Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Русский родитель кинжала F-S: казаки на помощь! ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Русский родитель кинжала F-S: казаки на помощь!    (просмотров: 1048)
 версия для печати
Ren Ren
posted 13-6-2010 21:53    
Краткая предыстория вопроса:
с любезной помощью камрада мака открыл для себя, что т.н. "шанхайский нож", ставший прототипом легендарного кинжала Фейрбейрна и Сайкса, родился в оружейной мастерской Шанхайской муниципальной полиции при непосредственном участии "бывшего полковника Белой Армии" (a former White Russian Colonel) Николая Солнцева (подробнее здесь: http://gotavapen.se/gota/artiklar/fs/shanghai/shanghaiknife.htm ).

Поскольку русских в Шанхайской муниципальной полиции в разное время 20-40 гг. служило от нескольких десятков до нескольких сотен, отыскать среди них г-на Солнцева мне пока не удалось.

Но зато встретилось упоминание о том, что Николай Павлович Солнцев был избран атаманом казаками Шанхая.

В связи с этим очень надеюсь на помощь казаков в поиске любых сведений о Николае Павловиче Солнцеве.
А прежде всего, конечно, информации о его возможной службе в Шанхайской муниципальной полиции.


 

 
svs-68
posted 13-6-2010 22:37    
Любопытненько... Накоротке погуглил и получил, что Солнцев Н.П., полковник Сибирского казачьего войска, был первым атаманом Сводно-казачьей станицы в Новом Южном Уэльсе. В Шанхае он был вроде как помощник атамана Союза казаков. После прихода советских войск уехал с другими казаками в Австралию, где 8 сентября 1950 г. была основана Сводно-казачья станица в Новом Южном Уэльсе, которая первоначально носила название Обще-казачья станица в Новом Южном Уэльсе. Солнцев был избран атаманом станицы. В 1970-м снял свою кандидатуру, чтобы не осложнять отношений с РПЦ.

edit log

Ren Ren
posted 13-6-2010 22:56    
Ой спасибо!
Как Вам удалось с Гуглем подружиться - мне он ничего такого не сказал.
Японский Городовой
posted 13-6-2010 23:09    
видимо, в шанхай пришли не советские войска из союза, а коммунистическая партия китая, громящая бывших союзников из гоминьдана

русских беженцев долго не знали куда деть, пока филиппины не выделили для них целый остров с бывшим американским лагерем - тубабао

основная масса разъехалась по австралиям-америкам уже с филиппин

NAD
posted 13-6-2010 23:16    
quote:
Краткая предыстория вопроса:
с любезной помощью камрада мака открыл для себя, что т.н. "шанхайский нож", ставший прототипом легендарного кинжала Фейрбейрна и Сайкса, родился в оружейной мастерской Шанхайской муниципальной полиции при непосредственном участии "бывшего полковника Белой Армии" (a former White Russian Colonel) Николая Солнцева (подробнее здесь: http://gotavapen.se/gota/artiklar/fs/shanghai/shanghaiknife.htm ).

Поскольку русских в Шанхайской муниципальной полиции в разное время 20-40 гг. служило от нескольких десятков до нескольких сотен, отыскать среди них г-на Солнцева мне пока не удалось.

Но зато встретилось упоминание о том, что Николай Павлович Солнцев был избран атаманом казаками Шанхая.

В связи с этим очень надеюсь на помощь казаков в поиске любых сведений о Николае Павловиче Солнцеве.
А прежде всего, конечно, информации о его возможной службе в Шанхайской муниципальной полиции.



скорее всего FS knife потомок британских а американских кортиков

click for enlarge 686 X 990 165,7 Kb picture
click for enlarge 500 X 880  53,8 Kb picture
click for enlarge 532 X 800 135,0 Kb picture
Volpertinger
posted 13-6-2010 23:45    
quote:
Originally posted by NAD:

скорее всего FS knife потомок британских а американских кортиков


Прототипами американских послужили испанские кинжалы ))


click for enlarge 800 X 375 144,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 422 158,6 Kb picture

Volpertinger
posted 14-6-2010 03:06    
Military Combative Masters of the 20th Century
Tank Todd, 2006.
Страница 74

Солнцев первый слева в среднем ряду. Как я понял, он работал в Shanghai Military Police Armory, где размещали оружейные заказы, и присматривал за изготовлением.. О его участии в разработке FS, ни слова.

click for enlarge 685 X 886 59,5 Kb picture


Книга есть в сети : http://www.lulu.com/items/volume_10/189000/189582/6/preview/Military_Combative_Masters_of_the_20th_Century.pdf

edit log

svs-68
posted 14-6-2010 06:12    
Учитывая, что Солнцев был атаманом "войска австралийского" , наверняка присутствует какой-нибудь их австралийский сайт на англицком языке, где должна быть биография атамана.
Dmitry Z~G
posted 14-6-2010 06:48    
Американскими такие небольшие кортики называть опрометчиво. Практически все американские кортики такой формы делались в Англии, в Лондоне и Бирмингеме, для внутреннего офицерского рынка, и малая толика для экспорта в США. Имеется в виду период с 1800 по 1830 гг.

На своём месте я-бы в виде точки отсчёта "ножа" типа Фэйрбэрн-Сайкс предложил не британские кортики начала 19 в., а европейские штыки типа plug bayonet, производившиеся со второй половины 17 в.

674 x 576

Skywatcher
posted 14-6-2010 08:33    
Н.П.Солнцев (д.р. 01.12.1892) как явствует из
http://eis.bris.ac.uk/~hirab/smpqrs.html
служил в Shanghai Municipal Police с 1925 года

Судя по http://blackjack.0catch.com/pages/afrelatedhistory.htm в 1931 г. Shanghai Municipal Police решила обзавестись небольшим арсеналом, заботы по которому и были верены Солнцеву как кадровому военному. Предположительно речь может идти об организации небольшой мастерской по ремонту огнестрела, где было произведено какое-то количество кинжалов в свободное от основной работы по ремонту огнестрела время.

Volpertinger
posted 14-6-2010 10:33    
Ранние версии FS прошли все стадии, и квилон и баселард, пока разработчики, не мудрствуя лукаво, не остановились на укороченном варианте small sword ))

Источник : W. L. CASSIDY
SHANGHAI EXPERIMENTS - HISTORICAL ORIGINS OF THE SPECIAL WEAPONS AND TACTICS CONCEPT
POLICE JOURNAL Volume:51 Issue:1 Dated : (JANUARY/MARCH 1978) Pages:55-51

Ссылка : http://fl-websites.com/time/fs/fshistory.htm#The earliest


click for enlarge 665 X 1274 99,4 Kb picture
click for enlarge 355 X 265 13,5 Kb picture

edit log

Mower_man
posted 14-6-2010 11:02    
quote:
Originally posted by Volpertinger:

пока разработчики, не мудрствуя лукаво, не остановились на укороченном варианте small sword ))


??? Испанский ранний штык, похож больше.

Ren Ren
posted 14-6-2010 11:07    
quote:
Originally posted by Volpertinger:
Military Combative Masters of the 20th Century
Tank Todd, 2006.
Страница 74

Солнцев первый слева в среднем ряду. Как я понял, он работал в Shanghai Military Police Armory, где размещали оружейные заказы, и присматривал за изготовлением.. О его участии в разработке FS, ни слова.



Спасибо. Строго говоря, к разработке F-S Солнцев отношения не имел. Его творение - "шанхайский нож".

Ren Ren
posted 14-6-2010 11:12    
quote:
Originally posted by Skywatcher:
Н.П.Солнцев (д.р. 01.12.1892) как явствует из
http://eis.bris.ac.uk/~hirab/smpqrs.html
служил в Shanghai Municipal Police с 1925 года.


Йесс-с-с!!! Круг замкнулся - сотрудник Шанхайской муниципальной полиции Nicholas Solntsev и полковник Сибирского казачьего войска Николай Павлович Солнцев - одно и то же лицо! Дальше уже дело техники.

Коллективный разум творит чудеса! Спасибо огр-ромное, Skywatcher!

Volpertinger
posted 14-6-2010 11:12    
quote:
Originally posted by Mower_man:

??? Испанский ранний штык, похож больше.


Это не моё умозаключение, это из вышеупомянутой мной работы Уильяма Кэссиди. За что купил )) Дядька достаточно толковый, - у меня была его "Полная книга ножевого боя"... Кажись, 98 года.. Не помню..

Volpertinger
posted 14-6-2010 11:15    
quote:
Originally posted by Ren Ren:

Спасибо. Строго говоря, к разработке F-S Солнцев отношения не имел. Его творение - "шанхайский нож".


Как я понял, он был технарём, и осуществлял технический надзор (supervision) при размещении заказов.. О том, что он участвовал в разработке я упоминаний не нашёл..

Volpertinger
posted 14-6-2010 12:30    
quote:
Originally posted by Ren Ren:

Его творение - "шанхайский нож".


Вот книга авторов "шанхайского" ножа, братьев Итонов, описывающая историю его разработки :

"The First Commando Knives"
Kelly Yeaton, Samuel S. Yeaton, Rex Applegate - 1996

Дизайн разработали два морпеха : Сэм Мур и Сэм Итон..

edit log

Skywatcher
posted 14-6-2010 15:24    
quote:
Как я понял, он был технарём, и осуществлял технический надзор (supervision) при размещении заказов..

С учетом снобизма британцев, на пост главы арсенала русский мог попасть лишь по одной причине - хорошие связи среди шанхайских производственников. Надо понимать, что полицейский арсенал своми силами мог производить разве что простейший ремонт, а всё более сложное выносил в аутсорсинг. Как, например, прозводство ножей, каковые возможно делались на учрежденных россиянами механических мастерских при несомненно бритаском источнике дизайна "прототипа".

1930-е - время взлета и расцвета русской колонии в Шанхае. К началу 1930-х годов русская колония в большинстве своем расположившаяся на территории Французской концессии и Международного Сеттльмента, начала приобретать черты зажиточной российской слободы в Шанхае. В центре Французской концессии на авеню Жоффр (ныне - ул. Хуайхайчжун-лу) начали открываться русские магазины, рестораны, кондитерские, гостиницы, библиотеки, школы, институты, кинотеатры и цирк. Также были открыты отделения банков, механические мастерские, гаражи для частных машин, магазины модной одежды, театры драматического и оперного искусства, архитектурно-художественные мастерские и т. д.

edit log

svs-68
posted 14-6-2010 17:16    
quote:
Originally posted by Skywatcher:

С учетом снобизма британцев, на пост главы арсенала русский мог попасть лишь по одной причине - хорошие связи среди шанхайских производственников. Надо понимать, что полицейский арсенал своми силами мог производить разве что простейший ремонт, а всё более сложное выносил в аутсорсинг. Как, например, прозводство ножей, каковые возможно делались на учрежденных россиянами механических мастерских при несомненно бритаском источнике дизайна "прототипа".

1930-е - время взлета и расцвета русской колонии в Шанхае. К началу 1930-х годов русская колония в большинстве своем расположившаяся на территории Французской концессии и Международного Сеттльмента, начала приобретать черты зажиточной российской слободы в Шанхае. В центре Французской концессии на авеню Жоффр (ныне - ул. Хуайхайчжун-лу) начали открываться русские магазины, рестораны, кондитерские, гостиницы, библиотеки, школы, институты, кинотеатры и цирк. Также были открыты отделения банков, механические мастерские, гаражи для частных машин, магазины модной одежды, театры драматического и оперного искусства, архитектурно-художественные мастерские и т. д.


Не думаю, что фантазировать (я не в оскорбительном смысле) по поводу того, как люди становились в те годы руководителями, - продуктивный путь. Желательно подкрепить данные мысли источниками. Откуда мы знаем, что мог делать полицейский арсенал в Шанхае? В Болгарии, например, в 20-е арсенал делал сабли и кортики - и ничего...

Skywatcher
posted 14-6-2010 19:51    
У Вас, видимо, есть своя, исторически-достоверная и документально-подтвержденная версия того, как Солнцев стал главой арсенала? Представьте общественности, не томите

Хотя сравнение арсенала полиции международного сетльмента (существовавшего наряду с государственной национальной полицией г.Шанхая) и государственного арсенала болгарского царства - это очень показательно.

Ладно, я тут тоже малек "погуглил" -
http://kazak-forum.jino-net.ru/history_amur_12.htm
http://www.tankmuseum.ru/mp_r.html


И немного из тематической коллекции изъятий Shanghai Municipal Police первой половины ХХ века с http://chp.ish-lyon.cnrs.fr :
click for enlarge 639 X 640 50,0 Kb picture
click for enlarge 634 X 640 44,9 Kb picture
click for enlarge 534 X 640 45,9 Kb picture
click for enlarge 588 X 640 39,2 Kb picture
click for enlarge 815 X 640 71,7 Kb picture

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Русский родитель кинжала F-S: казаки на помощь! ( 1 )
guns.ru home