Guns.ru Talks
Мастерская
Монгольские палаши для реконструктора. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Ножедел
24-2-2009 01:15 Ножедел
С заказами от реконструкторов имею дело постоянно. Вот, как то сделал палаш в коем один из адептов реконструкции "опознал" монгольский палаш 12 века, даже информацию по копанине нарыл. Ему показалось, что данный девайс как нельзя лучше подходит к его славянскому комплекту. Этот клинок прошел более 100 поединков в руках бойца весом более 120кг (в прошлом боксер) пока не был сломан об голову очередного противника. ТТХ Длина клинка : 670 мм
Общая длина : 820 мм
Толщина клинка : 7 мм
Материал клинка : 65Г
Материал рукояти : дерево, обтянутое кожей
Вес клинка : 1450 г
click for enlarge 640 X 426 77,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 536 118,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 427 100,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 345 42,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 363 46,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 233,5 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/

edit log

Ножедел
24-2-2009 01:25 Ножедел
Так как боец практикующий, то после поломки пришлось срочно делать замену. Делал уже в точном соответствии с историческим образцом, с одной поправкой - эфес разборный, позволяет путем замены шайбы навершия изменять вес-баланс оружия. ТТХ: клинок 700мм, эфес 170мм, спуски прокованы на чистовой размер и зачищены, толщина 8мм, сталь 60С2А, рукоять дуб, оклейка и обмотка кожей. Толщина РК как и на первом - 2мм, скругленная.
click for enlarge 640 X 418 125,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 141,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 147,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 135,8 Kb picture
ДокВВ
24-2-2009 01:27 ДокВВ
офигеть, таким по голове лупить...
Симпотичный.
B1
24-2-2009 01:29 B1
Красивый )
Udod
24-2-2009 01:35 Udod
Таким и неточеным можно череп проломить. Крепкие однако головы у наших реконструкторов
ДокВВ
24-2-2009 01:48 ДокВВ
Они наверное параллельно шлемы из 60с2а кованой 8 мм заказуют...
Ножедел
24-2-2009 01:54 Ножедел
quote:
Они наверное параллельно шлемы из 60с2а кованой 8 мм заказуют...

Да нет, шлема предпочитают из ст.3 2мм толщиной, чтоб под ударом мялись, говорят что удар гасит.
EgorB
24-2-2009 09:20 EgorB
quote:
Ножедел
участник posted 24-2-2009 01:54


quote:

Они наверное параллельно шлемы из 60с2а кованой 8 мм заказуют...

Да нет, шлема предпочитают из ст.3 2мм толщиной, чтоб под ударом мялись, говорят что удар гасит.

Плюс подшлемник толстый, но все равно в голове звенит...

Vik_Tor
24-2-2009 10:31 Vik_Tor
Енто как же рубануть надо было, чтоб 7мм рессорки сломать.
Точно головы дубовые.
А клинки хороши (жаль один был :-( ), Я смотрю на втором клеймо "ЖУЙКОВЬ", сам делал или заказывал?
Niels
24-2-2009 14:05 Niels
Однако, недурная вещица!
Что-то мне в этих очертаниях мерещится "дао" китайский, явный родственник Хотя, они в общем-то и недалеко, соседи как-никак...
Va-78
24-2-2009 14:09 Va-78
Шось намудрил знакомый... Нигде по археол. не встречал такого у монголов. Ща Моверу кину ссыль - может он уточнит.
Mower_man
24-2-2009 14:33 Mower_man
эльфийская железка получилась.
Va-78
24-2-2009 14:34 Va-78
Ну и хорошо, а то решил что где-то пробел серьезный имею.
Orlon
24-2-2009 16:08 Orlon
quote:
Originally posted by Ножедел:

был сломан об голову очередного противника


Жесткач!
Bonart
24-2-2009 16:58 Bonart
quote:
один из адептов реконструкции "опознал" монгольский палаш 12 века

благодарю, посмеялся
quote:
эльфийская железка получилась.

точно
Nasgul
24-2-2009 17:35 Nasgul
У тебя Антон там Маклауды кругом))) классная вещь-очень понравился
Ножедел
24-2-2009 20:30 Ножедел
quote:
Я смотрю на втором клеймо "ЖУЙКОВЬ", сам делал или заказывал?

Клеймо заказывал граверу на заводе. Рукастый человечище! Шикарно сработал!
quote:
У тебя Антон там Маклауды кругом)))

Вы еще главного не видели! Опосля покажу, как время будет!
Ножедел
24-2-2009 20:41 Ножедел
quote:
Шось намудрил знакомый... Нигде по археол. не встречал такого у монголов.

Это то, что предоставил заказчик.
click for enlarge 1644 X 2106 531,5 Kb picture
Va-78
24-2-2009 20:55 Va-78
Ептель... А из какой книги скан неизвестно?
Ножедел
24-2-2009 21:03 Ножедел
Говорит, что Кирпичников. Но я не вникал, могу и перепутать.
Va-78
24-2-2009 21:09 Va-78
Пасип - пошукаю. Просто удивило, - как археолог мог назвать эти клинки палашами?
монгольское ХО копаное видел и держал в руках - отсюда и удивление. )))
Ножедел
24-2-2009 21:15 Ножедел
Палаши видимо от того, что при прямом одно или двулезвийном клинке - сабельная рукоять. Это по аналогии с европейскими кавалерийскими палашами 18-19вв., по принятой терминологии. Я так думаю.
мак
24-2-2009 23:30 мак
Есть такой многотомный труд: Археология СССР, там такого добра завались.
А по сломанному клинку - ТО делать не умеете, сударь. Это-ж как надо было напороть, чтоб тяжелонагруженную пружину можно было сломать ударом об голову. Вы до скольки сабли калите?

edit log

i_vb
24-2-2009 23:48 i_vb
Первый вариант, пусть и не историчен, но офигителен. "Если кто и влез ко мне, так и тот - татарин".
Ножедел
24-2-2009 23:52 Ножедел
quote:
А по сломанному клинку - ТО делать не умеете, сударь.

Клинок гнулся в дугу без малейшей остаточной деформации, зарубок на РК от других клинков практически нет. Боец, как я уже отмечал, весом много более 100кг при росте под 2 метра да еще и боксер, пользовался им около года, прощел около 100 полноконтактных поединков. Чего еще требовать от клинка!? Рядовым клинком от Тульского после встречи с этим палашем можно было бревно перепиливать!
мак
25-2-2009 00:37 мак
Вот и я о том: перекалили.
OSG
25-2-2009 00:39 OSG
quote:
Originally posted by i_vb:

ервый вариант, пусть и не историчен, но офигителен.


точно!
Bergger
25-2-2009 09:51 Bergger
Народ. Как известно по периоду 11-15 век унас 2 светила: Кирпичников А.Н. и Горелик М.В.
Так вот прорисовка археологических находок взята из книги Горелика М.В. "Армии моногло-татар X-XIV вв". (Воинское иску. - 84 c.) Горелик более специализируется по востоку. Кирпичников же наоборот, по центру евразии... и есть в его труде такая штука - все монгольские палаши, найденые в низовьях Волги, Дона и Днепра относит к саблям. Как мне сказали люди работающие с ним в Питере (в частности камрады Жуков и Коровкин), светило просто не хотел усложнять собственную старую типологию... посему слово палаш применял к клинкам не ранее 16 века. Хотя в публикациях археологов можно найти информацию о хазарский и султанских палашах у степников аж 9 века.

П.С. Так что кто там сказал про эльфов, пусть идет Толкина читать... ;-)

П.С.С. Точных полноконтактных боев у первого было 132 в течении 9.5 месяцев. Это не учитывая бугуртов (массовых сражений) и работы по снарядам на тренировках.

Va-78
25-2-2009 11:55 Va-78
quote:
все монгольские палаши, найденые в низовьях Волги, Дона и Днепра относит к саблям

quote:
светило просто не хотел усложнять собственную старую типологию...

Это все объясняет с "палашом".
Хотя историчности ради, с долами, нижним рондо рукояти и намоткой не соглашусь.
И еще - думаю клин именно там и должен был лопнуть где лопнул. Под ним - (сломом) "жесткий" участок, над ним - инерционный "равномерный" участок... Получился эффект пяты клинка. Почему раньше не лопнул - хы.зы. может не было усилия по нужной для лопа траектории.
i_vb
25-2-2009 12:03 i_vb
Я просто тихо офигеваю. На счет каления и прочего...
Вы знаете как был нанесен удар, т.е. - положение клинка при встрече с препятствием? Двуручные мечи рыцари умудрялись ломать то же из-за перекалки?
132 боя за 9,5 мес., кроме массовых потасовок - это мало?
Тогда критерий "меча ста сражений" - вообще пустой звук.
Работа со снарядами - вообще не детское испытание для клинков.
Кто пробовал - тот знает.
Чего ерундить болтовнёй-то?
Bergger
25-2-2009 13:14 Bergger
Положение клинка было строгое, под 90 градусов у поверхности попадания. Палаш встретился последней четверью клинка с рельефно выколоченной на холодную надбровной дугой сферогонического славянского шлема тип. 4 по типологии Кирпичникова А.Н. Нанесен был поперек линии дуги и практически на полную глубину вмял её. Ширина же вмятины была не полее 3.5 мм...(фото шлема не сделал, а теперь хозяин, с матюгами, его уже поправил). Была бы полумаска закаленная - дуга бы треснула и пришлось бы менять.
Собственно вот, как бы для хронологии краштеста.)))
Александр_Андерсон
теперь и себе такой палашик хочет ся.
для ркси он подойдет говорите?
Александр_Андерсон
теперь и себе такой палашик хочет ся.
для руси он подойдет говорите?
Bergger
25-2-2009 14:44 Bergger
Если вы сторонник официальной версии взаимотношений Русь-Орда - то пойдет разве что как трофейное. Мне проще - я в первую очередь спортсмен фехтовальщик.
Но если вы последователь альтернативных взглядов - тогда пойдет без каких либо проблем.
Александр_Андерсон
хм а так низя?? китайцы стащили тати у японцев. у китайцев стащили монголы и вот русским как трофей досталась?
Bergger
25-2-2009 17:59 Bergger
Хождение качественного оружия по миру, как мне кажется, было всегда. Его не выбрасывали в отвалы, и не оставляли возле трупа после битвы. Посему самые интересные образцы, после того как мода на курганные погребения прошла, проскальзнули мимо археологов. ;-)
мак
26-2-2009 00:22 мак
Качественная 60С2, грамотно термообработанная, держит на себе жд вагон, там по нескольку тонн на каждую пружину. Вялый удар по голове какого-то хоббита другим хоббитом не должен ее сломать, или надо ударить так, чтобы первый хоббит был вбит в землю по яйца. Грамотная сабля должна гнуться при слишком сильном ударе, а не ломаться. Клинки Егора Самсонова, сделанные из жд рессор, выдерживали нагрузку в несколько тонн по продольной оси. Ну так это был Самсонов ....
Ножедел
26-2-2009 00:49 Ножедел
Братцы! Да мы тут все оказывается дурью маемся! БЕГОМ покупать клинки Самсонова, порезав их на ножи (тем самым уменьшив рычаг) получим РЕАЛЬНО НЕУБИВАЕМЫЕ ножи, которые В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО сломать!
ПЫХ
26-2-2009 03:13 ПЫХ
quote:
ачественная 60С2, грамотно термообработанная, держит на себе жд вагон, там по нескольку тонн на каждую пружину. Вялый удар по голове какого-то хоббита другим хоббитом не должен ее сломать, или надо ударить так, чтобы первый хоббит был вбит в землю по яйца. Грамотная сабля должна гнуться при слишком сильном ударе, а не ломаться. Клинки Егора Самсонова, сделанные из жд рессор, выдерживали нагрузку в несколько тонн по продольной оси. Ну так это был Самсонов ....

+100
quote:
Братцы! Да мы тут все оказывается дурью маемся! БЕГОМ покупать клинки Самсонова, порезав их на ножи (тем самым уменьшив рычаг) получим РЕАЛЬНО НЕУБИВАЕМЫЕ ножи, которые В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО сломать!

Прежде чем про Самсонова иронизировать, научитесь рессорку калить. Да и КУПИТЬ клинок Самсонова сейчас проблемотично.

edit log

мак
26-2-2009 09:36 мак
Да он просто неграмотный и не знает, кто такой Самсонов. Ножедел, не позорьтесь, начинаете других учить, а сами историю отечественного кузнечного ремесла не знаете. Вы откуда и куда свалились? Тоже мне мастер-ломастер доморощенный.

Guns.ru Talks
Мастерская
Монгольские палаши для реконструктора. ( 1 )