Распознание ШХ-15, ATS-34
|
6-8-2010 07:50
KaratV
Решил обратиться к большому собранию. Возникла дискуссия по поводу ШХ-15. позиция:-Японские подшипники от легковых автомобилей бывают с поверхностной ХТО, в следствии чего обычной закалке не поддаются. Может быть не только японские. На японских автомобилях должны стоять ATS-34(Японская подшипниковая сталь) иначе почему она так называется.
Т.е. как современный напильник, фреза и др., чего-то там сверху нанесли, а все остальное низкоуглеродистое фуфло. Но ведь одно дело напильник, а другое ступица автомобиля, находящееся под большой динамической нагрузкой. Вывод: наш любимый ШХ-15 нельзя использовать в ножеделии без специальной проверки - существует ли такая проверка, распознание. Или пальцем в небо. Отковал, отшлифовал, провел полную ТО, плюнул и выкинул. Как то не научно. Извините за невежество. Думаю этот вопрос интересен всем, не очень опытным любителям, как я. Спасибо. |
|
6-8-2010 08:31
Ножедел
С чего вы взяли, что ШХ15 нельзя использовать?! Еще как можно! Берете маркированый пруток и прямо так, с чистой совестью, можно клинки плющить в неограниченых колличествах!
А вот подшипники на клинки перековывать - тут действительно нельзя без оглядки действовать. Кто его знает, из чего они сделаны? (тем более в наше время!) Тут только химанализ или огромный жизненный опыт вам в помощь! |
|
6-8-2010 08:37
Alan_B
Вполне логично.. . А на американских - CM154 или BG-42. Если серьезно, то ATS-34 конечно подшипниковая сталь, но НЕ ДЛЯ ТЕХ подшипников, которые здесь обсуждают. Подшипники, они того, разные бывают. Цементируемые стали можно найти на крупногабаритных подшипниках, на обычных они не встречаются ввиду отсутствия технического и экономического смысла. То есть, обычный подшипник процентов на 97 изготовлен из хромистой стали типа нашей ШХ15 (иногда с чуть чуть марганца, кремния, молибдена, алюминия или кобальта). А еще, скажу страшную вещь, ШХ15 можно не добывать из подшипников а покупать, правда по нынешним временам это не более надежный способ получить то, что тебе надо. |
|
6-8-2010 08:37
sabeltiger
тойота вон и та сколько машин отзывает.. так что брак везде встречается..
|
|
6-8-2010 10:12
ЮЗОН
Можно, проверка на искру, иметь образец заведомо известного материала и сравнивая с испытуемым. Но для этого нужен небольшой опыт и логическое мышление. (главное разобраться с углеродом, где он там и сколько его примерно) Ну и никто не заставляет сразу же отковывать клинки из неизвестного материала, отреж образец, закали, посмотри что получилось. |
|
6-8-2010 10:23
samsam83
KaratV, а чем вас не устраивают отечественные подшипники (советского еще производства).
Определить ШХ еще можно на искру, она у нее очень характерная. |
|
6-8-2010 10:41
Train
Я вообще вопрос не понял - слишком круто завернуто. От каких-то японских подшипников с цементацией поверхности к неправомерности использования ШХ15. Это как в огороде бузина, а в Киеве дядька!
|
|
6-8-2010 11:41
Kerogen
Если есть сомнения в пригодности подшипника на клинок, то можно отпилить небольшой кусок, закалить и не делая отпуска ударить слегка по кусочку молотком, если разобьется как стекло, значит подойдет. Можно пойти дальше и провести ТО для двух кусков параллельно, только один после закалки без отпуска попробовать разбить, а другому кусочку после закалки сделать отпуск 180-220 С и попробовать его разбить (что скорее всего не получится). После этого смело расковывайте подшипник и делайте из него клинок. Удачи! |
|
6-8-2010 14:17
ezopic
На подшипниках такого габарита ШХ 15?
|
|
6-8-2010 15:59
МухАН
Блин, ну что проще, покопаться в гугле, иль скачать пару книжек по металловедению. Вот наскидку:
"Сталь ШХ15 применяют для изготовления колец шарико- и роликоподшипников диаметром до 20-25 мм (имеется ввиду Ф шариков и роликов) ... Для изготовления крупногабаритныхколец шарико- и роликоподшипников диаметром до 50-65 мм применяют сталь ШХ15СГ". (В.М. Зуев "термическая обработка металлов") Режимы ТО у них практически одинаковы. Как видим, не все так однозначно. А еще есть ШХ4. По маркировке подшипника это узнать невозможно, за исключением нержавеющих подшипников (95Х18). Там в маркировке стоит буковка "Ю". С уважением. |
|
6-8-2010 20:00
KaratV
Про цементацию понял - успокоили, на малых подшипниках не применяется, в виду нецелесообразности. Про обычный подшипник тоже понял, успокоился. Вполне устраивает. А "старашная вещь" у нас на самом деле ещё страшнее -нет в продаже! Дело не в халяве. Вообще нет нормальной стали, только РАПИД, 8х6 НФТ.. . и подшипник. Купил недавно ENZO с D-2. Служит тестером. Просто напугали, что часто попадаются подшипники с поверхностной обработкой и распознать невозможно. Только после всей выполненной работы. Один клинок попался подозрительный: стекло царапает с трудом, гвоздь строгать не хочет. Думал вот он "цементированный". Сегодня тщательно по всем инструкциям перекалил. Отлично получилось. Вывод: всё таки, за исключением единичных случаев, подшипники делают из полноценной ШХ-15(по составу) пусть даже на 97%. Иначе, из сырой безуглеродной стали подшипник не пройдет 1 км. А такого я не встречал. Производители, вынуждены соблюдать состав. Большое спасибо за очень грамотные ответы. (Не голословные) Успокоился и уверился в своих домыслах. Просто, оказывается нельзя игнорировать инструкции по ТО. Тшательнее надо.. . тщательнее. А на японских машинах может всё-таки стоят подшипники из ATS-34. Лаборатории нет, проверить не могу. Всем удачи, большой и маленькой!Ещё раз, большое спасибо. |
|
6-8-2010 20:07
KaratV
На искру проверял есть образцы - соответствует абсолютно. А вот ещё интересная вещь D-2 почти не дает искры. Я считал по дилетански, что углеродистые стали - чем сильнее искра тем "углеродистее". Надфиль, например, прямо факел при малейшем прикосновении. |
|
6-8-2010 20:09
KaratV
Логический ряд это это категория науки, которая называется философией. |
|
6-8-2010 20:12
KaratV
Проруха бывает даже у узкоглазых. (имею право обзываться, потому что сам такой) |
|
6-8-2010 20:13
KaratV
Наверное, это самый верный путь. |
|
6-8-2010 20:18
KaratV
"Сталь ШХ15 применяют для изготовления колец шарико- и роликоподшипников диаметром до 20-25 мм" ВОТ И ВЕСЬ ОТВЕТ, еще добавить про нецелесообразность "цементации" и вопрос исчерпан. |
|
6-8-2010 20:21
KaratV
Думаю это на 2000 % ШХ-15. Красота. Только без настоящей кузни это произведение техно-скульптуры. |
|
7-8-2010 05:24
ikar'eff
Это как если бы на все наши подшипники ставили 95Х18Ш
С углеродистыми - да, но D-2 не углеродистая, а высоколегированная. Вообще, чем больше легирующих в стали, тем темнее и короче искра (оно конечно и от состава стали зависит, и от скорости резания, и от абаразива, но общий принцип такой). |
. ATS-34 только там, где нужна коррозионная стойкость, на остальных (кроме теплостойких) - японский аналог ШХ.|
7-8-2010 09:23
Ножедел
Я бы даже сказал, что здесь ШХ15СГ. На крупные подшипники её используют. |
|
7-8-2010 10:17
bakh
вопрос сбоку:
есть подшипник Timken hm903210 hv USA известно, что ".. . Timken.. . Компания первой разработала и применила технологию цементации (упрочнения) поверхностного слоя деталей подшипника, и сегодня единственная в мире использует её при изготовлении всех типоразмеров... " это тот случай, когда не годящийся металл (для нашего рукоделия)? |
|
7-8-2010 13:53
МухАН
Похоже...
А у меня есть несколько подшипников KG International. Боюсь пускать в работу, а поэкспериментировать недосуг как то. Никто не пользовал? С уважением. |
|
8-8-2010 00:16
ЮЗОН
Мож кому сгодиться (отечественные подшипники)
Дополнительные знаки обозначения Отличительные признаки 1. А - Подшипники, повышенной грузоподъемности |