Guns.ru Talks
Релоадинг
Можно ли достичь в калибре 30-06 энергии пули в 2000 на дальности 500 метров ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: Можно ли достичь в калибре 30-06 энергии пули в 2000 на дальности 500 метров
янчик +
29-3-2019 13:27 янчик +
Уважаемые участники форума, хотелось услышать ваше мнение . Вот один форумчанин с "пеной у рта" это пытается доказать , что в калибре 30-06 энергия пули будет более 2000 на дальности 500 метров . Если бы речь шла о 300 win mag , вопросов не возникло. Условие одно, затвор не должен полететь в обратную сторону. Может у него,  что то с головой ? Вот его доводы, ник на форуме bombos  Все это можите посмотреть в разделе  cz 557 synthetic black edition 308 win.

Хотел немного разъяснить вопрос, относительно реальности получения остаточной кинетической энергии 2200 Дж на дистанции 500м из калибра 308 Win. Думаю, это будет полезно для понимания общих принципов внешней баллистики. И хочу сразу обратить внимание, что я никого не призываю получать результаты, о которых пойдет речь ниже. Более того, я предостерегаю делать это без должного уровня подготовки и понимания основ внутренней баллистики, во избежание несчастных случаев.
Также, во избежание спекуляций в дальнейшем, хочу сообщить, что охотником я не являюсь. Сфера моих интересов - стрельба на дальние дистанции. Следовательно, из 3-х разделов баллистики моя зона компетенции ограничивается 2-мя первыми: внутренней и внешней. Что касается 3-го раздела - терминальной баллистики, то мой опыт здесь весьма скуден и ограничен теоретическими знаниями, а в практической части - хоть и обширными, но данными почерпнутыми извне, от знакомых охотников. 
Итак, относительно возможности запуска 210 gr пули на скорости 780 м/с я уже высказывался ранее. Этого, при определенном опыте, возможно добиться, используя высокоэнергетичные пороха иностранного производства. 
Далее. В наше время на гражданском рынке находятся в обороте несколько великолепных баллистических калькуляторов, позволяющих очень точно рассчитывать траекторию полета пули и любые характеристики метаемого снаряда в любой точке этой траектории. 
Ниже я приведу 2 таблицы с расчетом траекторий и прочих интересующих нас характеристик 2-х пуль, упомянутых ранее: первая - Hornady ELD-X 212 gr, вторая - Norma Oryx 165 gr.
Данные пули обладают кардинально отличающимися баллистическими характеристиками. И в данном случае, прямое их сравнение некорректно, ввиду как их различного назначения, так и различий в массе, хотя бы. Но шаг нарезов 1х10" позволяет стабилизировать обе, следовательно технически это возможно.
И у ж коль скоро мы их сравниваем по параметру остаточная кинетическая энергия, нам необходим их уравнять по начальному значению кинетической энергии, а это можно сделать придав каждой из них соответствующую начальную скорость. И для этих целей в данном примере Vнач. Hornady ELD-X 212 gr = 780 м/с, Vнач. Norma Oryx 165 gr = 885 м/с. Практически, первый вариант вполне достижим, второй - скорее нет, когда речь идет о стволе длиной 20". Еще раз подчеркну, что мы говорим об очень высоких, даже предельных значениях для данного калибра/длины ствола.
Данный пример, на мой взгляд - очень хорошая иллюстрация для сравнения баллистических качеств пуль. А зависимость здесь очень простая: чем выше баллистическое качество пули, тем меньше энергии она тратит на преодоление сопротивления газовой среды (воздуха) в которой и происходит ее полет, и тем меньше требуется ей времени для прохождение одного и того же пути. А коль скоро расход энергии происходит в более экономичном режиме, то остаточная энергия при прохождении одного и того же пути двумя разными пулями будет отличаться. И, что очевидно, этот показатель будет тем выше, чем более высоким баллистическим качеством обладает пуля.
Как видно из таблицы, энергия 2200 Дж вполне достижима при использовании пули Hornady ELD-X 212 gr, выпущенной с Vнач.=780 м/с. Тем не менее, достаточно ли 2200 Дж для надежного поражения биоцели типа лось - вопрос, безусловно, и полезный и интересный для рассмотрения, но к внешней баллистике отношения не имеющий. Ибо она свое дело уже сделала 
click for enlarge 640 X 1280 233.9 Kb

edit log

Володя Ювелир
29-3-2019 14:51 Володя Ювелир
quote:
калибре 30-06 энергия пули будет более 2000 на дальности 500 метров .

в калибре 30-06 можно безопасно применять пули весом 14,5 грамма.А при 10 твисте и 15 г. Если 15 граммовую пулю разогнать до 800 м/с ,пуля будет иметь энергию 4800 дж. На дистанции 500 метров остаточная скорость будет около 550-560 м/с.Подставляем в формулу энергии вместо 800 м/с -560 и получаем 2352 джоуля.
То есть ТЕОРЕТИЧЕСКИ это возможно.Другой вопрос -чем разогнать 15 грамм? и главное -ЗАЧЕМ? с 500 метров стрелять в лося в убойное место и попасть в убойное место -удел немногих...Но не перевелись на Руси богатыри...

edit log

янчик +
29-3-2019 20:52 янчик +
Володя Ювелир- согласен с вами, зачем делать так, что бы затвор прилетел в лоб. Давление повышается или за счет увеличения массы пули или за счет большего количества пороха. В этом случае порох должен быть самый медленный. Сравните объем гильзы 30-06 и 338 win mag. Так, что разогнать 15 г. пулю в 30-06 до 800 м/с не получится. Это скорость магнум патрона, к которым 30-06 не относится. Пример 338 win mag пулю TXP массой 14,6г.(225гр) разгоняет до 835 м/с, энергия на 300 метров будет 2763 при скорости 615м/с(каталог нормы). А теперь сравните эти два патрона.
Но речь идет о пуле Hornady ELD-X 212 gr. и калибре 30-06.

edit log

mackar20093105
29-3-2019 21:10 mackar20093105
...Сможет ли., солнечная вспышка так воздействовать на жителей земли , чтоб это почувствовали не только метеозависимые люди...
Дохтур22
30-3-2019 19:18 Дохтур22
Любители чесать язык ни чего не делая в практике ни когда не переведутся.
FIN981
30-3-2019 19:39 FIN981
quote:
Изначально написано янчик +:
Уважаемые участники форума, хотелось услышать ваше мнение . Вот один форумчанин с "[b]пеной у рта" это пытается доказать , что в калибре 30-06 энергия пули будет более 2000 на дальности 500 метров . [/B]

Да можно, почему нет. Тут главное попасть.

mackar20093105
30-3-2019 21:11 mackar20093105
ну вот!.)). Теперь разговор в свое русло вошел!..))) Волшебное говорильное слово " минута" произнесено!..)).

edit log

янчик +
30-3-2019 21:44 янчик +
mackar20093105 - если вы внимательно читали то bombos хочет использовать ствол с длинной 51 см.
янчик +
30-3-2019 21:52 янчик +
Karatel1036 а зачем тогда нужны маг. боеприпасы, если можно обойтись 30-06. Теория и практика две разные вещи. Но когда затвор полетит в обратную сторону или рванет ствол- мало не покажется.
Володя Ювелир
30-3-2019 22:29 Володя Ювелир
[QUOTE][B] Но когда затвор полетит в обратную сторону или рванет ствол- мало не покажется.
Вы слишком сгущаете краски...Кто серьезно занимается релодом-тот затвором не получит...
Володя Ювелир
30-3-2019 22:44 Володя Ювелир

quote:
Так, что разогнать 15 г. пулю в 30-06 до 800 м/с не получится. Это скорость магнум патрона, к которым 30-06 не относится.

30-06 у меня нет,поэтому помолчу...Но в 308 и 54 спокойно разгонял 13 граммовую Д166 и мегу до 820 м/с.Гильза правда одноразовая в 308 и выстрел болезненный,но заводские больше 670 не летят.Чем Вам не 308МАГ.?
yakudza949
31-3-2019 05:38 yakudza949
Читаю этот бред, казалось бы взрослых людей...
Условие , не попасть, и не в минуту, а то домыслы начали свои придумывать - а может ли 30-06 выдать 2000 Дж на 500 метров...и чтоб затвор не прилетел в голову...

Прежде чем писать про "пену изо рта", вам бы стрельнуть надо а не расчётами заниматься. Но, вы же умный....
В 30-06 стрелял 185гр на 870мс, даже гильзы толком не обдулись. Калькулятор показывает 3000 Дж...

bombos Виктор, в отличии от других очень адекватный человек, и прежде, чем что-либо писать, он думает и знает.

edit log

mackar20093105
31-3-2019 06:08 mackar20093105
quote:
Originally posted by янчик +:

mackar20093105 - если вы внимательно читали то bombos хочет использовать ствол с длинной 51 см.

А если бы вы внимательно лет 10 читали ганзу каждый день, давно б увидели результаты выкладок., а не рассчетов, и поняли, что то о чем хотели сказать некоторым давно понятно.

FIN981
31-3-2019 09:14 FIN981
quote:
Изначально написано Karatel1036:

Да там еще нет никаких гарантий, что полетит хотя бы минуту. Вопрос то стоит можно или нет, мануал говорит можно.

Я ж говорю - главное попасть. А разогнать еще и не так можно..

янчик +
31-3-2019 10:45 янчик +
Разговор об охоте, и любые патроны с передозом могут выйти боком для охотника. Вот Володя Ювелир утверждает "308 и 54 спокойно разгонял 13 граммовую Д166 и мегу до 820 м/с", но тут же идет оговорка, гильза одноразовая. В любой момент может быть прорыв пороховых газов или затвор летит в обратную сторону. Но даже этот патрон не даст энергетику в 2000 на 500 метров.

edit log

янчик +
31-3-2019 11:07 янчик +
yakudza949 В 30-06 стрелял 185гр на 870мс, даже гильзы толком не обдулись. Калькулятор показывает 3000 Дж.

Поздравляю вас вы достигли скорости превышающий 300 win mag. Вопрос в другом, затвор в обратную сторону не полетит? Ваш карабин рассчитан на такое давление пороховых газов?

edit log

янчик +
31-3-2019 11:15 янчик +
yakudza949 - если охотник адекватный, он будет думать какой калибр и на какой дальности использовать. И если речь идет о дальнем выстреле не будет использовать карабин для загонной охоты со стволом 51 см. Согласен в одном, что энергия для надежного поражения зверя должна быть в районе 2000. Для 308 и 30-06 эта дальность в пределах 300 метров. Дальше берите винтовку с соответствующим калибром.

edit log

янчик +
31-3-2019 11:28 янчик +
Речь идет об охотничьем патроне для охоты, ведь bombos хочет использовать его для охоты на лося на дальности 500 метров в калибре 30-06 со стволом карабина 51 см..

edit log

FIN981
31-3-2019 12:02 FIN981
quote:
Изначально написано янчик +:
Речь идет об охотничьем патроне для охоты, ведь bombos хочет использовать его для охоты на лося на дальности 500 метров в калибре 30-06 со стволом карабина 51 см..

И что? Нормальная длина ствола, особенно ни на что не влияет. Еще раз - на 500 метров главное попасть, а уж с какой энергией - 1500 или 2000 Джоулей - прилетит пуля, это уже не так важно...

янчик +
31-3-2019 14:30 янчик +
FIN981- тогда объясните чем отличается винтовка с длинной ствола 60 см от карабина с длинной ствола 51 см при стрельбе на большие дальности? Судя по вашему посту для вас это значение не имеет.  А энергетика разностью в 500 дж. имеет большое значение, Если бы это значения не имело ни кто не использовал магнуи калибры.

edit log

всего страниц: 7 : 1234567

Guns.ru Talks
Релоадинг
Можно ли достичь в калибре 30-06 энергии пули в 2000 на дальности 500 метров ( 1 )