Отчеты, истории, куда пойти

Восточный Саян, реки: Ничка, Кизир ч/з Окуневые озера - 2006

Соли 03-03-2011 13:30

quote:
11-13 день: по Кизиру до Журавлева - сплав;

Ну ежели только беспередыху грести.
От Кинзелюка до 3-го порога 60 с копейками км. Из них более 20 - тиши (скорость течения 1,5-2,0 км/час). Ходовое время сплавом (без встречного ветра) - часов 16-17.
Перетаск через 3-й порог - около часа.
Сплав до первого порога (78 км, средняя скорость около 6,0 км/час) - 13 часов.
Обнос первого (если Вы не станете еще раз судьбу пытать) - часа 1,5.
Сплав до Журавлево (51 км) - 10 часов.
А еще когда-то надо и чаю попить...
Так что явно либо ночи, либо четвертый день прихватите, - ежели веслами не будете шевелить активно.

Избушки на Кинзелюке подробно описаны у Жени Теличко.
http://tenderwind.narod.ru/kinzeluk.html
Ему можно написать и попросить сбросить трек маршрута с точками избушек - думаю сбросит.
Ну а ниже, думаю, у вас уже места ночлегов определились.

Если перевал через Кинзелюкский хребет назовете "Перевал Соли", - я не обижусь.
))
Ну а перевал от верхнего озера в долину Сурунуга может быть я когда-нибудь поищу.
MDM 03-03-2011 15:49

солгласен.. поправил маленько
попробуем тогда за 1,5 дня Кинзелюк пройти, ну и на автовыезд весь день не нужен - оттуда половинку прихватим..
итого по Кизиру четыре ходовых дня с натяжкой

ну и плюсом пару дней - в резерв обозначим, чтобы не волновались

Соли 03-03-2011 18:45

Серьезный вы народ: 14 дней и ни секунды больше.

Про Кинзелюк мне сказать нечего - не был.
Где-то попадался отчет парней откуда-то с Урала. Найти не могу.
Насколько помню, они шли с Кана, к Кизиру вышли по первой Фомкиной, сплыли до Кинзелюка, затащили кат вверх по Кинзелюку и сплыли по нему.
Других отчетов по сплаву не видел.

Да, попался отчет, согласно которому от Кинзелюка до 3-го народ дошел за 10 часов. Видимо по большой воде.

Соли 04-03-2011 09:08

Вот все, что нарыл:
http://www.vvv.ru/papers/textview.php3?paper=363
Правда - это скорее эмоции (а может быть и фантазии) автора.

А вот это - нормальное описание, которое можно использовать:
Вот тут: http://www.tourism.ru/docs/report/foot-water/4/48/371/#3.6
"Нижняя часть реки Кинзелюк
Мы не смогли найти подробное описание этой реки ни в одном известных нам источников. Но информацию о реке к стрелке рек Кизир и Кинзелюк принесли наши коллеги -- туристы нашего клуба, совершающие поход 3 категории сложности по "нитке" параллельной нашей. Мы разошлись с ними на р.Кан. Мы на "пятерку" пошли вверх по Дикому Кану, они на "тройку" -- вверх по Тихому Кану, через Саянский перевал к нижней части р.Кинзелюк. Проходя правым берегом Кинзелюка, в 5-7 км. ниже устья правого притока - р.Белой, они видели каньоны на реке. Мы решили осмотреть эти каньоны.

Примерно через 5 км от устья реки Кинзелюк мы обнаружили каньоны, сделали разведку их, поднялись еще выше на 2-3 км. Река от устья реки Белая представляет из себя сплошной быстроток шириной 15 - 20 м с уклоном 25-30 м/км с плавными поворотами. А у каньонов берега расширяются, а затем резко сужаются, образуя мощные водовороты и прижимы, водопадные сливы.

6-е препятствие - порог "Ворота" (в нашей интерпретации). Порог начинается после несложных шивер на протяжении 5 км сплава от устья реки Белой. Порог состоит из трех ступеней.... "

MDM 04-03-2011 09:25

правильно понял, что это описание нижней части Кинзелюка:

"Примерно через 5 км от устья реки Кинзелюк мы обнаружили каньоны, сделали разведку их, поднялись еще выше на 2-3 км. Река от устья реки Белая представляет из себя сплошной быстроток шириной 15 - 20 м с уклоном 25-30 м/км с плавными поворотами. А у каньонов берега расширяются, а затем резко сужаются, образуя мощные водовороты и прижимы, водопадные сливы.

6-е препятствие - порог "Ворота" (в нашей интерпретации). Порог начинается после несложных шивер на протяжении 5 км сплава от устья реки Белой. Порог состоит из трех ступеней.

Ориентиром первой ступени (схема 5) служит резкий поворот реки налево и увеличивающийся перепад воды, так, что не видно куда вода уходит. Ориентиром может служить и само сужение реки перед поворотом и высокая стена - скала правого берега (h=8м), а на левом берегу галечная отмель, куда и необходима пристать. Без разведки проходить нельзя! Разведка осуществляется по левому берегу. Перепад высоты на этом участке составляет 5 м/100м. Сам порог представляет мощный быстроток на левом повороте среди нагромождения камней, образующих "бочки", валы, прижимы. А на выходе сужение скал до 2,5 метров. Сразу же за "воротами" быстроток и улово, где можно пристать. Проходили порог в начале по левому краю струи, отгребая от надводных камней и навала на них, проходили "бочку", а затем пред воротами отгребали от прижима на левый берег, от 2-й "бочки" так, чтобы нос катамарана смог попасть в узкий проход "ворота". Страховку организовали сразу же за порогом, на левом берегу (фото 13-14).

Вторая и третья ступень отражена на схеме 6. Разведка произведена по левому берегу. Тактика прохождения двух ступеней - последовательное изучение и организация страховки. Начало ступени - это быстроток 50 метров с валами до 1 м. Дальше путь преграждают огромные надводные камни, а вода, резко меняя направления, устремляется среди них. Проходы есть как справа, так и слева. Сложность прохождения порога на этом участке заключается в узких проходах (2-3 м), прижимах, навалах, противотоках. Наиболее безопасный вариант, по нашему мнению - это проход ближе к правому берегу с лавировкой и зачаливание на левом берегу. Так мы прошли, не задев ни один из камней. Страховка и фотосъемка производилась с левого берега (фото 15).

Третья ступень - это продолжение второй. Мы разделили этот участок на два, так как эта ступень очень длинная по сравнению со второй - 300 м. В начале - это 3 прохода среди камней с водопадными сливами по 1 м от 2 до 5 метров шириной. Мы выбрали проход вдоль левого берега, так как это даст возможность в дальнейшем совершить остановку перед окончанием порога. Вторая часть этой ступени похожа на 1-ю ступень "ворота", но как бы наоборот: сначала узкий проход с водопадным сливом, а затем прижим в правую скалу. Сразу же за порогом на левом берегу хорошая заводь и место для страховки. Прошли по намеченной траектории движения безаварийно (фото 16).

7-е препятствие - порог "Каньон" (в нашей интерпретации) так же состоит из трех ступеней.

Первая ступень (схема 8) начинается через 200 м после окончания 3-й ступени порога "Ворота" входной шиверой, с валами до 0,6 м и быстротоком. Ориентир - левый берег становится скалистым, сужение берегов и водопадный слив (0,8) с двух больших подводных плит, находящихся под углом 100градусов друг за другом. Сразу же за сливами на правом берегу есть каменистая отмель, на которой следует сделать остановку для разведки следующих двух ступеней. Первую ступень мы прошли по левому краю струи, так, чтобы не попасть во второй слив. Это нам удалось и мы пристали на отмель.

Вторая ступень очень сложная. В начале вся мощь реки разбивается на два рукава. Правый проходит под самой скалой, с прижимом, "бочкой", выпирающими камнями в русле. Левый рукав более спокойный, но движется среди камней и "бочки". Оба рукава соединяются в месте сужения скалистых берегов (h=10-15м), проход шириной 6 метров, образуя мощные косые валы до 1 м и быстроток. Далее река стремительно течет по каньону шириной от 5 до 10 метров среди "бочек", надводных камней, прижимов к скалам и уловам. На выходе из каньона сужение до 4 метра и водопадный слив 1 м. После этого слива берега расступаются, река расширяется на протяжении 40 метров, а затем снова каньон. В этом месте на правом берегу можно организовать страховку и фотографирование. Экипаж прошел порог безаварийно по левому рукаву, с остановкой в улове в каньоне для отдыха (фото 17-18).

Четвертая ступень - очень красивая. Не столько сложная, сколько красивая и необычная (схема 9). Начинается сразу же за уловом ступени. Река течет среди каньонообразных скал (h=8-10 м), ширина реки 6-8 метров, а глубина тоже не меньше 8 -10 метров. Ступень имеет три характерных прямых участка по 60-80 метров длины, поворачивающиеся под 90 градусов. На первом повороте "хороший" прижим к правому берегу и камень в центре русла. На выходе еще один камень. Следует отгребать от обоих, так как навал на камень может порвать обшивку катамарана. Берега скал имеет выступы, которые образуют улова и противотоки. На выходе - берега резко расступаются, образуя широкую долину русла, с песчаной отмелью в центре. Экипаж прошел эту ступень хорошо, восхищаясь красотой игры природы. Через 30 минут сплава по несложным шиверам и перекатам - устье реки Кинзелюк."

тогда - достаточно подробно..
спасибо!

Соли 04-03-2011 10:46

quote:
правильно понял, что это описание нижней части Кинзелюка

Судя по карте (а можно и в Гуле Планета 3Д глянуть) километра через 2 вверх по течению от устья Белой-2 долина Кинзелюка достаточно широка.
А вот вниз по течению - зажимается.
Судя по описаниям 4-го, 3-го и 1-го порога, мужики вполне профессионально описывают маршруты.
Я еле нашел этот отчет - помню, что читал его лет 5 назад, помню, что ходил народ уральский, но ссылки не сохранил.

Пожалуйста - была б польза.
Ну и ежели не затруднит - файл трека после возвращения.
Соли 04-03-2011 10:50

Кстати структура отчета - изумительно прописана.
Жаль, что не приложены фото, схемы и карты.
MDM 04-03-2011 11:24

да - отчет очень аккуратный и подробный
но на исходный сайт с фото и схемами ссылка не работает..
quote:
файл трека после возвращения

трек-то - не вопрос.. вот только дело осталось за малым
Соли 04-03-2011 12:06

Ну и я про то.
Солнышко уже начало выполнять свою программу.
Август наступит незаметно.

Еще раз почитал Отчет.
Маршрут достаточно сложный.
Ребята шли грамотно: с пробрасыванием и хронометражем каждого участка, расчетом схем, со страховкой и под руководством двух КМС, прошедших не мало порогов.
Я про то, что команда нужна опытная, снаряга - подходящая.
Иначе - лучше оставить кат на устье и просто сбегать до озер. По предложенному маршруту. А потом спокойно сплыть с рыбалкой.
MDM 04-03-2011 12:15

quote:
лучше оставить кат на устье и просто сбегать до озер

не подходит
MDM 04-03-2011 12:25

отчет короткий (оригинал здесь), поэтому его полностью сюда скину (без фото):

Комбинированное пеше-водное путешествие в малопосещаемом районе Центрального Саяна совершили в июле 2001 г.
Андрей Никифоров и Виктор Данилов (оба - из Санкт-Петербурга).

"Стартовав в пос.Кан-Оклер и через долину р.Тукша добравшись до Агула, они перевалили через Агульские Белки в верховья р.Кинзелюк, сплавились по р.Кинзелюк до устья, поднялись вверх по долине р.Кизир, и, перевалив через хребет Крыжина в истоки реки Верхний Китат, сплавились по ней и реке Казыр до пос.Черемшанка.

Перевалы на Кинзелюк и Верхний Китат технической сложности не представляют, короткие скальные участки легко обходятся, однако долины верховьев рек весьма труднопроходимы. Особенно следует отметить буреломы и кустарник в долине верхнего Китата на одном из его истоков.

Сплав проходил на двухместном катамаране в условиях большой воды, поддерживаемой ливневыми дождями. На р.Кинзелюк есть несколько мощных порогов, особенно это относится к каньонному участку примерно за 3 км до впадения в Кизир.
Река Верхний Китат, на взгляд участников, технически намного сложнее р.Кинзелюк, и не рекомендуется для прохождения на одном судне без страховки. Большинство препятствий расположено в узостях и на каньонных участках реки; короткий каньон в среднем течении с двумя перекрученными водопадными сливами пришлось обнести. Особенно сложный участок, требующий филигранного маневра на грани габаритного непрохода для катамарана, находится непосредственно перед впадением реки в Казыр. Ниже Верхнего Китата, кроме широко описанного в литературе Базыбайского порога, серьезных препятствий для катамарана нет. Известный своими жертвами среди местного населения порог перед пос.Гуляевка - не более чем мощная шивера, и для катамарана несложен.
P.s. Участники очень сожалеют, что фотографировать прохождение порогов было некому."

осторожность, конечно, еще ни кому не повредила.. но Кинзелюк попробовать стоит
тем более с таким подробным описанием
спасик сменить и каску прикупить

по Верхнему Китату по этому отчету и шли.. а водопады просмотрели, т.к. 1.решили, что их уже обнесли, 2.не сработанная команда шла

Соли 04-03-2011 13:39

quote:
спасик сменить и каску прикупить

Ну дык и я про то - снарягу надо соответствующую и команду.
Ну и чтоб ангел-хранитель далеко не отставал в каньоне.
MDM 04-03-2011 14:39

quote:
снарягу надо соответствующую

ведь реально ссыканул, стенку водопадного слива когда ребрами через надувной прощупал..
(зато его тащить удобно было через перевал)
мелькнула мысль про затылок - только бы не.. и про зад - сильно компрессионный не захотелось
в нырденском каньоне ведь бился головой но не поверил, что всё это - всерьез
хотя, нет наверное поверил: спасик-то купил, и остальных заставил
а без них нам плохо бы пришлось в прошедшем сезоне

и бутылку пэт к веслу надо примотать, а то как на В.Китате-Казыре: шесть весел за сплав потерять - сильно заморочно

MDM 04-03-2011 20:17

ну и фоток в сам Кизирский отчет позакачал..
Соли 05-03-2011 12:28

quote:
спасик-то купил, и остальных заставил

У меня знакомый как-то брал спасжилеты на сплав, спрашивает, а сколько кг они реально держат на плаву. Я ему - мол, судя по маркировке, - до 100 кг.
Он - А ты проверял? А мне оно надо - хожу да хожу, пока речка миловала.
Возвращается со сплава, говорит - в одном спасике был мушшина за 100 кг, шли они с ним вдвоем в одной лодке - тот сзади.
Ну и прижало их маненько к скалке перед водосливом.
Знакомый говорит - лодку всего на секунду ребром поставило, я отбился от скалы, ору "Греби, боком в слив входим", а он не гребет. Оборачиваюсь - а его нет. Сливаюсь, по сторам смотрю - и вижу из под воды медленно поднимается вверх чего т большое, зеленое. Хватаю - этот "водолаз" чуть тепленький. Так что, говорит, твои спасики проверили - 100 точно держат.

А на голову б где найти пробковый шлем....
))
MDM 06-03-2011 18:20

quote:
на голову б где найти пробковый шлем

если крупный попадется, можно попробовать и без спасика обойтись
Соли 06-03-2011 20:43

Соли 09-03-2011 19:27

Женя Теличко на этот август собирает команду на Грандиозный и Кинзелюк.
Я то думал, что это мне пришла идея от Верхнего Кинзелюкского дернуть в долину Сурунуга. А оказывается - на неделю раньше (03.02.11) Женя (Stalker) этй идею озвучил вот тут: http://sibsolo.forumgrad.ru/t54p45-topic#1001

Блиннн, так ничего и не успеешь открыть....

MDM 10-03-2011 05:11

планы-планами, но у Теличко не факт, что выезд получится в этом сезоне - всякое случается
так что - шанс первооткрытия есть

мне - не принципиально: сезон пишу - 201(1-?), т.к. выезды получаются нечасто,
вот и ищешь - чем бы не самым банальным заморочиться, и в пару недель уложиться (а лучше дней десять),
и у ребят на это же время чтобы сложилось..
не легко решаемая задача

MDM 10-03-2011 07:23

продолжаем совмещать классику с хотелками
как вариант - проход южным склоном к В.Кинзелюкскому озеру проверить не подъемом а спуском..
т.е. от устья Сурунуга вверх по Кинзелюку - классикой, а обратно к устью - разведкой..
вот такая загагулина получается:

800 x 600

1 день: до Журавлева - л.авто;
2,3 день: вверх по Кизиру до 4(5)-го порога - м.лодка;
4,5 день: до устья Сурунуга ч/з Кинзелюкский хребет - пешка;
6 день: до Нижнего Кинзелюкского озера вверх по Кинзелюку - пешка;
7 день: на Верхнее Кинзелюкское вверх по водопаду - пешка;
8 день: до Сурунуга по южному склону пика Кинзелюкский и до устья - пешка, стапель;
9,10 день: по Кинзелюку до устья - сплав;
10-14 день: по Кизиру до Журавлева - сплав;
14 день: до Красноярска - л.авто..

Соли 11-03-2011 19:48

У Евгения на его сайте выложены несколько панорам, в том числе - с вершины Кинзелюка - там вполне четко виден перевал от Верхнего озера в Сурунуг http://ntkrw.ru/video/1912.mov .
Проблемным мне кажется нижний участок подъема от истоков ручья. Выше - вполне себе нормальная покоть.
Вот тут на фото неплохо видно http://img820.imаgеshасk.us/img820/439/img2695n.jpg
Я им выкладывал коричневый маршрут с вертикальным разрезом - для равновесия и здесь выкладываю:
click for enlarge 1412 X 948 209,2 Kb picture
Евгений уже день старта наметил - 14 августа.
А он - танк. Думаю, что если кто не опередит - он точно там на перевале пирамидку выложит для записки

Если, конечно, все сложится по графику у них - слишком насыщенный маршрут наметили: Грандиозный, Медвежье, Кузургашева, поиск в Пихтовом.....
Ну а перевал с Кизира в Сурунуг - пока ждет...
Соли 13-03-2011 12:28

Я тут отчет двух отвязных парней почитал egiki.ru ,
посмотрел их карту и подумал: коли от 4-го порога по правому берегу есть более-менее приличная тропа, а напротив устья Бурной есть хорошая изба, может быть переваливать не по 4-му ручью от порога, а по 6-му, который впадает прямо напротив устья Бурной?
Надо будет порисовать в Гугле - как там уклоны...

Неа, не получается: мало того, что эт на пол-перехода дальше вверх по Кизиру, так там еще и перевал на 150 метров выше.
И вообще 6-й начинается от скальников. Надо тогда по 7-му:
click for enlarge 1412 X 948 237,0 Kb picture

MDM 14-03-2011 15:21

понравился, млин, мне маршрут
ребятам зарядил - озадаченно думают
"мастер(ом) не стандарных ситуаций" обзываются
Соли 15-03-2011 17:54

Агульский маршрут понравился?
Или "переход Михалыча через Кинзелюкский хребет"?

Ласково называют.
Меня дык чаще Сусаниным за любовь находить нестандартные маршруты.
MDM 15-03-2011 20:11

петлёй - "восьмерочкой" по Кинзелюкским горкам
это ж надо - столько "двойных" точек: устье Кинзелюка, устье Сурунуга.. Журавлёва, Красноярск
Красноярск - оставляешь работу;
Журавлёва - оставляешь машину;
устье Кинзелюка - оставляешь резерв продуктов на выход (можно даже пиво);
устье Сурунуга - оставляешь кат/сплавное и часть продуктов..
максимально облегченный уходишь на водопад и, при удачном раскладе, всё это обратно собираешь
Соли 19-03-2011 16:05

quote:
устье Сурунуга - оставляешь кат/сплавное и часть продуктов..

Главное, повыше повесить все это и погерметичней закрыть продукты.
А то можно на обратном пути найти драный кат и упаковки от продуктов.
Медведи - народ любознательный и страшно ленивый: если есть возможность поесть не прилагая усилий на поиск - обязательно воспользуются.
MDM 19-03-2011 16:50

quote:
Главное, повыше повесить все это и погерметичней закрыть продукты.

это само собой

главное - точку на gps-е не забыть поставить и обычные обозначения - на случай отказа техники
вот на "Белой" Виктор высадил..
два gps-ника, так нет чтобы глянуть, чем потом плюсом почти пятерку по бурелому тянуть
правда и чужая вешка с красной тряпкой на устье не помогла (видели когда до 4(5)-го поднимались на моторе)..
так, засомневались немного

меня идея с такой "базой" на Кинзелюке захватила
это же какие ништяки, в которых всегда в таких поездках из-за веса себе отказываешь, можно на сплав тогда позволить

Соли 19-03-2011 17:23

quote:
главное - точку на gps-е не забыть поставить и обычные обозначения - на случай отказа техники

Эт точно.
Я один раз под первым порогом решил банку бензина оставить - чтоб не таскать туда-сюда. Думаю - ну чего точку ставить - все и так понятно - ориентиры железные:приметное дерево на берегу, коряга многолетняя...
Назад сливался через неделю - оказалось, что уже столько таких деревьев видел и коряг, что почти не помню - полчаса бродил, пока нашел. Оказалось, причалил у другой коряги, чуть ниже по течению....
А вот когда бензин забрасывал вверх, да на 2 ЖПСки точку записал - никаких проблем с поиском потом не было.
Соли 19-03-2011 17:26

quote:
вот на "Белой" Виктор высадил..

Наверное, ниже устья?
Кутузов как-то писал, что там где-то старая изба есть.
И народ от нее начинает штурм Белой.
Соли 19-03-2011 17:31

Да, Женя Теличко по Кинзелюку уже дважды бегал, потому все избы там должен знать. Вот тут его контакт есть: http://sibsolo.forumgrad.ru/u3contact .

Правда, он писал, что на устье Сурунуга они так и не нашли избушку, хотя тропа есть. Подозревает, что избушка находится не в устье, а выше по Сурунугу.
Если б найти избу - то вообще лучше не придумать перевалочной базы.
MDM 19-03-2011 17:35

точно - ниже.. по карте там протока пересыхающая пунктиром показана, так на выходе протоки

вот и нам про избу Виктор сказал.. метров 100-150, но сам правда, говорит, не был..
избу не нашли.. а к Белой после обеда только вышли на тропу и давили левым берегом..
участок по гребню понравился: полка 0,5-1м, лево-право - обрыв

Соли 19-03-2011 18:31

quote:
давили левым берегом..
участок по гребню понравился: полка 0,5-1м, лево-право - обрыв

О, как.
Так вы шли левым берегом?
Обычно народ идет правым берегом пока не закончатся лавинные выносы по левому.
"Инструкцией" служит вот это описание Кутузова: www.mountain.ru
А вы как проходили лавинные выносы?
И о каком гребне речь?
Ребята попросили "поискать оптимальный маршрут на Ледниковое озеро" - сижу с вертикальными профилями воюю.

MDM 19-03-2011 19:25

сейчас трек попрошу - может скинут.. если не дрыхнут
и у себя гляну, где записаны
Соли 19-03-2011 19:45

Да ладно - терпит.
До лета еще далеко
Если трек маршрута от Кизира до перевала найдется - хорошо б его посмотреть.

Мне не шибко нравится путь Кутузова - много бродить надо. То бишь зависишь от уровня воды в реке.
Виктор Исаев в 2009 году его маршрут "модифицировал" - не бродил туда/сюда, а лез над прижимами.
Суше, но вместо горизонтальной "змейки" - вертикальная.
Тож не сахар.
MDM 23-03-2011 09:16

трек на руках, мыло в pm и он ваш

click for enlarge 1012 X 694 209,9 Kb picture click for enlarge 1012 X 694 205,0 Kb picture

Соли 23-03-2011 09:54

Спасибо за хорошую весть.

У сайта - "временные трудности", мешающие глянуть мыло.
Не исчезнут до вечера - выложу тут свое мыло.
MDM 23-03-2011 10:32

контакты на сайте "В Саяны с Михалычем" - рабочие
Соли 24-03-2011 18:03

Ну вот я и добрался до компа.
Спасибо, еще раз, Михалыч.
ЖПСку, пару раз выключали за подъем, похоже.
А так - вполне "гладкий" маршрут - при таком масштабе:
click for enlarge 1680 X 948 215,5 Kb picture
MDM 25-03-2011 06:41

quote:
ЖПСку, пару раз выключали за подъем, похоже.

скорее всего так и было.. Сергея оборудование
моя в резерве в герме шла
тчк.286 - перед оверкилем.. потом только после ремонта включилась
quote:
А так - вполне "гладкий" маршрут - при таком масштабе

, вот только на 1361м не бегали.. ошибка это
Соли 25-03-2011 15:53

quote:
вот только на 1361м не бегали.. ошибка это

И я про тож: у Гарминов при включении (пока найдет все спутники) запоминается несколько ошибочных точек.
А второй трек - кашмар какой-то: в одном файле и все Ергаки, и Москва и много чего еще. Весь юг закрашивает линиями трека.

Формат третьего мои проги открывать не хотят.

Михалыч, а где гребень про который писал?
Лавинные выносы вы проходили то ли правым берегом, то ли руслом (пока трек не качал в навигатор, а в Планете - карта невнятная на таком увеличении)
Я хочу пройти совсем другим путем.
Думаю, изба (про которую вам Виктор говорил) у охотника на ручье, а не на Белой не зря стояла...

MDM 25-03-2011 17:44

quote:
а где гребень про который писал?

кажется в районе тчк.174 или чуть раньше или чуть позже..
quote:
Лавинные выносы вы проходили то ли правым берегом, то ли руслом

левым давили практически до Ледникового, выносы - по воде (на фотках складки лавы видно):

click for enlarge 800 X 600 259,6 Kb picture

MDM 25-03-2011 17:53

quote:
Я хочу пройти совсем другим путем.
Думаю, изба (про которую вам Виктор говорил) у охотника на ручье, а не на Белой не зря стояла...

Сусанин в седловинку по ручью новым путем на озеро собрался дорогу разведать

click for enlarge 1012 X 702 93,9 Kb picture

Соли 27-03-2011 18:59

quote:
Сусанин в седловинку по ручью новым путем на озеро собрался дорогу разведать

Ну, по одному из ручьев (что чуток ниже точки вашей высадки - четверты вниз от Белой, кажется) по мнению В.Исаева есть перевал (они со стороны Ледникового поднимались туда).
Но у меня другая задумка.
Пока еще до конца не оформившаяся....

Про Исаева - ошибочка вышла.
Это в Отчете томичей - руководитель группы Иван Амелин, упоминается о перевале 2200 2А сложности.

MDM 27-03-2011 21:39

заинтриговали
MDM 29-03-2011 16:34

quote:
Originally posted by Соли:

Ходили. Ничка, начиная от порога (что чуток выше Нырды) и вверх (особенно после Тумны) - синно извилистая речка со скоростью течения 1-2 км, песчаное дно, заваленное топляком. Берега - болотистая долина, заполненная к ночи мокрецом под завязку, за которой стоят чудные горки. Километров через 30 ниже Вашего ухода к Окуневым (возле г. Андрианова)- многолетний завал из бревен метров 100 протяженностью с обходной тропой.
Был там и таймень - пока был на речках порядок.
Теперь туда повадились беспредельщики и последние годы редко удается не только чего т поводить, но даже увидеть в воде.
Тем более, что в нижнем течении Ничка (по малой воде) - сплошные камни, не вызывающие желания у всяких инспекторов бить моторы об них.

Вот среднестатистическое место на Ничке в тех местах:
click for enlarge 1920 X 1440 1023,1 Kb picture
А это верхняя часть затора (справа скалки - эт гора начинается):
click for enlarge 1920 X 1440 881,1 Kb picture [/URL]


на Ничке на перевале на Окуневые озера рыбаков когда встретили, сильно удивились, что вверх через эти завалы прорываются.. по большой воде, так понял, до перевала на озера поднятся можно (только завал обнести) и даже немного выше?
Соли 29-03-2011 18:05

Я выше завала не ходил - времени было мало обтаскивать туда-сюда, но есть основания полагать, что до выхода Нички из ущелья пройти можно.
Там местный народ и по малой воде юзает.
Самые утомительные места - ниже порога: камни, перекаты, мелко.
Спускался по малой воде как-то (ощущение было, что в верховьях вообще все пересохло) навстречу два деда на деревяшке: один лежит в носу и смотрит воду - показывает кормовому где глубже, ну и своим весом в нужных местах приподнимает корму. И так они ходко меж камней - тук, тук, тук.
Уж не знаю на сколько им винта хватает.
Я водозаборником водомета бахнулся многократно.
MDM 29-03-2011 19:21

спасибо
т.е.
до порога - плохо: мелко, перекаты
выше порога до завала - нормально
выше завала до ущелья - почти хорошо
?
Соли 30-03-2011 13:52

quote:
выше порога до завала - нормально
выше завала до ущелья - почти хорошо

Ну это глядя что считать "хорошо", а что "плохо"

Глубина - нормальная. Дно - в основном песок с замытыми рядами топляка. Скорость течения 1-2 км/час. Берега - уже описывал.

Что, Кинзелюка маловасто будет, хоца еще через Окуневую горку сигануть на обратном пути?

MDM 01-04-2011 12:33

quote:
Что, Кинзелюка маловасто будет, хоца еще через Окуневую горку сигануть на обратном пути?

не.. мне бы на ту петельку выбраться, и то не факт, что в этом году.. дальше не загадываю

ребята-геологи интересуются: три группы, говорят, в прошлом году со стороны Тумны пробовали до Нички дойти по нашему пути - не вышло..
расчитывают, что на моторах проще.. пусть попробуют..
если они с мин.веса (до 18-20кг) тот участок не вязли, хз как перегруженные лодки станут тягать

не тот нонче геолог пошел видно..

Соли 01-04-2011 17:03

Если только по большой воде кто возьмется забросить. Думаю, у местных выше завала есть запасные лодки.
Ну а назад, ежели вода упадет, - накупаются и в поту, и в Ничке.
Соли 01-04-2011 18:18

Книжка попалась - читаю:
"Восхождение - немотивированное действие, предпринимаемое группой людей (от одного до нескольких сот человек), имеющее, тем не менее, цель - достичь вершины горы по выбранному ими пути, более или менее сложному, оставить там записку, а затем максимально быстро спуститься вниз."
http://www.kuban.ru/tourism/clubs/edelweis/
MDM 02-04-2011 06:24

они уже резинки взяли, движки, водометные насадки.. удачи им

формулировка отражает суть попробуй объясни кому-нибудь цель/суть/смысл своих мучений

Соли 02-04-2011 12:51

Удача им не помешает - эт точно.
Соли 02-04-2011 13:41

quote:
движки, водометные насадки

Блин, Маны с Каном мало чо ли?
На Кизире до 1 порога скоро протолкнуться будет невозможно - туда-сюда жужжат.
На Амыле - тож толпы моторизованные.
И на Казыре до Базыбая.
Я уж не говорю про Абакан...
Пора б осваивать верховья Енисея - Тыва ждет-с.

Соли 02-04-2011 14:21

Геологи эти не Норникелевские?
Со стороны Агула Норникель активно готовит участок добычной.
То бишь кранты всему живому километров на 50 окрест - "охотники" с "рыбаками" приедут "брать богатства Сибири"...
MDM 03-04-2011 10:58

нет, не Норникеля..
то-то Федосеев бы порадовался..

"Многое остается незаконченным, неисследованным, а самое интересное и таинственное, кажется, прячется там, куда мы не смогли пробраться. Но не все потеряно. Предстоит большая, более сложная работа по освоению этих гор. Саяны для советского человека - край неисчерпанных возможностей, нетронутых богатств. Много еще придется поработать тем, на долю кого выпадет задача обуздать дикую природу и отобрать для народа сокровища, хранимые в Саянах. При мысли, что нам, быть может, не придется вернуться сюда, чтобы продолжать борьбу, стало грустно.
Прощайте, Саяны!"

Соли 04-04-2011 06:31

Ну, Федосеев, как и большая часть того поколения еще пыжились мнить себя царями природы.
Осознание хрупкости этого мира и никчемности поведения человека, разрушающего условия ЖИЗНИ на этой планете (в том числе и собственной), - только сейчас начинаем осознавать...
MDM 06-04-2011 23:15

да уж.. жизнь меняется..
Соли 14-04-2011 19:12

Михалыч, предположения относительно перевала из В.Кинзелюкского озера в долину р. Сурунуг оказались верными - есть такой перевал. Более того, его профиль близок к прогнозному ( posted 11-3-2011 19:48 ).
Вот дневник "проходимцев" 1994 года (твой земеля нарыл):
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=36776&page=16
Сурунуг там называют Сурунцы.
MDM 14-04-2011 21:36

вот так - сидим, изобретаем велосипед оказывается

огромное спасибо за ссылку!

сам-то уже всё: "восьмерочкой" этой загорелся конкретно.. с промежуточными базами и переменным грузом..
дело осталось за малым: выбраться..
но сильно уже не парюсь: не этот сезон, так следующий, не следующий.. главное, что есть цель

Соли 15-04-2011 15:24

Эт точно. Главное чтоб цель была.

Зиму пережили.
Скоро лодку качнем-проверим-подшаманим.
Да и потихонечку манатки инвентаризировать...
Соли 15-04-2011 16:47

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=36776&page=19
А тут они рассказывают про перевальную часть Кизир-Н. Сурунуг.
Правда, у них вершины с каими-то цифрами совсем не моими.
У меня сложилось впечатление, что они поднялись по Н. Сурунугу до озера, что между вершинами 1877.0 и 1948,1.
А потм из под вершины последней пошли на запад.
И вот там-то и вышли на "наш" перевал, где-то на нем ночевали, а утром поперли на вершину 2037,1 (у них - 2013)

По-крайней мере, описание долины Н. Сурунуга есть...
MDM 21-04-2011 13:01

очередной раз - спасибо за ссылку!
инфу потихоньку подбираем, снарягу перетряхиваем
не факт.. но - а вдруг..
Соли 25-04-2011 20:06

У меня подготовка в стадии согласования графиков - самая трудна задача совместить летние графики команды, да еще наложить полученный результат на подходящий период.
А потом выяснить - попали ли в погодное окно, али куды в другое место.

Ну а снаряжение перетряхивается, плавсредства проверяются, заявки и раскладки - прорисовываются....
MDM 23-06-2011 17:29

quote:
Originally posted by Соли:
- самая трудна задача совместить летние графики команды
- снаряжение перетряхивается, плавсредства проверяются, заявки и раскладки - прорисовываются

- состав команды определён;
- маршрут и график с командой согласован, вот с годом - вопрос
- снаряга проверена, так кое что перед выходом докупить

типа ПЛАН-201(1-?):

Соли 25-06-2011 19:55

Удачи Вам на маршруте.

Через пару недель, если крупные камни с неба не начнут падать, - и мы стартуем.
В сторону Эндельштейна - проверить ваш прошлогодний трек.
Может быть избу найдем, ненайденную вами.
persiadasuan 25-06-2011 22:32

Молодцы !

Спасибо за фотографии . Очень понравилось .

MDM 26-06-2011 15:28

quote:
Originally posted by Соли:
Удачи Вам на маршруте.

Через пару недель, если крупные камни с неба не начнут падать, - и мы стартуем.
В сторону Эндельштейна - проверить ваш прошлогодний трек.
Может быть избу найдем, ненайденную вами.

спасибо - пригодится.. главное - чтобы срослось
удачи и вам в пути!


MDM 26-06-2011 15:34

quote:
Originally posted by persiadasuan:
Молодцы !
Спасибо за фотографии . Очень понравилось .

спасибо!

Отчеты, истории, куда пойти

Восточный Саян, реки: Ничка, Кизир ч/з Окуневые озера - 2006