Guns.ru Talks
Мастерская
Отпуск напильника ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
sovietsky
7-7-2009 21:39 sovietsky
Добрый вечер господа! Вот собственно задался сделать себе финика с длинным узким клинком, давно собирался, но все как то то не те материалы то вдохновения нет а тут надыбал напильник старый советский годов 70-х и подумал из него совять, чтобы и более менее аутентично по матералам было (типо углеродка). Но это предистория, а суть вопроса вот вчем, твердость у напильника избыточная и как известно требуется отпуск ед до 58-60 по HRC, вот тсобственно при какой температуре это можно сделать(есть возможность отдать на предприятие там пеич вроде как с температурными регулеровками в пределах 500 градусов) и какое время при необходимых температурах требуется выдерживать?


С Уважением...

edit log

BoKu
7-7-2009 21:49 BoKu
Из напильника один мастер-кузнец при мне отковывая нож закаливал таким образом: нагревал до вишневого цвета, прогревал чтобы цвет был равномерным по всей поверхности. Потом вертикально опускал в воду режущую кромку (обух и хвостовик оставался нагретым) потом быстро счищал окалину щеткой и следил за цветом побежалости... тепло в обухе нагревало РК и при ярком голубом цвете (это градусов 300) опускал в нагретое на горне масло с парафином и так оставлял остывать... Не знаю насколько это правильно, просто рассказал то что видел... может пригодится...

edit log

АнтитерроР
7-7-2009 22:01 АнтитерроР
Я Подшипник отжигал в мангале после шашлыка =)) Кинул в угли и оставил остывать, с утра встал (мангал остыл)и подшипник уже пилился напильником )))
BoKu
7-7-2009 22:04 BoKu
Я так понимаю вопрос скорее был про частичный отпуск после закалки, для снижения твердости и предотвращения выкрашивания РК, а не про полный отжиг... Хотя я мог понять и неправильно...

edit log

Kerogen
7-7-2009 22:12 Kerogen
Твердость у напильников, как правило, высокая только в поверхностном слое, внутри твердость гораздо ниже. Поэтому, если есть возможность, сначала отожгите напильник, затем выведите на черновую спуски, проведите нормализацию и закалку с отпуском рекомендуемую марочниками сталей. Далее окончательная обработка спусков.

По отжигу:
Если напильник из У8, то нагрев до 805 С, охлаждение вместе с печью.
Если из У10-У12, то нагрев до 850 С, охлаждение вместе с печью.

Про нормализацию, закалку и отпуск У8-У12 найдете в яндексе.

Va-78
7-7-2009 22:23 Va-78
quote:
Твердость у напильников, как правило, высокая только в поверхностном слое, внутри твердость гораздо ниже.

Есть такой момент, но тонкие старые напильники, прокалены насвозь. Не раз уже делал.
Вот дерьмофотка боевого старичка из такого напильника. Нож свое за троих отпахал - и резал/стружил все подряд, и землю рыл, и жесть рубил, и даже металкой служил. Так-же при случае служил мусатом.
Короче - я к чему: нет там излишней твердости.
click for enlarge 1600 X 1200 115,8 Kb picture

edit log

АнтитерроР
7-7-2009 22:41 АнтитерроР

quote:
Я так понимаю вопрос скорее был про частичный отпуск после закалки, для снижения твердости и предотвращения выкрашивания РК, а не про полный отпуск...

Со всем уважением тема называется "ОТЖИГ НАПИЛЬНИКА"
BoKu
7-7-2009 22:52 BoKu
quote:
Originally posted by АнтитерроР:Со всем уважением тема называется "ОТЖИГ НАПИЛЬНИКА"

)Это-то я понял... Я вот тоже не совсем понял как можно отжечь напильник путем пиления отоженного подшипника... Мое почтение
Впрочем будет автор вопроса, пусть он разбирается...

edit log

Burchitai
7-7-2009 23:21 Burchitai
МДАА
quote:
Originally posted by BoKu:

нагревал до вишневого цвета,


quote:
Originally posted by АнтитерроР:

Подшипник отжигал в мангале


До сих пор, уже в 21 веке, сильны языческие представления о термообработке, которую многие на ганзе еще называют ТМО, даже не имея ни малейшего представления об отличиях ТО от ТМО
sovietsky
7-7-2009 23:27 sovietsky
Звмняюсь за свою невниматеоность, конечно же отпуск напильника, испраил название темы. Хотелось узнать именно про то при какой температуре произойдет частичный отпуск до порядка 58-60 едениц и сколько приэтой температуре необходимо выдерживать?
BoKu
7-7-2009 23:46 BoKu
quote:
Originally posted by Burchitai:
МДАА
До сих пор, уже в 21 веке, сильны языческие представления о термообработке, которую многие на ганзе еще называют ТМО, даже не имея ни малейшего представления об отличиях ТО от ТМО

Простите, а причем здесь язычество? Таблицы определение температуры по цвету каления есть в любом учебнике ковки... А отличие ТО от ТМО... да я даже аббревиатур таких не знаю... Впрочем не знали ее и первооткрыватели булата и дамаска...

edit log

Кеттнер
8-7-2009 00:52 Кеттнер
quote:
Если напильник из У8, то нагрев до 805 С, охлаждение вместе с печью.
Если из У10-У12, то нагрев до 850 С, охлаждение вместе с печью.

А как определить, У8, У10,или У12???На напильниках же не пишкт из какой они стали!....
gammer
8-7-2009 02:23 gammer
quote:
Originally posted by Кеттнер:

У8, У10,или У12???На напильниках же не пишкт из какой они стали!

по искре

chief
8-7-2009 08:09 chief
Если кто-то сможет определить, У8 это или У10 по искре - он ничего не будет спрашивать. Это мы будем ему челом бить, чтоб снизошёл до нас, сирых

edit log

DECEMBER
8-7-2009 08:54 DECEMBER
quote:
Originally posted by chief:

Если кто-то сможет определить, У8 это или У10 по искре...


+1
13mm
8-7-2009 10:38 13mm
quote:
Originally posted by Kerogen:

Твердость у напильников, как правило, высокая только в поверхностном слое, внутри твердость гораздо ниже.


Точно. Хотел как-то сделать типа кортик из ромбовидного напильника.
Кончик в итоге гнулся об сосновую доску и заточку не держал.
В общем толи у него сердцевина сырая была, толи он весь отжегся отпустился пока я насечку обдирал и острие делал.
M cCar
8-7-2009 11:04 M cCar
Счас унапильников цементация на 1-2мм там где риски, обдираем риски наждаком и снимаем цементацию...
Хлопотно с напильником
У10 это "серебрянка" насколько помниться... или У10 А ?
Serjant
8-7-2009 11:20 Serjant
quote:
Счас унапильников цементация на 1-2мм там где риски, обдираем риски наждаком и снимаем цементацию...

А я всё ждал, ктож это скажет... ну хоть один знает мат часть....
quote:
У10 это "серебрянка" насколько помниться

нихрена!
серебрянка это калиброванный пруток по какомуто квалитету(ну не помню за давностью лет) марка стали не имеет значения вовсе.

edit log

Veger
8-7-2009 11:38 Veger
Если не ошибаюсь на напильниках советской эпохи из У10 и выше стоял знак качества.
DOMINANTA
8-7-2009 12:51 DOMINANTA
Простите что вмешиваюсь, но как то общался со стариком-слесарем, который всю жизнь с металлами работает, так он сказал что начиная с 50-х годов было довольно много напильников из ст3 просто с науглероженной или азотированной поверхностью.
Serjant
8-7-2009 13:09 Serjant
quote:
из ст3 просто с науглероженной или азотированной поверхностью

трёп чистой воды.
дорого больно выходит цементировать сталь 3...
проще и дешевле калить напильники ТВЧ. из нормальной инструментальной стали.
M cCar
8-7-2009 14:57 M cCar
Век живи- век учись
канешно- серебрянка прут, мне попадались из У10а
поэтому решил штаа все серебрянки - У10
Напилники из сталь3 не знаю...
Там кажеться нужно так нацементировать поверхность- чтоб алмазы выросли
тода может и выдет напильник...
Вообще напилник тема хорошая. но требует опыта и соблюдения терморежима...
Знаю один кузнец работает со бельгийскими ювелирными напилниками на Измайловском вернисаже... клинки с зонной закалкой и клеймом Д
Нравяться...
BoKu
8-7-2009 20:56 BoKu
quote:
Originally posted by M cCar:
Счас унапильников цементация на 1-2мм там где риски, обдираем риски наждаком и снимаем цементацию...
Хлопотно с напильником

Уважемы форумчане, развейте возникшие сомнения! Следует ли из всего сказанного, что напильники для благородного дела ножеделания окончательно потеряны? А я тут напильничек присмотрел как раз...

Serjant
8-7-2009 21:24 Serjant
нет там цементации!!!! и небыло никогда.
цементация долгий и дорогой процесс. на несколько часов.
напильники калят ТВЧ, только внешний слой на глубину максимум пару мм.
Безумный Дятел
а я пакет тридцатислойный давеча между двумя советскими напильниками заварил.. интересно, что получится на выходе
BoKu
8-7-2009 23:49 BoKu
quote:
Originally posted by Serjant:

дорого больно выходит цементировать сталь 3...
проще и дешевле калить напильники ТВЧ. из нормальной инструментальной стали.

quote:
Originally posted by Serjant:
цементация долгий и дорогой процесс. на несколько часов.
напильники калят ТВЧ, только внешний слой на глубину максимум пару мм.


Т.е. из напильника можно сделать хорошую вещь, но эту вещь нужно полностью закаливать по новой? Я прав или не прав?

edit log

Udod
9-7-2009 00:00 Udod
quote:
Т.е. из напильника можно сделать хорошую вещь, но эту вещь нужно полностью закаливать по новой? Я прав или не прав?
edit log
#25 IP
P.M. Ц

Делал клинки из напильников. Полный отжиг. Ковка . Закалка. Получилось неплохо, но ,все же, предпочитаю ШХ. Результат более предсказуем . Прокаливаемость гораздо лучше.
BoKu
9-7-2009 00:07 BoKu
Ну и в продолжении темы ГОСТ на советские напильники http://www.rustools.ru/file/gost/gost1465-80.pdf
Так вот, по нему, на напильники шла сталь У13, У13А, Х13. А согласно п. 3.23. на ненасеченной части напильника из стали 13Х должна быть нанесена марка стали и производитель...

edit log

BoKu
9-7-2009 00:09 BoKu
quote:
Originally posted by Udod:

Делал клинки из напильников. Полный отжиг. Ковка . Закалка. Получилось неплохо, но ,все же, предпочитаю ШХ. Результат более предсказуем . Прокаливаемость гораздо лучше.

А пример можно глянуть, может фотка где есть результата?

Udod
9-7-2009 00:13 Udod
quote:
А пример можно глянуть, может фотка где есть результата?

Посмотри работы Валеры Вегеры. Там один нож из этого напильника.
BoKu
9-7-2009 00:38 BoKu
quote:
Originally posted by Udod:

Посмотри работы Валеры Вегеры. Там один нож из этого напильника.

Спасибо, знать бы еще какой смотреть... Впрочем думаю, мне для тренировки и напильник пока сойдет...

edit log

Udod
9-7-2009 00:46 Udod
quote:
Спасибо, знать бы еще какой смотреть...

Тот ,на котором осталась насечка от напильника. Валера ее специально оставил. https://forum.guns.ru/forummessage/97/471613-m11381889.html

edit log

Burchitai
9-7-2009 09:19 Burchitai
quote:
Originally posted by Serjant:

дорого больно выходит цементировать сталь 3...
проще и дешевле калить напильники ТВЧ. из нормальной инструментальной стали.


тут, уважаемый Serjant, (ПМСМ) кроются свои плюсы: на мягкой пластичной стали при накатке можно получить тонкий острый и одновременно мелкий зуб, а на высокоуглеродистой накатывать (насекать) зубья сложнее. В условиях поточной технологии с газовой цементацией закалку можно производить с цементационного нагрева, так что все удорожание сводится к цене керосина и электроэнергии за счет увеличения времени выдержки.
BoKu
9-7-2009 20:31 BoKu
quote:
Originally posted by Udod:

Тот ,на котором осталась насечка от напильника. Валера ее специально оставил. https://forum.guns.ru/forummessage/97/471613-m11381889.html

Очень мне понравился... фактура напильника - в этом что-то есть...
А Вы как кузнец, походу, могли-бы подсказать правильный технологический процесс закалки напильника (с использованием горна)?

edit log

Udod
9-7-2009 20:48 Udod
quote:
А Вы как кузнец, походу, могли-бы подсказать правильный технологический процесс закалки напильника (с использованием горна)?

Честно говоря, описать цвет нагрева для закалки вряд ли смогу. Напильник был очень старый и ржавый, поэтому предположил, что он мог быть сделан из У12. Калил в масло. Вроде получилось. Современные напильники могут быть сделаны и из У8 ,поэтому закалкав в воду или через воду в масло. А вообще-то попробуйте лучше подшипник. Результат более предсказуем и весьма хорош.
BoKu
9-7-2009 20:58 BoKu
quote:
Originally posted by Udod:

Честно говоря, описать цвет нагрева для закалки вряд ли смогу. Напильник был очень старый и ржавый, поэтому предположил, что он мог быть сделан из У12. Калил в масло. Вроде получилось. Современные напильники могут быть сделаны и из У8 ,поэтому закалкав в воду или через воду в масло. А вообще-то попробуйте лучше подшипник. Результат более предсказуем и весьма хорош.

Спасибо! Попробую...

edit log

Serjant
10-7-2009 09:33 Serjant
quote:
кроются свои плюсы:

не сочиняйте сказок.
Сталь 3 вариться из всякого гавна и отходов производства.
чтобы её обработать термически выйдет очень дорого и очень бестолково.
это во первых. достаточно посмотреть хим состав.
во воторых напильники делать из такого гавна как ст3 никто и никогда не будет. чтобы произвести цементацию, (вы себе хотябы представляете этот процесс, на несколько часов при высокой температуре???) надо очень много времени и очень много энергии.
quote:
а на высокоуглеродистой накатывать (насекать) зубья сложнее

не сложнее. ибо робот делает а емё пофигу. тем более что инструментальные стали прекрасно обрабатываются.
А закалка в ТВЧ поверхностного слоя напильника занимает чуть ли не секунды...
quote:
В условиях поточной технологии с газовой цементацией закалку

вы разоритесь. с технологией ТВЧ это быстрее на несколько порядков и дешевле во столько же раз.
Ножедел
10-7-2009 12:26 Ножедел
В этом вопросе соглашусь с Сержантом.
Получение У8 и даже У8А не на много дороже, чем производство (производство, а не переплавка чермета, что сейчас и происходит) хорошей ст3. У ТВЧ метода огромный КПД, что многократно уменьшает энерго и трудозатраты.
Посмотрите на цену напильников в магазинах! Это с учетом всех накруток. А две маленькие звездочки шарошки, изготовленные методом цементации стоят как большой напильник.
Вот и вся бухгалтерия!

edit log

Burchitai
12-7-2009 16:28 Burchitai
останусь при своем мнении
boroda-fish
12-7-2009 18:08 boroda-fish
To Burchitai
quote:
останусь при своем мнении


так в чём же,уважаемый металловед, отличие термообработки ТО от термообработки ТМО?очченно узнатьтаки хочется чтоб язычником не слыть...

----------
С уважением, БородатыйРыб


Guns.ru Talks
Мастерская
Отпуск напильника ( 1 )