Клинок Victorinox: лучше серейтор или плейновый?

Некоторые "солдатские" Виксы бывают на выбор или с плейновым или с серейторным ("одноруким") основным клинком. Думаю стоит сравнить и до конца разобраться во всех "+" и "-" каждого, чтобы каждый мог определить для себя лучший для себя вариант основного клинка в виксе.
Опыта пользования виксами пока неимею (надеюсь это в ближайшее время поправить), всё что я пишу ниже, - выводы (и иногда почти догадки) из анализа инфы, полученной в сети, так что если что не так укажу, -не бейте ногами.
Итак насколько я понимаю данный вопрос на данный момент (если я не прав, -поправляйте).

Серейтор плюсы:

- Легче открывается (можно одной рукой).
- Лучше режет мягкие предметы (например помидоры или очень мягкий хлеб).
- На большее хватает режущих свойств без заточки .

Минусы:

- Сложнее точить (было бы неплохо, чтобы ктото дал ссылку или описание, как это лучше всего делать).
- Чуть выступает в сложенном состоянии, чем доставляет небольшое дополнительное неудобство при ношении.

Теперь плейновый клинок в солдатском виксе:

Плюсы:

- Легче точится, всегда относительно несложно поддерживать в очень остром состоянии (например при помощи мусата и иногда точильных камней).

Минусы:

-смотрите плюсы серейторного клинка.

Ещё в зависимости от клинка отличаются фиксаторы, затрудняюсь сказать какой надёжнее и для каких случаев лучше (если кто имеет опыт или др. информацию, -делитесь).

Понимаю, что это может быть очень субъективно, но каждый может сказать какой клинок (и какой фиксатор) он считает лучше в виксе и почему.

Понимаю, что это может быть очень субъективно, но каждый может сказать какой клинок (и какой фиксатор) он считает лучше в виксе и почему.

Cубъективно предпочитаю плейновый клинок и фиксатор с кнопкой-ползунком на накладке. Лайнер от Викса как-то не жалую, потому как я не левша.
А вот с кнопкой очень удобно.
И однорукое открывание клинка на Виксе мне не нужно.
Так что мой выбор - Викс Пикникёр.

для острого плейнового викса помидоры и мягкий хлеб - не проблема нашинкует их не хуже серрейтора. однорукое открывание для хозяйственного ножа - это фича разве что для фанатов, в обычных бытовых делах ничто ведь не мешает двумя руками открыть нож, торопиться некуда.
Я за плейн.

bdzin, есть большущая профильная тема по швейцарским ножам, там и про способы заточки и про другое много чего. Заходите Вот содержание темы
Швейцарцы

Вы тут немного напутали: однорукость и форма режущей кромки никак не связаны, тоесть их нужно рассматривать отдельно. Как пример-серрейторный Шкипер, комбинированный резак на Спирите, и плейновые однорукие Сентинели (и это не все модели). А вот однорукость и лайнер-неразделимы.
А вот и моя точка зрения:
1) Комбинированный клинок
Плюсы
-отличный рез всего что "по зубам", включая дерево (режет волокна как пила), пластик.
-довольно сносное соотношение "серрейтор-плейн", что делает клинок универсальнее.
-долго держит заточку
Минусы
-сложность заточки и правки.
-снижение точности реза клинком из-за стамесочной заточки.
-отсутствие острого кончика.
2)Плейн
Плюсы
-отсутствуют все минусы серрейтора
Минусы (скорее отличия)
-режет менее агрессивно
-садится немного быстрее
3)Однорукое открывание
Плюсы
-иногда очень даже не лишнее.
Минусы
-горб выпирает и немного мешает использовать другие инструменты.
4)Двурукое открывание
Плюсы
-увеличение компактности
-удобство использования дополнительных инструментов
Минусы
-ну нехватает иногда рук, чтоб чтото держать, достать нож, открыть и отрезать :-)

Минусы
-ну нехватает иногда рук, чтоб чтото держать, достать нож, открыть и отрезать :-)

А ноги на что?
Не хватает руки - прижми коленом.

Originally posted by Andrew L2:

А ноги на что?
Не хватает руки - прижми коленом.

Пробовал. Не всегда получается :-) По этой причине, специально для использования в поле, взял однорукого Форестера. До этого был Хантсмен, потом стандартный Форестер, а теперь-однорукий. Пилы и ножи на всех прошли полевые испытания, причем довольно жесткие. Разница большая. Серрейтором резать удобнее и эффективнее чем плейном. Однорукость и фиксатор (особенно нового образца) нечего и обсуждать-только позитивные ощущения. А вот пилы продуктивнее на офицерских моделях. На больших толщина играет против скорости и легкости распиливания (чаще клинит).
Но это все-мое субъективное мнение.

Есть в наличии старый Викс с серейтором, модель приятная, но не хватало штопора Мне его привезли, возможности выбора экземпляра не было, приличный люфт клинка и дохлый лайнер, складывается от не сильного удара обухом
Со временем купил обычный Форестер с плейновым лезвием, нравится значительно больше, возится во все поездки.
Но увы, после покупки Спайдерки перестал носить Викс в качстве ЕДЦ

Ну. наворотили.

Про то, что однорукость не связана с пилообразностью, уже заметили.

Я еще отмечу, что лайнер в любом случае сделан на виксах не особо удобно и делает адски неудобной рукоять.

Мое мнение такое, что если нож только на всякий случай, открутить-поддеть-разрезать-отрезать, то полусеррейтор хорош, и лучшим виксом по сумме критериев я бы назвал бундесверовский (причем со старой, вытянутой овальной дыркой).

Но по продуктам и даже карандашам лучше обычный плейн.

По карандашам, впрочем, лучше одноклинковый фолдер, причем не всякий. А не "перочинный" викс

Похоже плейновые однорукие Виксы выглядят привлекательней всего, а "Форестеры" в таком варианте бывают?

Удобство той или иной формы отверстия сугубо индивидуально. Меня устраивает новый вариант-открываю и закрываю клинок одной рукой даже в зимней перчатке Карандаши точить полусеррейтором удобно-нужно начинать плейновой частью, а довести межволновой частью серрейтора. Выходит на много лучше точилки А плейновые однорукие Форестеры делают под заказ. Минимальная партия вроде от 100 штук.

Специализированный интернет-магазин Victorinox.

http://myvictorinox.ru/

Подробные описание, фотографии, хорошие цены.

Originally posted by Forumer:
хорошие цены.

Гм, не на всё, так скажем.

Originally posted by HungryForester:

Я еще отмечу, что лайнер в любом случае сделан на виксах не особо удобно и делает адски неудобной рукоять.

Видно руки у меня неправильные - мне совсем не мешает выступ лайнера.
Я вообще считаю что большое лезвие должно быть в центре рукоятки, а не сбоку как у викториноксов с кнопкой.

На вкус и цвет фломастер разный

У шестирядного викторинокса с кнопкой это будет смотреться несколько странно.

У однорукого четырехрядного Нью Рейнджера тоже.

P.S. Мне лайнер на GAK тоже не мешает, на том его варианте, где лайнер слабо выступает.

Вопрос такого плана, комрады, до недавних пор не сталкивался с такой проблемой, чтобы у нового "викторинокса" был люфт (вверх-вниз). Сам пользую регулярно "викс номад" уже 7 лет, когда то покупалось в Питере и никаких притензий. На Клинке товарищ брал б/у викс для голандской армии, тоже всё путем. А тут недавно решил в подарок викс выбрать "трэйлмастер" и у всех что были на витрине (на складе ничего больше не было) присутствовал заметный люфт. Был очень неприятно удивлен. Товарищ остался без подарка, а я весь в думках: они что тоже в Китае их делают? Причем, никаких внешних изменений в виксах я не заметил, всё так же с характерным шелчком открытие и способ клеймения и цвет металла и материал ручки.
Бывает такая хрень с ними или это просто бракованная партия оказалась на российском рынке? В магазине то ладно, обменять или вернуть можно, а вот по инету теперь покупать как то стремно.
Что скажете?.

Originally posted by Nemez_SSA:

А тут недавно решил в подарок викс выбрать "трэйлмастер" и у всех что были на витрине (на складе ничего больше не было) присутствовал заметный люфт.

Вот я не знаю что для вас "заметный люфт", но 15 лет назад я купил именно "трэйлмастер", а не например, "пикникер" потому что у замка типа "лайнер" не было люфта в отличие от замка того же "пикникера".
Викторинокс уже не тот !/?

victorinox.ch
victorinox.ch

Вот я не знаю что для вас "заметный люфт", но 15 лет назад я купил именно "трэйлмастер", а не например, "пикникер" потому что у замка типа "лайнер" не было люфта в отличие от замка того же "пикникера".

Ни разу не встречал ни одного солдатского или офицерского Викса, у которого не было бы небольшого вертикального люфта. На всех моделях, прошедших через мои руки небольшой вертикальный люфтец имеет место быть. Я так понимаю, это нормальная ситуация.

Конечно, нормальная, там же лайнер не подогнан (равно как и ползунок). Они просто предохраняют.

Спасибо всем ответившим, вообщем удивлен мнением, что люфт (пусть и небольшой) должен быть. Верчу свой "номад" люфта нет, всё жестко. Наверное много хочу то ножа по цене 1600 рублей (для меня это не дешево). Просто даже китайские "пираты" и "викинги" всё меньше и меньше люфтят (по крайне мере, из коробки можно выбрать качественный). Для меня всегда виксы были олицетворением качественной продукции, поэтому присутствие люфта "как нормальная" ситуация смущает.
Ладно, "... будем искать"(с).

__Конечно, нормальная, там же лайнер не подогнан (равно как и ползунок). Они просто предохраняют///.
А что подогнать все эти детали сложно?

?? конечно

вы посмотрите на лайнер там, где он фиксирует клинок, и на викс.

или хотите так?

это тоже будет стоить лишних денег...

а ручной труд швейцарцев, имхо, и так достаточно удорожает виксы - они ж руками их точат

Выходит зря я в магазине кипишь устроил, с разборами, "чё вы мне тут Китай суете за такие деньги")))
Спасибо.

Originally posted by HungryForester:
Конечно, нормальная, там же лайнер не подогнан (равно как и ползунок). Они просто предохраняют.

+1.

Цирейтор ой как больше нравится на швейцарцах чем плейн. Помню перерезал им биг мак в макдаке по диаметру - ни единого затяга-заусенца, и огурец внутрях пополам и салат или чо там они еще кладут. Правда плейном не пробовал, но думаю будет не так, т.к. использовал как раз примочку серрейтора - как бы пилил почти без нажима.

В одноруких конечно несколько мешается выступ, наверно заметно людям которым много чего в руку не ложится - мне то ложится почти все, ну конечно что-то удобнее что-то нет, видимо просто претензии маленькие к этому. Зато насколько компенсирует однорукое открывание эти неудобства!

Люфты на них совсем не напрягают - конструктив же такой, а не косяк. Тем более он вертикальный а не горизонтальный да еще и подпружиненый, т.е. само по себе лезвие не болтается.

ИМХО необходим выбор каждого экземпляра, качество начинает падать
Люфты могут быть и горизонтальные.

Чёт никто и не упомянул, что топикстартер главный вопрос не задал: "Серрейтор Викса vs. серрейтор любого другого ножа. Что лучше?"

А то всё плейн/серрейтор - сколько уж копья ломать? А вот виксовского типа (от острия на 2/3) - пойди поищи. С его плюсами и минусами.
Да и это перемывалось уже много раз.

Вот, например: Сравнительный тест "железа" для леса

IMHO виксовый серрейтор не та вещь о которой можно всерьез говорить. Он такой мелкий и округлый - что он есть что его нет мне все равно. Он больше похож на нож для масла. Знаете такой? Он на размазанном масле красивые бороздки оставляет.

покупал рескуе тул, сначала взял плейн, потом полу серрейтор из за однорукого открывания, плейн нравился больше чисто эстетически
а однорукий из за полусерейтора не очень

Парни, не поубивайие себя, пожалуйста, в споре о том как виксовский лайнерлок давит в ладонь. В старых моделях он "выпирает" всего лишь на 3 мм и абсолютно никому не мешает (ИМХО. Мне не мешает абсолютно!) а на новых моделях он торчит как .. . (матюки) и ещё там идиотская надпись "жми сцуго сюда" - наверное для американских камрадов, которые сушат котов и детей в микроволновках, если в инструкции не написано что этого делать низзя.. . Так вот эта новая, блин, форма фиксатора вполне галимая и давящая в руку.

... а насчёт что лучше - плейн или сирейтор скажу так: на моём Фаермане основной плейн и кривой вогнутый сирейтор (в который я сразу влюбился за его оч красивую ИМХО форму). К сведению камрадов, чьи жены, тёщи и другие сёстры любят резать продукты на стальной разделочной доске - стекле - капоте - тарелке - асфальте - своём колене: там тупой кончик )) и когда в офисе попойка и девки просят "дай ОСТРЫЙ нош" то я открываю именно серейтор, которым на вышеуказанных поверхностях любые продукты режутся очень чудово и абсолютно безвредно для самого ножа. вот ))

Сталь то на виксе не ахти, если резать активно и не только пищу, то серрейтор сядет, и вот тогда то точить его будет гемморойно.
Была бы сталь получше, можно было бы сравнивать.

А вот виксовского типа (от острия на 2/3) - пойди поищи.

Дерект от Бокер+

К сведению камрадов, чьи жены, тёщи и другие сёстры любят резать продукты на стальной разделочной доске - стекле - капоте - тарелке - асфальте - своём колене:

Ну вот теперь захотелось Фаерман, а ведь думал больше ни один викс больше не заинтересует

Originally posted by Re@l:
В старых моделях он "выпирает" всего лишь на 3 мм и абсолютно никому не мешает (ИМХО. Мне не мешает абсолютно!) а на новых моделях он торчит как .. . (матюки) и ещё там идиотская надпись "жми сцуго сюда" - наверное для американских камрадов, которые сушат котов и детей в микроволновках, если в инструкции не написано что этого делать низзя.. . Так вот эта новая, блин, форма фиксатора вполне галимая и давящая в руку.

+1!

Из нового старый сделать легче легкого. Надфиль и полчаса напилинга, а уж если что-то типа дремеля есть, да фрезочка по металлу, так и вообще 5мин.

Согласен насчёт надфиля! Что и сделаю обязательно в случае покупки викса в следующий раз )))

Сталь то на виксе не ахти, если резать активно и не только пищу, то серрейтор сядет, и вот тогда то точить его будет гемморойно

[/QUOTE]
Насчёт якобы "геморойности" заточки виксовского сирейтора: При условии наличия рук типа "не из жо... ы кустиком" вышеуказанный сирейтор точится оччччень чудесно виксовской же самой простой точилочкой ("косточка" оранжевого цвета) с одной стороны она плоская, с другой - выпуклая. Эта выпукласть как раз точно подходит под вогнутые места серейтора. Я делаю поперёк РК 2 - 3 движения от лезвия, а потом обратную (плоскаю) сторону в случае несанкционированных зазагибов выправляю одним движением обычного нержавеющего кухонника. И всё!!!
Bonifatich, поверь, что вся процедура заточки виксовского сирейтора занимает у меня меньше времени чем написание этой инструкции.
Венгерские сирейторы сложнее, но вчера на раскладке я видел точилочку (карандашик переменной толщины полтора - три мм) которой при минимуме сноровки и мозгов можно чудесно точить Венгера - сирейтора

Я виксовский серрейтор просто по обратной стороне точу Он стачивается, конечно, но я довольно мало пользуюсь ножом по чему-либо твердому, поэтому серрейтор будет жить еще очень долго.

Originally posted by 13mm:

IMHO виксовый серрейтор не та вещь о которой можно всерьез говорить. Он такой мелкий и округлый - что он есть что его нет мне все равно. Он больше похож на нож для масла. Знаете такой? Он на размазанном масле красивые бороздки оставляет.

А теперь проведи, пожалуйста, себе по горлу сначала ножом для масла, а потом виксовским сирейтором. Ждём с нетерпением отзывов кто какие "бороздки оставляет".. .

Не мог бы кто нибудь выложить фоту самого убитого виксовского серрейтора?
Просто интересно было бы посмотреть..
Искал в сети, не нашел..
Заранее спасибо..

где-то попадалась фотка - но там ничего интересного: владелец просто сточил его в плейн (емнип, довольно быстро и просто)