Специальные ножи и инструмент
Порубaс 22 февраля 2016 в Алтуфьево
Завтра состоится выход в лес с топорами
Идея возникла вне Ганзы, потом по ходу обсуждения вот здесь:
forummessage/64/174
подтянулись камрады.
Чтобы не оффтопить далее в теме по ссылке, создаю тему в профильном разделе
Примерная программа (может уточняться):
1. Померяться пи... то есть, топорами, навыками и силушкой путем рубки горизонтально лежащих стволов двуручными (валочными) топорами.
2. Мастер-класс по валке дерева с забиванием падающим стволом заранее воткнутого колышка - камрад Даг (он вообще-то готовился ехать 23 февраля и ещё не подтвердил участие).
3. Розжиг костра огнивом, используя подручные лесные материалы (никакого принесенного с собой трута и др.) - камрад Даг.
4. Заточка топора (это я).
5. Эксперименты с изготовлением топорища из подручных материалов...
6. Шашлык.
В теме появлюсь во второй половине дня, ближе к вечеру и постараюсь ответить на возникшие вопросы.
С уважением к камрадам, Федор.
PS
Попробуем составить "список кораблей" то есть, топоров: название/фирма/изготовитель/вес/длина/фото/примечания
1. Валочник от Михаила Артемьева. Вес - 1,65 кг. Длина -71,5 см.
1 с войны немецкий "сапог", выпускали разные заводы, голова около 1900, ручка 90см самодел
2 с войны немецкий валочник, без клейм, голова около 1600, ручка 80см магазинная
3 старый, возможно с войны американо-шведский валочник, клеймо не известное, голова около 2200, ручка 90см самодел
4 шведский топор веттерлингс, голова около 1000, ручка 55см, оригинал
5 немецкий саперный с войны, голова около 1000, ручка 40.
Ок.
Камрад Даг подтвердил участие.
Еще один камрад работает и быть не сможет.
Всего пока получается 7 человек, из них четыре ганзовца.
Мясо для шашлыка куплено из расчета на восьмерых.
Есть вакантное место.
Хотя мяса всегда можно докупить, так что
quote:Originally posted by Рауш:
Камрад Даг подтвердил участие.
Точно буду!
Вот час назад - еду с дачи в Москву.
Метет, за боротом -4, но днем будет теплынь и дождь со снегом- самый тест для огнива.
Будем разжигать костер огнивом-никаких спичек.
Также взял таганок и кан для чая, воду- что мы не походники - из темосов в лесу пить ? :-)
Топоры: Розелли лонг и Обычный советский среднего размера.
Фотооттчет -за мной
Бодро)))
Ну, пора подводить первые итоги.
Пришли на место. Притащили топоры.
Камрад Даг двумя движениями-чирками ножа по огниву развел огонь из пучка тут же собранной бересты.
Фото и видео сего исторического момента в моем фотике не оказалось. Зато есть фото камрада во всей красе:
Интересно, что думают местные зайцы, когда находят такие бревна?
Для дуэли, однако, выбрали бревнышко посолиднее - огромный выворотень березы. Рулеткой выбрали две точки порядка 130 см в обхвате.
И грянул Бой!
И вот - бревно перерублено в нескольких местах.
Ветераны на этот раз с молодежью зарубаться не стали ;)
Я набрался наглости и в присутствии самого Игоря Лукинова стал показывать заточку топорика ГПЗ-1 на апексе.
Игорь наблюдал внимательно:
Горжусь похвалой Мастера.
Чтобы проверить заточку в деле и порубить свежезаточенным топориком - сделали из палочки эрзац-топорище. Заодно лишний раз я убедился, что изготовление длинного топорища под обратный всад в лесу - задача долгая и трудоемкая. Не зря никто не захотел показать на практике, как это делается :)
Я рад, что в этот раз могли шинковать бумагу не только топоры Игоря и мои.
Ну а молодежь наблюдает и учится.
Пока молодым камрадам тягаться с ветеранами, такими, например, как Иван199 рановато
Спасибо всем участникам!
До встречи в лесу, камрады!
Молодцы! А какой топор в результате больше всего понравился?
Вылазка понравилась. Все пункты программы выполнили, за исключением 2 пункта. Элементарно забыли, так все были увлечены топорами. Каждый составил свой хит-парад. В сравнении пришло понимание, каким должен быть валочный топор. Понравились топоры Артемьва, за эргономичность и качество отделки. Интересные топоры были у Дениса, переделанные труд вача. Ну и старый швед порадовал.
Отдельной темы заслуживают шашлык, домашние булочки, ну и конечно чай с дымком.quote:Молодцы! А какой топор в результате больше всего понравился?
Лично мне валочник Артемьева и старый швед удивил. Часть топоров была не заточена, по этому их оценить сложно.
quote:Изначально написано Turbo4x4:
Молодцы! А какой топор в результате больше всего понравился?
По качеству и рубящим характеристикам у двух моих топоров от Михаила Артемьева соперников не было.
Фото валочника есть в этой теме выше.
Вторым был легкий двуручный топор весом 1,135 и длиной 56 см:
Что касается зеленого шведа - топор отличный. Отличный баланс. Отличная сталь. Отличное топорище. Отлично насажен. Минус только один: не заточен. Когда пишу: "не заточен" - я имею в виду топор со склада, выброшенный в продажу, но никак не топор Ивана.
У меня есть парочка таких шведских армейских топоров зеленого цвета.
Оба точены хорошими людьми. Однако все больше прихожу к выводу - свои ножи и топоры нужно точить самому. В следующий раз заточу шведа на апексе и возьму в лес
Ждем фотоотчет Дага
По рубке интересное наблюдение. Выворотень оказался промороженным и древесина снаружи оказалась мягче, чем внутри, хотя летом наоборот. Даг обещался завтра вроде.
Вылазка совершенно бесценная по полученному опыту. В первый раз столкнулся с такими большими стволами, теперь понимаю, какие ошибки допустил при рубке. Очень удивило, насколько же тверда промороженная сердцевина упавшего дерева. Также стало понятно, что без качественной заточки топор - это лишь кусок железа. По заточке усвоил несколько секретов и общую направленность данного процесса, дома сразу приступил к этому занятию, результат вполне порадовал, хотя тут учиться учиться еще многому. Хорошо, что ветераны в этом активно помогают и делятся опытом. Вылазка получилась очень позитивной, дружественной, полезной, интересной. Топор Артемьева - безусловно лучший топор вылазки. К следующей встрече обязательно подготовлюсь сам, ну и топоры подготовлю к испытаниям на самом высоком уровне.
Чайки не было... Низачет
Что это за лес в котором чайки водятся?
Кстати сказочников тоже не было, сугубо практики. Посмотрел вылазки за 11 год, выводы совпадают.Да и с праздником мужчины.
Приветствую всех участников "порубаса" и читателей этой темы.
Полноценный фототчет уже не получится, т.к. в целом Федор все верно написал.
Но, попробуем. (если я буду неточен- члены команды порубаса-поправляйте!)
В команде было 8 мужчин и одна дама. С Ганзы: Рауш (Федор), Чингачгук (Игорь), Иван199 (Иван) и Даг (Андрей). Остальные ребята не с ганзы.
Собрались все вовремя в 11 ч около м.Алтуфьевская и немного (километров 4-5) отъехали за МКАД.
Шел мелкий частый снег. Задувало.
Слева- Игорь - он был нашим "проводником" к базовому лагерю- отличный парень!
Рауш с Наташей:
Вперед- в лес!
По приходу в базовый лагерь конечно первым делом нужно было организовать костер.
Как и было обещанно, костер разжигался с помощью огнива (Япония, магниевое-не знаю-другие бывают или нет..)
Делали костер отдельно (погреться и чай) и мангал под шашлыки
Все зажглось, первый костер в мангале не с 2-х чирков, но за 20 сек разпалили.
Дело в том, что в этом лесу не было мелких берез, с которых нужно собирать самую тонкую бересту. Были только застарелые беры, а береста с них грубая и толстая.
Но все удалось.
Были рассказаны 2 "секрета" по использованию огнива, узнанные опытным путем.
А "секреты" видятся такими:
1. нужно не тупым предметом высекать искру, а достаточно острым. На фото я топориком Розелли это проделываю. Суть в том, что тогда срезается хорошая стружка, которая горит достаточно долго, чтобы зажечь бересту.
2. Не нужно частить с "чирками", а делать мощные раздельные по времени чирки.
Если частить, то горящие искры от соседних чирков как бы съедают друг-друга. Возможно это выгорает кислород в ближнем пространстве искры, ввиду большой температуры горения магния.
Это мои домыслы, но, мне кажется они верные, т.к. это работает.
Может эти "сектреты" уже где-то описаны, но я пришел к этому на своем пусть небольшом опыте работы с огниво.
Топоров было представлено много.
В том числе 2 Артемьевских:
Пока Игорь и Наташа следили за шашлыками, Чингачгук с Иваном поедали его :-))), а я между поеданием шашлыка следил за костром на чай,...
двое наших рубили НА ВРЕМЯ! огромную (не побоюсь этого слова) поваленную, но не сухую, промерзжшую березу.
Ребята старались со всех сил и, думаю на следующий день тело ломило не по детски.
Интересный момент:
Иван, через минут 10 после начала тоже пошел на эту березу со своим "немцем" кажется (Вань-поправь по топору если не так).
В итоге Иван закончил раньше, чем молодежь :-)))
В чем причина? Иван, конечно парень большой, но может быть в узком зарубе- посмотрите на фото выше.
Швед военный, Денис закончил раньше.У Кирилла плохо заточенный был.
quote:Originally posted by иван199:
Швед военный, Денис закончил раньше.
Сорри, Иван, спасибо за поправку.
Рауш в походных условиях заточил на Апексе Игорю ("проводнику" не Лукинову конечно :-))) топор до шинкования бумаги:
Выворотень 1300 мм в обхвате и около 430 мм в диаметре. Еще раз его ни кому рубить не захотелось.
Еще фото с тусовки:
Чингачгук пытается рубить сразу двумя топорами :-)))
На то он и Чингачгук:
Мне кроме Артемьевских понравился самопал из Советского топора.
Очень сбалансированный (не люблю сильный баланс в голову) и легкий топор.
Он чуть-чуть вяз, а так- в тройке лучших.
Вот он:
Кстати, тут в теме "Ножи в походах" ругали дешевую Мору с огнивом.
У вот этой в комплекте вполне зачетное огниво-сноп искр даже обухом ножа высекался хороший:
И еще разных:
Рубить со набитым шашлыком ртом не очень удобно, но зато мясо не пропустил :-))
Подарок Сереги аки Семен- 35-ти литровый охотничий рюк. Вроде удобный-нужно еще потаскать:
Ваня: МОНСТРО-БОБР:
Действительно совсем забыли про один пункт программы:
2. Мастер-класс по валке дерева с забиванием падающим стволом заранее воткнутого колышка - камрад Даг (он вообще-то готовился ехать 23 февраля и ещё не подтвердил участие).
Думаю летом вогнать кол в землю будет даже показательнее :-)))
Андрей спасибо за фотки.
Подведем итог.
Артемьевские топоры действительно ОЧЕНЬ хорошие топоры.
Они были лучшие.
Мне также понравился самопал черно-зеленый Игоря.
Если у команды есть другие мнения по итогам "порубаса" - ждем с интересом.
От себя лично добавлю один комментарий:
на тестах было много чисто валочных топоров для валки деревьев и разрубания их с очень длинными и тонкими рукоятями.
Мне непонятно, зачем они нужны, кроме как посоревноваться в валке-рубке.
Для себя сделал вывод, если земноводное будет побеждено, то закажу у Артемьева небольшой на 2 руки (длина примерно 460 мм) ПОХОДНЫЙ топор с поясным чехлом.
Как-то так.
quote:Originally posted by иван199:
Андрей спасибо за фотки.
Вань, спасибо.
П.С.: ты монстр по разрубанию баобабов!
Андрюха - змей, не мог маякнуть, я в выхи без интернета, а 23-е у меня целиком СВОБОДНЫЙ ДЕНЬ был... а дотудова я от дома пешком дойти могу...
Огромное спасибо! С интересом следил за развитием, еще с прошлой темы))). Один вопрос: чем черным обмотана рукоять на этом топоре?
forums/ic...85/1428
quote:Originally posted by вулливорм:
Андрюха - змей, не мог маякнуть, я в выхи без интернета, а 23-е у меня целиком СВОБОДНЫЙ ДЕНЬ был... а дотудова я от дома пешком дойти могу...
Антон, я понимаю, что на ганзе постов не читают, но порубос был 22 фев :-)
quote:Originally posted by Rubbber:
Один вопрос: чем черным обмотана рукоять на этом топоре?https://forum.guns.ru/forums/ic...85/14285790.jpg
Это пусть владелец топора расскажет. Какая-то ткань на эпоксу
quote:что на ганзе постов не читают
Семен Семеныч! (с)
отлегло, я уж локти изгрыз...
Андрей, спасибо за отличный обзор!
Фотки сохранил себе на память
Не успел спросить: что за нож? Заточка отличная. Еще бы, если сам Лукинов точил. Строгает как бы не лучше моей финки от Мельницкого с клинком Ансси.
Что за сталь? Кто Мастер?
Мо-лод-цы! Круче диких бобров! Все равно жаба душит столько за Артемьевский топор платить....
quote:Изначально написано lokis77:
Мо-лод-цы! Круче диких бобров! Все равно жаба душит столько за Артемьевский топор платить....
А я покупку рекса даже не рассматривал
quote:Originally posted by Рауш:
А я покупку рекса даже не рассматривал
И это правильно! Кстати, с Днем Рождения!
Федор с Днем Рождения! Здоровья и удачи.
присоединяюсь! сбытчи самых смелых мечт!!!)
Спасибо, камрады!
quote:Originally posted by Рауш:
Не успел спросить: что за нож? Заточка отличная
Игорь Шалимов
У8а холодной ковки
точил Чингачгук.
На чемпионате булатов по резу каната 100 резов.
Он поллося ошкурил и разделал и не затупился особо.. мне хватает :-)
Интересно, нужно отдать должное участникам, гораздо легче сосну рубить чем промороженную березу, да и диаметр ее вызывает уважение. Жаль только Фискарс не участвовал.
Интересно, по новому закону теперь рубить поваленные деревья нельзя?
Есть ссылка на новый закон?
С добрым утром сюжет был, ветки рубить можно, а ствол нет.
quote:Изначально написано Рауш:
Есть ссылка на новый закон?
Обсуждали на другом форуме http://rusknife.com/topic/2185...B0%D0%BD%D0%B0/
quote:Originally posted by Harding:
в лесорубной бригаде сломавшееся топорище делают быстро чтоб не задерживать работу
Сейчас топорами не рубят даже сучья,всё пилы.
------
Крепко держу!
Кирилл, приветствую!
Не ведись на провокацию
Делаю топорища, используя приемы, показанные Мишей Артемьевым. С каждым разом получается что-то понять, увидеть ошибки. На фото первые попытки, хронология слева направо. То, что получается, для меня уже удобнее, чем то, что продается (кроме артемьевских, конечно - до него еще ох как долго расти).
Пока использую самые плохонькие заготовки...
Федор, приветствую!) Зло не должно оставаться безнаказанным
По топорищам - интересно) Прогресс виден! Но тут дело такое - ведь плотницкие топоры, как я вижу, обуваются - а плотницкая работа не очень любит грибки и изогнутости большие. Тут надо меру знать. И еще - закрытость конфигурации на двух правых - тоже осложнит широту применения. А в остальном - главное желание, и все получится) закину сюда позже пару своих работ)
Для проверки гипотезы о том, что ГПЗ-шка на длинном топорище, насаженная обратным всадом, это круто - дома сделал такое топорище из ольхи (легкое обалденно, но мягкое, так что ольха только под обратный всад).
Короче, можно сравнить два топорика ГПЗ-1.
Вес железок практически одинаковый. Заточка одинаково острая у обоих.
Один топор на длинном топорище под обратный всад. РК прямая.
У другого - топорище от кулака до локтя, пистолетный изгиб топорища в районе хвата, выраженный грибок а-ля артемьев. РК скругленная.
Интуитивно я бы выбрал второй. Однако, нужно попробовать в деле и выводы делать потом
Кирилл, хочешь, завтра в первой половине дня пересечемся и порубосим?
Желающим присоединиться буду рад.
quote:Изначально написано Kaligula69:
[B] плотницкие топоры, как я вижу, обуваются B]
Нет, выбираю со скругленной РК, для туризма.
Дальше буду делать разные топорища, железок и деревянных заготовок надыбал много
Пока отрабатываю эту, самую удобную мне форму.
Дело очень позитивное!) По порубосам - у меня с наступления дачного сезона все выезды только на дачу и там тяжкий труд, даже топор подержать особо некогда) закроем сезон, осенью постучим)
+
quote:Изначально написано Рауш:
Для проверки гипотезы о том, что ГПЗ-шка на длинном топорище, насаженная обратным всадом, это круто - дома сделал такое топорище из ольхи (легкое обалденно, но мягкое, так что ольха только под обратный всад).
Федя, на длинном прямом топорище бобышка-грибок не нужны. Прочти что я про это писал. 50см - не длинное, будет из руки вылетать, так что делай длиннее. Как выбрать длину я указал.
Кстати его приглашали поделится опытом, он отказался.
Предлагаю не переходить с топоров на личности.
Кто-нибудь из парковых лесорубов желает 18 или 19 июня устроить порубас?
Летом вряд ли.
Летом я дачный лесоруб))
Кирилл, порубосим после окончания дачного сезона
Кстати, хочу выразить тебе респект: толстенное бревно, которое ты перерубил тупым топором на морально-волевых, когда соперник уже окончил работу - мало кто смог бы это проделать.
Проблему там создавали даже не столько туповатый топор и замерзшее бревно, сколько сошедшие мозоли. Теперь благодаря твоей науке точу как надо, и на такое дело без спецперчаток больше б не пошел))) А у меня на даче на днях в 30 метрах от забора елка упала не меньшего диаметра, с корнем) На ней вот сегодня чуть поработал, но в нее все входит, как в масло. Даже не наточенное. Елка в самом соку...) Мечта топориста)
Сегодня опробовал четыре топорика. Все четыре точил сам, ко всем сделал топорища и насадил. Два топора на длинном топорище: Небольшой ГПЗ-1 Москва, насаженный обратным всадом на прямое ольховое топорище; и ЗИК 1959 года на ясеневом топорище 92 см длиной. Топорище изогнуто так, как я посчитал нужным исходя из опыта умных людей и своего. Фото:
Несмотря на то, что ГПЗшка на длинном топорище была заточена очень хорошо - рубить этим топором не очень... На фотке в предыдущем посте видно, что ЗИК насажен так, чтобы рк шла под углом к топорищу. При обратном всаде этот важный момент теряется и рк идет параллельно топорищу. Голова слишком легкая,баланс хреновый - несмотря на то, что топорище из ольхи наиболее легкий вариант. Топор не пытается выскочить из руки, но отдает в руку не слабо... Короче, рубить таким топором - мучение. Даже малыш на кленовом топорище по эффективности гораздо выше. А по удобству переноски в рюкзаке или на поясе, по выполнению таких операций, как заточка и забивание колышков, "шинковка" на сегменты нетолстой сушины, один конец которой лежит на плече рубщика - малыш удобнее на порядок.
Такая же ГПЗшка, но на изогнутом березовом топорище, длиной от костяшек кулака до локтя и с грибком а-ля Артемьев - мне в разы удобнее, чем девайс с длинным прямым топорищем на обратном всаде.
С удовольствием встречусь с адептом противоположной точки зрения в лесу на предмет сравнения концепт-девайсов в операциях: валка сушины; разделка на сегменты, колка на полешки, вырубание-заточка-забивание колышков.
Отдельно про ЗИК. Это мой первый опыт изготовления длинного топорища (ольховый обратный всад для ГПЗ не считаю
Топор получился отменный. Оптимальная для меня длина большого топора-валочника. Отличный баланс. Нет отдачи. Очень точный удар. Изумительно входит в дерево (свалил сухой клен за несколько ударов). Надежно фиксируется в ладони. Работает собственным весом, сила удара не принципиальна.
Отличный топор получился.Поздравляю.
Фёдор, а почему так высоко ствол перерубали?
Один из важных критериев при валке дерева- возможность перерубать ствол близко к земле- тут кстати длинное прямое вообще сольёт ))
А про отдачу да- прямые топорища бьют в руку при любой форме сечения, но адепты такой рукояти "стойко и мужественно преодолевают тяготы и лишения".
Спасибо за тесты!
На Руснайфе создали тему про валочный ЗиК- там есть рисунок аутентичной отечественной рукояти для валки, если интересно )))
Отличный топор получился.Поздравляю.[/QUOTE]
Иван, спасибо!
Могу Вам сделать такой или подобный - бесплатно, ессно. Где купить ясеневую доску подскажу.
При случае отфотаю свой ЗИК рядом с зеленым шведом и выложу фотки и сравнение веса-длины.
quote:Изначально написано Turbo4x4:
Фёдор, а почему так высоко ствол перерубали?
...
На Руснайфе создали тему про валочный ЗиК- там есть рисунок аутентичной отечественной рукояти для валки, если интересно )))
Герман, приветствую!
Ствол перерубал на комфортном уровне. Действительно, если бы речь шла о заготовках на топорища - перерубал бы ближе к земле.
Ссылку на тему руснайфа с рисунком киньте, плз.
Федор спасибо, у меня есть подрезанный зик из у8, но топорище у вас конечно классное, у меня стандартное.
Сегодня заезжал на Вернисаж.
quote:Изначально написано Рауш:Ссылку на тему руснайфа с рисунком киньте, плз.[/B]
Там не совсем про топорища, а про советские валочники.
Ну и по ссылкам ниже- несколько подходящих топорищ
http://rusknife.com/topic/22640-советские-валочники/
quote:Изначально написано иван199:
Федор спасибо, у меня есть подрезанный зик из у8, но топорище у вас конечно классное, у меня стандартное.
Иван, чем длиннее топорище, тем тяжелее должна быть голова топора.
Лучше взять необрезанную железку, у обрезанной вес меньше.
Желательно, чтобы рк была скругленная, не прямая.
Впрочем, Вам виднее. Пишу в пм где купить ясеневую доску.
С уважением, Федор.
quote:Изначально написано Turbo4x4:Там не совсем про топорища, а про советские валочники.
Ну и по ссылкам ниже- несколько подходящих топорищ
http://rusknife.com/topic/22640-советские-валочники/
Спасибо!
Ответил. Спасибо.