Guns.ru Talks
Мастерская
поговорим о булате от НТЦ "Булат НВР" добавил фото ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: поговорим о булате от НТЦ "Булат НВР" добавил фото
Боб бассет
8-10-2009 08:28 Боб бассет персональное сообщение Боб бассет
получил и разочаровался - качество ковки хреноватое да и повело ее знатно после термообработки ,выровнять не удосужились .

при попытке прижать к плите пластина лопнула - излом сложной формы зерно на изломе присуще каленным высокоуглеродистым сталям . лопнула на два куска . с меньшего снял 0.7 мм и отшлифовал почти до зеркала -снимал на планшайбе с желанием получить идеальную плоскость . снимать надо еще минимум 0.5 на середине плоскости уходящая в глубь толи трещина, толи скованая складка .
как вы думаете если протравить на данном этапе структура будет понятна или стоит еще 0.5-0.7 мм снять?
промежуточное травление саллициловой кислотой показало несколько светлых пятен непонятного происхождения . .
интерес к этому ((булату)) несколько остыл . но в ближайшее время я продолжу .
вопрос вот в чем - я считал что булат можно согнуть . я до этого имел дело со старыми индийскими булатами и вынес некое представление о них - может я был не прав ?

Что вы вкладываете в понятие булат? каких свойств от него ждете ?
травил азоткой после едкого кали для проявления структкры .


click for enlarge 1920 X 632 266,3 Kb picture
click for enlarge 1455 X 324 143,9 Kb picture
click for enlarge 1623 X 342 141,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 928 296,8 Kb picture
click for enlarge 1618 X 1571 564,6 Kb picture

edit log

ДокВВ
8-10-2009 08:39 ДокВВ персональное сообщение ДокВВ
Думаю вопрос о том "ломается булат или гнется" скорее зависит от степени закалки. Недокаленое гнется, перекаленое лопается, или примерное так.

Я работал 1 раз, с булатом Кирпичева. До этого тож думал что булат это нечно мягкое. Получил, пошоркал надфилем-почти не берет. Стекло слегка царапал, но не особо что бы. Когда насаживал рукоять, лопнула деревяха в которую упирал клин, когда пристукивал молотком, и ударил кончиком по наковально. Не замялся, скололся. Я к чему, мой клинок был твердым. Насчет согнется ли-не уверен, может небольшая пластическая деформация и будет, но дальше думаю сломается.

По поводу Украинского булата, хз, ничего сказать не могу, но пока отзывы не радуют. Из того что я тут видел, по моему 2 клинка, и оба с такими косяками, что любая богодельня позавидует.

З.ы. Если у булата есть структура, то ее видно даже при минимальном шлифе. Мне от Ивана Кирпичева досталась поковка "из под молотка и точила" только чуть пришлифованая мелкозернистым абразивом и травленая. Я к чему, на всех этих ямах-канавах структуру было видно если протравить.
З.ы. Самое качественное и прочное травление вышло железным купоросом по совету Ресс75

edit log

ramtek7
8-10-2009 09:51 ramtek7 персональное сообщение ramtek7
quote:
З.ы. Самое качественное и прочное травление вышло железным купоросом по совету Ресс75


Как это?Можно поподробней.

edit log

ДокВВ
8-10-2009 10:45 ДокВВ персональное сообщение ДокВВ
Так же как всем остальным.
Железный купорос-фунгицид какой то. Кристаллический порошок голубовато-зеленого цвета. Должен продаваться там где все для сада-огорода, но мне окольными путями из москва Рес75 прислал(за что ему спасибо).
Крутой теплый р-р, и туда обезжиреный клинок. Но мне не понравилось.
Больше нравится метода когда очень крутой р-р зеткой(аж черный) растирается по клинку быстро с обоих сторон в течение неск. секунд, а потом промывается и моется щеткой со стиральным порошком, до нужного цвета. При необходимости повторить. Потом мажем маслом и всё.
Это единственное травление которое не мажется. Резал недавно жесткий канат, и то не вытерлось.
Но тема не о том....
sovietsky
8-10-2009 10:46 sovietsky персональное сообщение sovietsky
Я тоже имел дело с клинками Ивана Кирпичева, один из его клинов до сих пор на кухне пашет (года 4 точно), дык вот я к чуму, был среди этих клинков его работы один очень тонко вседен к кончику около 0,2мм. Этот самый клин я пробовал гнуть, и он глунся и пружинил, что очень понравилось, а твердость там была за 59 точно. Так что могу предположить, что Вам прислали брак.
АнтитерроР
8-10-2009 10:53 АнтитерроР персональное сообщение АнтитерроР
Теперь точно заказывать не буду...
Ress75
8-10-2009 12:49 Ress75 персональное сообщение Ress75
Нда, на первые поковки ребята моглибы и расстараться-а то юхня получается.
kU
8-10-2009 14:00 kU персональное сообщение kU
Расстараться имеет смысл, если хотя бы теоретически можешь сделать хорошо.
А так - старайся, не старайся....
Семен Михалыч
Непонятно как они там еще и ножи делают, или в Россию они решили весь брак отправить, а протравите если можно и фотки повесьте, очень уж интересно какую сталь они выплавляют.
Zajcheg
8-10-2009 21:22 Zajcheg персональное сообщение Zajcheg
Мда, чуда опять не получилось. Слишком привлекательная цена была у этого "булата".
boroda Kostroma
8-10-2009 22:14 boroda Kostroma персональное сообщение boroda Kostroma

quote:
Originally posted by Zajcheg:

Мда, чуда опять не получилось


А что вы хотели это было ясно ещё когда была тема в барахолке
Ну не верю я в чюдеса
Зато у них есть Патент Украины
Интересно что на это ответят представители этого ЧЮДОпредприятия и ответят ли они вообще
Kool
8-10-2009 22:21 Kool персональное сообщение Kool
А оне с жалкими перекупщиками и нечистоплотными конкурентами не разговаривают. Все ушли варить булат с 80% углерода...
dnk
8-10-2009 23:32 dnk персональное сообщение dnk
Фото излома можно показать? Очень интересно...
Ну чего вы (патенты, проценты)- они стараются, только не получается пока )))

edit log

boroda Kostroma
9-10-2009 00:16 boroda Kostroma персональное сообщение boroda Kostroma
дак торговать и гонор показывать надо по делу и подтвержать понты нормальным продуктом а не криками о патентах
Kool
9-10-2009 00:21 Kool персональное сообщение Kool
Ну да, сначала товар продаем, потом учимся его делать. Логично.
dnk
9-10-2009 02:06 dnk персональное сообщение dnk
а я понял, что купившие ЭТО ))) решили опыты произвести, вот и интересно, что у них вышло ))) - и у продавца и у покупателей.

СКЮ
9-10-2009 07:06 СКЮ персональное сообщение СКЮ
Ув. Боб Бассет. Фирма ъБулат НВРъ приносит извинения за некачественный металл. Неопытность Артема подвела, он действовал на свой страх и риск, а булат это не любит. Я даже не знаю, что и кому продано. Если был брак, обращайтесь ко мне в личку, все исправим. Мне нужна информация: размеры полосок, состояние поставки (сырые или т/о), адресат.
Для всех доброжелателей - никаких чудес не обещаю, просто нормальный металл с хорошим узором и высокой стойкостью, который мы делаем уже три года. На вопросы по сути, если могу отвечу, а глупости про патенты, углерод 6% и т.д. лучше обсуждать в выходные дни.
Еще раз приношу извинения купившим от нас брак. Задержался с ответом, т.к. долго не мог зарегистрироваться на ганзе.
boroda Kostroma
9-10-2009 09:13 boroda Kostroma персональное сообщение boroda Kostroma

quote:
Originally posted by СКЮ:

а глупости про патенты, углерод 6% и т.д


Уважаемый СКЮ данные гдупасти озвучивал ВАШ сотрудник изначальна всем была интересна ваша сталь (если она действительно так хороша)я сам хотел заказать несколько поковок но услышав байду про патенты и про то что возможно сделать булат с ЛЮБЫМ рисунком и процентом углерода в купе со сказкой о ТАЙНЫХ МАСТЕРАХ которые всем известны но называть их ВАШ сотрудник не будет ибо это жуткая тайна. Решил ждать впечатлений от КУПИВШИХСЯ на бредни Антона. Результат подтвердил ожидания.
К сожалению большинство великих начинаний губит не опытность и не компитентность функционеров
С уважением Борода
boroda Kostroma
9-10-2009 09:13 boroda Kostroma персональное сообщение boroda Kostroma

quote:
Originally posted by СКЮ:

а глупости про патенты, углерод 6% и т.д


Уважаемый СКЮ данные гдупасти озвучивал ВАШ сотрудник изначальна всем была интересна ваша сталь (если она действительно так хороша)я сам хотел заказать несколько поковок но услышав байду про патенты и про то что возможно сделать булат с ЛЮБЫМ рисунком и процентом углерода в купе со сказкой о ТАЙНЫХ МАСТЕРАХ которые всем известны но называть их ВАШ сотрудник не будет ибо это жуткая тайна. Решил ждать впечатлений от КУПИВШИХСЯ на бредни Антона
К сожалению большинство великих начинаний губит не опытность и не компитентность функционеров
С уважением Борода
boroda Kostroma
9-10-2009 09:16 boroda Kostroma персональное сообщение boroda Kostroma

quote:
Originally posted by СКЮ:

а глупости про патенты, углерод 6% и т.д


Уважаемый СКЮ данные гдупасти озвучивал ВАШ сотрудник изначальна всем была интересна ваша сталь (если она действительно так хороша)я сам хотел заказать несколько поковок но услышав байду про патенты и про то что возможно сделать булат с ЛЮБЫМ рисунком и процентом углерода в купе со сказкой о ТАЙНЫХ МАСТЕРАХ которые всем известны но называть их ВАШ сотрудник не будет ибо это жуткая тайна. Решил ждать впечатлений от КУПИВШИХСЯ на бредни Артёма. Результат подтвердил ожидания.
К сожалению большинство великих начинаний губит не опытность и не компитентность функционеров
С уважением Борода
boroda Kostroma
9-10-2009 09:21 boroda Kostroma персональное сообщение boroda Kostroma
quote:
Originally posted by СКЮ:

а глупости про патенты, углерод 6% и т.д


Уважаемый СКЮ данные гдупасти озвучивал ВАШ сотрудник изначальна всем была интересна ваша сталь (если она действительно так хороша)я сам хотел заказать несколько поковок но услышав байду про патенты и про то что возможно сделать булат с ЛЮБЫМ рисунком и процентом углерода в купе со сказкой о ТАЙНЫХ МАСТЕРАХ которые всем известны но называть их ВАШ сотрудник не будет ибо это жуткая тайна. Решил ждать впечатлений от КУПИВШИХСЯ на бредни Артёма. Результат подтвердил ожидания.
К сожалению большинство великих начинаний губит не опытность и не компитентность функционеров
С уважением Борода
Боб бассет
9-10-2009 10:19 Боб бассет персональное сообщение Боб бассет
quote:
boroda Kostroma
а я любопытный .но еслиб все сидели и выжидали когда кто нибудь купиться интрига бы затягивалась . а мне действительно нужна сталь на инструмент . сегодня сфотографирую излом и структуру . но я шлифы умею только под микроскоп травить не знаю как получится под фотоаппарат .
Гадюкин
9-10-2009 14:40 Гадюкин персональное сообщение Гадюкин
Борода: дуплет за дуплетом. Очередь однако
Семен Михалыч
Уважаемый СКЮ так повесьте фотографию нормального рисунка Вашего булата,
разговор шел о том что Толедо отошлют на тесты клины булата и Вашего порошка, надеюсь Вы это сделали, уж больше месяца прошло. И присмотрите за своими менеджерами по продажам они Вам имя Вашей фирмы в России опустят ниже плинтуса.
asi
9-10-2009 23:04 asi персональное сообщение asi
quote:
Originally posted by Боб бассет:
а я любопытный .но еслиб все сидели и выжидали когда кто нибудь купиться интрига бы затягивалась . а мне действительно нужна сталь на инструмент . сегодня сфотографирую излом и структуру . но я шлифы умею только под микроскоп травить не знаю как получится под фотоаппарат .

будет хреново проверено

boroda Kostroma
10-10-2009 00:12 boroda Kostroma персональное сообщение boroda Kostroma
б
quote:
Originally posted by Гадюкин:

Борода: дуплет за дуплетом. Очередь однако


блин глюк на глюке однако((
quote:
Originally posted by Боб бассет:

а я любопытный


я тож любопытный но осторожный ))))
СКЮ
10-10-2009 05:39 СКЮ персональное сообщение СКЮ
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Семен Михалыч:
[Б]
Уважаемый СКЮ так повесьте фотографию нормального рисунка Вашего булата,
разговор шел о том что Толедо отошлют на тесты клины булата и Вашего порошка, надеюсь Вы это сделали, уж больше месяца прошло.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Обязательно повешу, когда разберусь как. Пока я войти на форум могу только глубокой ночью. То ли комп глючит, то ли Ганза. Я не самый продвинутый пользователь. Типичный узор нашего булата на клинке вывесил один из клиентов хттп://г.ио.уа/имг_аа/ларге/1021/82/10218279.йпг То же будет и на клинах для Толедо. Насколько я знаю, задержка тестирования там не за нами, а за российскими изготовителями булата. Клинок из порошковой стали тоже давно готов. Кстати, это не ънашаъ сталь, а разработана в СССР еще в конце 1970-х годов, одновременно с крусибловской СРМ 10В. С ее авторами (не крусибла, конечно) я был очень хорошо знаком, сталь знаю не понаслышке.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Семен Михалыч:
[Б]
И присмотрите за своими менеджерами по продажам они Вам имя Вашей фирмы в России опустят ниже плинтуса.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Для того и влез сюда, что бы не опустили. А Артем не наш менеджер, он самостоятельный бизнесмен. Заинтересовался, решил заняться маркетингом на свой страх и риск. По неопытности наделал ляпов. Ничего, исправим и поможем. А шишки в молодости все набивают.
Гадюкин
10-10-2009 08:10 Гадюкин персональное сообщение Гадюкин
С нетерпением ждём результатов испытаний.
Семен Михалыч
quote:
Обязательно повешу, когда разберусь как. Пока я войти на форум могу только глубокой ночью. То ли комп глючит, то ли Ганза. Я

Да я сам вчера пост писал два часа, ганза глючит ужасно, мы пока общаемся вот здесь, пока Ганзу не починят http://popgun.ru/forum/227 .
Вы сами пробовали открыть ту ссылку которую дали?Всеже свои изделия мастеру
нужно фотографировать и размещать самому, сейчас это стало необходимой частью мастерства, и не одну фотку а несколько. Если вы дввно уже делаете
аналог СРМ 10В почему бы вам самим уже не провести сравнительные тесты между ними ну и какими нибудь популярными сталюками.
С уважением.
Боб бассет
10-10-2009 21:05 Боб бассет персональное сообщение Боб бассет

quote:
СКЮ
полоса была 300-40-4 термообработана .
kU
11-10-2009 00:10 kU персональное сообщение kU
Не поленился, перевел ссылку СКЮ с украинского: http://io.ua/img_aa/large/1021/82/10218279.jpg

Что и следовало ожидать.....
click for enlarge 1200 X 900 577,9 Kb picture

ЮЗОН
11-10-2009 02:20 ЮЗОН персональное сообщение ЮЗОН
quote:
Originally posted by СКЮ:

никаких чудес не обещаю, просто нормальный металл с хорошим узором и высокой стойкостью,


А где и как (без посредников) можно преобрести?
Kool
11-10-2009 15:48 Kool персональное сообщение Kool
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кУ:
[Б]
Не поленился, перевел ссылку СКЮ с украинского: хттп://ио.уа/имг_аа/ларге/1021/82/10218279.йпг
Что и следовало ожидать.....
[/Б]
[/QУОТЕ]

Ннда...

СКЮ
11-10-2009 23:33 СКЮ персональное сообщение СКЮ
quote:
Originally posted by Боб бассет:

полоса была 300-40-4 термообработана


Спасибо, понял. За пару недель сделаем. Если не возражаете, толщина 4 мм будет после т/о и плоской шлифовки.
quote:
Originally posted by kU:

Не поленился, перевел ссылку СКЮ с украинского: http://io.ua/img_aa/large/1021/82/10218279.jpg
Что и следовало ожидать.....
Спасибо за перевод. А то, что узор не понравился, так это дело вкуса. Я тоже от него не в восторге. Это типичный вариант нашего булата, который мы гарантируем.



quote:
Originally posted by ЮЗОН:

А где и как (без посредников) можно преобрести?


Пишите мне в личку, или через наш сайт bulatnvr.com.ua или через Артема (Svarojhichi). Больше он ляпов не допустит, я так думаю.
Семен Михалыч
Значит вот такой рисунок у Вас получается, а Вы при ковке пытаетесь изменить рисунок?Но вобщем давайте тесты, всеж интересно насколько Ваша сталь лучше той же У10А.
Боб бассет
12-10-2009 00:56 Боб бассет персональное сообщение Боб бассет
quote:
СКЮ
- я согласен - но хотелось бы услышать мнение о тех фото что я выставил в этом посте .
СКЮ
13-10-2009 04:57 СКЮ персональное сообщение СКЮ
quote:
Originally posted by Семен Михалыч:

Значит вот такой рисунок у Вас получается, а Вы при ковке пытаетесь изменить рисунок?Но вобщем давайте тесты, всеж интересно насколько Ваша сталь лучше той же У10А.

Бывает и лучше, но закономерностей не уловил пока. Дело в том, что узор, как я представляю, нужно вытравливать на готовом клинке после полировки спусков. А большая часть металла уходит в полосе, сами мы ножей делаем мало, некому просто. Ковкой до последнего времени занимался обычный хороший кузнец с 30-ти летним профессиональным заводским стажем. Использовал он стандартные технологические приемы и долгое время даже не знал, что кует булат, пока я ему не показал готовый нож. Жаль, он ушел на пенсию и шабашит на художественной ковке. Может, поэтому и брак у нас появился.
Тесты, конечно, будут, в том числе и в Киеве появились желающие их провести. Но в конечном итоге они никого ни в чем не убеждают, это скорее реклама, что конечно тоже важно.
quote:
Originally posted by Боб бассет:

хотелось бы услышать мнение о тех фото что я выставил в этом посте

Да нет у меня мнения. Тем более, история заготовки мне неизвестна, отсутствовал в Киеве, когда ее мучали. Разрушение при правке после т/о бывало, но очень редко, как правило от следов ударов молотка, если поводки были сильные.
Первые два фото, как я понимаю, попытка вытравить узор. Картинка, как бы это помягче сказать, не очень. Чем травили? Мы используем разбавленные кислоты - азотную и затем щавелевую, или одну щавелевую. Поверхность нужно доводить по возможности до зеркала, а после травления обработать оружейным маслом. Наверное возможны другие варианты, но мы не экспериментировали.

Боб бассет
13-10-2009 05:15 Боб бассет персональное сообщение Боб бассет
quote:
СКЮ
я не узор травил а структуру. мне важно было понять именно рисунок распределения карбидов . и чоб быдо наглядно
молотком не бил зажимал к плоской плите плоским пятаком струбцины . особой нагрузки не было .
поверхность перед травлением была зеркальна узор посмотрел . травил дальше специально

edit log

СКЮ
13-10-2009 19:15 СКЮ персональное сообщение СКЮ
quote:
Originally posted by Боб бассет:

молотком не бил зажимал к плоской плите плоским пятаком струбцины . особой нагрузки не было .

Это я понял еще из самого первого поста. Просто размышляю, почему полоса так легко треснула. Даже если были заковы (а они похоже были), этого не должно быть. Предполагаю, что может термист забыл сделать отпуск, хотя кто же теперь признается. В этой связи - какая твердость полосы, если Вы измеряли?
ЗЫ. Полный идиотизм - у клиента спрашивать, а что же мы ему продали.
dnk
13-10-2009 19:19 dnk персональное сообщение dnk
quote:
Полный идиотизм - у клиента спрашивать, а что же мы ему продали.

ну, пришел правильный человек, а-то вопросы накопились.

1- а как это - послать покупателю поведенный клинок? Вот кто отправлял, не видел, что отправляет?
2 - "может термист забыл сделать отпуск"...
в-общем, и ладно пока.
все равно, отрабатывайте технологию, пусть не будет накладок дальше, хорошим материалам все рады, за правильную цену ))).

edit log


Guns.ru Talks
Мастерская
поговорим о булате от НТЦ "Булат НВР" добавил фото ( 1 )