8-8-2019 11:51
Corroh
Так а я нигде и не утверждал, что Лезерман выпускает идеальные МТ
![]() Я потратил деньги на инструмент подхвата для работ на дачной стройке. Который мне успешно заменяет две-три отвертки, пассатижи, кусачки, напильник и мелкую пилу по дереву для работы в узких местах, стамеску и ключ для болгарки. Причем, занимает место как небольшие пассатижи. Это более чем разумная трата денег, в моем понимании. Таскать все это на поясе разом я бы не стал никогда, там обычно еще шурик и мешок для магнезии с расходными саморезами висит Второй выполняет функцию инструмента подхвата в рюкзаке, работает меньше, но без работы тоже не остается. Гараж, ремонт дома, внезапные работы у родных.. Опять же, я не буду спорить, что специальный инструмент удобнее и лучше справляется. Но он не всегда есть с собой. |
8-8-2019 20:29
ahhm
Да, болгаркин ключ удивительно шкодливая приспособа. Какой бы отдельный удобный кармашек или уютный гвоздик для него не отведи - все равно сье.. т.е. "угуляет" куда-нить. Я уже и забыл когда диски менял чем-то помимо МТ. Безусловно, любой МТ инструментом в полном смысле не является. Даже в неполном. Но: он серьезно помогает "ковать железо не отходя от кассы", экономит время и нервы и даже может "спасти день". |
8-8-2019 21:43
asantel
Так и не морочьте голову, оно и есть "на всякий пожарный". А то "работу" какую-то придумали.
А что ноу-хау родившееся практически с момента появления ручного электроинструмента уже позабыто? Болгаркин ключ, так же как ключ патрона дрели, приматывается к кабелю инструмента ближе к вилке. Обязательно синей изолентой ![]() |
8-8-2019 22:03
Vadim ZH
Именно то что я и писАл выше,Вы просто подтверждаете мои слова! ![]() Если мне нужен чехол,то я напихаю туда всё что угодно,будь это Leatherman или Spirit. Но фишка в том,что для Spirit чехол не нужен,там есть всё,а вот для Leatherman зачастую нужен чехол: напильник/пила для Surge,насадка/шило (головная боль для умелых ручек) для Wave/Charge,ножницы для ST300... По поводу миниатюрной часовой отвёртки,это узкоспециализированный инструмент,часто используемый теми,кто носит очки,как бы не для всех,опять же. НО! Он есть в наборе с ключом/трещёткой для Spirit/Swisstool,если уж сильно хочется. А вот у Surge нового этот адаптер для миниотвёртки выкинули,поставили узкую,плоскую отвёртку вместо него (опять же,компромисс).И если отдельно,в наборе захотите таскать миниотвёртку,куда пихать её то будете? А у Victorinox это продумано с умом: можно пользоваться отдельно миниотвёрточкой,там удобно сделана ручка в виде шестиграника,или вставить её в г-образный ключ или ключ/трещётку. Вот так вот!
Вот взял я Charge с собой,понадобилось шило,и где оно? Нет его! Понадобилась узкая длиння крестовая отвёртка,так как огрызком/битой не залезешь. И где она? Нет её! Понадобилась длинная узкая плоская отвёртка. И где она? Ну вообщем ответ вы знаете. На Спирите ВСЁ! это есть!
|
8-8-2019 22:10
Vadim ZH
Всё верно! Странно что это ещё нужно кому-то объяснять.
|
9-8-2019 00:55
ahhm
Это не мой случай. Синяя изолента есть, приматывать не к чему. Т.е. хвоста и вилки нету - давно с сетевых на аккумуляторные пересел. Есть полный комплект от Макита на 18 вольт, есть АЕГ комплект на 18 вольт, тоже полный. Зачем мне в хвостах путаться? Кстати, у АЕГ болгаркин ключик прям на зажимной гайке - очень удобно. Хилти конечно круче, но и дороже. Мне, как любителю (я строю исключительно для себя и своих родственников) хватает "народных" брендов. |
9-8-2019 07:01
Corroh
Не морочу ![]() Вот штопор на Виксе я использую крайне редко-это, как раз, "на всякий пожарный"
Я ваши слова вообще довольно часто подтверждаю, если вы не заметили
Вот вы бы почаще слово "мне" вставляли в ваши сообщения Мой посыл был: устройство, которое изначально создано, как компромисс между компактностью, инструментальной насыщенностью, прочностью и удобством применения - не может быть идеальным по определению. Причем, не может вообще. Вот Лезер можно разобрать и дополнить. А Спирит, скажем так, гораздо сложнее. пс. Про "примотать к проводу" вы мне глаза не открыли, на дрелях именно так и сделано. У болгарки я диски затягиваю руками, ключ нужен крайне редко, если диск разлетится. А ключ крупный и тяжелый, если приматывать его к проводу-это ограничивает его изгиб и, в итоге, изламывает. |
9-8-2019 08:17
slesar vmx
А про Free то ,забыли совсем?
Там есть возможность собрать инструменты "под себя"? |
9-8-2019 10:04
ahhm
Возможность есть всегда, было бы чем. Строго говоря ни в одном Лезермане такой опции не предусмотрено (как у СОГ-а и Гербера), но никто не мешает их одевать - переодевать. |
9-8-2019 19:58
Vadim ZH
В новом Surge "часовой" миниотвёртки нет,адаптер заменили на узкую,плоскую отвёртку.
Для вас нет,для меня да,почти идеален (так как нет ничего идеального).В нём есть всё!
Мириться? Мириться с косячной сборкой? Перекалеными внутренними инструментами?Разбирать чтобы что-то туда впихнуть,заменить? Зачем? Хотя,дело ваше... Я наслаждаюсь Спиритом: ничего не нужно разбирать,допиливать,менять,точить...
Ну вот не пойму,ЗАЧЕМ? Я ведь тоже пробовал "склепать" под себя Surge,и всё равно выходит что чего-то не хватает. У Спирита даже в голову не приходило чтобы его разобрать (кстати не так уж и сложно) и чем то дополнить,поменять.
Именно! Регулярно работать,что я и делаю! И без чехла! ![]() Носить тяжёлую,торчащую,неудобную "сумку" на поясе... это уже перебор! ![]() Если уж на то пошло,там "сумки" на поясе,то тогда без разницы какой мультитул,Спирит это или Leatherman. Спирит удобен тем,что лёгок,незаметен,без чехла,и весь нужный на подхват набор мелких инструментов при нём. Вообщем,каждому своё,лежат все мои Leatherman без дела,а вот Спиритом пользуюсь... постоянно...без чехла.
|
9-8-2019 23:43
slesar vmx
лежат все мои Leatherman без дела,а вот Спиритом пользуюсь... постояно.
То же самое,лет 5-7 уже наверно. |
12-8-2019 00:57
panthers
Купил тут Free P4. Купил не от необходимости (есть оба свистула, сурдж, сог повер асист, скелетул сх, микра,чардж ти и ещё несколько), а захотелось нового. А серия фри, показалась как глоток свежего воздуха.
Компромисный вариант получился на первый взгляд. Нет нормального напильника и пилки по металу, нет бит, нет часовой отвёртки, сталь ножа 420ая. Был весьма скептичен к нему по началу. Но как ни странно, он мне зашёл, и идеально прописался в маленьком кармане джинс. В первую очередь качеством подгонки и обработки поверхностей, звуком открывания закрывания инструментов, тактильными ощущениями. Лезерман с качеством свистула. И самое интересное пока хватает для всего как едц. Из негатива, неудобно долго работать пилой по дереву без перчаток, давит ладонь. Ножницы и отвёртки не хуже свистула. Нож лучше. Открытие инструментов - удовольствие. Если бы одну сторону напильника алмазом сделать - было бы идеально. Моё имхо- самый приятный лазерман несмотря на некоторые ограничения. |
12-8-2019 01:27
Vadim ZH
Как и все мультитулы Leatherman.
Говорит о плохой/непрдуманной эргономике мультитула. (за столько лет то,пора уже давно придумать... !)
Может и не хуже (именно у Р4),но нет узкой,длинной,плоской отвёртки как у Спирита.
|
12-8-2019 20:11
Wased
Насчет отверток Спирита. ИМХО хотелось бы ещё туда (понимаю, что не реально), отвертку , как на Аутрайдере (тонкая, длинная филипс). Ремнтировал ребенку водяной пистолет, а там глубокий колодец и узкий под винт, Спиритовская ответка не пролезла. |
13-8-2019 00:17
ahhm
Ну наконец то хоть кто-то отписался. Поздравляю! На мой взгляд это первый достойный мультитул от Лезермана в этом тысячелетии, но я уже устал об этом говорить. Были удачные, тот же Бласт, например. Но именно достойных не было до появления Фри. |
13-8-2019 00:26
ahhm
Там много чего нет. Мне, например, гвоздодера не хватает. Такого как на Центрдрайве. Кто реставрирует старинную мебель поймет почему. Но не по отдельным же инструментам судить о конструкции мультитула? Кстати, народ я смотрю всерьез "не ждет милостей от Тима", а весело впихивает во Фри всевозможные битодержатели, пилкодержатели, отвертки нужные и прочее. Делов то: в автокад и на принтер. На дворе не двадцатый век. |
9-9-2019 05:36
Frater Martin
Уважаемые владельцы Free. Скажите, лезермановский переходник на биты от серии Fuse-Blast на отвертки Free никак не посадить? А то на Spirit и то можно надеть...
|
12-9-2019 12:12
ahhm
Нет, никаким шаманством не усаживается. Если только кого из инструментов под квадрат уточить. Но: хвост бит-экстендера прекрасно садится в замок, получается что-то типа воротка. Это если очень надо дополниться битами, хоть и элегантность такого решения сомнительна. Кстати, на Спирите тот переходник тоже как цветок в проруби болтается.
|
18-9-2019 10:15
leontiev
Стесняюсь спросить про размер - в маленький карман моих джинсов влезает разве что зажигалка, да и та торчит на треть ))) Теперь по теме. |
18-9-2019 13:30
necron12
Вообще не понятна святая любовь к этому причиндалу. Мне с трудом представляется ситуация, когда внезапно вдруг захотелось выпить именно вино из бутылки с классической пробкой. |
19-9-2019 02:24
Maug-Li
А спирит чем не устроил? |
19-9-2019 07:36
leontiev
Можно было бы оправдаться, что нет однорукого открывания и нет клипсы либо темлячной петли, но на самом деле понял, что не моя идеология. Лезерман ближе и понятнее. А виксами с удовольствием пользуюсь многопредметниками, Compact и Ranger Grip - вообще самые любимые фолдеры. |
19-9-2019 21:47
Maug-Li
Ну данные аргументы вполне весомы, я долго на работе носил вместо спирита ребар из-за темлячного кольца. И доставать инструменты в перчатках проще из ребара. |
20-9-2019 20:20
ahhm
Вкусно обсуждаете. Снова достал из ящика и повесил на карман взамен NXT, который все лето меня сопровождал. Серрейтор на комбо таки модернезировал: превратил "вершины" в "плоскогорья". Теперь не дерет и не зарывается, а "лазерно" режет, как и должен.
|
16-1-2020 11:14
КонстантинПорхов
2 года назад заинтересовался мультитулами. Какой-то резкой необходимости в них не было. Просто захотелось приобрести парочку подобных инструментов. Купил Спирит, Свисстул, Ребар, Вингман, Сквирт и маленький ножик от викса (классик вроде).
Подержал в руках, покрутил, повертел, Сквирт и ножик положил в карман джинсов и носил всё это время. По мелочи иногда пригождались. Остальные мультитулы положил в ящик стола и почти не пользовался ими. Спирит и Свисстул лично мне не понравились. Сначала был очень огорчён тем, насколько туго достаются из них инструменты. Мои ногти для такого явно не приспособлены. Пришлось подтачивать гребёнки, чтобы инструменты доставались с меньшими усилиями. Но и после этого данные мультитулы не пришлись мне по душе. Беру их в руку и чувствую, что не моё. Сложно объяснить. По этой причине подарил их, а у себя оставил Ребар, Сквирт и Вингман. Около месяца наза Сквирт у меня сломался (отломилась губа пассатиж) при применении к нему нагрузки на которую он явно не был рассчитан. Сломался, значит надо заменить. И тут понеслось... Купил Вейв, Чардж, Сурдж, Кранч, СТ300, Фри P4. Пока не знаю, зачем они мне, просто вот захотелось и всё тут. Дак вот насчёт Фри. Очень странные в нём ножницы. Бумагу режут хорошо, а вот ткань нет. Я бы даже сказал, что ткань они вообще не режут в отличии от ножниц на том же Вейв или Сурдж. В общем, это мне в нём не понравилось. Также когда держись этот мультитул в руках, то есть чувство какой-то хлипкости. Такое чувство, что если дать ему серьёзную нагрузку, то сразу сломается. Так что лично мне Фри как-то не очень зашёл. Сурдж и СТ300 больше по душе. |
19-1-2020 04:30
ahhm
Любой мультитул ломается при серьезной нагрузке, чудес не бывает. А в диапазонах соизмеримой нагрузки все работают одинаково успешно.
|
19-1-2020 06:32
Vadim ZH
При серьёзной нагрузке (где уже нужен серьёзный инструмент) да,при одинаковой,рабочей нагрузке,не все. Например,Leatherman у меня ломался,Swisstool/Spirit нет,при одинаковых нагрузках. При одинаковой нагрузке,сломалась маленькая/узкая/плоская отвёртка у Leatherman SuperTool300,пошёл поменял на новый в магазине,благо квитанция была. В итоге,работу эту долелал Spirit.
|
20-1-2020 07:52
ahhm
"все зависит от диаметра иглы" (С)
Нагрузку приходится соизмерять с потенциалом любого инструмента, а с компромиссным (мультитул) и подавно. Сделали пассатижи складными? Значит появились шарниры рукоятей - потенциально слабое место. Есть и без шарниров, тот же Свисс Грип или ранние СОГ-и, очень хороши но громоздки и неудобны в ношении. Есть Герберы фронталки тоже без шарниров, эти много терпят но частенько кнопки крепления выносит. СОГ-и с зубчатой передачей хорошо работают до момента выработки и срезания заклепок. Т.е. у каждого МТ свои слабые места. Спирит просто делался грамотными инженерами, там нагрузка на рукояти распределяется самым оптимальным образом, "гнется - не ломается". Но и у него есть свои пределы. Ну а рамы Чарджа - Сурджа вовсе нагрузок не терпят - замучался менять по гарантии, больше не использую. Вот Кик-Фьюз-Бласт-Кор серьезные агрегаты, современные СТ300 и Ребар успели испортить вставками кусачек, но тоже ничего по большому счету. С попречными шарнирами забыл упомянуть тот же Паратул и Бактулы, там все шоколадно: одна сторона работает на растяжение, другая на сжатие. И абсолютно отсутствует нагрузка на разрыв. Вот они практически неломучие, раньше сами пассатижи хрустнут чем раму свернет. |
20-1-2020 17:03
Frater Martin
Мои самые любимые тулы, но и они имеют очень хрупкие отвертки с другой стороны.
|
21-1-2020 13:19
sanada
Доброго всем времени суток, камрады. А мне вот интересны новые тулы от Лезера. Хотя бы потому, что это что-то новое. Сог тоже стал ставить магниты на свои тулы, с определенных моделей, но там все же концепция не та. А тут новый взгляд на мультитул. И хотя тут все в новинки помидорами кидают(в основном из-за цены), я бы новый тул попробовал, недооценили его и совершенно незаслуженно, на мой взгляд.
Тут камрад Vadim ZH утверждает, что Spirit так прекрасен и непогрешим, что аж глаза слепит. Ну это хорошо, что человек нашел для себя некое совершенство. А меня вот он бесил своим выколупыванием инструментов, да еще непонятно - что же ты там тянешь. Скажете - можно было запомнить, что там и где. И будете правы. Но я не хочу ничего запоминать. Почему? Ну вот еще этой херней я голову не забивал. Тул - инструмент подхвата. Когда далеко или неудобно или еще почему не достать нормальный инструмент. И я вот новинку с удовольствием бы пощупал. Ну и отворачиваться от нового - разумно ли? А потому у меня вопрос к владельцам - как он вообще по ощущениям? В плане надежности и удобства? Что мне от тула надо? А вот всякие биты и воротки не нужны, этого добра достаточно. Что у меня было: Скелетул СиИкс, Сурж старого образца и нового, Чарж ТиТиАй со всеми битами, клипсами и адаптерами, Вейв Ориджин - один из первых выпусков и Вейв Нью, Сог ПауэрЛок Эс61, Спирит в варианте с ножницами и трещеткой, Спирит с двумя клинками без никто, Свисстул с воротком и набором бит. Он же у меня и сейчас в рюкзаке лежит на всяк случай. Гладкий, блестящий, красивый.. . Но в рюкзаке. И вот тут у меня вопрос, камрады: посоветуйте пожалуйста. Free P4 от Лезера или посмотреть на новинки от Сога, такие как PowerPint? Хочу на карман, как что-то легкое, что бы всегда под рукой было. По роду занятий чаще всего вожусь с разной бытовой техникой. Потому использование будет такое - проводок зачистить или подрезать, клемму поджать, резануть чего, все в таком духе. ahhm, к Вам еще вопрос. Герберов никогда никаких не было, NXT заинтересовал. Скажете пару слов про него? Посмотрел в инете на него - что-то прям совсем китайщиной отдает, но это на картинках. А как оно в действительности? Сильно ли угловатый, руку наминает? Инструменты короткие или хватает длинны? Ножницы вообще игрушечными показались - так ли или норм режут? Спасибо, кто дочитал
|
22-1-2020 00:40
Maug-Li
Обычно хвалю спирит но повертел в руках гербер страту, и он понравился. Нож в быстром доступе. Замок подталкивает инструменты. Ножницы гербер, тут мне спирит привычнее. Спорное решение комбоотвертка 3в1 но может найти применение. Опора на рукоятках широкая, толщина мт большая. Собран на торксах. Есть возможность-смотрите в живую. |
22-1-2020 09:33
necron12
У меня free T4 поэтому из списка могу ответить на эти вопросы. Инструменты действительно доставать одной рукой удобно (удобнее, чем двумя), выдвигаются сразу все инструменты. Выбираете нужный и открываете его до фиксации, остальные складываете (написать это дольше, чем сделать). |
22-1-2020 09:49
ЯРЛ
Еврей? У меня Leatherman FREE P4 в эквиваленте 150 долларов у барыг. Еврей!!! |
22-1-2020 10:43
Vadim ZH
Выколупливание это у Swisstool,с этим согласен.У Spirit этих проблем нет. Не нужно там ничего прям уж так сильно запоминать,одним беглым взглядом: там где крестовая отвёртка,там же и узкая/плоская/длинная отвёртка,и там же миниотвёртка на открывашке. И единственная большая,плоская отвёртка (которую невозможно не заметить как и крестовую,кстати) с другой стороны ручки,там же и шило и стаместка. Всё просто и гениально! Продумано до мелочей! Что там запоминать то? Когда инструментом пользуешься,всё на интуитивном уровне! |
22-1-2020 16:23
sanada
Вот как раз все это я и не хочу запоминать ![]() Всем спасибо за ответы, камрады. necron12, особенно ценно мнение владельца, спасибо.
- я бы еще добавил, что ни одни тул у меня так ласково не сидел в руке, как Спирит. Когда после него взял Чарж - он показался мне просто необработанной железякой. (Справедливости ради надо сказать, что именно тот Чарж мне пришлось весь перебирать и шлифовать, такой экземпляр попался.)
- Вы только не забывайте добавлять, что это у Вас их нет, а вот у меня они были. И не только у меня, судя по отзывам. И опять же, по сравнению со Swisstool - Spirit безусловно выигрывает по удобству извлечения. А уж как он при нагрузках руку бережет - Swisstool до этого очень далеко. Однако я оставил для себя именно Swisstool, потому что для меня важны ножницы. Именно в своем классическом виде, а те что в Spirit мне не подходят совсем. Обычно говорят, что они для силового реза и очень хорошо режут пластиковые стяжки. Ну вот я как-то попробовал. Стянут был жгут кабелей в системном блоке - не самое удобное место. Может это сыграло роль, может еще что, но - нажал, пружина выскочила со своего штатного места, все это с хорошим хрустом и неожиданно, я уж думал все - поломал. Нет, не поломал, но геометрия была нарушена и хоть я и поставил потом все на место, но ясно было, что больше такие опыты не повторять. Потому у меня Swisstool и остался. Vadim ZH, как Вы говорите - Spirit в размере Swisstool и с его же ножницами? Думаю, такому тулу можно было бы простить не однорукое открывание. И даже черт с ней с неразборностью и гарантией И вот тут как раз Лезерман со своей новинкой очень даже кстати. Хотя напильник удручает. Но тут еще важно на сколько он злой. Если хорошо грызет - мне достаточно и такой длинны. Резюмируя все сказанное, буду ждать снижения цены хотя бы до 7-8 тыс и брать пробовать. |
22-1-2020 18:39
ЯРЛ
А почему эта валовая штамповка с электрополировкой продаётся на Амазоне где то за 130 долларов? Откуда такая цена? Ей красная цена 10-12 долларов!!! Там что сборка ручная? Ага! Щасс! |
22-1-2020 22:22
Vadim ZH
Вы очень сильно делаете ударение на "запоминать"! Возьмите ЛЮБОЙ! мультитул,и что-то всё-равно нужно запомнить. Или он должен за вас думать,какой вам нужен инструмент и что вам нужно? Я открою любой инструмент у Spirit,который мне нужно,с закрытыми глазами,без проблем! Идеального ничего нет! Но из всех мультитулов что у меня были и есть,Spirit самый лучший (для меня),даже ещё один купил,про запас,уж сильно он мне нравится.
|
22-1-2020 22:33
Vadim ZH
А ещё проще (для меня),достать сразу один,нужный инструмент! Всё! |
23-1-2020 08:41
ЯРЛ
Чем дороже - тем сложнее и неудобнее!
|
23-1-2020 14:56
playoff
Ну, вообще то да. Есть куча видео с завода, несколько серий снимали, если не ошибаюсь National geographic, и не только. И да, просьба не путать сборку и изготовление. |
|