Порубас 8 февраля 2020. Фискарс ремонтопригоднее, чем топор с проушиной!

Ну если логически подумать, то зачем мне предлагать точить на 40 если уже на 32 топор не отрабатывал(имхо).

Да и вообще, кто меряет полууглами геометрию режущей части. Это лишняя ментальная гимнастика. Ну или кто-то меня держит за совсем тупоголового. Даже обидно.

То есть. Ты. Собираешься. Точить. Топор. Напильником. Под углом 10 градусов к продольному сечению. И таким образом сформировать спуски.
Ню-ню.

Если чо - тему половинных углов придумал не я. Зайди в заточный раздел, почитай.
Хотя бы вот это:
Как выбрать угол и тип заточки

Главное - ничего там не пиши

Максим, это стандартная ошибка новичка - "наточу нож (топор) под более острым углом, и он будет лучше резать (рубить)".

Я проходил этот путь. Результат таков:
1. Для заточки нужно приложить в 10 раз больше усилий (банально нужно снять намного больше металла).
2. В итоге девайс ни хрена лучше не рубит (не режет).
3. Тупится в 10 раз быстрее.

Что касается "менять геометрию" - это отдельная песня.
Сделать регринд может только Мастер. Причем не всегда удачно.

Тем не менее - человек не учится на чужих ошибках. Только на своих.
Могу дать тебе старую голову топора и советский напильник. Если сумеешь сформировать новые спуски - .. . не, не верю.

Давай так:
1. Возьмем две примерно одинаковые тупые старые головы топоров (у меня есть).
2. У тебя право выбора. Моя железка - та, что останется.
3. Я точу на более тупой угол - например, 40-42 градуса.
4. Ты выводишь "спуски на 20, подводы на 25" (это полные углы).
5. Делаем примерно одинаковые топорища (можно временные под обратный всад)
6. Сравниваем - какой лучше рубит.
7. Смотрим, что с рк после рубки.

Если, конечно, ты сумеешь сформировать геометрию и заточить в соответствии с задумкой

Вот, например, цитата по ссылке:

Nikolay_K:

фраза в статье про "некоторые западные фирмы рекомендуют угол в 23* как наиболее оптимальный" относится к американским производителям и соответствует половинному углу.

Мне часто попадалось такое у того-же Buck и на прочих ножах и точилках, причём чаще упоминался даже угол не 23, а 22.5*
То есть половинный от полного в 45*

Цитату в оригинале можно, или ссылку на источник? Уверен, неправильно перевели.
вот мой источник: fs.fed.us
федеральная лесхоз служба штатов, официальный сайт.
youtube.com
вот видео на 19:50 четко: twenty five degrees

Я готов заморочиться, при условии что напильники у тебя режут сталь, а не скребут. Если напильники тупые, то конечно это будет нереально. Ну и конечно с головой типа колун это не прокатит.
Ошибки не ошибки, но зачем спорить с физикой. Мне просто досадно стало, что у тебя топор хороший, но по факту не до конца рабочий получается- ну для меня во всяком случае, уверен, есть лоси которые бревно и трубой перерубят. Не вижу смысла точить на более тупые углы, если конечно не стоит задача максимально упрочнить кромку и пожертвовать эффективностью, но какой кайф от рубки тогда? Няньчиться с рабочим инструментом- ну такое себе.
А разница таки есть и весьма ощутимая, у Ромаса швед отлично вгрызался.
Твой дефолтный валочник с шведской головой, тоже на 32 градуса заточен?

sodeska:
Цитату в оригинале можно, или ссылку на источник? Уверен, неправильно перевели.

Это к НиколаюК. (Nikolay_K)- топикстартеру темы по моей ссылке.

sodeska:
вот видео на 19:50 четко: twenty five degrees

Макс, в западных источникам часто указан половинный угол. Для них это привычно, пояснений не требуется.

Для проверки нужно найти рисунок - типа такого:

sodeska:
9232823/page03.htm#sharp]https://www.fs.fed.us/en
Я готов заморочиться, при условии что напильники у тебя режут сталь, а не скребут.

У меня большой плоский напильник. Вполне себе "злой".

Другое дело, что менять геометрию закаленной части лопасти топора топора напильником.. . это по любому кошмар.

Как вариант - давай возьмем китайские головы, по рк которых напильник не скользит, а цепляет. Две такие головы у меня тоже есть.

Если бы была крайняя необходимость вывести спуски на топоре:

- Дэн это сделал бы болгаркой.

- я бы сделал направляющие для большого плоского напильника (см. выше в этом посте), чтобы задать нужный угол, и задача была бы решена за продолжительное время.

- Дядя Вася(собирательный образ) изуродовал бы топор до полной неузнаваемости на точильном круге, закалка при этом, возможно, ушла бы.

- Новичок-энтузазист в твоем лице, кмк, слегка покарябает напильником щеки топора. Поймет, что снять много металла не так просто, как ему казалось. Увидит, что выдержать нужный угол ручками без большого опыта просто нереально. И бросит это занятие, не выполнив и четверти задуманной работы.

Буду рад, если я ошибаюсь, и ты сможешь довести работу до конца. Но.. . не верю в это.

sodeska:

А разница таки есть и весьма ощутимая, у Ромаса швед отлично вгрызался.
Твой дефолтный валочник с шведской головой, тоже на 32 градуса заточен?

Не совсем понял, какой топор ты называешь "дефолтным"

Если речь про зеленого шведа, которым ты рубил 8 февраля, то заточка там не моя (в линзу). Угол на рк при заточке в линзу по любому тупее, чем 32 градуса.

Моя заточка на шведе с длинным ясеневым топорищем моей работы (там только голова зеленая). 8 числа этот топор я не брал.

Видно, он прикладывает на 25 уголок, и в инструкции написано. Там все без половинок.

Пол мира кстати точили на электроточилах топоры,да и щас точат,и ничего)

Судя по верхнему рисунку у моего топора с фанерной ручкой угол как у ножа.
Федор,ничего с ним не делай,я сам подточу ка пойдем в очередной раз

дэнчик1982:
Пол мира кстати точили на электроточилах топоры,да и щас точат,и ничего)

Ничего хорошего. Обычно - точат на самом грубом камне.
Один из углов всегда завален.
Если это левый угол, то.. . это либо носок, либо пятка топора (смотря куда смотрит топорище при заточке). Потом "дядя Вася" переворачивает топор, чтобы точить с другой стороны. Левый угол остается заваленным (рука у него так набита). Если с одной стороны завален носок - с другой стороны будет завалена пятка. В итоге получается "пропеллер".
Металл снят грубо, с рисками/царапинами.
Лопасть топора деформирована и уточена шо писец.
Снятием заусенца "дядя Вася" не заморачивается.

"Весь мир" ходит в походы с тупыми топорами/ножами/пилами. У "всех" на кухне тупые китайские ножи. И "ничего"

Изменить угол заточки легко и просто. Но.. . опытный заточник, как правило, старается попасть в родной угол.

Я меняю родной угол заточки тогда, когда производитель сделал тупой угол как "защиту от дурака". Ибо "Весь мир" считает хорошим ножом тот, который рубит гвозди.

А вот регринд, изменение геометрии клина/лопасти, задание другого угла спусков - совсем другая история. На фото - попытка "дяди Васи" сформировать новые спуски на топоре.

Да эт все понятно,конечно на точиле не каддый сможет сделать красиво и ровно.
Но рубить топор точенный на точиле будет не сильно хуже чем точенный на апексе,при равных углах,я думаю.

У дяди Вася, видимо руки с похмела тряслись, вот он и не смог выдержать угол, всё волнами и пошло. Нужно было поллитра занести. Ну или руки из жопы, как у многих.

На электроточиле или наждаке, хорошо в линзу точить/перетачивать, напильником, уверен,это сложно делать.

Сильная сторона Макса в знании английского.

При этом объяснять ему, что в англоязычных текстах принято по умолчанию использовать половинный угол - бесполезно. Он должен сам прийти к этой мысли

А вот объяснить некоторым, что моим остро заточенным топором нельзя тюкать по мерзлой земле - надо срочно. Попу нашлепаю!

sodeska:
У дяди Вася, видимо руки с похмела тряслись, вот он и не смог выдержать угол, всё волнами и пошло. Нужно было поллитра занести. Ну или руки из жопы, как у многих.

На электроточиле или наждаке, хорошо в линзу точить/перетачивать, напильником, уверен,это сложно делать.

А ты пробовал на наждаке точить?
Уверен будет еще кривее чем на фото))

дэнчик1982:
рубить топор точенный на точиле будет не сильно хуже чем точенный на апексе,при равных углах,я думаю.

На апексе очень легко выдержать заданный угол. На абразивном точильном круге очень трудно.

На апексе я точу пятью двусторонними камнями, уменьшая гритность. Ни разу не видел, чтобы на электроточиле использовали для заточки 9 разных абразивных кругов.

Другими словами - чтобы хорошо точить на точильном круге - нужно быть Мастером. Мастер сможет наточить не хуже, чем на апексе. Таких Мастеров не просто мало - их очень мало.

И еще: заточный станок Тормек, где электричество вращает абразивный круг; где задается постоянный угол; где все время происходит смачивание абразива - стоит порядка 100 000 рублей.

Однако я точно знаю, что на апексе наточу намного лучше, чем мужик точил на Тормеке (фестиваль кузнецов).

Кроме того - лихой хлопец, который в нашем подъезде звонил в двери и точил на грубом точильном круге ножи-ножницы.. . на моих глазах испортил несколько девайсов.

Короче - та же фигня, что со вставными губами. Лишь у одной бабы из тысячи это выглядит красиво. Но.. . остальные 999 из принципа тоже себе вставят и будут выглядеть как .. . алкашки с губами, которые дядя Вася вырубал топором с бодуна.

Короче намечается порубас))
Топоры примерно равного веса и размера,твой с твоей заточкой, мой с заточкой на точиле,на крупном камне)
Ну и Макс,с заточкой напильником)

дэнчик1982:
Короче намечается порубас))
Топоры примерно равного веса и размера,твой с твоей заточкой, мой с заточкой на точиле,на крупном камне)
Ну и Макс,с заточкой напильником)

О це дило

Только я выставлю еще пару топоров, заточенных "дядей Васей".

Можно вообще три одинаковых головы взять,и каждый наточит.
У меня есть,новые. Но лопасть тонкая.

И каждый соответственно насадит на свое топорище комфортной ему длинны и формы

Кмк, различия в заточке лучше видны при работе небольшим топором.
Так что - головы будут от топорика 1ГПЗ Москва.

Выбирайте с Максом из числа неточенных.

Макс, ты с нами??? Ау!!!

дэнчик1982:
И каждый соответственно насадит на свое топорище комфортной ему длинны и формы

Хорошо. Только ты сообщи заранее длину твоего топорища: скорее всего я сделаю два. Одно - удобной мне длины, одно - соответственно твоему.

С топорищем для Макса пока непонятки.

Максим, если мы с Дэном сделаем топорище под твои пожелания - берешь обязательство вывести на топоре спуски и наточить напильником?

Так, я тут несколько дней не появлялся, чтопроисходит? Когда порубас? я на выходных могу быть. Насаживать топорища я не мастак, а голову я наточу если инструмент будет рабочий- не вопрос.

топорища тоже одинаковые по длине должны быть для равноценного теста.

Извиняюсь за долгое отсутствие! Злобная работа только-только отпустила немного

Выложил видео:

Фискарс против ели:
youtube.com

Немецкий топор против ели:
youtube.com

Эти два видео пришлось поворачивать на 90 градусов, что вместе с низким качеством оригинального видео дало такой результат. Может потом поколдую с другим редактором, вытяну качество. Пока вот так

Федор, буду признателен если сообщишь точные данные того немецкого топора (тип/вес/длина), вставлю в описание видео

Видео сравнения пил:
youtube.com - Gross
youtube.com - Samurai D-540
youtube.com - Лучковка Bahco (762мм)

Также за точную модель ножовки Gross для описания буду благодарен

По пилам насчитал:
За одно "движение" считаю пару движений "от себя-на себя"
Gross - 37 движений/20сек
Samurai D-540 - 42 движения/21сек
Bahco - 33 движения/19сек

Кстати, фискарсы с деревянным топорищем существуют и заводские )

youtube.com
lamnia.com -fiskars-norden-n7

Meknotek:

Федор, буду признателен если сообщишь точные данные того немецкого топора (тип/вес/длина), вставлю в описание видео

Также за точную модель ножовки Gross для описания буду благодарен

По пилам насчитал:
За одно "движение" считаю пару движений "от себя-на себя"
Gross - 37 движений/20сек
Samurai D-540 - 42 движения/21сек
Bahco - 33 движения/19сек

Вадим, спасибо!
Интересно, что лучок (Бахо) - при меньшем количестве движений требует примерно такого же времени.

Топор: длина - 90 см; вес 1870 грамм.
Пила - см фото.

С лентами из бутылок у меня не получилось.
Может надо лент сильно больше,мож еще че,незнаю.

По пилам насчитал:
За одно "движение" считаю пару движений "от себя-на себя"
Gross - 37 движений/20сек
Samurai D-540 - 42 движения/21сек
Bahco - 33 движения/19сек

По времени, все наглядно, а что по удобству работы, в каком порядке расставили бы их и почему?

L_YV:

По времени, все наглядно, а что по удобству работы, в каком порядке расставили бы их и почему?

Тут индивидуально.
Для меня Гросс на первом месте, самурай - на последнем.

А короткие рукоятки с изгибом вверх Вы не пробовали?

ЯРЛ:
А короткие рукоятки с изгибом вверх Вы не пробовали?

Можно картинку?

Просто топорище вверх, а не вниз и короткое.

ЯРЛ:
Просто топорище вверх, а не вниз и короткое.

Судя по описанию - это ремесленный топорик. Он для других целей.

О, самое то. А ремесленный это что рубить? А что делать? Только боевой?

Originally posted by Рауш:

Он для других целей.

Каких?

ЯРЛ:
Каких?

Хотел было написать:
Делать скульптуры из дерева, например.

Но...
Погуглил "карвинг топором".. .
и.. .
барабанная дробь...
Они это делают бензопилами!

Так что теория заговора подтвердилась очередной раз: так называемые "ремесленные топоры" - просто способ легализовать производство боевого оружия.

ЗЫ
Главное - про боевые швабры и ниндзя-уборщиц возможность применения топора в качестве оружия - НИКОМУ НИ ЗВУКА!!!
Тогда враги не будут знать об этом. А сами не догадаются ни в жисть - они же тупые!

(Уходит, напевая под нос:

Мы мирные люди, но наш бронегульфик
стоит на рабочем посту!!!)

Я тут это вот буду. Ну и рукоятку подобрать от Настоящих Топорных Гуру хочу!
С уважением.

ЯРЛ:
Я тут это вот буду. Ну и рукоятку подобрать от Настоящих Топорных Гуру хочу!
С уважением.

Форма красивая. Похожа на франциску, кмк.
Тесать-рубить таким топором проблемно. Но эти опции, как я понял, владельцу и не нужны.

Что можно делать таким топором (кмк):
1. Метать.
2. Рубать алиенов-содомитов.
3. Носком топора вырубать узоры и скульптуры из дерева.

Главный минус конструкции - низкий стакан всада. Чем глубже всад - тем прочнее держится топор.

Клин заходит примерно на две трети "стакана". Дальше низзя - топорище треснет. В данном случае клин будет очень короток.

Обратный всад? Гайки-саморезы по методу Дэнчика? Я бы переделал выкройку и оставил полную высоту всада. И сделал классический всад на расклин.

Форма топорища для такой головы выбрана разумно - обратный изгиб. Никаких грибков на конце топорища - особенно если предстоит метать топор.

Как-то так.

Originally posted by Рауш:

Но...
Погуглил "карвинг топором".. .
и.. .
барабанная дробь...
Они это делают бензопилами!

Да и срубы сейчас делают бензопилами.. а так-то, это плотницкий топор, говорят, что б можно было подрубаться поглубже и костяшками пальцев не стукаться о бревно... Название не знаю-молодой был, только в руках покрутил.. Ну а фронт работы такого топорика, думаю, был весьма обширен-на срубе полно всяких замков, проушин, шипов где обычным топором не подлезешь, а долотом дольше.

Тесать-рубить таким топором проблемно. Но эти опции, как я понял, владельцу и не нужны.

Именно изгиб вверх что бы тесать-рубить было удобно.

костяшками пальцев не стукаться о бревно

Именно для этого у плотничьего топора изгиб вниз что бы забивая гвозди в половую доску костяшками пальцев не греметь, или при прямой рукоятке выступающий на 1-1,5 дюйма обух. Как у молотка.

ЯРЛ:
[B]Именно изгиб вверх что бы тесать-рубить было удобно [B]

Если тесать - оставьте голову топора в первозданном виде. Обрезка по выкройке сильно затруднит тесание.

Если рубить - оставьте как есть, либо срежьте носок топора.

Ваш вариант (с акцентированным носком топора) предполагает либо метание топора, либо работу над деревянной скульптурой.

Если речь про нанесение ударов противнику, удерживая за рукоять - любой топор сам по себе страшное оружие. Хотя в схватке с медведем - поставлю на мишку, как бы красиво топор не был обрезан D:

Там нужна рогатина.