|
17-10-2005 05:16
kaa
Спасибо большое!
Очень познавательно. |
|
17-10-2005 15:15
apple
Два замечания по публикации.
1. В отличии от советской пропаганды, которой как чистый воздух отравленному газами нужно было ковать образ немца-человеканенавистника, остальному миру давно известно, что первую атаку отравляющими газами в ПМВ провели французы. spartacus.schoolnet.co.uk firstworldwar.com historylearningsite.co.uk 2. Исходя из таблицы потерь армий в ПМВ от применения ОВ, наиболее защищенной армией (в силу ли развития противохимической обороны или крайне низкой степени использования ОВ противником) была австро-венгерская армия? |
|
17-10-2005 20:08
extractor
Все это очень интересно, только отмечаются некоторые совпадения с текстом напечатанным ранее.
Плагиат-с, господа: Артиллерия -- Бог войны! Тема: Артиллерия -- Бог войны! (просмотров: 11949) extractor posted 22-8-2004 01:05 'Остальные, из бравых солдат, которых с победой дома ждали родители, жены с детьми и невесты превратились в никому не нужное отработанное 'пушечное мясо'- слепых калек с сожженными легкими.' |
|
17-10-2005 21:53
Новгородец
Уважаемый Еxtractor. Возможно я ошибаюсь и поэтому заранее прошу у Вас прошения, но мне кажется плагиат это когда ВСЕ в произведении выдается за свое и не указываются источники. В конце очерка я обязательно укажу источники откуда брал информацию. Да сознаюсь, это Ваша статья подтолкнула меня дополнить мою старую статью на "Анатомия армии" armor.kiev.ua а эта фраза очень подходила. Еще раз прошу прощения и надеюсь что инцидент исчерпан.
С уважением, Новгородец
Между Великими войнами. Все арсеналы с химическим оружием старой русской армии в начале 1918 года оказались в руках новой власти. В годы Гражданской войны химическое оружие применялось в небольших объемах Белой Армией и Британскими оккупационными войсками в 1919 году. Красная армия использовала отравляющие вещества при подавлении крестьянских восстаний. Вероятно, впервые советская власть пыталась применить ОВ при подавлении восстания в Ярославле в 1918 года. Для осуществления газовой атаки была проведена техническая подготовка. 24 июня начальник оперативного управления штаба войск Тухачевского передал начальнику 6-го боевого участка (район села Инжавино в долине реки Ворона) А. В. Павлову приказ командующего "проверить умение химической роты действовать удушливыми газами". Тогда же инспектор артиллерии Тамбовской армии С. Касинов докладывал Тухачевскому: "Относительно применения газов в Москве я выяснил следующее: наряд на 2000 химических снарядов дан, и на этих днях они должны прибыть в Тамбов. Распределение по участкам: 1-му, 2-му, 3-му, 4-му и 5-му по 200, 6-му - 100". Ко времени проведения операции с использованием ОВ в Тамбовских лесах, восстание фактически уже было подавлено и не было необходимости в столь жестокой карательной акции. Создается впечатление, что она проводилась с целью обучения войск ведению химической войны. Тухачевский считал отравляющие вещества весьма перспективным средством в будущей войне. Собственное производство химического оружия в Советской России пытались наладить с 1922 года при помощи немцев. В обход Версальских соглашений 14 мая 1923 года советская и германская стороны подписывают договор о строительстве завода по производству отравляющих веществ. Технологическую помощь в строительстве этого завода оказывал концерн Штольценберга в рамках совместного акционерного общества "Берсоль". Производство решили развернуть в Иващенково (впоследствии Чапаевск). Но за три года ничего толком не было сделало - немцы явно не горели желанием делиться технологией и тянули время. Результатом работы отделов занимавшихся разработками средств индивидуальной и коллективной защиты от отравляющих веществ, стало принятие на вооружение Красной Армии за период с 1928 по 1941 годы 18 новых образцов средств защиты. В 1930 году впервые в СССР начальником 2-го отдела средств коллективной противохимической защиты С.В. Коротковым был составлен проект герметизации танка и оборудования его ФВУ (фильтровентиляционной установкой). В 1934-1935 годах успешно реализовали два проекта по противохимическому оборудованию подвижных объектов - ФВУ оборудовали санитарную машину на базе автомобиля 'Форд-АА' и салон-вагон. В "Институте химической обороны" велась интенсивная работа по изысканию режимов дегазации обмундирования, разрабатывались машинные способы обработки вооружения и военной техники. В 1928 году был сформирован отдел синтеза и анализа отравляющих веществ, на базе которого в последующем были созданы отделы радиационной, химической и биологической разведки. К середине 1930-х годов в РККА сформировалась концепция применения химического оружия в ходе войны. Теория химической войны была отработана на многочисленных учениях середины 30-х годов. После Первой Мировой и вплоть до Второй Мировой войны общественное мнение в Европе было настроено против применения химического оружия - но среди промышленников Европы, которые обеспечивали обороноспособность своих стран, превалировало мнение, что химическое вооружение должно быть непременным атрибутом ведения войны. Имелось несколько типов химических авиационных бомб. К первому типу относились боеприпасы, снаряжаемые раздражающими ОВ (ирритантами). Осколочно-химические авиабомбы снаряжались обычным ВВ с добавлением адамсита. Курящиеся авиабомбы, схожие по своему действию с дымовыми шашками, снаряжались смесью пороха с адамситом или хлорацетофеноном. Химическое оружие в больших количествах применялось в "локальных конфликтах" 1920 - 1930-х годов: Испанией в Марокко в 1925 году, Италией в Эфиопии (Абиссинии) в 1935 -1936 годах, японскими войсками против китайских солдат и мирных жителей с 1937 по 1943 год. Италия применяла химическое оружие в Эфиопии, где почти все боевые действия итальянских частей поддерживались химическим нападением с помощью авиации и артиллерии. Иприт с большой эффективностью использовался итальянцами, несмотря на то, что они присоединились к Женевскому протоколу в 1925 году. В Эфиопию было направлено 415 т 0В кожно-нарывного действия и 263 т удушающих веществ. Кроме химических авиабомб использовались выливные авиационные приборы. Неоспоримым фактом является превосходство Германии в производстве отравляющих веществ - налаженное производство нервно-паралитических газов в Германии явилось полной неожиданностью для войск Союзников в 1945 году. К первому поколению ОВ, разработанному в ходе Первой Мировой войны, относятся вещества (серный и азотистые иприты, люизит), общетоксического (синильная кислота), (фосген, дифосген) и раздражающего действия (адамсит, дифенилхлорарсин, хлорпикрин, дифенилцианарсин). Зарин, зоман и табун относятся ко второму поколению ОВ. В 50-х годах к ним добавилась группа полученных в США и Швеции фосфорорганических отравляющих веществ под названием "V-газы" (иногда "VX-газы"). V-газы в десятки раз токсичнее своих фосфорорганических "собратьев". В 1940 году в городе Обербайерне (Бавария) был пущен крупный завод, принадлежавший "И.Г. Фарбен", по производству иприта и ипритных соединений, мощностью 40 тысяч тонн. Всего в предвоенные и первые военные годы в Германии было построено около 20 новых технологических установок по производству ОВ, годовая мощность которых превышала 100 тыс. тонн. Они размещались в Людвигсхафене, Хюльсе, Вольфене, Урдингене, Аммендорфе, Фадькенхагене, Зеельце и других местах. В городе Дюхернфурте, на Одере (ныне Силезия, Польша) существовало одно из крупнейших производств ОВ. Уважаемый Еxtractor, больно не бейте, но больше ни где не нашел - Если против войск антигитлеровской коалиции ОВ не применялись, то практика его применения против мирного населения на оккупированных территориях получила широкое распространение. Основным местом использования ОВ стали газовые камеры лагерей смерти. Перед нацистами при разработке средств уничтожении политзаключенных и всех, отнесенных к "неполноценным расам", стояла задача оптимизации соотношении параметров "стоимость-эффективность". Отдельные работы по получению табуна, зарина, зомана проводились в США и Великобритании, но прорыв в их производстве мог произойти не ранее 1945 года. За годы второй мировой в США на 17 установках было произведено 135 тыс. тонн отравляющих веществ, на иприт приходилась половина всего объема. Ипритом было снаряжено около 5 млн. снарядов и 1 млн. авиабомб. Первоначально иприт предполагалось использовать против вражеских десантов на морском побережье. В период наметившегося перелома в ходе войны в пользу союзников создались серьезные опасения, что Германия решится на применение химического оружия. Это явилось основанием для решения американского военного командования о поставке ипритных боеприпасов в распоряжение войск на Европейском континенте. Планом предусматривалось создание запасов химического вооружения для сухопутных войск на 4 мес. боевых действий и для ВВС - на 8 мес. В тесном сотрудничестве с Соединенными Штатами Америка осуществлялись работы в области химического оружия в Великобритании. Так, в Кэмбриджском университете исследовательской группой Б. Сондерса в 1941 году было синтезировано отравляющее вещество нервно-паралитического действия - диизопропилфторфосфат (DFР, РF-3). Вскоре в Саттон Оук близ Манчестера начала функционировать технологическая установка по производству этого ОВ. Основным научным центром Великобритании стал Портон-Даун (Солсбери, графство Уилтшир), основанный еще в 1916 году как военно-химическая исследовательская станция. Производство отравляющих веществ осуществлялось также на химическом заводе в Ненскъюке (графство Корнуэлл). |
|
18-10-2005 03:42
Палыч1
А вот интересно, эти статьи и подобные им где-нибудь сохраняются?
ИМХО, надо кроме форума ещё и сайт делать. И выкладывать на него все самые ценные материалы с форума. И не только с форума. Вообщем, опасаюсь я, что со временем этот топик будет опускаться всё ниже и ниже, потом перейдёт в архив, а потом и совсем пропадёт. А не хотелось бы. |
|
18-10-2005 11:08
apple
Новгородец! А будет ли в Вашей статье учтено мое замечание о том, что первыми боевые ОВ применили не германцы?
|
|
18-10-2005 14:57
GFO
Про Агент Оранж давай!!!
|
|
18-10-2005 18:57
extractor
Новгородец!Да я и не в обиде.
Все мы передираем что-то в Интернете! Одни раньше, другие позднее.. . А написано У Вас , действительно хорошо. Признаюсь у меня не так глубоко вскопан исторический материал. C ув. extr. |
|
18-10-2005 21:05
Новгородец
Ну вот, все и утряслось
очень рад, что не обидел уважаемого Еxtractorа. А теперь, по просьбам трудящихся Оранж и прочие представители класса отравоидов.Химическое оружие в локальных конфликтах второй половины ХХ века. После Второй Мировой войны ОВ применялись в целом ряде локальных конфликтов. Известны факты применения химического оружия армией США против КНДР и Вьетнама. С 1945 по 1980-е годы на Западе использовались только 2 вида ОВ: лакриматоры (CS: 2-хлорбензилиденмалонодинитрил - слезоточивый газ) и дефолианты - химические вещества из группы гербицидов. Одного только CS было применено 6.800 тонн. Дефолианты относятся к классу фитотоксикантов - химических веществ вызывающих опадание листвы с растений и применяются для демаскировки объектов противника. Целенаправленная работа над средствами уничтожения растительности была начата в США еще в годы Второй Мировой войны. Достигнутый уже к концу войны уровень разработки гербицидов, по мнению американских специалистов, мог позволить их практическое применение. Однако исследования для военных целей продолжались, и лишь в 1961 году был выбран "подходящий" полигон. Применение химикатов по уничтожению растительности в Южном Вьетнаме было начато вооруженными силами США в августе 1961 года с санкции президента Кеннеди. В Южном Вьетнаме в ходе операции "Рэнч хэнд" американцы испытали 15 различных химических веществ и рецептур для уничтожения посевов, плантаций культурных растений и древесно-кустарниковой растительности. Широкое применение боевые ОВ получили в ходе затяжного Ирано-Иракского конфликта. Как Иран, так и Ирак (5 ноября 1929 года и 8 сентября 1931 года соответственно) подписали Женевскую конвенцию о нераспространении химического и бактериологического оружия. Однако Ирак, стремясь переломить ситуацию в позиционной войне, активно использовал химическое оружие. Ирак использовал ОВ главным образом для достижения тактических целей, для того, чтобы сломить сопротивления того или иного пункта обороны противника. Эта тактика в условиях позиционной войны принесла некоторые плоды. В ходе битвы за острова Маджун ОВ сыграли важную роль в срыве иранского наступления. Иран преступил к созданию химического оружия в ответ на применение Ираком боевых ОВ во время войны. Отставание в этой области даже заставило Иран закупить большое количество газа CS, но вскоре стало ясно, что в военных целях он неэффективен. С 1985 (а возможно и с 1984) года отмечались отдельные случаи использования Ираном химических снарядов и минометных мин , но, по-видимому, речь тогда шла о трофейных иракских боеприпасах. В 1987-1988 годах были отмечены отдельные случаи применения Ираном химических боеприпасов начиненных фосгеном или хлором и синильной кислотой. До завершения войны было налажено производства иприта и, возможно, нервно-паралитических ОВ, но применить их уже не успели. По утверждению западных источников Советские войска в Афганистане тоже применяли химическое оружие. Иностранные журналисты намеренно "сгустили краску" с целью еще раз подчеркнуть "жестокость советских солдат". Гораздо проще было использовать для "выкуривания" душманов из пещер и подземных укрытий выхлопные газы танка или БМП. Нельзя исключать возможность применения ОВ раздражающего действия - хлорпикрин или CS. Одним из главных источников финансирования душманов было выращивание опиумного мака. Для уничтожения маковых плантаций, возможно, использовались ядохимикаты, что также могло быть воспринято как применение боевых ОВ.
29 апреля 1997 года (через 180 дней после ратификации 65-й страной, которой стала Венгрия) вступила в силу Конвенция о запрещении разработки, производства, накопления и применения химического оружия и о его уничтожении. Это означает также примерный срок начала деятельности организации по запрещению химического оружия, которая будет обеспечивать претворение в жизнь положений конвенции (штаб-квартира располагается в Гааге). Прорехи в международном законодательстве не единственная угроза химической безопасности в мире. Террористы не ставили свои подписи под Конвенцией, а в их способности применить ОВ в террористических актах не приходится сомневаться после трагедии в токийском метро. отдельные боевые отравляющие вещества обладают высокой токсичностью, а их количество, требуемое для достижения летального исхода, очень невелико (применение ОВ в 40 раз более эффективно, чем обычной взрывчатки); определение конкретного ОВ, использовавшегося при атаке, и источника заражения, затруднительно; небольшой группе химиков (иногда даже одному квалифицированному специалисту), вполне по силам синтезировать просты в изготовлении, боевые ОВ, в необходимых для теракта количествах; ОВ крайне эффективны для нагнетания паники и страха. Потери в толпе, находящейся в закрытом помещении, могут измеряться тысячами. Все вышесказанное указывает, что вероятность использования ОВ в террористическом акте крайне высока. И, к большому сожалению, нам остается только ждать этого нового этапа в террористической войне. Как обещал - источники Военный энциклопедический словарь/ В 2-х томах. - М.: Большая Российская энциклопедия, "РИПОЛ КЛАССИК," 2001. С уважением, Новгородец |
|
18-10-2005 22:33
Новгородец
Уважаемый Аpple - изменение внес. Однако позвольте с Вами не согласиться, массово газы применили все же немцы, а французы только использовали первыми гранаты с ксилилбромидом - ирритантом. У меня в очерке уже упоминалось об этом, не хватало только даты и подтверждения "первенства". Большое спасибо за интересные ссылки. ///Исходя из таблицы потерь армий в ПМВ от применения ОВ, наиболее защищенной армией (в силу ли развития противохимической обороны или крайне низкой степени использования ОВ противником) была австро-венгерская армия? ///Я думаю, причина во втором, хотя надо спросить у Студента. С уважением Новгородец |
|
18-10-2005 23:21
Серега
Гы на фотки американцы в ожидании газовой атаки в противогазах, ну очень похожих на наши ГШ-18 (или как-то так уж забыл).
Практиковался на таких в РХБЗ, в них даже пить можно. ------ |
|
19-10-2005 04:08
Student
Противник - кто?
Немцы воевали с французами и англичанами, применявшими ХО в огромных количествах. Русские не дотягивали до союзников никак - ни особых мощностей, ни тактики применения. Может, морализм или просто тупость начальства - не знаю теперь. После Переворота снарядов с химией осталось море. Отсюда потери немцев. Да простят меня нацпатриоты и прочие, но КАК объяснить то, что при большей концентрации человек на км фронта, при большей интенсивности БД, при огромной массовости применения ОВ на Западном фронте Англия и Франция потеряли людей от ОВ меньше, чем Россия? Притом что Восток слыл более спокойным, той массовсти в применении ОВ да и вообще новейшего оружия, как на западе, тут не было? Кроме того перед Болимовым и Сморгонью от Союзников Россия ЗНАЛА про ОВ. Так что шока Ипра не было. И что русский противогаз Зелинского был неплох? Боюсь, только тем это можно объяснить, что процент образованных людей среди рядовых русской армии был куда как ниже, чем у немцев и англичан. Полагаю, по этому показателю мы обганяли только турок. Так что за раз обрисовал почему Австро-Венгрия потеряла мало (небольшой размах применения ОВ противниками), а Россия - много (проблема с подготовкой солдат и командования к химической войне). |
|
19-10-2005 04:14
Student
Да, качество противогазов примем как равное - в ходе обмена пленными шел и обмен технологиями, то есть новые конструкции не могли долго оставаться секретами и все шли в ногу со времением. Но, повторю, противогаз Зелинского был хорошим, хотя в плане удобства не лучшим.
С уважением, Студент |
|
19-10-2005 04:52
VVL
Согласен, Student, с твоим вариантом: потери зависели от уровня мозгов основной массы армии.
Рабство.. . образование... Нет, не зря Романовым под зад коленом дали! Все триста лет шли путём: чем тупее народ, тем проще им управлять. В России было бесплатное доступное всех начальное церковно-приходское образование. Не помню, было ли оно обязательным, но доступным - да! Т.е. крестьянское дитё могло при церкви научится алфавиту и письму! Так чо, для таких бойцов: что есть противогаз, что нету.. . Мы обречены были на высокие потери. |
|
19-10-2005 10:42
GFO
А изветно ли достопочтенному сообществу что компания "Мансанта" производитель того самого агента оранж очень активно занимается ноне прозводством разработкой и активным продвижением на рынок генетически модифицированных продуктов.
|
|
19-10-2005 11:09
apple
Вот данные о потерях А-В армии в ПМВ (жаль в них не выделены отдельно отравленные газами):
austro-hungary.iatp.org.ua |
|
19-10-2005 20:50
Новгородец
///А изветно ли достопочтенному сообществу что компания "Мансанта" производитель того самого агента оранж очень активно занимается ноне прозводством разработкой и активным продвижением на рынок генетически модифицированных продуктов. ///
Что воевать - травить, что кормить - травить. Деньги не пахнут Студент! полностью согласен |
|
19-10-2005 22:18
Mosinman
Во-первых - Monsanto. Во-вторых - производит и удобрения и пестициды. В-третьих - дефолианты использовались, используются и будут использоваться в сельском хозяйстве. И до2.17бываться надо не до компаний, а до принимающих решения политиков. Параллель - не в кассу.
|
|
20-10-2005 00:26
Varnas
Кстати дефолянты использовались во виетнаме еще и потому что ссохшие джюнгли хорошо горели. После гибели растений участок обрабатывался напалмовыми бомбами. Однажды так выгорело 50 квадратных километров. Вот уж действительно выжженная земля.. .
|
|
20-10-2005 00:27
spec
Кто-нибудь думает, что работы по ХО свернуты?
|
|
20-10-2005 00:41
Student
Да нет, идеалистов нет тут
.Может, не так активно, но Россия работает, США не с чего даже активность сбавлять. Китай еще есть.. . Если у страны есть ХО, исследования идут автоматически - хотя бы ради простого воспроизводства и разработки мер безопасности и противодействия. А чаще всего с мыслью о разработке новых БОВ. С уважением, Студент |
|
20-10-2005 05:32
Всеволод
Из конспекта моего бати по ЗОМП: "У СССР химического оружия нет. У нас есть войска химической защиты". Вот их, собсно, на эти самые войска и учили. ------ |
|
21-10-2005 00:58
Ланка
Австрияки воевали с Италией и Россией, слегка с Румынами
...... Австрияки начали применять ОВ в первую мировую, после применения итальянцами ирритантов (слезоточивый газ) при второй битве при Ишонзо. (Ответили хлором). С ув. |
|
21-10-2005 03:40
Student
Светлана, я ж о том и говорил, имея в виду "чуть-чуть". Конкретно, не по-детски воевать там было не с кем.
Жевание соплей почти два года пред вступлением войну и молниеносный разгром, даже ожидаемых сил на себя с фронта не отлекли. Помню шок у русских генералов - столько "союзничку" готовится и так обо.. ться. Эти хлопчики отличились после 1918, когда на моей родной Буковине порядки наводили и стреляли всех, кто криво посмотрит. Крестьяне н регуляная армия, там героем стать просто. Есть ну ни в какую не способные к войне нации.. . Те из той самой когорты. Зато амбиций про "романия маре" - тонна. Обе мировые войны сплошной позор - повезло, что на Одессу и Севастополь запустили в основном этих комиков. Зато в хорошем количестве и при поддержке немецкой авиации и танков. Впрочем, это никак не умаляет героизма защитников обеих городов. С уважением, Студент |
|
21-10-2005 10:35
GFO
Ну уронить кирпичь мамалыжнику промеж ушей и забрать все что есть в карманах не считая того что висит на плече - это святое. Говорю как потомственный одессит. |
|
21-10-2005 12:48
Скромный
Вопрос Новгородцу, по подглаве "Между Великими войнами", касаемо Тухачевского. Краем уха слышал про еще один факт применения Тухачевским ХО по своим, конкретно - при подавлении Кронштатского мятежа. Два стоящих на приколе мятежных линкора были обстреляны химическими снарядами. Известно ли что-нибудь об этом?
|
|
21-10-2005 13:03
GFO
А курдов травить - комильфо?
|
|
21-10-2005 13:42
Всеволод
А вот это как раз к румынам. Они этим баловались. ------ |
|
21-10-2005 14:11
Student
Кродштат - вряд ли. Зимой применять ОВ проблематично.
Тамбовские леса против Антонова - может быть, но разрозненные случаи. Так как по рассказам старожилов химия не упоминается. А вообще красные ХО применяли, хотя и довольно бессистемно. Про комильфо и не комильфо - против абиссицев, едва послазивших с деревьев, голых и плохо вооруженных, применение итальянцами иприта было куда как менее комильфо. Вот уж где была МАССОВОСТЬ! Поливали с выивных приборов дефиле, и если там кто-то был - хана. Все-таки курды могли себе накупить противогазов, в отличии от тех же абиссинцев. С уважением, Студент |
|
21-10-2005 14:32
VVL
Холод - серьёзный аргумент против применения ХО в Кронштате.
|
|
21-10-2005 16:17
Скромный
А я и не говорил, что применение ХО, и другого ОМП - вообще комильфо. Историю применения современного ХО можно разбить на два этапа: 1) Первая мировая - когда ХО использовали относительно равные (или во всяком случае близкие) по культурному уровню, военной силе и техническим возможностям противники. Попробовали, наелись - и больше до сегодня против равных по силе ни ХО, ни другое ОМП ни разу не применялось - иже результат сомнительный, а ответить - могут, того и гляди - асимметрично.
Зато начался этап 2) Применение ХО сильной, технически оснащенной и почитающей себя априори правой стороной - против противника заведомо слабейшего и безответного. Таковы ВСЕ эпизоды применения ХО после первой мировой. Так что поправлюсь. Дело не в том что это сильно не комильфо, с этим все согласятся - это первый образчик такого сильного некомильфо. И не важно, кто по кому химическими снарядами лупит - Тухачевский по русским мужикам, дуче по "диким" эфиопам (чья культура постарше итальянской будет), императорская армия по упадочным китайцам, демократическая Америка по коммунистам - въетконговцам, или араб-Саддам по инородцам-курдам. Касаемо Кронштадта - упоминание все же было. По результатам и эффективности - ничего сказать не могу, просто не знаю. Большевики могли и не подумать (а то и не знать) о результативности применения в зимний период, был ли тогда такой опыт хоть у кого-то? Мятеж был опасный, давить старались любой ценой и быстро - вот и пустили в дело все возможности, все что оказалось под рукой, в т.ч. и ХО. |
|
21-10-2005 18:07
Varnas
Уверен еще терористы химией поиграет. Вспомните Японию 10 лет назад.
|
|
21-10-2005 21:47
Новгородец
///факт применения Тухачевским ХО по своим, конкретно - при подавлении Кронштатского мятежа. /// Не думаю что это правда. Зима, да и столица рядом - это не Тамбовские леса.
///против абиссицев, едва послазивших с деревьев,/// В 70-х ХIХ века они показали как воевать умеют. |
|
21-10-2005 23:10
extractor
Varnas-типун тебе на язык!
|
|
21-10-2005 23:41
Student
Тогда войны были честнее, в 70-х позапрошлого века. Знание местности могло свести на нет наличие у противника более дальнобойного оружия.
Авиация и танки все это свели на нет, война моторов, знаете ли... Культура Абиссинии и культура отдельного абиссинца не одно и то же. Тем более негус многими племенами управля весьма условно, армии единой не было,а племенное ополчение под водительством феодала к тем годам уже не рулило. Плюс малая обеспеченность современным оружием и патронами. Кстати говоря, последняя большая война Берданок ?2 - еще Николай негусу презентовал в больших дозах. На Милитере книга была, советую почитать. Ирано-иракская война скорее всего исключение из "сильный против слабого". Кто-то был слабее, но вцелом оба друг друга стоили. С уважением, Студент |
|
25-10-2005 21:15
extractor
Уважаемый Новгородец!
Ну никак не нашел ссылку на "Артиллерия-бог войны"!
|
|
25-10-2005 21:23
extractor
Имхо, в продолжение темы ХО.
Долго еще будет "химическая отрыжка" С ув.extr. "РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА" ЗАПУСТИЛА В БОЛЬШОЙ ПОЛЕТ ПТИЧКИНА
ПТИЧКИН В ПОЛЕТЕ Данный объект расположен на удалении 180 км от Кургана и 80 км от ЧЕГО НЕ РАЗГЛЯДЕЛ И ЧТО СОЛГАЛ ПТИЧКИН 1. Проблему неинформирования жителей Щучьего г.Птичкин изложил лживо. 2. Социальные дела в Горном г.Птичкин пересказал лживо. 3. Об экологическом контроле в Горном и Щучьем г.Птичкин написал 4. Проблему необеспечения безопасности жителей Щучьего г.Птичкин тоже P.S. Исключительно достоверности ради докладываю г.Птичкину, что --- |
|
25-10-2005 22:32
Новгородец
Уважаемый Еxtractor! А Ваша ссылка?
Сейчас обязательно добавлюавлю. Запамятовал. С уважением Новгородец |
|
25-10-2005 22:43
extractor
О тож.. .
Блез Паскаль: |
|
|