Михаил 22 09-08-2009 20:24
Топор N 26
Skywatcher 10-08-2009 12:53
2,3,4 - столярные или хозяйственные
5,6,7 - универсальные
8,9,10 - плотничьи
11 - скандинавский, универсальный
12 - столярный(?)
13 - плотничий(?) сильно убит
14 - лесорубный
15 - потес плотничий
16 - плотничий специальный
17 - топорик универсальный, ремонтный с гвоздодером
18 - скандинавскй плотничий
19 - плотничий специальный (ремонтный)
20 - плотничий специальный
21 - плотничий специальный (ремонтный)
22 - плотничий(?) - убит преизрядно
23, 24, 25, 26 - лесорубные (валочные) - если вес до 1.8 кг, 2 кг - колун
27 - пожарный
32 - топор- молоток (топор унверсальный)
28, 29, 30, 31 - топоры плотничьи
33, 34, 35, 36 - потесы и балочники
Михаил 22 10-08-2009 18:11
Большое спасибо за информацию, теперь можно будет их всех подписать, а то висят, а что и почем не ясно. Если можно то еще пару вопросов: топр N11 - скандинавский, универсальный - старый или нет
топор N28 - плотничьй, у него обух какой то странный, вот его фото.
И в брашюрке любезно выложенной Вами, есть тапор-мотыга, на фото это не они. С уважением Михаил
Skywatcher 10-08-2009 18:50
топор N11 - сохран ужасный (впрочем, это определение вполне подойдет для большей части коллекции), поэтому датировать его точно по фото затрудняюсь. Могу сказать, что такие топоры делали весь XIX век и примерно до 20-х...30-х г.г. ХХ века.
у топора N28 странный не обух, просто он отличается концептуально от всего прочего т.к. сделан, похоже, ручной ковкой, а не на ковочных машинах в заводских условиях. Вот он действительно может быть старым, хотя и не факт: в России 1920-х и 1940-х в виду дефицитности ручного инструмента заводского изготовления кузнецам приходилось "гнать" и серийку.
То, что на последних фото, это вообще не топор, а молоток каменщика.
Михаил 22 10-08-2009 21:38
Спасибо за ответ. То что сохран плохой, это ясно. Пролежали в земле 60 лет. Неужели молоток каменщика был таким большим 25-30 см в длинну, или я опять напортачил с фотосьемкой.
MadCatII 17-08-2009 21:36
Последние скорее не каменщики, а тесла. 33 - тесовый, немец - циммерманбайль, хотя встречается по всей бывшей Рос. империи. У беларусов и в западной части украины назывался... черт, забыл. завтра записи из РЭМа подниму - скажу.
Кстати, пожарника я бы на всякий случай проверил по справочникам по ИХО. а то вдруг абордажник, они в 19-ом веке были в том числе и отдаленно похожие.
Apocalypce now 17-08-2009 22:31
quote:циммерманбайль
топор комнатного мужика (свободный перевод с немецкого)
Михаил 22 17-08-2009 22:56
Большое спасибо за информацию. А что такое ИХО, извините не специалист. Если я правильно понял то эти "мотыги" - тесла. А как ими работать. Буду рад за помощь.
MadCatII 18-08-2009 14:25
Циммерманбайль в лоб переводить смысла нет. Плотник это специализированый. У беларусов в к. 19-го века назывался "склюд", в волынской губернии "шлюда" или м.б. "шклюда".
Теслом делаются пазы в бревнах, обрабатываются заготовки для бочек, долбятся лодки - применений масса. До сих пор тесло в литературе по ремеслам присутствует, в отличие от давно забытого у нас циммерманбайля.
ИХО - холодное оружие. В 19-ом веке у всех стран были абордажные топоры подобного типа. Впрочем, крайне маловероятно, что ваш - не пожарник.
Михаил 22 18-08-2009 14:38
Большое и огромное спасибо. Если можно еще несколько вопросов.
1. Как правильно написать: тапор-потес, или просто потес.
2. Как по Вашему все таки провильно назвать этот тапор, "склюд" или по другому.
Заранее спасибо.
MadCatII 18-08-2009 18:34
1. Топор тесовый (потес, "балочник")
2. Если вы работаете не в беларуси или зап. украине, то ограничиться п. 1
3. тАпор - точно не правильно.
Михаил 22 18-08-2009 20:21
Спасибо. Музей находится на Балтийской косе Калининградской области. С п.3 согласен, просто когда стучишь по клавишам, на правописание особо не обращаешь внимание. Еще раз спасибо.
Skywatcher 18-08-2009 22:31
Про тесла vs молоток каменщика - дискуссионно. Тесла не имели бойков и походили формой обуха и проушины на те же самые топоры, в отличие от молотков каменщика, имевших ярко выраженные бойки. Прилагаю тесла современной работы для иллюстрации.
Михаил 22 18-08-2009 22:52
Уважаемые коллеги. Вы уж меня простите за назойливость. Ситуация вот какая на Балтийской косе в доме детского творчества я организовал год назад музей истории Вислинской (Балтийской) косы. Все экспонаты найдены мной. Вот ссылка на сайт:
http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f=8&t=994 (если интересно).
Вход в музей бесплатный, это мое условие. Есть стенд по топорам, но он не оформлен до конца, а хотелось бы сделать понормальному. Поэтому прошу у Вас помощи, если не затруднит посмотрите еще раз наименование топоров. Не хочется, что бы были ошибки. С уважением Михаил.
1 Ледоруб
2-4 Топор столярный
5-7 Топор универсальный
8-10 Топор плотницкий
11 Топор скандинавский универсальный
12 Топор столярный
13 Топор плотницкий
14 Топор лесорубный
15 Потес плотницкий
16 Топор плотницкий специальный
17 Топорик универсальный (ремонтный с гвоздодером)
18 Топор скандинавский плотничий
19 Топор плотницкий, специальный (ремонтный)
20 Топор плотницкий, специальный
21 Топор плотницкий, столярный
22 Топор плотницкий
23-25 Топор лесорубный (валочный)
26 Колун
27 Топор пожарный
28 Топор плотницкий
29-31 Топор плотницкий, столярный
32 Топор-молоток (универсальный)
33 Топор тесовый (потес, "балочник")
34-35 Топор тесовый (потес, "балочник") (правосторонний)
36-37 Топор тесовый (потес, "балочник")
MadCatII 19-08-2009 12:25
Согалсен - дискуссионно. Надо в руках подержать, подумать... Без этого я - пас пока.
Вечером повнимательней фото посмотрю, может подскажу что.
Михаил, если вы в Калининградской области, то для большого не "склюда" и даже не "потес", а именно "циммерманбайль". Бывшая немецкая территория, у немцев он до сих пор в ходу.
MadCatII 19-08-2009 21:02
forummessage/64/210 Это сканы с "Торгового словаря" 1959-61 гг, статьи по топорам. Дает определенное представление о типах советских топоров. К вашим применять можно с оглядкой - есть немцы, шведы, финны...
Классификация топоров - вообще вещь спорная. Сравните, как трактуют форму "словарь" и Skywatcher - есть разница. Ну и наш спор тесло/каменщик. Проблема любого музея с коллекцией топоров в практически полном отсутствии литературы по ним (кроме новгорода до 15 века). Это я вам как человек, разгребавший год назад подобную коллекцию, говорю
34 и 35 точно тесовые, Skywatcher прав на все 100. Асимметрия лезвия и/или заточки - определяющий признак.
Михаил 22 19-08-2009 22:25
Большое спасибо. Очень интересно. Теперь для меня хоть, более или менее все становиться на место. Классификация очень интересная, наверное и для немецких топоров подайдет. По поводу нашего спора, то Вы меня не поняли как может спорить "профан" со специалистом. Просто я считал что это тяпки, и все кто видел тоже были в этом уверены. Теперь же нужно их вешать на стенд к топорам, и это очень хорошо. С уважением Михаил.
Еще вопрос, а на этом фото посредине, это мотыга или тесло. У меня и раньше возникал вопрос, зачем на косе, где один песок, мотыги, если только беженцы не приволокли.
MadCatII 20-08-2009 07:34
В наших краях такое не встречается, а гадать не буду.
Skywatcher 20-08-2009 11:08
Центральный и правый - таки тесла.
Левый - ИМХО для каменщика: слабая проушина подразумевает достаточно невысокий уровень нагрузок тесально-забивательного типа: так, слегка обтюкать, что обычно и делал каменщик с кирпичами.
33 - пожалуй шведский валочный.