что такое "Качать маятник" (техника передвижения при огневом контакте на коротке)

рекомендую забыть. если дистанция менее 10м, и вы без оружия, вас достанут в худшем случае на 2-м выстреле. если с оружием, можно сорвать первый выстрел, и успеть выстрелить в ответ

Данная техника тем и интересна что позволяет поставить себя в более выгодное положение по отношению к противнику (противникам) с целью затруднения поражения Вас любимого:-) т. е. создать противникку (противникам) условий в которых он (они) на поражение цели затратят заведомо больше времени. (что касается Ваших временных затрат то - Вы все равно затратите время на извлечение оружия а если Вы доведете до автаматизма извлечение орудия с совершением маневра относительно противника (я не говорю о цирковых прыжках и всяких кувырках:-)) таким маневром может быть и шаг в нужном направлении! При этом Вы можете получить фору по времени для приведения оружия к бою и прицельного выстрела.

Конечно, двигаться лучше, чем стоять на месте. Но выстрелить первым еще лучше.

Но я не думаю, что кто-то сегодня преподает реальную технику.

Максимизируй растояние до противника и минимизируй себя как цель! Одно из правил ближнего огневого контакта.

Originally posted by псм:
Максимизируй растояние до противника и минимизируй себя как цель! Одно из правил ближнего огневого контакта.

Предлагаешь сразу убегать зигзагами ?

Предлагаешь сразу убегать зигзагами ?

:-))))

Между вами и противником растояние менее 2 метров. У противника пистолет в руке (но не направлен на Вас) а у вас в кабуре:-( Вы делая большой щаг или 2 в левою сторону (уходя с линии огня, обволакивая противника) попутно извлекаете оружие (при необходимосте удерживая противника от сближения и препятствуя его довороту за Вами вытянутой рукой (ему будет скорее всего не до захватов). В такой ситуации у Вас появляются небольшие шансы первому зацепить противника стреляя практически в упор (при условии что у Вас движения доведены до автоматизма бывает достаточно нескольких заранее заготовленных маневров для разных ситуаций)
Я думаю Вы согласитесь что человек умеющий сочитать прицельную стрельбу и маневр имеет преимущество перед тем кто привык стрелять из спортивной стойки (если речь не идет о дистанции 25-40 метров:-)

Да, соглашусь.

Но я под маятником имел ввиду технику, описанную Богомоловым в приключенческом романе. И почему-то на этом основании нынче пропагандируемую.

смысл теорией заниматься. возьмите с другом пару софт стволов и стрельнитесь.

Originally posted by псм:
Между вами и противником растояние менее 2 метров. У противника пистолет в руке (но не направлен на Вас) а у вас в кабуре:-( Вы делая большой щаг или 2 в левою сторону (уходя с линии огня, обволакивая противника) попутно извлекаете оружие (при необходимосте удерживая противника от сближения и препятствуя его довороту за Вами вытянутой рукой (ему будет скорее всего не до захватов).

С 2 метров, чем делать 2 шага в сторону, препятствуя противнику вытянутой рукой, не надежнее ли будет ногой по яйцам?

Оригиналлы постед бы Турецкий:

С 2 метров, чем делать 2 шага в сторону, препятствуя противнику вытянутой рукой, не надежнее ли будет ногой по яйцам?

------
А если перед Вами женщина?

Originally posted by псм:
Неоднократно встречал упоминание о "Раскачивании маятника" - технике передвижения при скоротечном огневом контакте на короткой дистанции с целью затруднения прицельной стрельбы Вашему противнику. Что это? Мифы или правда???
Впоражение цели перемещающейся влево)

Это стопроцентный миф, придуманный писателем Богомоловым в великолпной книге "В августе 44 го... "
Оттуда и пошло. Придумал образы СМЕРШЕвцев писатель классно, я даже встречал такой рассказ - Андропов в свое время, прочитав эту книгу дал распоряжения пригласить на встречу еще живых ветеранов "волкодавов" Ну там рюмку чая с ними выпить, поболтать, наградить чем то. И был сильно смущен, когда ему сказали, что ничего подобного не было, это выдумка писателя :-) Я это знал всегда, ибо у лучшего школьного друга дед в СМЕРШе как раз служил оперативником (и переводчиком) выезжал и на задержания парашютистов и т.д. Вот только прочитав книгу мы с другом к нему пошли и он рассказал как там дело было.

Вот кстати человек написал на эту тему -

Автор ПослеХаски 13 июля 2002 в 11:24:07 :
К вопросу о мифическом наследии "ГРУ-СМЕРШ" в области рукопашного боя и
стрелковой подготовки.
К вопросу о мифическом наследии "ГРУ-СМЕРШ" в области рукопашного боя и
стрелковой подготовки.
Обратиться к теме меня заставили дискуссии меня, как автора, и ряда других
лиц (Имя, Боскер, Андрей и прочие) с Яром на Вече, Батькой Ангелом на CQB
и разными другими лицами на Военной разведке, Агентуре и так далее. Кроме
того, в свое время тов. Зайчиковым был опубликован ряд статей, книги
Тараса Рукопашный бой СМЕРШ и тов. Потаповым ряд книг где ЭКСПЛУАТИРУЕТСЯ
популярность в определенной среде слов "ГРУ" и "СМЕРШ" и которыми была
сделана попытка заработать немного денег на своей раскрутке и заработать
бабла фактически с помощью "чужих торговых марок" (владельцы авторских
прав НКО и НКВД). Более тонко и редко намекает к своей причастности к
ТАЙНАМ и СЕКРЕТАМ спецлужб тов. Кадочников (впрочем думаю, что
А.А.Кадочников просто никак не может решить как ему позиционировать СК -
как СВОЮ СОБСТВЕННУЮ РАЗРАБОТКУ на ОСНОВЕ НАУКИ, или КАК НАСЛЕДИЕ ПРЕДКОВ,
и поэтому невнятен в своей артикуляции). Еще менее известен, но тем не
менее тоже поцизионирует себя под ГРУ, тов. Короткий с системой КОРОСУ
своего "грушного дедушки".
Если обратиться к истории вопроса, то в широкие массы МИФ (в самом хорошем
смысле этого слова) о "крутых методах" ГРУ и СМЕРШ принесли соответственно
"тов." Суворов-Резун с Повестью "Аквариум" и тов. Богомолов с Романом "В
августе сорок четвертого.. . " ("Момент истины").
Я не случайно написал Повесть и Роман с большой буквы, так как в
результате воздействия талантливо написанных книг многие читатели стали
воспринимать описанные в них события как БЫВШИЕ В РЕАЛЬНОСТИ. Но это
Книги, всего лишь Художественные КНИГИ. Я не буду останавливаться здесь на
МНОГОЧИСЛЕННЫХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ СТОРОНАХ СУЩЕСТВОВАНИЯ и ВОЗДЕЙСТВИЯ ЭТИХ
КНИГ. Я хочу лишь попробовать ОБЪЯСНИТЬ большинству поклонников почему
нельзя говорить о рукопашном бое ГРУ-СМЕРШ, стрелковой подготовке
ГРУ-СМЕРШ и так далее.
Тов. Зайчиков. Не касаясь ни содержательной стороны (техники, тактики,
методики) системы Зайчикова, ни возможной ее эффективности, я хотел бы
разобраться - ОТКУДА у тов. Зайчикова сведения, приводимые им в своих
статьях (наиболее показательная из них опубликована была в рижском журнале
"Криминал и безопасность"). Вкратце, для тех, кто не читал, сообщу что
Зайчиков утверждает, что якобы в 20-30 годы военная разведка ГРУ (что само
по себе уже нонсенс, термин ГРУ появится только в 1942 году, до этого были
Региструпр и Разведупр если быть стилистически точным) по всему миру
собирала, систематизировала и обобщала сведения об системах рукопашного
боя, чтобы потом синтезировать свою супер-пупер эффективную систему. Вроде
все гладко, все убедительно. Но кто бы мне ответил на следующие вопросы:
1) источники такой информации (самый простой исторический вопрос). Ладно
допустим источники - "мне говорил и люди которые меня учили", но тогда я
задам сразу несколько вопросов.
1) А зачем военной разведке в 20-30-е годы заниматься такой работой ?
Какую пользу обороне страны с массовой армией может принести искусство
требующее немассового научения и подготовленного контингента ? (замечу что
даже в 30-40 годы введение в РККА винтовок АВС и СВТ сдерживалось низким
УРОВНЕМ призывного контингента, да и впоследствии реальное ЗНАНИЕ ОРУЖИЯ
(необходимое чтобы эффективно применять, грамотно ухаживать и устранять,
например, задержки при стрельбе) было заменено ПРОЦЕДУРОЙ сборки-разборки
АК на время.
2) Если предположить что такая работа реально велась то а) она нашла бы
свое отражение в документах ЦЕНТРА и руководимых им резидентур и точек
военной разведки, то есть ВОПРОСЫ РБ отложились бы в оперативной
переписке, рабочих делах резидентур, еще конкретнее в ЗАДАНИЯХ на
РАЗВЕДКУ, ОТЧЕТАХ, ТЕЛЕГРАММАХ. Документы за 20-30 годы вовсе не так
недоступны, как можно подумать. Пожалуйста идите в РГВА, берите и ищите.
НО НЕТ ТАМ ТАКИХ СЛЕДОВ. б) ладно допустим все это секретно или
уничтожено, но давайте представим что ИНФОРМАЦИЯ о РБ уже в ЦЕНТРЕ. Что же
с ней должно происходить дальше. Укажите мне Где и Кто (подразделение,
служба, часть) был занят той самой АНАЛИТИЧЕСКО-ПРОВЕРОЧНО-ОТБОРОЧНОЙ
работой над ПРИЕМАМИ и ТЕХНИКОЙ РБ? Структура военной разведки в 30-е годы
известна, не подскажут ли мне многочисленные авторы или поклонники НОМЕР
ОТДЕЛА или АДРЕС ШКОЛЫ ????
3) А где обученный контингент ???? Если система разработана, существует и
принята значит ДОЛЖЕН быть ОБУЧЕННЫЙ ЕЙ КОНТИНГЕНТ. Где он ? Кто это ?
Разведчики-нелегалы военной разведки (стратегической) ??? Вряд ли, никто
из них и в опубликованных, и в неопубликованных мемуарах, ни на допросах
во вражеских спецслужбах (в том грустном случае если не выдержал пыток или
не дай бог предал) ничего не говорит о РБ. Хотя вопросы о формах, методах
о содержании спецподготовки - стандартные вопросы при нормальной работе с
задержанным агентом ???? Может быть РБ изучали агенты оперативной разведки
(маршрутные, связные, стационарные) - да нет. Нет никаких подтвержедений.
Наконец может разведчики-парашютисты, диверсанты, спецназовцы по
современному. НО НЕ БЫЛО штатных РДФ в РККА в 1930-1942 годах.
4) Наконец, содержание программ этих замечательных систем РБ должно было
бы обязательно найти отражение в виде хотя бы программ, наставлений. Ведь
не будете же Вы всерьез утверждать что системы БЫЛИ НАСТОЛЬКО СЕКРЕТНЫ что
кто то стал бы полагаться только на СУЩЕСТВОВАНИЕ ИХ В ПАМЯТИ
ИНСТРУКТОРОВ. Да ни боже ж мой. Тем более такое СУПЕРЭФФЕКТИВНОЕ ОРУЖИЕ
надо ЗАФИКСИРОВАТЬ НА БУМАГЕ. Но где эти бумаги? Дайте мне реквизиты
(просто реквизиты), не надо содержания, хотя бы одного приказа с 00 в
20-30 годы который бы относился в РБ в военной разведке ?
Ну и наконец приведите мне хоть ОДНО ИМЯ и ЗВАНИЕ (ДОЛЖНОСТЬ). Реальное
имя. Ведь кто то же должен был этим заниматься.
Теперь о замечательной книге тов. Потапова. Опять таки НИКАК не
рассматриваю ПРАКТИЧЕСКОЕ СОДЕРЖАНИЕ его книг - ОПИСАНИЯ МАТЧАСТИ, ЕГО
ВЕРСИИ НАУЧНЫХ ПОЗНАНИЙ В ОБЛАСТИ ФИЗИОЛОГИИ, ПСИХОФИЗИОЛОГИИ, БАЛЛИСТИКИ,
ПРИЕМЫ И МЕТОДЫ СТРЕЛЬБЫ, ПЕРЕСТРЕЛКИ И БЛИЖНЕГО БОЯ, А ТАКЖЕ ПОДГОТОВКИ.
Еще раз, всего этого я касаться не буду. Меня интересует только одно -
реальный ГУКР Смерш НКО и Потапов. Историзм меня интересует. С одной
стороны можно было бы рассказать народу спортивную биографию тов.
Потапова, показать когда, где и чем он занимался в советское время в
постсоветское время, как он оказался в теме. Но давайте пойдем другим
путем. Пусть Потапов или его поклонники и любители ответят мне на ряд
вопросов.
1) Возьмем например такой пассаж тов. Потапова - если я все правильно
понял (нет, то народ меня поправит) - якобы в "школах Смерш" обучали за
короткий срок той самой стрельбе и другим спецприемам о которых пишет
Потапов. Только вот знаете что странно. Изучал я вопрос подготовки кадров
для ОО НКВД и ГУКР СМЕРШ, очень тщательно изучал, документы читал, с
ветеранами беседовал. И возник у меня вопрос: Не мог бы кто-то ПОДСКАЗАТЬ
мне город (а) где находились эти самые школы (а) СМЕРШ ? Конечно, еще
лучше, кроме города указать дисциплину по учебному плану в рамках которой
изучали "стрельбу по ... " и "передвижение по ... " и указать фамилии
инструкторов (преподавателей), но это уж мои сверхнесбыточные надежды. Так
как насчет города. Предвижу, что ответа не получу или получу опять "ОО,
МЫ НИЧЕГО НЕ СКАЖЕМ ТЕБЕ ПОТОМУ ЧТО ЭТО СЕКРЕТНО". Что ж попробую секрет
раскрыть.
Кадры для ОО отделов увеличившейся и разбухшей в 1941 году в результате
мобилизации и развертывания РККА получались 2 путями 1) отправка в войска
и призыв кадровых работников госбезопасности и так называемого чекистского
резерва, причем без подготовки - сегодня он лейтенант ГБ в КРО УНКВД по
такой то области - завтра начальник ОО такой то стрелковой дивизии 2) и
через подготовку и до(пере)подготовку отобранных военнослужащих из кадра,
резерва и запаса на а) курсах при ВШ НКВД СССР б) на развернутых в
Куйбышеве курсов НКВД СССР подготовки кадров для ОО (500 человек
переменного состава). Чуть позднее подготовкой кадров для ОО стал
заниматься Ленинградский филиал ВШ НКВД. Естественно в ОО направлялись и
чеккадры подготовленные в прочих так называемых межкраевых школах НКВД, но
они специально для ОО не готовились. Там НИКАКИХ следов СПЕЦПОДГОТОВКИ в
области СПЕЦСТРЕЛЬБЫ а также СУПЕРРБ НЕТ !!!! А ведь это ОСНОВНЫЕ
ПОСТАВЩИКИ кадров для ОО. Ладно, идем дальше. Война идет, весной 1943 году
УОО НКВД передано в НКО и НКВМФ где созданы ГУКР и УКР Смерш
соответственно. Естественно передана и подготовка кадров. Может Потапов
наконец скажет где же ТЕПЕРЬ расположены его ЗНАМЕНИТЫЕ ШКОЛЫ Смерш где
учат стрельбе по-потаповски ??? Опять нет. Ладно снова я. Военной
контрразведке были переданы ряд учебных заведений которые получили
название 1-я и 2-я Московские школы "Смерш" и Ленинградская школа "Смерш".
ВОТ ОНИ ОСНОВНЫЕ ИСТОЧНИКИ КАДРОВ ОПЕРАТИВНЫХ РАБОТНИКОВ ДЛЯ ГУКР СМЕРШ.
(Не связанных со стрельбой переводчиков, радистов, радиоконтрразведчиков,
наружников и оперативно-технических специалистов, шифровальщиков готовили
в других местах но они как вы понимаете не стреляют). Так вот ОПЯТЬ ТАКИ
нет НИКАКИХ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ИЛИ ИЗУСТНЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ какой то ОСОБО
ИЗОЩРЕННОЙ В ДУХЕ ПОТАПОВА СПЕЦПОДГОТОВКЕ. НЕТУ!
И тут встает главный вопрос - А ПОНИМАЕТ ЛИ и ЗНАЕТ ЛИ ВООБЩЕ ПОТАПОВ КАК
РАБОТАЛА ВОЕННАЯ КОНТРРАЗВЕДКА ????? И ЗАЧЕМ ЕЙ ТАКИЕ КРУТЫЕ СТРЕЛКИ
НУЖНЫ??? ЛАРЧИК ПРОСТО ОТКРЫВАЕТСЯ .. . Просто приняли многие ТО ЧТО
НАПИСАЛ Богомолов за РЕАЛЬНОСТЬ, что ЯКОБЫ ЭТО И СОСТАВЛЯЛО ОСНОВУ РАБОТУ
ВОЕННОЙ КОНТРРАЗВЕДКИ. АН НЕТ! То что изобразил Богомолов имело место
конечно, но не это ОСНОВА РАБОТЫ ВКР. Как тут однажды правильно отвечали
товарищу на Военной разведке который что то там слышал о якобы СИСТЕМЕ РБ
У ОСОБИСТОВ БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА. Так вот ему правильно объяснили что ОСНОВА
РАБОТЫ ВКР - это РАБОТА С ДОКУМЕНТАМИ И АГЕНТУРОЙ, РАЗРАБОТКА И
ПРОФИЛАКТИКА. К ТОМУ ЖЕ НИКТО ОПЕРРАБОТНИКАМИ НЕ РАЗБРАСЫВАЕТСЯ, ОБЫЧНО 1
ОУ НА ЧАСТЬ (ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ) типа ПОЛК (батальон). А для арестов и
чекистско-войсковых операций были и отдельный стрелковый взвод (рота,
батальон) при ОКР (УКР) Смерш дивизии, корпуса, фронта, армии,
укомплектованный более менее подготовленными бойцами часть из которых до
этого служила в конвойных, промышленных, пограничных, оперативных войсках
НКВД. Да еще добавьте сюда бойцов ПОЛКОВ войск НКВД по охране ТЫЛА ФРОНТОВ
(до 1944 года в основном это были погранполки).
Теперь опять о ГРУ. Тов. Кадочников и его апологеты очень тонко временами
намекают на якобы ГРУшные корни СК (достаточно почитать биографию про
причисление курсанта по борьбе с вражескими разведывательными аэростатами
Кадочникова к военной разведке или изображение летучей мышки на
официальном сайте Кадочников.Ком или Ру. счас не помню точный адрес).
ОПЯТЬ ТАКИ не касаюсь САМОЙ СИСТЕМЫ. Моя песня о другом, о кочующих со
страницы на страницу "ШКОЛАХ ДИВЕРСАНТОВ (РАЗВЕДЧИКОВ)" "СЕКРЕТНЫХ УЧЕБНЫХ
ЦЕНТРАХ". Ну что ж, поехали. Поскольку большинство подобных
Авторов/Создателей (Кадочников, Короткий, Зайчиков и прочая) намекают на
длинные корни тянущиеся чуть ли не с царской армии, попробуем задать
вопросы и ответить на них о периоде 40-50 годов. ДОПУСТИМ все ПРАВДА, что
в недрах военной разведки была (были ???) СИСТЕМА (Ы) РБ так как нам их
подают в наше время.
(( Кстати интересный вопрос пришел мне в голову - интересно А КАК ОНИ
УЖИВАЛИСЬ В ТАЙНЕ ДРУГ ОТ ДРУГА если они ВСЕ СУЩЕСТВОВАЛИ.. . КАК В ОДНОЙ
СИСТЕМЕ ЖИЛИ ОДНОВРЕМЕННО НЕ ЗНАЯ ДРУГ О ДРУГЕ то чему учили КАДОЧНИКОВА,
КОРОТКИХ, ЗАЙЧИКОВА. ИЛИ ОНИ СУТЬ ОДНО И ТОЖЕ - но ведь это явно НЕ ТАК.
))
Так вот продолжу. Попробуем найти место в системе ВОЕННОЙ РАЗВЕДКИ где бы
система жила, развивалась, изучалась. Может СТОРОННИКИ СИСТЕМ мне кстати
подскажут, ну хотя бы намеком. Ах да, забыл, они же все пишут о неких
ШКОЛАХ ДИВЕРСАНТОВ / СЕКРЕТНЫХ ЦЕНТРАХ. Отсюда два вопроса - 1) в каком
звене Военной разведки функционируют эти школы 2) чему и, главное, ЗАЧЕМ
они учат военных разведчиков.
Стратегическая агентурная разведка - во первых большинство агентов
стратегической ВР приобретаются из числа граждан иностранных государств
(вербуются), на территории СССР не появляются, спецподготовку если и
проходят то во время кратких конспиративных встреч с офицерами советской
военной разведки, на которых их обучают конечно целому ряду вопросов
(конспирации-безопасности, условия и виды связи, линия поведения и методы
работы, работа с фото и спецтехникой, "паспортная" техника) но РБ там НЕ
ФИГУРИРУЕТ. Ну никак. во вторых есть еще (гораздо меньшее количество)
разведчики нелегалы из числа кадровых офицеров ВР, советских граждан и
иностранцев, выводимые в другие страны. ДА они действительно проходят
более обширную и последовательную подготовку на территории СССР. Но КАК,
КТО и ЗАЧЕМ ее проходит. Подготовка ведется индивидуально (максимум
парно), на конспиративных квартирах и объектах (дачах, номерах и т.п.) в
городе. КАК ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ОСВОЕНИЕ СУПЕР-СИСТЕМЫ РБ в этих
условиях. Сколько ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ИНСТРУКТОРОВ ПОТРЕБУЕТСЯ, СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ
??? А Вы забыли о том что подготовку проходят не МОЛОДЫЕ ЛЮДИ в отличной
ФИЗИЧЕСКОЙ ФОРМЕ, а мужчины и женщины от 25 до 40 лет самых разных
физических комплекций, кондиций и прочего.
Ладно, спускаемся ниже - оперативная агентурная разведка. Агенты
оперативной разведки берутся из числа пригодных советских граждан,
иностранцев и лиц без гражданства, самых разных возрастов лет эдак от 14
до 72 двух (условно, нижний и верхний пределы понятно в военное время, но
в общем понятно от пионеров до пенсионеров), готовятся также либо
конспиративно либо малыми группами опять таки на конспиративных объектах,
готовятся недолго (не более пары месяцев) (А НАФИГА сильно и долго
ГОТОВИТЬ разовые "ПАТРОНЫ", которые легче снова набрать и заменить).
Так, остаются еще две группы подходящего контингента: это лица
подготавливаемые для развед-дверсионной и партизанской деятельности в тылу
врага из числа запаса, приписанные или отобранные для этого и
военнослужащие специальной разведки. Первые проходили и проходят
подготовку путем а) конспиративной рассредоточенной подготовки похожей на
подготовку агентуры оперразведки б) путем интенсивных учебных сборов с
отрывом от места жительства и работы под видом обычных военных сборов от
военкомата. ЕСТЬ ВРЕМЯ учить СУПЕР-ПУПЕР СИСТЕМЕ РБ в таких условиях
?????? Ну а о том ЧТО и КАК изучают и изучали ШТАТНЫЙ СПЕЦНАЗ ГРУ в 50-60
годы в области ПРЕКРАСНО РАССКАЗАНО не РАЗ на САЙТЕ "ВОЕННАЯ РАЗВЕДКА" (и
МАТЕРИАЛАМИ В РАЗДЕЛАХ и КОММЕНТАРИЯМИ в ФОРУМЕ). Но ТОЛЬКО как ВЫ
понимаете ЭТО ВОВСЕ не то О ЧЕМ НАМ ВТИРАЮТ ЗАЙЧИКОВ, КАДОЧНИКОВ,
КОРОТКИЙ, МЕДВЕДЕВ, ТАРАС и ДРУГИЕ.

Да, тов. Ощепков был АГЕНТОМ советской военной разведки. Однако смею Вас
заверить, ни в одном документе ЛИЧНОГО и РАБОЧЕГО ДЕЛА агента ОЩЕПКОВА нет
НИ СЛОВА о РУКОПАШНОМ БОЕ. Не верите - сходите в РГВА и посмотрите дело.
Резюме: НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ ГРУ и СМЕРШ работы
Зайчикова, Тараса, Потапова, Коротких, Медведева, Кадочникова в которых
они пишут эти слова НКВД, ГРУ, СМЕРШ . Я думаю что они сами по себе
представяют определенную ценность.

Originally posted by Майор:

Это стопроцентный миф, придуманный писателем Богомоловым в великолпной книге "В августе 44 го... "

Я лично в этом никогда даже и не сомневался.

Originally posted by Майор:

Ну а о том ЧТО и КАК изучают и изучали ШТАТНЫЙ СПЕЦНАЗ ГРУ в 50-60
годы в области ПРЕКРАСНО РАССКАЗАНО не РАЗ на САЙТЕ "ВОЕННАЯ РАЗВЕДКА" (и
МАТЕРИАЛАМИ В РАЗДЕЛАХ и КОММЕНТАРИЯМИ в ФОРУМЕ). Но ТОЛЬКО как ВЫ
понимаете ЭТО ВОВСЕ не то О ЧЕМ НАМ ВТИРАЮТ ЗАЙЧИКОВ, КАДОЧНИКОВ,
КОРОТКИЙ, МЕДВЕДЕВ, ТАРАС и ДРУГИЕ.
Резюме: НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ ГРУ и СМЕРШ работы
Зайчикова, Тараса, Потапова, Коротких, Медведева, Кадочникова

Скрытая реклама ВРАЗВЕДКА?
И не будет ли любезен многоуважаемый джинн ткнуть меня в текст,где Медведев позиционирует СВОЮ систему как культурное наследие ГРУ-НКВД.Или Вы купились на название его книг? Так там его техник нет,есть исторический обзор техник,которые были в соответсвующих источниках... Правда,для этого их надо прочитать,но Вам некогда,Вы статью тиражируете по всем веткам...

Originally posted by Майор:

у лучшего школьного друга дед в СМЕРШе как раз служил оперативником (и переводчиком) выезжал и на задержания парашютистов и т.д. Вот только прочитав книгу мы с другом к нему пошли и он рассказал как там дело было.

Я был под впечатлением, что сотрудники организаций типа СМЕРШ дают подписку не болтать как там дело было даже после смерти.
А уж тем более обсуждать методы работы.

Поэтому верить деду можно примерно столько же, сколько автору романа.

Originally posted by Mar:

Но я не думаю, что кто-то сегодня преподает реальную технику.

Вы знаете,опять таки есть одно местечко....

Originally posted by Masimus:

Вы знаете,опять таки есть одно местечко....

А что это ?

Шалом!
Сам, будучи под впечатлением "Августа... " спрашивал у деда, поскольку он служил именно в "органах", с 1927г., причем,спрашивал многое, в том числе - и о "маятнике"... Что я понял - учили их боксу, джиу-джит-су, стреляли они много из всего, чего можно было найти. Никаких особенных "суперприемов" - не преподавали, были какие-то варианты пименения пистолета в рукопашной, чем-то похожие на то, что показывали в какой-то гнусной пародии на Бредбери не так давно... Все, как я понял - очень зависело от конкретного бойца.

Originally posted by Mar:

А что это ?

А ты тему про стрельбу по-македонски почитай. Стрельба по- македонски.Обсудим?

Originally posted by Masimus:

Вы знаете,опять таки есть одно местечко....

Это кстати штатовская система,так называемая полицейская изготовка(за что купил... )

Штатовская система и на сайте системы Кадочникова..... не думаю,неее.Там всё РУСССКОЕ!!!

По поводу корней системы,всё очень неоднозначно... На разве это главное?

как можно сделать вывод о системе из фотографии с изображением стойки "кажется я обосрался... " ?

Originally posted by Alex9x19:
как можно сделать вывод о системе из фотографии с изображением стойки "кажется я обосрался... " ?

Так же,как и в стоике Вивера.Нас этому пытались учить...

2 Майор
Меня удивляет - как вы не нашли методик спецподготовки СМЕРШа у Богомолова. Все очень хорошо показано и скорее всего, так и было. А методика очень простая и страшная обновременно - начиная с 41 года, кто выжил в несколких 'сшибках' тот и спец. Тут волей-неволей научишься всему ('маятнику', 'стрельбе по-македонски', думатьи принимать решения во-время огневого контакта) и научишься хорошо, иначе убьют. Сколько погибших оперов пришлось на одного Таманцева - 'кто кого упредит'. Причем школа, по все видимости, у него была своя - самоучка, но живой и успешный. Дальше такой 'волкодав' в реальной боевой обстановке мог обучить нескольких оперов (Андрей Блинов - он что? После како-то спецшколы попал в группу Алехина? Который в свою очередь был агрономом.)
Методика чисто Российская. Людей у нас никогда не жалели. Но очень эффективная, как ни жестоко это звучит. Это как бросать в воду не умеющих плавать - кто не выплывет,тот не моряк.
А дальше кончилась Война и никому это все стало не надо. А если и были какие-то энтузиасты, то обучить не выживать, а работать во время огневого контакта, без самого огневого контакта невозможно (простите за каламбур).
Что касается профессионального жаргона, то кроме основных 'терминов' он (жаргон) везде был свой. А, что придумал Богомолов и придумал неплохо, это его право.

Originally posted by Тангаж:
2 Майор
Меня удивляет - как вы не нашли методик спецподготовки СМЕРШа у Богомолова. Все очень хорошо показано и скорее всего, так и было. А методика очень простая и страшная обновременно - начиная с 41 года, кто выжил в несколких 'сшибках' тот и спец. Тут волей-неволей научишься всему ('маятнику', 'стрельбе по-македонски', думатьи принимать решения во-время огневого контакта) и научишься хорошо, иначе убьют. Сколько погибших оперов пришлось на одного Таманцева - 'кто кого упредит'. Причем школа, по все видимости, у него была своя - самоучка, но живой и успешный. Дальше такой 'волкодав' в реальной боевой обстановке мог обучить нескольких оперов (Андрей Блинов - он что? После како-то спецшколы попал в группу Алехина? Который в свою очередь был агрономом.)
Методика чисто Российская. Людей у нас никогда не жалели. Но очень эффективная, как ни жестоко это звучит. Это как бросать в воду не умеющих плавать - кто не выплывет,тот не моряк.
А дальше кончилась Война и никому это все стало не надо. А если и были какие-то энтузиасты, то обучить не выживать, а работать во время огневого контакта, без самого огневого контакта невозможно (простите за каламбур).
Что касается профессионального жаргона, то кроме основных 'терминов' он (жаргон) везде был свой. А, что придумал Богомолов и придумал неплохо, это его право.

Во-первых,Таманцев-КАДРОВЫЙ офицер НКВД,и учили его не полгода .
Во-вторых,совершенно справедливо,на ОДНОЙ и ТОЙ ЖЕ методике кто-то станет асом,кто-то спецом,а кто-то никогда ничему не научится.
Брать парша неповреждённым-удел единиц,остальные с успехом применяли стрельбу по конечностям,что сильно расхолаживает желание сопротивляться.
И в третьих,у Потапова чётко описано куда это всё делось,нет второго пистолета-нет подготовки стрельбы по македонски-зачем?
Ату,все на одного-нет тактики индивидуального боя-группа ясен пень работает ,эффективнее перекрывая сектора обстрела.
А Потапов,несмотря на возраст,некоторые элементы маятника делает лучше меня-ШКОЛА прописалась в подкорку.Если бы он только статейки в и-нете писал,можно было бы сомневаться,а человек реально работает,кто не верит-может посетить его семинары.
ЗЫ Кроме Потапова есть ещё специалисты по огневому контакту,но они не задавались целью изучить всё, а нарабатывали что-то для себя и успокаивались.Называть не буду( сколько упрёков счаз буууудет!!!),но элементы маятника они тоже показывали,поэтому есть несколько независимых источников ,утверждающих о наличии оригинальной технике огневого поединка-для меня этого достаточно,чтобы поверить в её аутентичность,я не историк,мне главное,чтоб работало.

БДМ,
Судя по Вашему выступлению, Вы знаете предмет не понаслышке. У мня к Вам несколько теоретических вопросов.

1. На каких дистанциях применение техники маятника наиболее эффективно?

2БМД
Во-первых,Таманцев-КАДРОВЫЙ офицер НКВД,и учили его не полгода
Ну и что, что кадровый? Окончил погран училище. Сколько их таких было? Их что маятнику учили? - очень сомневаюсь. Война заставила качать маяник и как надо, кто не упредил я не виноват.
В остальном со всем согласен.
Потапову надо памятник ставить...
Да и тебе тоже
,что не циклишь на одной обороне, а пытаешься охватить все

В 81 ГОДУ из РВДУ выпустился Костя Константинов (комроты Лебедь, тогда капитан), который не умел делать подъем переворотом, из-за чего регулярно сидел отпуска в училище. Подготовку по РБ оцениваю как нулевую, за исключением занимающихся в секции каратэ и нескольких долбоебов, которые регулярно дрались с курсантами других училищ и гражданскими и создавали славу РВДУ

Кстати, а на фотке не тот товарищ, который в Бригаде киллера сыграл ? Он еще одновременно из АПС и Гюрзы там пострелял.

Originally posted by Турецкий:
БДМ,
У мня к Вам несколько теоретических вопросов.

Слышь брат,я типа не машинистка
.Весь материал в книге Приёмы стрельбы из пистолета:практика смерш.Потапов А А.
1 Мне больше нравится дистанция 5-7 м.

Originally posted by car5car:
В 81 ГОДУ из РВДУ выпустился Костя Константинов (комроты Лебедь, тогда капитан), который не умел делать подъем переворотом, из-за чего регулярно сидел отпуска в училище. Подготовку по РБ оцениваю как нулевую, за исключением занимающихся в секции каратэ и нескольких долбоебов, которые регулярно дрались с курсантами других училищ и гражданскими и создавали славу РВДУ

Это было при СОЮЗЕ,сейчас всё значительно хуже ,не на что стрелять и прыгать ,лейтенант получает после выпуска 5 человек под командование.А зарплата!!!Здесь такого смайлика нет.. .

Маятник это просто красивое слово! Судя по расстоянию в 5-7 метров где он наиболее эффективен, огневой контакт закончися максимум через 3 секунды. Поэтому "качание маятника" можно назвать "стойка со смещением". Так вот стойка со смещением эффективна и на 15 и 25 метров. Если подразумевается стрельба в движении при уходе с линии огня , то это всего лишь стрельба в движении. Не мутите голову несведущим людям про "МАЯТНИК". Повторюсь это всего лишь красивое слово, слэнг.

Originally posted by БМД:

Слышь брат,я типа не машинистка
.Весь материал в книге Приёмы стрельбы из пистолета:практика смерш.Потапов А А.
1 Мне больше нравится дистанция 5-7 м.

Кто ты я типа не знаю, но по длине некоторых твоих постов, ты и машинистке не уступишь.
Не обижайся, спасибо, что ответил.
Мне интересно понять идею маятника. А с книгой не поговорить. Чтобы не говорили про маятник, но факт остается - даже в тире попасть даже по равномерно движущейся в одном направлении мишени куда как труднее, чем по неподвижной.
Если мишень непредсказуемо болтается туда-сюда, то шансы попасть уменьшаются значительно.
Если мы не говорим про уклоны от пули, то речь идет о том, чтобы убрать организм с линии огня ДО момента выстрела, либо перемещаться таким образом, чтобы не дать произвести прицельный выстрел. Здесь может быть 2 варианта:
либо пытаться как-то определить момент выстрела и произвести маневр непосредственно перед спуском крючка, либо просто перемещаться, по возможности резко и хаотично (с точки зрения противника), чтобы невозможно было предугодать где ты будешь через промежуток времени, достаточный для прицеливания и произведения выстрела.
Я правильно понимаю смысл?

Originally posted by БМД:

Во-первых,Таманцев-КАДРОВЫЙ офицер НКВД,и учили его не полгода .
Во-вторых,совершенно справедливо,на ОДНОЙ и ТОЙ ЖЕ методике кто-то станет асом,кто-то спецом,а кто-то никогда ничему не научится.
Брать парша неповреждённым-удел единиц,остальные с успехом применяли стрельбу по конечностям,что сильно расхолаживает желание сопротивляться.
И в третьих,у Потапова чётко описано куда это всё делось,нет второго пистолета-нет подготовки стрельбы по македонски-зачем?
Ату,все на одного-нет тактики индивидуального боя-группа ясен пень работает ,эффективнее перекрывая сектора обстрела.
А Потапов,несмотря на возраст,некоторые элементы маятника делает лучше меня-ШКОЛА прописалась в подкорку.Если бы он только статейки в и-нете писал,можно было бы сомневаться,а человек реально работает,кто не верит-может посетить его семинары.
ЗЫ Кроме Потапова есть ещё специалисты по огневому контакту,но они не задавались целью изучить всё, а нарабатывали что-то для себя и успокаивались.Называть не буду( сколько упрёков счаз буууудет!!!),но элементы маятника они тоже показывали,поэтому есть несколько независимых источников ,утверждающих о наличии оригинальной технике огневого поединка-для меня этого достаточно,чтобы поверить в её аутентичность,я не историк,мне главное,чтоб работало.

Кадровый офицер НКВД внедрил практику расстрелов из 2 наганов
Может авишку скинешь со своим маятником?
А то все маятник маятник...
В фильме Snatch Борис бритва тоже наверное специалист был - Борис х.. й попадешь

Originally posted by Masimus:

Вы знаете,опять таки есть одно местечко....

Класная вещь - тай-чи-чуань с пистолетом, направление полета пули после выстрела корректируется волевыми усилиями.

Originally posted by Тангаж:
2 Майор
Меня удивляет - как вы не нашли методик спецподготовки СМЕРШа у Богомолова. Все очень хорошо показано и скорее всего, так и было. А методика очень простая и страшная обновременно - начиная с 41 года, кто выжил в несколких 'сшибках' тот и спец. Тут волей-неволей научишься всему ('маятнику', 'стрельбе по-македонски', думатьи принимать решения во-время огневого контакта) и научишься хорошо, иначе убьют. Сколько погибших оперов пришлось на одного Таманцева - 'кто кого упредит'. Причем школа, по все видимости, у него была своя - самоучка, но живой и успешный. Дальше такой 'волкодав' в реальной боевой обстановке мог обучить нескольких оперов (Андрей Блинов - он что? После како-то спецшколы попал в группу Алехина? Который в свою очередь был агрономом.)
Методика чисто Российская. Людей у нас никогда не жалели. Но очень эффективная, как ни жестоко это звучит. Это как бросать в воду не умеющих плавать - кто не выплывет,тот не моряк.
А дальше кончилась Война и никому это все стало не надо. А если и были какие-то энтузиасты, то обучить не выживать, а работать во время огневого контакта, без самого огневого контакта невозможно (простите за каламбур).
Что касается профессионального жаргона, то кроме основных 'терминов' он (жаргон) везде был свой. А, что придумал Богомолов и придумал неплохо, это его право.

Да. Полностью согласен.

Выскажу свое мнение, почему 'качание маятника' -бесполезное занятие.
Пытались ли вы анализировать реальные поединки с применением короткоствольного огнестрельного оружия? Да, понимаю что это трудно - люди , с которыми это произошло говорят не очень неинформативно - и привирают, приукрашивают происходившее и нередко складывается такое впечатление, что не очень то помнят из за стресса, как там в деталях все было.
Но некоторые выводы можно сделать. Базар надо фильтровать, для того и голова дадена.
Попытаюсь обобщить , как я вижу эту проблему.
Главной особенностью происходящих реальности поединков на короткостволах есть очень низкий уровень владения им. И если в тире, в спокойной обстановке , заранее мобилизовавшись и настроившись часть пользователей пистолетов еще что то показывает, то в реальном огневом поединке ведут себя так, что можно сказать , что 99% всех реальных пользователей пистолетов не умеют стрелять вообще.
Пример -
(рассказывал уже покойный Бергер). Дело было вскорости после войны. Идет милицейский патруль из 2 человек ночью. Видят подозрительного паренька, подходят к нему и спрашивают документы. Паренек без слов достает из кармана Вальтер и разряжает весь магазин в одного милиционера. Метров где то так с 2-3 максимум. Может чуть ближе. Милиционер мешком падает на землю. Второй в это время рвет из кобуры пистолет. После чего паренек бросается бежать, на ходу меняя магазин (пустой магазин потом нашли близ места происшествия, по ходу бегства паренька). И бежит себе, периодически отстреливаясь от второго патрульного, что бежит за ним, крича "Стой!" и то же методично стреляя в злодея. Так и бегут они некоторое время (стрельба им обоим никакого вреда не наносит). Паренек забегает в тупик, милиционер за ним, паренек дико озирается по сторонам, и последним патроном стреляется. Постояв над трупом, милиционер возвращается к телу убиенного товарища. А тот вдруг начинает шевелиться. Оказывается у того милиционера - ни единой царапинки. Он просто с перепугу обос.. ся и сознание потерял (друзья его потом долго доеб.. ли "смелого пуля боится").
Перестрелка в Москве при захвате шведского дипломата. Работала самая что ни на есть центровая группа 'А' , но камеры там были и уже не удалось байки сочинять -вся страна видела как метров с шести супер пупер бойцы лупили, а пули высекали искры из асфальта в полутора метрах от террориста.
В общем вы уже поняли что я хочу сказать - 'качать маятник' против реального стрелка абсолютно, совершенно бесполезно - он может промахать, а вы как раз 'на пулю' и сместитесь.
А вот свое положение вы существенно ухудшаете - время от начала возникновения ситуации до попадания во врага увеличивается. И соответственно растет вероятность, что какая то из шальных пуль в вас все же попадет.
В большинстве поединков самое разумное поведение - максимально быстро достать пистолет и произвести прицельный выстрел. Любые заминки тут играют только на руку врагу. Иногда разумнее сместится в укрытие и стрелять уже оттуда -нельзя дать универсальную рекомендацию вперед, тут надо по ситуации смотреть, для того и голова у вас на плечах.
Вообще же победа в реальном огневом поединке на пистолетах зависит от трех аспектов - технических качеств данного образца короткоствольного оружия (в самой малой степени), от умения владеть им и от вашего ума, непрерывного анализа ситуации что вокруг вас происходит, какие угрозы и откуда могут возникнуть, какие ваши задачи и как их решить с минимальным риском для себя и максимальной невыгодой для врага. И если вы поперлись в место , где встретили сразу троих вооруженных противников, что захотели вас убить - значит вас в этой жизни надо было заняться чем то другим - например розы разводить, а не тем занятием, где иногда надо на пистолетах перестреливаться.
Разучивать много чего надо. Надо очень крепко учить стрельбу из классической спортивной стойки - до появления безусловно устойчивого навыка и 'чувства стрельбы' -способности самому почувствовать ошибку еще до взгляда на мишень , потом на эту технику накручивать все остальное - скоростную, стрельбу по движущимся мишениям, в темноте, с неустойчивого положения, движения по уходу в укрытие и стрельба из них, стрельбу из различных положения (сидя, лежа, и т.д.) выхватывание, техника особо скоростной стрельбы без визуального прицеливания -ну хоть 'от пояса' при классическом размещение пистолета в поясной кобуре и прочее.
Кстати по поводу последней -один мой друг, что тренировал подростков ставил опыты на живых людях :-) - дал им возможность всласть пострелять 'от бедра' Из маргоши. Дело еще за СССР было, патроны без счета , пацанам это было интересно - так уже через две недели почти все попадали в патронный цинк с 15 метров. По моему великолепно и намного превосходит потребности сверхскоростной стрельбы накоротке, когда нету времени руку вперед выбрасывать. Если есть правильная , хорошо отработанная техника классической стрельбы - то все 'практические' навороты ложатся на нее и отрабатываются удивительно быстро и очень неплохо.

Есть еще один аспект. Для того чтобы эффективно стрелять, надо все же стрелять, а не на диване лежать или пиво с друзьями пить. Поэтому даже самая сверх нерациональная тренировка вроде не имеющего реальной потребности м'маятника' в сто тысяч раз полезнее полного отсутствия обучения. Если человеку неинтересно учится стрелять 'как надо', так пусть уж лучше 'маятник качает' чем вообще на стрельбу забьет.

Но с точки зрения полезности в реальном бою все же весьма желательно нормальные рациональные тренировки. А то потом будет жалко затраченного труда и плачевные последствия могут быть

Вот был такой случай (это правда не из поединков на короткостволе, но тем не менее). Группа молодежи пристала на вокзале к деду (ну не совсем деду, но человеку за пятьдесят, простому сельскому труженику, весьма изработанному). И один вьюнош решил круто повые... ся и заодно сильно деда ударить - и значит бьет его ударом ноги с поборотом почти на 360 градусов в область головы (ВанДамм в фильмах любит этот удар крутить) Это кстати весьма сложный в проведении прием. Чтобы так его крутануть, как тот вьюнош крутанул, надо было его годика два оттачивать. Ну и что? Дед чисто инстинктивно "хвать" за летящую на него ногу и другой рукой "хлоп-хвать!" за яйца - вьюнош складывается на землю под гогот его друзей.
Спрашивается, на фиг было два года фигней страдать, разучивать что то, что на практике привело к полному фиаско в поединке с деревенским дедом, что никогда никаким БИ в жизни отроду не занимался?

Originally posted by Майор:

В большинстве поединков самое разумное поведение - максимально быстро достать пистолет и произвести прицельный выстрел. Любые заминки тут играют только на руку врагу. Иногда разумнее сместится в укрытие и стрелять уже оттуда -нельзя дать универсальную рекомендацию вперед, тут надо по ситуации смотреть, для того и голова у вас на плечах.
.. . потом на эту технику накручивать все остальное - скоростную, стрельбу по движущимся мишениям, в темноте, с неустойчивого положения, движения по уходу в укрытие и стрельба из них, стрельбу из различных положения (сидя, лежа, и т.д.) выхватывание, техника особо скоростной стрельбы без визуального прицеливания -ну хоть 'от пояса' при классическом размещение пистолета в поясной кобуре и прочее.

Определение "маятника".О чём собственно спор?

Originally posted by БМД:

Определение "маятника".О чём собственно спор?

Насколько я понимаю, самое "сердце" маятника -это как бы выразится -непрерывное смешение тела во фронтальной плоскости для затруднения попаданий. Или я не так понимаю? Смотрел как то учебный фильм (вместе с семеном Федосеевым, все мы силились понять, что что же показываемое нам напоминает. наконец минут через десять дошло -слегка видоизмененая лезгинка :-)
Я же счтаю что в момент вывода пистолета на линию прицеливания и дожатия спуска в момент прицеливания надо быть неподвижным 9стоять, лежать за укрытием и т.д.).