Guns.ru Talks
Специальные ножи и инструмент
Victorinox - Swiss Tool Spirit vs Swiss Tool X ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 62 : 1234567...59606162
Andrew L2
8-5-2009 12:55 Andrew L2
quote:
Вы понимаете про какую бесполезность я писал.

Скажу честно, я не понял.

quote:
Да я писал "Мультитул должен быть самодостаточным, к нему не может ничего прилагаться" это означает что всё он должен делать сам, и откручивать тоже.

Почему? Откуда следует такое жёсткое условие?
Я же приводил примеры, показывающие, что для определённого вида работот гораздо удобнее пользоваться отдельным воротком.

quote:
Даже китайцы не отступают от этого правила.

И что? Китайцы нам не указ.

quote:
В этом идея мультитула. Поэтому, естественно, к чарджу, как и ко всем мультитулам, ничего не прилагается кроме бит.

К Герберам можно прикладывать сменные полотна для пилы и сменные пластинки для кусачек.

Я действительно не могу врубиться, откуда взялася этот тезис, что мультитул обязательно должен быть полностью самодостаточным и не может имень ничего дополнительного, кроме сменных бит?

quote:
По вашим пунктам: я не понял пятый пункт. Вы про 5ти градусный изгиб рукоятей спирита или про что?

quote:
5. Те, кому важнее удобный изгиб и меньший разлёт рукоятей, купят Спирит.

Градус изгиба не измерял, но имел в виду именно его, а так же меньший разлёт рукоятей. На мой взгляд, в руке такой инструмент удерживать гораздо удобнее, чем тул с прямыми, широко расходящимися рукоятями.
Форма рукоятей Спирита близка к обычным пассатижам, чего не скажешь про другие мультитулы - Свисстул X, Чардж, и т.п.

IVANBATYLIN
8-5-2009 13:25 IVANBATYLIN
quote:
Originally posted by MICMAC:
Биткит лизера меньше и легче в разы биткит викса. Суммарный вес тоже не пользу викса.

Да гуано это, а не биты... юзали, знаем.

edit log

Andrew L2
8-5-2009 13:30 Andrew L2
quote:
Да гуано это а не биты

Насчёт гуана ничего сказать не могу, пока лично не попробовал.
А вот то, что биты эти нестандартные, на мой взгляд, это конкретный минус.

Но с другой стороны, это минус для тех, кому приходится часто и много крутить всяких там винтиков-шурупчегов.
А для тех, кто чаще пользуется не отвёртками, а плоскогубцами и ножиком, это не минус, а нюанс.

edit log

IVANBATYLIN
8-5-2009 13:32 IVANBATYLIN
quote:
Originally posted by zvezda_fleyma:
а если эту сборную отвертку от Викса про... ть, то ее отдельно потом купить можно?
Эта же отвертка к самому тулу вообще никак не присобачена - потерять да когда занят работой - милое дело однако...

Нееее, конечно прое...... ь все что угодно можно....
Из чехла потерять набор вороток и биты не реально.
А при работе.... просто не надо быть раздолбаем и пофигистически относится к своим инструментам.
За годы работы я не потерял ни одного инструмента из своего "волшебного" чемоданчика. :-)))))))))))))))))))))))))) и это правда!

IVANBATYLIN
8-5-2009 13:40 IVANBATYLIN
quote:
Originally posted by MICMAC:
Да я писал "Мультитул должен быть самодостаточным, к нему не может ничего прилагаться" это означает что всё он должен делать сам, и откручивать тоже. Допустимо только наличие дополнительных бит. Даже китайцы не отступают от этого правила. В этом идея мультитула.

Мультитул должен быть самодостаточным ????? Да вы что....
Мультитул должен выполнять максимальное колличество функций, задач и т.д. и быть МОБИЛЬНЫМ! Вот это на мой взгляд правильнее будет.

Andrew L2
8-5-2009 13:43 Andrew L2
quote:
Мультитул должен выполнять максимальное колличество функций, задач и т.д. и быть МОБИЛЬНЫМ!

Т.е. компактным и легко носимым!
А то, как там выполнены отвёртки - встроены в плоскогубцы или сделаны отдельно - это уже нюансы.

MICMAC
8-5-2009 14:00 MICMAC
quote:
Originally posted by Andrew L2:

Скажу честно, я не понял.

Бесполезность самого тула при откручивании болтов, т.к. при этом он не используется.

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Почему? Откуда следует такое жёсткое условие?

Потому что это мультитул а не набор инструментов или чего либо.

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Китайцы нам не указ.

Время покажет.

quote:
Originally posted by Andrew L2:

К Герберам можно прикладывать сменные полотна для пилы и сменные пластинки для кусачек.

Это запчасти для самого тула.
Andrew L2
8-5-2009 14:19 Andrew L2
quote:
Бесполезность самого тула при откручивании болтов, т.к. при этом он не используется.

Теперь понятно. С этим согасен. Но ещё раз замечу, что в этом есть определённые плюсы - ни ко всем болтам можно долезть такой толстой штукой, как мультитул. А вот тоненький вороток более пронырлив.

quote:
Потому что это мультитул а не набор инструментов или чего либо.

Любой мультитул можно рассматривать, как набор - мультитул, набор бит, чехол, вороток и т.п.
Что касается Спирита, то это не разношёрстный набор инструментов, носимых в разгрузке или монтажном кейсе, а вполне гармоничный комплект, который легко укладывается в компактный чехол.

Конечно, всё зависит от критериев оценки.
Можно оценивать только пассатижи со встроенными инстурментами, без допнаборов. Но такая оценка не лишает вороток от Спирита звания части мультитула.

Если хотите оценивать так, я не против.
Все выше перечисленные мною плюсы и минусы, касающиеся пасатижей со встроенным инструментом, останутся прежними. Отберите у Спирита допнабор, и в пасатижах всё равно останется одна крестовая отвёртка и две плоских.
Ну а дальше всё то же самое.
Основные плюсы у Спирита - это удобный изгиб и небольшой разлёт рукоятей.
Основные плюсы у Чарджа - однорукий ножик из хорошей стали и шершавые рукояти.
Всё остальное - нюансы, касающиеся встроенного интсрументария.

quote:
Китайцы нам не указ.
-------
Время покажет.

Вот когда покажет, тогда и посмотрим, а пока не указ.

edit log

raven6
8-5-2009 14:33 raven6
quote:
Originally posted by Andrew L2:

Все выше перечисленные мною плюсы и минусы, касающиеся пасатижей со встроенным инструментом, останутся прежними. Отберите у Спирита допнабор, и в пасатижах всё равно останется одна крестовая отвёртка и две плоских.

Согласен, в то же время, уберите входящие в комплект Charge/Wave биты и у мультитула не останется крестовой отвертки.

quote:
Originally posted by Andrew L2:

в этом есть определённые плюсы - ни ко всем болтам можно долезть такой толстой штукой, как мультул. А вот тоненький вороток более пронырлив.


Еще один плюс отдельного воротка - если требуется открутить винт с гайкой.
При этом гайку можно удерживать пассатижами тула, а откручивать воротком.
Запарился уже откручивая кабели от разъемов COM- и LPT-портов - выкручиваются вместе со стойками, поэтому прикупил к обычному Spirit набор бит и вороток, правда, к сожалению, не фирменный .
Andrew L2
8-5-2009 14:41 Andrew L2
quote:
Еще один плюс отдельного воротка - если требуется открутить винт с гайкой.
При этом гайку можно удерживать пассатижами тула, а откручивать воротком.

+1!

quote:
Запарился уже откручивая кабели от разъемов COM- и LPT-портов - выкручиваются вместе со стойками,

Я тоже раньше с этой хренью парился.

quote:
в то же время, уберите входящие в комплект Charge/Wave биты и у мультитула не останется крестовой отвертки.

А в Чардж без допнабора разве не запихнута крестовая бита?

edit log

IVANBATYLIN
8-5-2009 14:55 IVANBATYLIN
quote:
Originally posted by raven6:

Еще один плюс отдельного воротка - если требуется открутить винт с гайкой.
При этом гайку можно удерживать пассатижами тула, а откручивать воротком.
Запарился уже откручивая кабели от разъемов COM- и LPT-портов - выкручиваются вместе со стойками, поэтому прикупил к обычному Spirit набор бит и вороток, правда, к сожалению, не фирменный .

+1 тоже иногда так мебельные стяжки раскручиваю, только место пасатижей крестовую отвертку тула использую.

Изначально, не подумав, купил себе SwissTool X (3.0327) без штопора, мини отвертки, воротка и набора бит. Нареканий по девайсу не было, но тревога в голове оставалась............
Подумал я, подумал и продал его, потому как собрать допы и купить отдельно оригинальный чехол это геморой еще тот.......
А на его место я уже в трезвом уме и здоровом рассудке взял SwissTool CS Plus (3.0338) со всеми сопутствующими прибамбасами.
И есть мне теперь счастье :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

edit log

raven6
8-5-2009 15:07 raven6
quote:
Originally posted by Andrew L2:

А в Чардж без допнабора разве не запихнута крестовая бита?


Бита-то есть, но товарищи же ратуют за монолитность тула, а биты в эту политику не очень хорошо вписываются.
Допустим бита утеряна/сорвана - тогда тул остается вообще без отвертки. К тому же нестандартный формат бит для Leatherman не дает возможности легко подобрать замену.

edit log

Луцкий
8-5-2009 15:47 Луцкий
quote:
Можно оценивать только пассатижи со встроенными инстурментами, без допнаборов. Но такая оценка не лишает вороток от Спирита звания части мультитула.

А если в кармашек чарджевского чехла вставить, к примеру, фонарик Fenix L0D, станет ли фонарик "частью мультитула"?
MICMAC
8-5-2009 16:24 MICMAC
raven6, упорно уверяет что в лизере нет крестовой отвёртки. О.К. пусть так и будет для него.
Луцкий понял ход моей мысли!
m9copybook
8-5-2009 19:13 m9copybook
Сегодня хотел купить Чардж Ал, но решил посмотреть еще викториноксовские мультики, в итоге ушел со спиритом. Классная штука !
Prothesist
8-5-2009 20:08 Prothesist
А где брали и почем, если не секрет?
strannik...ru
10-5-2009 02:49 strannik...ru
quote:
Отберите у Спирита допнабор, и в пасатижах всё равно останется одна крестовая отвёртка и две плоских

Три!Еще одна на открывашке консервов
Биты Чарджа - говно!!!По крайней мере те,что шли с тулом. Уже менял комплект по гарантии. Причем говно редкостное, ну в смысле что встречаются редко, не стандартные. Тут на форуме есть умельцы, переделывающие стандартные биты в Чарджевкие. Но во-первых, при обдирке изменяется ТМО, а во-вторых, оно это надо?Отвалить хорошие деньги за тул, а потом еще что-то доделывать... ?
Яко бы сомнительное преимущество в меньшем расходе рукояток в следствии их изгиба на Спирите. Позволю не согласиться!Очень даже большое преимущество - 9 мм.Спиритом работать плосскогубцами ощутимо удобнее. Кисть устает меньше.
На счет гламура:Считаю, что титановые накладки поставлены на Чардж(причем на моем достаточно корявенько)исключительно из эстетических(читай гламурных)побуждений. Особых преимуществ по сравнению с Вейвов они не дают.
Полировка же Спирита - это просто обработка поверхности а никакое не украшательство. По Вашему хирургический инструмент тоже гламур?
Для себя пользую так:Спирит по городу, и если нет каких то особенных задач то без допнабора и чехла, просто в кармане. Он гладкий и карман не рвет. Чардж на природу и грубую работу. Он хоть и дороже, но его как то меньше жалко. Ну и однорукое открывание на природе больше востребовано, а вот в городе оно как раз воспринимается очень агрессивно и негативно, там же не видно что в руке мультитул, а вот что клинок выскочил "как у бандитского пера"... А на Спирите это выглядит очень мирно, двумя руками, просто перочинный ножик какой-то
Для Спирита прикупил еще штопор с отверточкой часовой, все уместилось в родном чехле, теперь полный комплект.

click for enlarge 640 X 480 81,8 Kb picture

edit log

zvezda_fleyma
10-5-2009 11:57 zvezda_fleyma
quote:
Originally posted by raven6:

Еще один плюс отдельного воротка - если требуется открутить винт с гайкой.
При этом гайку можно удерживать пассатижами тула, а откручивать воротком.
Запарился уже откручивая кабели от разъемов COM- и LPT-портов - выкручиваются вместе со стойками, поэтому прикупил к обычному Spirit набор бит и вороток, правда, к сожалению, не фирменный .

ну а что мешает вместо воротка таскать просто удобную отвертку с насадкой для бит, гибким жалом (чтоб подлазить везде) ил даже три отвертки - и все эти отвертки объявить "частью" тула?
ну можно и нож поудобнее таскать - а то у тулов он по удобству не ахти - и нож носимый тоже объявить частью тула!
просто мегатул получится... только уже тулом он быть перестанет - ибо в раздельный набор инструментов превратится

IVANBATYLIN
10-5-2009 12:49 IVANBATYLIN
quote:
Originally posted by zvezda_fleyma:

ну а что мешает вместо воротка таскать просто удобную отвертку с насадкой для бит, гибким жалом (чтоб подлазить везде) ил даже три отвертки - и все эти отвертки объявить "частью" тула?
ну можно и нож поудобнее таскать - а то у тулов он по удобству не ахти - и нож носимый тоже объявить частью тула!
просто мегатул получится... только уже тулом он быть перестанет - ибо в раздельный набор инструментов превратится

Да ничего не мешает.
Просто есть готовые решения, вот мы ими и пользуемся :-)
click for enlarge 632 X 450 33,4 Kb picture
Этот набор тоже ни какого отношения к мультитулу не имеет ?

Еще раз повторюсь...., мультитул должен выполнять максимальное колличество функций, задач и т.д. и быть МОБИЛЬНЫМ!
И если для решения большего числа задач мультитул необходимо доукомплектовать допами (фонарь, компас, нитка с иголкой, флешка и т.д.) пусть будет доукомплектован. Главное чтобы весь набор был МОБИЛЬНЫМ.
В противном случае для ношения всего набора нужен будет разгрузочный жилет, или сумка.

edit log

MICMAC
10-5-2009 18:04 MICMAC
quote:
Originally posted by strannik...ru:

На счет гламура:Считаю, что титановые накладки поставлены на Чардж(причем на моем достаточно корявенько)исключительно из эстетических(читай гламурных)побуждений.
Полировка же Спирита - это просто обработка поверхности а никакое не украшательство.
Ну и однорукое открывание на природе больше востребовано, а вот в городе оно как раз воспринимается очень агрессивно и негативно, там же не видно что в руке мультитул, а вот что клинок выскочил "как у бандитского пера"...

Более гламурным чем полировка спирита представить можно только инкрустацию.
Про однорукость я даже отвечать ничего не буду ибо это смешно.

zvezda_fleyma зрит в корень спора.

quote:
Originally posted by IVANBATYLIN:

И если для решения большего числа задач мультитул необходимо доукомплектовать допами (фонарь, компас, нитка с иголкой, флешка и т.д.) пусть будет доукомплектован.

Да никто не мешает вам это делать. Главное при этом не сравнивайте возможности вашего НАБОРА МУЛЬТИТУЛОВ с одним мультитулом. Поражаюсь как трудно это понять.

edit log

всего страниц: 62 : 1234567...59606162