Guns.ru Talks
Артиллерия
Артиллерия -- Бог войны! ( 8 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Артиллерия -- Бог войны!

Oniks
P.M.
2-10-2006 21:47 Oniks
Кто подскажет - состоят ли на вооружении ( официально ) в Российской Армии в настоящее время ЗиС-2, ЗиС-3, БС-3, Д-44, Д-48, 2А2, М-30, Д-1, А-19, МЛ-20, Б-4М, М-46, Д-74, С-23 и т.п. старые артсистемы ?
Вопрос возник после просмотра журнала "Армейский сборник", 7.2006, где приведен фоторепортаж с учений "Байкал-2006" - очень мило смотрятся М-30.

Спасибо.

vist
P.M.
3-10-2006 11:01 vist
Еще как стоят! И в качестве штатного вооружения и в качестве заменителей, т.е. их используют для обучения именно вопросам управления огнем (корректирование и т.д. - там где главное результат стрельбы, а не из чего именно стреляют). При этом не расходуется ресурс штатного современного вооружения и современные дорогие боеприпасы. А боеприпасов к старым пушкам осталось на складах немерено - все равно надо расстреливать.
Oniks
P.M.
21-10-2006 19:31 Oniks
Вопрос: в каких случаях можно получить фингал от оптического прицела пушки МТ-12 при стрельбе ?

Реальный случай мне рассказывали курсанты Тбилисского ВАКУ - преподаватель получил. Кстати, дочка у него симпотная была !!! Лично был знаком.

Спасибо.

ОРДЫНЕЦ
P.M.
21-10-2006 21:46 ОРДЫНЕЦ
"... В обойме пять снарядов. При стрельбе последний не выстреливается - пушка ждёт подачи заряжающими (двумя) следующей обоймы... "

Верно, но положено пулять ТОЛЬКО в автомате замечание взводному
РЛС (правильно РПК) - это "Ваза"и главное, Вы забыли про ЦРЯ...
А разрешите вопросы контрольные задать - скока деревянных частей в С-60 и где..

СтарДед
P.M.
22-10-2006 02:30 СтарДед
Originally posted by Oniks:
Кто подскажет - состоят ли на вооружении ( официально ) в Российской Армии в настоящее время ЗиС-2, ЗиС-3, БС-3, Д-44, Д-48, 2А2, М-30, Д-1, А-19, МЛ-20, Б-4М, М-46, Д-74, С-23 и т.п. старые артсистемы ?
Вопрос возник после просмотра журнала "Армейский сборник", 7.2006, где приведен фоторепортаж с учений "Байкал-2006" - очень мило смотрятся М-30.

Спасибо.

Последняя батарея ЗИС-3 расформирована в МВО весной 2004 г. Мы успели снять последние учения оной батареи. ЗИС-2 в МВО остались только в количестве 12 шт в Рязани.

Oniks
P.M.
22-10-2006 13:34 Oniks
А какие артсистемы сейчас на вооружении в салютном дивизионе ?

Спасибо.

ОРДЫНЕЦ
P.M.
22-10-2006 22:26 ОРДЫНЕЦ
moscow2000.ru
tv.podolsk.ru

(герб) vector-images.com

Так, что в МВО ЗиС-3 имеются.

СтарДед
P.M.
23-10-2006 04:43 СтарДед
Нет. Салютный дивизион, равно как и база Мосфильма в Алабино к войсковым частям не относятся, ибо орудия, входящие в дивизион и базу Мосфильма, считаются имитационными.

До этого ЗИС-3 в Рязанском училище использовались для подготовки курсантов и обучения их стрельбе с открытых и закрытых позиций. Орудия тогда сохранялсь полностью в исправном виде, проходили плановые и поверочные стрельбы боевыми снарядами, текущие регламенты и ремонты.

К моменту списания из орудий было сделано свыше 3000 выстрелов только боевыми снарядами.

Впрочем, надеюсь, вы видели эту батарею в "Военном деле".

ОРДЫНЕЦ
P.M.
23-10-2006 23:19 ОРДЫНЕЦ
Для СтарДед
о самой части redstar.ru
о присяге 7days.ru
СтарДед
P.M.
29-10-2006 14:33 СтарДед
Для ОРДЫНЕЦ:
Простите, а зачем это мне? В Ватутинках пушки боевыми снарядами не стреляли и не стреляют. Так что указанное никак не опровергает приведенное мной. Повторю. Приказ МИНИСТРА ОБОРОНЫ о передаче всех оставшихся ЗИС-3 на НЗ датируется 11 мая 2004 г. со сроком исполнения 1 год.
Старые боеприпасы калибра 76,2-мм (выпуска до 1965 г.) в управлении артснабжения уже почти полностью реализованы.
kalibr12
P.M.
29-10-2006 21:27 kalibr12
Единственное, что я помню о своей недолгой учёбе в КВАКУ, так это гаубицы Д-30.Они стояли на вооружении нашей батареи, и мы ходили в ДОУП их обслуживать. Они были на тот момент двух модификаций. И отличались они дульными тормозами(активно-реактивный и активный), складным буксировочным "гаком" и способом опускания опорной плиты. У старых было две ручки, и их нужно было крутить двум номерам расчёта. Не дай бог, один отпустит ручку, а другой её будет плохо держать. Можно получить очень сильный удар в пах. У той, что посовременнее, была гидравлика, стой и качай себе спокойно один. При остановке "качания" гаубица не опускалась. Это экономило время перевода орудия из походного в боевое положение. А ещё помню, как слишком высоко подняли гаубицу,станины не развели и при попытке поднять колёса она завалилась на бок.Дело было зимой. Помню стрельбы в Сельцах, помню "огурцы" ОФ-462 и помню как один снаряд разорвался после выстрела в метрах 500-600 от среза ствола, нам сказали заводской брак. Это было давно и не правда.
BP_TOR
P.M.
30-10-2006 00:58 BP_TOR
Originally posted by Oniks:
Вопрос: в каких случаях можно получить фингал от оптического прицела пушки МТ-12 при стрельбе ?

Реальный случай мне рассказывали курсанты Тбилисского ВАКУ - преподаватель получил. Кстати, дочка у него симпотная была !!! Лично был знаком.

.

Как и везде если в последний момент перед выстрелом непроизвольно дернешься назад, а не прижмешься плотно к налобнику
Я в учебке в Остре учился на Д-30 и позиция наша постоянная на полигоне была рядом со взводом на МТ-12 (благодаря чему и удалось попробовать эту систему, потому как в линейке у противотанкистов были еще старые Д-48), так вот их сержанты , в целях т.н. "воспитания противотанкистов" сажали расчет на станины и в момент выстрела довольно часто была следующей сидящее на станинах подлетали вверх, а мимо них проносился очередной стреляющий получивший прицелом по лбу или под глаз. У них половина с фингалами ходила.

Что касается Д-30 то работать на ручках приходилось здорово, у нас еще и неисправная гидравлика была. Но больше запомнилась мне выкатка из парка этой штуки вручную бегом (наше постоянное занятие), сперва четверо подкидывали станины вверх, потом двое высоких оставались впереди придерживая их, чтобы не пошли вниз, остальные на колеса и казенник и разгоняли эту 3,5 тонную дуру. Сейчас удивляюсь как никого не прибили, счастье что никто из впереди бегущих с задранными вверх руками не споткнулся ни разу.

СтарДед
P.M.
30-10-2006 01:24 СтарДед
Originally posted by kalibr12:
Единственное, что я помню о своей недолгой учёбе в КВАКУ, так это гаубицы Д-30.Они стояли на вооружении нашей батареи, и мы ходили в ДОУП их обслуживать. Они были на тот момент двух модификаций. И отличались они дульными тормозами(активно-реактивный и активный), складным буксировочным "гаком" и способом опускания опорной плиты. У старых было две ручки, и их нужно было крутить двум номерам расчёта. Не дай бог, один отпустит ручку, а другой её будет плохо держать. Можно получить очень сильный удар в пах. У той, что посовременнее, была гидравлика, стой и качай себе спокойно один. При остановке "качания" гаубица не опускалась. Это экономило время перевода орудия из походного в боевое положение. А ещё помню, как слишком высоко подняли гаубицу,станины не развели и при попытке поднять колёса она завалилась на бок. Дело было зимой. Помню стрельбы в Сельцах, помню "огурцы" ОФ-462 и помню как один снаряд разорвался после выстрела в метрах 500-600 от среза ствола, нам сказали заводской брак. Это было давно и не правда.

Ха, Соседи! А мы в Сельцах связь качали и часто осенью и весной с опасением слушали посвист ваших "поросенков". А однажды (к нам в это время призвали партизан из Рязанской губернии) снаряд упал недолетом на огороде одной бабки в соседнем селе. Под это дело ее надоумили списать поросенка и выписать жалобу на военных, да следствие показало, что в сарай снаряд не угодил.
А теперь там десантура прописалась. РВВКУС туда больше не ездит и пушкари, говорят, тоже не стреляют.

tramp
P.M.
5-11-2006 03:02 tramp
Оказывается, артиллеристам можно со своими пушками подрабатывть горняками и строителями.
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТЕХНОЛОГИЙ, ОСНОВАННЫХ. НА УДАРНО-ПРОНИКАЮЩЕМ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ www.sipria.ru/pdf/dt1826.pdf
extractor
5-11-2006 10:03 extractor
Originally posted by tramp:
Оказывается, артиллеристам можно со своими пушками подрабатывть горняками и строителями.
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТЕХНОЛОГИЙ, ОСНОВАННЫХ. НА УДАРНО-ПРОНИКАЮЩЕМ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ www.sipria.ru/pdf/dt1826.pdf

Аналогичные работы проводились(1975-1985) по программам ГСКБ-П
(ныне Базальт) стрельбой из С-60 и Д-68 в карьере на нашим полигоне как по бетону и гренту, а также "сэндвичу" грунт, бетон, грунт.

MKSX
P.M.
5-11-2006 13:06 MKSX
Господа Артелеристы.А у каких орудий быстрее происходит износ канала ствола у нарезных или у глакоствольных.
tramp
P.M.
5-11-2006 14:22 tramp
Originally posted by extractor:
Аналогичные работы проводились(1975-1985) по программам ГСКБ-П
(ныне Базальт) стрельбой из С-60 и Д-68 в карьере на нашим полигоне как по бетону и гренту, а также "сэндвичу" грунт, бетон, грунт.

И как результаты?

СтарДед
P.M.
5-11-2006 14:50 СтарДед
Originally posted by MKSX:
Господа Артелеристы.А у каких орудий быстрее происходит износ канала ствола у нарезных или у глакоствольных.
Смотря какие орудия вы имете в виду? У минометов ствол изнашивается не так интеснивно, как у всех остальных, у гладкоствольных танковых при стрельбе кумулятивным, или осколочно-фугасным, вполне сносно, а вот у танковых и противотанковых при стрельбе ОБПС, очень быстро. Каждый встрел выносит не менее 50 гр. металла с внутренней поверхности ствола.

extractor
5-11-2006 21:41 extractor
Originally posted by tramp:

И как результаты?

Точно не знаю, но 57 -мм НУРСы к вертолетам и разные проникающие бомбы и ракеты существуют.

tramp
P.M.
5-11-2006 23:49 tramp
Originally posted by extractor:

Точно не знаю, но 57 -мм НУРСы к вертолетам и разные проникающие бомбы и ракеты существуют.


Ну проникающие БЧ это известно, я именно нестандартные области применения артиллерии имел ввиду.
extractor
6-11-2006 12:28 extractor
На фото модификации Д-30.Слева более ранний образец.
click for enlarge 606 X 333  36.9 Kb picture

extractor
6-11-2006 12:42 extractor
Originally posted by MKSX:
Господа Артелеристы.А у каких орудий быстрее происходит износ канала ствола у нарезных или у глакоствольных.

Стар Дед прав:однозначно ответить на этот вопрос нельзя.
Следует учитывать калибр, массу заряда, марку пороха, конструкцию заряда и еще ряд факторов, в и том числе и материал ведущих поясков: медь, железокерамика или пластмасса.
К примеру, если сравнить близкие калибры:
122-мм гаубица Д-30 , при стрельбе уменьшенным зарядом( опять же каким номером?) выдерживает очень много выстрелов. На полном -
примерно 6-8 тысяч( подчеркиваю примерно, так как до полного износа мы ее никогда не добивали).
125-мм гладкая Д-81(2А26-2А46) выдерживает с оф 850-1000 выстрелов,
С БрОПС-150-200 выстрелов.
130-мм М-46 примерно 3500 на полном.

С Уважением,extractor.

extractor
6-11-2006 12:45 extractor
Originally posted by tramp:

Ну проникающие БЧ это известно, я именно нестандартные области применения артиллерии имел ввиду.

Так мы работали на оборонку, а потом эти результаты исследований мохно применить и "мирных" целях.
С уважением,extractor

MKSX
P.M.
7-11-2006 09:19 MKSX
Уважаемые артелеристы. С интересом прочёл ваши ответ на мой вопрос о живучести каналов стволов орудий. Спасибо за информацию. А насчёт 125-мм гладкоствольной пушки Д-81(2А46М) насколько я знаю это орудие впервые появилось на танке Т-72, модификации этой пушки и сейчас стоят на современных Росийских танках. Это очень мощное танковое орудие одно из лучших в мире. Но о живучести канала этого орудия мне раньше никакой информации не попадалось. Видимо живучесть у данного орудия не высока из-за высокой начальной скорости до которой оно разгоняет снаряд(около 1750-мс). Что касаемо ОФ снарядов то для танка они не главные, а вот что касается бронебойно-подкалиберных-оперённых снарядов то для танка это главный тип выстрела и живучесть 150-200 выстрелов это слишком малый ресур. При такой низкой живучести в условиях боевых действий стволы выжившим танкам придется менять чуть-ли ни каждую неделю. Ведутся ли работы над повышением живучести каналов стволов гладкоствольных танковых орудий?

jab
P.M.
7-11-2006 10:54 jab
В условиях боевых действий танк живет в среднем 115 минут, ни о каких заменах стволов "каждую неделю" тут думать не приходится. Экипаж выжил - меняем весь танк. :-)
extractor
7-11-2006 12:00 extractor
Уважаемый MKSX!
Ресурс для БрОпс взят из практики, это не отвлеченные цифры, но оговорюсь-это для "разжимных" секторов, корпуса типа БМ15.Для "прижимных" конструкций мне ресурс не известен, так как работать не пришлось.Но, имхо, он может отличаться плюс 50.
Высокий износ обусловлен как высокими давлениями до 5000 кгс/см2,?розионн?м действием порохов и главное механическим воздействием ВУ БрОпс в сочетании с вышеперечисленными факторами.
Работы по повышению живучести здесь обсуждались, можете поискать: это режим стрельбы, принудительное охлаждение ствола, установка твердосплавных вставок в зону максимального износа.Однако, что делается в настоящее время в этом направлении точно не известно.
А что насчет замены стволов,как правильно отметил jab, танк рассчитан, имхо, в среднем на три боя. А вот успеет ли он за это время сделать 150 выстрелов бронебойным снарядом? Имхо, вряд ли...
С уважением,extractor
jab
P.M.
7-11-2006 19:45 jab
Originally posted by extractor:
Работы по повышению живучести здесь обсуждались, можете поискать: это режим стрельбы, принудительное охлаждение ствола, установка твердосплавных вставок в зону максимального износа.Однако, что делается в настоящее время в этом направлении точно не известно.

Насколько я могу судить - какого-то заметного прорыва тут ждать не
приходится, пока не увеличат калибр основных боевых танков. А когда
увеличат - еще неизвестно, кто победит, ПТУРС или ОБПС или вообще БС.


MKSX
P.M.
8-11-2006 13:11 MKSX
Да я читал что на перспективные росийские танки планируется устонавливать орудия калибра 152-мм,причем темп стрельбы у них собираются поднять до 12 выстрелов вминуту!
Но разве увеличение калибра приводит к повышению ресурса орудия?
extractor
8-11-2006 13:36 extractor
На три боя хватит!
jab
P.M.
8-11-2006 14:07 jab

Ресурс оставят тот же, но повысят темп
стрельбы, массу снаряда и дальность прямого
выстрела. Как уже говорилось - ресурс в боевых
условиях не критичен, это не полигон.
MKSX
P.M.
9-11-2006 11:12 MKSX
Читал на форуме расcказ extraktora об испытаниях 130-мм снарядов. В комментарии к нему leonkom написал что 130-мм снаряд может использоваться в качестве зенитного 'и морской он и береговой, и зенитный, и индийцы его любили и пакистанцы'.Меня интересует разве существуют зенитные артелерийские системы стреляющие снарядами такого калибра?
jab
P.M.
9-11-2006 14:47 jab

Морские универсальные 130-мм автоматы например.
Dmb_2007
P.M.
9-11-2006 21:04 Dmb_2007
Ага, типа АК-130, 2 ствола, 90 в/мин
ОРДЫНЕЦ
P.M.
9-11-2006 21:42 ОРДЫНЕЦ
Зенитная, КС-30 (была)

extractor
9-11-2006 23:21 extractor
Originally posted by Dmb_2007:
Ага, типа АК-130, 2 ствола, 90 в/мин

Да, так называемый ЗИФ-92. Мы к ним выстрелы с инертными снарядами собирали, для отработки автомата.
Долго добивались "Усилие распатронирования"-4 тонны).Такие нагрузки испытывает выстрел при транспортировке, заряжании в автомат.
Это, имхо, самый большой унитарный выстрел в артиллерии.
С уважением, extractor.

MKSX
P.M.
10-11-2006 09:16 MKSX
Читал в сети про АК-130,я и раньше эту установку на кораблях видал но не думал что она зенитная.Про КС-30 нашел только фотографию самого орудия,а там в этой системе ещё что нибудь было.Читал про снаряды к этим комплексам снаряды ЗС-44 с дистанционным взрывателем ДВМ-60М1 и снаряды ЗС-44Р с радиолокационным взрывателем АР-32.Это на каких принципах работают взрыватели в этих снарядах и как они устроены дорогие наверно.
extractor
10-11-2006 09:32 extractor
"ЗС-44 с дистанционным взрывателем ДВМ-60М1 и снаряды ЗС-44Р с радиолокационным взрывателем АР-32".

ДВМ-60М1-предназначен для комплектации как раз для 130-мм автоматов.Усилены предохранительные пружины, взводится только при стрельбе из нихю При стрельбе из Д-20 не взводится и не срабатывает.
Ни в коем случае не перепутать, как получилось у нас при стрельбе.
"Дистанционный взрыватель механический"-основа часовой механизм, именно взрыватель, а не трубка.В конце огневой цепочки установлен детонаток, а не петарда , как в трубке.
Радиолокационный взрыватель АР-32 это мини РЛС.


С уважением,extractor

jab
P.M.
10-11-2006 10:53 jab

Я так понимаю: АК-130 по воздушным целям - это оружие последнего шанса ? Когда все ЗУР уже использованы, а корабль чудом жив ?
gocha
P.M.
10-11-2006 17:22 gocha
Товарищи! Простите что влезаю не в тему. У меня такой вопрос:наши орудийные снаряды 152,4 мм вмещают менее 7 кг вв, а иностранные 155мм до 11 кг. За счет чего такая разница?
jab
P.M.
10-11-2006 19:16 jab
Originally posted by gocha:
Товарищи! Простите что влезаю не в тему. У меня такой вопрос:наши орудийные снаряды 152,4 мм вмещают менее 7 кг вв, а иностранные 155мм до 11 кг. За счет чего такая разница?

Изначально в наших тоже планировалось 11 кг, но 3 кг украл прапорщик
Коцюба и 1 кг старшина Мамалыга, вот и осталось всего 7 кг.


Guns.ru Talks
Артиллерия
Артиллерия -- Бог войны! ( 8 )