малый кавалерийский топор - приказ по военному ведомству N 206 от 29.03.1906

Еще немного документов по шанцевым топорам из разных источников.

Приказ N 297 от 1878г.

а для чего на нем вырез?

Топор кавалерийский, значит гвозди из подков вынимать.

сомнительно

Тогда просто гвозди.

Originally posted by skovka:
сомнительно

В принципе ни для чего больше кроме гвоздя такой вырез не используешь.
Но вырез сделан странно.
Таким нельзя подцепить до конца забитый гвоздь, в этом месте лезвие топора довольно толстое.
Нужно чтобы была ямка как на гвоздодёре.

коллеги, я понял - приаттаченные документы никто не читает. и это правильно - истинный знаток мануалов не изучает, а до всего доходит сам, своим умом.

однако увы - это именно гвоздодер. прошу напрячься и прочитать первый абзац описания в приказе (целых две строчки).

да, прорезь для этих целей совсем не идеальна - на американских топориках для тех же скаутов от фирмы Plumb гвоздодер выполнен в разы грамотнее.

какая страна - такие и гвоздодеры...

и это не шутка. отношение к удобству работы инструментом рядового персонала в российской армии было и остается никаким. далее пойдет цитата из главы IX. ИНЖЕНЕРНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ (Малинко В. и Голосов В. Справочная книжка для офицеров, Часть I, -М. 1902 г.), выделение мое, сама цитата по militera.lib.ru

Снабжение войск шанц. инстр. (Пр. 74-245) возлагается на Гл. Инж. упр-ние, натурою или деньгами. Заготовляемый натурою - принимается без брака, заготовляемый же самими войсками на отпускаемые Инж. вед. деньги, испытывается комиссией из 3-х оф-ров под председ. к-ра части или завед. хоз-вом. Шанц. инстр. в мирн. вр. сберегается в постоянной исправности и м.б. употребляем лишь во время лагеря и на маневрах, с разреш. Нач. дивизии. Для обыкновен. же занятий и хоз-венных потребностей, содержится в войсках особый рабочий инстр., из числа бывшего в употребл. и забракованного.
...
Половинное число малого шанц. инстр. (Пр. 79-153), положен. в каждой роте пех. полка (40 лоп. и 10 топор.), следует в мирн. вр. хранить в неприкоснов. запасе (Ц. Гл. Инт. Упр. 94-23).

Originally posted by Skywatcher:
коллеги, я понял - приаттаченные документы никто не читает. и это правильно - истинный знаток мануалов не изучает, а до всего доходит сам, своим умом.

однако увы - это именно гвоздодер. прошу напрячься и прочитать первый абзац описания в приказе (целых две строчки).

да, прорезь для этих целей совсем не идеальна - на американских топориках для тех же скаутов от фирмы Plumb гвоздодер выполнен в разы грамотнее.

какая страна - такие и гвоздодеры...

и это не шутка. отношение к удобству работы инструментом рядового персонала в российской армии было и остается никаким. далее пойдет цитата из главы IX. ИНЖЕНЕРНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ (Малинко В. и Голосов В. Справочная книжка для офицеров, Часть I, -М. 1902 г.), выделение мое, сама цитата по militera.lib.ru

Пару страниц я всё ж прочёл.
На музейных фото у наших топоров пропил, как-будто болгаркой пропилили прямоугольный паз.
Таким пазом никакого гвоздя вытащить нельзя, не подденешь. Халтура.

Кстати, может это просто имитация музейная?
Подобрали похожий топор и сделали прорезь. Уж больно новыми выглядят топоры.

может это просто имитация музейная?

нет, не имитация. видел пару ЗиКовских, довоенных - столь же убогий конструктив "гвоздодера". и у поляка тож.

Вчера такой на рынке смотрел, да, вырез квадратный.

На моем топоре 1916г выреза нет. Как пишут, этот вырез для крепления на технике, как на австрийском - вырез для крепления на пушке. Хороший гвоздодер на немецком кровельном (саперном). Я когда крышу делал, он сильно мне помог - где подрубить, где гвоздь выдернуть, двухсотку легхко.

какая страна - такие и гвоздодеры...

по утверждению образца малого кавалерийского топора для кавалерийских и конных казачьих частей

Может просто, раз "кавалерийский топор", то и гвоздодер должен соответствовать гвоздям, к примеру, которыми подковы подбивают?)
(предположение, поправьте если ошибся)

да тут вопрос не в форме паза под гвоздь, а в отсутствии спуска, позволяющего поддеть шляпку.

торчащая на 10 мм шляпка гвоздя для его удобного извлечения - это редкость, что для плотницких гвоздей, что для подковных.

Имхо это не гвоздодёр, а паз для загибания гвоздей, как на кровельных топорах- там гвозди не забиваются до конца, а загибаются за 1-2 см до конца, чтобы жесть на рубероиде держалась лучше.
Так же колючку к столбам прибивают (прибивали)

господа, ну описание же есть.. .

Да всё понятно с описанием. Но не могу представить, как вытащить забитый под шляпку гвоздь таким гвоздодёром )))

может классически: "перед применением доработать напильником"?

Как вариант- поддеть лезвием, надавить сапогом, подвытащить, а уж потом воспользоваться гвоздодёром.
На немецких топорах очень часто встречаются такие же незаточенные гвоздодёры.

скорее всего у немцев и передрали. многовековая национальная традиция заимствования идей и технических решений на западе.

хотя может во времена царя-гороха просто гвозди до конца не забивали? мол, дорогие детали, по завершению мероприятий следует аккуратно вытащить и сдать интенданту поштучно, под роспись в "Журнале учета выданных гвоздей"

А если вариант проще? - подкову можно поддеть всю целиком.

Согласно требовниям боевого устава. Любой сабельник в полевых условиях пользуясь только подручными средствами обязан был уметь снять или подтянцть захлябавшую подкову. Ничего более ложного не разрешалось. Для того существовали ковали с полевыми кузницами. Строевая лошадь сшком ценый объект. Потери конского состава оценивались в цену людских потерь и уж точно никто не стал бы эксперементировать с подобным гвоздодером на конечностях строевой лошади. Как правило использовались для подтяжки или снятия шашка и запасная подкова вместо молотка. Кроме того в комплект снаряжения любого кавалериста входил ключ-лапа для шипов.