|
5-5-2019 10:05
CB400SF
Просто вот интересно.. . Продажи идут, обзоры.. . А тут все молчат.. . Всех похрен или ветке (как и почти всей Ганзе) капец!?
|
|
5-5-2019 13:47
rage
По такой негуманной дилерской рекомендованной цене(((... пожалуй нет.
Лично мне, не интересен вообще.
|
|
5-5-2019 15:42
Dmitry&Santa
Продажи, обзоры.. . сами то купили бы этот FREE?
![]() Я - нет. Останусь с TTi, Juice CS4 и Squirt Es4 пока.. . |
|
5-5-2019 17:59
ahhm
В соседних темах неспеша обсуждают. Правда пока в стиле "дорого, нунафик" и "все равно хуже Чарджа", но лиха беда начало. Думаю, с появлением на руках этих инструментов и тон изменится.
|
|
7-5-2019 17:16
Ver6itel
Пока смотря фото изделия понимаю что оно меня "не возбуждает" По сути новинка при цене в 120-140 баксов у официалов имеет весьма ограниченый функционал сопоставимый с REBAR за 70$.
Не могу понять почему нет битодержателя, филипс это конечно хорошо, но мало. Биты слизываются намного быстрее чем изнашиваются/заминаются губки. Напильник просто насмешка. Вставили в инструмент каких то обрубков для того чтобы довести кол-во функций до 19-21. Нафига открывашка для пива на мультитуле для меня до сих пор загадка, куда проще открыть обухом любого инструмента, а не ковыряться извлекая отвертку. |
|
9-5-2019 11:59
ahhm
Ну, за Тимом "не заржавеет". Думаю, уже на следующий год его в ДЛЦ покрасят (как минимум), впихнут битодержатели и куда-нить титан налепят. Ну, а ножи из "правильных" сталей само собой. Соответственно и цену вдвое - трое подымут. Его высочество маркетинг .. . |
|
9-5-2019 15:07
Рауш
Прочел обзор. Видимо, автор писал сам для себя. Кмк, не все понятно написано - я лично мало что понял. Мне, как чайнику в этом вопросе, имеющему свисс тул и кучку лезеров, включая чардж, сурдж, ребар плюс еще пяток моделей - прочитанный обзор не зажег хотелку на фри. Думаю, многие камрады, прочитавшие обзор, не стали ничего писать по той же причине. Как-то так. |
|
9-5-2019 16:12
ahhm
Если Вы про мой, то я меньше всего собирался "зажигать хотелку". Да и не обзор это, так, впечатления и мысли. И отчасти радость за то, что Лезерман вышел наконец из затяжного кризиса идей. А обзоров на "поднятие рынка" еще будет здесь наверняка, как без них? |
|
10-5-2019 10:55
asantel
Новые свистоперделки это хорошо. Осталось дождаться когда хоть одна новая модель тула от Лезермана будет не хуже предыдущей с практической точки зрения. |
|
13-5-2019 14:58
ahhm
Блин .. . Я че, тут один весь оптимист такой?
Что еще можно в мульт впихнуть, чтобы он стал лучше с практической точки зрения? Вроде как все уже понавпихивали. Вот если непредвзято взглянуть: - избавились от ногтевых зацепов? Значит упростилась компоновка инструментами, можно не париться проблемами "выколупывания" и делать инструмент инструментом, именно необходимых габаритов. По мне так безусловный плюс. - замки инструментов? Однозначно лучше лайнерлоков и пластины бэклока. Сравним с интегралом Викса и Гербера, но решен лучше. - затворы рукоятей? Сравнивать не с чем, трение не в счет. - безусловная однорукость? Вот не вижу сопоставимых, если только "ужас на крыльях ночи"- ОХТ, где во славу однорукости сам мульт угрохали. Даже эти перечисленные пункты делают этот "носимый инструмент" незаурядным относительно всех предшественников. А дальше дело вкуса. |
|
13-5-2019 17:10
asantel
Бинго!!!
О!!! |
|
13-5-2019 17:35
ahhm
Где приз? ![]() Да, похоже вляпался я в амплуа "продвигателя" ... Господа, мой мотив предельно ясен: не хочу ворчать на продаванов с топорами и тосковать по умершей ветке. Появился хороший повод для нормального разговора, каковым эта ветка раньше всегда выгодно отличалась от других. Но .. . похоже "день взятия Бастилии в сухую прошел" (С) |
|
14-5-2019 09:23
Vadim ZH
Ну да,наверное.
А зачем?Всё равно не сделают. Такой уже давно есть,правда не у Leatherman. |
|
14-5-2019 11:30
playoff
Имею на руках оба. Купил первый в стране)). Скоро понапишу чего нибудь, времени нет катастрофически. Предвещая кручение пальцем у виска, сразу могу сказать, брал далеко не по дилерской цене, так что могу себе позволить. А так, тул неплох и уж точно не похож на вингман, как многие пытаются притянуть за уши. Про длмну инструментов, вот скажите и покажите мне, кто например пользуется тулом как полноценным напильником? Чтоб долго и нудно и по всей плоскости? А снять фасочку или пару заусенцев, отлично получается. И т.д. по остальным позициям. Нужно работать - берите полноценный инструмент и не плачьте. Нужно на всякий случац, тул и тем более этот, весьма и весьма.
|
|
14-5-2019 13:12
vigourik
Может я ошибаюсь, но мне кажется, что на фоне проседания доходов у россиян инженерного склада характера, им этот Фрии слишком дорогое удовольствие. А те, у кого доходы увеличились предпочитают другие игрушки - милитари, тактикуль, лакшери и т.п.
|
|
14-5-2019 22:39
Vadim ZH
Это отговорки,убеждения себя самого,потому как ничего не поделаешь,что есть то есть. Дело в другом,зачем пихать напильник-огрызок,когда можно сделать нормальной длины? Пусть лучше будет нормальной длины напильник и не пригодится его длина,чем когда нужно,этой длины нет! Да и плоской,узкой,длинной отвёртки как у Спирита,тоже нет... Идеи у Leatherman закончились уже давно,всё в попытках сделать что-то революционное,но увы!Всё новое у них хуже старого. Victorinox давным давно сделали раз и сделали правильно,ну почти правильно! И обогнать их в этом пока никому не удалось.Сколько всяких новых поделок от Leatherman (да и не только) сравнивают всё с ТЕМ ЖЕ! старым дизайном Swisstool/Spirit? Leatherman просто вынужден постояно делать что-то новое,и получается это у них далеко не лучшим образом. |
|
15-5-2019 01:16
Vadim ZH
Правда? Это где же и по чём это видно? Я вижу только деградацию с каждым выходом "новых,идейных" мультитулов от Leatherman.
|
|
15-5-2019 10:10
Dmitry&Santa
После того, как Victorinox ликвидировал, как производителя многопредметных ножей, ранее приобретенного им WENGER, говорить о том, что он сделал что то правильно - неуместно. |
|
15-5-2019 10:37
asantel
Получите у Лезермана ![]()
Расскажите поподробнее, что Викторинокс сделал неправильно с точки зрения бизнеса, а не Ваших хотелок. Сможете? |
|
15-5-2019 11:15
Ver6itel
Тоже не понял претензии к викториноксу. Большая часть многопредметников были одинаковыми и у викса и у венгера, да некоторые инструменты отличались, но не критично.
В чем по вашему ошибка производителя? |
|
15-5-2019 12:08
Simple
Посмотрел обзор Р2/Р4
youtube.com Резюме: TTI Charge на них однозначно не поменяю. Все косяки в обзоре грамотно показаны. |
|
15-5-2019 12:10
ahhm
Я там ниже, в отдельной теме "много букав" написал, даже народ не понял. Повторяться? Если кратко: Тим через 36 лет понял, что единственно верная схема построения удобного МТ именно та, что реализована у Беар анд Сан и Викторинокс. И если Викс улучшил схему гребенкой пружин в комплексе с интеграллоком, то Тим избавил его от трения. Кстати, кто помнит как безбожно люфтили вертикально инструменты Свисстулов 98-го года выпуска? У Викса тоже не сразу все получилось. |
|
15-5-2019 20:45
Vadim ZH
Он сделал то,что никому ещё не удалось повторить: это дизайн,качество и цена.Имею в виду Свисстул/Спирит а также швейцарские ножи.
|
|
15-5-2019 21:13
Vadim ZH
Как я и говорил,все новые поделки Leatherman сравнивают с очень давним Spirit,сравнивают как с "эталоном": - качество (Р2/Р4) как у Спирита,но на самом деле ему далеко до Спирита,качество среди Leatherman да,наконец то получше. |
|
15-5-2019 21:19
Vadim ZH
Согласен! P.S. На моём Свисстуле инструменты люфтят,на Спирите всё чётко и монолитно. |
|
15-5-2019 21:47
ahhm
Так он и делался как эталон, об этом сразу при создании заявляли. А Свисстул получил нелюфтящие замки одновременно с появлением Спирита, до этого проблему решить не могли. Относительно Фри: сравнивая только какие-то инструменты с кем-то из предшественников мы рискуем "за деревьями леса" не увидеть. Любой инструмент, даже "носимый," или рождаетскя как единый гармоничный комплекс свойств или "не получается". Вот Фри получился, как в свое время Спирит. Так что можно только приветствовать появление альтернативы: кому-то она покажется лучше, кому-то хуже. Но в итоге в выигрыше останутся все. |
|
15-5-2019 22:21
Dmitry&Santa
Ну почему никому.. . просто немногие, купив основного конкурента, закрыли его производство под успешной маркой. Я вижу множество компаний, поглотивших успешных конкурентов, которые продолжили производить и продавать товары под брендом купленного производителя. Так больше доля на рынке. Собственно 10 лет это было, и достаточно успешно, у Victorinox с WENGER, а в конце 2013- начале 2014 производство ножей под брендом WENGER было свернуто, лишь часть продуктовой линейки продолжено выпускать под брендом Victorinox. Это несомненно сузило долю Vix на рынке, освободив место Boker и Swiza.
|
|
15-5-2019 22:44
Vadim ZH
На самом деле всё намного проще: опять всё будут сравнивать со Спиритом,впрочем как и всегда. Спирит,при всех составляющих,самодостаточен,он имеет всё. FREE P2/P4 - снова мимо,то то короткое,то того нет... |
|
15-5-2019 22:51
Vadim ZH
То что компания Victorinox поглотила (взяла под себя) WENGER,правильно и сделали.Зачем городить ещё один огород? Хватает и Victorinox,с головой хватает! ![]()
|
|
15-5-2019 22:53
Vadim ZH
Я даже и не знаю что такое Swiza,хватает (и всегда хватало) Victorinox.
|
|
15-5-2019 23:42
vigourik
Не знаю правда или нет, но говорят, что в истории капитализма были случаи, когда японские компании помогали своим конкурентам, чтобы избавить их от полного банкротства. Потому что в отсутствии конкуренции деградация неизбежна. |
|
16-5-2019 16:25
playoff
Со спиритом сравнивают, так как конструктив одинаковый. И не забываем, Виксы не столько лучшие(хотя этого не оспариваю), сколько им повезло с выкупом патента на данную компоновку. И все остальные потуги других производителей, это как то к этой компоновке приблизится, не нарушая прав. Возможно патент истек, а может и нет и Free это максимум что они могут сделать в условиях ограничений, а может это лучшее что они могут сделать, не знаю. Касательно напильника(других претензий, я так понимаю нет), через мои руки прошло много б/у тулов, не хвастаясь скажу, счет идет на сотни. И напильник на большинстве не тронут или им что то шоркали несколько раз. Конкретно уработанных напильников единицы, и то, как правило это алмазная сторона при её наличии. Уж больно ножи точить удобно. Насечка же всегда целая. А так, как правило, это пассатижи с замятыми кусачками, сбитой насечкой, отвертки гнутые/ломаные, тупые лезвия и пилы. Вот что востребовано большинством потребителей. Т.е. делаем вывод, что напильник стоит для галочки, что бы был и большинству он не интересен. И производитель в курсе. Возьмите любого человека с сурджем, даже опрос можно провести( не умею правда), что у него сейчас стоит в пилкодержателе, напильник или пила. Даю оценку примерно 85/15% в пользу пилы. |
|
16-5-2019 17:43
Schnapps
Напильник.Пилы по металлу,пластику и дереву рядом в чехле. Касательно Free серии-не то чтобы уж совсем хрень,но как по мне чарджы и сурдж гораздо фунциональней если ты конечно не учавствуешь в конкурсах открываний инструментов на скорость. Может кому то и хватает по части функций Р4,но я думаю не за такие деньги. |
|
16-5-2019 17:46
asantel
Запишите себе кудой-нибудь что не фантазировать впредь, Викс купил Венгер чтобы его не купили узкоглазые братья. Насчет основного конкурента. Венгер Виксу конкурентом был когда Ваш папа был в проекте у Вашей бабушки. К моменту покупки Венгер был мелкой/нищей шавкой. Далее, Венгерам после покупки дали возможность независимости в плане развития, производства и сбыта своей продукции. И раз уж за (сколько там получается с момента покупки) 7-8 лет с них не получилось выхлопа, им вполне логично оставили возможность торговать говнорюкзаками и говночасами, а производство ножей оставили под нормально так (за сто с лихуем лет) раскрученным брендом.
Че, прям цифрами можете подтвердить или просто в лужу перднули?
Я ща со смеху помру. Во первЫх, шо, Бёкер конкурент Виксам в теме многопредметных ножей? Давно ли? Даже вместе с Ruike сколько они продадут в долях процентов от Викса? А во вторЫх, про Свиза где-нибудь кроме трех-четырех форумов знают? |
|
16-5-2019 18:48
Dmitry&Santa
Когда такое хамло помрет, это хорошо. Я эпитафию напишу.. . |
|
16-5-2019 21:51
Vadim ZH
Мне не важно насколько для вас важен напильник или нет,но огрызок в том виде что FREE выкатил,это плевок в сторону пользователей! На многих мультитулах Leatherman/Swisstool стоИт нормального размера напильник,и ещё НИКТО! не сказал,что лучше б его сделали коротким недоумением. В Спирите как раз всё сбалансировано: отличный набор интсрументов,качесто и конечно же цена. У FREE - нет узкой,плоской,длинной отвёртки - открывашка спионерена у Спирита,да и то без меленькой плоской отвёртки,оно и понятно,должно же быть хоть какое-то отличие - упор пассатижей в сложенном состоянии спионерен у Спирита/Свисстул - инструмент для снятия изоляции (который у FREE выглядит как недоделка) также позаимствован от Спирита - извлекание инструментов у FREE такое же как и у СОГа (старые модели),достаётся весь пакет,затем выбирается нужный,на практике это менее удобно - магниты это конечно сразу косяк,даже говорить нечего,всякая мелкая мет.стружка там будет обязательно - пластиковые упоры на осях пассатижей тоже считаю минусом,без них всё хлипко будет,вся "упругость" и защёлкивание зависит именно от этих пластиковых вставок - серрейтор на Р2 это вообще УЖАС!!! Это не серрейтор а зубья/крючки!Пускай поучатся лучше у Spyderco как делать серрейтор - угловатось замков,которая наминает руку в рабочем состоянии пассатижей - ну и цена конечно,за всё это ТАКАЯ!!! цена? .... P.S.
|
|
17-5-2019 18:22
andreyzverev
Мерзкая черная липкая грязь скапливается на любых механических устройствах с магнитами. Хрен вымоешь и абразивность высокая. ![]()
Тоже очень печально.
Ну, серрейтор никто модернизировать уже не будет, делают 'на отъебись' и знают об этом лучше всех. Какое-то исполнение чтобы хипстерам понравилось. Про напильник вообще нет приличных слов. Это какой-то Wingman на анаболиках. |
|
17-5-2019 18:23
andreyzverev
Комрад, может быть, грубовато высказывается. Но он сильно прав. |
|
17-5-2019 18:40
ahhm
Давайте я попробую несколько смягчить некоторые предубеждения? Раз уж так по пунктам претензии озвучены.
За длину напильника упираться не буду, мне и такая вполне подходит, все субьективно. Но справедливости ради, он длиннее чем на Кранче, такой же как на Вингманообразных (только двусторонний и злее) а так же длиннее чем на новых СОГ-ах и Герберах китайской линии. Так что все в тренде.
Есть. На кончике шила и даже длиннее Спиритовской. Ширина жала один в один, более тонко сведена (очки выкручивать) и расширяется к основанию, т.е. только по ширине от середины шире Спиритовской. Вчера специально вытряхнул самые мелкие клеммники - крутит не хуже Спиритовской. А куда там глубже лезть? А та, что на кончике напильника только немного шире жалом, крутит все от мелких и выше. Т.е. отвертками точно не обнесли.
Вообще-то, на Фри это часть рамы, в отличие от хвоста гребенки на швейцарцах. Смысл тот же, исполнены различно. Аналогично сделано у Гербера, СОГ-а, а так же у Беар анд Санов (они все это и придумали). И везде прекрасно работает.
Ну вот совсем ничего общего. На Фри просто сьемник у основания средней отвертки - линейки. Сойдет для непредвиденного использования. Кстати, я даже Спиритовский не пользую, если только совсем ничего нет. А если припрет где в поездке, так там разницы вовсе нет, любым справлюсь.
У Гербера. Но раньше у Гербера сперла Свиза. Достаньте любой из МП400 - МП600 и сравните. Относительно Виксовской они только в профиль похожи, углы и скосы различные, герберовская всегда была эффективнее и чище Виксовской, потому ее и поставили на новый.
Наоборот, я у Спирита часто только со второго - третьего раза добываю нужный инструмент, спинки у них у всех одинаковые кроме крестовой и "ломика". А здесь все легко распознается на ощупь, не глядя.
Уже писал - надуманая проблема. Ну если только руки пианиста. Ощущаются ладонью не более чем клавиши Лезермана и СОГ-а.
Не понял о чем именно речь, если о реверс-рамке, то она у всех МТ открытой компоновки идентична. Разница только в фиксации рам относительно друг друга: у Спирита упором в загибы рамы, у Герберов на винтах а Беар анд Саны вовсе сваркой друг к другу крепили. Так, что там у нас осталось? Цена - без комментариев. Но по мне так вполне соответствует этому инструменту. За Чардж же такую цену платят? Магниты и пластик? Некоторые подозрения есть по пластику: решетку упавшую в мангал постараюсь им не доставать и растворителями не мыть - всяко не железо. Но у магнитиков там роль настолько второстепенная в конструктиве, что беспокоиться о стружке не стоит. Ну и серрейтор на комбо - жесть конечно. Но на мультяшном ноже не критично. Вершины сточатся в плоскости и будет резать плавно. Думаю, это хитрые маркетологи учудили: чтобы четвертый продавался не меньше второго, надо второй слегка "испортить". |
|
17-5-2019 22:49
Vadim ZH
Повторюсь снова,длинной/узкой/плоской отвёртки как у Спирита нет! Сравните у Спирита и у Р2/Р4,у Спирита она узкая,у Р2/Р4 широкая,и сделана на конце шила,которое и шилом то не назовёшь. Это надо же придумать на конце шила отвёртку!!! По всем остальным вашим подпунктам... не согласен,придерживаюсь своего мнения,многое позаимствовано Спирита/Свисстула,и куча косяков,особенно в виде напильника-огрызка,пластиковых вставок и магнитов. Как и говорил: Спирит всем самодостаточен! Есть отдельно отличное шило и есть отличная плоская,узкая,длинная отвёртка,а не то уродство что Leatherman придумал: типашило с миниотвёрткой на конце! Мы думали,думали и наконец придумали! Отвёртку на конце шила!
|
|
|