Guns.ru Talks
Специальные ножи и инструмент
Обзоры-сравнения Gerber-Victorinox-SOG и беседы о МТ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Обзоры-сравнения Gerber-Victorinox-SOG и беседы о МТ
Android965
27-9-2018 19:06 Android965
Пролог

Отведав разнообразных Leatherman и Victorinox, таки обратил свой взор на Gerber.
SOG не "внушили":
а) чудо-системой зубчатых передач - по отзывам, не так уж она и однозначна на практике;
б) крышечками.

Выбор пал на Diesel Black.

click for enlarge 1024 X 768 133.1 Kb

И вот почему.
1) Инструментарий: "всего по чуть-чуть", есть ножницы, пила и годный клин типа wharncliffe (подробнее о нём ниже).
2) Крепежи - Torx T8 (не жалую "хитрые фирменные винты").
3) Покрытие:
-во-первых, "белые" Gerber (судя по отзывам и фото) имеют склонность к питтинговой коррозии;
-во-вторых, смотрятся "игрушечнее", т.к. чёрные детали (фиксаторы пассатижей и инструментария) диссонируют с матовым финишем.

"Тактическую нишу" определил как единый городской-пригородный EDC (не слишком тяжёлый, с разнообразным инструментарием).

Для "конкретных дел" типа "ремонт" есть "строительный кирпич" Victorinox SwissTool X 3.0323 - функций в нём больше, но и металла (суть массы) - соответственно, тоже.

Основные ТТХ:

Длина, мм: 124,7/164,3 (сложенный/разложенный)
Масса, г: 242

Инструменты:
1) пассатижи/кусачки;
2) клинок (полусерейтор);
3) пила по дереву;
4) напильник;
5) ножницы;
6) отвертка Phillips (крестовая);
7) отвертка плоская малая;
8) отвертка плоская средняя;
9) отвертка плоская большая;
10) открывалка для консервных банок;
11) открывалка для бутылок;
12) кольцо для страховочного шнура.

Дизайн/эстетика/тактильные ощущения

Много чОрного металла и немного чОрного пластика, мощная рама П-образного сечения, "ребристо-матовый техностиль", большие зазоры и лёгкий ход "подвижной системы" - АК-74М в виде мультитула.

click for enlarge 1024 X 768 91.8 Kb

Самим АК-74М по понятным причинам не располагаю. Но пенал ЗиП таки приобрёл- из-за великолепной выколотки.

Если сравнивать с более "мирными" "прибамбасами", то Gerber Diesel Black более всего напоминает советский складной "сапёрный многопредметник" - грубоватый, но внушительно-"кондовый".

"Из коробки" (у меня - из блистера) девайс покрыт некоей жидкой смазкой (очевидно, консервационной), а на салфетке остаётся "чернота" - масло с остатками состава для чернения.

По габаритам Diesel очень схож с SwissTool X - но ощущается менее "кирпичеобразным" за счёт более сложной формы рамы, бОльшего числа выступающих деталей, зазоров, меньшей массы (легче на 70 г).

click for enlarge 1024 X 768 128.1 Kb

Штатный чехол слишком габаритен (широкий), с тулом внутри "раздувается". Альтернатива - подсумок Tasmanian Tiger Tool Pocket M, влезает отлично. Кстати, TT Pocket M этот и для SwissTool X подходит, и много для чего ещё.

Конструкция

Имеет два основных отличия от "классической схемы" Leatherman/Victorinox:

-крепление и фиксация узла пассатижей к рукоятям осуществляется продольно-скользящими в пазах защёлками, а не поперечными осями;

-рукояти-"полурамы" имеют общие шарнирные соединения - геометрически соосные с шарниром пассатижей, но конструктивно разнесённые.

click for enlarge 1024 X 768 83.2 Kb

Защёлки/"боевые упоры" выполнены из стали (магнитится зверски), сечение в плоскости запирания - приблизительно 3х5 мм, что внушает доверие.

click for enlarge 1024 X 768 109.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 113.0 Kb

Достоинства системы:

1) Быстрота и простота извлечения/закрытия пассатижей - одно поступательное движение вместо двух вращательных почти по 180 градусов каждое у "классической схемы".
2) Эргономика - "нерастопыренность" рукояти.
3) Грязеустойчивость выше в полевых условиях. Это по данным некоторых пользователей - лично проверить пока не довелось.
Чисто визуально - щелей-закоулков меньше, "продуваемость" выше.

click for enlarge 1024 X 533 95.0 Kb

Недостатки:

1) Люфты пассатижей относительно рукоятей - в продольном и поперечном направлениях. Обусловлены зазорами для свободного перемещения при открывании/закрывании.
Потенциально могут помешать при мелких/точных работах - т.к. выбираются только под нагрузкой.
2) Невозможность использования рукоятей для увеличения рычага при работе отвёрткой - т.к. угол раскрытия ограничен осевым узлом пассатижей. У мультитулов "классической" схемы здесь начинают работать оси рукоятей.
3) Пониженная длина инструментов "в створе" пассатижей, т.к. их защёлки занимают дополнительное место.

Опасения по несанкционированному "отпиранию" пассатижей на практике не подтвердились:
- для закрытия необходимо акцентированно утопить "боевые упоры" до отказа (я сжимаю большим и указательными пальцами);
- под нагрузкой трение возрастает настолько, что даже при полностью утопленных "упорах" самопроизвольное закрытие маловероятно.

В сложенном состоянии тул находится только на трении защёлок о "полурамы" рукояти - дополнительных зацепов-выступов, как у Gerber Flik, тут нет.

Замечу, что судя по "шапочному знакомству" с Flik - "походные зацепы" эти неоднозначны, т.к. требуют повышенного внимания при складывании.

Каждая из "полурам" рукояти выполнены единой деталью - судя по виду, методом гнутья из листовых развёрток толщиной 1,3 мм (у СвиссТула X столько же).
На краях есть следы обработки (полагаю, от вырубного штампа)-однако острых кромок не обнаружено.

Инструментарий доступен только при открытых и раскрытых пассатижах, открывается "кромкой внутрь" (как у Leatherman), фиксируется продольно-скользящей защёлкой (подобно Victorinox).

Отличия в том, что фиксирующая пружина здесь цилиндрическая витая (работает на сжатие), а сама защёлка состоит из двух деталей - собственно, запирающая пластина из стали и соединённый с ней большой заклёпкой крупный пластиковый "движок" - и расположена на "спинке" рукояти (с выходом на боковые грани).
У SwissTool - запор-движок одной деталью, выведен только вбок.

click for enlarge 1024 X 768 85.3 Kb

В открытом положении инструменты упираются непосредственно в торец полурамы.
Вертикальные люфты отсутствуют или минимальны - сродни Victorinox SwissTool и в отличие от хлябающего "back-lock" Leatherman.

Интересно, что при закрытых пассатижах их защёлки ограничивают ход фиксаторов инструментария - полагаю, это защита от непреднамеренного складывания.

click for enlarge 1024 X 477 81.9 Kb

Все элементы инструментария разделены тоненькими фигурными шайбами и извлекаются строго по одному. У Victorinox тут работают индивидуальные концевые пружинки, а у Leatherman ничего нет .

click for enlarge 1024 X 595 94.8 Kb

Функционал и инструментарий

Пассатижи Diesel - относительно "востроносые", нетолстые.
Сечение прямоугольное с радиусом по внешней поверхности.
Что интересно - если у Leatherman и Victorinox губки смыкаются по кромкам, то у Gerber - по эдакой "прикромочной площадке".

click for enlarge 1024 X 768 127.0 Kb

Для справки: у "флагманской" серии MP600 от того же производителя есть разные исполнения - и "острые" (needlenose), и "дубовые" (bluntnose), а также с отъёмными твердосплавными кусачками.

Ввиду конструктива угол раскрытия губок при сопоставимом раскрытии рукоятей у Gerber больше.

click for enlarge 1024 X 1232 136.7 Kb

Теперь по "рукояточным" инструментам.

Не любитель клинков с комбинированной РК, но тут комбинация wharncliffe/полусерейтор - ИМХО, на редкость удачная.

click for enlarge 1024 X 768 117.2 Kb

Прямая РК хороша для точных резов и снятия фасок/облоев/заусенцев, а вместе с остриём - работает как шило-зенковка (сведение толстоватое - на глаз, 0,7 мм).
В комплексе получается неплохой "блистеровскрыватель" - остриё пробивает, прямая РК надрезает, серейтор довершает дело.

Пила короткая - сравнима с оной у Victorinox Huntsman, но помассивнее (полотно толще раза в полтора).
Зуб - для "потяга на себя". На полотне такой длины, ИМХО, особых преимуществ не даёт - ход маловат.

click for enlarge 1024 X 768 125.7 Kb

Т.к. открывается "кромкой внутрь" - то много ей не напилить, "нижняя" полурама будет наталкиваться на обрабатываемый предмет.
Впрочем, "на всякий случай"/иногда отпилить посошок для лесной прогулки - и в таком виде сойдёт.

Напильник - широкий, с разной насечкой по сторонам.

click for enlarge 1024 X 768 123.2 Kb

Пилы по металлу на нём нет. Не скажу, что недостаток критичный - в EDC-практике нужна исчезающе редко. Ну а туда, где дело пахнет керосином она потенциально может выручить - беру SwissTool, у которого оная пила есть.

Ножницы - весьма годные: крупные, с прямыми кромками, открываются сколь угодно широко, люфт шарнира минимален.

click for enlarge 1024 X 768 123.6 Kb

Нет "педальки", как у Leatherman - зато очень простая конструкция.
В отличие от Leatherman и Victorinox убираются в "раскрытом" виде - обух подвижной половинки при этом необходимо довести до упора в пружинку.
При большом усилии иногда выскальзывает вбок пружинка, т.к. имеет небольшой изгиб и относительно ножниц расположена под небольшим углом. Впрочем, обратно заходит сама, достаточно раскрыть ножницы.

Открывалки - есть. Консервная - нетипична по виду, испытать пока не довелось.

click for enlarge 960 X 1280 181.5 Kb

Отвёртки - пожалуй, не самая сильная сторона Diesel.

click for enlarge 960 X 1280 185.8 Kb

Толсты, мощны - но коротковаты, ибо "жертвы" защёлок пассатижей.
Открываются "наружу" от оси симметрии - поэтому "кручение" (в плане приложения усилия к тулу) тут будет "неровным".

Впрочем, не так часто/много я кручу "мультиком" в EDC-практике, чтобы это стало камнем преткновения.

Стоит помнить - любой портативно-складной многоцелевой инструмент уступает инструменту стационарно-специализированному.

Эргономика

У предмета обзора - самые закрытые "спинки".
"Движки" инструментария также выполняют функции "опорных" площадок для приложения усилия на концах рукояти, а их рёбра - повышают "цепкость".

click for enlarge 960 X 1280 187.8 Kb

Инструментарий извлекается легко - не тянет за собой соседние, т.к. есть промежуточные шайбы.
Индивидуальные фиксирующие пружины отсутствуют - у Victorinox они необходимы как страховка от непреднамеренного раскладывания (инструмент открывается "наружу"), для Gerber же неактуальны (инструментарий открывается "внутрь").

Эпилог

Брутально самобытный, но утилитарно честный полноразмерный мультитул "для всего понемногу" с акцентом на "однорукость" открывания пассатижей.

P.S. Пока чепятал, посетила мысль - не так уж и велик Великий и Ужасный Leatherman...
Особенно по удобству обращения с инструментарием и в целом эргономике.

Глобально по функционалу/эргономике я бы разграничил девайсы так:

Gerber - портативные пассатижи "однорукого открытия" с набором доп.функций (ножницы-пила-отвёртка и т.п.).

Victorinox:
SwissTool X- "тяжёлый строительный кирпич", портативный набор столярно-слесарных инструментов с доп. функцией пассатижей.

Spirit - относительно удачный компромисс между пассатижами и остальным.
Компактность и отличная эргономика пассатижей - но "криволинейность" "длинных" инструментов (клинок-пила-напильник), обусловленная "колченогостью" полурам рукояти.
Ну и ножницы у Спирита специфические.

А вот аналогичный по конструктиву Leatherman (например, тот же Rebar) на их фоне вид имеет бледноватый - "ни рыба, ни мясо" в не самом хорошем смысле.

edit log

andreyzverev
27-9-2018 21:24 andreyzverev
quote:
Originally posted by Android965:

посетила мысль - не так уж и велик Великий и Ужасный Leatherman...
Особенно по удобству обращения с инструментарием и в целом эргономике.


Ну вообще была когда-то мода на Герберы. И зря прошла.
У Герберов это преимущество перед любыми другими мульитулами - очень узкий хват рукояток, по-моему совершенно чудесен.
У меня ребенок по этой причине отобрал MP600 и не хочет никаких Лезерманов!
Arcanozavr
27-9-2018 21:39 Arcanozavr
quote:
Изначально написано Android965:

Отведав разнообразных Leatherman и Victorinox, таки обратил свой взор на Gerber.

Спасибо за обзор! Очень интересный и лаконичный.
С уважением

edit log

Android965
27-9-2018 23:25 Android965
quote:
Originally posted by andreyzverev:

У Герберов это преимущество перед любыми другими мульитулами - очень узкий хват рукояток, по-моему совершенно чудесен.

"Эргономический торт", а "закрытость спинки" и "цепкая нашлёпка" - вишенки на нём.

quote:
Originally posted by andreyzverev:

У меня ребенок по этой причине отобрал MP600

Надо держать глаз востро!
Мультитул и детская любознательность - комбинация взрывоопасная!

edit log

Parabelum
28-9-2018 09:00 Parabelum
Спасибо за обзор,почитал с удовольствием!
Есть от Гербера мр-600,инерционное извлечение пассатиж радует!
andreyzverev
28-9-2018 14:49 andreyzverev
quote:
Originally posted by Android965:

Надо держать глаз востро!
Мультитул и детская любознательность - комбинация взрывоопасная!


Это только в походы, так он повседневно не используется.
andreyzverev
28-9-2018 14:49 andreyzverev
quote:
Originally posted by Parabelum:

инерционное извлечение пассатиж радует!


Скорее гравитационное. Инерционное это Leatherman.
Silentas
28-9-2018 15:14 Silentas
Спасибо, приятный обзор!

На свисстуле полносерейторный клин варнклиф - я отстал от жизни, это заводское или самодельный?
И ещё, судя по фото, на гербере, пила по дереву короче напильника?

edit log

Android965
28-9-2018 22:00 Android965
quote:
Originally posted by Silentas:

На свисстуле полносерейторный клин варнклиф - я отстал от жизни, это заводское или самодельный?

Заводское, исполнение 3.0323. Специально брал именно этот - таким клином великолепно кромсаются всякие полиэтиленовые трубы и т.п.
3.0326: клин также зубчатый - но серпообразный (стропорез).
3.0327: заместо сер.клина - ножницы (такие же, как на 91-мм Климбере и Хантсмане).

edit log

Android965
28-9-2018 22:16 Android965
quote:
Originally posted by Silentas:

судя по фото, на гербере, пила по дереву короче напильника

Да, пила короче приблизительно на 2-3 мм.

edit log

Wengerinox
29-9-2018 09:18 Wengerinox
Спасибо за рукописный обзор, давно таких качественных не читал!
Android965
29-9-2018 17:56 Android965
Рад, что опус пришёлся по вкусу читающей публике.

Про оригинальный гаджет и графоманить интересно.

"По одёжке" грубовато-лязгающий , "по уму" (технически) Gerber остроумен и нетривиален, от более "типовых" Leatherman и Victorinox отличается разительно.

quote:
Originally posted by Wengerinox:

рукописный обзор

Любитель технической (и не только) литературы, а также автор пояснительных записок - и не любитель YouTube с "видосиками".
Поэтому ручками, ручками...

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Это только в походы, так он повседневно не используется.

Понятно.
Вообще, это очень правильно и похвально - сызмальства приучать к инструменту.

edit log

Parabelum
29-9-2018 20:51 Parabelum
quote:
Скорее гравитационное. Инерционное это Leatherman.

Гравитационное было бы если опустил вниз и они под своим весом раскрылись,а тут открываются от резкого взмаха кисти,как раз инерционное открытие!

Android965
30-9-2018 12:25 Android965
quote:
Изначально написано Parabelum:

Гравитационное было бы если опустил вниз и они под своим весом раскрылись,а тут открываются от резкого взмаха кисти,как раз инерционное открытие!

Всё верно.

Сам по себе, без воздействия внешних сил, Gerber не "разъезжается" - трение создают защёлки, а если даже их вжать - трение будет между их крышечками (планки с винтами) и полурамами.

Для преодоления сил трения/страгивания требуется придать "корпусу" начальный импульс. Сила тяжести тут только способствует процессу - но не инициирует его.

"Встряхивание" можно произвести и в горизонтальной плоскости - т.е. исключив действие силы тяжести в направлении открывания.
Но это не так удобно - возникает паразитное трение защёлок о боковые поверхности пазов (чего нет при "вертикальном вытряхивании").

Кстати, можно открыть и "спокойно", без взмахов и ударных нагрузок - потянуть указательным пальцем за шарнир полурам-рукоятей, придерживая средним и большим за защёлки.

edit log

Parabelum
30-9-2018 13:08 Parabelum
quote:
Кстати, можно открыть и "спокойно", без взмахов и ударных нагрузок -

Ну это будет выглядеть обыденно без крутости,шарма и некой брутальности!))))

Arcanozavr
30-9-2018 13:45 Arcanozavr
quote:
Изначально написано Parabelum:

Ну это будет выглядеть обыденно без крутости,шарма и некой брутальности!))))

А если не тянуть пальцем, а наоборот, упереть шарнир в край магазина, например, или обух ножа, а пальцами выдвинуть пассатижи за защёлки? Такой способ открывания возможен? Добавит брутальности?)))
С уважением

edit log

Android965
30-9-2018 23:46 Android965
quote:
Originally posted by Arcanozavr:

Такой способ открывания возможен?

Всем, что такое же чОрное на фото рядом с Дизелем - открывается.
И продолговатым отверстием, и ногтевым зацепом, и долом на финке...Так вот для чего дол!

click for enlarge 1024 X 768 126.2 Kb

quote:
Originally posted by Arcanozavr:

Добавит брутальности?)))

Знать бы, кого проинтервьюировать...
Психически здоровые люди За пределами Ганзы не поймут сути вопроса.

edit log

Arcanozavr
1-10-2018 13:09 Arcanozavr
quote:
Изначально написано Android965:

Психически здоровые люди За пределами Ганзы не поймут сути вопроса.

Да и премет обзора не смогут идентифицировать. Пластмассовый мир победил. Лучше и не скажешь, пожалуй)
С уважением

andreyzverev
1-10-2018 18:34 andreyzverev
quote:
Изначально написано Parabelum:

Гравитационное было бы если опустил вниз и они под своим весом раскрылись,а тут открываются от резкого взмаха кисти,как раз инерционное открытие!


Разработаются! 
У меня получается довольно часто именно гравитационное открывание. 
То есть просто беру, нажимаю кнопки, тул разъезжается. 
Не всегда, но, повторюсь, часто. 
Так-что ТС прав, смешанный тип открывания. 
ahhm
1-10-2018 22:17 ahhm
Хороший обзор, спасибо!
Тем более по Герберу, не жалуют их вниманием, а зря.
В хозяйстве Герберов собралось достаточно, и все ценимы. Даже затрудняюсь назвать фаворита. А вот Дизеля не брал, в сравнении с шестисотыми не показался атрактивным.
Теперь, наверное, самое время взглянуть повнимательнее на СОГ, лучше на выпуски предыдущего тысячелетия, где еще винты на внешний четвертьдюймовый шестигранник. Про неоднозначность привода врут, а крышечки вовсе не обязательная опция. К тому же не было их раньше.
ahhm
1-10-2018 22:59 ahhm
quote:
1) Люфты пассатижей относительно рукоятей - в продольном и поперечном направлениях. Обусловлены зазорами для свободного перемещения при открывании/закрывании.

К недостаткам я бы это не относил. Не люфт это, просто конструктив такой и очень даже осмысленный. Мелким работам не мешает тоже. Четырехсотым (младший брат шестисотого) даже мушки крутил не выкидывая пассатижей из рукоятей: там кончики слегка торчат и приоткрываются. Очень удобно.
quote:
2) Невозможность использования рукоятей для увеличения рычага при работе отвёрткой - т.к. угол раскрытия ограничен осевым узлом пассатижей, у мультитулов "классической" схемы здесь начинают работать оси рукоятей.

А это скорее плюс чем минус - инструменты целее будут и шарнир с рамой не корежит. Он сам достаточно ухватистый для любого разумного приложения момента. Вот то что в длину не разложить это неудобно. Иногда чего и в глубине отверткой подцепить надо.
Android965
2-10-2018 00:58 Android965
quote:
Originally posted by ahhm:

А это скорее плюс чем минус - инструменты целее будут и шарнир с рамой не корежит.

От общей "дубовости" самого тула зависит.

Старым СвиссТулом Х как раз в комбинации "буква Г" неоднократно закручивал самые "тугие" шурупы (дверные петли, петли под навесные замки к сухим твёрдым доскам и т.п.) - тул всё сдюжил и даже не расшатался особо.

Но то СвиссТул Х - тяжёлый мощный "кирпич" с рамой 1,3 мм толщиной (у тех же Ребара и Спирита - 1 мм), относительно мощными отвёртками, подрамником у осей пассатижного узла.

quote:
Изначально написано ahhm:

Теперь, наверное, самое время взглянуть повнимательнее на СОГ

Может быть, когда-нибудь ...
А пока что третий тул - уже лишний, СвиссТула с Дизелем - "за всё про всё".
Да и "рукояточная растопыренность" после Гербера как-то не привлекает.

edit log

ahhm
2-10-2018 01:56 ahhm
quote:
Но то СвиссТул Х - тяжёлый мощный "кирпич" с рамой 1,3 мм толщиной (у тех же Ребара и Спирита - 1 мм), относительно мощными отвёртками, подрамником у осей пассатижного узла.

И правильным шилом, которым можно точно и глубоко засверлить отверстие под самый тугой шуруп.
Реверс-рама сила, тот же "папа" Свисстула еще кондовее рамой, хоть и не клепаный. Там да, крутить полуразложенным можно почти без опасений разрушить мульт. Но народ же так чарджеобразными крутит, а потом считает трещины в раме и недоумевает почему хрустнул битодержатель.
quote:
Да и "рукояточная растопыренность" после Гербера как-то не привлекает.
Если гайки на 17 не крутить, то "растопыренность" вполне приемлемый компромисс. Тонкогубцам "растопыр" излишен, кусачкам тем более. А нормально гайки все равно крутить захватом не удобно, не везде они строго на плоскости, чаще где-нить в углу куда губки упираются.
Вот Гербер делает 600-й с тупоносыми пассатижами. Такими можно даже в торец крутить.
Android965
2-10-2018 10:50 Android965
quote:
Originally posted by ahhm:

И правильным шилом, которым можно точно и глубоко засверлить отверстие под самый тугой шуруп.

Да, шило-зенковка без лишних затей у СвиссТула Х очень "в кассу" - судя по "зацарапанности" на былом СвиссТуле (8 лет на "дачных ремонтах"), это был один из самых востребованных инструментов наряду с отвёртками, пилой и напильником.

У ЗОЖ , кстати, ещё не нравится "back-lock"/piano-lock - после лезермановского Ребара вызывает иррациональное отторжение.

Да и в обзорах встречаются нарекания.
Другое дело, что в них обозреваются "новодельные" ЗОЖи (не удивлюсь, что у старых там ничего не шаталось и само ни разу не складывалось).

edit log

ahhm
2-10-2018 17:36 ahhm
quote:
ещё не нравится "back-lock"/piano-lock

От "пиано" они сами доволно быстро отказались, нынешние все снова с привычной пластиной-клавишей. Только на Свичплиере 2.0 пиано осталось, но там он как-то даже в тему.
ahhm
2-10-2018 23:15 ahhm
Когда все же соберетесь СОГ-ов глянуть, обратите внимание прежде всего на ППП (Покет Пауэр Плиер). Оптимальный МТ для ношения: легкий, достаточный, солидный. Даже в сравнении с Вашим ПСТ 2 выглядит аристократом на фоне грузчика. "Золотые" крайне редки, но и просто полированые с напылением нитрида титана на кромках выглядят богато. Что не мешает им оставаться отличным инструментом.
Для знакомства в самый раз, тогда будет понятно нужны ли Пауэрлоки.
Android965
3-10-2018 18:48 Android965
quote:
Originally posted by ahhm:

ППП (Покет Пауэр Плиер).

По инструментарию больше понравился Traveler: взамен маловнятного полусерейторного клина (как у PST 2)- годные ножницы.

quote:
Originally posted by ahhm:

Даже в сравнении с Вашим ПСТ 2 выглядит аристократом на фоне грузчика.

Это уже заметил.
По фото хорошо видно, что отделка поверхностей у SOG очень даже
(если не слишком) "фешенебельная".

edit log

ahhm
3-10-2018 21:57 ahhm
quote:
взамен маловнятного полусерейторного клина (как у PST 2)- годные ножницы.

Все инструменты легко меняются, лишь бы мимо пассатижей помещались.
quote:
очень даже (если не слишком) "фешенебельная".

Ну дык ... гатжет же Надо иногда и чего для души позволить.
Android965
4-10-2018 18:30 Android965
quote:
Originally posted by ahhm:

тогда будет понятно нужны ли Пауэрлоки.

Чисто практически мне PowerLock ни к чему: пассатижи нужны нечасто, кусачки - исчезающе редко, поэтому "раздатка" с задним ходом "пониженная передача с реверсом" - ни к селу, ни к городу.
Ещё одна "фишка" SOG - адаптер для бит - мне также неактуален.

Остаётся только чисто познавательный интерес.

quote:
Originally posted by ahhm:

Надо иногда и чего для души позволить.

Это кому как.
С годами разлюбил "красивость-вылизанность-дизайнерность-сложность" в ножах/мультитулах - ибо заметил за собой, что подсознательно воспринимаю это как "сувенирность-декоративность". Что вызывает недоверие к инструменту.

Поэтому стал отдавать предпочтение однотонным по цвету, простым по экстерьеру и конструкции, "шероховатым" по отделке "прибамбасам".

И предмет обзора - яркий тому пример.

quote:
Изначально написано ahhm:
А вот Дизеля не брал, в сравнении с шестисотыми не показался атрактивным.

Если честно, чисто внешне 600-е мне импонируют больше - построже, лаконичнее как-то.
Но по инструментарию на сегодняшний день мне больше подходит именно Дизель.

P.S. Не рекламы ради - информации для:
ВНЕЗАПНО здесь - Gerber'ы с хорошими скидками (экземпляр на фотов стартовом посте - оттуда).

edit log

Arcanozavr
4-10-2018 21:35 Arcanozavr
quote:
Изначально написано Android965:

P.S. Не рекламы ради - информации для:
ВНЕЗАПНО здесь - Gerber'ы с хорошими скидками (экземпляр на фотов стартовом посте - оттуда).

Спасибо за ссылку!
От себя добавлю, что магазин интересный, различные акции бывают часто. Выбор мультитулов большой всегда. Можно проверить на сайте наличие нужной модели в конкретном магазине и повертеть в руках перед покупкой. Или просто повертеть)
С уважением

ahhm
5-10-2018 14:21 ahhm
Прогулялся по ссылке - действительно много всего, даже чего давно нигде нет. Тот же Грапплер например. Но он на любителя.
А так рекомендовал бы присмотреться к 800-му, Буллраш, Страта (хоть и Китай), однозначно 400-му, ну и может из 600-х Про Скаут глянется. Остальное по большому счету хлам.
quote:
Остаётся только чисто познавательный интерес.

Именно за познавательным мы все в эту тему (в широком смысле) и заходим. Иначе куда их столько?
quote:
С годами разлюбил "красивость-вылизанность-дизайнерность-сложность" в ножах/мультитулах - ибо заметил за собой, что подсознательно воспринимаю это как "сувенирность-декоративность". Что вызывает недоверие к инструменту.

В принципе аналогично, но ... к СОГ-у это точно не относится, все бы сувениры такими были
А вообще, это очень хорошо что кто-то еще пишет живые обзоры. Значит и тема будет жить. Спасибо!
asantel
5-10-2018 18:35 asantel
quote:
Originally posted by Android965:

ВНЕЗАПНО здесь - Gerber'ы с хорошими скидками (экземпляр на фотов стартовом посте - оттуда).


Внезапно(ыыыыы) эти скидки "висят" уже (без дней) год. Так что, для желающих купить, вопрос "а еще подешевле" не будет лишним.
Android965
5-10-2018 20:25 Android965
quote:
Originally posted by ahhm:

Именно за познавательным мы все в эту тему (в широком смысле) и заходим. Иначе куда их столько?

Сложно возразить.

quote:
Originally posted by ahhm:

400-му, ну и может из 600-х Про Скаут

Всё это смотрел - но по совокупности ТТХ и экстерьера "зацепил" только сабж.

quote:
Originally posted by ahhm:

800-му, Буллраш, Страта

По мне, слишком "стильные, модные, молодёжные" - как линейка Juice от Leatherman. Не выглядит инструментом - но аксессуаром.
Сюда же и PowerAccess/PowerGrab - футуристичны, им бы в кино про будущее сниматься (а может, уже снимаются ).

Возможно, я просто не "ценитель прекрасного" - или профессиональная деформация личности.
Тем не менее: мультитул вижу только могучим, вонючим, волосатым угловатым, однотонным, цельножелезным (ну или почти цельножелезным - как Gerber).

edit log

Android965
5-10-2018 20:46 Android965
quote:
Originally posted by ahhm:

В принципе аналогично, но ... к СОГ-у это точно не относится, все бы сувениры такими были

ИМХО, нюанс мультитулов в том, что "красивость" финиша поверхностей частично "скрадывается" их разомкнутостью/обилием деталей, а также особенностями технологии - например, гнутые из листа ствольные коробки рамы и т.п.
У ножа число поверхностей меньше - но больше их площадь.
Поэтому и "красота" ("рисочка к рисочке" и т.п.) сильнее бросается в глаза.

У SOG, как я вижу, имеет место мелкий заполированный stone-wash сродни клинкам Benchmade или Victorinox.

edit log

ahhm
5-10-2018 22:09 ahhm
quote:
По мне, слишком "стильные, модные, молодёжные" - как линейка Juice от Leatherman. Не выглядит инструментом - но аксессуаром.Сюда же и PowerAccess/PowerGrab - футуристичны, им бы в кино про будущее сниматься (а может, уже снимаются ).

За восьмисотый вступлюсь: честный мульт, без компромиссов. Он таки тоже мультиплиер В отличие от других, вышеупомянутых.
Кстати, последними МП не интересовались? МП 1, Центрдрайв? Крайний точно под описание подходит: эдакий "челябинский".
За китайскую линию СОГ-а пока переживаю. Свежие и интересные решения смазываются неотлаженностью сборочной линии. Может пока просто издержки переезда.
Android965
5-10-2018 22:33 Android965
quote:
Originally posted by ahhm:

МП 1, Центрдрайв

Смотрел фото и обзоры в интернетах.

Первый смотрится бодрячком:
-открывание инструментария наружу (как у SwissTool);
-накладки из G-10;
-выглядит неплохо, не "игрушечно-попсово".

Но как-то не "торкает".

Второй для меня чрезмерно авангарден - двуцветность эта, треугольники какие-то...
Чудо-битодержатель - хорошо, но мне не нать.
Наружные однорукие инструменты с лайнерами - аллергия со времён Leatherman Surge (несмотря на то, что у Gerber они не такие "чахлые"). И толщина.

Наверное, я мультитульный консерватор...

edit log

ahhm
5-10-2018 23:34 ahhm
А мне они оба понравились.
Первый на сегодняшние пару - тройку лет вообще единственный носимый на поясе. Полностью однорукий (все инструменты кроме стамески-сканди легко одноруко добываются). Удобен и приятен при работе любым инструментом, честная двойная рама под Ж-10 и прежде всего пассатижи: кованая углеродка с правильными кусачками. Даже каленые фасоночные гвозди кусает без ущерба кромке, а на них обычно или вставки лопаются либо кромки заминаются. Нравится, короче. Причем, понравился не сразу, напрягал шат рукоятей в сложенном положении, свойственный Герберам не фронталкам. Но решил просто: есть силиконовые капельки на клею, для мебели, чтобы двери "мягче стучали". Вот их и налепил, четыре на одну, и одну на другую рукоять. Теперь в сложенном положении рукояти замкнуты друг на друга и мульт монолитен.
Второй глянулся сразу как был анонсирован, заказал и не ошибся. Оказался идеальным "инструментом подхвата", и когда не лень работать по дому цепляю на пояс его.
Android965
6-10-2018 21:15 Android965
Сдаётся мне, что MP1 проектировался именно как рабочий инструмент - а не заменитель отсутствия инструмента (как основная масса "мульти-пульти" ).

Отсюда и марка стали пассатижей (аналогична "стационарным"), и эргономика, и умеренная масса/неперегруженность - т.е. адаптация под более интенсивную и продолжительную работу.

edit log

ahhm
7-10-2018 19:54 ahhm
Да, есть такое.
Изначально МТ предполагался как инструмент для высадки где-нить "на Луне" где ничего нет, а вес носимого лимитирован. Т.е понемногу, но всего. Но в процессе появилась и другая "группа интереса": люди использующие МТ в дополнение к основному инструменту, "на подхвате". А там, например, тот же напильник, ножницы или пила излишни, всегда под рукой то, чем работаешь. Но и "атунги" не исключены в процессе: аккумулятор сел, а запасной в зарядке внизу где-нить. Не слезать же? Под кожух щепка вклнилась, а отвертка тоже где-то в багажнике. Ну и куча подобного, где мульт спсобен спасти если не день, то час работы точно.
Вот на подобную "группу интереса" крайние Герберы ложатся точно в яблочко. Не пытаясь "обьять необьятное" предлагают только наиболее востребованное, за то более функциональное чем в универсалах.
Arcanozavr
9-10-2018 03:21 Arcanozavr
Сегодня внимательно рассмотрел Diesel, повертел в руках и постарался понять. Понял, что не моё) Пассатижи хороши, а остальные инструменты спрятаны, как смерть кощеева. На одном экземпляре увидел пресловутый питтинг на внешней стороне рукояти. На работу инструмента он не повлияет. Всё ИМХО.
К Дизелю можно докупить обойму с комплектом бит и переходником. По умолчанию их нет. В своё время приспособил такой комплект под Wingman. Недорого стоит.
Осталось желание посмотреть на новые модели вживую. Интересно быстрое однорукое открывание инструментов.
С уважением

edit log


Guns.ru Talks
Специальные ножи и инструмент
Обзоры-сравнения Gerber-Victorinox-SOG и беседы о МТ ( 1 )