскую службу на пристанях и по осмотру китайских пароходов и джонок. В составе антипиратской охранной службы находились: Бяков (сержант), Баровенко, Чернев, Грейт, Иванченко (констебль), Г.К.Русаков (сержант), Лушпин и др.

В мае 1932 г. военные действия были прекращены, а к 1 июля почти полностью восстановлена обстановка, предшествовавшая 28 января.

(взято отсюда: http://voenforum.ru/index.php?s=51fae45a494bd741dbd2de4296bb148e&showtopic=1524&pid=6681&st=0&#entry6681 )

Ren Ren
18-6-2010 01:04 Ren Ren
quote:
Originally posted by Volpertinger:
Military Combative Masters of the 20th Century
Tank Todd, 2006.
Страница 74

Солнцев первый слева в среднем ряду...


К моему глубочайшему сожалению, доступный в Сети вариант книги включает только предисловие, оглавление и, для затравки, первые страницы глав...

Но групповая фотография интересна в высшей мере...
В окружении неизвестных китайцев мы видим (слева направо)
Николая Павловича Солнцева (Nicholas Solntseff)
Эрика Энтони Сайкса (Eric A. Sykes)
Уильяма Юарта Фейрбейрна (W. E. Fairbairn)
и
Дермота Майкла О'Нила (Dermot M. O'Neill).
Кроме Солнцева, все трое прекрасно известны как высоклассные специалисты по рукопашному бою, а во время 2-ой Мировой войны и как инструкторы коммандос. Что-то мне не верится, что Николай Павлович совсем уж случайно попал в эту тёплую компанию
click for enlarge 486 X 274 104,2 Kb picture

Ren Ren
18-6-2010 01:12 Ren Ren
quote:
Originally posted by Volpertinger:

Вот книга авторов "шанхайского" ножа, братьев Итонов, описывающая историю его разработки :

"The First Commando Knives"
Kelly Yeaton, Samuel S. Yeaton, Rex Applegate - 1996

Дизайн разработали два морпеха : Сэм Мур и Сэм Итон..

Извините, у меня (как и у Кэссиди) к творению Итона, Итона и примкнувшего к ним Эпплгейта (а старого полковника, похоже, вообще взяли свадебным генералом) сложилось скептическое отношение

Ren Ren
18-6-2010 01:18 Ren Ren
quote:
Originally posted by Volpertinger:

Как я понял, он был технарём, и осуществлял технический надзор (supervision) при размещении заказов.. О том, что он участвовал в разработке я упоминаний не нашёл..

Упоминаний я тоже не нашёл, кроме того, что он был супервайзером при исполнении заказа. А ещё я не нашёл упоминаний, что Солнцев был управляющим оружейной мастерской. Судя по фото с мастерами рукопашного боя, присматривать за изготовлением боевого кинжала его поставили не так просто.

Ren Ren
18-6-2010 01:34 Ren Ren
quote:
Originally posted by Skywatcher:
И немного из тематической коллекции изъятий Shanghai Municipal Police первой половины ХХ века с http://chp.ish-lyon.cnrs.fr

Эту коллекцию разбирали довольно подробно:
https://forum.guns.ru/forummessage/79/496634.html

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Русский родитель кинжала F-S: казаки на помощь!