Guns.ru Talks
Мастерская
Какой механизм запирания клинка выбрать для БОЛЬШОГО складника? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Какой механизм запирания клинка выбрать для БОЛЬШОГО складника?
Cartman_Lee
2-6-2011 15:03 Cartman_Lee
Есть задумка сделать складник из стали AISI O1 (не знаю на сколько правда, но говорят после отпуска порядка 60HRC + вязкая).
Доступный исходный размер заготовки - 500х40х4мм лезвие планируется сделать на всю длину. Заточка клином, форма клинка нечто среднее между шашкой и танто. Как понятно главное назначение этого ножа - рубить и сечь , следовательно на механизм будут серьёзные нагрузки. С конструкцией рукояти разберусь, но вот механизм какой?
Сделать за меня чертёж механизма и клинка не прошу, сам управлюсь. Главное знать какого типа.
Механизм - понятное дело без пружины.
Главное чтоб легко открывалось руками и крепко держалось, не плясало.

А так же вопрос по той же самой стали: пригодна ли она для "Italian stiletto"? (лезвие толщиной не более сантиметра, чрезмерно острый угол острия, не покрошится ли?)

edit log

Александр_Андерсон
из таких больших приходят на ум навахи. их замок не сильно сложный=)

и колд стил. с их беклоком модифицированным

vconst
2-6-2011 15:47 vconst
опенковый вироблок не пойдет разве?
Cartman_Lee
2-6-2011 15:59 Cartman_Lee
Александр_Андерсон: так для ясности: Под навахой подразумевается набитый с зади на рукоять кусок быстрорежущей стали с дыркой для фиксации клинка? Примерно как на Колдстиловской "куду"? А Колдстиловский бэклок это механизм запирания ножа "лаумэн" ?
Cartman_Lee
2-6-2011 16:01 Cartman_Lee
vconst: честно? не знаю. Знаю только то, что локер как на китайских складниках (хоть его и сделать проще остального) таращить будет неподеццки. Для чистоты эксперемента взял китайца, зажалв тисках и влепил топором по обуху - локер в жепь.

edit log

Вова_Н
2-6-2011 16:03 Вова_Н
quote:
Originally posted by Cartman_Lee:

главное назначение этого ножа - рубить и сечь


Складные ножи, на мой взгляд, непригодны для этого. Их назначение - резать.
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000580/580255.jpg

edit log

Cartman_Lee
2-6-2011 16:07 Cartman_Lee
Вова_Н: знаю, а складную "шашку" иметь всётки хочется.

edit log

DrWinter
2-6-2011 16:18 DrWinter
Если нож будет ТОЛЬКО для рубки, то есть его доставать и раскрывать будут нечасто и только для достаточно больших рубочных работ, но по мне так самый разумный вариант - вообще не заморачиваться с фиксаторами, а сделать ось потуже, плашки потолще и пятку подлиннее. В пятке дырка, в плашках дырки, в раскрытом положении всё соосно. После раскрытия в дырку вкручивается толстый калёный винт. То есть фиксация примерно как у Экстремы Ратио.
Вова_Н
2-6-2011 16:23 Вова_Н
quote:
Originally posted by Cartman_Lee:

Cartman_Lee


Посмотри фильм "Гудзонский ястреб", там у дворецкого клевые "складишкИ". :-)!
chaos
2-6-2011 16:28 chaos
Cartman_Lee
2-6-2011 16:36 Cartman_Lee
Вова_Н: мне достаточно было посмотреть на складнички колдстил "радж" и "эспада", понять что они слишком велики для обычных складников, но относительно малы по сравнению с мечом, после сунуть в штаны 50см линейку обмотанную паралоном и скотчем), накинуть сверху куртку и понять - такой складник реально бы уместился за ремнём при этом не привлекая ненужного к себе внимания.

Относительно "Гудзонского ястреба" - видел когда малой был, а так я не фанат западного КИБЕНИмотографа. Лучший американский боевик, это Предстояние и Цитадель, Н.Михалкова =)

DrWinter: доставаться будет относительно редко, рубить не много, но открываться должен быстро и удобно.

chaos: складничков много, а схемы запирания ни одной=)

edit log

chaos
2-6-2011 18:22 chaos
Stingy делал сборную таблицу с типами замков складней, где то на форуме должна быть
Cartman_Lee
2-6-2011 18:28 Cartman_Lee
chaos: да натыкался как то через гугель=)Только вот мне нужна не справка какие складники есть в природе, а совет механизм лучше использовать.
Zilraen
2-6-2011 18:47 Zilraen
quote:
Originally posted by Александр_Андерсон:

из таких больших приходят на ум навахи. их замок не сильно сложный=)


+1 к карраке
Zilraen
2-6-2011 18:47 Zilraen
quote:
Originally posted by Cartman_Lee:

: Под навахой подразумевается набитый с зади на рукоять кусок быстрорежущей стали с дыркой для фиксации клинка? Примерно как на Колдстиловской "куду"?


он самый. только не уверен, что там быстрорез.
Cartman_Lee
2-6-2011 19:41 Cartman_Lee
Zilraen: ну а что ещё можно безнаказанно гнуть?=)
Cartman_Lee
2-6-2011 19:43 Cartman_Lee
В принципе как вижу самый оптимальный вариант локер Наваха.
Осталось только понять из чего его делать если не из отпущеной/выгнутой/закалённой пилы =)
Zilraen
2-6-2011 19:47 Zilraen
quote:
Zilraen: ну а что ещё можно безнаказанно гнуть?=)

он же вроде весьма хрупок? или я ошибаюсь?
Cartman_Lee
2-6-2011 20:27 Cartman_Lee
Zilraen: кто хрупок? полотно пилы?
Ну если пополам сложить - хрупок, а если как на куду немного оттянуть для закрытия клинка - нормально. Вопрос в другом, выдержит ли этот самый "Быстрорез" удар обухом ножа.

edit log

Халит
2-6-2011 21:40 Халит
скорее всего речь нужно вести о двух замках:
аксис-локе и триад-локе (это как раз и есть модифицированный бэк-лок от CS), оба держат серьезные поперечные нагрузки, на обеих замках основной элемент фиксации работает на сжатие...
kU
2-6-2011 22:33 kU
Делайте балисонг, самая надежная система запирания при простоте исполнения.
Cartman_Lee
2-6-2011 23:23 Cartman_Lee
Балисонг? Сори не фанат анимэ, да и при быстром открытии таким балисонгом только пальцы ломать, к мазохистам тоже отношения не имею=)
gop_nick
3-6-2011 00:10 gop_nick
Вам нужен Ураковский замок. При рубке будут работать упорный штифт + сжатие плашками. И даже при существенной деформации упорного штифта замок будет работать. Сделать правда не просто..
Zilraen
3-6-2011 00:22 Zilraen
quote:
Балисонг? Сори не фанат анимэ,

а аниме-то при чем к филлипинам и прочей малайзии?
gop_nick
3-6-2011 13:29 gop_nick
Вам нужен Ураковский замок. При рубке там будут работать и упорный штифт и сжатие плашками + даже при существенной деформации упорного штифта замок всё равно будет работать. Правда сделать трудно.
Cartman_Lee
3-6-2011 15:57 Cartman_Lee
gop_nick это типа "лайнер" ? такой как на китайцах (кусок стали под углом подпирающий клинок из под низа) ?

Если да, то не думаю, провёл эксперемент зажав в тисках китайца и врезал топором по обуху... смерть.

Александр_Андерсон
quote:
Originally posted by Cartman_Lee:

Если да, то не думаю, провёл эксперемент зажав в тисках китайца и врезал топором по обуху..


тут дело не в типе замка а качестве исполнения=) и на китайцев орентироваться не стоит. как я помню самый крепкий замок был в покет бушман

http://www.knifeworks.com/productimages/coldsteel/cs95fb.jpg

gop_nick
3-6-2011 21:40 gop_nick
quote:
gop_nick это типа "лайнер" ? такой как на китайцах (кусок стали под углом подпирающий клинок из под низа) ?

Если да, то не думаю, провёл эксперимент зажав в тисках китайца и врезал топором по обуху... смерть.


Нет, точно не лайнер. Там как бы закалённые плашки образуют щипцы. В состоянии открыто щипцы "раздвинуты" и клинок складывается и закладывается под собственным весом в зависимости от поворота руки. Фиксируется клинок поворотом спец бегунка - "щипцы" зажимаются, при этом впрессованные в клинок штифты попадают в специальные пазы на внутренней стороне "щипцов" и т.о. дополнительно фиксируют клин от проворота. + Основной упорный штифт.
gop_nick
3-6-2011 21:46 gop_nick
Кстати вот тема про мастера, возможно оттуда станет понятнее чем у меня https://forum.guns.ru/forummessage/64/159164.html

edit log

freeman87
4-6-2011 00:25 freeman87
Мой совет-посмотрите покет бушмен.
Тут где то его тестили...
Его замок выдерживает адские нагрузки.
Cartman_Lee
4-6-2011 11:20 Cartman_Lee
Александр_Андерсон: ну если в качестве исполнения (не спорю) то из чего делать упоры и штифты?
freeman87: не спорю у карманного туземца отличный замок, отличный для рабочего ножа небольшого размера.
Если это сделать на ноже с клинком (а следовательно и рукоятью) порядка 50см (в открытом состоянии порядка метра) то процесс его открытия быстрым не назвать , он будет напоминать нечто среднее между натяжением тетевы лука и зимней рыбалкой=) если бы лёгкость и быстрота открытия не была бы важна, использовал бы схему локера главного клинка Викторинокс (двойной локер , тыльник как на остальных лезвиях + лайнер)
Александр_Андерсон
quote:
Originally posted by Cartman_Lee:

то из чего делать упоры и штифты?

если в городе у себя найти никак я отправить могу конвертом стоят они там копейки пару руб штифт

магазин крепежа=) там есть штфты разные каленые=) качеством думаю не плохие=) и прочные они ) там же маленькие винтики каленые)


как я думаю) - складень более 15см по закону нашему нельзя) так лучше сделать как у катаны например- клинок вставлеться в ручку и крепиться например 2мя калеными штифтами) и крепко. и разобранное не хо)

http://pics.livejournal.com/islamsuluev/pic/001by2kh/s320x240

и можно несколько ручек делать от короткой. до длинной при которой мини копье получиться

edit log

Cartman_Lee
4-6-2011 18:45 Cartman_Lee
Александр_Андерсон: а рубленным гвоздём нельзя?
Про закон... так яж не у вас живу, я из Израиля, тут не шмонают менты если им показать какую-то корочку. У меня корочка дружинника имеется, так что не докапываются =)
А ножи с их точки зрения все одинаковые тут четкого законодательства нет. Сумел объяснить менту зачем тебе нож - гуляй, не сумел - заметут и не важно будь то нормандский меч или перочинный ножик=)

edit log

Isragever
5-6-2011 11:35 Isragever
Трудно представить прогуливающегося по Хайфе дружинника с перочинным ножичком ( 500 мм клинок ) . Сорри за офф!
kU
6-6-2011 00:23 kU
quote:
Originally posted by Cartman_Lee:
Балисонг? Сори не фанат анимэ, да и при быстром открытии таким балисонгом только пальцы ломать, к мазохистам тоже отношения не имею=)

А каким боком балисонги к аниме?...
Пальцы же лучше ушибленные (кто заставлет, кст, вертеть быстро ножик, вроде бы в исходных условиях такого не значилось), но на месте, чем отрубленные нахрен сложившимся полуметровым клинком (учитывая отсутствие опыта изготовления таких конструкций, шансы для этого у Вас ОЧЕНЬ большие).

edit log

ikar'eff
6-6-2011 12:48 ikar'eff
quote:
скорее всего речь нужно вести о двух замках:
аксис-локе и триад-локе (это как раз и есть модифицированный бэк-лок от CS), оба держат серьезные поперечные нагрузки, на обеих замках основной элемент фиксации работает на сжатие...

Тут, ИМХО, скорее компрешн и триад, т.к. запирающий элемент работает именно на сжатие. А у аксиса на срез все-таки.
Но на полуметровом складне никакой замок долго не проживет. Поэтому, как уже сказал Dr.Winter, быть его не должно . Соглашусь и от себя добавлю, что клинок от складывания лучше удерживать не рукой, а подпружиненным полукольцом:
click for enlarge 1920 X 1060 31,7 Kb picture
ЗЫ. Про 15 см клинка у складника в ГОСТ-е все же мудро написано, КМК
А вот и кино в тему (там и продолжение есть )
https://www.youtube.com/watch?v=Iu0Vlm4ULvE&feature=related

edit log

Cartman_Lee
7-6-2011 13:07 Cartman_Lee
Isragever: под коженной желеткой самое оно, не заметно.

kU: Ну вот хотя бы при этом:

click for enlarge 800 X 600 68,6 Kb picture
click for enlarge 325 X 520 45,7 Kb picture
Подруга от этой лабуты фанатеет, так что иногда становлюсь невольным зрителем экспансии японской шизы=)

ikar'eff: решено - только наваха (правда по мясистей) =)

edit log

ikar'eff
7-6-2011 14:57 ikar'eff
quote:
решено - только наваха (правда по мясистей) =)

Навашный замок (как всякий бэклок) требует очень точной подгонки, чтобы избежать продольного люфта. А при рубке упорный торец пружины быстро сомнется и клинок начнет прогибаться вверх и неприятно люфтить. Есть смысл скрестить его с триадом - добавить упорный штифт, который и будет воспринимать нагрузку (его в случае чего и заменить гораздо проще ).
И быстрорез на пружину брать не стоит, рессора (соответствующей твердости, 45-50 ед.) лучше. А еще лучше 40Х13 - она еще и не ржавеет.

edit log

Cartman_Lee
8-6-2011 22:43 Cartman_Lee
ikar'eff: со ржавчиной справитсья проще всего - хлорное железо химикат доступный=)
freeman87
9-6-2011 09:27 freeman87
Вакидзаси по моему проще и быстрее из ножен достать,чем такой рельсой орудовать.
Хотя,деморализующий момент-страшная сила ))

Guns.ru Talks
Мастерская
Какой механизм запирания клинка выбрать для БОЛЬШОГО складника? ( 1 )