вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Про Лазерманы FREE... Вообще никому не интересно?
|
17-5-2019 23:12
ahhm
Вчера только и делал что сравнивал. Пришел к выводу что "размеры бедствия преувеличены". Шило такое .. . ну какое есть. Всяко лучше предыдущих Лезермана. Он же после ПСТ и Супертула почему-то шило возненавидел, укололся наверное. Дырки делает и ладно, жилу пропустить есть куда. Развертка заточена, а кончик всегда можно в точку спустить, если "проникновенность" важнее мелкой отвертки. Как-то так, о чем тут спорить? |
|
17-5-2019 23:22
Vadim ZH
Всё это говорит лишь о том,что компания умышленно не хочет делать правильный мультитул,потому как это их главный доход.
Нужно постояно что-то недоделать,сделав запас для следующей модели. У Victorinox проще,сделали сразу хороший мультитул,и сделали это давно,ещё в 1997 году (Свисстул),потому как основной доход у них от складных ножей. А сейчас 2019,и что мы видим? Топтание на месте и спорные новшества от компании Leatherman. |
|
17-5-2019 23:26
Vadim ZH
А никто и не спорит!  Вот именно что,как вы говорите: "... кончик всегда можно в точку спустить, если "проникновенность" важнее мелкой отвертки"... тогда как у Спирита это всё есть в двух отдельных инструментах,шило и отвёртка! У Leatherman же нужно идти на компромис,что-то ухудшать что бы что-то улучшить. --------- Отличная плоская,длинная и узкая отвёртка у Leatherman это в моделях PST,SUPER TOOL 300,новый SURGE и CRUNCH. Один недостаток,слишком перекалены они,хрупкие.Сильной нагрузки боятся,Spirit нет. Сравнивал SUPER TOOL 300 и Spirit,там где SUPER TOOL 300 выкрошился,Spirit продолжал работать,это при одинаковых нагрузках! Благо Leatherman поменял в магазине,ДВА! раза! --------- Для меня "мечта" это Spirit в размере Swisstool и чуть больше кусачки на пассатижах,как у Charge,старого Surge,Wave... Те что со вставками сейчас делают,не нравятся,кусают они хуже чем монолитные на пассатижах у Leatherman,которые делали раньше. Хотя,если честно,то и Spirit мне вполне хватает. |
|
18-5-2019 01:19
ahhm
Вы наверняка в курсе, что Викторинокс различные инструменты калит на различную твердость? Он себе может это позволить, "поточные" же производители лишены такой роскоши - продажи не те. Потому лайнерлоки вырубаются прямо в раме и соответственно калятся, оставляя раму хрупкой. Зато один штамп и одна печь. Штамп изнашивается, настройки станков сбиваются до неприемлемых - но продавать то надо? Сделаем гарантию! Себестоимость творения все равно околонулевая, так наштампуем их побольше. Заодно "барабанов Страдивари" насобираем на тех же комплектующих, всего-то позолотить их надо или накладки покруче и потитановей .. . Нож из стали покруче, его себестоимость в производстве все равно такая же как у ножа из кастрюльной нержи - но народ купится. Вот что я пытаюсь здесь донести: что-то поменялось в Портленде, причем в лучшую сторону. Тим таки перестал упрямиться и сделал свой Спирит, для чего ему наверняка пришлось почти полностью переоснастить производство. Меня это радует, а мы тут отвертки сравниваем. Давайте посмотрим что из всего этого получится, не будем торопиться с оценками. Спирит давно мой фаворит, и вероятно им и останется. Но я рад, что у него появился таки достойный конкурент |
|
18-5-2019 01:29
Vadim ZH
Ну да,в курсе,правильно делают.
Согласен.Качество стало лучше чем было прежде,СРЕДИ! линейки мультитулов Leatherman.До качества Victorinox им ещё далеко.
Конечно,он вправе делать так,как считает нужным,НО ЗАЧЕМ? Зачем СНОВА! делать грабли,когда можно просто улучшить тот же Wave,к примеру?Я же говорю,им нужно что-то постояно "новое",потому как продавать то что-то нужно...
Моё мнение,конкуретна Спириту увы нет! Всего лишь попытки,Спирит по прежнему остаётся вне крнкуренции. Чего только стОит эргономика ручек у Спирита! Эх,красота! 
OK |
|
18-5-2019 01:41
ahhm
Не в коня корм. Там невозможно ничего улучшить: ненадежность и травмоопасность заложены в нем еще при проектировании, и это не лечится.
Помнится, тут некоторые ругали эти "неестетичные" изгибы и даже пытались доказать, что рукояти криво сходятся. Вот таким "прямой" Спирит наверняка по вкусу придется |
|
18-5-2019 06:38
Vadim ZH
Изогнутые ручки у Спирита... это просто гениально! Такой бы Спирит да в размерах Свисстула... эх...мечты,мечты!
|
|
19-5-2019 14:47
Maug-Li
А мое желание, виксовский мульт меньше спирита. В размерах пст. |
|
20-5-2019 01:00
playoff
Вы заняли свою позицию и не очень восприимчивы к чужим. Товарищ AHHM уже правда всё озвучил, получается повторюсь. Я обеими руками за викс, у них действительно очень хороший, а возможно и лучший тул, я ни в коем случае не качу на него бочку. Но и другие варианты имеют право на жизнь, FREE не лучше и не хуже, он просто другой. И в этой другой идее уместны свои варианты напильников, отверток, фиксаторов и т.д. Я хочу задать только один вопрос. Вы Фри держали в руках, или все выводы на основании картинок и обзоров? Ahhm, как и я его имеет и почему то наши мнения близки, нам есть с чем сравнить. И это не защита потраченых денег. Сумма в которую он мне обошёлся перекроет все минусы, которые могут вылезти в дальнейшем, мне она не принципиальна вообще. Я могу сравнить его с фактически любым существующим мультитулом, подчеркиваю ЛЮБЫМ! У меня есть фактически все тулы, которые были созданы за последние 30 лет. И я могу сказать, он неплох. Вопрос ценообразования не трогаем. |
|
20-5-2019 05:28
Vadim ZH
Да нет у меня никакой позиции,я безопозиционный! Нет, Возьмите Супертул300,отличный инструмент,он мне очень нравится,всё есть но нет ножниц.Чардж,почти всё есть но нет нормальной узкой,длинной отвёртки,и отвёртки крестовой как у Супертула300. Сурдж новый очень хорош,но из-за того что вставили пассатижи от Супертула300,ручки в рабочем состоянии пассатижей теперь шире!Я сравнивал,новый и старый.Компромисс в виде напильника/пилы,постоянно таскай то ли пилу,то ли напильник в чехле или отдельно.Опять же,нет отвёртки крестовой как у Супертула300. Вот так вот. |
|
21-5-2019 11:17
playoff
Бласт наше всё! Я с него начинал.
|
|
21-5-2019 12:30
ahhm
По мне так Фьюз идеален, к нему еще первый туладаптор - и вовсе идеальная машина получается. Кстати, рассуждая про пластик мало кто вспоминает эту очень удачную серию (Кик-Фьюз-Бласт-Кор). Или зитель не пластик? Что-то не припомню недовольных этими МТ.
|
|
21-5-2019 15:41
ahhm
И немного к вопросу о цене. На сайте местного оффдилера цены не в долларах:
toolstar.ee Как мы видим, МРСП превышено как минимум в полтора раза. Пока не понял, это самодеятельность местных или плюшки только для Америки? В любом случае, у кого есть возможность заказывать по МРСП - воспользуйтесь ею. В свое время, когда Чардж "выкатывали из ангара" он стоил вполне приемлемо, где-то вдвое меньше от сегодняшней цены. И качество было почти безупречным. Со временем цена выросла и качество упало. Поимев такой вот опыт стараюсь интересные новинки выкупать сразу, пока линия еще настроена и аппетиты дилеров не разыгрались. |
|
21-5-2019 15:47
andreyzverev
Пластик даже на MUT есть.
|
|
21-5-2019 15:55
ahhm
И даже не только у Лезермана. Гербер так вовсе широко использует и тоже за десятилетия эксплуатации "полет нормальный". |
|
21-5-2019 18:17
temp789
Чего-то даже интересно стало: а как вот эти пластиковые вставки-пружины, на Leatherman Free, реагируют на отрицательные температуры? При наших минус 30 они свою пластичность сохраняют?
|
|
21-5-2019 21:04
Vadim ZH
Вот,взято с Multitool.org (Picture by ZapWizard)
FREE в полном разборе: https://i.imgur.com/xA2sFKt.jpg __________
|
|
21-5-2019 22:11
ahhm
Очень кстати, благодарю! А то уже собрался сам разбирать и пружины замков инструментов искать.
Да уж, конструктив далек от примитивного. Кто-то еще хочет сравнивать с Чарджем?
|
|
21-5-2019 22:41
Vadim ZH
Простота=надёжность! Я Чардж разбирал,то ещё удовольствие.А здесь ещё больше! Больше деталей всяких мелких,больше шансов чему-то сломаться. Главное (надеюсь) нет этих шайбочек с плоским выступом внутри,под "плоскую" ось,как во всех остальных Leatherman,кто разбирал поймёт. Да шучу я,чему там ломаться то. |
|
21-5-2019 22:56
Vadim ZH
Поломка упора под пассатижи:
|
|
21-5-2019 22:56
Vadim ZH
Фото поломок взяты с Multitool.org (Pictures by Wpgwave)
|
|
21-5-2019 22:56
ahhm
Да практически нечему. Плоские пружины невосприимчивы к грязи, каждый элемент отвечает только за свою нагрузку. Нет совмещения как в Чардже: и пассатижи защелкнуть и усики растопырить. Т.е. предпосылок к поломкам не вижу, во всяком случае на конструктивном уровне. А такого рода поломки будут наблюдаться до тех пор, пока народ не прекратит изображать из него балисонг. На этот упор нагрузки не предусмотрено вообще при обычном использовании, он просто позиционирует пассатижи в сложенном положении, чтобы не болтались. Но в рекламах флиппуют - вот всем и хочется. |
|
21-5-2019 22:59
Vadim ZH
Ну как сказать,выше уже выложил первую поломку.
|
|
21-5-2019 23:06
ahhm
я там в предыдущем посту добавил. Странная поломка и обьяснить ее могу только беспощадным флиппингом. Как и поломки пластиковых заглушек магнитов, на которые тоже жаловались.
|
|
21-5-2019 23:09
Vadim ZH
|
|
21-5-2019 23:10
Vadim ZH
Возможно,и тем более это не отменяет тогда "хлипкости" самого мультитула,раз при таком флиппинге (как раз для этого он и предназначен) происходят поломки. Сам хозяин того FREE говорит,что даже не понял как произошла эта поломка.Сомневаюсь что он с дуру флиппинговал им Тогда нужно производителю писАть: "Внимание! Только очень лёгкий флиппинг допускается"
|
|
21-5-2019 23:16
Vadim ZH
Но именно это производители и заложили в него изначально: "балисонг"! Ведь это же FREE! Он свободен от всяких трений и преград,кручу-верчу как хочу!
|
|
21-5-2019 23:21
ahhm
Да нет там хлипкости, он как Кор монолитным ощущается. Из первых блинов непременно кто-либо комом окажется, но для стартовой партии он выглядит достаточно зрелым и доведенным до ума.
Справедливости ради замечу, что тот же Спирит поначалу шел с недоклепами, люфтом реверс-рамы относительно основной и "звоном" инструментов в сложенном положении. И это при его конструктивной безупречности. Где-то год эти косяки выгоняли пока линия не начала клепать безупречные МТ. А со Свисстулом еще веселее было и получил он нормальные замки только одновременно со Спиритом. |
|
21-5-2019 23:23
Vadim ZH
Есть,в месте крепления пассатижей.Благодаря этим резинопластиковым упорам,такой монолитности как у Чарджа или Вэйва нет.
|
|
21-5-2019 23:27
ahhm
Флипповали рекламщики, никто это как фичу не закладывал. Закладывали абсолютно свободный однорукий доступ ко всем инструментам, можно висеть на одной руке а другой не глядя легко открывать любой инструмент, буквально на ощупь. Потому и Фри. Таких МТ еще не было. |
|
21-5-2019 23:28
Vadim ZH
Ну-ну,снова Спирит! Вы сравние дату выхода Спирита и FREE: 2004 и 2019 ! И это при том что Спирит ещё не менялся в своём дизайне,а у Leatherman это пик инженерной мысли... всё с теми же косяками... то всё болтается,то ломается!
|
|
21-5-2019 23:34
Vadim ZH
Ну вот,теперь рекламщики виноваты! Это одна из его фичи,потому как он FREE!
Не любой инструмент,а сразу весь пакет инструментов,и при этом нужно выбрать ОДИН! нужный из всех этих инструментов,остальные сложить,нужный зафиксировать,и всё это одной рукой,а на другой висишь! |
|
21-5-2019 23:35
ahhm
Есть, даже болше, я же написал: ощущается как Кор. Заметьте, не СТ300, а Кор. Да ладно, что мы вслепую рассуждаем, возьмите сами в руки и убедитесь. Где-то в видеообзорах мелькнуло это про "жидкость рукоятей" - сколько не искал ее не нашел. Пассатижи если защелкнулись на рукоятях, то это намертво. Наоборот, для разблокирования надо приличное усилие приложить одной рукой, или помогать второй. Или об колено. |
|
21-5-2019 23:42
Vadim ZH
Да,ещё "косяк",выскакивают некоторые,внутренние инструменты при складывании пассатижей в рабочее положение,видео полно есть на YouTube.
Вообщем флипповать и складывать (пассатижи) нужно осторожно и легко. |
|
21-5-2019 23:52
ahhm
Вы возможно не поверите, но все это проделывается просто и естественно, практически мгновенно. И главное: вслепую. У Спирита даже глазом не всегда поймешь кого тягать из рукояти, только "ряд среднего пальца" опознается безошибочно, а кто в рядах" безынянный-указательный" так сразу и не разглядеть. Знаете, давайте на время прервем наш обмен мнениями. А то убеждая меня Вы сами взрастите в себе предубеждение против этого МТ и в итоге без него останетесь. А он достоин того, чтобы оказаться и в Вашем собрании. Кто еще сможет его достойно запечатлеть на фото?
|
|
22-5-2019 00:01
Vadim ZH
Согласен. И если у Спирита это ещё куди ни шло,инструменты таки выпуклые из рукоятей, то у Свисстула с эти (для меня) вообще беда,особенно когда они тугие,получается выколупливаешь,у Спирита много легче.
|
|
22-5-2019 00:05
ahhm
Это не косяк. Там во втулках нет фиксатора, и правильно. Сами втулки сквозняком сквозь обе стороны рукояти и предельно точно обрезаны. При затянутом до конца винте ничего никуда не выпадает. Но если играться с ним долго, то постепенно винт ослабляется. Всего-то нужно взять торкс девятку и завинтить его снова до упора. Перетянуть его не возможно, при желании можно фиксатора капнуть. Но по мне он там излишен: если вдруг грязь соберет, то можно просто ослабить винт и промыть-продуть-смазать без танцев с бубнами. И еще, к обзорам "из коробки" не стоит относиться слишком серьезно, они или слишком оптимистичны или излишне критичны обычно. |
|
22-5-2019 00:14
Vadim ZH
Ясно. Таки придётся заказать Р4... уж больно фотогеничен он! Я так понял Р4 уже идёт с клипсой (Leatherman site),потому как раньше клипса была только у Р2,это радует.
|
|
22-5-2019 00:29
ahhm
Клипса, кстати, удачная. Даже в свободном кармане мульт висит надежно и практически не ощущается. Кроме того, понравилось пользовать прорезь как такелажный ключ: все "ухи" скоб что пользую туда прекрасно лезут. Даже своего верного Шкипера от Викса теперь забываю - хватает Фри на клипсе. Да и то самое "шило" как в масло сквозь пряди лезет, неплохая мини-свайка получается.
|
|
22-5-2019 11:13
Vadim ZH
Не,наверное пока воздержусь я от этого Р4,не нравится мне то,что я вижу в этом видео с 15:53 по 16:12,и это при таком лёгком открывании пассатижей
 И ещё,как бы пища для размышлений,на Multitool.org владельцы нескольких Р2/Р4 говорят что последняя партия не такая супер "вылизаная" как первые партии.Отделка инструментов не такая идеальная как парвые партии.У некоторых пассатижи немного туже чем первые партии мультитулов. Вообщем как мне кажется,складывается типичная для Leatherman картина качества,как и ихние самые первые мультитулы были лучше качеством,затем всё хуже и хуже. Так же будет и с этими новинками,качество будет всё больше падать при одинаковой цене. Владельцы так и говорят,что если первый и стОит $140,то там хоть видно за что платишь,а вот последние партии с такой обработкой инструментов,тянут на $110,но при этом цена всё та же,$140. Вот так вот. Вообщем Спирит для меня пока вне конкуренции,замены ему нет в новых рядах Leatherman. |
|
|
© 1997-2026 GUNS.RU
Рекламодателям