Guns.ru Talks
Мастерская
Порисуем? Эргономика, дизайн, концепции. Делимся идеями и мозгами. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Порисуем? Эргономика, дизайн, концепции. Делимся идеями и мозгами.
архитект
18-6-2009 13:00 архитект персональное сообщение архитект
А почему бы и нет? Если рисуется, можно и порисовать. Просто, у меня идей поднакопилось за последнее время, сам не успеваю воплотить, могу поделиться со страждущими.
Заодно, обсудим некоторые тонкости и ньюансы ножестроения. Ведь, как никак, а любое изделия начинается с замысла, а замысел, как правило, воплощается на бумаге.
Я раньше уже скидывал свои эскизы по разным темам, но думаю, камрады не обидятся, если все в одной соберется.
К тому же, горячо приветствуются любые интересные эскизы и идеи. Особо интересно понаблюдать за развитием ножа от наброска до законченого изделия.
Словом, Воины карандаша и резинки, Повстаньте!

С уважением, Ваш Архитект.

edit log

Dyser
18-6-2009 13:08 Dyser персональное сообщение Dyser
хорошая темка
архитект
18-6-2009 13:09 архитект персональное сообщение архитект
Для начала закину такой набросочек.
Просто возник у меня диалог с коллегой насчет охотничьего ножа. Лично мне очень по душе скейджеловский клинок. Но не АБСОЛЮТНО скейджеловский, а с некоторым упрощением. На рисунке пытаюсь объяснить почему.
click for enlarge 1000 X 601 91,8 Kb picture

исходя из вышеприведенного, нарисовался вот такой инструмент:
click for enlarge 1200 X 429 80,0 Kb picture
Вот теперь думаю, может, чего лишнего накалампоцкал?

edit log

M cCar
18-6-2009 14:01 M cCar персональное сообщение M cCar
Интересно и профессионально...
но если указательный палец воскочит на край лезвия с желобком то будет бо бо...
Может еще наклон лезвия и ручки покрутить ?ъ
Имхо

архитект
18-6-2009 14:07 архитект персональное сообщение архитект
quote:
но если указательный палец воскочит на край лезвия с желобком то будет бо бо...

вот это то и не дает покоя. При сильном тычковом уколе, думаю, выскочит однозначно. Может спасти либо темляк, либо развитая гарда. Американцы решили проблему за счет гарды. У нас за такое могут дяди милисионеры снять штанишки и попу нашлепать. Придется темляком решать, наверное.
click for enlarge 1000 X 410 69,2 Kb picture
Мы, как правило, выруливаем так:
click for enlarge 1000 X 537  70,0 Kb picture

edit log

МоМ
18-6-2009 14:24 МоМ персональное сообщение МоМ
quote:
Originally posted by архитект:

вот это то и не дает покоя. При сильном тычковом уколе, думаю, выскочит однозначно. Может спасти либо темляк, либо развитая гарда. Американцы решили проблему за счет гарды. У нас за такое могут дяди милисионеры снять штанишки и попу нашлепать. Придется темляком решать, наверное.
[/URL]

на верхнем рисунке натуральная акула чебурковская.
на предпоследнем рисунке - верхняя гарда лишняя.

edit log

Chapaev
18-6-2009 14:36 Chapaev персональное сообщение Chapaev
Камрад, не надо подстрекательством заниматься.
архитект
18-6-2009 14:40 архитект персональное сообщение архитект
quote:
чего народ вы так гарды боитеся?

Дык, лучше Бояться, чем Испугаться

гарда лишняя не только из-за правовых аспектов, она, зараза, мешает добычу разделывать. Я как то кабанчика ножом с гардой разделывал: ну нах... работаешь только кончиком ножа, руки выкручиваешь. Мешает она, сцуко.
Да и лучек на столе резать неудобно. Словом, ограничивает диапазон действия инструмента.

SiDiS
18-6-2009 15:07 SiDiS персональное сообщение SiDiS
Нет смысла хвататься пальцами за клинок, чтобы повысить управляемость им же. Уберите здоровый чойл, тем самым приблизив рк к руке.
Нижний упор около 5-10 мм и по возможности тонкий, чтобы... см. предыдущее предложение. Верхний упор, как правило, редко нужен и имеет смысл сделать его минимальным и, по возможности плавным.
Чтобы палец не скользил по обуху можно нарезать "незлую" насечку.
А что касается расположения вякого рода подпальцевых выемок, то тут вариантов великое множество (и все такие эргономичные), хотя плавный профиль с немного выраженным брюшком снизу и, опционально, с небольшим "изломом" по спинке оказывается удобным для большинства ладоней. Профиль сверху с плавным сужением к клинку и "талией" около навершия. Как альтернатива "талии" - сужение к концу рукояти.
Клин более 140 мм для меня уже избыточен, т.к хочется начинать хвататься пальцами за клин дабы повысить его управляемость

Эскизов ко всему вышеизложенному - великое множество, причем все они будут разные.

bobas
18-6-2009 15:16 bobas персональное сообщение bobas
Замечательная тема. Особенно когда люди нарисовать умеют.
А вот зачем охотничему ножу тычковый удар-понимаю не вполне...
К тому-же на рукоятке(верхний рисунок) есть место для безымянного и мизинца. Если этими пальцами плотно обхватить рукоятку, на лезвие соскочить будет трудно...
Mag_dead
18-6-2009 16:07 Mag_dead персональное сообщение Mag_dead
Перед подмизинцевой выемкой, можно сделать уступчик.
Сильно помогает тем у кого "выскакивает" ну и материал
рукояти подобрать, имхо рог тут не особо уместен.

Только по зрительности нож не особо "охотничий"
для шкурника - длинноват, для разделочного - маловат...
Но это опять же мой взгляд.

mister G
18-6-2009 17:01 mister G персональное сообщение mister G
А если так ?
Складная гарда...
click for enlarge 1200 X 429 205,3 Kb picture
архитект
18-6-2009 17:22 архитект персональное сообщение архитект
quote:
Нет смысла хвататься пальцами за клинок, чтобы повысить управляемость им же. Уберите здоровый чойл, тем самым приблизив рк к руке.
Нижний упор около 5-10 мм и по возможности тонкий, чтобы... см. предыдущее предложение. Верхний упор, как правило, редко нужен и имеет смысл сделать его минимальным и, по возможности плавным.
Чтобы палец не скользил по обуху можно нарезать "незлую" насечку.

попробовал перерисовать по советам камрада. Вот такое получилось:
click for enlarge 1000 X 403  51,4 Kb picture
архитект
18-6-2009 17:34 архитект персональное сообщение архитект
quote:
А если так ?
Складная гарда...

Елы-палы, интересное решение. Правда, не знаю насколько практичное, сразу возникает масса каверзных вопросов, но интересно!

МоМ
18-6-2009 17:37 МоМ персональное сообщение МоМ
quote:
Originally posted by mister G:
А если так ?
Складная гарда...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002254/2254659.jpg][/URL]


цитирую

quote:
Originally posted by Chapaev:
Камрад, не надо подстрекательством заниматься.


SiDiS
18-6-2009 17:59 SiDiS персональное сообщение SiDiS
Прошу пардону, но кроме насечки и длины клинка ничего более не воплощено.
Длина рукояти в 100 мм хороша лишь для очень маленькой ладони и, к сожалению, профиль рукояти внизу вызывает сомнения в плане эргономики. Волна сверху также утрирована. Размещение темлячных отверстий не очень оправдано - ослабляются участки рукояти.
Тупье клинка я бы еще уменьшил и вывел бы рукоять на одну линию с клином.

Кроме того, не стоит рисовать так много кривых - чем их меньше тем лучше.

архитект
18-6-2009 18:32 архитект персональное сообщение архитект
quote:
Прошу пардону, но кроме насечки и длины клинка ничего более не воплощено.

Сидис, будьте добры, киньте свой эскизик, пожалуйста. Или на моем почиркайте, а то с трудом ловлю Вашу мысль.
На счет кривых - согласен. Можно и попроще, но мы ведь "изобретаем велосипед", почему бы и не поэксперементировать.
Заранее спасибо.
архитект
18-6-2009 18:44 архитект персональное сообщение архитект
quote:
Кроме того, не стоит рисовать так много кривых - чем их меньше тем лучше

Вот, кривизну сбавил....

click for enlarge 1000 X 567 72,5 Kb picture
Так, постепенно, не спеша, от американца приходим к скандинаву.....

edit log

orm2006
18-6-2009 19:06 orm2006 персональное сообщение orm2006
quote:
от американца приходим к скандинаву.....


ну тогда уж убрать выступ на обухе и грибочек на рукоятке покрасивше сделать-)
архитект
18-6-2009 19:26 архитект персональное сообщение архитект
ну так не сразу же п о с т е п е н н о......
orm2006
18-6-2009 19:31 orm2006 персональное сообщение orm2006
quote:
п о с т е п е н н о......

какоето особое извращение-))
архитект
18-6-2009 19:36 архитект персональное сообщение архитект
вот еще подкину пищу для размышлений:

Давно хожу на охоту, рыбалку и прочее. С ножом не расстаюсь, НО! Все не мог найти способ ношения. Носил всеми возможными способами, разве что к члену не привязывал. Свободный финский подвес -один из лучших, но тоже не совсем - одной рукой не выймешь. В последнее время нашел таки вариант: на поясе, сзади, справа, рукоятью вниз. Один момент: если нож плохо зафиксирован, можно потерять. Сейчас в рукоять ножа ввинтил небольшую пуклю, которая со щелчком входит в плотные ножны. Хрен вытрясешь. Но пукля, хоть и маленькая, на рукояти иногда мешает. Придумал другой вариант. Честно говоря, не сам придумал - честно стырил с итальянского ножа для дайвинга, но идейка вот такая:
click for enlarge 724 X 1000 105,7 Kb picture

edit log

mister G
18-6-2009 19:59 mister G персональное сообщение mister G
проще
click for enlarge 724 X 222  44,1 Kb picture
архитект
18-6-2009 20:04 архитект персональное сообщение архитект
quote:
проще

Хм, ....очень интересно. Спасибо.
Действительно, все гениальное просто.
iLelik
18-6-2009 20:24 iLelik персональное сообщение iLelik
quote:
Originally posted by архитект:

Носил всеми возможными способами, разве что к члену не привязывал

А зря! Гворят очень удобно)))))

SiDiS
18-6-2009 20:32 SiDiS персональное сообщение SiDiS
Вот один из возможных вариантов


click for enlarge 600 X 204  25,2 Kb picture

mister G
18-6-2009 20:49 mister G персональное сообщение mister G
ещё вариантик
click for enlarge 724 X 222  38,8 Kb picture
click for enlarge 600 X 204  59,5 Kb picture
Udod
18-6-2009 23:16 Udod персональное сообщение Udod
quote:
Придумал другой вариант

Вариант может и хорош ,если на Вас нет куртки, штормовки или плаща. Сам давно ношу нож на ремне ,перекинутом через правое плечо. Нож висит на левой стороне груди ,почти под мышкой. Легко достается, вкладывается в ножны и всегда под контролем.
Метролог
19-6-2009 00:33 Метролог персональное сообщение Метролог
Прислушайтесь к тому, что говорит SiDiS. Дело говорит! Не надо никаких извращений. ИМХО.
V.Vegera
19-6-2009 00:41 V.Vegera персональное сообщение V.Vegera
Иногда беру карандаш в руки, но чаще руки сами творят...
click for enlarge 800 X 1067 137,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 65,6 Kb picture


А это работы сына в 3(три) года
click for enlarge 800 X 600 83,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 71,8 Kb picture

edit log

Qvarc
19-6-2009 02:32 Qvarc персональное сообщение Qvarc
вот так и восстанавливаются семейные промыслы и ремесла...
dariy
19-6-2009 02:51 dariy персональное сообщение dariy
quote:
А это работы сына в 3(три) года

Генетика - не выдумка шарлатанов...
архитект
19-6-2009 11:42 архитект персональное сообщение архитект
quote:
А это работы сына в 3(три) года

Да-а-а-а....рисунки сына впечатлили. Похоже, что переплюнет папу скоро.
Так держать!
архитект
19-6-2009 12:05 архитект персональное сообщение архитект
quote:
Вот один из возможных вариантов

Перерисовал эскиз Сидиса под себя, вот такое вышло.

click for enlarge 1000 X 245  32,4 Kb picture
Veger
19-6-2009 12:12 Veger персональное сообщение Veger
quote:
Originally posted by архитект:

вот еще подкину пищу для размышлений:
Давно хожу на охоту, рыбалку и прочее. С ножом не расстаюсь, НО! Все не мог найти способ ношения. Носил всеми возможными способами, разве что к члену не привязывал. Свободный финский подвес -один из лучших, но тоже не совсем - одной рукой не выймешь. В последнее время нашел таки вариант: на поясе, сзади, справа, рукоятью вниз. Один момент: если нож плохо зафиксирован, можно потерять. Сейчас в рукоять ножа ввинтил небольшую пуклю, которая со щелчком входит в плотные ножны. Хрен вытрясешь. Но пукля, хоть и маленькая, на рукояти иногда мешает. Придумал другой вариант. Честно говоря, не сам придумал - честно стырил с итальянского ножа для дайвинга, но идейка вот такая:



То же на эту тему думаю, пока только так получается :
https://forum.guns.ru/forummessage/97/461717-m11138447.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/472641.html

архитект
19-6-2009 13:16 архитект персональное сообщение архитект
quote:
Originally posted by Veger:

То же на эту тему думаю, пока только так получается :
https://forum.guns.ru/forummessage/97/461717-m11138447.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/472641.html

Спасибо, посмотрел. Сам таскал так ножи не одиин год, НО! крепление ножа но "городской тушке" предусматривает СКРЫТНОЕ ношение ножа. И вот, насчет скрытного я пришел пока только к такому варианту. :
https://forum.guns.ru/forummessage/97/476866.html

edit log

архитект
19-6-2009 13:50 архитект персональное сообщение архитект
quote:
Originally posted by Udod:

Вариант может и хорош ,если на Вас нет куртки, штормовки или плаща. Сам давно ношу нож на ремне ,перекинутом через правое плечо. Нож висит на левой стороне груди ,почти под мышкой. Легко достается, вкладывается в ножны и всегда под контролем.

Удод, гляньте, я правильно уяснил Вашу мысль?


click for enlarge 600 X 756  55,8 Kb picture

SiDiS
19-6-2009 16:14 SiDiS персональное сообщение SiDiS
Оцените сами свою перерисовку не только с точки зрения эргономики, но и т.з. гармонии.

click for enlarge 594 X 303 34,1 Kb picture

Создается, что вы хотите сделать подпальцевую выемку, но памятуя о том, что четкая грань зло, решаете ее скруглить/размыть. Под какую руку сделана подпальцевая на вашем эскизе я не понял, но на брюшко этот выступ не похож.

Кроме того, забудьте пока по лекала и линейку - они иногда портят.

edit log

архитект
19-6-2009 17:14 архитект персональное сообщение архитект
quote:
Кроме того, забудьте пока по лекала и линейку - они иногда портят

Сидис, Вы не поверите, я лекалами и линейками не пользуюсь. Просто у меня рука твердая, рисую каждый день и постоянно. Годами.

Кстати, с Вами совершенно согласен, не стоит в эскизе пользоваться лекалами.

Mag_dead
19-6-2009 17:15 Mag_dead персональное сообщение Mag_dead
2SiDiS приятный эскиз, вроде скинера,
но не мешайте человеку изобрести свой велосипед.
он ваш эскиз видел, но хочет по своему сделать.

2архитект подвес хороший, но как быть зимой?
как извлекать его из под куртки, и не светить
перевязь поверх свитера?

Хорошая удобная перевязь, либо помышкой,
с креплением на трицепсе(если нож небольшой)
или под лямкой рюкзака, рукоятью вниз.
Крепление темляком или петлёй, в обхват.


Guns.ru Talks
Мастерская
Порисуем? Эргономика, дизайн, концепции. Делимся идеями и мозгами. ( 1 )