Victorinox - Swiss Tool Spirit vs Swiss Tool X

Originally posted by нахал:
Виктор, зря стараешься. Убедить в чем-то владельца единственного (и лучшего в мире ) мультитула очень сложно. И непродуктивно

Правильно. Я это предвидел, затронув святое в этой топике. На моё замечание о некорректности сравнения я получил массу тирад виксофилов.

Сегодня, я первый раз ощутил, что биты неплохо иметь с собой. При регулировке пластикового окна на даче. Это был первый раз, за х.й его знает какое время.

"Но у нас было !" (С) товарищ наш Жванецкий. Китайская отвертка с кучей бит, штук этак 30-40.

Поэтому считаю биты нужным, но необязательным дополнением к мультику. К любому мульту, на радость обеих сторон

Но если сравнивать Чардж со Спиритом (без дополнительных бит - ключей) то единственное преимущество Чарджа в том, что он условно-разборный

Олег, пожалуй соглашусь отчасти. Почему лишь отчасти?Потому, что на моем Чардже из восьми головок шесть под ПЯТИКОНЕЧНУЮ звездочку, и я таких пока в продаже не встречал. Так что в этом аспекте оба тула для меня равны

У меня прямо противоположное мнение.

Поработайте обоими, возможно Ваше мнение изменится

Originally posted by strannik... ru:

Для Спирита прикупил еще штопор с отверточкой часовой, все уместилось в родном чехле

Извиняюсь за глупый вопрос - а как именно? Положили на дно поперек, или же что-то пришили к чехлу? У самого Спирит (не Плюс) - поэтому и интерес.
Спасибо.

Originally posted by strannik... ru:

Поработайте обоими, возможно Ваше мнение изменится

Юзал спирит, не понравился.

by Ser_t
Извиняюсь за глупый вопрос - а как именно? Положили на дно поперек, или же что-то пришили к чехлу? У самого Спирит (не Плюс) - поэтому и интерес.
Спасибо. [/B][/QUOTE]
------
У меня Спирит Плюс. Штопор с отверточкой прекрасно разместился в родном чехле, в кармашке с контейнером бит с воротком.

Юзал спирит, не понравился.

А что конкретно делали, и что конкретно не понравилось?Действительно интересно

и все таки на спирите грамотнейший рабочий клинок! Особенно это заметно, когда работаешь не один, а в коллективе, особенно, если занят физическим трудом. Мультик с раскрытым клинком практически незаметен в руке, никого не напрягает, а подвернись кто случайно под руку - и пырнуть не возможно. Режешь, вскрываешь, строгаешь - и все без боязни кого-то ранить. Замечательный рабочий инструмент.

на моем Чардже из восьми головок шесть под ПЯТИКОНЕЧНУЮ звездочку, и я таких пока в продаже не встречал. Так что в этом аспекте оба тула для меня равны

Дык я ж и написал - "условно разборный" .. .
Кстати, где-то наЕбае кажись, барыжат хитрыми головками по 50 Евро .. . все думал взять или не надо? У меня Вэйв с таким иезуитским крепежом .. .

А если в кармашек чарджевского чехла вставить, к примеру, фонарик Fenix L0D, станет ли фонарик "частью мультитула"?

Луцкий понял ход моей мысли!

Да все уже поняли ход Вашей мысли.

Но вот Вы упорно не хотите понять ход мыслей Ваших оппонентов.

Яко бы сомнительное преимущество в меньшем расходе рукояток в следствии их изгиба на Спирите. Позволю не согласиться!Очень даже большое преимущество - 9 мм.Спиритом работать плосскогубцами ощутимо удобнее. Кисть устает меньше.

Совершенно верно. Но MICMAC почему-то всё своё внимание сконцентрировал на наборе бит.

ну а что мешает вместо воротка таскать просто удобную отвертку с насадкой для бит, гибким жалом (чтоб подлазить везде) ил даже три отвертки - и все эти отвертки объявить "частью" тула?
ну можно и нож поудобнее таскать - а то у тулов он по удобству не ахти - и нож носимый тоже объявить частью тула!
просто мегатул получится.. . только уже тулом он быть перестанет - ибо в раздельный набор инструментов превратится

Всё это - впорос терминов.
Для кого-то и токарный цех - тоже мультитул. А для кого-то отвертка-перевёртыш (плоская/крест) является офигительным меганабором инструментов.
Нафига засорять ветку такими пусто-порожними спорами ни о чём???

Originally posted by MICMAC:

Более гламурным чем полировка спирита представить можно только инкрустацию.

У каждого свои понятия о гламуре.

Для меня полировка Спирита - всего лишь практичная и удобная обработка поверхности - руку не натирает, коррозии не подвержена, грязь не собирает, легко протирается от загрязнения.

Да никто не мешает вам это делать. Главное при этом не сравнивайте возможности вашего НАБОРА МУЛЬТИТУЛОВ с одним мультитулом. Поражаюсь как трудно это понять.

Поражаюсь, как трудно внимательно прочитать ветку, прежде чем продолжать жаркие споры ни о чём.

MICMAC, Вам уже предлагали сравинить чисто пассатижи без допнаборов.

Originally posted by strannik... ru:
Если говорить про самодостаточность мультитула, без дополнительного комплектования, то даже оставив в держателе Чарджа двустороннюю биту под прямой шлиц и Филипс, Чардж все равно проигрывает Спириту по набору инструментов. Посчитайте. Поражаюсь, как трудно это понять

Originally posted by MICMAC:
У меня прямо противоположное мнение.

У MICMAC'а какая-то своя арифметика?

Давайте считать вместе.

Клипсы, кольца и прочий крепёж не считаем.
Сменные биты убираем. Получается как-то так.

Charge:
1. Плоскогубцы/пассатижи
2. Кусачки
3. Мощные кусачки
4. Обжим для капсюлей
5. Нож из стали марки S30VR
6. Нож-серрейтор
7. Шкуродер
8. Пила
9.Ножницы
10.Напильник по дереву и металлу
11.Алмазный напильник
12.Линейка
13.Открывалка для консервных банок
14.Открывалка для бутылок
15.Инструмент для зачистки проводов
16.Большая плоская отвёртка
17.Держатель для сменных бит 1
18.Держатель для сменных бит 2

Spirit:
1. Плоскогубцы/пассатижи
2. Кусачки
3. Мощные кусачки
4. Нож с серрейтором
5. Пила по дереву
6. Пила по металлу
7. Напильник
8. Отвёртка крестовая
9. Отвёртка плоская большая
10.Отвёртка плоская средняя
11.Отвёртка плоская малая
12. Шило
13. Крючок
14. Открывашка
15. Консервный нож
16. Долото
17. Устройство для взрезания изоляции
18. Устройство для снятия изоляции 1
19. Устройство для снятия изоляции 2
20. Устройство для загибания проволоки
21. Ножницы
22. Устройство для крепления штопора

22:18 в пользу Спирита.

А если учесть, что ни пустым устройством для крепления штопора, ни пустыми держателями для бит ничего крутить нельзя, то счёт получится

21:16 в пользу Спирита.

Originally posted by MICMAC:

Originally posted by нахал:
Виктор, зря стараешься. Убедить в чем-то владельца единственного (и лучшего в мире ) мультитула очень сложно. И непродуктивно
------
Правильно. Я это предвидел, затронув святое в этой топике. На моё замечание о некорректности сравнения я получил массу тирад виксофилов.

Ничего святого в этом топике мы пока не затрагивали.
MICMAC, внимательнее читайте "тирады виксофилов".

Originally posted by MICMAC:

Юзал спирит, не понравился.

Юзал Спирит, понравился.

Вчера менял стекло в квартире у тёщи. Все операции, кроме снятия размеров, вырезания нового стекла и забивания гвоздей, были сделаны Спиритом. Измерял рулеткой, стекло купил готовое, гвозди забивал молотком.
Спиритом отковыривался старый штапик и замазка, выдирались, выравнивались и обкусывались гвозди, нарезался новый штапик, подравнивался проём в двери под стекло. Соответственно были задействованы: плоская отвёртка, плоскогубцы, кусачки, пила по дереву, долото.

Originally posted by Andrew L2:

Да все уже поняли ход Вашей мысли.
Совершенно верно. Но MICMAC почему-то всё своё внимание сконцентрировал на наборе бит.
Поражаюсь, как трудно внимательно прочитать ветку, прежде чем продолжать жаркие споры ни о чём.

Да нет, вы так ничего и не поняли. Ну чтож, повторю ещё раз. Я не сравниваю биты! Я заметил что не корректно сравнивать возможности тула с возможностями другого тула к которому прилагается инструмент (ключ который служит держателем бит).
Однако вы упорно игнорируете это замечание, утверждая "какая разница, так и должно быть".
Даже замечание других, на эту же тему, вы игнорируете.
Вот тут и проявляется "святость".

P.S. Ваш подсчёт неверен, но не буду углублятся в эту тему.

Или я правда ничего не понял, но по-моему AndrewL2 очень убедительно продемонстрировал наличие инструментов и обоих тулах БЕЗ ПРИЛОЖЕНИЙ.
Почему допнабор бит, причем специальных а не регулярных, как бы не считается дополнением, а ключик для бит считается?Если уж сравнивать чисто тулы на самодостаточность, то безо всяких дополнений.

P.S. Ваш подсчёт неверен, но не буду углублятся в эту тему.

Покажите Ваш подсчет.

Покажите Ваш подсчет.

+1. Мне тоже любопытно.

Originally posted by MICMAC:

Да нет, вы так ничего и не поняли.

Честно стараюсь понять, но пока не могу.

Ну чтож, повторю ещё раз. Я не сравниваю биты! Я заметил что не корректно сравнивать возможности тула с возможностями другого тула к которому прилагается инструмент (ключ который служит держателем бит).

Оставив в стороне спорность данного утверждения, я предложил сравнить только тулы, без допнаборов. См. предыдущие страницы.

Однако вы упорно игнорируете это замечание, утверждая "какая разница, так и должно быть".
Даже замечание других, на эту же тему, вы игнорируете.
Вот тут и проявляется "святость".

Эта "святость" Вам только мнится. Никто и не думает возводить мультитулы в какой-то святой сан.
И где же Вы усматриваете игнорирование, если я Вам не единожды предлагал сравнить тулы без допнаборов?

P.S. Ваш подсчёт неверен, но не буду углублятся в эту тему.

Очень любопытно увидеть Ваш подсчёт.
Где, по Вашему, я не так подсчитал?

Originally posted by strannik... ru:

Почему допнабор бит, причем специальных а не регулярных, как бы не считается дополнением, а ключик для бит считается?Если уж сравнивать чисто тулы на самодостаточность, то безо всяких дополнений.

Дело в том что если идешь на конкретную задачу и знаешь какая там отвертка понадобится, можно воткнуть ее в мульт заранее и взять только голый Чардж (напр. на клипсе. Или на кольце подвешенным - на высоту. И т.п.).

Я вечером иду кататься на велике (велосипеды общие, стоят на стоянке штук 10, никогда не знаешь какой попадется), знаю что седла регулируются шестигранником 5 мм. Втыкаю его в Чардж и иду с одним тулом в кармане, а не набор отверток...
Кстати, и рычаг получается мощнейший, вороточком, прилагаемым к Спириту, так не крутанешь как Чарджем.

В религиозные споры не встреваю.
Скажу только что Спирит был, я продал дешевле чем купил и не жалею.
Остался Чардж и Кранч.

Дело в том что если идешь на конкретную задачу и знаешь какая там отвертка понадобится, можно воткнуть ее в мульт заранее и взять только голый Чардж

А вдруг ошибка? И задача оказалась не такой, какой казалась?

знаю что седла регулируются шестигранником 5 мм. Втыкаю его в Чардж и иду с одним тулом в кармане, а не набор отверток...
Кстати, и рычаг получается мощнейший, вороточком, прилагаемым к Спириту, так не крутанешь как Чарджем.

Давненько я на великах не катался.. .
А зачем 5-мм шестиграннику большой рычаг? Чай не 20мм.

В религиозные споры не встреваю.
Скажу только что Спирит был, я продал дешевле чем купил и не жалею.

О чём и речь. Каждый выбирает под свои нужды. Какая тут нафиг религия?

Originally posted by Andrew L2:

Оставив в стороне спорность данного утверждения, я предложил сравнить только тулы, без допнаборов.

Я считаю что спорность что лучше, чардж или спирит, можно оставить в стороне. А вот признать что "сравнение возможностей ТУЛА и НАБОРА ТУЛОВ как минимум некорректно" вы так и не удостоились.

Я считаю что спорность что лучше, чардж или спирит, можно оставить в стороне.

Дык давно пора. И заметте, не я начал этот оффтоп.

А вот признать что "сравнение возможностей ТУЛА и НАБОРА ТУЛОВ как минимум некорректно" вы так и удостоились.

Уважаемый MICMAC, мне кажется, Вы очень невнимательно читаете посты оппонентов. Даже не знаю, зачем я это пишу в очередной раз.
Сравнивать можно всё что угодно. Всё зависит от критериев и задач такого сравнения.
Что касается Спирита и Чарджа, то мы их сравнили и с наборами и без.
Так чего жы мы ещё не удостоились???

Конструктивного диалога не получилось. Ладно, забудем. Тем более что я типа "начал оффтоп".

Кроме собственного опыта, лично для меня очень авторитетно в этом вопросе мнение Олега "Нахала",по одной простой причине, что он переюзал разных тулов и от разных производителей достаточно большое количество, и его мнение в этом вопросе уже можно считать вполне объективным, хотя бы с точки зрения статистики.

Конструктивного диалога не получилось.

О каком диалоге идет речь, опять не понял. Ветка подразумевала вообще сравнение двух моделей Виксовских тулов. Вы начали доказывать преимущества Чарджа, так и не смогли это доказать, а сейчас вроде как обидились, типа меня тут не поняли. Тема Спирит против Чарджа уже много раз обсуждена на форуме, и придти к общему знаменателю так и не смогли, так как сколько людей - столько и мнений.

Я вечером иду кататься на велике (велосипеды общие, стоят на стоянке штук 10, никогда не знаешь какой попадется), знаю что седла регулируются шестигранником 5 мм. Втыкаю его в Чардж и иду с одним тулом в кармане, а не набор отверток...

А может еще проще только ключик шестигранник гнутый, если задача заранее извесна?Он то вообще ничего не весит.

Кстати, и рычаг получается мощнейший, вороточком, прилагаемым к Спириту, так не крутанешь как Чарджем.

Быстрее Чардж развалится чем вороток, особенно если взять не Трещетку а простой гнутый от Спирита

Originally posted by strannik... ru:
Вы начали доказывать преимущества Чарджа, так и не смогли это доказать, а сейчас вроде как обиделись, типа меня тут не поняли.

Опа! Как много нового.. .
Похоже, меня никто не слышит? Процитирую свои же слова.

"Я считаю что спорность что лучше, чардж или спирит, можно оставить в стороне. А вот признать что "сравнение возможностей ТУЛА и НАБОРА ТУЛОВ как минимум некорректно" вы так и не удостоились."

P.S. "... не упоминай имя его в суе"

Ну вот, я же предупреждал про адское жжение гражданина MICMAC.. . Давайте не будем более кормить тролля?

О каком диалоге идет речь, опять не понял. Ветка подразумевала вообще сравнение двух моделей Виксовских тулов. Вы начали доказывать преимущества Чарджа, так и не смогли это доказать, а сейчас вроде как обидились, типа меня тут не поняли. Тема Спирит против Чарджа уже много раз обсуждена на форуме, и придти к общему знаменателю так и не смогли, так как сколько людей - столько и мнений.

+1. И в этой ветке я про это говороил - и у Чарджа и у Спирита есть свои плюсы и минусы.

А может еще проще только ключик шестигранник гнутый, если задача заранее извесна?Он то вообще ничего не весит.

Тоже вариант.
Но возможно, у этих прокатных великов надо регулировать не только седло, но ещё и руль, натяжение цепи, педали, тормоза, и т.д. И вот тут уже без пассатижей не обойтись.

Быстрее Чардж развалится чем вороток, особенно если взять не Трещетку а простой гнутый от Спирита

И трещётке нифига не будет, если крутить не трещеткой, а другим концом.
Я тут давеча шуруп в шкав вкручивал, силу неслабую прикладывал - воротку хоть бы хны.

Опа! Как много нового.. .
Похоже, меня никто не слышит? Процитирую свои же слова.

MICMAC продолжает разговаривать сам с собой.. .

Originally posted by RZ296:
Ну вот, я же предупреждал про адское жжение гражданина MICMAC.. . Давайте не будем более кормить тролля?

Давайте.

Вернёмся к Викториноксам.

Чинил у тёщи шкафы. Очень мне понравился вороток-трещетка.
В некоторых местах было гораздо удобнее подлезть этим воротком, чем обычной отвёрткой.

Добрый, спокойный день Всем! В Минске через знакомого заказал с KniveWorks Спирит Плюс с Г-образным воротком. 8 мая получил заказ в отличном качестве, заплатив 92$ с доставкой. Вещь! А заинтересовало следующее: можно как-то купить вороток с трещеткой отдельно?
Пы.Сы. Сразу сделал болгаркой углубление у напильника с торца, получилась доп. функция - вынимать рыболовные крючки и т.д. Вот и расширили возможности ...

Originally posted by C_Cat:
А заинтересовало следующее: можно как-то купить вороток с трещеткой отдельно?

У нас в Москве это очень проблемно.... . никто связываться с такой мелочевкой не хочет. У официалов допов просто нет в наличии и не известно когда будут.
Может с забугорных сайтов попробовать ?

Я вот тоже в обычной продаже ни разу не видел отдельных воротков.
Надо трясти Интернет.