Достаточная кинетическая энергия для поражения лося

выстрел только по лопатке(от нижнего до вернего края туши)

Лопатка у лося (как и многих других животных) несколько меньше.Но существенно больше лба лосенка(особенно если он стоит на 150 м).

давайте ведем место слова "лопатка"(так я называю, с точки зрения зоологов может и неправильно) выражение:
"от нижнего до вернего края туши", думаю, смысл понятен, и ясно, про какую область я пишу

Не знаю будет ли для вас новостью ,что попадание пули серьезного калибра в значительную часть области "от нижнего до верхнего края туши" может и не привести к тому чтоб лось гарантированно лег в пределах 500м и дошел.

Браконьеры добывают лосика мелканом. Или три пули. Две Гуаланди Магнум выпущенные с 20 и 5 метров и Совестера с 2-3х метров и лосик токо на махах проходит 8км и добираем через 15км.

Очень даже спортивно.

Господа, прошу писать вместо флэйма:
- считаю, что любая энергия в данном случае будет недостаточна
или
- любой патрон из ныне существующих недостаточен для выполнения условий

Я сейчас крамолу скажу. Когда-то очень хорошим ружом для лося считался бердан- свинцовая пуля 25 грамм, калибр 4 линии (10 мм с небольшим), начальная скорость пули- 450 метров в секунду. Бутурлин писал что "пуля берданки при попадании лосю в печень совершенно превращает в желе значительную часть ея, и зверь доходит очень быстро, не пройдя и 200 метров" ( цитата по памяти, но смысл сохранен). То есть.. . 410 сайга? Если заставить ее стрелять 25-граммовыми пулями А на самом деле все зависит от того каким боком лось стоит. Если строго боком или вполуугон- то тут стреляя "по легким" можно и с парадокса "ОЛЕНЬ" который 32 калибра был бить. Если же лось стоит вполувстречу- тут много шансов что пуля наткнется на плечевую кость, а это совсем другой расклад.. . тут и на 50 метров с 12 калибра не всегда помогало.

Originally posted by 3Тон:

100м
средних размеров лось
выстрел только по лопатке(от нижнего до вернего края туши)
либо выстрел по легким
Какую на Ваш взгляд кинетическую энергию должен принести комплекс пуля+скорость чтобы достаточно надежно(через 500м зверь ложиться и доходит)
Прошу указывать либо:
1.Энергию в джоулях
2.Конкретный патрон

патрона бердан-2 вполне хватило бы ( стрелять не по лопатке, а чуть за, по легким- бензин кончится через 200-400 метров)

Дополнение:
Лось стоит строго боком.

Lat.(izvinite) strelok
Крамолу говоришь .. . но, я подожду, пока другие выскажуться.

3тон,ты все никак не угомонишся?Все лоси тебе покоя не дают? Скажи нам всем,чем тебе они так насолили то???

Идеальный вариант - Ружьё калибром "выше410го" с десяти сантимитровым "парадоксом" Лучше если это будет болт, рычажный с магазином на дохрена патронофф.

Бум ждать новых сказок про лося который упал через 500 метров, главное не у дороги!

ОК "Тигр", 7,62х54R, полуоболочка Барнаул.

Originally posted by brazilian:
Идеальный вариант - Ружьё калибром "выше410го" с десяти сантимитровым "парадоксом" Лучше если это будет болт, рычажный с магазином на дохрена патронофф.

+ 5 !

Осталось прикинуться ветошью , провести ознакомительный опрос в специально открытой теме и на основании высказанных мнений придумать своему оружию калибр , по возможности ближе к .410.

А потом с этим выпытанным наименованием калибра вернуться в тему "Лосиная охота" , официально его объявить калибром своего тайного самодельного оружия ,который до открытия этой темы "держался в секрете" , а на возражения по-поводу тщедушности и непригодности указанного калибра приводить цитаты из данной темы , пренебрегая принципиальными нюансами , и сталкивая форумчан лбами.

Калибр может быть 6.5, 308, 30-06, и какой-угодно больший. Любая полуоболочка весом более 10 граммов. 2000 джоулей. Стрельба по лёгким. Обычно ложится куда раньше, чем на 500 метрах. Если 2700 - проходит метров 60 максимум.

:-)
.300 WIN MAG Naturalis
3800 ДЖ на 100 метров должно хватить c избытком.

Не факт, что Натуралис по легким раскроется.

Чтобы никуда не ходил тоесть лег моментально 416 Rigby или 458 Lott.
Энергия на 100м 5670дж. и 6220дж. соответственно.

Спасибо тем, кто отвечает по делу. Жду еще чьи либо мнений.

---для особо злобных: тема чисто теоретическая, есть один факт, который бы хотелось обсудить.

Originally posted by Tank:
Чтобы никуда не ходил тоесть лег моментально 416 Rigby или 458 Lott.
Энергия на 100м 5670дж. и 6220дж. соответственно.

Тогда уж сразу КПВТ предложите
Слонов стрелять собрались?

Originally posted by Tank:
Чтобы никуда не ходил тоесть лег моментально 416 Rigby или 458 Lott.
Энергия на 100м 5670дж. и 6220дж. соответственно.

Во! Вот это по-нашему! Серьезно подумываю с .375 на 400-е переходить.

alpar,

------
Double Rifle Shooters Society Member

Аффтар готовит новую сказку, чтобы рассказать её на другом ресурсе, вот и собирает материальчик, чтобы обсираться поменьше. )))

I_I_I

Да нет, собственно определенную статистику по форуму я уже собрал по этой теме. Давайте только не будем устраивать (хотя бы тут!) разборок типа:
.308 vs 9мм
9mm мы 416 и выше
12 рулит форева
... и т.п.

Через пару дней хочу вынести на общее обсуждению одну мысль, интересно, что скажут.

Antti
\\\Любая полуоболочка весом более 10 граммов. 2000 джоулей. Стрельба по лёгким.\\\
На Ваш взгляд, если не по легким, а по описанной области? То какой патрон\энергия нужны?

минимально? наверное 30-06. для себя выбрал .300 ремингтон ультра магнум. А если лось за тремя березами, то из "Mухи" можно. Ну чтоб сразу лёг.

Тема опять очень интересная,особенно в связи с физическими величинами

Достаточная кинетическая энергия для поражения лося

5,6 - 500NE!

Originally posted by 3Тон:
[b]Antti
\\\Любая полуоболочка весом более 10 граммов. 2000 джоулей. Стрельба по лёгким.\\\
На Ваш взгляд, если не по легким, а по описанной области? То какой патрон\энергия нужны?[/B]

А у нас по закону не меньше 2000 на 100м, если пуля тяжелее 10 г. Думаю, что неспроста. Если пуля от 9 до 10 г, то 2700.

А область - это не совсем понятно. Там сердце, и грудина, и позвоночник, и собственно лопаточная кость. Может и 223 пульки хватить, но надёжно - вот как я написал, всё ИМХО. У нас для надёжного порадения многие сейчас переходят на медленные крупные калибры, поскольку дистанция стрельбы редко превышает 100 м. Хотя стреляют тут мужики - залюбуешься.

многие сейчас переходят на медленные крупные калибры, поскольку дистанция стрельбы редко превышает 100 м

и само понятие "добор" скоро канет в лету и лет через... оно останется только в охотничьей литературе.
И клиенты будут втихаря доплачивать организаторам стрельбы за "добор подранка",чтоб хоть отчасти прочувствовать "процесс"

Originally posted by Ochotnik:

И клиенты

Ну, у нас в коллективе клиентов практически не бывает. Сами себе и клиенты, и ПО.

Originally posted by Antti:
Ну, у нас в коллективе клиентов практически не бывает. Сами себе и клиенты, и ПО.

Андрей Саныч и это очень хорошо...
Думаю вы об их отсутствии не грустите,да и чувствуете себя не как взрослые "пионеры" в хант-походе под руководством более опытного "комсорга"...
Понял,что охота у вас вроде ещё не потеряла прелесть некой её "дикости"?

Можно не изобретать велосипед ИМХО. Еще в советские времена была выведена зависимость, которая хорошо работала и работает по лосю - энергия пули в кгс/м должна примерно равняться массе животного. Т.е. лось 200 кг - нужна энергия пули не менее 200 кгс/м , что примерно соответствует тем же 2000 Дж +/-(исчисляется на дистанции попадания, для 12-го калибра - обычно максимум 50-60 метров). При этом не отменяется стрельба по месту. Калибр не так важен, т.е. в гладком может применяться от 12-го до 20-го, а в нарезном - калибр достаточный для того, чтобы его пуля могла передать необходимую энергию цели (т.е. раскрыться в нужной степени).

Originally posted by Ochotnik:

Понял,что охота у вас вроде ещё не потеряла прелесть некой её "дикости"?

С известными оговорками. Конечно, тут многое не так, как я когда-то охотился в Восточной Карелии. Но выбрать своё место в соответствии с умением, состоянием здоровья и т.п. - вполне можно. Впрочем, не думаю, что так по всей Финляндии. Напротив, кое в чём мы - явное исключение.

Во! Вот это по-нашему! Серьезно подумываю с .375 на 400-е переходить.

Если серьезно то можно и об 416 Weatherby подумать темболее что потроны дешевле Rigby и быстрее на 90 м/с.

Злые наверное? Все Везерби злые - плечо сушат.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Originally posted by Tank:
Если серьезно то можно и об 416 Weatherby подумать тем более что потроны дешевле Rigby и быстрее на 90 м/с.

Пожалуй поддержу оратора - аргументы достаточно убедительные.

Originally posted by BGH:
Злые наверное? Все Везерби злые - плечо сушат.

Ром,а что значит - "злые" и "сушат"?

Отдача мало того, что сильная, - она очень резкая. Т.е. ощущаешь не просто сильный толчок, а резкий, колющий удар, после которого плечо отнимается.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Originally posted by BGH:
Отдача мало того, что сильная, - она очень резкая. Т.е. ощущаешь не просто сильный толчок, а резкий, колющий удар, после которого плечо отнимается.

Т.е. количество джоулей прямо пропорционально тяжести травмы не ток лосю,но и охотнику?

Я не стрелял 416 Weatherby но пробовал на вкус 460Weatherby Mark-5, мне чуть не вышыбло мозги при моем весе 83кг. Как уверяют 416 Weatherby примерно на 20% сильнее бет в плече чем 416 Rigby. Недавно мой друг снарядил для меня Rigby c 26гр пулей усиленым зарядом "Ретумбо" которым добились скорости 790м/с - почти как Weatherby, Это было нечто!