Guns.ru Talks
Мастерская
Чемпионат России по резке каната ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Леонид Архангельский
Итак, сегодня тема тестов ножей на резучесть получила продолжение и развитие.
Принято решение на ближайшем "Клинке" под эгидой Союза кузнецов, т.е. вполне официально, провести масштабный конкурс по резке каната - с выдачей дипломов. Резать всеми сталями, всеми типами ножей, по уже отработанной и проверенной ув. Андреем "Таледо" методике. С его участием в качестве рефери - конечно, если он сам и народ не против. Канат на это дело устроителями выставки выделен в достатке, время проведения тоже уже в плане.
И более того. Этот осенний конкурс будет своего рода тренировкой перед последующим (ахтунг) весенним открытым Чемпионатом России по резке каната ножами своего производства. Вот тут-то и откроется статистика и голая правда - порошки, углеродки, булаты...

Вот так.

edit log

диверсант
15-9-2010 21:34 диверсант
снимаю папаху :-) перед проделанной работой
мучачо
15-9-2010 21:45 мучачо
Вот бы поучаствовать !
Murat
15-9-2010 21:53 Murat
очень интересно!!!!!! кто же победит????)
Леонид Архангельский
quote:
Originally posted by мучачо:

Вот бы поучаствовать


Пожалуйста. На Клинке - участникам, на последующем ЧР - всем желающим.
Семен Михалыч
Победят порошки, углеродка не конкурент, ну или хитрый булат, сами знаете чей,
каната у меня нет, и как мне узнать какая сталь лучше будет резать его, какой клинок везти, и какая длинна РК востребована будет для тестов.
Такой мой вопрос Леонид Борисович.
Murat
16-9-2010 22:29 Murat
quote:
Победят порошки

если порошок то какой?
Леонид Архангельский
Думаю (думаю), что длина клинка не ограничена, будет ограничен участок, которым режут . По опыту, 120 мм достаточно. Еще думаю ("думаю" потому, что еще ведь не определено? для того и затеял публичное обсуждение), что на первый, а то и в последующие разы, можно разделить материалы на группы - на дамаски и булаты (или булаты в отдельную группу?) и моностали. Сформировать, ткзть, судейство по весовым категориям для большего азарта.
Результаты можно будет сравнивать, это само собой, но дипломы выдавать в каждой группе. Чемпион в дамаске, чемпион в булате, чемпион по сталям - а народ одним глазком смотрит, какие-такие результаты показали эти лидеры. В конце концов, кто мешает нам обозначить и наградить абсолютного чемпиона? А участники на следующий раз внесут коррективы в технологии. Так и сделаем общий "апгрейд" нашего рынка.
Почему канат? По опыту. Множество тестов в общем доказали четкую корреляцию ожидаемых результатов в сравнении углеродок, легированных сталей и разнообразных дамасков. Плюс геометрия и заточка. Так что соревнование затеяно "взрослое". И на вырост.

edit log

Леонид Архангельский
И еще одно важное уточнение. Соревноваться-то будут не металлы между собой, а мастера, обрабатывающие эти стали. Лох даже на "Порше" уедет не дальше, чем бомбила на "девятке"...

edit log

Леонид Архангельский
И еще одно важное уточнение. Соревноваться-то будут не металлы между собой, а мастера, обрабатывающие эти стали. Лох даже на "Порше" уедет не дальше, чем бомбила на "девятке"...
cherepanov
16-9-2010 23:45 cherepanov
интересная темка а ламинаты в какой разряд попадут моно или дамаск ,
WarMit
16-9-2010 23:53 WarMit
От резчика тоже много зависит. И от заточки.
Какая цель, кроме шоу? Выяснить свойства материала это одно, выяснить строй клинка это другое, мастерство резки это еще отдельная дисиплина, и это только то, что сразу в голову приходит.
Надо бы обозначить методику проведения. Типа сравниваются ножи в состоянии от предоставившего нож (или заточка произвродится тестерами следующим образом....), резчики независимые (или сами представители) в количестве ... режут до.... Ограничения на длину режущей кромки ..., заточка только гладкая (не серейтор). Думается мне, что-то такое должно быть для определенности.
RAYNGER
17-9-2010 02:14 RAYNGER
quote:
Originally posted by WarMit:

резчики независимые (или сами представители) в количестве ... режут до....


по личному опыту знаю, что хорошим ножом из хорошего порошка одному человеку можно резать очень долго, рука всё же устаёт, у меня иногда отрезаний на 70 уходило от 1,5 до 2-ух часов ...
как-то слабо представляется такое на выстаке.

----------
"Не верю я в стойкость юных, не бреющих бороды." (с)

Семен Михалыч
Если разделение будет по сталям, а к примеру Х12МФ к чему отнесем, тоже отдельная категория?
И самое важное, в какой день будут тесты?
Леонид Архангельский
quote:
Originally posted by WarMit:

Надо бы обозначить методику проведения


Дык, методика уже отработана по факту. Каждый приносит тот нож с таким строем и заточкой клинка, какой сам мастер считает наилучшими для данного материала. Т.е. приносит НОЖ. Затем на нескольких "рабочих местах" (для ускорения и динамизма процесса) сами мастера с помошниками или нанятые люди тупо тупят клинки , делая в свободном стиле по 10 резов (думаю, на торцевом срезе бруса), а затем опытный рефери на весах проверяет усилие отрезания. Скажем, с верхней стоп-планкой планкой в 10-15 кг. При достижении оного показателя фиксируется суммарное, итоговое количество резов...
Что это дает. При большой статистике выявятся и лучшая геометрия клинка и заточка для каждого металла. И еще немаловажно, что будет видно - результат 95Х18 от мастера "А" в два раза лучше\хуже, чем от мастера "Б", а Х12 от мастера "С" лучше, чем "порошок" от производителя "D". Т.е. сразу и наука, и практика.
Для стимула, возможно, помимо дипломов за абсолютный результат, можно будет выдавать свидетельство для наиболее ходовой стали. Например, среди моносталей 95-я не вошла в тройку лидеров, но вот мастер\фирма "Х" среди участников - лучшая. Ну, там Александров, или Сандеры, или еще какой индивидуал могут повесить на стену диплом, что эта их сталь - лучшая среди конкурентов.

quote:
Originally posted by Семен Михалыч:

в какой день будут тесты


Намечено на субботу.

edit log

Бештаугорец
18-9-2010 10:21 Бештаугорец
О цэ ынтрыга!!
GAU-8A
18-9-2010 11:17 GAU-8A
Какой канат будет?
Семен Михалыч
Хорошо продуманная методика. А на весах судья с протягом резать будет или
продавливанием?
Блин гдеж этого каната взять, подогнать под него клиночек.
Семен Михалыч
А по порошку получится соревнование кто лучше ТО сделал.
Чубакка
18-9-2010 15:50 Чубакка
А потом после награждения победителей опять пойдет базар-вокзал насчет того, что "геометрия и заточка влияют на качество реза, и нельзя сравнивать несравнимое..." и т.д )))
Леонид Архангельский
quote:
Originally posted by GAU-8A:

Какой канат будет?


Стандарт, для соревнований по рубке каната пользуют, а остатки - Таледо шинкует. Так что результаты сравнимые с прошлыми забегами.

edit log

Posetitel
18-9-2010 18:32 Posetitel
А потом после награждения победителей опять пойдет базар-вокзал насчет того, что "геометрия и заточка влияют на качество реза, и нельзя сравнивать несравнимое..." и т.д )))

А почему это должно кого-либо интересовать? Изготовитель делает нож так, как он считает нужным.
Любой может заточить так, предать геометрию ту, которая лучше, чем у:..
Инструментальные стали с 1.5 угля и 3-5 % лигатуры надо закалить так, чтобы сталь была пригодна для хорошей бритвы. При твердости хоть 65. Не смог, ну так вышло значит.
Пришел с ХВГ твердостью 60, вогнутыми спусками и толстым сведением клинка- сам виноват. Не вижу проблем.
Мне, например, для улицы достаточно ХВГ с твердостью 62. Больше не надо.
Но если я на канат иду <охотиться>, то изволь 63-65 твердость. И так, чтобы кромка при этом не крошилась и <ядовито>-острой была.
Можно и сталь с немного больше углерода взять- никто не против.
Или булаты... Хорошие правила

Семен Михалыч
Выходит не соревнование ножей получается, а кто сделает РК более износостойкой по отношению к данному канату.
диверсант
18-9-2010 20:55 диверсант
ну да, Михалыч ты же можешь ) делал ведь, вон и Степе тоже не плохой справил.
Леонид Архангельский
quote:
Originally posted by Семен Михалыч:

не соревнование ножей получается, а


Ножей и материалов в исполнении конкретных мастеров\фирм. Повторю, что довольно солидный опыт показал четкое соотношение результатов "по канату" с общим качеством металла ножей. Пока что канат четко выявлял потолок бытовой режущей способности.

Кроме того, там же, на Клинке, полковник ЭКЦ Синицын проводит жесткое комплексное тестирование ножей - рез бумаги, алюминиевый уголок, железная бочка, опять бумага - кто мешает отдать нож и туда? Но там мне результат ясен заранее. Сталь 95Х18 с приличной ТО перестрогает весь алюминий, напробивает все бочки, пошинкует все гвозди. Даже скучно... Вон, у ЧП Ракова вся стена в дипломах.
Нет, робяты, надо новенькое, надо массовый апгрейд устраивать.

миха гаи
18-9-2010 22:07 миха гаи
пойду займу у Серого рокстид джин, или ги...и всех победю)))))))))))))
AndYur
18-9-2010 22:22 AndYur
Регламентируется ли длина клинка(РК)?Это тоже влияет...
Леонид Архангельский
quote:
Originally posted by миха гаи:

пойду займу у


Нюансик есть. На Клинке - участники, на ЧР - мастера.
Что, впрочем, не отменяет возможности и даже желательности параллельных "забегов" с импортной серийкой для выставления планки мирового уровня.
Ито Мацумото
18-9-2010 22:59 Ито Мацумото
А может "рыпнуться" с инистым железом, а? Или куда уж...?
Ито Мацумото
19-9-2010 21:43 Ито Мацумото
Ну Кочергин - Мэтр, нам далече до него.
WarMit
20-9-2010 01:21 WarMit
У японцев был специальный человек для проверки мечей, который рубил ими.
Как мне кажется, правильнее было бы собрать группу независимых резчиков. Каждый из них по очереди каждым ножом деалает 2-5-10 (сколько-то) резов, тогда нагрузка на каждый нож будет примерно одинаковая. Иначе можно, например, одним участком ножа давить всем весом, а оставшаяся часть на контрольном резе будет оставаться острой.
Ножедел
26-9-2010 15:12 Ножедел
Долго думал...
Право, было искушение остаться в этот раз в сторонке, посмотреть что да как, а уж потом, используя чужой опыт и попробоваться в резе. Но понимаю, что "сфилонить и схитрить" неудастся!..

Э-эх! Была-небыла, попробую пару ножиков сделать на две номинации.
Удалось бы в "кучной группе" придти, а не где-нибудь одиноко в конце списка оказаться. Но лучше, конечно, быть одиноким в самом начале списка

Сташновато, конечно, вот так публично выставляться (как оно еще все повернется?), но выбора-то похоже нет...

Пойду штудировать матчасть по резу каната...

Леонид Архангельский
quote:
Originally posted by Ножедел:

Сташновато, конечно...


На первом в моей жизни конкурсе кузнецов (тогда еще всесоюзном) мне подарили книгу о булатном оружии с подписью -
"Испытай, кто ты, трус иль избранник судбы
И попробуй на вкус настоящей борьбы." (с)

Занял второе место.

edit log

Ножедел
3-10-2010 00:11 Ножедел
Ха! Ха! Ха! (три раза!)
Сегодня провели сравнительные тесты. Сравнивал S30V на ноже MIKROTECH(надеюсь правильно написал) и свою кованую Р18. Порошек слил по полной программе! Причем человек, который проводил тесты, под конец отметил, что "клинком из этой Р18 при желании можно расписаться на порошковом клинке!"

Так что - "не так страшен черт, как его малюют!"

Теперь-то я уж не так боюсь тестов! Знаю, что есть чем ответиить по крайней мере серийным порошкам!

Но на тестах будет клинок из Р10К5М5, т.к. Р18 у меня исчезающе мало осталось!

Леонид Архангельский
"Все уже украдено до нас" (с) То же самое и с тестами. Сумрачные германские гении (не слишком заумно? ) уже несколько лет назад по немецки аккуратно порезал всеми новомодными сталями... и сделал вывод, аналогичный вышеизложенному.

edit log

Zelad
3-10-2010 10:26 Zelad
quote:
Originally posted by Ножедел:

"клинком из этой Р18 при желании можно расписаться на порошковом клинке!"


Ничего удивительного, у меня граверный инструмент из Р18 до перестроечного периода:
Совсем недавно только попалось пара импортных штихелей, которые могут потягаться с выше упомянутой железкой.
Posetitel
3-10-2010 12:11 Posetitel
Немцы IMHO прекрасно обобщили многолетний опыт и некоторые научные работы. Дав в итоге логичную и доступную для понимания абсолютно любого человека классификацию ножевых сталей. Они показали связь шлиф- сталь (взаимосвязь структуры стали-геометрии клинка). Работы о износе кромки на микроуровне- еще одно достижение немецких инженеров.

В историческом аспекте еврейское описание требований к режущему инструменту абсолютно на 100 процентов соответствует современным представлениям. Впрочем можно прочитать самому:. Но там я не нашел системы.
Правда и работа была не о ножах, а о требованиях к ним для различных работ (забой животных например).

anatoly
4-10-2010 04:25 anatoly
quote:
Впрочем можно прочитать самому:.

Извините! А ссылку кинуть?
С Уважением
pavel_10
4-10-2010 17:54 pavel_10
quote:
Originally posted by anatoly:

Извините! А ссылку кинуть?
С Уважением

+1 если не сложно ссылку про немецкий опыт посмотреть интересно


Guns.ru Talks
Мастерская
Чемпионат России по резке каната ( 1 )